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ひかりとこだまに料金格差を!

1 :言えない:03/06/17 14:57 ID:YwdzRBsu
頼むからひかりとこだまに料金格差をつけてくれないか?
ひかりを上げるかこだまを下げるかは任せるからさ。
な、いいだろ?

2 :名無しでGO!:03/06/17 15:00 ID:r5IxdTsO
うんこ

3 :名無し野電車区:03/06/17 15:17 ID:nSOBP+cc
自由席の客をすべてチェックするのは絶対無理だろう、
全列車、全車指定席ならいいだろうけど

4 :名無しでGO!:03/06/17 15:24 ID:/8Kwcx5p
各車両の乗車口で職員がチェックすりゃいい

5 : ◆KWHazukiWI :03/06/17 15:28 ID:ylZaPUX/
>>4
人件費が増えて値上げは必至…

6 :名無しでGO!:03/06/17 15:32 ID:/8Kwcx5p
チェックするのはパートのオバサンでよい

その分車掌を一人減らせる

7 :名無しでGO!:03/06/17 15:34 ID:2PBga6mN
こだまの客が増えるからよくない

8 :名無しでGO!:03/06/17 15:38 ID:1vMp3o0o
ぷらっとこだま

9 :名無しでGO!:03/06/17 15:56 ID:cTcClzN/
確かに新幹線が出来た頃はひかりとこだまで料金が違っていたらしいが

10 :名無しでGO!:03/06/17 16:05 ID:rNJjAA+L
ひかりは不細工。よく嫁に行けたものだ。持参金をイパーイ持ってったのか?
こだまの方がハァハァする。

11 :名無し野電車区:03/06/17 16:34 ID:nSOBP+cc
>>9
そうです。その頃は自由席はなかったから

12 :名無しでGO!:03/06/17 17:29 ID:rNJjAA+L
ひかりは超特急で、こだまは特急だったからじゃないの?

13 :名無しでGO!:03/06/17 17:31 ID:MUcek2jV
ぷらっとの料金が丁度いいんじゃない?

14 :名無しでGO!:03/06/17 17:32 ID:konaiYN2
こだまは在来線特急料金とする。

これで怪傑ゾロ。

15 :名無しでGO!:03/06/17 18:05 ID:Pa3Gk9pi
そんな事より「のぞみ」の指定席料金を「ひかり・こだま」の指定席料金に統一してくれ。

16 :名無しでGO!:03/06/17 19:24 ID:eySrCEHN
ぷらっとを山陽にも拡大しる


17 :名無しでGO!:03/06/17 19:34 ID:MUcek2jV
新幹線ってボッタクリでは?
1万円あればハンバーガーが150個近く買えるのに。

18 :名無しでGO!:03/06/17 19:39 ID:bWnL/6oy
こだまの特急料金をひかりの特急料金の半額だとしたら
乗車率は同じくらいになるのでは?

19 :名無しでGO!:03/06/17 19:44 ID:gvO4HUTJ
>>18
こだまが激混になる可能性がある。特に休日

20 :名無しでGO!:03/06/17 21:10 ID:U2DBr1lw
>>7

三島以西なら指定席利用者が少々増えても大丈夫だよ。
自由席は静岡以西でないと増えられると困る時間帯もあるが。


21 :名無しでGO!:03/06/17 21:13 ID:U2DBr1lw
>>19

ひかり・のぞみとのサービス格差が大きすぎるから、休日でも静岡〜東京か新大阪〜名古屋以外は「激混み」って
状態にならないと思われ。
この両区間だと、自由席特急料金レベルで20%オフ程度が妥当だろうな。


22 :名無しでGO!:03/06/17 21:47 ID:LgGv1d+k
改札の場所自体を何とか変えて「のぞみホーム」「ひかりホーム」「こだまホーム」とすれば、
自動改札の設定だけでピンポーン〜、となるからOK???

23 :名無しでGO!:03/06/18 07:14 ID:Ag4oiEdR
そもそもなんでひかりとこだまが同一料金なんだよ!

24 :名無しでGO!:03/06/18 08:45 ID:EYvbg19E
同じ料金払っても、「こだま」だとおしぼりくれない。
車掌が検札ついでに持ってこい。


25 :名無し:03/06/18 10:03 ID:OFxAQMc0
飛行機みたいに、空席具合みて指定席の「突然割り引き」とか。

26 :名無しでGO!:03/06/18 11:53 ID:bN/O/1hN
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue
HPです!

.
.


27 :名無しでGO!:03/06/18 13:00 ID:cd9bu12z
山陽新幹線「こだま」だけでも値下げしる!

28 :名無し:03/06/18 13:12 ID:OFxAQMc0
とりあえず山陽こだま自由席は相生〜岡山500円、姫路〜岡山900円きぼんぬ。

29 :名無しでGO!:03/06/18 15:47 ID:fCve/vGE
>10は何かの誤爆?

30 :名無しでGO!:03/06/18 18:04 ID:VOtyoehz
こだま指定は通年自由席料金+310円でいいのでは?

31 :名無しでGO!:03/06/18 19:16 ID:Ag4oiEdR
>>30
高すぎる。
それにこだま指定は山陽では使わない。
こだまの料金はひかりの7掛けが適当

32 :名無しでGO!:03/06/18 19:20 ID:VOtyoehz
こだまグリーンぷらっと並に値下げしてもいいのでは?
実際利用する人ほとんどいないし。
極端な話グリーン車を指定席並に値下げしてもいいと思う。

33 :名無しでGO!:03/06/18 19:26 ID:7gUsJp9S
こだまの方が維持費が高いようだが。

34 :名無しでGO!:03/06/18 19:32 ID:jOIjOl1g
こだまとひかりを乗り継いでも特急料金は通算でしょう?
だったら、むしろのぞみ料金を撤廃するべきじゃないの?

35 :名無しでGO!:03/06/19 09:19 ID:FAwrbwCk
>>34
特に、山陽新幹線の格上げ「のぞみ」なんて、単なる値上げだもんな。

36 :名無しでGO!:03/06/19 11:33 ID:VG4IRqQ+
こだまって政治的にあるだけだよ。
本当は2時間に一本でいいんだよ

37 :ナ・マリベル・オ:03/06/19 11:41 ID:af8vEATN
>>35
倒壊が悪い。 全部悪い。

38 :名無しでGO!:03/06/20 00:24 ID:17/vEPYd
もし東京から新大阪まで行くときに
こだま特急料金が\2,360-なら
ひかりに乗る人とこだまに乗る人って平均どれくらいの割合になると思うよ?

俺の予想
ひかり:こだま=4:6

39 :名無しでGO!:03/06/20 06:53 ID:I/XmfHoh
>>29
どーせ種村の娘の話だろ...

40 :名無しでGO!:03/06/20 12:45 ID:zgtrz4u1
あと3ヶ月余りでほとんどのぞみばかりになるんだから
今さらどうでもいいよ。

41 :名無しでGO!:03/06/20 22:17 ID:17/vEPYd
>>40
意識低すぎ
乗車の分散というものを一切考えられない近年稀に見る低脳ドキュソ

42 :名無しでGO!:03/06/20 22:19 ID:Y2sBLTXF
>>41
分散させる必要が感じられないが
倒壊としてはのぞみにのってもらいたいだろうし

43 :名無しでGO!:03/06/22 16:30 ID:LxbsEF6J
あと3ヶ月余りでほとんどのぞみばかりになるんだから
今さらどうでもいいよ。




44 :名無しでGO!:03/06/22 17:48 ID:GmeeOJuv
こだまOOO号の自由席限定という特急券を発券してその到着時間までは改札
出られないし、もしそれ以前に出る(ひかりなどに乗車)の場合は出る時に差額を
もらうということでどうでしょう。2〜3割安くすれば乗車率が平均化して在来線、
高速バスからの移行も狙えてうまーじゃないのか、山陽区間だけでもしてくれないかな


45 :名無しでGO!:03/06/23 07:54 ID:ACO6QIko
新幹線にも発泡酒やもうすぐだけどたばこみたいに駆け込み需要ってあるかな?

46 :名無しでGO!:03/06/23 09:04 ID:gESFpPTo
>>44
ほとんど「ぷらっと」やん。

>>45
駆け込みといっても、貯められるものじゃないしな。

47 :名無しでGO!:03/06/24 20:17 ID:LzJFT8zZ
あれ?名古屋〜東京間の指定席料金が4290円になっているけど値下げされたの?

48 :名無しでGO!:03/06/24 23:31 ID:JQ2LXbIL
>>47
してません。今日は4290円で所定ですが何か?

49 :名無しでGO!:03/06/26 12:36 ID:aAGRLf3y
厨房消防    

50 :名無しでGO!:03/06/28 13:44 ID:8IhHg8yP
age

51 :名無しでGO!:03/06/28 13:52 ID:1bKI/bLT
山陽こだまなんか悲惨そのもの。0系全廃しる! 非鉄にとって0系なんかただのボロ車。
100系といっても4連なんてもはや存在価値なし。
別スレにもあったが、「こだま」のみ停車の駅を廃止したらどないだ?
下手すると、季節波動が大きい上越よりも山陽のほうが利益率が低い路線になるだろう。
それか、700系E編成をもっと量産して、「山陽こだま」に大量投入したら結構乗るよ。
もちろん、0系は全廃ってことで。

52 :名無しでGO!:03/06/28 14:00 ID:CHf/IDBF
>>51
今度のダイヤ改正を機に山陽新幹線の「ひかり」を廃止しちゃっても良さそうだな。
レールスターは「こだま」限定運用って事で。

53 :名無しでGO!:03/06/28 15:40 ID:Tnav2jW4
「ひかり」の上に「のぞみ」など作るからイカンのだ。
のぞみなど廃止して「ひかり」と「こだま」の間に列車を新設すればよい。

「ひかり」と「こだま」の間だけに、伝達速度から言っても当然名前は

「 で ん ぱ 」

54 :名無しでGO!:03/06/28 16:00 ID:4yJJWOpv
>>51
ボロ車だから客が少ないのではない。
需要が少ないだけ。

100系4連は山陽こだまには適正な輸送力では?
それを存在価値がないとは…

55 :名無しでGO!:03/06/28 16:08 ID:+0ddYK/e
>>45
値下がりするに
駆け込み需要ですか?

56 :名無しでGO!:03/06/28 16:13 ID:J7Bg6DLu
「こだま」は特急料金とるな。
各駅停車は特急でない。

57 :名無しでGO!:03/06/28 16:42 ID:ZSi9jOpJ
>>56

でも新快速や並行在来線の特急より速い罠。

58 :名無しでGO!:03/06/28 16:53 ID:eKVR8j6j
そもそも、こだまがこんなに使えない列車になったのは、新幹線駅の作りすぎが原因だろ。

59 :名無しでGO!:03/06/28 17:19 ID:xBWyK7kJ
山陽こだまはRS並みの内装にできないものかね?

あと、東海道新幹線の当初の目論見だと、
1時間あたり、ひかり3:こだま6、を予想していたそうな。

60 :名無しでGO!:03/06/28 18:48 ID:hFiJDEYP
>>54 0系の性能では後続列車を逃げ切れず、駅で長時間待避を強いられる。
100系も性能的には大差ないが、加速性能が少しだけ良い分、逃げ切れる。
これが700系だと、加速性能も高速性能も優れているから、こだま運用にしても
後続列車から逃げ切れるし、評定速度も向上する。
「山陽こだま」の体たらくは、止まっている方が長いぐらい遅いことも大きな原因。

61 :名無しでGO!:03/06/28 20:55 ID:ovx7lZsE
>>53
アホか?
光と電波は伝播速度はまったく同じ(299792458m/s)だ。

62 :名無しでGO!:03/06/28 22:01 ID:CHf/IDBF
>>61
光(可視光線)も電波も同じ電磁波の仲間だからなぁ。

63 :名無しでGO!:03/06/30 21:09 ID:/oyHSZD4
厨房消防    

64 :名無しでGO!:03/07/02 21:24 ID:x1Md61LY
山陽こだまって4列シートだろ?
思い切って3列シートとか、1両はお座敷車両とかにしたらおもしろいかと。
新幹線の大型車体なら、お座敷車両でも広々でしょ?

65 :名無しでGO!:03/07/03 01:19 ID:aQtPEZbi
厨房消防   

66 :名無しでGO!:03/07/03 23:13 ID:uUt3uBZJ
え?ひかりとこだまって料金一緒なんですか?

67 :名無しでGO!:03/07/03 23:21 ID:nH8ytdup
とはいえ誘電率に周波数依存性がある媒体中では光と電波で伝播速度も変わるわけだが。


68 :名無しでGO!:03/07/10 21:03 ID:Meu2cBj8
あげられるかな

69 :名無しでGO!:03/07/12 21:59 ID:lw7837+i
今までの話から
こだま「300,700,500系」→最高270`東京ー大阪間3時間
ひかり「100,100N系」 →最高220`東京ー大阪間3時間
のぞみ「0系」    →最高220`東京ー大阪間3時間
が可能でない?三権分立?
もち「のぞみ」料金廃止の全部統一!
これなら東京駅で均等に裁けるよ。
途中抜いたり、抜かれたりするけど、最後はやっぱ順番どうりだね。

70 :名無しでGO!:03/07/15 01:51 ID:uMCjpVwt
正直こだまとひかりが同じ料金というのは一般的にも受け入れられないんじゃないかな?
こだまの速度はいまでは新幹線と言うよりも、在来線に近いんじゃ?スーパー北斗やスー
パーおおぞら、サンダーバードなんかにひかりよりも評定速度は近いんじゃない?
だったらこだまの特急料金は在来線A特急料金と同額とした方が理にかなってるんじゃ?

71 :名無しでGO!:03/07/15 16:30 ID:p6dWCx8l
おい!
束の「駅のMV」でこだまの表示一番最後なのは差別か?

72 :名無しでGO!:03/07/16 00:12 ID:p0/eg6Z7
>>70
東北新幹線の仙台〜盛岡も各駅やまびこ遅いよな。平均で130キロくらいか?
今現在、スーパー特急が100キロ強で、道内スレなんかではFRICOやNN183がおくれ
回復のために150キロ運転もやって、駅間平均で120キロ以上とか出すそうだが、
こだまにしてもそうなんだが、これでは在来線に毛の生えた程度の速度でしかないんだ
から、こだまなどはA特急料金としたほうがいいというのはよくわかるな。

73 :名無しでGO!:03/07/16 22:27 ID:uGeWhrvq
     __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       __________
   ト; 二__ニ__ 二  ;ミミ|    / おやおや僕の2人の娘に
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|    | 料金格差をつけろとはぞっとしない。
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ  < 僕は2人の娘にはできるだけ均等に
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    | 接してきたつもりだ。
    f' __,-ムー、_  ` ノ      \
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /      |


74 :名無しでGO!:03/07/16 22:52 ID:9xmHMch1
>>73
タネムラさん、がむばって「のぞみ」ちゃんを作ってください。


75 :233:03/07/16 23:04 ID:y3/zm2Zz
頼むからひかりとこだまに料金格差をつけてくれないか?
ひかりを下げるかこだまを上げるかは任せるからさ。
な、いいだろ?


76 :名無しでGO!:03/07/17 00:54 ID:wPiux6dr
一律sageではなくて区間限定の特定料金という形で
導入すればいいのでは? 
東海道区間でいうと名古屋−豊橋とか米原−京都とかは
下げる価値があると思う。510円くらいでいいのでは?

77 :名無しでGO!:03/07/17 02:00 ID:CJWUAv9V
ある特定の区間だけ値下げすると、分轄購入が広まったりしてかえって矛盾を
拡大するんじゃ?それにいくら何でも現行の在来線A料金よりも値下げする必要性も
乏しいんで無いかい?

78 :名無しでGO!:03/07/18 00:10 ID:icv9ROUt
>>77
該当区間内とその周辺駅の券売機で当日発券に限って
特定料金を適用というように、純粋な区間利用に絞った
発券システムにすれば無問題。
該当区間としては
・東京−小田原(発券は都区内−湯河原)
・豊橋−米原(発券は新所原−米原+名古屋市内)
・米原−新大阪(発券は名古屋市内−米原と京都・新大阪)
これらの3区間でのみ特定料金510円にすれば
下手な分割購入も防止できるし、小田急、束、名鉄、酉に対して
近距離での有利な競争ができると思う。
また、あくまで特定料金として導入価値がある区間に限定する
ことによって、過度な減収も回避できる。


79 :名無しでGO!:03/07/19 14:38 ID:FdQxLDFc
でも950円→510円は「過度な減収」じゃない?

80 :名無しでGO!:03/07/19 14:44 ID:B2G7ypsB
豊橋ー名古屋は名鉄乗るだろ

81 :名無しでGO!:03/07/19 15:34 ID:i23YdY5b
>>78
名古屋駅で名古屋-新大阪が1020円で分割買いできるぞ。
これって大幅な減収じゃないの?

82 :名無しでGO!:03/07/19 15:38 ID:hUOY7V6Q
快速と各駅停車にも料金格差を!!

83 :なまえをいれてください:03/07/19 23:25 ID:gcJpCEl5
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

84 :名無しでGO!:03/07/20 01:58 ID:VZJFinwl
外出だが、少なくとも現行の在来線A料金以下に値下げする必要はないでしょう。
ただ、区間によっては特例的にさらなる値下げが必要なら4〜6枚つづりの回数券
などで処置すればいんじゃない?
新大阪〜米原だとA料金で1750円だっけ?そんくらいなら新幹線だし一応納得の
いくレベルの料金だと思うんだが。


85 :名無しでGO!:03/07/20 02:05 ID:9uDycyRl
こだまの方を値上げすべき。
時間あたりだと、こだまの方がすでに安い。
短距離客も多いし、収益効率悪し。
車両の回転も悪し。
だいたいが、のぞみやひかりのダイヤの邪魔ばっかししている。
こだまの方が、高くたって問題なし。


86 :名無しでGO!:03/07/20 10:30 ID:AKwdU/GZ
>>85
だったら、余計な駅を廃止するほうが早い。
取り壊すとコストがかかるから、放置プレイでよし。

87 :名無しでGO!:03/07/21 22:15 ID:Pa6CC6cv
>>86
わざわざ、こだまのために値引きする必要なし
って、言ってるだけ。
それで、客が減ったら、廃止でも良い。

88 :名無しでGO!:03/07/22 01:08 ID:1RD8Flnl
>>87
こだまは地元住民のための列車だから廃止にするわけにはいかない。
どうせ走らせるなら値引きしてでも乗ってもらった方が収入になるでしょ。

「ぷらっとこだま」とかは高速バス対抗の意味もあるし。

89 :名無しでGO!:03/07/22 01:40 ID:bcpmaQc+
駅廃止とひかりとこだまの特急料金を区別しようというのは、かなり違う問題だと思うが.
>>85の時間当たり云々はネタ?つり?まあ、本人も突っ込まれるのを期待してのレスだとは思うが、
マジレスするのもめんどい。時間当たりを言い出したら、航空機も新幹線も特急もこれすべて料金
収受の根拠がなくなっちゃうよ。
510円に値下げしる!なんてのもいたが、これも論外でしょう。こんな事言うから、JRにも聞
く耳もたれないんだよなあ。これもマジレスするのはあほらしいが、新幹線が510円になったら、
バランス上、平行在来線の料金もみんな下げなきゃならなくなるし、複雑な条件の発売基準は平成
7年のPL法施行後は出来る余地ないし。
過去レスにもあったが、在来線A料金相当額がこだまとしては妥当でしょう。

90 :名無しでGO!:03/07/22 02:24 ID:axEUE9nV
だいたいね。なんで料金に差を付けないといけないんだよ。
ひかりから、こだまに乗客を誘導して、こだまの本数を増やそうっていうの?
「こだま」がすいているのなら、本数減らせばよし。
飛行機というライバルがいるひかり・のぞみ優先は当然。
自由席は残していいけど、これも指定と同一料金でよし。
指定席は、今時、基本サービス。別料金取るのはおかしい。
こだまで割引するなら、
車対策、往復同一行程の複数人数割引なんていうのはどうか。


91 :名無しでGO!:03/07/22 19:34 ID:1RD8Flnl
>>90
新幹線の特急料金は指定席が基本。
指定席が別料金なのではなく、自由席が割引料金になっているだけ。

92 :名無しでGO!:03/07/22 20:05 ID:KLp4x0mk
>>91

でも、イパーン人は「指定席は自由席に追加料金がいる」と認識しているんだぜ。

出発時刻を過ぎてしまったら本来無効の特急券を今は救済措置で同方向の特急の自由席への乗車を
認めてるけど、指定席に座るときは自由席との差額でなく指定席特急料金全額を取られたり
2時間以上遅れても払い戻しが一切ないってことでトラブルが結構起こってるんだな。


93 :名無しでGO!:03/07/23 00:04 ID:tgm0yXYN
ひかりとこだまでは速度が違う、つまり乗客が受ける速達サービスの水準が異なってるのだから
特急料金に格差をもうけたらどうか?と言う主張にはかなりしっかりした根拠があると思う。
 指定席と自由席の営業上の位置づけやら料金の違い、乗り遅れ時の救済措置や払い戻しなどは
かなりスレ違いなんじゃ?それら諸問題はひかり・こだまの料金が同じか違うかとは関わらず、
どちらにもあり得ることだし、他の新幹線はおろか在来線にも共通の事だから、このスレよりも
指定席・自由席の問題スレとかあったから、そっちでならレスもかみ合うと思う。

94 :名無しでGO!:03/07/23 02:08 ID:Fk9VlqEd
>>93 ごもっとも。
1992年の「のぞみ」新設当時のダイヤによると、「のぞみ」の東京〜新大阪の所要時間は
2時間30分であった。同時期の「ひかり」は列車により異なるが、2時間55分〜3時間15分
程度、「こだま」は4時間前後であった。
「のぞみ」と「ひかり」の間には約30分の所要時間差がある。
「ひかり」と「こだま」の間には約50分の所要時間差がある。
とすると、「のぞみ」料金分の格差以上に「こだま」には割安な特急料金があってしかるべき。

95 :名無しでGO!:03/07/23 10:46 ID:H3ISjBl1
なんのために、こだまを値下げしたいのか?
理解不能?
値下げして、乗客誘導して、こだまの比率をあげたいのか?
「ひかり」のおかげで、現在の料金が維持されているのが、わかっているのか?


96 :名無しでGO!:03/07/23 11:03 ID:H3ISjBl1
510円とかいう特割切符は、区間だけでなく、
空いている時間帯など列車を限定してやるべき。
となると、やっぱり自由席車があることが邪魔になる。
手作業の頃は、指定席が増えたらそれなりにコストがかかっただろうが
もう完璧なシステムがあるのだから、自由席を完全撤廃して、
もっと柔軟な料金設定をすればよい。

97 :名無しでGO!:03/07/23 11:11 ID:YSkaSp10
地元民のために利益率の低い列車を維持してるんだから、
それこそ値上げでもいいくらいだろ。

>>93
日本中の快速運転列車は全て別料金を徴収しろと?

98 :名無しでGO!:03/07/23 11:31 ID:9SP6jbQK
>>95
そんなの、自分が安く移動したいからに決まってるじゃん。

99 :名無しでGO!:03/07/23 12:35 ID:al83yqQf
もともとは、ひかりとこだまで特急料金に違いがあったんだけどなぁ・・・

100 :名無しでGO!:03/07/23 13:54 ID:9SP6jbQK
>>99
いつからなくなったんだろう?

101 :名無しでGO!:03/07/23 14:36 ID:3ZoZ79cO
100!

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