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★★ 新幹線電車がスピード世界一を取り戻すには ★★

1 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/23 15:23 ID:KjtXxj+u

                                r'";;;;``',=''"        ヽ‐‐- 、
                      ,. -─┐    j ' ,;;;/           !::    ヽ、
                   ,. ‐ニ-‐:、.,__└;__,....,l ,;;;l`            ,:*:     `      コソコソ…
       ,. -─ーー- 、.  ,r=''"‐''´  ,,;;;;;;;;;;;;;;;:'/i ;;;;;/            , ::i    __ ∠__________
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   ウンッ…    "i::| i::;|;  ,;;;;;; /;;/.|;,,,,,;;_;‐''!          /   i         i


(;´Д`)ハァハァ

2 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/05/23 15:26 ID:lZLn4kN2
なんだ、ネタスレか。

3 :名無しでGO!:03/05/23 15:33 ID:0D4fIDh1
カーブを減らす。

4 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/23 15:39 ID:nxZhghJB
>>2
ネタスレではありませんっ!

日本の新幹線も.動力分散方式をやめ、両端動力車方式にすべきなのです!
ただし、それには軌道(高架橋なども)強化しないと対応できないのです!!
ですから動力分散方式のままでスピードをアップする方法を、我々2ちゃんねらーで考えるのです!!!.

5 :名無しでGO!:03/05/23 16:02 ID:arULfZvK
>>3
第二東名高速に対抗して、第二東海道新幹線を作る。
新大阪−名古屋−東京を出来る限り線形を良くしたルートにする。
中央新幹線に近いが、名古屋以外の途中駅は禁止。

6 :名無しでGO!:03/05/23 16:15 ID:sabtGpG0
>>5
第二東海道新幹線は難しいかもしれないが、確かに新幹線は速達性も要求される。
旅客需要の見込める東京-名古屋-新大阪のみ停車の新幹線というのもあってしかるべき。
超高速車両を新造し、ぜひ実現させていただきたい。

7 :_:03/05/23 16:16 ID:Ppqy1b6u
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

8 :名無しでGO!:03/05/23 16:20 ID:sabtGpG0
スピードアップの足かせとなる「騒音問題」
住宅密集地帯では防音壁をもっと高くすれば、多少防音効果が上がるのではないか?

9 :名無しでGO!:03/05/23 16:49 ID:4OI3/rzh
しかし最新鋭の九州新幹線がマックス260Kmと聞いたときは萎えたな。
そりゃ短い距離では300Kmとか意味なしかもしれないが、夢がほしいよね。

10 :名無しでGO!:03/05/23 17:10 ID:QpPSJz/C
>>9
北陸(長野)、東北(盛岡以北)もマックス260Km/hですが

11 :名無しでGO!:03/05/23 17:14 ID:3FSMaIEs
>>9
数年ごとに運転最高速度を上げてくるよ。
最初から目いっぱいのスピードで走行したら、
新時代のダイヤ改正時の目玉が無くなっちゃうよ(W



12 :名無しでGO!:03/05/23 17:19 ID:QpPSJz/C
>>11
そういえば山陽新幹線の三原〜博多間も、当初は160Km/hが最高だったね

13 :名無しでGO!:03/05/23 17:25 ID:B6KTnsn5
東北も210→240→275だな。

14 :名無しでGO!:03/05/23 17:26 ID:3FSMaIEs
>>12
160Km/hとは激しく遅いね。
イギリスの在来線並だ。

15 :名無しでGO!:03/05/23 17:29 ID:3FSMaIEs
しかしJR東海が新幹線車両のスピードアップに関心が無いのはいかがなものか。
JR東日本を見習ってホスィイ。

16 :名無しでGO!:03/05/23 17:32 ID:vWBqX77h
九州新幹線用800系の画像が来たよ!

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-fr/fr-m9.htm

700よりもずっとカッコいいです。


17 :名無しでGO!:03/05/23 17:36 ID:3FSMaIEs
>>16
(・∀・)イイ!!

でも、屋根が朱色だけど、防錆塗装でつか?

18 :名無しでGO!:03/05/23 17:39 ID:Zfg7L2ua
>>17
エンジっぽいの気になりますな。このままだとつばめというよりこまちい。

19 :16:03/05/23 17:45 ID:vWBqX77h
ニュー速プラス板の北陸新幹線スレに貼ったら、
”あずきアイス”みたいだと言われた(w

20 :名無しでGO!:03/05/23 17:53 ID:3FSMaIEs
運転台の屋根の色の黒いのがなー。
こまちや近鉄アーバンライナーもそうだけど、
個人的にはちょっと萎え。

21 :名無しでGO!:03/05/23 17:57 ID:fy3yQXRm
うーん、やっぱりミトーカは偉い。

22 :名無しでGO!:03/05/23 18:07 ID:YTjHn43N
ゴーン社のクルマにも見えるな・・・

23 :名無しでGO!:03/05/23 18:11 ID:Wro2EjY0
>>16
設計上は時速何キロまで出るんだろう?
でも、いかにも九州旅客鉄道らしい造りだね。
車両デザインは「ドーンデザイン研究所」かな?

24 :名無しでGO!:03/05/23 18:12 ID:8X/fX4F0
形だけなら、スノープラウ無しでデザインしたE2にも見えなくもないな。

25 :名無しでGO!:03/05/23 18:36 ID:NTwSVmVz
九州新幹線完成第一号は日立製作所か。

26 :名無しでGO!:03/05/23 19:01 ID:fy3yQXRm
>>25
全部日立ですが、なにか?

27 :_:03/05/23 19:12 ID:Ppqy1b6u
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

28 :名無しでGO!:03/05/23 19:34 ID:NTwSVmVz
>>26
スマソ!
しりませんでした。

29 :名無しでGO!:03/05/23 20:02 ID:v70bU2th
>>15
>しかしJR東海が新幹線車両のスピードアップに関心が無いのはいかがなものか。
>JR東日本を見習ってホスィイ。

東海道新幹線は通常列車が多いから満足に試験列車を走らせにくいのでは?
しかもリニアの研究にもお金をとられるし、沿線には多くの住宅密集地を抱えていることからして、
夢のような列車速度の向上より、騒音問題とかの実用的な部分にお金を使いたいのでは?


30 :名無しでGO!:03/05/23 20:25 ID:fy3yQXRm
>>26
そもそもJR九州と日立とのつながりがかなり強いからねえ。
787も設計は日立とのコラボ。883、885はオール日立。
電車は基本的に日立で、通勤車や一部の特急車は近畿。
民営化後は日立と近畿しか造ってないはず。
特に、アルミ車体に関しては溶接技術の特許関係で
日立と川重でしか造れないものを採用してるから、
JR九州からの発注は必然的に日立オンリーになる。

31 :名無しでGO!:03/05/23 20:31 ID:SlwdF8sN
>>15
リニアは、夢のような列車速度の向上とはいわんのか。
あまりにも色々な物がかかりすぎて、現実味が無さそうに
見える辺りはまさに夢の列車だが。

32 :Q州:03/05/23 20:31 ID:Ca9t8K7T
社長がオタだとイイ。

33 :名無しでGO!:03/05/23 20:38 ID:/lNHrodh
>>30
>日立と川重でしか造れないものを採用してるから、
>JR九州からの発注は必然的に日立オンリーになる。

なんともJR九州と特定車両メーカーの黒い影を感じさせる話だな(w

34 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/23 20:41 ID:/lNHrodh
>>31
実はJR東海はリニアに熱心ではない罠。
あまりにふがいないJR東海に政府が怒って、「リニアの免許を取り上げる」と、
怒ったことがあったっけ。

35 :名無しでGO!:03/05/23 20:49 ID:fy3yQXRm
>>33
まぁ、輸送費などの地理的なものもあるしね。(日立は山口県下松市)
Q初代社長の石井さんと日立の認識が一致したせいもあるようだし。
(787系の製作にあたって、ずいぶん苦労したみたいだから…)

もっとも、溶接技術(摩擦攪拌接合;FSW)に関しては全くの後出しで、
885系、815系の開発のタイミングと、日立が特許を取得したのが、
偶然に一致したので、実験的な意味合いも含めて、車両価格を安くするからと、
日立からQに売込みがあったとか、なかったとか。

36 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/23 20:56 ID:SPoS+jtI
なるほどねー。
そういう裏話って面白いよね。


37 :名無しでGO!:03/05/23 21:23 ID:4JJJ8c1b
800系のこの屋根の色はあれじゃないか?
艶ありピカピカの状態に空の青が写り込んで
こういう色になってるんじゃないか?

38 :名無しでGO!:03/05/23 21:40 ID:ZMQZ+uZA
日立製作所 笠戸事業所ネタ〜
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news01.asp?c=5&kiji=333
最後にボソって書いてある

39 :名無しでGO!:03/05/23 21:40 ID:yPhcIkyO
>>15
東海道新幹線だってスピードアップするんだろ?
東北新幹線は試験こそやってるけど営業運転でスピードアップの予定はないぞ。

40 :名無しでGO!:03/05/23 21:51 ID:Wgm0rOm1
>>38
新幹線の流線型の先端部分、アルミを人が叩き出して造っていたのか。
そういえば妙にデコボコした新幹線の画像を見たことがあったなぁw

41 :名無しでGO!:03/05/23 21:52 ID:Wgm0rOm1
>>39
東海道新幹線って、運転最高速度が何キロになるの???

42 :名無しでGO!:03/05/23 22:23 ID:NMttcwTE
試験速度で550キロ、営業最高速度360キロを実現すべきです。九州新幹線はなんでそんなに遅いんですか?260キロなんて寂しすぎます。

43 :名無しでGO!:03/05/23 22:43 ID:ne20kE+L
>>15
東海道は最高速度を上げてもカーブ制限が多いから、それほど効果はない。
むしろカーブの通過速度をあげる方が効果が高い。
開発中のN700は、カーブ通過速度向上仕様の車両。

>>41
10月から全列車最高速度270km/h運転。


44 :名無しでGO!:03/05/23 22:44 ID:qVyhlyi7
>>15
東海道新幹線は線形が悪く、振り子台車を搭載した車両でないと270`以上のスピードが出しにくい
現在、しR倒壊は振り子台車搭載の新幹線電車を開発中らしい。

45 :名無しでGO!:03/05/23 22:46 ID:qVyhlyi7
>>42
最高時速360`運転なら東北・北海道新幹線で予定されています

46 :名無しでGO!:03/05/23 23:16 ID:JEoDs/yf
>>45
そのような予定は今のところない。
やるのは確実だが。

47 :名無しでGO!:03/05/23 23:18 ID:KqJL0WYi
>>45>>42
時速350キロってのは魅力的。それにひきかえ九州新幹線は260キロ・・・
九州新幹線は線形が悪いのか? 大きな高低差は無さそうだが。

48 :名無しでGO!:03/05/23 23:20 ID:JEoDs/yf
>>47
暫定開業だから260キロで十分。

49 :名無しでGO!:03/05/23 23:21 ID:SlwdF8sN
地盤が悪いんじゃないの?
基礎工事必死こいたところで、所詮交流電機に
中間台車履かせないと投入できなかったような御土地柄な訳だし。
元々スーパー特急で計画進めていたのも関係しているとか?

50 :名無しでGO!:03/05/23 23:26 ID:KqJL0WYi
新しい路線は力を入れて造って欲しかった。
ミニ新幹線が現実化したもんだから、新幹線が中途半端な物になってしまった。
新幹線は高速性を求めてこそ新幹線だと思うが。

51 :名無しでGO!:03/05/23 23:33 ID:M9YYSsDW
>>48
軌道自体が実は時速700キロ(鉄軌道では不可能な速度だが)ぐらいまで想定して造られていて、
将来の高速車両に完全対応だったりして

52 :名無しでGO!:03/05/23 23:34 ID:uIc7CWcR
>>50
何も速く走らせなくても、乗り換えなしなら速く目的地に着く。
とはいえ、200km/h以上で走ってこそ新幹線って感じがする。
そういや、ミニ新幹線って少しずつ高速専用線化とか考えてないの?

53 :名無しでGO!:03/05/23 23:36 ID:5k3iCLlx
>>47 >>48が正解。たった127kmの新線区間に300km/hはイラナイ。
     260km/hでも暫定区間はノンストップで35分。300km/hにした
     ところで、これが30分切るとかにならないんだし。
     Qの社長は博多まで全線開業したら300km/hにすると言っている。


54 :名無しでGO!:03/05/23 23:38 ID:M9YYSsDW
>>52
在来線でも最高運転速度が時速160キロの時代に、200キロ程度で新幹線では
ハードルが低すぎ。
時速300キロ以上が新幹線だ!って言える時代が来ないかなぁ。

55 :名無しでGO!:03/05/23 23:40 ID:WQaz2Acg
>>53
ヤパーリ九州新幹線は時速300`を狙っていたのか。。。

56 :名無しでGO!:03/05/23 23:45 ID:QJyl6AXd
法的には200km/h以上の専用線じゃなかったけ?

57 :名無しでGO!:03/05/23 23:51 ID:lhd7jFiA
800系の先頭部がマリオの手袋に見えるのっておれだけ?

58 :名無しでGO!:03/05/24 00:01 ID:FbZJy/Oi
>>54 北越急行だけ取り出して160km/hとか騒ぐんでない。
     あれは特認中の特認。日本では稀。
新型在来線特急ではスタンダード化しつつある130km/hで
     走れる路線だって、国内では少ないのに。

>>55    熊本停車のみの速達便で博多〜鹿児島中央が64分だって。
     博多〜熊本が24分だって、笑っちゃうね。 


59 :名無しでGO!:03/05/24 00:10 ID:BX14uyHi
「新幹線」って「時速200km/h以上の専用線」の総称なの?
知らなかったけど。

60 :名無しでGO!:03/05/24 00:12 ID:BX14uyHi
>>58
博多〜熊本が24分? 信じられませんが。
九州新幹線は偉大だな。

61 :名無しでGO!:03/05/24 01:09 ID:UhtS6EN7
日本の新幹線が世界一速ければ日本人の漏れは気持ちいいんだけど、
新幹線よりTGVが早い理由もわからん漏れにはどうしようもないな。

62 :名無しでGO!:03/05/24 01:45 ID:3OlmuQyn
「ひかり」を一旦全廃して、数年後にのぞみの上位列車を「ひかり」とする。
やっぱり「ひかり号」が一番速くなくては。

63 :名無しでGO!:03/05/24 01:46 ID:u81ScTbm
>>61

フランスの方が、現時点では日本よりも騒音などの環境基準が甘いから。
だから、TGVーDみたいな車両でも300キロで走れる。

しかし、最近はそうでもなくなってきた様子。TGVによる350キロ運転も
当分延期になったらしい。その速度で走ると騒音基準を5デシベルほど
上回ってしまうらしい。やっぱり300キロを超える速度で走るには
500系みたいな形状にしなきゃダメなのかもしれないな。

ちなみに、来年度から350キロ運転を始める予定だったスペインでは、
路盤や信号システムに欠陥が見つかって開業延期だとか。

64 :名無しでGO!:03/05/24 01:53 ID:UC5eDlw0
山陽も東北に対抗して360km/h目指してホスイ。

65 :名無しでGO!:03/05/24 01:55 ID:khxWSJnr
>>64
線路や車両より、トンネルがネックになりそうな悪寒

66 :名無しでGO!:03/05/24 02:10 ID:u81ScTbm
>>65

トンネルは東北の方も多いよ。それとも、山陽のトンネルは
崩落の危険があるとか?

67 :名無しでGO!:03/05/24 02:50 ID:uoVZ/lM0
さっさとリニアを開業させる。
そんで、線路を敷いちゃえば、400km/hくらい軽い。




68 :名無しでGO!:03/05/24 03:02 ID:xWBRzExf
360km/hって、100m/sだよ。
(;´Д`)ハァハァ

69 :_:03/05/24 03:43 ID:mRw51g0D
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

70 :名無しでGO!:03/05/24 03:47 ID:Qai8db/L
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
「マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか、その1」

71 :名無しでGO!:03/05/24 04:01 ID:NUpjabHI
>>59
新幹線特別措置法などに定義されていたはず。
整備新幹線でもだったかな・・・

72 :名無しでGO!:03/05/24 04:30 ID:xWBRzExf
東海道新幹線も地盤が安定するまで東阪間4Hだったね。
最高時速何km/hだったの?

73 :名無しでGO!:03/05/24 06:25 ID:Zl32iWv6
>>54
低いということはない。
時速200キロも出すならば在来線と異なる扱いをするに値する。

74 :名無しでGO!:03/05/24 09:42 ID:A7vAatoa
おまえら焦りすぎですw
九州や東北は時間をかけて最高速を上げていくだろうから待っとれ。

むしろ東海、振り子新幹線開発をもっと焦ってやれ。

75 :名無しでGO!:03/05/24 09:49 ID:dV1JViQc
>>63
フランスでも騒音に関しては世論がうるさいわけですね。
お国が違っても、日本とよく似ているなぁ。

76 :名無しでGO!:03/05/24 09:55 ID:dV1JViQc
>>73
時速200キロではインパクトが無いよ。

例えば昔の1円なんて大金だったのに、今の1円なんて道路に落ちていても誰も拾わない。
数十年前なら時速200キロは超高速だったろうが、今の感覚では時速200キロなんて大して速いと感じないよ。
ましてや超高速を運命づけられた「新幹線」が、時速200キロ程度の走行スピードが条件なんて。。。
やはりハードル低すぎ!


77 :名無しでGO!:03/05/24 11:37 ID:YJ7MOS77
>>75
つ〜か、騒音が問題にならない先進国ってあるの?


78 :名無しでGO!:03/05/24 14:19 ID:5VcShlIG
新幹線の定義って、インパクトを求める物なのか?

79 :名無しでGO!:03/05/24 14:33 ID:SPzCA/fB
>>78
んなわけないだろ
「その主たる区間を時速200キロ以上で走る鉄道」が正解

80 :名無しでGO!:03/05/24 14:33 ID:59/gkY/v
>>72
最高速度こそ210km/hだったがいたるところに徐行区間があった。

81 :名無しでGO!:03/05/24 16:24 ID:9+l6KaeT
>>79
あなた、読解力ないでしょ?

82 :名無しでGO!:03/05/24 16:55 ID:RYHIxq5t
>>77
TGVはわりとのどかな郊外を走る区間が多いので、騒音問題には大してウエイトを置いていないと
聞いた事があるが・・・

>>78
新幹線にはインパクトを求めるぞ、漏れは(w
そろそろ新幹線も鉄軌道最高速の座を奪還してほしい。

83 :名無しでGO!:03/05/24 21:00 ID:0cvgLXB/
500系は320`くらい余裕でだせんだからもったいぶらずに320`運転開始汁!

84 :名無しでGO!:03/05/24 21:12 ID:yTEUx124
>>83
できる物ならとっくにしてる罠

85 :名無し野電車区:03/05/24 21:34 ID:vH1Bb0KP
>>83
大規模な曲線改良工事を行う必要があるから無理ぽ。
今でも至る所に275q/hに制限される箇所があるね。(曲線半径が3500mでカントが180mmのため)
そこまでやったところで、実際に320q/h走行するのは一握りの列車(500系使用のものだけ)だけだし…。

86 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/24 21:54 ID:IOxPizTv
>>85
今は一握りの電車だけだろうが、将来は…(略

でも、現在の線形では走行速度を上げたくても上げられないわけか…
うーん、、、頭打ちなんだね。
新幹線は毎年少しづつでもいいから、速くなってほしいけど。。。

87 :名無しでGO!:03/05/24 22:11 ID:oWXM/oM7
日本は新幹線が成功したためか、
大幅なスピードアップが当たり前のように思われているけど、
本来は地道に、5km/hでも10km/hでもいいから、
刻むようにして上げていくものだと思うけどね。

88 :名無しでGO!:03/05/24 22:13 ID:mvzn3Fv5
日本の役人は本当に先見の明がないね。4000が基準ならなんとしてでも4000を
下回らない曲率半径に固執すべきだったんだよ。それに、待避線がない駅は全
廃するか、待避線を作るべし。新幹線の威厳を保つためにはそれぐらいシル。
必要に応じて、将来の建設計画を見直していくのも大事。すでに終了した用地
買収?そんなことに拘束されるな。用地買収で一儲けしようと思っている奴ら
(同和系)は立法強化で粉砕シル。

89 :名無しでGO!:03/05/24 23:09 ID:/c4LPje7
>>88
高崎−(春菜タン)−軽井沢−(佐久平)−(上田)−長野
盛岡−(いわて沼宮内)−(二戸)−八戸
(;´Д`)ハァハァ

90 :パイパンですが何か?:03/05/24 23:32 ID:+0IHiBs7
>>1
ハァハァ

91 :名無しでGO!:03/05/24 23:36 ID:FbZJy/Oi
>>87 技術も無いのに、いきなり300km/hにしようとしている
     某半島国がありますね。

92 :名無しでGO!:03/05/24 23:40 ID:FbZJy/Oi
>>88
まだ骨格の部分が決まっていない北海道新幹線については是非、見直して
欲しいね。
ただ、仮に最少で6000mにするにしてもルートが変ってしまうわけだから、
既に4000m前提でルート上に必要な橋梁やトンネルの地質調査をしてしまって
いたら、またやり直しとなりメンドイことになるね。

 

93 :名無しでGO!:03/05/24 23:55 ID:0cvgLXB/
最小6000mだと新函館はどうする?
噴火湾横断新幹線構想とドッキングでもするの?

94 :92:03/05/25 00:01 ID:cLD7SrZG
>>93 スマン、新函館〜札幌をイメージして書いた。
    そういや、新青森〜新函館も既に北海道新幹線だった罠。

95 :名無しでGO!:03/05/25 00:15 ID:Rg4p4VQ9
>>82
>TGVはわりとのどかな郊外を走る区間が多いので、騒音問題には大してウエイトを置いていないと

それが本当だとすると、フランスは高速鉄道に一番適した国土と言えるな。
逆に日本は一番不向き。

それに、これだけ原野を突っ走るなら,日本のような政治家のエゴで造られる
政治駅も造りようが無いので尚更いい。

96 :名無しでGO!:03/05/25 00:16 ID:iOiZJr3v


なんか犬が笑っているような顔だ罠。↓
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/

スピードよりデザイン世界一になって欲しい罠。
E4、700といい・・・・・



97 :名無しでGO!:03/05/25 00:33 ID:bjNFO5z9
>>76
200キロを基準にしたのはインパクトの問題じゃないだろ。
その程度の速度でも在来線より格段に速いのだから
在来線と異なった規制をする必要があると思う、

98 :名無しでGO!:03/05/25 01:57 ID:CDi1LSbH
>>92
昔、日本航空が北海道にリニア(新幹線)を作ろうとしていなかったっけ?
昔の人の理想は高かったよな。


99 :名無しでGO!:03/05/25 02:15 ID:GhxugzUR
>>96
700,E4ともスマートとはいいがたいかもしれないが
あれはあれでスピードと環境の調和をめざした究極の形かもしれん
なかなか簡単にはマネができるものではない

100 :名無しでGO!:03/05/25 02:19 ID:CDi1LSbH
>>96
おいおい、E4がダメなのはわかるが、700はいいぞ。
”E4と300”の間違いではないのか?

101 :名無しでGO!:03/05/25 03:58 ID:PrtmQaHy
短車体連接構造を採用するなどで、曲線が多少急でも高速走行出来る
ようにならないかな?

102 :名無しでGO!:03/05/25 05:21 ID:Ka3ph1/q
E4は格好はよくないかもしれないが、妙に迫力はあるぞ。
あくまで妙にだけど。

103 :名無しでGO!:03/05/25 06:18 ID:CDi1LSbH
>>101
スゴイ発想力だ。
短車体なんて思いつかなかったよ。


104 :名無しでGO!:03/05/25 06:20 ID:CDi1LSbH
>>102
E4はキモイよね。
700はカコイイと思う人も多いと思うけど、E4をカコイイと思う人はさすがにいないだろうな。

105 :541系:03/05/25 07:34 ID:Ge+Nxle1
見慣れれば700系もE4系も悪くないぞ
さすがにカッコイイかと聞かれると答えに困るが。

まぁ〜あれだ、あひる顔のポルシェ911が登場した当初の反応と同じだな。


106 :名無しでGO!:03/05/25 08:52 ID:CLPDgzWk
>>101,103
そういえばそんなのを、西日本が開発するって言ってたよね。
何処行っちゃったんだろ?

107 :名無しでGO!:03/05/25 09:42 ID:OQs2S7ZX
>>95
野原にでも駅を作るのが政治家のエゴだからなぁ。
安中春(ry

108 :名無しでGO!:03/05/25 11:20 ID:pHdfJIba
>>107
だから、新幹線が遅くなるんだよ。
停車駅に止まるまでの減速時間、出発してからの加速時間、馬鹿にならないよ。

109 :名無しでGO!:03/05/25 11:22 ID:pHdfJIba
>>106
JR西日本はチャレンジャーですよね。
500系とか凄いし。

JR東海は新幹線車両の開発を、JR西日本に完全委託してほしい。
そうすれば新幹線が速くなりそうだ!

110 :名無しでGO!:03/05/25 12:09 ID:I9yCbwey
>>105
「目が慣れるまで待て!」ってことだろうが、漏れが生きている内にE4に目が慣れる時が来るかなぁ・・・(藁


111 :名無しでGO!:03/05/25 12:11 ID:Y/uSNziN
E4の鼻を見てると座りたくなる。

112 :名無しでGO!:03/05/25 13:05 ID:Tsduez+X
ノーズ可動分岐器について語ってくれませんか?あれは、在来線ではほとんど採用がなく、新幹線の特権と思われます。

113 :名無しでGO!:03/05/25 15:31 ID:B5CGZ4kT
>>112
京浜急行にもあるよん!
http://www.lares.dti.ne.jp/~oshima/rail/index.html

114 :名無しでGO!:03/05/25 15:40 ID:CLPDgzWk
>>112
北越急行にもあるね

115 :名無しでGO!:03/05/25 16:14 ID:f/hjcNN8
>>101
軸距が短くなると高速時の安定性が悪くなってくる。
E2とE3でさえ結構な差があるからね。
高速時の乗り心地がミニ新幹線方式の一つの壁。

個人的にはE3が300km/hオーバーになるとどうなるのか気になるところ。

116 :名無しでGO!:03/05/25 20:06 ID:NAD4yKxf
>>109
>JR東海は新幹線車両の開発を、JR西日本に完全委託してほしい。
>そうすれば新幹線が速くなりそうだ!
酉が全面開発したら、東海道新幹線にとってdでもない車両ができそう。
そんな車両を倒壊は絶対にホスィとは言わんだろうな。


117 :名無しでGO!:03/05/25 21:52 ID:RTFlbpLS
>>116
西がガンガレば、新幹線は新幹線らしい進化をとげるだろうなw

>>115
ホイールベースのことね。
屋根に可動式のウイングが必要になってくるかもね。


118 :名無しでGO!:03/05/25 22:00 ID:RTFlbpLS
>>115
>E3が300km/hオーバーになるとどうなるのか気になるところ。

うーん、無理が出てくるんだろうなぁ。
「時速300キロでの走行は可能だけれども、乗り心地はすこぶる悪くなりますよ」って感じかな?

119 :名無しで:03/05/25 22:02 ID:fV+Jysd/
はやては盛岡以北で時速360km/h運転しる!

120 :名無しでGO!:03/05/25 22:09 ID:ZLT62BS7
>>118
可能か?400系の試験では345`までしか出せなかったんじゃなかったっけ?

121 :名無しでGO!:03/05/25 22:12 ID:Chk20zs1
>>120
技術進歩によりモータも制御器も小型化してるからどれくらい結果に影響するか・・・。
そろそろ400系も置き換えシーズンか?
ミニ新幹線の試作車はかなり性能重視なのを一旦作る予感。
最近束は研究熱心だからね

122 :名無しでGO!:03/05/25 22:57 ID:CLPDgzWk
「フリーホイールベーストレイン」が妄想される悪寒w

123 :名無しでGO!:03/05/25 23:03 ID:gtHfPibj
最高速度についての基本的なことを教えてほしいんだけど、
日本の新幹線って世界中から見ると、上から何番目なの?
1位はTGVか?
ICEってのも速そうだけど。

で、日本の新幹線は何系が何km/h出したのが最高なの???

124 :名無し野運転所:03/05/25 23:12 ID:vgDqGyiS
>122 車体蛇腹かい(w

125 :名無しでGO!:03/05/25 23:21 ID:gtHfPibj
>>121
新開発のモータで、飛躍的なスピードアップができる日が来るのだろうか・・・。
来るといいなぁ。

短車体、振り子、新型モータで、営業速度400Km/h運転を目指せ!!

126 :名無しでGO!:03/05/25 23:22 ID:R7yRWEWs
>>123
日本の新幹線で営業列車の最高速度は、500系の時速300km/hが最高。
試験列車の最高速度記録は、倒壊の故・300X(955系)がマークした443.0km/hが最高。
300Xの記録は、車輪で走る鉄道では世界2位の記録で、動力分散方式の列車では世界1位の記録。

127 :名無しでGO!:03/05/25 23:22 ID:AsHqcX5k
後方にジェットエンジン積み込め・

128 :名無しでGO!:03/05/25 23:25 ID:apYoNHVH
軌道強化をお忘れ無く。
未だに新幹線の軌道は高速運転の時に柔らかすぎて
軸重が増やして安定性と粘着性が保てません。

129 :名無しでGO!:03/05/25 23:32 ID:cLD7SrZG
>>123
試験速度ではTGV(ドーピング版ね)が1位です。
2位は新幹線の試験専用車。
リニアを鉄道と見なしていいのなら、ダントツ1位。

 営業運転では、日仏独伊西が300km/hでドングリ状態です。
ただ、追い抜きの無いヨーロッパの高速列車では、ほぼ全便が
300km/hで走っているのに対し、新幹線での300km/h車は
一部の車両しかないのが痛いところか。

130 :123:03/05/25 23:38 ID:gtHfPibj
>>126>>129
レスサンクスです。
こうしてみると、日本の新幹線もなかなか健闘してますね。

>>126
どうせ300Xは廃車にするんなら、イチかバチカで廃車寸前に車体がバラバラになるのを承知で
TGVに挑んでほしかった・・・w


131 :名無しでGO!:03/05/25 23:42 ID:gtHfPibj
>>127
ジェットエンジンを積んだら、駅のホームの人が…(ry

>>128
由々しき問題ですね。
地盤安定剤注入ぐらいでは、ダメなんだろうなぁ。


132 :名無しでGO!:03/05/25 23:49 ID:g1zlXJlA
「ただいま世界最高速度で運転しております」

また聞きたいなあ。

133 :名無しでGO!:03/05/25 23:55 ID:2vQ7ckEb
>>101
束の『STAR21』って知りません?
高速試験では最速をマークできませんでしたけどね。

134 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/26 00:00 ID:ClPt2CQp
>>132
目の前にモノクロームの0系新幹線の客室内が広がったよ。
さも得意げな乗務員の声を、俺自身が0系新幹線の座席に腰掛けながら、実際に聞いた感じだ。。。

萌え〜


135 :名無しでGO!:03/05/26 00:02 ID:BkGsrzFk
500系で高速試験したら、果たしてどれくらい速度が出るんカナ?
均衡速度が365km/hだから、400km/h越えそう。

(300系が均衡296km/hで最高325km/hだったから、こう想像)

136 :名無しでGO!:03/05/26 00:08 ID:+AKG9mp8
>>135 廃車寸前に挑んで欲しいね。

137 :名無しでGO!:03/05/26 01:29 ID:e3ETiviT
>>135
リミッターがあるのかないのかわからんが、リミッター外してギア比を変えれば、
400km/hどころか、マジに300xを越えそうだが。。。

138 :名無しでGO!:03/05/26 02:07 ID:bm+DkorJ
>>135-137
これを実行すれば、間違い無く営業用車両では日本一になると思うが…。
何で500系完成時にやってくれなかったんだ!!ウワアアアン…

139 :名無しでGO!:03/05/26 10:57 ID:RAXOj8NP
>>138
500系の開発スケジュールって、かなり詰まってたから…
震災の影響もあったし。

実際、最初の数ヶ月間はW1編成1本だけで、
綱渡りみたいな運用組んでた。

140 :名無しでGO!:03/05/26 11:15 ID:+stdwPXy
>>135-137
CVTつけて、レッドゾーンぎりぎりまで回せばいけるかも。

141 :名無しでGO!:03/05/26 12:57 ID:+aoIT0Lv
500系の形こそが究極の形だよね。700系よりも。
九州新幹線や「こまち」みたいな形はちょっとヤダな。
見栄えからして、遅そうだもんね。


142 :名無しでGO!:03/05/26 13:11 ID:jVxCjpPG
360km/h希望

143 :名無しでGO!:03/05/26 13:12 ID:jVxCjpPG
あっ

144 :名無しでGO!:03/05/26 13:13 ID:OPdkEqDA
500系が究極な形なんて到底思えん。もう旧い技術だし。
会社の規模や環境から言っても、もう最高速チャレンジできるのは
束しかないと思う。

145 :名無しでGO!:03/05/26 13:15 ID:jVxCjpPG
失敗しました!(ゴメソ)

146 :名無しでGO!:03/05/26 13:19 ID:d2jbIxOZ
>>137->>138
が、試験車とはいえ万が一にも失敗、転覆事故なんか起こしたら新幹線営業にも関わる大問題になる罠。


147 :名無しでGO!:03/05/26 13:31 ID:jVxCjpPG
東北なら360km/h出せるはず
東海道は270km/hが限界

148 :名無しでGO!:03/05/26 15:23 ID:RAXOj8NP
>>144
ボディ自体は今でも最高の形といわれてますよ。
空力性能なんか400km/hくらいに対応できるらしい。

500系が古いのは足回り関係。
VVVFの制御素子はGTOだし。
でも、スピード競争だけするんならあんまり関係ないと思うよ。

つーか、いまさらありえないけどな。
500系900番台がその役回りだったわけだし。

149 :名無しでGO!:03/05/26 16:39 ID:oUs34nkl
今の形が古いとかダメとか言ってる香具師はなぜ音速の戦闘機が細長いキャノピーしてるのか説明してホスィw
700Xだったかは最初のうちは試験運転しそうだな。
車体傾斜装置で300q運転可能なように作るんだろ?E2みたいに改造すれば余裕だろう。


TGVは抜けるかわからんが・・・

150 :名無しでGO!:03/05/26 17:51 ID:dlVe3a0G
>>149
TGVを抜いて欲しいよね。
日本の新幹線は世界一速くないと。。。


151 :動画直リン:03/05/26 17:52 ID:TR1yo+Pp
http://homepage.mac.com/hitomi18/

152 :名無しでGO!:03/05/26 17:54 ID:dlVe3a0G
>>146
>が、試験車とはいえ万が一にも失敗、転覆事故なんか起こしたら新幹線営業にも関わる大問題になる罠。

一気にスピード向上試験が出来なくなるだろうね。
しかし新技術開発には事故がつきもの。(日本の宇宙ロケットとかさ・・・)
がんがってほしいが、無理か?


153 :名無しでGO!:03/05/26 17:56 ID:qONmV18k
>>130
300Xの平坦線の均衡速度は480km/hと言われていたので、
ドーピングをすればTGVを超えられたかも。
ただ東海道ではこれだけの速度を出せる
条件のいい線路が無いのが痛いところだね。
もしTGVを越えようとしても、TGVに追いつく直前で
減速せざるを得なかったのかもしれないよ。

154 :名無しでGO!:03/05/26 18:32 ID:bTUsOqS3
>>153
東海車両を西に持っていって試験するってのはドーYO!

まぬけ顔の300Xだったケド、実力はあったんだなーって、今になって思うよ。



155 :名無しでGO!:03/05/26 18:48 ID:oUs34nkl
>>154
加速中に次のカーブ制限に達しちゃうのでは?
はやり倒壊・酉の期待の星は700Xだと思ふ。
束はミニ新幹線300q運転できるのとフル新幹線360qを目指すのかな?

156 :名無しでGO!:03/05/26 19:05 ID:bTUsOqS3
>>155
ミニでの時速300キロとフルでの時速360キロ。
どちらも早く達成して欲しい。
そうしないとハードルが1段上に上がらないからね。

157 :名無しでGO!:03/05/26 20:07 ID:jsZfBjJf
>>129
>未だに新幹線の軌道は高速運転の時に柔らかすぎて(以下略

マジ?
開業から数十年経っているんだから、さすがにそんなことはないっしょ。
それとも高速鉄道に築堤は不向き?

158 :名無しでGO!:03/05/26 20:10 ID:8AkkYrBl
西限定で100系こだま(K&P編成)の後継車に500系改を

続行のぞみを振り切る高速性能と各停故に強化したジェットカーなみの高加速(減速)性能を希望



159 :名無しでGO!:03/05/26 20:31 ID:OPdkEqDA
>>148
>ボディ自体は今でも最高の形といわれてますよ。

じゃあなんであの形が、それ以降の新幹線に反映されていないの?
あの円筒状の新幹線は、他社はともかく、酉自体も結局継承されていない。
エアロストリーム形はE2や700系でどんどん採用されているのにさ。
結局、理想を追求しすぎたが為に輸送用としては適した形状でなかった
と言うのをよく表してるとおもうが。

160 :名無しでGO!:03/05/26 20:42 ID:jsZfBjJf
>>159
>148は空力的にみた場合に限った上での話。
そういう概念から考えれば148の意見は正しいよ。
逆に空力のみを考えれば、続々と採用されているE2などの形は500系の形に劣るだろうね。
そういうことを148は言ってんの。


161 :名無しでGO!:03/05/26 20:44 ID:8oV3cPdg
158
>続行のぞみを振り切る高速性能と各停故に強化したジェットカーなみの高加速(減速)性能を希望

新幹線を問わず、特急型車両の理想だよね。

162 :名無しでGO!:03/05/26 20:53 ID:OPdkEqDA
>>160
限定した条件の上なら、それこそ「最高」の形とはいえないと思うけどな。
いくら理想が高くたって、それが生かせない環境が無ければ最高だなんて
とても思えない。何のための為のデザインなんだか・・・

163 :名無しでGO!:03/05/26 20:56 ID:Wgy6K0q/
>>154
まぬけ顔って… 
あの顔独創的で好きだったけどな、以前米原駅で一度しか見たことないけど。
700系よりも300Xを量産してほしかった。それがダメならせめてDr.イエローに。

164 :名無しでGO!:03/05/26 21:04 ID:RAXOj8NP
>>162
「空力に限っては最高の形」という日本語の何処が悪いのか、
理解できないんですけど。

確かに500系の空力特性には必要以上のマージンがあるという話。
無駄といえばそれまでだが、700系の形状では、出力を上げても
300km/h運転は出来ない以上、空力特性の比較でも500>700なのは明白。

そのうえで、トータルバランスでは700系の方が上という、
これを否定するものではぜ〜んぜんないんだけども。

ただ500系に文句付けたいだけちゃうんかと。

165 :名無しでGO!:03/05/26 21:05 ID:VuanEj3f
N700のデザイン、発表にならないかな。
500系くらいぶっ飛べとはいわんが、
せめてE2系や800系くらいにはカコヨくなってホスィ。

166 :名無しでGO!:03/05/26 21:11 ID:OPdkEqDA
>>164
漏れはあんたがただ盲目的に「500系」マンセーしたいが為に有利な条件に限って
話しているだけに聞こえるけどな。
第一、700系が最高の形なんて一言も言ってないのになぜ例えに出て来るのか・・・

まぁ、毎度のパターンだけど。
ただ今はっきりと言える事は、日本で最高速360km/h運転に近いのは酉の東北
新幹線で、E2系がそれに該当すると言う事。

167 :訂正:03/05/26 21:12 ID:OPdkEqDA
>>166
>日本で最高速360km/h運転に近いのは酉の東北 新幹線で、

日本で最高速360km/h運転に近いのは束の東北 新幹線で、

168 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/26 21:12 ID:V/QDl6EA
>>164
>700系の形状では、出力を上げても300km/h運転は出来ない(ry

やっぱり、そういうもんなの!?
前面の(車体断面の形状も含めてだろうけど)形状って、重要なんだね。

169 :名無しでGO!:03/05/26 21:17 ID:RAXOj8NP
500系をチョットでも褒めると「盲目的」って言われるよね、2chってさ。
そこがよくわからない。500系だって700系だって素晴らしいのに…
ヲタってどうしてそうなんだろ。すこしガッカリ。

>>168
「出来ない」っていうと誤解生むかな?
騒音基準の問題ね。700の先頭形状は、あくまで285km/hを
前提に、500系の「よすぎる空力性能」との妥協点を探って、
微気圧派対策を施して開発されたもの。

「風圧がすごいので、出力上げても、スピードが出ない」
みたいに誤解されそうな文面だったかもしれないので念のため。

170 :名無しでGO!:03/05/26 21:18 ID:OPdkEqDA
>>168
確か台湾線幹線は700系ベースの車両で300km/h以上目指している、
て聞いたけど違ったんかな。

171 :名無しでGO!:03/05/26 21:20 ID:RAXOj8NP
>>170
若干改良されているのか、あるいは騒音基準が甘いのかな?
700系ベースの九州800系も、性能上は300km/h出せるように
設計してたと記憶しているが。

172 :名無しでGO!:03/05/26 21:23 ID:8AkkYrBl
700系が300km/h運転を出来ないのは騒音問題をクリアできなかったからじゃなかったか?
確か均衡速度は320km/h越えていたと思うが。

173 :名無しでGO!:03/05/26 21:23 ID:OPdkEqDA
>>169
漏れは最初はただ500系が到底最高の形とは言い切れない、って言っただけなのに
なんでヲタがなんたら、って話になるんかな。
鉄板ってよく自分の意見が聞き入れないとすぐこう言う論理持ち出す奴多いけど、
ここに来てそこそこの知識がある以上、鉄道に興味が無いなんて言い切れないと
思うけどさ。まぁいいけど。

174 :名無しでGO!:03/05/26 21:26 ID:RAXOj8NP
>>172
車両性能的には300キロは行けるはず。
もちろん騒音問題がネックなのは言うまでも無いけど、
「クリアできなかった」というよりは、
「クリアするつもりで開発してなかった」らしい。
つまり上で書いたとおり、285km/hを妥協点として、
初めからそのつもりで開発を行っていたと。

500系の場合は逆に320km/h程度を目標にしていて、
空力的には行けたんだけど、パンタまわりなどの
騒音がネックになって、300km/hで頭打ちになってしまった。

>>173
しつこいでつね

175 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/26 21:32 ID:V/QDl6EA
>>169
了解!(*^ー゚)b

176 :名無しでGO!:03/05/26 21:32 ID:OPdkEqDA
>>174
>500系の場合は逆に320km/h程度を目標にしていて、
>空力的には行けたんだけど、パンタまわりなどの
>騒音がネックになって、300km/hで頭打ちになってしまった。

そうならやっぱ最高の形とは言えないじゃん。

>しつこいでつね

オマエモナ。そもそもあんたが漏れに最初に突っかかってきたんだろ。
丁寧にレス返してあげているだけですけど。

177 :名無しでGO!:03/05/26 21:56 ID:G2Fqhg74
>>176
>そうならやっぱ最高の形とは言えないじゃん。

「(これまで造られた新幹線車両と比べた時に)最高の形となるわけですよ」、といってるんだと。
議論は時には熱くなりますが、叩き合いならよそでお願いします。


178 :名無しでGO!:03/05/26 21:59 ID:oUs34nkl
>>176
>空力的には行けたんだけど、パンタまわりなどの
>騒音がネックになって、300km/hで頭打ちになってしまった。
空力的にはいけたと書いてあるだろ。
パンタの騒音は新幹線技術者の永遠の課題。

179 :名無しでGO!:03/05/26 22:00 ID:OPdkEqDA
>>177
今までの新幹線の中で最も「理想」は追求してるのかもしれないけど、
果たしてそれが「最高」だったのかは疑問だ、言ってるだけですよ、私は。
私の方ら叩いた覚えもありませんし。でももうやめときますね。

180 :名無しでGO!:03/05/26 22:01 ID:G2Fqhg74
500系のパンタは激しくイイんだけど、他の新幹線に採用されなかったのはナゼ?

181 :名無しでGO!:03/05/26 22:11 ID:RAXOj8NP
>>180
この件についてはいまひとつ具体的な説明を聞かないんだが、

・コストがとても高かった
・over300km/hの車両が以後開発されていないので必要性が無い
・従来型のパンタも性能が向上した
・パンタカバーの機能向上した

といった話を聞きますね。

182 :名無しでGO!:03/05/26 22:18 ID:IGDHR17l
そういえばその後はシングルアームが採用されるようになっているな

下枠交差形と翼形との比較であれば、下枠交差形が骨が多い分
(翼型が)有利なのに対して、シングルアームとの比較では
さして変わらないということなのか?

そういやE2なんかはパンタカバーもなくしているな

183 :名無しでGO!:03/05/26 22:20 ID:G2Fqhg74
レスありがとうございました。

かなり革命的だった500系のパンタグラフですが、500系限りで終わっちゃいそうですね。
でも残したデータは大きかったと思いますよ。

184 :相互リンク:03/05/26 22:31 ID:digTuIjA
(・○・) 全国新幹線整備計画 (・○・)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053521851/l50
【日本】世界の高速列車について【欧州・その他】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053514286/l50

185 :萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M :03/05/26 22:36 ID:SQyRHzKO
台湾の線形はいいのでしょうか?
素人目には台中以南は直線が多くて、高低差も少ないので
打倒TGVも出来そうな気がするのですが。

186 :名無しでGO!:03/05/26 22:55 ID:9pI6psMF
これから延伸されるであろう区間で550キロ挑戦できそうな区間があったら
教えてください。ぼくが作った以前のスレが名前を変えて受け継がれている
のがとてもうれしいです。ある日突然自分のスレが消えたので驚きましたが、
他のスレも消えていましたね。どうしたんでしょうか?スレの整理?
ノーズ可動分岐器のアップの写真が見たいな・・・・・

187 :名無しでGO!:03/05/27 00:10 ID:87Zu5sWg
>>185
台湾はどうだろう?
大きな高低差はないだろうが、それなりに減速要素がありそうだが。

188 :名無しでGO!:03/05/27 00:22 ID:87Zu5sWg
台湾の新幹線は両端動力車方式でしょ?
日本の新幹線の軌道の規格水準は高いといっても
両端動力車方式には耐えられないんだから、
台湾の方が軌道のレベルが高いんだね。
うらやましい。

189 :名無しでGO!:03/05/27 00:29 ID:V6lEzCiG
>>188 neta?

190 :名無しでGO!:03/05/27 00:58 ID:bx0OoUXs
>>188
???
台湾は日本の新幹線と同じ「動力分散方式」。
中国・韓国がTGVと同じ「両端動力式」です。

混同した?


191 :名無しでGO!:03/05/27 03:53 ID:bKahO6NC
>>188-190
でも在来線には両端動力式の自強号があるのも事実。

192 :名無しでGO!:03/05/27 12:51 ID:FDonTHo4
台湾の開業っていつになるんですかね?
自強号と両方乗りに行ってみたいっていうのは無理なのかな?
もちろんSARSが収まってからの話だけど・・・ね

193 :名無しでGO!:03/05/27 13:01 ID:vlzhvFg3
>>191 台湾新幹線(高速鉄路)について言っているので、
      自強号などの在来線特急は出てこなくてよろしい。

>>192 予定では2005年10月あたりの予定。
      現在全工程に置いて3%の遅れありとのこと。
      車両の700T系は日本で製造に入った模様。
      ま、1年くらいは遅れてもいいから、シッカリしたもの
      を造って、走らせて欲しいわな。


194 :名無しでGO!:03/05/27 17:12 ID:xYMx3qEj
>>193には悪いんだけど、自強号についてもう少しだけ。

自強号って日本車両とか東急車両が造った箱型ボディのディーゼルカーだと思ったけど、
いつの間にか”ナンチャッテTGV”みたいな形になってるね。
あれって在来線を200Km/h以上で走る(=新幹線)ディーゼルカーなの?

195 :名無しでGO!:03/05/27 17:16 ID:xYMx3qEj
日本の今の技術で新幹線の瞬間最高速度を世界一にするのは実は簡単にできるのでは?
新幹線技術者は、世界最高速奪還に興味がないのかな?
今の技術者たち、みなさん、ただのサラリーマン化しちゃったのかな??



196 :名無しでGO!:03/05/27 17:24 ID:uM56ylwW
300キロを超える速度域では、10キロ速くなるごとに1デシベル
騒音が増加するらしいよ。

つまり、360キロで走る場合は、300キロと比べて6デシベルも
騒音が増加するわけで、これを解決するのは大変だ。

197 :名無しでGO!:03/05/27 17:25 ID:+mwxSFYB
>>195
夢ばかりじゃ現実は成り立たん

198 :名無しでGO!:03/05/27 17:31 ID:qCirpBjy
>>195
>新幹線技術者は、世界最高速奪還に興味がないのかな?

日本人は,性格的に瞬間最大的なモノを求めるには不向きな性格だと思う。
新幹線から全く離れるけど、陸上競技で短距離よりもマラソンが強かったり,
自動車レースでもF1より耐久レース(ルマン,ラリー)のほうがイイ成績を収めてることを考えても。



199 :名無しでGO!:03/05/27 17:49 ID:vJMaUD1x
>>198
たしかに「自動車にジェットエンジンを載っけて・・・」って発想は日本人にはないわなw
こういうことが好きなのは、やはり海外。とくに米国。

ただ、米国の場合、自動車のお国柄だけあって、鉄道の超高速化にはあんまり興味が無いみたいだね。
鉄道は欧州の方が進んでるし。
米国と欧州の温度差は、どこからくるのだろうね。
米国はまだまだ電化が進んでないからかな?



200 :名無しでGO!:03/05/27 17:51 ID:vJMaUD1x
>>196
新幹線は防音壁が低すぎだと思うけど。
京都あたりの名神高速度道路みたいに、巨大な防音壁を造ったらどうだろう。

201 :動画直リン:03/05/27 17:52 ID:s16zYsWG
http://homepage.mac.com/hitomi18/

202 :名無しでGO!:03/05/27 18:02 ID:uM56ylwW
>>200

それだけはやめて欲しい。車窓をながめる楽しみが
ほとんど失われてしまう。透明で汚れにくい防音壁が
開発されればいいけど・・・。

203 :名無しでGO!:03/05/27 19:25 ID:qCirpBjy
>>199
クルマに関しては,アメ車は大した事はないと思われ。むしろ欧州・日本が技術的には
進んでると思われ。アメ車を欧州の高速道路に持っていったら多分壊れる。

あと、アメリカに非電化が多いのは鉄道がそんなに発達してないというのもあるけど、
やっぱり砂漠地帯があるというのも関係あるかも。

欧州って、鉄道の超高速化もさることながら、道路のほうもアウトバーンはじめ
高速道路はどこも日本より制限速度は高いレベル。何か交通全般に関しては,欧州は
全ての面で上と思えてきた。

204 :名無しでGO!:03/05/27 19:38 ID:uM56ylwW
>>203

もともと、日本の交通政策は欧州を見本としたわけだからね。

やっとこさ道路整備の水準(族議員みたいに”高速道路は・・・”とは
言わない)が欧州に追いついてきたと思ったら、欧州は既に
便利さよりも環境への配慮を重視する方向へシフトしてた。
また日本は欧州に一歩先を行かれている状況になってしまった・・・。

205 :名無しでGO!:03/05/27 19:49 ID:VYewFzRU
あの〜すみませぬ。。
新大阪ー東京をノンストップで走る新幹線ありますか?

206 :名無しでGO!:03/05/27 19:50 ID:hmlh+uJ1
>>202
外環みたいな防音壁はどうだろ?
窓ついてるし。(但しあまり景色を見れるものではないが)

207 :名無しでGO!:03/05/27 20:27 ID:eCwMNxV4
>>205
ないよ。
16両編成で東京-新大阪ノンストップを走らせた場合、席がどれだけ埋まることやら…

208 :名無しでGO!:03/05/27 20:29 ID:5tJGupZs
>>205

ドクターイエローとかは?

209 :名無しでGO!:03/05/27 20:32 ID:eCwMNxV4
>>206
きっと厚いガラス(10mmぐらいか?)だろうけど、一部ガラス窓っていう防音壁は、
防音効果に影響があるんだろうか?
コンクリ板の防音壁と比べた時、防音効果に違いが無いなら、やはり外が見えた方がいいね。

210 :名無しでGO!:03/05/27 20:33 ID:eCwMNxV4
>>208
それだ!!w

(でも、ドクターイエローに運転停車ってないんだろうか…?)

211 :名無しでGO!:03/05/27 20:37 ID:QRCbawcy
ドクターイエローは営業列車と同じ”走り方”で検測するのが
コンセプトなので、のぞみダイヤで走るときでも主要駅には
ちゃんと停車する。

212 :名無しでGO!:03/05/27 20:54 ID:LNBEFck0
>>204
>欧州は既に
便利さよりも環境への配慮を重視する方向へシフトしてた。

それでも欧州の高速道路の最高速度制限は130km/hだったりするしイタリアの
アウトストラダーレは実質無制限だったりする。
ただ、欧州のほうが排ガス規制などは日本より厳しくなってる。

それにしても、欧州の人は便利さを犠牲にするのをためらわないな。
日本だったら「コンビニが無いのは不便」「翌日必着は当然。環境対策など知らん」
というのがまかりとおってるし。ましてや大型トラックのリミッター反対なんて
法律を違反(速度違反してやっと利益が出る)するのが前提になってるなんざおかしい。これでも先進国かと
思ってしまう。(欧州では大型車のリミッターはもうかなり以前から義務化されてる)

本当の意味で先進国と言えるのは欧州各国なような気がする。

213 :名無しでGO!:03/05/27 20:58 ID:FDonTHo4
>>212
その点に関しては激しく同意。
経済も大事だが、一部を除く欧州各国は、
経済と環境のバランスを上手く取っていると思う。
確かにアメリカのような経済大国はないが、
環境問題をはじめ、街の美しさなどの文化維持、
健康・福祉面などの充実など、本来の「先進国らしさ」がある。

LRTをはじめとする公共交通機関の発達などもそう。
税金を使って公共交通を走らせる発想などは、
まさに日本人にも欲しいものだ。

214 :名無しでGO!:03/05/27 21:12 ID:QK36hj8e
やろうと思えば今でも305`運転できるんでしょ(w

215 :名無しでGO!:03/05/27 21:31 ID:bysqqg57
だから10キロくらいの距離防音シールドして
上下線間隔あけて風圧を緩和して
最高速対策路線設定すればいいんでしょ。

216 :名無しでGO!:03/05/27 22:49 ID:iM1I1v7y
>>207
通常期でも、東京−新大阪ノンストップならそれなりに埋まるはず。
混雑期なら、全席埋まる上、新大阪−名古屋を空席にしなくて済む。

>>213
「税金を使って公共交通を走らせる発想」は日本人にもあるのだが、
我田引鉄と揶揄される無駄が多いのが特徴。

217 :名無しでGO!:03/05/27 22:58 ID:oSRiWEsv
現在東北上越新幹線で、最高速度275キロで走っている車両形式を挙げてください。

218 :名無しでGO!:03/05/27 23:00 ID:YeCDPbUp
>>217
E2&E3?

219 :名無しでGO!:03/05/27 23:43 ID:vlzhvFg3
>>212 日本はどこまでも米国追従型なんでしょ。
      しかし、日本人の気質・種々の規制・法制度の問題などが
      相まって、誠に中途半端なものが出来てしまう時もある。

>>217 何かその質問、ウラがありそうだな。

220 :名無しでCO!:03/05/27 23:47 ID:XrjY7JBu
>>212
その論調ならアメリカは野蛮の極みになってしまうぞい
ちなみにGDP比率で見れば一番CO2排出量が少ないのは日本だったりする

欧州の環境政策を見習うのはいいけど常に日本は欧州に劣ってるとかはゆめゆめ思わないようにね

221 :名無しでGO!:03/05/27 23:59 ID:K34Ce8Co
漏れはね、欧州を見習ってはイカンと思うよ。
欧州は「人」、そして「環境」を「大事にし過ぎ」(=理想を追いすぎ)だと思う。
かえって「人間」に制約を強要し、非常に住みにくい国だと思う。

222 :名無しでGO!:03/05/28 00:01 ID:zhXkNFpU
>>215
>10キロくらいの距離防音シールド

そうなんだよね(w
でも無理だ・・・

223 :名無しでGO!:03/05/28 00:02 ID:4Sz4J8XZ
>>220  
 クルマ社会が進んだ進んだ、と言われて久しい日本だが、実はヨーロッパの方が
日本より遥か上のクルマ社会なんだよね。

224 :名無しでGO!:03/05/28 00:06 ID:zhXkNFpU
>>223
そうか?
鉄道も随分頑張ってると思うから、自動車と鉄道がうまくすみわけられているということかな?


225 :名無しでGO!:03/05/28 00:11 ID:fnfBgdgl
>「人間」に制約を強要
別にお上が決めた規制に盲従させられているわけじゃないでしょ。
計画段階への住民参加のレベルも日本とは段違いだし、
>>212も言うよううに、公共の福祉のためにはある程度の不便は許容できる風潮があると思う。

正直、アメリカ型の生活を維持できるのはアメリカ一国だけだと思うし、
その点でもヨーロッパのやり方には見習うことが多いよ。
もちろん盲信するのも考え物だけどね。

・・・スレ違いだな、スマソ

226 :名無しでGO!:03/05/28 00:57 ID:7WSM4or3
>>224
棲み分けどころか鉄道と自動車の競合は日本より激しい。

日本の場合はのぞみ・はやてと自動車の競合などまず考えられないが
無料・高規格の高速道路が充実している欧州においては
高速鉄道は中長距離でも自動車との競合関係にある。

227 :名無しでGO!:03/05/28 00:57 ID:raRxn1TK
>>225
>公共の福祉のためにはある程度の不便は許容できる風潮があると思う。

イギリスがいつまでたっても不景気な原因だな。
今、日本がイギリスのようになろうとしている。

228 :名無しでGO!:03/05/28 01:23 ID:RsISEdDq
>>224
車が使いづらいとも聞いた。確かヨーロッパの貨物輸送の6割が自動車。
アルプス越えの高速が不十分のため、らしい。
高校の地理ではそう聞いたがイタリアに抜ける高速は何本かあるしなぁ。

229 :名無しでGO!:03/05/28 02:00 ID:rFylNflv
>>223
都市部の渋滞や高速料金の高さはJRにとって幸だな。
鉄道先進国とされるドイツやフランスでも
輸送密度はJR北海道や九州なんかと大差ないからな。

230 :名無しでGO!:03/05/28 02:04 ID:YsRR3rhW
>>217
きっとE926もとか言いたいんだろ?





231 :名無しでGO!:03/05/28 02:29 ID:shdwIN83
>>229
輸送密度の割には超高速化に力を入れてるね。
経営は黒字なんだろうか?

232 :名無しでGO!:03/05/28 02:32 ID:shdwIN83
>>226
自動車との競争国家のようだけど、欧州は「鉄道趣味」が盛んだね。
やっぱり鉄道に愛着を持つ人が多いお国柄なんだろうな。


233 :名無しでGO!:03/05/28 02:48 ID:XBNxFoXX
そういえば、欧州はジャストインタイムも無いよね。
というか、採用しないことをむしろ誇りとしてるふしもあるし。
まあ道路を倉庫代わりにする思想もどうかとおもうが。

日本のように,コンビニが24時間営業してたり、500kmも離れた距離でも荷物が
翌日到着するのを驚いてる人間も居るとか。
もっといえば、ドイツでは閉店法があって、休日は公共機関を除いてどこも閉店
してしまう。それを破れば罰金を払わされる。実際私服で囮で調査もやってるとか。
それで不便を感じないのはやはり見習うべきだと思われ。

234 :名無しでGO!:03/05/28 02:55 ID:94GZivBQ
ドイツはドイツの、日本は日本の風習・文化があるから、それを大切にして欲しいな。
自分を犠牲にしてもお客を大切にする、というのは日本人の良い所だと思うよ。

235 :名無しでGO!:03/05/28 02:59 ID:0YGB7pEF
>>226
欧州では速度無制限区間になるともう200〜300km/h近くまで飛ばすからね…。
ただ、これだけ飛ばしても事故は驚くほど少ない。
もともと欧州人の運転の上手さもあるし、欧州では日本と違いRV車が少ないのも
理由かと。
(日本人の高速運転の下手糞さはおそらく先進国では最悪だろう)
車種によって走れる車線が厳然と分けられてるのもある。日本のように追い越し車線を
トラックや軽自動車が平気で走ってるのとは大違い。
もっとも,欧州の高速道路ではトラックの走行は厳しく制限されてることもあるが。

日本の道路では無理だろうね。やれたとしても、バブル期の輸入高級車が多かった
時期くらいしか出来そうに無かった。ましてや今のRV全盛の今は道路の超高速化
などは夢のまた夢だろうな。



236 :名無しでGO!:03/05/28 03:06 ID:FDuGy57v
>>234
>自分を犠牲にしてもお客を大切にする、というのは日本人の良い所だと思うよ。


その思想、サービス残業の温床になってるような気がする。
社会世評板でもそういう意見があった。
それにあんまり客本位にすると、DQN客をのさばらせる原因にもなる。
というか、日本人は「客だから何をやってもいいんじゃ、ゴルァ!!」と考えてる
人間が特に団塊以上の世代で大杉。
客を大切にするのも当然だが、客側も売る側の気持ちにならないとならないと思われ。

237 :名無しでGO!:03/05/28 03:12 ID:K7R/osW6
それで、JOYみたいな香具師が出てくるわけだ。

238 :名無しでGO!:03/05/28 03:34 ID:vooCCK92
>>214
305`だせる。
但し、305`になった瞬間に、ブレーキがかかって300`まで落ちる。
永続的に出せるのは304`かと。

239 :山崎渉:03/05/28 08:40 ID:3kJ/vY1L
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

240 :名無しでGO!:03/05/28 11:03 ID:jQimPGl2
>>233
まぁ欧米と日本は全然違うし。
欧米は自分は自分、他人は他人と言う個人主義。
スーパーのレジでも専業分化体制を維持してどんなに混んでいても
マイペースにミスがないようにレジを打つ。
日本は皆がやってるから自分もすると言う集団主義。
混み始めるとレジ以外の職務の人でも臨時にレジをうって
長蛇の列をはやく解消しようとする。
どちらも一長一短だけど、どちらもそれぞれの国民性に合ってるんじゃないかな。

241 :名無しでGO!:03/05/28 12:09 ID:3ZP9KZxZ
>>233
>ドイツでは閉店法があって・・・(ry

日本なんてお正月でも正月2日目ぐらいから営業のスーパーがあるしね。
もっともこれは便利だが。
10年ぐらい前までは、正月5日目ぐらいまでスーパーが休みだから、
旧年中に正月期間生きる為の食料を買いだめしたもんだがw

242 :名無しでGO!:03/05/28 12:14 ID:3ZP9KZxZ
>>240
スーパーやコンビニでのレジの混雑、漏れは我慢ならないなぁ。
コンビニのレジが混んでいる時、平気な顔して商品陳列してる店員がいるが、アレには殺意すら覚えるよw。
漏れは欧米には住めないなぁ。w



243 :名無しでGO!:03/05/28 12:16 ID:3ZP9KZxZ
>>238
時速305キロでリミッタがかかるならそんなリミッタ、外したらいいんだよw

244 :名無しでGO!:03/05/28 12:37 ID:lXUw9SqU
欧米の経済は物々交換から始まったけど日本は殿様相手からのスタートだし。

欧米は店員と客は対等だけど
日本は客(殿様)>店員だから贔屓してもらおうとよりよいサービスをしようとする。

まあ日本はそんな中で育ったから外国に行くと不便に感じるだろうな。
でも日本の鉄道の定時性は非常に便利。遠方への旅行でも予定が立てやすいもん。

245 :名無しでGO!:03/05/28 12:45 ID:4Sz4J8XZ
>>241 そういうのも日本の会社員の有給消化率の低さを物語って
      いるのかもね。休む時はガ−ンと休む、メリハリ効いていた
      方がいいけどね。
       日本のスーパーの正月出勤だけど、まあ、ちゃんと代休が
      貰えているのだろうが、なんか使側(労使の使ね)に上手いように
      操られていそうな気がするなぁ。

>>236 どっかで読んだけど、海外で商売(商品を売る業者ね)をする日本の
      業者って、売れるものしか仕入れないから嫌われているところがあるらしい。
      向こうは何だか、一定の品を仕入れなくちゃならん取り決めがある所も
      あるみたい。店に置いておいて、よく売れようが売れまいが。
      


246 :名無しでGO!:03/05/28 13:00 ID:Mekzvm9A
>>245
>売れるものしか仕入れない
店舗の狭いコンビニなんかはそれを徹底しているし。

247 :名無しでGO!:03/05/28 14:02 ID:CTvYSr9l
>>236
>客を大切にするのも当然だが、客側も売る側の気持ちにならないとならないと思われ
日本は顧客教育すらタブーになってる雰囲気もあるね。

>>240
>>242
これを読んでると,日本人はいらち、欧米人は忍耐強いと言う風に感じるな。

>>245
団塊世代以上の世代が滅びない限り,日本の有給消化率は低いままだろうね。
あの世代あたりまでは休む=罪悪と考えてるのが多いし。
というか、日本の社会構造って、サビ残や過剰労働などを前提になりたってるような
気がする。欧米のように休む時に休んでいたら国力が確かに低下するだろうけど、
こんなの先進国とは到底言えないよ。スポーツで例えるとドーピングして成績を
あげるようなもの。まあ自民党などはこういう状況は全く改善しようとはしないだろうね。
あの政党は経営側マンセーな政党だし。

何処かの国から「日本人は働きすぎ!」というような外圧でも掛けて貰わないと
駄目ポ。

248 :名無しでGO!:03/05/28 16:25 ID:Mekzvm9A
>>247
団塊世代はリストラの嵐で滅びかけている。
リストラされなくても、あと5年程で定年を迎えるので、
5年たてば状況は多少変わるかも?

249 :名無しでGO!:03/05/28 16:50 ID:xuqvnZ04
>>248
一般会社員は定年寸前かもしれないが、むしろ政治を団塊世代が牛耳るのが遥かに
脅威。特に30台以下の若い世代にとって。

しかし団塊世代は無能としか言いようが無いな。何しろノーベル賞受賞者がこの年代
だけポッカリ空いてるし。

250 :名無しでGO!:03/05/28 18:00 ID:nbpGx14E
俺は欧州方式の「客と店員は対等」というの、便利だと思うんだけどなぁ。
コンビニバイトの経験からも、店員サイドでの立場もわかるし、
もちろん客としての立場もわかるつもりなんだけど、
ヨーロッパへ行ったら買い物もひとつの戦争だよ(w
でも、お互い様なところがあるから、ある意味とても気楽。
店員に押し切られても、自分の押しが足りなかったんだな、で済むし、
値引きとか返品とか(欧米は返品するのも日常的、但し店員も粘る)
日本のように気を使わない。その代わり腕力要るけどね。

少なくとも日本の今のやり方には俺は違和感の方が強いな。
DQN客ののさばり具合も含めてね。

251 :名無しでGO!:03/05/28 18:35 ID:mChTkXXx
おいおい、このスレどこへ向かってるんだ?

252 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/28 19:31 ID:rfsc77CW
>>250
>欧米は返品するのも日常的

らしいね。
欧米ではなくて米国の話だが、ファミコンソフトを買ってもゲーム内容がつまらなければ、
おもちゃ屋に返品するのが当たり前だとか。。。
クソゲーを買ったときほど虚しい事はないから、是非日本でもそうなってほしいね。

>>251
どこに向かっているんだろうねw

253 :名無しでGO!:03/05/28 20:37 ID:yUImIsnh
欧州で働き、日本で消費したいでつ。

イギリスの鉄道は、線路の間隔が一定してなくて、ホームから線路を眺めると
ぐにゃぐにゃ曲がって見えるんですが、フランスやドイツの高速鉄道は、その辺
はしっかりしてるんでつか?

254 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/28 21:56 ID:YvhM6LYt
>>253
イギリスの線路がへろへろ?
たしかイギリスって在来線も高速でブッ飛ばしているっていう話だが・・・。
大丈夫だろうか?


255 :名無しでGO!:03/05/28 21:59 ID:Mekzvm9A
>>250
大阪日本橋の電機屋に逝けば、疑似体験できるぞ。
大阪人にとって、ヨドバシカメラの評価は「値切り出来ないからつまらん」らしい。

256 :名無しでGO!:03/05/28 22:22 ID:nbpGx14E
>>255
それはあるね。
俺も大阪に行ったときは値切ってる。

でも、イギリス行くともっと面白いよ。
英語だから遠慮することなくズバズバ言えるし。
先日、チューブ(地下鉄)の時計買ったら、針が動かなかったので、
翌日店に戻り、レシート見せて店員に「返品しる!」と言ったら、
「他のをお持ちします」と言うので、「いいや返品だ返品」とゴネて、
4000円相当の返金を勝ち取ったぞ。

レストランでは隣の客が、注文した料理が気に入らなかったらしく、
店員を呼びつけて「他のに代えてくれ」と言っていた。
しばらく押し問答していたが結局交換に応じたようだった。
俺には、そこまでやる度胸はまだないが。

257 :名無しでGO!:03/05/28 22:29 ID:8Bon/LDC
>>256
自分で注文した料理が気に入らないといって、交換を要求するとは。
海外らしいやり取りが目に浮かぶけど、日本でやったら客はDQNの烙印を押されるな。

258 :名無しでGO!:03/05/28 22:31 ID:8Bon/LDC
>>255
大阪の人は百貨店でも値切るらしいけど、ホントか?
さすがに新幹線のチケットまでは値切らないよな???

259 :名無しでGO!:03/05/28 23:19 ID:LyghCrK1
>>258
すっかり大阪人になってしまった弟曰く

「言うのはタダやからな!」

だそうな。

260 :名無しでGO!:03/05/28 23:40 ID:TCuwo7/5
>>255
JR酉の職員も強引なんだろうな。
なんでこんな大阪人が500系みたいな列車を製造できたのか不思議。
500系はカコイイね。

261 :名無しでGO!:03/05/29 11:01 ID:1YeIL525
>>258
希にいるが、百貨店で値切るのは大阪でも少数派。
店の規模が小さいほど値切りやすく、大きくなれば値切りにくい。
小規模の店は責任者に近い人が応対するので融通が利くけど、
大規模の店だと、応対する店員に値下げする権限がないことが多い。
チケット屋だって似たようなものだね。
あと、無駄と分かっても反則金を値切る香具師もいるらしい。

>>260
500系は倒壊の意向を無視して強引に作ったからこそ出来た作品。
倒壊との妥協の産物が後に出来た700系だ。
酉にはそれを改良して、レールスターなるものを作り上げたが。

262 :名無しでGO!:03/05/29 11:25 ID:7jZlRS5r
>>261
>反則金を値切る香具師もいるらしい。
さすが大阪人(藁

ところで、JR西日本の700系レールスターって東海700系と比べて、内外装ぐらいの違いではないの?
モータ出力的な違いがある?

263 :名無しでGO!:03/05/29 11:28 ID:7jZlRS5r
>>261
JR西日本は700系レールスターなんか造るべきではなかったんだよ。
500系を増備した方がマシだった。
たとえ6連ぐらいでJR西日本区間のみを走ることになろうともな・・・。


264 :名無しでGO!:03/05/29 11:50 ID:MO1l8pDO
>>262
内装と台車が違うくらいしか知らんな。

265 :名無しでGO!:03/05/29 11:54 ID:UbEr/Ybu
>>263
500系は人の目につく所だけこだわった、ハリボテ電車。
従来の車両より各部分的には少しずつ「上」だが、特に大したこともない。
車体の見た目に騙されてる人が多いッちゅーこっちゃね。

266 :名無しでGO!:03/05/29 12:13 ID:MO1l8pDO
>>265
最高速度は世界一なので、ハリボテというのはどうか。
開発に関わった日立の技術者と話をしたことがあるが、
そんないい加減な代物ではないことは明らかだぞ。

だいいち、700系は500系の技術を生かして造られているし、
500系の前は300系なのだから、当時としては革新的な
車両だったのは間違いない。

結果的に時代の潮流に合わない部分もあったが、
好景気になっていればヨイショされたかもしれないし、
今の時代だから700系がもてはやされているだけなのでは。

また震災後ということもあって、当時のJR西日本には
ある意味で「勢いづけるもの」が必要だったのも事実。
500系がなかったら、山陽新幹線の旅客数はあのまま
ジリ貧になっていた危険さえあったのだから。

500系というと、ヲタがワショーイするだけの車両というイメージを持つ
「ヲタ叩きヲタ」の舞台にされている気がするが、いかがなものか。

267 :名無しでGO!:03/05/29 12:33 ID:oLd58ZPm
>>266
500系の試験車はWIN350だっけ?

268 :名無しでGO!:03/05/29 12:44 ID:MO1l8pDO
>>267
そうです。
あまり知られていないようですが、
WIN350は500系900番台です。

東海道系でボディーマウント構造を採用したのは
500系900番台が初めて(途中から試験採用→500系量産車で本採用に)

269 :名無しでGO!:03/05/29 16:25 ID:CO9YnsIW
WIN350は500系だったのか。
確かに色使いは似ているね(W

米原に保存されている新幹線試験車両ですが、「300X」・「WIN350」はいいとして、
「STAR21」は保存に値するような結果を残したんだろうか。

270 :名無しでGO!:03/05/29 16:30 ID:CO9YnsIW
>>265
車体色を白地に青ラインにすれば500系が”いかに新幹線らしい進化を遂げた車両”かということがわかるはず。



271 :名無しでGO!:03/05/29 16:48 ID:AHdNkq8b
誰か、ウソ電で青白の500系作って。


272 :名無しでGO!:03/05/29 17:32 ID:MO1l8pDO
>>269
STAR21は、「記録」は残してないけど「結果」は残したんじゃない?
東北系と東海道系では条件もずいぶん違うしさ。
耐雪構造の有無っていうのもあるし。
300Xに抜かれる前の数年間、国内レコード持ってたし。

それに、束の車両だけ抜きにしちゃったら、
「世界一の鉄道会社」を自負するだけに黙ってないでしょう(w

273 :名無しでGO!:03/05/29 18:07 ID:IiZEArDs
STAR21って、途中からT車をM車に改造して速度記録作ったんだよな。


274 :吉田松陰シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/05/29 18:27 ID:U0C/kFI7
>>272
JR東日本って、世界一の鉄道会社と思ってんの?(プププ

…しかし、本当にそうかもな。。。

275 :名無しでGO!:03/05/29 18:52 ID:0yt45gUN
>>274
日本国内の鉄軌道での鉄道研究なら最強だろうな。
リニアだと技術レベル上がるから倒壊に軍配が上がるかも。
最近の束の試験車はすごいよな・・・
酉は研究してる予算よりも新型車両に当ててるからなw
資金力が違うとは言えいいなぁ・・・<束

276 :名無しでGO!:03/05/29 19:30 ID:ztA9UIex
>最近の束の試験車はすごいよな・・・

禿同!
ひそかにACトレイン萌え。

277 :名無しでGO!:03/05/29 20:22 ID:aV74JuO4
けどNEトレインには萎え。(藁

278 :名無しでGO!:03/05/29 20:37 ID:ztA9UIex
NEトレインは確かにちょっと・・・(w
でも、今後の気動車のあり方の一つだと思われ。

>>271
白青の500系はちょっと萎え。
500系の運転台周りの黒塗装、あれって最新のペイントなんでしょ?金属っぽく魅せるっていう・・・



279 :名無しでGO!:03/05/29 21:36 ID:0yt45gUN
NEトレインはまぁ車体が悪い罠・・・w
でも幅広車体じゃなければ必然的に701顔になっちゃうわけでw
あんま気にするなw要は中身だw

280 :名無しでGO!:03/05/29 22:13 ID:1YeIL525
>>271
♪で見た事がある。意外と悪くはなかった。

281 :名無しでGO!:03/05/30 01:10 ID:X0YUJor5
>>269
最高速度だけが全てじゃないだろ。
時速400キロ超出したところで
そのような速度で営業運転することはない。
高速試験の中で営業車両にフィードバックできる
技術が生まれてくれば十分。
STAR21をもとにE2系が開発されたとすれば
保存に値する結果を残したと言える。

282 :名無しでGO!:03/05/30 01:20 ID:jTE4xRzi
>>281
たとえ”営業運転での400Km/h運転はない”といっても、そこは”新幹線試験車両”。
世界最高速度樹立に必ず挑戦してほしい。
もっとも新幹線試験車両に求めるものが、
 「世界最高速度>営業車に活用できる技術」なのは、ヲタだけだろうがね。



283 :名無しでGO!:03/05/30 01:41 ID:OMiaYVCV
>>282
とはいえ東の新幹線は耐寒耐雪装備が異常なくらい必要だから
その分の重さを考えたら倒壊・酉の試験車よりも不利では?

まぁ無理して挑戦しなくて良いよ。E2は275q運転を目指したんだからSTAR21はあれで十分。
妥当な結果が出ればそれでいいのよ。
もし今度束が新幹線の試験車出したら期待しても良いかもね。
今度は営業最高速度が360q目指すんだから。出来れば500系のようなボディが(・∀・)イイ!!

284 :名無しでGO!:03/05/30 08:19 ID:VwZNHpKl
>>260
アイデアとお天気は西からくるのよ。
関西人の派手好み?新しモノ好き?がないとある意味
新しいものが出てこないと思われ。
しかし、ほとんどがトンデモないものがおおいけど。(w

285 :名無しでGO!:03/05/30 09:12 ID:59N5oFQR
>>283
束の場合、
近距離=通勤輸送
長距離=高速輸送
というふうに役割を分担させ、それに見合った車両を投入してる。
列車密度が低いからできることともいえるが(それでも東京〜大宮間は
かなりの密度ではあるが)長距離に関しては輸送密度も低め。
したがって500系のようなロングノーズが出てきてもおかしくはない。
詰め込みよりもスピードを優先することになるんだろう。

また、今回から「はやて」「こまち」のように、
長距離は全席指定席にして、短区間の利用を制限し、
収容力のあるE4系にその役割を回すということもしてる。

東海は「こだま」にもシートピッチの広い車両を使用しているが、
そこまで汎用化する「必要」は本当にあるのかどうかはちょっと疑わしい。
運用固定くらいできそうなものだ。
こだま16両を12両くらいにして、定員を同じにすれば、
「コストダウン」「省電力化」の効果はあるはずだが。

286 :名無しでGO!:03/05/30 09:35 ID:WmeMUr6c
>>285
16両を12両くらいにして、定員を同じにするぐらいなら、
倒壊は16両のまま定員を増やす方を選ぶだろうな。
「ひかり」の指定席なんて、輸送力不足に陥ってるし。

287 :名無しでGO!:03/05/30 10:29 ID:iTtPO24e
>>285
倒壊の場合、「新幹線=大量高速輸送」だから
車両の汎用化というのは重要な要素。
ダイヤが乱れた時にも効果を発揮する。

束の新幹線のように編成の種類が多いと
東京で折り返す列車が限定されるため、
上り列車に中途半端な遅れが出ると下り列車にも影響が出る。
倒壊が500系を嫌うのもこのせいかと。

288 :名無しでGO!:03/05/30 16:16 ID:4Ubp5OEC
>>287
JR東海って500系を嫌ってんの?
許せん話だなぁ。
700系より500系の方が多くのポイントで勝ってると思うけど。

289 :名無しでGO!:03/05/30 16:21 ID:4Ubp5OEC
>>284
>アイデアとお天気は西からくるのよ。

名言。そのとおりですね。
トンデモないものに含まれるかどうかわかりませんが、大阪環状線の103系リニューアル車なんか、
大変よくできていると思われ。

290 :名無しでGO!:03/05/30 19:11 ID:Ld8h8d4w
>>286
ひかりの指定席は輸送力不足ですか。
停車駅の都合上、こだまにしか乗りませんが、こだまは指定席空いてますね。
もっともひかりとこだまでは、比較の対象にはなりませんが。

291 :名無しでGO!:03/05/30 22:11 ID:+ZTIZvf8
>>288
いくら優れていても、少数派の車両は東海道の路線の性質に合っていない、というだけだよ

292 :名無しでGO!:03/05/30 23:06 ID:UZaVN8ob
>>288
>JR東海って500系を嫌ってんの?
500系は酉、700系は倒壊が開発したから、
700系マンセーなのでしょう

293 :名無しでGO!:03/05/30 23:17 ID:V7BLn92y
>>292
わかってないな。

294 :名無しでGO!:03/05/31 00:49 ID:2rZLejNt
>>292
一番わかりやすいところで、
500系と700系では座席数に互換性がない事で
倒壊は500系を嫌っている。

500系が700系と全く同じ座席数、しかも席番の位置まで同じなら
少しはマシだったろうね。

295 :名無しでGO!:03/05/31 00:54 ID:QkQk8qlT
>>294
500系は700系より座席数が1席だけ多いんだけどな。
ある設備を犠牲にしてだが。

296 :名無しでGO!:03/05/31 03:25 ID:gRWfxHvQ
>>294
少数派の500系の方が座席が多いぶんには、構わないんじゃないかな?
大多数の700系の方が座席が多かったら問題だが。

しかし、この辺の互換性が重要なのかもね。

297 :名無しでGO!:03/05/31 06:39 ID:neUNdlEp
>少数派の500系の方が座席が多いぶんには、構わないんじゃないかな?

多いのでは困る。
全く同じではなくてはならない。

298 :名無しでGO!:03/05/31 08:59 ID:ik2b9lYc
席番の位置まで同じというところが重要なんだよね。
500系使用の列車が何らかの都合で700系に差し替えになった場合、
自分の席がないという現象が出てくるからね。

299 :名無しでGO!:03/05/31 09:14 ID:rse5NvTY
>>298
まあ、それに備えて事故席を確保しているだろうけど。

300 :名無しでGO!:03/05/31 09:14 ID:rse5NvTY
300gets!

301 :名無しでGO!:03/05/31 12:18 ID:98SPTzg1
営業用車両の16両編成で550キロ最高記録をたたき出すための「具体的な」方
策とは?フランスを屈辱の底にたたき落とすべし。あいつらは自分たちの負
けを認めないだろうが、成功したあかつきには数字が全てを語ると思われ、
彼らも内心ではかなり悔しがるはず。扇千景を買収してでもJRに圧力をか
けるべし。

302 :名無しでGO!:03/05/31 12:49 ID:eB179L0R
>>301

具体的な方策ねえ。

1)線路をひたすらまっすぐに引く
2)線路の周りを徹底的に防護して異物の侵入を防ぐ
3)バラスト軌道を使わない
4)高速走行区間の途中に分岐器を設けない
5)騒音規制を全廃する
6)トンネルを掘らない。山岳区間は山を削れ!
7)架線を徹底的に細くし、張力をひたすらageる。1年で張り替えてもやむを得ない
8)パンタグラフは1個だけ使用する
9)車両の電動機出力を最大限ageる。主回路もそれに対応して強化。

こんなところか

303 :名無しでGO!:03/05/31 14:19 ID:bMep2bGx
>>298
500系マンセーヲタの俺からすれば500系の座席を全て取っ払った上で、再度700系に準じた形で座席を再配置していただきたい。
不朽の名車・500系が日陰の存在だというのが、なんとも解せない。

304 :名無しでGO!:03/05/31 14:23 ID:bMep2bGx
>>302
6)に含まれるのだろうけど、極力軌道をフラットにすることが大事だね。
第二東名高速道路もこの辺に気を使っているみたいだし。

305 :名無しでGO!:03/05/31 14:23 ID:rse5NvTY
>>302
これは「国防」の名の下でやるしかないな。
反対運動→射殺ぐらいやらないと実現不可能だ。

306 :名無しでGO!:03/05/31 16:28 ID:LEvKNhzy
>>302
JR束なら可能な点も多い。
JR束は一丁パンタで逝くらしいし。

307 :名無しでGO!:03/05/31 16:36 ID:Dch+enNc
最高速度が出て喜ぶのは鉄オタだけ。
経済的にも実用的にももっとマシなこと考えたらどう?

308 :名無しでGO!:03/05/31 16:37 ID:tWudwcXh
>>303
先頭車の形状が違うから700系と同じ座席配置は無理。
1号車と16号車はMaxの2階席みたいに3-3シートにでもするか?

309 :名無しでGO!:03/05/31 17:08 ID:f5EMRQoR
>>308
500で3-3シートはツライと思われ。

・・・車体幅(車内床部)が500系は狭そうだが、700系あたりと同等なんだろうか?

310 :名無しでGO!:03/05/31 17:55 ID:AGWUZudF
>>308
3-3シートじゃ700系と互換性ないから意味無いね。

311 :名無しでGO!:03/05/31 18:17 ID:HgN5gNbq
>>301
漏れ的には
・リニアにする
・倒壊をなんとかする

312 :名無しでGO!:03/05/31 21:39 ID:rse5NvTY
>>301
資金が無限にあるならば、第二東海道新幹線しかないだろう。
大半が山間部を通るので、騒音問題が起きないメリットもある。

313 :名無しでGO!:03/05/31 21:55 ID:17GHJRQM
>>312
「リニア中央新幹線」だね。
漏れ的には50年経ってもできないと思う。


314 :名無しでGO!:03/05/31 21:58 ID:17GHJRQM
東海道新幹線、それより早く山陽新幹線の軌道がダメになるはずだが、JR東海・西日本は
どうするつもりだろう。
品川駅開業でますます構造物に負担がかかるというのに・・・。


315 :名無しでGO!:03/05/31 22:36 ID:ELoLyLHp
>>314
そういやこんなスレがあったな。(dat落ちしてるし、HDDが逝った鯖だから、
いつ見られるかは分からんが)

【工法】新幹線大規模改修どうするよ【ダイヤ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040386229/

316 :名無しでGO!:03/05/31 23:28 ID:IWZamMhk
リニアは技術はもう完成に近いんだけどなあ。
もったいない・・・

最近の走りこみ試験なんかすごいよ。
毎日、7〜8分間隔で500キロ運転だもの。
銀行に2兆円もやるくらいなら、
リニア建設に10年10兆円くらい…といいたくもなる。

317 :名無しでGO!:03/06/01 00:19 ID:U+I2wMAx
省エネ、経済面から見てリニアモーターカーは本当に有力な輸送手段かなぁ〜?

疑問だらけのリニアより水素電池車の開発が先決かと・・・

318 :名無しでGO!:03/06/01 00:28 ID:/qzqosZB
>>317
経済的です。
正確には、飛行機より経済的、新幹線よりは不経済。
ただ、高温超電導体が実用化されれば、
ランニングコストはさらに低減できます。

ていうか、自動車と比較するのは筋違いかと…
水素電池は水素電池で必要でつよ

319 :吉田松蔭シンガポール恋しがる ◆eYarkptA5w :03/06/01 00:41 ID:s3Xg2yFc
>>316
へー、毎日そんなに走ってるのかぁ。。。

しかしJRも広報が下手ですよね。
普通の国民なんか、リニアなんてまだ実用の域に到底達していない”夢の乗り物”だと思ってるよね。

320 :名無しでGO!:03/06/01 00:51 ID:do49Ps5m
>>301,302
時速何キロ以上だったか正確な数字は忘れたけど500Km/hで走行するのは
車輪とレールの間の炭素鋼の摩擦係数が0になるから無理なんです。フランスのTGVは
実験のときにセラミック粉末を噴射させて摩擦係数をあげたからできたんですけど
その後はレールも架線もぼろぼろになったので、大変だったんです。

321 :名無しでGO!:03/06/01 00:59 ID:oTCFtnZR
>>320
それでもやはり「世界一」。
500系にセラミック粉末噴射装置を取りつけて、山陽新幹線内でガンガレ!
東海エリアは漏れが利用するから、東海道ではやるな!w

322 :名無しでGO!:03/06/01 01:06 ID:do49Ps5m
>>321
実際、自励振動とか共振とかの対策も必要で結構大変そうです。
試験で成功しても営業では無理かと思います。


323 :名無しでGO!:03/06/01 01:11 ID:3aAoOMbA
>>322
営業運転で無理でもいいんです。
「世界一」の冠が欲しいじゃないですか。
ドーピングをした上での記録は、人の世界では認められませんが、
鉄道の世界では認められますからね。

やはり「世界一」の冠は魅力的かと。

324 :名無しでGO!:03/06/01 01:12 ID:do49Ps5m
たしか蛇行動の安定性を重視した場合、曲線通過性能が悪くなり。
逆に曲線通過性能を重視すると蛇行動の安定性が悪くなる。
高速鉄道で蛇行動(自励振動)の対策が不可欠だが、日本のように
曲線区間が多いと、曲線の通過性能も考慮しなくちゃいけないんだな。
そうなるとやはりフランスの環境は有利なわけで。

325 :名無し野電車区:03/06/01 01:12 ID:MkUdIAXN
400km/hくらいまでなら営業可能かな?

326 :名無しでGO!:03/06/01 01:16 ID:3aAoOMbA
>>324
苦難があるからこそ、技術が向上するわけで…。
日本の技術者さんには頑張っていただきたいですよ。

327 :名無しでGO!:03/06/01 01:20 ID:do49Ps5m
>>326
それなりに頑張っているようですよ。僕は、その辺の研究所に
見学する程度で、その辺の技術を学習している学生なんですが
いろいろ大変らしいです。お金が入ってこないから、今は
とにかくコスト削減と環境対策の方に力いれてるそうです

328 :名無しでGO!:03/06/01 01:33 ID:3aAoOMbA
>>327
日本って、技術を高めるための施設には投資しませんよね。
どこの研究機関も金銭的に苦労している。
なのに、結果を残すんだから大したものですよ、ホント。

329 :名無しでGO!:03/06/01 03:08 ID:GSWHWia8
営業運転で500キロなんて言いません。360キロでもイイ。でも、営業用車両に
550キロをたたき出して安定的に走行できる能力があるということが魅力なん
です。そのような営業用車両が将来的にどれになるかわかりませんが、是非
実現して欲しい。営業用車両での550キロ達成の瞬間!!!!!
ミンナ、想像シル!!!!!

330 :名無しでGO!:03/06/01 04:19 ID:BzS+KDM5
なぜ、700系を開発するときに500系に合わせなかったのでしょうか?
500系の方が座席数が多いのであれば、倒壊にとってもいいことなのでは?
今さらだけど。
そのうちに500系は山陽限定になるような。

331 :名無しでGO!:03/06/01 08:33 ID:6bTfMjYB
>>329
500km/hともなると、リニア新幹線の世界になるね。
車輪で走る鉄道で、営業車両での550km/h運転ができるパワーは
性能過剰といったところでしょう。

>>330
>なぜ、700系を開発するときに500系に合わせなかったのでしょうか?
>500系の方が座席数が多いのであれば、倒壊にとってもいいことなのでは?
座席一つ増やすにも相当の苦労が伴うよ。
新幹線は満遍なく座席を配置しているから、座席数を増やすとなると
シートピッチを狭くするか、何か設備を減らすしかないよ。


332 :名無しでGO!:03/06/01 09:11 ID:b6xeDlkS
>>323
ドーピングありなら、記録専用の単行新幹線作るのが早いな。
摩擦係数がなくなってもスピードが上げられるように、
戦闘機用のジェットエンジンを積んでおけばいい。

333 :名無しでGO!:03/06/01 09:30 ID:9E7UhZvY
>>330-331
700系が300系にあわせてるだけ。
号車ごとの定員も一緒。

334 :名無しでGO!:03/06/01 09:42 ID:yIRwcrAc
>>332
ジェットエンジンを積んだ段階で、「世界最速の”電車”」でなくなる罠w

>>329
営業用車両で時速550キロ・・・ (;´Д`)ハァハァ・・・

335 :名無しでGO!:03/06/01 09:43 ID:+7Cjy42z
>>330+>>331
500系の編成定員1324名、300系&700系の編成定員1323名。このトリックは500系が
座席間隔を詰め(104cmを102cm)サービス設備を省略してスペースを確保したことによる。
700系は300系との共通運用も見据えて座席定員を一致させたが、500系の技術も活用
されている。そのわりに東海と西日本で仕様が違うのはおかしく思えるが。

336 :名無しでGO!:03/06/01 13:54 ID:/j7m/RTq
>>334
やっぱりそうでしょう?興奮しませんかぁ?

337 :名無しでGO!:03/06/01 15:31 ID:CkR7/y/f
リニアを作ればプロジ(略

338 :名無しでGO!:03/06/01 19:58 ID:LFBKdg9I
>>330
>そのうちに500系は山陽限定になるような。

ありえないとも言い切れないのが怖い。
中間車が余りまくるが、あぼーんだろうね。
東海の妨害で山陽に閉じ込められないことを祈る。

339 :名無しでGO!:03/06/01 20:02 ID:LFBKdg9I
>>336
必死こいて走る新幹線より、モータに余裕を残しながら、なおかつ超高速で走る新幹線萌え。
500系あたりが現状でもっともこの状態に近いかな?

340 :名無しでGO!:03/06/01 20:15 ID:yXmGj+2Q
車両のスタイルは500系の方がよろしいが制御方式は700系の方が
いいですよ。500系と300系は制御方式に関しては同世代なので

341 :名無しでGO!:03/06/01 22:15 ID:WeDnAOCM
>>339
だよね。この車両の能力は均衡速度で550キロなんですけど、360キロで運転しています。

興奮します。萌え。

342 :名無しでGO!:03/06/02 01:21 ID:dYoMaq+N
>>340
激しく萎えた。。。
500系って、もはや前世代の技術の車両なのか・・・。
技術はどんどん進化しているんだなぁ。。。


343 :名無しでGO!:03/06/02 01:26 ID:cOAbuRJx
>>342
300系は10M6T でサイリスタ系のGTOを利用している
500系は同様のGTOで16Mにしているわけです。
700系はトランジスタ系のIGBTを利用して12M4Tです。

344 :名無しでGO!:03/06/02 17:10 ID:YPwP8vrX
>>343
700系もオール・モーターカー化すれば、もうちょっと最高速が伸びるのでは?と、言ってみる。

345 :名無しでGO!:03/06/02 19:55 ID:cutuGkh5
>>344 パワーよりも空力特性のほうが問題になると思われ。

346 :名無しでGO!:03/06/02 21:37 ID:e+McGnIg
かっこいい方が勝ち!

347 :名無しでGO!:03/06/02 23:08 ID:qvg9CDKN
>>345
空力って大事か?
もっとも箱型車体より流線型車体の方がイイのはわかるけど。

今の新幹線の形は速度を重視したものではなく、
「トンネル ドン」の軽減を目的とした形では?

348 :名無しでGO!:03/06/02 23:17 ID:bWehwSpI
早くフランスの記録を抜け。JRはなんとかシル!!!!!!

349 :名無しでGO!:03/06/02 23:23 ID:6CBHp6B0
>>347
それも空力の一。

350 :名無しでGO!:03/06/02 23:27 ID:7MPY0rZ0
そんなもんに金つっこんでるのかと思われると日本の恥

仮にこの計画が実用化されれば鉄オタは日本の恥

351 :名無しでGO!:03/06/03 02:01 ID:sLTFtfAT
先頭形状の改良によってもたらされる主な効果は
空力抵抗 空気音騒音の低減 トンネル微気圧波(トンネルドン)である。


352 :名無しでGO!:03/06/03 02:08 ID:d8CgDK2n
>>351
700の場合は>347の指摘どおり、トンネルドンの軽減に重点をおいたハズ

353 :名無しでGO!:03/06/03 02:11 ID:d8CgDK2n
>346のカキコみたいに、新幹線はかっこよくなくてはね。
300は糞。

漏れ的には、

500>700>100>>>>>>>0>(越えられない壁)>>>>>300

354 :名無しでGO!:03/06/03 02:37 ID:NF1AbSFW
何処で読んだかは失念したが新幹線車両の空気抵抗の割合は
先頭形状1割で残りが車体側面の摩擦抵抗等なんだそうだ。
床下から側面そして屋根をツンツルリンにする方が空気抵抗減には大いに役立つらしい
それをみて驚嘆したのを覚えている。

355 :名無しでGO!:03/06/03 02:46 ID:4gSyUX/w
>>354
先頭形状がわずか1割とは驚き。
700系のあれだけ趣向を凝らした先頭形状は、ほとんど役に立っていなかったのか。



356 :名無しでGO!:03/06/03 02:49 ID:4gSyUX/w
どうせ防音壁で窓の外が見えないんだから、側面窓を全廃すれば効果が高いか?
客室内に液晶モニタでも設置しとくなんてどう?

357 :名無しでGO!:03/06/03 03:16 ID:IeZnysPu
>355
走行に対しての空気の抵抗を減らすためではなく、走行時の
風切り音(=騒音)を減らすためにに、そのような先頭形状に
なっている。パンタカバーを付けるのも騒音対策。
また、先頭形状は、先頭だけでなく最後尾になったときにも
効果があるらしい。

358 :名無しでGO!:03/06/03 03:23 ID:4gSyUX/w
>>357
>先頭形状は、先頭だけでなく最後尾になったときにも効果があるらしい。

上手いこと空気の流れをつくるのに役立っている・・・と。
昔の国鉄モハ52や、C55蒸気機関車の流線型車体はほとんど役に立たなかったって話だけど、
さすがに新幹線は違いますね。

359 : :03/06/03 03:54 ID:TyJW5m9x
スピード世界一簡単だろ
TGVだってICEだって常時300km以上で走っているわけじゃねーし
瞬間でいいんだろ 東海道・山陽・東北どこでもいいから直線区間を徹底的に整備して
1日1往復だけのスペシャル新幹線を走らす 当然チューンアップしてギア比も変更
モーターもハイパワーなやつね編成は短いほうがいいな当然全部M 基本性能が高いし
動力分散だから加速もきくんで360kmを直線区間でちょいと出して ハィ世界一!♪



360 :名無しでGO!:03/06/03 13:51 ID:EEdaTDEW
>>359
たしかに記録なんて一瞬でればよい。次の瞬間、モータが火を吹こうとも(w
ただし360km/hでは世界一ではありませんよ。

361 :名無しでGO!:03/06/03 17:40 ID:WHz6Y+uC
>>357>>358
>また、先頭形状は、先頭だけでなく最後尾になったときにも
>効果があるらしい。
列車の先頭形状は、最後尾になった時に
カルマン渦のでき方が少ない形状を採用します。
新横浜上りホームで通過列車を見てると実感できるよ。
一部の「のぞみ」や静岡停車HKひかりが通過する時、
300と700では列車が通り過ぎた後の気流が違うように感じる。

362 :名無しでGO!:03/06/03 17:54 ID:mrza2/5O
>>356
むしろでかいのは床下機器のほうだと思われ。

363 :名無しでGO!:03/06/03 19:10 ID:eVr+9HJ4
>>361
先頭形状を決める時に、最後尾になった時のことまで考えているとは。
先頭車が跳ね上げた空気が16両編成の最後尾の先頭形状を伝わって線路側に降りてゆくのね。
なんとなく壮大な話だ(w

364 :名無しでGO!:03/06/03 19:13 ID:eVr+9HJ4
>>362
東海道新幹線なんかはスッポリ床下機器まで覆ってしまってもよさそうだけど、冬季の関が原の着雪があるから無理かな?
それとも逆に、着雪防止に寄与するかな?

365 :名無しでGO!:03/06/03 19:17 ID:eVr+9HJ4
>>361
東海道・山陽新幹線では、だんだんと長くなる傾向のあるフロントノーズ。
JR東日本の新幹線は最新型でもそんなことは無いけれど、鉄道会社による考え方の違いかな?
新幹線=東海道新幹線と思う人も多いだろうから、東海道新幹線はカッコよさも十分考慮に入れてほしいね。

366 :名無しでGO!:03/06/03 21:03 ID:kW4Y1OLC
>>363
新幹線は高速で走っているから、ある地点だけを見た場合
瞬間移動に近いものがあるわけで、今まで車両というものがあったのに、
突然それがなくなって真空状態になったところへ空気が流れるから
カルマン渦のような引き込まれる気流が発生するんだけど、
500系のような滑らか形状だと、徐々に車両が移動していくから
カルマン渦は発生しにくいわけ(一番理想的な形状)。

700系は300Xの試験を元になんとか工夫した結果、
あの形になったって感じだね。

>>365
新幹線はどうしても騒音・振動対策が最優先になってしまうけど、
そんな中で見た目が悪くならないように努力してるんじゃない?
300系の先頭のグレー塗装、あるからカッコいいけど
塗装がないと見た目凄いアフォだよ。

367 :名無しでGO!:03/06/03 21:16 ID:rUwKavn0
個人的には700の先頭部よりもヨ4の先頭部のほうがビビった。

368 :名無しでGO!:03/06/03 21:51 ID:dR7oplRx
毎日見ればいつか慣れる

369 :名無しでGO!:03/06/03 21:51 ID:LlIqS9qs
世界一世界一って・・そんなに大事か?

370 :名無しでGO!:03/06/03 22:04 ID:chK6qk//
>>359
そんなの記録専用の単行新幹線でやればよい。
記録専用だから、実用で使えなくても関係なし。
どーせ、フランスだってドーピング記録だろ。

371 :名無しでGO!:03/06/03 22:29 ID:eVr+9HJ4
>>369
「世界一」というキーワードは非常に重要!
特に東海道新幹線開通を知る世代ほど、そのキーワードに憧れるとオモワレ!

372 :名無しでGO!:03/06/03 22:31 ID:eVr+9HJ4
>>367
700系の先頭形状を批判する人の気が知れないよ。
700系は実にイイ!
その逆がE4で、E4は先頭形状の効果は薄いとオモワレ。

373 :名無しでGO!:03/06/04 18:54 ID:mC7bGdo/
>>372
何か根拠があるのかよw

374 :名無しでGO!:03/06/04 18:58 ID:a6iN2N/f
700系の鼻は長すぎる。停止位置的には500系より出っ張るらしい。
東京の行き止まり線以外では特に問題はないそうだが。

375 :昔のスレッドより:03/06/04 18:59 ID:9QrsTXQz
774 名前: 515キロの日 投稿日: 02/05/06 12:09 ID:hu4L0nB4
その日は、秘密トレーニングに明け暮れるSNCFにブーたれた報道陣への公開練習の日であった。
そのトレーニングは「湾岸ミッドナイト」の世界となんら変わることはない。
 チバラギ仕様も真っ青 = リップ、サイド、リアスポイラー、アンダーカバー
 サスはしっかりと固めて = ヨーダンパー追加、エアサス・ハード仕様
 インチアップ = 機関車に伝説のインチ・アップ車輪取り付け
 最高速仕様のファイナル・ギア = ギヤ比UP
 グラム単位で軽量化 = 付随3両(ただしバー車はシャンペン・ファイトに不可欠)
 燃料にはニトロ混入 = 電圧UP(25kV ⇒ 29.5kV)
 追加インジェクター =  特製変圧器
 当然効きのよいブレーキ・パッドを奢る
 見通しのよい直線下りで = 25パーミル下り勾配地点
 舗装したてのフラットな路面 = 翌日から開業準備、架線テンションUP
 まずは露払いさせてから = 308編成が先行して露払い

「よし逝くぜ、とりゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー515.3km」
「し、し、しまった、、、、ジャポネのリニアの記録にとどかなかった、、、、、」

376 :名無しでGO!:03/06/04 19:01 ID:WVGYnmkn
全線下り坂にすればいい

377 :名無しでGO!:03/06/04 19:07 ID:wrCVAIx6
騒音訴訟を全て原告敗訴にすればよい。
騒音を気にせずに開発できるならもっと営業速度上げられる。

378 :名無しでGO!:03/06/04 20:01 ID:2qSnT1MM
>>374
>700系の鼻は長すぎる。

いや、逆転の発想で、「まだまだ短い」ってのはどお?
先頭車25メートル自体を、なだらかな傾斜形状とする。
内部は運転席と台車に加重をかけるためのデッドウエイトのみ。

しかしここまでしても、500系先頭形状あたりと空気抵抗率は変わらないんだろうなぁw

379 :名無しでGO!:03/06/04 20:03 ID:2qSnT1MM
>>375
電圧まで変えてるじゃんw

SNCF必死だなw

380 :名無しでGO!:03/06/04 20:07 ID:2qSnT1MM
>>376
昔、C62形蒸気機関車が狭軌のスピードッ世界一を叩き出したのも下り勾配の区間だったね。

>>377
営業運転ではトロトロ走ってくれていいんです。
あくまでテェージェーベーを抜く”鉄軌道世界最高速狙い”ということで。。。

381 :名無しでGO!:03/06/04 20:15 ID:a6iN2N/f
>378
激しくバランス悪ーな予感。やっぱりまったく新しい形状のほうがよいかな?

タルゴ350はE4タイプだね。
http://www.talgo.com/htm/talgo350ex3.htm

382 :名無しでGO!:03/06/04 20:34 ID:yqz8snVY
>>381
タルゴ、ダサイねー
遊園地の乗り物みたい。(w

TVG同様の両端動力集中であり、短車体(!)、連接車。
日本とは異なる発想で350Km/hは大したもの!!

383 :名無しでGO!:03/06/04 23:05 ID:MFAWrqRY
>>377
反対運動した時点で逮捕できるような法律を作ればよい。
瞬間最高速度とは関係ないけど。

384 :名無し野運転所:03/06/04 23:28 ID:kso71sSA
>378
いっそ新編成のリニアみたいに前後に捨て車両(とでもいうのか)つけて
露払いさせればいいのにね、どうやって駅に止まるんだろw

385 :名無しでGO!:03/06/05 00:19 ID:AQYwtkI2
>>371
東海道新幹線開通時にはこの世にいませんでしたが、日本はあらゆる分野の
技術で世界一にで居続けなければならない宿命にあります。島国、資源なし、
軍隊なし。長い目で見て、いろいろな分野で最高峰の技術を維持し世界を
凌駕しないとダメだと思う。そんな思いがあって最初に前世代の板を作った
んだけど、なんか消えちゃってて、これに代替わりしたんだよね。
サーバーに何かあったんですか?

386 :名無しでGO!:03/06/05 00:37 ID:AQYwtkI2
みんなでがんばってJRに圧力をかけましょ。技術者は一日も早くフランスを凌駕シル!!!!!

387 :名無しでGO!:03/06/05 00:46 ID:V+xykwZB
>>377 昔は国や行政側を相手にした訴訟は絶対に国や行政側の勝訴が当たり前だったね。下手に国や行政側が敗訴したら下手したら秩序が乱れるからね。

388 :名無しでGO!:03/06/05 01:06 ID:fKqT3AYm
新幹線が世界記録出した時の記録映像です。

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html


389 :名無しでGO!:03/06/05 01:11 ID:6F2SLfb/
URLでグロとばればれ

390 :名無しでGO!:03/06/05 01:21 ID:i/t4nxDZ
>>385
2ちゃんねるの鉄道板のサーバがトンだんですよ。

391 :名無しでGO!:03/06/05 01:34 ID:MkH2JYwE
新幹線電車がスピード世界一を取り戻すには・・・
簡単でしょ。新幹線より速い海外の鉄道をテロっちゃえば万事OK。
自動的に新幹線がスピード世界一。

392 :名無しでGO!:03/06/05 01:43 ID:i/t4nxDZ
>>391
「海外の鉄道を〜」っていうクダリで思いついたんですけど、
日本の新幹線の線形のために、新幹線が世界一のスピードを出せないというのであれば、
新幹線車両を海外に持って行き、世界最高速試験をすればいいと…。


393 :名無しでGO!:03/06/05 01:49 ID:AChaotVR
>>380
> >>376
> 昔、C62形蒸気機関車が狭軌のスピードッ世界一を叩き出したのも下り勾配の区間だったね。
木曽川鉄橋上だからレベルじゃないの?さらに堤防を駆け上がった後だよ。


394 :名無しでGO!:03/06/05 15:52 ID:41xQbOYr
>>393
ゆるやかな下り勾配を下りた、橋梁の上では?

395 :名無し野運転所:03/06/05 20:27 ID:ta+r05j9
いっそ台湾でやる?線形イイし軸重もE4が300キロ運転しても大丈夫そう
ttp://www.jterc.or.jp/seiken/seminar/dat/sem_22.htm
これなら1000kwモーター積んだスペシャル車両を作れば500キロ逝けるでしょう

396 :名無しでGO!:03/06/05 20:47 ID:EakEUpHY
台湾新幹線はJR東海と組んでるの?
激しく気の毒。
組む相棒を間違えてる。

397 :名無しでGO!:03/06/05 21:00 ID:KuXhRYl3
>いっそ新編成のリニアみたいに前後に捨て車両(とでもいうのか)つけて
>露払いさせればいいのにね、どうやって駅に止まるんだろw

山陽こだまの短縮編成なら可能では?
16両用のホームに4両&6両しか停めないんだから余裕でしょ。



398 :名無しでGO!:03/06/05 21:27 ID:6yL3AQpr
台湾と大陸を両方同じ会社が担当するわけにはいかないので
倒壊が台湾、大陸を束が担当することになっているらしい。


399 :名無しでGO!:03/06/05 21:33 ID:hO1WuiUZ
リニアは新幹線になるのかな?
とりあえず、こんなんありますた。

「リニア」580キロ目指す

山梨県都留市のリニア実験線で、リニアモーターカーの最高速度を
これまでより30キロ上回る、時速580キロを目指して今年度、
走行試験を進めていくことになりました。
空気抵抗が従来より10%少ない車両が導入されています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/05/k20030605000040.html

400 :名無しでGO!:03/06/05 21:37 ID:6aX1lXYn
>>398
台湾は気の毒ですね。
立派な施設は出来るでしょうけど、車両性能はオーソドックスなものになりそう。
大陸が「夢の超特急」なら、台湾は「ちょっと早めの特急」かと。

401 :名無しでGO!:03/06/05 21:41 ID:6aX1lXYn
>>399
リニアで580Km/hっていうのは、速いのか遅いのか分かりませんね。
新車導入の様ですけど、新車に入れ替える直前に、現リニアに無理をさせて、
現リニアの最高速度を更新していただきたいと。。。


402 :名無しでGO!:03/06/05 22:39 ID:Pw9C3eUz
>>401
新車両は昨年の7月に導入済みですよ。
もう毎日のように500km/hを平然と出しています。
500km/h走行なんて朝飯前になっているのが実情です。

403 :名無しでGO!:03/06/05 22:41 ID:UMe5dceZ
>>401 リニアの新車って、アレのことでは?
      先頭部が23m傾斜しているやつ。

404 :401:03/06/05 23:15 ID:oZQVFlWC
>>403
ソース(>>399)をしっかり読んでませんでした。

すでに新車が導入されてましたね・・・

405 :名無しでGO!:03/06/05 23:33 ID:/1NUSI9t
>>400
別に倒壊が指導するから車両がつまらなくなるとは限らないよ。
吸収の800系とかとても元が700系とは思えないくらいいいデザインになってるし。

それに倒壊の新幹線は本州3社の中でもいろんな意味で健全な経営をしていると思う。
束みたいに無駄に車両や列車名が多くないから、乗務員や整備関係者の研修も最低限ですむし、災害で遅れたときも復旧が簡単。
西のレールスターみたいに上位列車であるはずの「のぞみ」を蹴落とす列車もないし、車両の置き換えサイクルも早いから清潔感もあるし。

406 :名無しでGO!:03/06/05 23:53 ID:1IlwQoXg
>>405
>車両の置き換えサイクルも早いから清潔感もあるし。

禿同!
古くなった車両をリニュする束・酉より、よほどいいな。

407 :名無しでGO!:03/06/06 00:28 ID:v5+Srjgn
>>383
>反対運動した時点で逮捕できるような法律を作ればよい。

コイツ何げにかなり恐い事言ってない?

408 :名無しでGO!:03/06/06 02:06 ID:M7UVOoO4
倒壊は、東海道新幹線自体が旧いから最高速設定が低いのであって、
もし1から路線作るとなれば、それこそ世界一を目指す鉄道を建設する
と思うぞ、もちろんリニアじゃなくて。

そうしたら、500系なんて中途半端な車両は絶対出さないだろうけど。

409 :名無しでGO!:03/06/06 02:35 ID:7jJ0s2Bu
>>408
JR東海はダメだと思われ。
考え方が保守的すぎ。
JR東日本の方が、また革新的かと。


410 :名無しでGO!:03/06/06 02:45 ID:M7UVOoO4
>>409
ただ保守的な会社が、在来線であれだけユニークな車両出さないと思うけどな。
お堅い所が新しいモノ作る時は、徹底的に上を行くものを作るだろう、と言う表現の
レスだったんだが>408は。

かつての新幹線開発した国鉄を思い出してみそ。倒壊以上に保守的だった罠。

411 :名無しでGO!:03/06/06 02:50 ID:PLqWO6d9
>>409
革新的と言うか、一つ間違えばお荷物新幹線にもりかねなかった、
東北・上越新幹線の利用者を増やすための試行錯誤の結果ではないかと。

>>405
車種も入り乱れているようにも見えるが、使用路線は
各形式・バリエーションごとに整理されている列車がほとんど。
東海道新幹線なら、同じような車両を使って誤乗が起こっても、
多少到着時刻が変わる程度で済むけど、東日本エリアでは
列車が違えば行き先方面が変わってしまうので、間違うと悲惨だからな。
パッと見で分かりやすくするのもサービスのうちだと思うが、どうよ?

412 :名無しでGO!:03/06/06 10:31 ID:Z9kikwlH
>>410
JR東海の在来線車両がユニークだと書いたあなた。
あなたはJR東海エリア在住の人ではないですね。
自分の住んでいる土地以外の鉄道会社の車両は良く見えるものです。

ユニークな在来線車両が多いのは、間違いなくJR東日本です。

413 :名無しでGO!:03/06/06 10:34 ID:Z9kikwlH
>>411
線区により異型の列車を用意するのは、大変良いサービスかと。
乗車した車両も、旅の思い出のひとつになります。
どこに旅するにも、165系ではつまりませんからね。

もっとも165系が激減した今では、165系は魅力的ですけれどw

414 :名無し野運転所:03/06/06 13:02 ID:aMMo8EgX
台湾新幹線は巨大都市どうし+中間のそこそこ巨大都市を結ぶためにあるんだから
倒壊にやらすのが唯一絶対かと、別に革新的な事一切やる必要ないし、
(ミニは台湾ではやらんだろ、さすがに)

415 :名無しでGO!:03/06/06 13:31 ID:Z9kikwlH
>>414
鉄道は安全に乗客を輸送するのが第一だが、
「新幹線」として生まれた場合は、事情が違う!
常に速度の向上を追求しなければいけないのだ!
その歩みを止めてはいけないのが、「新幹線」の宿命!!

416 :名無しでGO!:03/06/06 13:43 ID:WXTdSmwZ
>>415 ただ、何度も書いているが、いずれ鉄輪式の営業運転では
     どこの国だって限界ってものがくる。つまり鉄輪の400km/h営業は
     無理ってこと。日本はとりあえずリニアっていう隠し玉があるけど。

>>408 中央新幹線リニア構想が完全ポシャった時、代わりに超高速鉄輪式
      にしたら、凄い車両だ出てきそう。高速ノウハウ(空気との抵抗や
      騒音分野に関して)はリニアで培っているのだし。
      昔、読んだが中央新幹線を鉄輪式にした場合、350km/h運転、
      東阪1時間50分だそうだ。

417 :名無しでGO!:03/06/06 13:59 ID:1N8HZ73n
>>416
>前半:限界ってものがくる
いまもって、鉄輪式の限界に届いていない事実。
残りの1Km/hまで限界に挑戦しつづけるのが日本の新幹線であり、日本の技術者の宿命。

>後半:東阪1時間50分
東京-大阪ノンストップを前提での話かと。
ところで中央新幹線の沿線に、”新幹線”を止める必要があるほどの都市ってあったっけ?




418 :名無しでGO!:03/06/06 16:40 ID:qF9iQxSA
>>417
痛いな。いくら研究してもいずれは限界が来るんだよ。
その1qうpのためのコストを考えたらリニアの方が安くなる逆転現象すらあり得るんだぞ。

419 :名無しでGO!:03/06/06 18:40 ID:XQ0xZgFd
いずれというかすでに限界は来てるんだよね・・・
詳しくは知らんが摩擦の関係で鉄車輪では安定した400`運転もそもそも無理。
最近競ってるのは下り坂を転げ落ちる記録ばっかり。
営業運転では360`程度が限界でしょう。

420 :名無しでGO!:03/06/06 20:32 ID:Pmu8EXrm
鉄輪式での速度向上には、車両性能だけでなく、
地上側の問題も多分にあることをお忘れなく。
275km/hで走る東北新幹線のスラブ軌道で、
軌道狂いが発生していて、乗り心地に影響しているのも周知のこと。
さらに速度が向上すれば、軌道に与える破壊力も大きくなる。

また、スピードを出すのは簡単でも、ブレーキをかけるのは難しい。
現在の停止距離と同等の距離で停止できなければ安全は確保されず、
運行密度を減らす必要が出てくるのだから本末転倒。
またブレーキによる軌道への負荷もさらに増える。

スピードアップを本格的に行うときには、最終的には
リニアを持ってくる以外に方法が無いのが実情なんだよ。

421 :名無しでGO!:03/06/06 20:33 ID:It35i/YT
このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

422 :名無しでGO!:03/06/06 21:53 ID:PUI6Zb8a
ん!?
新幹線の場合、安全のために下り坂でも力行でないと200km/hぐらいまで
速度が落ちるように作られていなかったか?


423 :名無しでGO!:03/06/06 22:22 ID:KM2SN7o2
本当に、ここは工学的に話せる奴が少ないな。無根拠にもっとスピードアップ
できるとか、こうしろああしろ。これだから鉄道会社はヲタを入社させたく
無くなるんだよ。国鉄時代と違って今はJR各社とも利益追求をとにかく一番
にしてるんだから、必要以上にR&Dにかけられないの。
理系なら理系なりに材料力学、材料学、流体力学、電気機器学などで構造的に
説明できるし、文系なら交通経済学とか交通政策論上でちゃんと話せるだろ?

424 :名無しでGO!:03/06/06 22:55 ID:+IX7Q5l3
>>423
お前バカだなぁw
ネタスレ(悪い意味ではないよ!)として、皆で楽しんでるのが分からないの?

君はこのスレに不要な人間なんでもう来ないでね。



425 :名無しでGO!:03/06/06 23:31 ID:WXTdSmwZ
>>423 そもそも何故、鉄板が学問カテに分類されないのか、ひろゆきに
      迫ってみれば?

426 :名無しでGO!:03/06/06 23:54 ID:wWHKStSZ
>>423みたいな香具師は仕事帰りの飲み屋でも、仕事がらみの話しかできなくて、同僚に煙たがられるんだろーなー

427 :名無しでCO! :03/06/06 23:59 ID:Df5dBx+s
むしろ>>423は自分がそうなことをなかなか認められずに鉄ヲタの名を借りてゆがんだ自己批判してるだけかと

428 :名無しでGO!:03/06/07 00:01 ID:3aULxgEr
100系が東海道区間からホントに引退。さようなら100系。新聞読んでね。

429 :名無しでGO!:03/06/07 00:07 ID:z8pA2Aed
写真鳥に行きたいが、後回しにしてしまうなあ。早くしないと。

430 :名無しでGO!:03/06/07 00:10 ID:sz7YrnfY
>>428
スピード云々の話はすでに超越し、皆に愛されてやまない「ニュー新幹線」100系が、いよいよ引退か。。。

431 :名無しでGO!:03/06/07 01:22 ID:WWKXA5iq
>>430
酉・・・
と言いたいが、たぶん時間の問題だね。



432 :名無しでGO!:03/06/07 01:34 ID:z8pA2Aed
>>430
100がニュー新幹線で300がスーパーひかりだったっけ?

433 :名無しでGO!:03/06/07 01:44 ID:s7joOBJy
必死になって500系を開発したのはいいが
実際に飛行機から客を奪ったのは最高速度が低いRS。


434 :名無しでGO!:03/06/07 11:11 ID:gkCZN7nM
>>433
500系がRS並のアコモだったら、状況は違っていたかも。

435 :名無しでGO!:03/06/07 11:19 ID:qBwsQi0M
JRが新型新幹線構想計画公表

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2096/Icon/009_115.swf

436 :名無しでGO!:03/06/07 11:49 ID:MuZCiCZc
>>435
URLから判断するに、ごきぶりのShockwave Flash.

くだらないモノを貼らないように!




437 :名無しでGO!:03/06/07 12:03 ID:Qd1zr7ok
>>385>>393>>394
「蒸気機関車を熱く語るスレ」のスレ常連たちに
バカにされるから止めておけ。
奴らはC62が時速129km出した話になると
欧米蒸機と南アの高性能蒸機の話をさらりと持ち出して
鼻で笑いにかかるから。
あと、俺は欧米マンセーじゃないが385は落ち着け。
逝き過ぎた国粋主義はイタイし、危ない。


438 :名無しでGO!:03/06/07 12:35 ID:MuZCiCZc
>>437
蒸気スレ住人もこのスレ住人も似たもの同士。
我が国の鉄道技術が世界一だって話になると、燃えるんだろうなぁw

439 :名無しでGO!:03/06/07 16:48 ID:rsXmSQum

何度か書きましたけど、営業用車両で試験を行い、550キロを樹立することには大変な商用効果もあると思います。で、営業時の最高速度は360キロでいいんです。一瞬でイイから我が国の技術が光を放ち、そのあと余韻を残して欲しいですね。

440 :名無しでGO!:03/06/07 18:39 ID:gYqZv1FL
マッハ5の新幹線、横須賀新幹線。之最強
幕張新幹線はマッハ1


441 :名無しでGO!:03/06/07 19:00 ID:v+ec2280
新幹線で550キロの記録を狙うなら、リニアは1100キロぐらい行って欲しいね。理論的には1200まで出るらしい。

442 :名無しでGO!:03/06/07 19:16 ID:v+ec2280
550キロを達成して帰還する営業用編成第一号・・・・・
神々しい・・・・・
萌え〜

443 :名無しでGO!:03/06/07 19:54 ID:n7/3RYFz
>>440
横須賀新幹線はマッハ5のスピードで、どこまで走っていくんだろう(w

>>441
リニアって、まだまだスピードアップの余地ありか。
しかし、さすがに時速1100km/hは速すぎるな。
駅発車の加速、停車駅までの減速時間を考えると、
最低でも東京-大阪ノンストップにしないと、効率が悪いか?

444 :名無しでGO!:03/06/07 20:00 ID:n7/3RYFz
周りになにもない殺伐とした場所に、線路に赤錆が残っていそうな新線。
そこに正面窓3枚の新幹線の試験車両のある風景。
数十年前の新幹線開業前の風景だけど、試験車両って独特な雰囲気があるね。

その独特な雰囲気と、「550キロを達成して帰還する営業用編成第一号…神々しい…萌え〜(>>442)」の
光景が妙に一致する。

445 :名無しでGO!:03/06/07 20:19 ID:RjsYyIq/
なんか最近、リニア建設への動きが激しいような気が…。
来年度末の継続実験の評価が、かなり良いものになりそう(どっかでプレスリリースされてた)
だからか?

446 :名無しでGO!:03/06/07 20:21 ID:SMB4f7+2
時速1000km/h超えると騒音どころか衝撃波被害が・・・

447 :名無しでGO!:03/06/07 20:31 ID:S/kkzfmM
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=c00hwbf744c0fe&sid=2000108&mid=1&type=date&first=1

Yahoo!掲示板
ホーム > ホビー > 乗り物 > 鉄道、列車 > 整備新幹線

ここに出てくる wit_bier は、妄想DQNの癖にタカビーです。
他投稿者が自称超エリートwit_bierに鉄道の知識の無さを指摘しまくる状態です。
暇な方は、wit_bierと遊んで下さい。

448 :名無しでGO!:03/06/07 20:46 ID:RAMgvWc3
>>445
リニア中央新幹線って出来ないと思うけど。
第二東名高速道路も一部建設凍結でしょ?
ならばリニアは余計に無理かと。
もっとも東海道新幹線の高架が大規模崩落でもおこして、
東海道新幹線の施設の老朽化が真剣に議論されだせば別だが。。。

449 :名無しでGO!:03/06/07 20:54 ID:e/tHnlXV
>>441

衝撃波で車体がぶっとぶまで出せるってこと?<1200キロ/時って

450 :名無しでGO!:03/06/07 20:57 ID:SMB4f7+2
車体がぶっ飛ぶ前に、
沿線の建物や軌道付帯構造物、なにより軌道そのものがえらい被害を被りますが・・・・
ばらばらと崩れ落ちる軌道を振り切って走る音速リニア・・・

451 :名無しでGO!:03/06/07 21:00 ID:RAMgvWc3
結局1200km/hは可能なのかもしれないけれど、あくまで机上での話であって、
実際には不可能な数字なんだね。

452 :名無しでGO!:03/06/07 21:07 ID:gkCZN7nM
>>443
つーか、現在予定されているリニアも東京−大阪のみで十分だと思うが。
お情けで名古屋ぐらいはあってもいいかと思うが、それ以外は完全な無駄。

453 :名無しでGO!:03/06/07 21:19 ID:bFAt7a7v
(´-`).。oO(550キロってマッハ1/2か...)

454 :名無しでGO!:03/06/07 21:35 ID:RAMgvWc3
>>452
名古屋は必須だよ。東海道新幹線でも需要が多いし。
ただ、JR東海が嫌うトヨタ自動車本社の最寄り駅という罠。
名古屋の経済界では犬猿の仲だ。

455 :名無しでGO!:03/06/07 22:01 ID:oroq8lEa
>>449
>>451
確かに理論値。現実問題としてはかなりハードル高いと思う。振動や軌道上
のブレとか大変そうだね。みんなも覚えてるともうけど、70年代の文献には
「摩擦等の視点から鉄道の限界は350キロ」なんていう記述が多かったね。
それを考えると、机上の理論も修正されたりする可能性もあるんだよね。

456 :名無しでGO!:03/06/07 22:16 ID:pWvLBQ12
>>455
>机上の理論も修正されたりする可能性もあるんだよね。

「地球の石油の埋蔵量はあと○○年分。それでおしまい」っての、あるよね。
何年たっても「○○年分」という部分は変わらない。
技術の進歩で、これまで採掘できなかった分の石油を採掘できるようになるからだ。
「鉄軌道の走行速度の限度はここまでだ」ってことで、歩みを止めてしまうと、
実際には存在する”その先の部分”に気づかないで終わってしまう。

457 :名無しでGO!:03/06/07 22:28 ID:YASTsQi4
>「鉄軌道の走行速度の限度はここまでだ」ってことで、歩みを止めてしまうと、
>実際には存在する”その先の部分”に気づかないで終わってしまう。

実際フランスのチャレンジで鉄輪の限界速度が書き換えられてきたけど、同時に
机上の理論であっても頭打ちが解ればこそマグレブみたいな「より上限の高い鉄
道」の開発へ進むのもまた間違えではないよね。

現実的には既存線で速度向上を狙いつつ、マグレブによる新線(別線)建設と言う
地道な積み重ねこそが結果的に鉄道最高速への早道なんだと思う。


458 :名無しでGO!:03/06/07 23:28 ID:xtoGrBk2
>>454 よくそんな状態でグランパスの共同出資ができたもんだ。

459 :名無しでCO!:03/06/07 23:28 ID:FWM9FFmD
>>454
じゃあなんで共同で学校を??

460 :名無しでGO!:03/06/08 00:05 ID:VVTZhLs4
>>458-459
須田グループの立場が弱くなったからでは?

461 :名無しでGO!:03/06/08 01:52 ID:1XRJtyZ6
550キロを達成して帰還した営業用編成第一号には「世界最高速度550.2キロ達成平成○×年○×月○×日午前○×時○×分○×秒JR東日本株式会社」なんてプレートが装着され、多くのファンがその編成が使用される列車にわざわざ乗り込み大混雑。

萌え〜。

462 :名無しでGO!:03/06/08 10:13 ID:eDXti7qv
>>461
いや、スピード記録専用の単行新幹線が車庫に飾られていると思うよ。
車で言えば、記録専用新幹線は速さを追求したフォーミュラカー、
営業列車は市販のスポーツカーという具合に考えないと。

463 :名無しでGO!:03/06/08 12:12 ID:AEOuvHRj
>>462
営業仕様で作った編成ですからいきなり引退ということはないのでは?フランスのやつにはプレートがあるよ。。

464 :名無しでGO!:03/06/08 12:34 ID:6LUHMh7M
そうそう、フランスのやつは、BB9004、CC7017、TGV−16、TGV−325、TGV−531、全部、
”元の状態に戻して”
普通に使っているよ

465 :名無しでGO!:03/06/08 12:41 ID:6LUHMh7M
7017ではなくて、7107。須磨ソ 

466 :名無しでGO!:03/06/08 20:26 ID:uIhAZy2i
束のE2試験車には、テスト走行終了後何かついてた?

467 :名無しでGO!:03/06/08 20:57 ID:LClgEWYb
元に戻してとは、計測機器等を外して、ってことだよね?

468 :名無しでGO!:03/06/08 20:58 ID:Gb7j1wmO
この際300×を営業仕様に改造とか・・・

469 :名無しでGO!:03/06/08 21:17 ID:4ZELTZ5M
>>467
 計測機器だけなら、かわいいものだが、、、、、、
 >>375を参考に

470 :名無しでGO!:03/06/08 22:03 ID:lVq6Mw3k
>マグレブによる新線(別線)建設と言う地道な積み重ねこそが

というより10兆円を誰が出すかって話だろ。

471 :名無しでGO!:03/06/09 20:03 ID:wfqEGeAL
中央リニアが開通したとして、東京ー大阪の料金はどのくらいになるのだろう?
途中駅は甲府と名古屋だけかな?

472 :名無しでGO!:03/06/09 20:45 ID:B4mG1uYN
>>471
一本の列車を運行するコストは、鉄軌道とリニアではどちらが安いのか?
仮にリニアの方が運行コストが安い場合、新線建設分の負担を切符代に含めても、
東海道新幹線料金と互角。それにリニアの「速達料(プレミアム分」を上乗せしても、
多少、東海道新幹線の運賃より高くなる程度かと。

現状の東海道新幹線」の料金が、すでに高い。

473 :名無しでGO!:03/06/09 20:46 ID:B4mG1uYN
>>471
甲府と名古屋で十分でしょ。
あんまり停車駅を増やすと、リニアの速達性が失われる罠。

474 :名無しでGO!:03/06/09 21:49 ID:77eOR8BH
>>473
甲府もイラネ。「かいじ」で十分でしょ。

475 :名無しでGO!:03/06/09 21:54 ID:IbEyDUjM
>>471-474
しかし、現実には1県1駅で話が進められている。
ということは7、8駅くらいは作られる可能性がある

476 :名無しでGO!:03/06/09 22:11 ID:2uAF9Qe+
一県一駅とすると岐阜と三重と奈良と長野が、
恒例の無駄な田舎駅になるのか。
名古屋ー大阪間は、できるだけ近鉄に頑張ってもらおう。
ところで岐阜の駅はどこになるんだ?



477 :名無しでGO!:03/06/09 22:17 ID:MHOHXmmf
>>473
巨額の建設費を償還するためには長野や奈良あたりの乗客も取り込んだ方がいい。

478 :名無しでGO!:03/06/09 22:25 ID:2uAF9Qe+
>>477
リニアって途中駅を造れば造るほど、建設費&ランニングコストがかかるのでは?
短区間で加速するにはより多くの電気が必要。
じゃなかったっけ?

479 :名無しでGO!:03/06/09 22:27 ID:bziENN9p
>>477

漏れは川島本信者ではないが、停車駅を増やして乗客を取り込めば取り込むほど列車速度が低下し、
線路容量が減り、本当に必要な輸送力が確保できないという事態が発生するのは事実だ。

長野といっても伊那谷あたりをかすめるだけだから、そこから発生する輸送需要は本来大したことがない。
そのレベルの所に駅を作れば、当然他の地域からの要望も出て、収拾がつかないのは自明のこと。

名古屋にしても、本来は本線から別ルートに分岐して行き止まり式の駅に停車するようにさせた方が
系統分離という点でも用地確保の面でも理想的(というより、名阪間の輸送需要は東海道新幹線と近鉄で
捌けるぐらいだし)だけどね。

名古屋以外に駅を作るとすれば、甲府近辺と奈良近辺に1駅程度ってのが限度かなと思うのだがな。

悪しき「県域セクショナリズム」がはびこると「最大多数の最大幸福」が実現できないってことが判って
ないんだろうな。<各府県の知事は


480 :名無しでGO!:03/06/09 22:32 ID:X10tzIzN
リニア軌道の隣に保線用線路を引き、昼間は短距離旅客用列車を走らせる
平行在来線扱いで
ってのはどう?


481 :名無しでGO!:03/06/09 22:34 ID:EjDJuP/6
>本当に必要な輸送力が確保できないという事態が発生するのは事実だ

東京・名古屋・大阪相互の移動だけで満杯になるわけないだろ。

482 :亜奈留 舐蔵:03/06/09 22:36 ID:Msnauiun
鉄ヲタキモイ・・・

483 :名無しでGO!:03/06/09 22:38 ID:EjDJuP/6
>名阪間の輸送需要は東海道新幹線と近鉄で
>捌けるぐらいだし

ということはリニア建設後はリニア・東海道新幹線・近鉄と
今より輸送力が増えるから、三重・奈良に駅を造ってもいいということか。

484 :名無しでGO!:03/06/09 22:41 ID:2uAF9Qe+
時代の流れはモーダルシフト。
余った分は高速貨物だ!

485 :名無しでGO!:03/06/09 23:00 ID:bziENN9p
>>481

リニアは全車着席で想定しているので、1列車を12両編成にしたところでジャンボジェット2機分程度の輸送力しかない。
安全に加速・停車させるためには平行ダイヤでも5分程度の間隔を開けて発車させる必要があるので、1時間あたり
10000人程度の輸送ができれば御の字ってところ。

東京・新横浜から名古屋、東京・新横浜から京都・大阪への輸送需要と現行の新幹線の運転本数を勘案すれば、
東京から名古屋へのノンストップ列車が1時間2〜3本程度。
東京から大阪へのノンストップ列車が1時間あたり3〜4本程度は必要となる。
飛行機からのシフトもあり(というより、羽田〜伊丹・関空便はリニア開業で壊滅状態に追い込まれるがね)、かつ
「全員着席でもいつでも乗れる」という気軽さを損なわないためにはさらに本数を増やすってことが必要だろうな。

待避列車が増えれば増えるほど線路容量を圧迫し、列車の高速化を阻む要因となるので、そうそう途中駅停車の
列車は作れないよ。

「リニアにしても東京から大阪が1時間30分」ってのを利用者が許容してくれたのなら話は別だがね。


486 :名無しでGO!:03/06/09 23:04 ID:JRkXaDle
>羽田〜伊丹・関空便はリニア開業で壊滅状態に追い込まれるがね

無理。大阪南部・和歌山は飛行機が便利

487 :名無しでGO!:03/06/09 23:10 ID:bziENN9p
>>486

確かに関空に降りてくれたら便利だろうけど、現実に関空から羽田の飛行機の便数と搭乗率はどの程度かな。
大阪府の人口重心は関空より伊丹に寄っているのと和歌山から東京方面への旅客の絶対数を考えたら
せいぜい1日6〜7往復しか関空発は残らないだろうと思うな。

大阪府内でも、天王寺より北なら圧倒的に飛行機なら伊丹の方がアクセスはいい。
ってことは、駅の位置が大阪市内の中心に近くなるリニアへの乗客シフトも大きいってことになるんだよ。


488 :名無しでGO!:03/06/09 23:13 ID:2uAF9Qe+
よ〜し!
リニアは複々線だ!


489 :名無しでGO!:03/06/09 23:15 ID:jAji3fLi
大阪北部もどうだろう?
伊丹と新大阪…アクセスは五分五分。
でも、ここら辺(北摂)は帰省客しかいないからね。
御堂筋や南などの主要客(ビジネスマン)は
梅田、新大阪どっちにリニア駅が出来ても、リニア有利か…。

490 :名無しでGO!:03/06/09 23:29 ID:N66Fa9vl
リニアが出来たら新幹線は静岡県民のものね。

491 :名無しでGO!:03/06/10 01:08 ID:Tg4yP9/S
リニアが東阪のメインになったら、東海道新幹線は束系新幹線のような
運行形態と化すだろうな。

492 :名無しでGO!:03/06/10 17:14 ID:5wH5cU+u
リニアが東阪のメインになったら、東海道新幹線は東海道線のような
運行形態と化すだろうな。

493 : :03/06/10 19:36 ID:VTWpzAoQ
>>1
エロイ

494 :名無しでGO!:03/06/10 22:36 ID:kXJ3a3/U
>>479
地域エゴを抑えるには「駅を作らせるのなら平行在来線は廃止」
ぐらいのことを言わないといけないだろうな。
そして、実際に停車するのは始発と終電だけにするとか。

495 :名無しでGO!:03/06/11 01:07 ID:VuTsSGdE
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/t536/toku01.jpg

496 :名無しでGO!:03/06/11 01:12 ID:9C8zFXA9
3大都市圏へ30分!ベットタウンを開発するとかいって駅がぼこぼこと・・

497 :名無しでGO!:03/06/11 06:57 ID:zqWnsZGF
>>496

通勤費用が毎日1万円、定期代が毎月20万円のベッドタウンなんて誰が買うんじゃ(藁)


498 :名無しでGO!:03/06/11 10:25 ID:bzAOLmts
>>497
世の中バブリーな会社もまだまだあるわけで、会社による定期代20万負担も可能な会社も存在するでしょ。
ただし、ごく稀だろうけど。

499 :名無しでGO!:03/06/11 10:28 ID:bzAOLmts
繰り返しになりますが、リニアの途中駅は、甲府・名古屋で十分。
他に作っても、集客の絶対数が少なすぎます。 無駄にばる。

500 :交通新聞より:03/06/11 12:50 ID:ixkebfR+
 今度はE3を使った高速走行試験だってよ。那須塩原〜郡山でね。
今回の目標は340km/hだって。
いよいよ、新青森開通時の新車両に向けて束も本気モードになってきたね。
これで、フル・ミニ元にスピードアップすることを目標にしていることが
はっきりした。

501 :名無しでGO!:03/06/11 13:19 ID:2eFGc0N4
>>500
ということはE2系はやては新青森開業まで使い続けるのか。

502 :名無しでGO!:03/06/11 21:32 ID:I4rs5vkZ
>>499
リニアは地上を走る飛行機みたいなものだから、甲府も要らない。
「かいじ」があるので、それで十分。
名古屋は………ないよりは、あった方がいいな。

503 :名無しでGO!:03/06/11 22:41 ID:yxRgQ37r
>>501
当然だろ。まだまだ増備するし。

504 :名無しでGO!:03/06/12 14:14 ID:tsW6XD1a
>>501
漏れ的には、E2>E3 ですが、何か?
E3のデザインは嫌いなので、E2の方がありがたいと。

性能云々で反対意見の人も多いでしょうが、
たとえばあなたも自分の車を購入する時は、 デザイン>性能 となるはず。

結局、新幹線もそこそこ速ければよく、ヲタ的にはデザイン優先かと思われ。


505 :名無しでGO!:03/06/12 14:18 ID:tsW6XD1a
>>502>>499
リニアに甲府駅は不要。
甲府へは東京から在来線特急で十分。
一県一駅なんて約束したなら、破棄しないと。
リニアと並行する在来線を強化すればいい。

506 :名無しでGO!:03/06/12 14:20 ID:rS1j5/yQ
>リニアと並行する在来線を強化すればいい。

ということは飯田線・関西本線の高速化か。

507 :名無しでGO!:03/06/12 14:24 ID:tsW6XD1a
>>506
飯田線には訳のわからない小駅が多い。
そんな駅ために、発車・停車を繰り返すのはいかがなものか?
まとめて廃止の方向で。


508 :名無しでGO!:03/06/12 14:28 ID:tsW6XD1a
>>506
関西本線は旧国鉄の悪い部分をそのまま受け継いでいるな。
今だ、蒸気機関車時代のダイヤだよ。
特急に限らず、快速・普通列車を増強・高速化すれば、
近鉄に負けない路線になると思われ。


509 :ラデク将軍:03/06/12 19:03 ID:rfKxGBba
マッハ5の横須賀新幹線は幕張か沖縄あたりらしい


510 :名無しでGO!:03/06/12 21:24 ID:J7X7alFq
>>508
そのためには複線電化が不可欠。

511 :名無しでGO!:03/06/12 23:26 ID:RMUplgyP
>>510
関西鉄道時代に、サードレールでの電化計画がありました。
国有化時には図面も引き継がれたそう。

512 :名無しでGO!:03/06/13 10:50 ID:reG1ZRdL
関西本線って、すでに忘れ去られた線区ですよね。
近鉄があるから、名古屋-大阪は困らないし。

で、リニアの建設なんだけど、地形的にも厳しい場所(小規模の山が連なる区間)なので、リニア建設の大きな障害となるはず。


513 :名無しでGO!:03/06/13 15:03 ID:03tSESJr
>>512
リニア中央新幹線は関ヶ原付近を通らないので、冬には強いかな?

三重、奈良両県あたりは、名阪国道沿いに新線を建設するのだろうか?
名阪国道を走ったことがある人は分かると思うが、カーブは多いし、アップダウンも激しい。
これは山々を回避した結果なのだが、リニア新線建設にもかなりのネックになる区間かと。
トンネルをぶち抜くにも、あまりにも山々が多すぎる。
ただ、民家は少ないので、土地の収用は問題ないだろうな。


514 :名無しでGO!:03/06/13 15:08 ID:03tSESJr
こうしてみるとリニア中央新幹線開通の問題はリニア車両の開発にあるのではなく、
大都市圏(東京・大阪・名古屋)の、用地買収かと思われる。
とくに東京などは、大規模な新線建設は不可能かと思われ。
大深度地下鉄化も不可能ではないだろうが、実際は不可能に近いのではないかと。


515 :名無しでGO!:03/06/13 18:33 ID:3xHITc4i
リニア中央新幹線はどっかで横浜線と交差しない?
もし交差しそうなら新幹線の新横浜みたいな考えで駅造りそうだな。

甲府はあってもいいんじゃない?
名古屋・大阪へ逝くのに便利そうだけど。

516 :名無しでGO!:03/06/13 20:54 ID:pkTPlZ1u
>>515
橋本
それが大月実験線につながるのよ

517 :横浜人:03/06/13 22:54 ID:NJ17rhqz
>>516
> 橋本
まで行くのが大変で使う気しない

518 :名無しでGO!:03/06/14 04:33 ID:UaY8w2EF
>>514
リニアモーターカーに鉄車輪も付けて、都市部だけは既存の路線に
乗り入れられるようにするか。
スラブ軌道を改良して、そこを新交通システムやゴムタイヤトラム等の
ように走らせて乗り入れてもいいね。

519 :名無しでGO!:03/06/14 15:27 ID:R198U+5u
横須賀新幹線マッハ5(横須賀ー沖縄)
幕張新幹線マッハ1(鈴鹿ー幕張ー筑波)
沖縄新幹線(静岡ー沖縄)

経営者は東宝



520 :名無しでGO!:03/06/17 01:22 ID:ACSZ+VNE
厨房消防   

521 :名無しでGO!:03/06/17 07:08 ID:KfnVsLNg
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/syaryo_info/index.html

九州新幹線がプレスに公開されたね。
ヘッドライトの形がトヨタ自動車の「エスティマ」に代表される”自動車のはやり”を取り入れたものだから、
ちょっとばかし鬱だった漏れだが、側面から見る車体は電気機関車のように”どっしり”としていて、なかなかイイね!
重量重めに見えるということは、500系あたりと比べてマイナスポイントとと思いきや、一見重そうな車体をグイグイ高速域まで
引っ張って行く姿というのも、なかなか見応えがあるかと思いますな。


522 :名無しでGO!:03/06/17 07:18 ID:KfnVsLNg
九州新幹線の日本語表記の車体ロゴ、「つばめ」というのもセンスがいいですね。
とてもクラシカルで。
最新技術を積み込んだ新幹線にクラシカルなロゴ・・・。
ん?待てよ・・・。これは日本軍の戦闘機に通じるものがあるな!
日本軍の戦闘機にも車体に日本語表記で戦闘機名が書き込まれていたっけ。。。

人を殺すための戦闘機と思わず、日本の最新技術を詰め込んだ飛行機として見てもらうと、
日本軍の戦闘機も新幹線も共に日本の技術者の熱い”技術者魂”みたいなものが感じ取れて、
ちょっと興奮しますよね。


523 :名無しでGO!:03/06/17 13:14 ID:m4nB0T8D
>>522 プロX見ただろ?
      新幹線技術は戦闘機技術の平和利用と化したものである。

524 :名無しでGO!:03/06/19 01:33 ID:S9qiOeyU
厨房消防   

525 :名無しでGO!:03/06/21 01:11 ID:eREMsN0L
鉄道発祥の国は英国とか世界一早い鉄道はTGVとは知られていても、
高速鉄道発祥は日本の新幹線とはあまりよく知られていないよね。

526 :名無しでGO!:03/06/21 01:16 ID:cKSXhfGC
>>525

新幹線開業前から欧州の一部で行われていた在来線の160キロ/時運転は「高速」鉄道の部類に入らないのかな。

確かに新幹線は、主たる区間を200キロ毎時以上で走る「超高速」輸送機関であり、開業当初から
「ひかり」と「こだま」とをあわせて60本/日(全車12両)という頻繁運転を行った「大量」輸送機関の
発祥なのだけど。

527 :名無しでGO!:03/06/21 01:24 ID:IYnLz/WV
入らない。

528 :名無しでGO!:03/06/21 01:45 ID:lF2r8JKK
>>526
っていうか、英国の鉄道開通以前にフランスで蒸気機関(蒸気自動車)は既に開発され、
鉄道案も出されていたが結局開通したのは英国の方が先だから英国が鉄道発祥の国になったし、
またTGVにおいても、瞬間速度においてはドイツのICEやのぞみに劣ることもあるが
総合点で世界一とされている。
よって、新幹線も(厳密に言えば)そうでなくとも、世界最初と称されてもよろしいのでは?


529 :名無しでGO!:03/06/21 02:33 ID:8FsiP6E9
新幹線には、「世界一速い電車」との称号はあったのだけど、
「世界最初の〜」ってのは、一つも無いかと。

530 :名無しでGO!:03/06/21 07:56 ID:LeHJwuad
世界最高の運賃。

531 :名無しでGO!:03/06/21 08:30 ID:v72MilAh
中央リニアが出来たら、運賃計算上どういう建前になるのかな。
まさか新幹線のように、在来線と同じとみなす(複々線化)とかにならないだろうな。

532 :名無しでGO!:03/06/21 10:56 ID:aIJa5EtF
「シンカンセン」がもう1つの称号なわけですよ。
今だに各国元首が視察しに来る程の。
観光の目玉でもあるわけですし。

というわけで新幹線はデザインを最重要視すべき
なんです。それも世界に通用する革新的なデザイン。
最高速度が300から350に上がったとしてももはや
大衆にはインパクト無いですよ。

533 :名無しでGO!:03/06/21 12:21 ID:sDLy6ILj
>>532
カモノハシも革新的ではありますな。格好いいかどうかは別として。

534 :名無しでGO!:03/06/21 13:19 ID:5EzAF6h+
世界一の正確さ

これは在来にも言えることだが

535 :名無しでGO!:03/06/21 13:49 ID:Eql8AhDQ
>>352
新幹線は「日本の象徴」のうちの一つですか。なるほど。
新幹線デザイン優先論にも禿同。

今更頭打ちの運転速度向上より、車両のインテリア・エクステリアで利用者の目をごまかしw
常に先進性をみせつけてやれば、「新幹線」という称号はいつまでも陳腐化しない。

536 :名無しでGO!:03/06/21 13:55 ID:Eql8AhDQ
>>533
カモノハシは、正面斜めから観るとカコイイ!
真横からみると、ちょっとカコワルイってのが、漏れの意見。

>>534
新幹線の駅到着時間は確かに正確だ!

「正確」とは「遅れの無い状態」のことであり、「早着」する分には「正確」のうち。
遅れのでないダイヤがあってこその「正確さ」だね。


537 :名無しでGO!:03/06/21 14:37 ID:rsX50gAZ
早く「営業仕様車」での550キロ記録樹立をキボン。営業最高速度は360キロでいいと思ふ。
550キロ記録樹立して帰還する営業仕様編成に群がる報道陣とカメラのフラッシュ・・・・・
萌え〜
後日車両に取り付けられる世界最高の栄冠を示すプレート・・・・・
萌え〜

日本の記録に再び挑戦するフランスは失敗・・・・・

さらに萌え〜

538 :名無しでGO!:03/06/21 14:41 ID:Eql8AhDQ
>>537
>日本の記録に再び挑戦するフランスは失敗・・・・・

ワラタ!

実際にこのレスのようになれば、胸がスッとする人、多いとオモワレ

539 :名無しでGO!:03/06/21 20:51 ID:m9DvovRy
>>538
サカーで日本が負けたばかりだしね

540 :名無しでGO!:03/06/22 09:36 ID:M7idzgLj
今日の読売に台湾の受注競争について乗ってるね。

541 :名無しでGO!:03/06/22 11:58 ID:0pRfNpDY
台湾じゃなくて中共だろ。

542 :名無しでGO!:03/06/22 12:01 ID:1Z9Bfq51
ウチは読売新聞取ってないから、話題についてけねー

543 :名無しでGO!:03/06/22 12:14 ID:teJMi8kY
>>537
>早く「営業仕様車」での550キロ記録樹立をキボン。営業最高速度は360キロでいいと思ふ。
> 550キロ記録樹立して帰還する営業仕様編成に群がる報道陣とカメラのフラッシュ・・・・・
> 萌え〜
> 後日車両に取り付けられる世界最高の栄冠を示すプレート・・・・・
> 萌え〜
>
> 日本の記録に再び挑戦するフランスは失敗・・・・・
>
> さらに萌え〜

そりゃ、うれしいけどね。
でも、営業評定速度落としてまで最高速度を上げるのはやめてほすい。

見栄なんていらないよ。実態さえあれば。
日本人なら、そういう実態の部分で萌えなきゃ(w


544 :名無しでGO!:03/06/22 13:45 ID:sKKtYG7l
>>543
営業評定落とすなんてどこにも書いてませんが

545 :名無しでGO!:03/06/22 14:30 ID:3GUS9ExY
>543
区間表定速度世界一(ギネス認定)で萌えてます。

546 :名無しでGO!:03/06/22 15:14 ID:y/q4BePd
>>534
ラテン国家はさ、ほら、500キロくらいださないと、
一時間二時間平気で遅れちゃうから。
乗務員シエスタ(w

547 :名無しでGO!:03/06/22 16:20 ID:X/tiqHUQ
>>545
区間評定速度とか、そういう地味なところで
500系のぞみ以外でも過去に新幹線が世界一になったことがあったな。
「のぞみ304号」京都〜名古屋間の駅間平均速度・・・

548 :名無しでGO!:03/06/23 02:34 ID:wlR+DknQ
日本が世界一になって嬉しいのは分かるが
他国(仏)の失敗を望むまたは喜ぶって言うのは人として如何なものよ?
良きライバルとして称える位の気概は持たなきゃ・・・。

549 :名無しでGO!:03/06/23 11:34 ID:LK/b5Ssu
>>548 ちょんコロのとこの高速列車だけは例外な。
      脱線・転覆 どうぞいらっしゃいって感じだ。 

550 :名無し野運転所:03/06/23 15:07 ID:Av2rLKjM
>548 心配するな、あっちもこっちの失敗を諸手をあげて喜ぶ、お互い様(w

551 :名無しでGO!:03/06/23 17:02 ID:jvIz7oi/
そういえば今日は東北新幹線の暫定開業日ですな。
まだ21年なのにあちこち痛み始めてるようだけど
あの線路のままで360キロをやろうとしてるのだろうか・・・

552 :名無しでGO!:03/06/24 13:02 ID:TzYxpAwo
>>551
国交省と環境省が青森・岩手の新規開業区間で騒音測定をしたところ
基準値をクリアしていなかったらしい。

360km/hの前にやることがあるだろうに。。。

553 :名無し野機関区:03/06/25 14:12 ID:xI3Ktf1r
>552
一体全体どこで測定したのやら

554 :名無しでGO!:03/06/26 21:22 ID:mu6O5846
粗悪な工事をした業者を徹底して罰すべきです。新幹線のインフラは、マグニチュード8の直下型大地震にも耐えるべきです。

555 :名無しでGO!:03/06/27 00:33 ID:94Fq0PPo
 昨日の深夜にE3高速試験の最終回をやったそうではないか。
福島地方の新聞に載ってる?

556 :名無しでGO!:03/06/27 14:57 ID:L7S6ozi2
>>554
山陽新幹線の高架は大丈夫か?

「アルカリ液の水槽に、高架を漬ける」という、荒療法ではダメだとオモワレ。
山陽新幹線のコンクリート製高架部分はマジでモウダメポと、思われるが・・・


557 :名無しでGO!:03/06/27 15:00 ID:L7S6ozi2
>>555
キリバンげとおめ!

E3が高速度試験をやったってダメ。
イマイチ重量感というか、ガッチリ感がないので、あんまり無理な高速走行させると
寿命がグンと短くなりそうで怖い。

558 :名無しでGO!:03/06/27 15:08 ID:oSmRjvFe
E3もICE3も大きさはたいして違わん気もするがなあ。

559 :名無しでGO!:03/06/27 22:01 ID:F8VRrWkb
>>558
E3の方が、ひとまわり小さいと思うけど。


560 :名無しでGO!:03/06/27 22:10 ID:iHMRBp0R
<次世代新幹線>07年秋に投入 700系のぞみベース
 JR東海と西日本は27日、次世代新幹線「N700」を共同で開発し、
07年秋から東海道・山陽新幹線で営業運転を開始すると発表した。加速
性能の向上で最高速度は東海道区間が時速270キロ、山陽区間は同300
キロで、東京―新大阪間は5分短縮して2時間20分台、東京―博多間は
同13分短縮して4時間50分台で結ばれるという。
 新車両は700系「のぞみ」をベースにし、先頭車両のデザインは荒ワシ
が翼を広げた形状から「エアロ・ダブルウイング」と命名した。
 新幹線車両初の空気バネを活用した車体傾斜装置を採用し、新ATC
(自動列車制御装置)と組み合わせることで速度制限をしている曲線部分の
速度を落とさず走行できる。1編成16両の全車両にセミアクティブ制振
装置を搭載し、床下機器の低騒音化や車両の連結部をホロで覆ったことで
揺れが少なく、静かな車内になる。
 JR両社は05年3月に試作車を完成させ、耐久テスト後に導入する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000071-mai-soci

561 :名無しでGO!:03/06/27 22:15 ID:EZdhc8Q8
>>560
最高速度は変わらないのか・・・。残念。

562 :名無しでGO!:03/06/27 23:16 ID:dEqUq9Cu
>>537

お隣の国の御自慢TGVが何を血迷ったか、いきなり日本の記録に朝鮮!

見事にあぼーん!

記録、それはいつも儚い。

563 :名無しでGO!:03/06/28 00:03 ID:XCwJpK9h
>>561 路線の古さからいって、東海道は最高速度記録とは無縁の路線だし。
     とはいいつつ、日本記録は米原ー京都の300Xでという矛盾がおかしい。
     でも、東海はもう300Xを最期に専用試験車での記録走行はやらない
     だろうね。東海道新幹線内でのスピードアップに関する大方のデータは
     この時に取ってしまった様だし。
      やっぱ期待は、この先伸びる余地がある東日本でしょう。
     必ず、どこかの時点で試験車による速度試験やるだろうし。

>>559    ヨーロッパの高速列車は車高と車幅はミニ新幹線と同程度の
      車体規格と考えればよろしい。車長は違うけど。

564 :名無しでGO!:03/06/28 00:06 ID:7HhZBzA6
>>562
お隣の国は、激しく我が国に対抗意識を燃やすなぁ。何事にも。
チャレンジ精神から、ならいいんだけど、怨念じみたものを感じるよw


565 :名無しでGO!:03/06/28 00:08 ID:7HhZBzA6
>>561
「振り子」の部分だけでも十分萌えるよ、漏れはw

566 :名無しでGO!:03/06/28 00:09 ID:KkhTyTyg
>>562
最後の一行にめちゃめちゃワロタよ。
ただし歳がばれる罠。

567 :名無しでGO!:03/06/28 00:12 ID:7HhZBzA6
>>563
>561さんへのレスに、激しく同意!
JR東海の最高速更新へのチャレンジは、300Xで終わりでしょう。
で、JR東日本は、まだまだ最高速更新へのチャレンジを続けると思う、漏れも。

568 :名無しでGO!:03/06/28 00:18 ID:XCwJpK9h
 N700系が出来たら品川から乗る連中は、東阪に関してはもう飛行機
には乗らないだろうね。品川〜新大阪2時間10分台というのはかなり魅力。


569 :名無しでGO!:03/06/28 00:18 ID:EXauFudh
ちゃかちゃっ、ちゃかちゃっ、ちゃかちゃっ、ちゃかちゃっ、ちゃーちゃーちゃー♪
ちゃちゃっちゃ、ちゃちゃっちゃ、ちゃーちゃちゃー♪
「世界一、なんとすばらしい事だ。 しかし新幹線にもそのチャンスはある。さあ、鉄道のロマンと、可能性に挑戦しよう。」

懐かしいですな。

570 :名無しでGO!:03/06/28 00:30 ID:zeYtPiWL
記録、それはいつもはかない。
一つの記録は、一瞬のうちに破られる運命を自ら持っている。

それでも人々は記録に挑む。

限りない可能性と、ロマンをいつも追い続ける…。それが鉄道なんだ。
次の記録を作るのは、KTXかもしれない…

571 :名無しでGO!:03/06/28 00:32 ID:jcZVeqtK
>>555

↓はい。これね(27日付け福島民報新聞)↓
http://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030628003044.jpg

572 :名無しでGO!:03/06/28 00:44 ID:0jsYnrB/
いやもう東海道新幹線にはなんも期待してません。
在来線はクソでつが新幹線のスピードレコードは束に頑張ってもらいまつ。

573 :名無しでGO!:03/06/28 04:27 ID:wT5zwuj5
金かかるけど、車体を在来線並みの20m級にして軽量化とカーブ制限緩和がされれば
いくらか最高速度と評定速度が上がると思うけど?

574 :名無しでGO!:03/06/28 08:46 ID:83LsOahb
>>534
あと、世界一の安全性。これも在来にも言える
>>564
お隣の国って韓国?それとも北朝鮮?
北朝鮮はさすがにないか・・・・・
あの国は電力不足で走ってる途中に止まる事なんて日常茶飯事らしい
というか、走る事さえ稀だとか。まぁ電車に乗らなきゃいけない人民は殆どいないだろうけどね。

575 :名無しでGO!:03/06/28 12:23 ID:o1GNfzNr
N700、かっこわるい。

576 :名無しでGO!:03/06/28 12:40 ID:88VNPypZ
>574
中国と台湾ですよw

577 :名無しでGO!:03/06/28 12:57 ID:W5/J7ZIJ
>>575
N700カコワルイねー。
デザイン性が700系より後退した感じ。
目新しいカタチでもないのが残念。

578 :名無しでGO!:03/06/28 13:04 ID:83LsOahb
>>576
成る程。中国と民国ですか。
中国は設備もあまりよくないし、無茶ですよね。というか中国は高速鉄道の需要は無いんじゃない?
民国は、なんか高速鉄道引こうとしてるみたいだから実験としてやったんだろうけど。
あと民国は日本より中国に対抗したんじゃないの?
国民政府は中国共産党と仲悪いから。

579 :名無しでGO!:03/06/28 14:34 ID:zeYtPiWL
>>576,578

南朝鮮に決まってる駄炉。
TGVの文字を欲嫁

580 :名無しでGO!:03/06/28 15:32 ID:83LsOahb
>>579
あぁ・・・TGV・・・TGVですかい
・・・じゃあ無理ですね。
それにしても、韓国政府は日本に敵対心持ちすぎじゃないですかね?
韓国にいる若者で抗日派なんて殆どいないのに。
北韓は皆が抗米抗日だけど、流石に北韓が高速鉄道は無いか

581 :名無しでGO!:03/06/28 23:22 ID:XCwJpK9h
絵コンテだけ見て、N700を酷評する奴って一体?

582 :名無しでGO!:03/06/28 23:48 ID:LgHgcXxk
>>581
プレス発表時点で実車とほぼ変わらない罠。
ちょっと角ばったデザインは、700系に劣る。


583 :名無しでGO!:03/06/29 10:10 ID:acOITN0A
>>581
格好悪いが、性能は500系を上回るので、700系より叩かれる事はなかろう。

584 :名無しでGO!:03/06/29 11:21 ID:UoNKxgSr
現在建設中の北陸新幹線は350q/hオーバーを期待したい。

585 :名無しでGO!:03/06/29 11:22 ID:UoNKxgSr
つーか、さっさとリニアを開通させろ。

586 : :03/06/29 12:00 ID:OeeaFwVy
するといよいよ500系は山陽限定になるのかな?
需要にあわせた短縮化は仕方がないとして
本来の性能を発揮させたOVER300km/h運転を実現してもらいたいものだ。


587 :名無しでGO!:03/06/29 14:58 ID:cBQga0Cd
>>583
>格好悪いが、性能は500系を上回るので、700系より叩かれる事はなかろう。

いやいや、それはわからんよ。


588 :名無しでGO!:03/06/29 15:01 ID:cBQga0Cd
>>586
OVER300では振動も多くなるだろうから、
高架構造物の耐久性が…。

山陽区間の高架って大丈夫なのか?
安全が最初に疑問視されてから、もう随分経つぞ。


589 :名無しでGO!:03/06/29 18:50 ID:qcdEXORK
>>586
西お得意の4両編成にして320Kでかっ飛ばしてもらいましょう
ホントの弾丸列車だ


590 :名無しでGO!:03/06/29 19:51 ID:/V3xOW61
でも税金の関係で9編成で打ち止めでしょ>500
試作車扱いで

短編成化は減価償却終わってから?

591 :名無しでGO!:03/06/29 20:24 ID:3bNselCc
>>589
320Km/hという数字はどこから??

500系が西区間に限定された場合、東海の制約は当然ないわけで、
500に見合ったダイヤでカッ飛ばしていただきたい。

592 :名無しでGO!:03/06/29 21:01 ID:7fGwJq37
>>591
山陽区間で現在考えられている500系の最高速度だろ?

593 :名無しでGO!:03/06/29 23:32 ID:PjPtyw02
N700は鹿児島と富山へ入線することになるのかね?

594 :名無しでGO!:03/06/30 00:00 ID:1dV6jkIT
北陸は無理だろうな。

595 :名無しでGO!:03/06/30 14:50 ID:wxkcizX1
よく知らんのだけど、>>593-594を読むと、九州新幹線と東海道・山陽新幹線が直通運転するかのようだ。
乗りとおす人など皆無に思えるのだけれど、N700で直通運転を目指していると?


596 :名無しでGO!:03/06/30 15:04 ID:wxkcizX1
>>592
500系をもってしても、320Km/hが精一杯か?


597 :名無しでGO!:03/06/30 15:53 ID:WwqNFb+x
>568
自分はなるべくなら東阪間は飛行機使おうと思ってる。
JR倒壊嫌いだし。

598 :名無しでGO!:03/06/30 16:17 ID:KhyFtE4g
>>595
鹿児島―東京を乗り通す人は、よっぽど飛行機嫌いの人しかいないだろう。
それよりも、鹿児島・熊本―広島・岡山みたいな、中距離客がターゲット。
つまり、九州南部と中国地方だな。

599 :名無しでGO!:03/06/30 22:29 ID:SnyajK8r
>>596
そこまで速いと加速&減速に時間がかかるので。新神戸〜小倉ノンストップ便とかだったら340km/hくらいまで出せるかと思われ

600 :名無しでGO!:03/07/01 01:32 ID:G+hMAxo3
結局600は欠番でつか?

601 :名無し野運転所:03/07/01 13:28 ID:BjnbXoLU
>599
500系の速度種別はU49(349`)だそうな、10‰の上り勾配で349`出せるんだから
平坦線で350`は軽いかと(曲線部は当然無理、山陽で条件のイイ所ある?)

602 :名無し野電車区:03/07/01 16:27 ID:ix4xqv4W
>>601
ちなみに、500系平坦線の均衡速度は366Km/hで、ギヤ比を変更すればさらに
出ると思われます。
599さんの考えは間違いです。300Km/h運転ができる区間は、いちばん長くて
新岩国前後の57.5Kmで、その前後は広島付近が70Km/h、徳山付近が170Km/h
に制限されているんです。(徳山付近の170Km/hはもう少しスピードアップ
できるとは思いますが)
あと、山陽新幹線の半径4000mでは、300Km/hが乗り心地で限度一杯なので
例えば振り子機構とかが必要になってくるわけです。

603 :名無しでGO!:03/07/01 17:35 ID:VAHqhJX6
結局、鉄の車輪と鉄のレールで何処まで速く走れるんだろう?
もし線形とかが良くて400km/hオーバーなら中央新幹線はリニアである必要ないような。
在来新幹線との直通もネックになるしなぁ・・・。
東京〜大阪はアクセス時間も含めたら飛行機乗る香具師いないよなぁ・・・。

604 :名無しでGO!:03/07/01 20:59 ID:iwLyS4iL
>>600
>結局600は欠番でつか?

0、100、300、500、700 と、200飛びでJR東海・西連合。
200、400と、やはり200飛びでJR東日本。

「600系」はJR東日本用の系列番号かな?



605 :名無しでGO!:03/07/01 21:05 ID:iwLyS4iL
>>602
500系って日本では「宝の持ち腐れ」ですね。 モターイナイ!!
こんなレス読むと、新幹線車両の超高速性への研究は、もうしなくていいみたいですね。
超高速車両を開発しても線形が悪いのでは、どうしようもないですから。

今後はやはり騒音対策とか省エネルギー対策の方向ばかりに研究・開発が進むのでしょうね。




606 :名無しでGO!:03/07/01 21:07 ID:XqH3tzjy
600系=E1なはず。

607 :名無しでGO!:03/07/01 21:11 ID:xJxDt+Mv
>>599
なぜ、新神戸?

>>603
今日から値ageしちゃったしなぁ。

608 :602です:03/07/01 22:10 ID:hEuk8Z3X
>>603さん
舌足らずですみませんでした。
お答えいたしましょう。
1990年5月18日。TGVは515.3Km/hのスピードを出しましたが、
これは、鉄輪と鉄レールでどこまでスピードを出せるのか、という試験で
電圧も25Kvから28Kvに上げ、機関車に挟まれるトレーラーも3車体に
減らして試験したものです。
しかし、営業列車として運行するには、雨でレールが濡れたりして
ブレーキが利かなくなったりしたら大変なので、例えば車輪に電気を通して
電磁石にして無理矢理粘着力を増やすとかいったことをしなければ
ならないと思いますね。


609 :名無しでGO!:03/07/01 22:12 ID:JpTxGQ2K
>今後はやはり騒音対策とか

八戸以北の東北新幹線も騒音基準をオーバーしてるようだから
360キロ運転どころではないな。

610 :名無しでGO!:03/07/01 23:10 ID:oQdJ6eUu
>>609
同じ電車が走っているのに、なぜ八戸以北だけ基準値オーバー?

地上側の防音設備に問題があるのかな???

611 :名無しでGO!:03/07/01 23:12 ID:oQdJ6eUu
>>606
E1が600とは初耳。

>>608
そういう試験をぜひ日本でも。。。
開通前の九州新幹線区間なんかが狙い目では?


612 :名無しでGO!:03/07/01 23:23 ID:x50ewlG7
500系なんて乗りたくねぇ。夏は車内が暑すぎる!車掌は迷惑なんだよね。運転してても疲れるは、止めにくいはで最低列車だ。

613 :名無しでGO!:03/07/01 23:28 ID:h/OiPprz
>>612 ニセ社員出て行け!

>>605 まだ望みはある。>北海道新幹線
      

614 : :03/07/01 23:30 ID:phKtrkNf
>E1が600とは初耳。
ネタだとは思うが一応マジレス

国鉄時代に東海道山陽車両に100の位を奇数、東北上越車両に偶数を割り当てられた流れから
600系として開発された車両が現在のE1系だよ。
なんで600系が欠番になっているかは不明。

615 :名無しでGO!:03/07/01 23:34 ID:fIULNqaN
>>609
あんな人がいないとこ、騒音いくら出そうがいいような気がしないでもないけどな(w

616 :名無しでGO!:03/07/01 23:38 ID:h/OiPprz
>>615
同意。
線路の周りがどんな環境かによって、基準も変えるべきでしょう。
今でも住宅地・商業地で分かれているみたいだけど、あまりに人里
離れたことが明らかならば、もっと緩和してもよい。 

617 :名無しでGO!:03/07/02 00:10 ID:OJAR6c9D
>>616
いや、稲の発育に影響するんだよ。w
(フランスのボルドーでは、ワインの熟成に影響があるとかで反対運動があったらしい。)

618 :611:03/07/02 00:23 ID:5/lUtAoO
>>614
>ネタだとは思うが一応マジレス

ごめん。マジに知らんかったわ(鬱



619 :名無しでGO!:03/07/02 00:25 ID:5/lUtAoO
>>617
「陸蒸気」の時代には、「魚がおどろいていなくなっちゃう」ていうのもあったなぁ。

620 :名無しでGO!:03/07/02 00:40 ID:/T0AGlk+
>>617 それって、電子機器が航空計器に影響を・・・ ってレベルの話では?
      それ以下かも。

621 :名無しでGO!:03/07/02 09:03 ID:lbb/9FSq
車内でのペースメーカーのご使用は、携帯電話ご利用のお客様の御迷惑に・・・。
車内での携帯電話のご使用はペースメーカー等に影響を及ぼす場合がございます。
電源をお切りください。

622 :名無し野運転所:03/07/02 09:10 ID:Oq2M4ZMc
>603 リニアはマッハ目指すし(w
>619 函館本線山線の忍路付近はニシン漁師が蒸気で魚が来なくなるって反対して
   やや山がちの奧を走ってたような
>620 もちろんそれ以下、パソコンは昔のシールドの甘い奴だと本当に
   おかしくすることがあるし

623 :名無しでGO!:03/07/02 17:24 ID:XqbVH7ZE
沖縄新幹線
静岡ー沖縄マッハ5
横須賀新幹線
静岡ー沖縄マッハ5
鈴鹿新幹線
筑波ー鈴鹿マッハ1
幕張新幹線
筑波ー幕張マッハ2
品川新幹線
時速930キロ



624 :名無しでGO!:03/07/02 17:57 ID:hfyOZfe7
スピードage

625 :名無しでGO!:03/07/02 19:20 ID:39i/jjS4
>>623
なんで静岡-沖縄間の新幹線が「横須賀新幹線」なのかと・・・。

>>621
リニアの軌道から発せられる磁力は大丈夫?
”肩こりが治る”なんて冗談はさておき、かなりの磁力かと。
それとも電磁石は大きいけど、磁力は少なめか?



626 :名無しでGO!:03/07/02 19:43 ID:OAAzfz1R
>>625
MOTER−MANネタにマジレスしてどうする(w

627 :622:03/07/02 21:09 ID:5D7PJYC2
>623 本当にマッハ超えると辺り一面何も(軌道も)なくなるよw
     なので、目指す(0.98くらいで妥協、カプセルにして真空引きを実行すればok)
>625 がっちりシールドしてはいる。だから乗り口も飛行機よろしく
     ボーディングブリッジ、あれでシールドしている。
     昔はビデオカメラに干渉して、しゃあないから16mmフィルムを使ったってどっかで見た気が

628 :名無しでGO!:03/07/02 21:18 ID:PVH6RQ8A
電力やら磁力をとやかく言う人多いけど、
山梨は短区間で加速しなきゃならないから、状況は特殊なんでしょ?
違うの?
詳しい人誰かおせーて。


629 :名無しでGO!:03/07/03 14:33 ID:tT+im8a0
>>626
たまたま見かけるあのネタは、モーターマンネタだったのか!
さっそくWinnyで…



630 :名無しでGO!:03/07/03 14:33 ID:ijO6D/N/
新幹線電車を本気で350km/hとか400オーバーで走らせる為には、
試験車両は何キロくらいまで実力を付けなきゃいけないんだろう?

631 :名無しでGO!:03/07/03 14:40 ID:tT+im8a0
>>627
電子レンジの扉(窓)部分って、よくみると網目模様になっているんだけど、
あれって電磁波を防ぐ役目があるらしいね。
ああいったものがリニアの車体に埋め込まれているのかな?



632 :名無し野電車区:03/07/03 14:45 ID:8+gK9DDe
>>630
450キロ
そんなに速くしてどうする

633 :603:03/07/03 16:04 ID:JOoZlHRt
>>602(608)さん
遅レス申し訳ありません・・・レスいただいたの気が付かなくて(汗)
テストランと言っても鉄の車輪と鉄のレールでそこまで出せるんですね。
フランスのTGVはプッシュプルの機関車タイプですから地盤が軟弱な日本では無理かな?
でも逆に日本の電車タイプの新幹線の方が加速や減速には有利かな・・・。
教えていただいて、ありがとうございました。

634 :名無しでGO!:03/07/03 17:03 ID:muXOcVkF
リニアは必要かな?
前は絶対リニアが出来れば良いと思ってたけど・・・・
よく考えてみると、リニアは車両の値段も莫大だし
走らせるためのコストもかかるだろうしね。
それに、高速鉄道が出来るとそれだけ日帰り圏が大きくなるわけでしょ。
それが果たして人々に幸せを齎すかというと・・・・・
それにこれから少子化の上に老人が多くなる日本でリニアを利用する必要のある人がどれだけいるかってことで。
だからとりあえず今は現在の新幹線で出来ることをやったほうが良いと思うんだけどなぁ

635 :名無しでGO!:03/07/03 21:36 ID:652BM3wh
>>634
スレ違いだゴルァ!
スレタイをよく読むよう、もそもそと苦言を呈しておく。

636 :名無し野運転所:03/07/03 22:32 ID:7LNX5hZk
>634
リニアはその物凄い速度ばかり注目されているけど、もう一つの特徴に
非接触という特徴がある。さらにパンタみたいな出っ張りも無い。
恐らく300キロ運転くらいなら殆ど騒音は出ないのでは、しかも乗り心地もいいし

狭い日本、早く行けるに越したことが無い、が結局の所だと思うのでとりあえず
ほぼ間違えなく採算のとれる東京大阪で実現してホスイ
(液体窒素超伝導でマグネットできないかな、それだけで随分安くなる)

なお、ナンボ年寄りが多くなろうとも就労人口はそうそう変わらないかと別に
10人に8人が年寄りになるわけでなし(局所的にはできるだろう、そういう町…)

637 :名無しでGO!:03/07/03 23:53 ID:QmZpmGGN
>>636
激しく納得!
騒音、出ないだろうなぁ・・・。



638 :名無しでGO!:03/07/08 12:23 ID:Koi2OZqz
早くフランスの記録を抜き、試験最高速度550キロ、営業速度360キロを実現して欲しい。リニアは850ぐらい出さないと恥。

639 :名無しでGO!:03/07/08 12:23 ID:Koi2OZqz
>>633
よく「TGVは機関車だから日本では云々」言う香具師がいるけど、機関車の軸重は17トンだよ。
つまり、新幹線200系と同じでしかない。
ちなみに客車の軸重も機関車と同じ(連接だからね)

しかも、機関車の主電動機は台車ではなく車体に装荷してバネ下重量を大幅に軽減して客車並み
になっているので軌道破壊力は新幹線を下回っているはず。
つまり、新幹線(200系)よりも線路や地盤に与える負荷は少ない。

もっとも、客車の車体の幅は485系と同等なので定員の面で輸送量の多い日本では辛いけどね。


640 :名無しでGO!:03/07/08 12:23 ID:Koi2OZqz
>リニアは850ぐらい出さないと恥。

羽付けて飛ばせよ。

641 :名無しでGO!:03/07/08 12:24 ID:Koi2OZqz
>>640
羽付けて飛ばす"だけ"なら、300km/hでも可能。
地上に沿うのは省エネになるからだろうし、
超低空飛行機を開発しているのも同様の理由。
あと、墜落の心配もないしな。

642 :名無しでGO!:03/07/08 12:25 ID:MXhj+jpT
>>639さん
詳しそうだからついでに教えて。
TGV一編成あたりの出力(重量あたりでも可)と新幹線のそれってドッチが大きいの?
あと、加速・減速ではどちらが有利?

643 :名無しでGO!:03/07/08 12:25 ID:MXhj+jpT
>>641 300km/hだったら双発のセスナより速いんじゃねーの?
     
      昔、マジで「スカイトレイン構想」ってあったみたいだし。 


644 :名無しでGO!:03/07/08 12:25 ID:MXhj+jpT
>>636
確かに理論的には採算も取れるし、役には立つだろうね。
でも、もしリニアが出来て東京大阪間が早くなっても、幸せになる人というのはどれだけいるかな?
むしろ、辛くなる人のほうが多いのではないかな、と僕は思うよ。
日帰り圏が広がれば、出張なども前まで泊まりだった場所が、日帰りになってしまい、出張する人にとっては、かなり辛くなる。

645 :名無しでGO!:03/07/08 12:26 ID:MXhj+jpT
>>636
リニアを300km/hで走らせても意味無いわけで。
450km/h超で走ってると、それでもかなりうるさいよ。
空気を切り裂いて走る、って感じだからね。
加えて乗り心地はかなり悪い。細かい揺れがかなり激しい。
あんなの1時間乗ってたら尻がしびれちまうよ。
まあ、これはそのうち改善されていくものと信じたいけど。
ここら辺は実際山梨行ってみれば分かるこった。

個人的には、東海道新幹線だっていつまでも使える訳じゃないってところが焦点だと思うけど。
全列車270km/h化で軌道にも負担が増すだろう。
近い未来ではないが、東海道新幹線の代替はいずれ必要になる。
そのとき何を作るか?もう一度新幹線を引く?それならリニアでしょう。

646 :名無しでGO!:03/07/08 12:27 ID:MXhj+jpT
リニアってそんなに乗り心地悪いんだ。
実際建設もまだ始まってるわけじゃないし、中央リニアが開通するなんてま〜だまだ先のようだね。
結局現在の山梨実験線はそのままリニア体験乗車の乗り物と化したりして・・・

647 :名無しでGO!:03/07/08 12:27 ID:MXhj+jpT
JRCは東京−大阪しか考えてないけれど
大阪の地位低下を考慮すると他線乗り換え可能な
新幹線方式にすべし

川島冷凍庫

648 :639:03/07/08 12:28 ID:FdMP2rXh
>>642
最高速度300km.つながりという事でTGV-Aと500系を比較してみました。
でもTGVの編成重量が分からずTGVの重量あたり出力が不明。もっと詳しい人お願いします。
300km.で走るからには、おそらくそれなりの数値と思われ。

・TGV-アトランティック12両編成:機関車1両4400kw.×2=8800kw.

・新幹線500系16両編成:電動車1両1140kw.×16= 18240kW.  編成重量:688t
重量あたり出力 27 kW/t

加速に関しては動力分散の新幹線の方が有利なのでしょうが、どうも実際に乗った人のサイト
の文章や鉄板の書き込みでも「欧州の機関車列車(TGV含む)は動力集中とは思えないような
高加速だ」なんて記述をしばしば見かけるのですけど、本当のところ自分は乗った事ないし資料も無い
ので分かりません。

649 :名無しでGO!:03/07/08 12:28 ID:FdMP2rXh
TGVには機関車の隣の客車にもモーターが付いてるのがあるらしいね。

650 :名無しでGO!:03/07/08 12:29 ID:FdMP2rXh
機関車部分の軸重が17トンなら新幹線軌道では200km/hぐらいが上限。
軸重が大きいとその分だけ車輪からレールに伝わるエネルギー量が増えて牽引力も増すが、
同時に転動音や振動も増す。
性能的に270km/hを出せる100系新幹線は1トン以上軽い軸重にも関わらず走行時の騒
音を環境基準以下に抑えられなかったため軸重を11.3トンまで軽減した300系が生まれた。
300km/h運転をする500系ではさらに軽い軸重10トンとなっている。

騒音には風切り音も含まれ、こちらは速度の6乗で増えるため、宮崎実験線のリニア車両は
3両編成にも関わらず450km/h以上の走行時騒音のピークは80を越えてたそうだ。



651 :名無しでGO!:03/07/08 12:29 ID:FdMP2rXh
>>649
南東線の車両だね。
あれは機関車の隣の客車の台車(連接台車じゃない方)が電動台車になってる
だから南東線の車両は編成の台車単位では電動台車6機:付随台車7機となるので
こう考えると、MT比は意外と高いんだよね。

ちなみにその電動台車の真上は荷物室になっていていて、これもTGV車内の
静粛性に一役買っている。ついでに、事故が起きたときは荷物室が潰れて衝撃を
吸収する構造になっている。
でもって、アトランティックからはVVVF制御が採用されたのと出力が向上したので電動台車は
機関車のみとなっている。

652 :名無しでGO!:03/07/08 12:29 ID:FdMP2rXh
>>648
>欧州の機関車列車(TGV含む)は動力集中とは思えないような高加速だ。

興味深いですよね。

TGVはプッシュ・プル(だと思うけど)に真ん中が軽いトレーラーだから、高加速もうなずけます。
でもその他の「機関車列車」までが、高加速だと感じるのは疑問。
実際に高加速なのか?
例えば1本あたりのレールの長さが日本とは違う(?)ことにより発生するジョイント音から来る”錯覚”か?
標準軌用機関車は当然日本の狭軌用機関車とは違い、馬力があるはずなので、そのあたりからくる”事実”なのか?
はたまた機関車が加速優先のギア比なのか?(・・・これはないな! 長距離輸送が使命っぽいし)

653 :名無しでGO!:03/07/08 12:30 ID:FdMP2rXh
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

654 :名無しでGO!:03/07/08 12:30 ID:9zPTm6dK
>>652
ヨーロッパのロコって、PFの用途区別はされてるの?
P用はもの凄い勢いで加速する性能を持ってるとか。
あと、電圧が高いからインフラ側が大電流に耐えるとか。浅知恵妄想全開でスマソ。

たとえば、JRFのEF200をヨーロッパへ持っていって(性能がフルに発揮できるという前提で)
ギヤ比などをP用にしたらどうなるんだろう?

655 :名無しでGO!:03/07/08 12:31 ID:9zPTm6dK
ヨーロッパって、電気機関車の技術(パワー面)が進んでいると思われ。
日本の電気機関車の礎となったシーメンスもヨーロッパ。

電気機関車の最高速度のレコードを持っているのもヨーロッパの電気機関車だったのでは?



656 :名無しでGO!:03/07/09 01:13 ID:SawHSuuV
まぁいろいろ考えられるけど
機関車牽引だから遅いだろうと思ったら意外に速かった
ってだけで実はたいした事無いって言うオチもあるのでは?

657 :名無しでGO!:03/07/09 12:20 ID:B1T4sjk6
騒音基準の緩和を望む。

658 :名無しでGO!:03/07/09 12:50 ID:BcY24Ugk
読売1面にはやて掲載age

659 :658:03/07/09 12:50 ID:BcY24Ugk
下がってるし…(-_-)

660 :消えていたレス再掲:03/07/09 12:59 ID:UK3vhuUx
>>654
同じ出力6000kwの機関車をみればわかるのでは?

>>652
台車の軸間距離が違えばジョイント音も変わるからそこから推測するのは無理があるような。
あと架線電圧によっても多少変わると思うけど。


661 :名無しでGO!:03/07/10 05:26 ID:S9DvHPDq
やっぱ全国リニア新幹線計画!すれば…
倒壊道新幹線は毎晩1000人もの保線係を必要とする。
一日作業を怠れば、次の日確実に脱線するでしょう。←名言。
秋からのぞみ一部自由席化、全車270`運転で構造物は激しく疲労するのでは?
自由席を設ける→乗車率200%超えることを考慮?してるのか?
そんな状態でカーブは曲がれるの?
やっぱレールじゃ、今が限界だな。
採算的にも、保守的にも。


662 :名無しでGO!:03/07/10 07:18 ID:207Dj76z
>>661
まだリニアの営業運転さえ始まってないのに?
まあ夢は大きい方がいいけどな。

663 :名無しでGO!:03/07/10 19:37 ID:Zw+sEFvi
ここのサイト、モロ見え画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

すごくエッチで(・∀・)イイ!

664 :名無しでGO!:03/07/11 01:41 ID:1GR+Rptr
新幹線つくる時だって反対モロあったじゃんか!
在来線複々線案とか…。
膨大な費用がかかったけど
OKサインもらうために計画予算をごまかしてでもつくったんだよ。
実験線ができたこと=夢から現実への移行だね。


665 :名無しでGO!:03/07/11 22:18 ID:8UQlY+Jg
>>679
>倒壊道新幹線は毎晩1000人もの保線係を必要とする。

1000人かぁ。すごい人数だねぇ。
JRが委託会社に支払う一人当たりの日給が18000円だったとして、18,000,000円か。
他にも資材購入とか、いろんな出費があるはずだから、JRは毎日50,000,000円ぐらい
路線の維持に使っているのか?
で、路線の維持以外にも新幹線を走らす運転士、電気を電力会社から買ったりしているわけだから、
もしかして1日3億円ぐらいの経費を使ってる?



666 :名無しでGO!:03/07/11 22:20 ID:8UQlY+Jg
>>682
リニア中央新幹線はどうだろう、、、今後50年の内には出来ないと思うが。


667 :名無しでGO!:03/07/12 00:22 ID:MPwHZLLg
>>665 だから、乗って、それらの資金を運賃という形で払って
      あげるべきなのです。

668 :乗り心地優先主義者:03/07/12 04:39 ID:AVNMGdYq
>>665>>667
そのくせ、倒壊道新幹線の乗り心地のヒドいのはなんなんだろう。
先日、東京〜名古屋間を往復したのだが、細かい上下動がヒクヒクと、
シートの背もたれから心臓を揺さぶり続け、ものすごく不快だった。
約1年前に利用した惨妖新幹線はこれがあまり感じなかった。ホント!
マァ、軌道が違うと言ってしまえばそうなのかもしれないが、
利用者として言わせていただくならばもう少し何とかならないのだろうか?

669 :669:03/07/12 04:49 ID:IXSS0rAr
JR東海、「のぞみ」停車駅での無線LAN有料化
 JR東海とNTT―ME(東京・千代田)は10日、東海道新幹線「のぞみ」の停車駅で
実施している無線LAN(構内情報通信網)の実験サービスを25日から有料化すると発表した。
利用可能な駅も拡大する。
 利用料金は提携プロバイダー(ネット接続事業者)によって異なる。NECの
「ビッグローブ」は月額基本料200円と、利用した場合のみ月額650円を徴収する。ジェンズ
(東京・千代田)などは日額200円。実験エリアは東京駅と新大阪駅だったが、25日以降、
新横浜、名古屋、京都の全駅に拡大する。
[7月11日/日経産業新聞]
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003071006982j0

670 :名無しでGO!:03/07/12 11:36 ID:BjUVzyZv
>>668
車両はなんでつか?
漏れは倒壊道よりスラブ区間の多い惨揺新幹線の方が小刻みな揺れは多いと思うが。

バラスト明かり>>>スラブ明かり>バラストトンネル>>>>>>>スラブトンネル

ただスラブ区間でも道床にバラストが敷いてあると、振動が激減し乗り心地は良くなる。

671 :668:03/07/12 16:24 ID:sSh8ZKrT
ちなみに、その日は急用で利用したのだが、車両は
名古屋→東京が100系G編成(こだまの普通車)、
東京→名古屋が700系B編成(岡山ひかりの普通車)だった。

ちなみに、1年前に利用したのは名古屋⇔岡山で、
名古屋→岡山が700系C編成(のぞみ)、
岡山→名古屋が700系B編成(岡山ひかり)
(乗り試し目的のため共にグリーン車)だった。
倒壊道新幹線と惨妖新幹線を跨ったのだが、この時も路線による乗り心地の違いを
ものすごく感じたものだった。

先日利用した時も、アルミ車体の700系の方はすこぶるヒドかった。
100系の方ではあまり感じなかった。

一方、惨妖新幹線ではそれ以前にも、レールスター、500系、100系G編成、
0系ウエストひかり、700系C編成、100系グランドひかりと利用したのだが、
確かに揺れはあるものの、どれも心臓を揺さぶるような感じはしなかった。

672 :名無しでGO!:03/07/12 17:27 ID:BjUVzyZv
>>671
>>心臓を揺さぶるような感じ

これはいわゆる「ビビリ振動」ですな。
車体の剛性不足や重心設計の悪い車両で時折発生しまつ。
天井も小刻みに揺れてませんでしたか?

重いM車より軽いT車の方が発生しやすいでつね。

673 :名無しでGO!:03/07/12 17:46 ID:EWVaBKsb
今度の700Xでは速度試験やるんでしょうか?

674 :668:03/07/12 19:33 ID:YbO62Fz3
本題から大脱線してみなさんには申し訳ないが、672さんの質問にお答えします。

>>天井も小刻みに揺れてませんでしたか?
 デビューしてから2年にも満たない700系B編成は
 あまりその現象は感じませんでした。
 むしろ100系G編成の方が揺れていましたね。トンネルに入るたび、天井や
 車体側面からワナワナッ、とした揺れが、むしろ感じましたね。

670さんや672さんには気分を損ねるような反論をしてしまいましたが、
あくまで実際に乗ってみての感想です。貴重な意見をありがたく思っています。

675 :名無しでGO!:03/07/13 02:00 ID:l0NV4ShH
100系のほうが断面デカイから、トンネルでは気流の乱れを
モロに受けるのかもな(壁が変形したり)

676 :名無しでGO!:03/07/13 10:48 ID:4lSladZR
>>675
100系なんて骨組みにクラックが入ってるんじゃないの?
もしくは微細な溶接のハガレとか・・・


677 :名無しでGO!:03/07/13 10:50 ID:4lSladZR
>>669
駅に隣接したビルの入居者なんかも加入できるんでしょ?



678 :名無しでGO!:03/07/14 01:55 ID:LWJRvTo+
>>655
その基礎となるパワーエレクトロニクスの分野もね。
もっともGTOの頃までは日本の方がリードしていたのだけれど、
ここのところの不況で、ろくに研究も出来ずに
IGBTの世代以後、置いてきぼりを喰らったという方が近い。

>>674-676
変形しない方が、構体は疲労するよ。
変形させることで、構体の破壊に働く力を逃がしているからね。
0系の窓際が一番分りやすかったのだけどな。

679 :名無しでGO!:03/07/14 02:02 ID:AHCoRPLe
あげ

680 :名無し野運転所:03/07/15 12:51 ID:j/jTDGh3
ちょっと藁タ
ttp://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/more_hst/index_ktx.htm
のタイトル

ドイツ人ですら500系新幹線は最強だって認識してるんだよw
あと10年もすれば引退だろうけど最後の餞に速度試験をしてホスイ
もちろん目標500`(w

681 :名無しでGO!:03/07/16 20:25 ID:FyhvT+pj
>>680
タイトル、なんて書いてあるのかわかんねー(鬱

でも、500系最強ってのは間違っていないと思われ。


682 :名無しでGO!:03/07/16 21:53 ID:Xgmhoe6M
ま、結局は東京〜大阪間を14分で結べるんだからいいんじゃねーの?

683 :名無しでGO!:03/07/16 22:01 ID:h8D21JJA
>>682
内臓が破裂するって言ってましたけど。。。


684 :名無しでGO!:03/07/16 22:17 ID:nwZI+RPW
http://www.northeast.railfan.net/images/nycM497c.jpg

これは何回見ても面白いな・・

685 :名無しでGO!:03/07/16 22:39 ID:+s1pAC7Y
>>684
なんか、装甲車みたいな運転席だな。運転するのも命懸けなのかな。(w

686 :名無しでGO!:03/07/16 23:01 ID:A0UiPZ0l
>>684
かなりの反則技だが、試験車両はこうでなくっちゃ。
数度の試験走行のためだけに、莫大な金を使っているんだろうな。

687 :名無しでGO!:03/07/16 23:04 ID:A0UiPZ0l
>684のアドレスを削るとTOPページにいけるんだけど、珍しい車両ばかりだねぇ。
日本の鉄道車両と異なる進化をしているね。(あ、300系なら向こうのサイト(>684)に掲載されてても不思議でないなw)


688 :名無しでGO!:03/07/16 23:45 ID:fAvbdel+
 アメリカの高速鉄道車両計画って、日欧から技術を拝借せずに、航空大国という
ことで、ジェットエンジンを応用した動力源のものを独自開発するんでしょ?

689 :名無しでGO!:03/07/17 01:00 ID:IGtxqWr7
>>688
ジェットエンジンを応用したものは不可能と思われ。
ジェットエンジンってファンで大量の空気を吸い込み、それを放出することで推進力に変えるんでしょ?
すごい風圧で、線路脇には立ってられないYO!


690 :名無しでGO!:03/07/17 01:05 ID:vziXQhOp
>>684
漏れは一瞬蓮コラに見えた。ヤヴァイ・・・

691 :名無しでGO!:03/07/17 20:50 ID:C0E8BocE
>684のサイトから

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=17426
http://www.northeast.railfan.net/images/tr_amtk2000b.jpg

アメリカでのデモ走行の様子らしいが新幹線はこういうのしないね。

692 :名無しでGO!:03/07/17 20:54 ID:TMu0u1gr
>>691
E3増備するときがあったら、D51498に牽いてほしいな。
イイ(・∀・)宣伝になる。

693 :名無しでGO!:03/07/18 00:19 ID:BIoQ9Ujt
>>691 フル規格は車幅が広いからムリポ。
      E3持っていくのもいいかも。
      一度、アメリカの在来線を200km/hで走らせてやりたい。
      いつも貧弱な日本の地方の在来線をトロトロ走っているから。
 

694 :名無しでGO!:03/07/18 00:24 ID:2g/m0j62
>>693
もっと欲張って300`!

695 :名無しでGO!:03/07/18 00:57 ID:BIoQ9Ujt
>>694 そういう夢も必要だが、アメリカの在来線は改良されている区間でも
      240km/hが最大で、それもそういう区間が短く、実質、メトロライナー
      が出している200km/h程度がアメリカの鉄道の最高速度と言っても
      言いと思うので、200km/hとした。
      250km/hのX2000や、280km/hのICE−1を入れたって、
      線路の改良なしではとても連続しての240km/hなんて無理だし。

       それにしても、日本はフル規格は規格の違いで無理だとしても、
      新在ミニ車両は何で売り込まなかったのだろう?
      

696 :名無しでGO!:03/07/18 04:17 ID:S49CQT+L
>>695
アメリカは長距離列車には動力集中型がお好みなのでは?

697 :名無しでGO!:03/07/18 08:45 ID:D51/9NOl
>>695
>それにしても、日本はフル規格は規格の違いで無理だとしても、
>新在ミニ車両は何で売り込まなかったのだろう?

アメリカには、車両衝突時の安全基準があって(日本にもあるが)、先頭車が
車などと衝突した際に、安全を確保できる強度を備えている車両にする必要が
あるんだけど、そうなると重量があって先頭車に乗客が乗らない機関車方式
でないと基準達成は難しくなるんだよね。だから電車方式が中心の日本は
最初から入札に参加しなかった。欧州勢はほとんど機関車方式だからね。
      
日本の新在直通の場合は、あまり高速を出さないし、200キロ以上出せる
専用線を持っているから、アメリカほどシビアにする必要は無いからね。

それはそうと、アメリカに車両の納入したメーカーは、さっそく鉄道局から
訴訟を起こされたね。故障が頻発するのは全部メーカーの責任であると・・・。
これでは、利益がすぐに吹っ飛びそうだ。日本は参加しなくて正解。


698 :名無しでGO!:03/07/18 08:59 ID:D51/9NOl
>>691

まあ、スウェーデンのX2000はプッシュプル方式だから、片側にしか
機関車が無いけど、どうせ泡沫候補だったから問題なし。
最初から、TGV方式とICE方式の一騎打ちだと予想されてたからね。

699 :名無しでGO!:03/07/18 11:51 ID:BIoQ9Ujt
>>698
あら、X2000は当て馬だったのか・・・ エゲツないなアメリカ。
中国の新時速は赤く塗ったX2000を導入したよね。

>>697
アメリカの貨物の機関車を見ると、衝突したものは何でもふっ飛ばしそうだから
納得。


700 :名無しでGO!:03/07/18 11:54 ID:BIoQ9Ujt
 BSでイチローのいるシアトル・マリナーズの球場での試合を見てると、
時折、球場近くを走る貨物列車の警笛が聞こえるけど、日本では聞かない
音だね。いかにも大型強力機関車って感じがする。

701 :名無しでGO!:03/07/18 12:28 ID:eU/4/dmI
>>700
>日本では聞かない音だね。いかにも大型強力機関車って感じがする。

映画ではよく聞くけどね。
たいてい、その直後に機関車が自動車をブッ飛ばす(w

702 :名無しでGO!:03/07/18 14:00 ID:VoURjPt9
>>700
700ゲトオメ!
>球場近くを走る貨物列車の警笛が聞こえるけど・・・
ほんまかいなw
”アメリカ”っぽくていいなぁ。。。

>>701
>その直後に機関車が自動車をブッ飛ばす(w
で、機関車があらゆるものをなぎ倒しながら脱線・・・と。w

名鉄で、線路内に乗用車が誤進入。
通りかかった特急列車が衝突・脱線したんだけど、
やっぱりアメリカの大型機関車なら、脱線まではしないんだろうね。


703 :名無しでGO!:03/07/19 16:11 ID:zgWNlzfB
アーノルド主演の「レッド・ブル」のクライマックスでは、
グレイハウンドがが重量級機関車に横っ腹から衝突されて、
真っ二つになっていた。
もちろん模型での撮影ではなく、モノホンだ。

704 :名無しでGO!:03/07/19 16:13 ID:zgWNlzfB
 けどよ、海外毛嫌いヲタだって、もしあんなバカデカ機関車を
ちょっとだけ運転させてやる、って言われたら、頭から煙吐いて
喜ぶだろ?


705 :名無しでGO!:03/07/19 16:23 ID:gozCY6KM
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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706 :名無しでGO!:03/07/19 17:25 ID:/TVfDh8G
>>704
あんまり・・・。
キハ58を運転させてくれるって言うなら物凄い喜ぶけど。

707 :名無しでGO!:03/07/19 17:26 ID:1iiLO3DW
ジャンボジェット機運転させろ。

708 :名無しでGO!:03/07/19 21:51 ID:ymdVpKEU
>>706
サハリンで運転するが吉。

709 :名無しでGO!:03/07/19 21:57 ID:rI/1qasX
むしろアメロコにぶら下がりで乗ってみたい。
アメリカの貨物用機関車は外側のデッキが長いね。

710 :名無しでGO!:03/07/20 16:13 ID:Ap3Q8nHO
乗り心地は名古屋〜新大阪間が最強。
実際、300Xが時速443km出した。スラブ軌道では脱線したであろう。
なぜならば、スラブ軌道は経年変化で歪み、ガタがきているからだ。
何故、名古屋〜新大阪が乗り心地良いか?
それは高架だから基礎が岩盤まで打ってあり、路盤が強固な上、毎日手入れできる
バラストだからだ。

711 :*******************************************************************************************************************************************************名無しでGO!:03/07/21 15:13 ID:yOZbYvUB


712 :名無しでGO!:03/07/21 23:26 ID:q+oAxREG
>>710
本当のような嘘のような…(たぶん本当)

バラスト>スラブとは意外。
バラストなんて、列車が通過するたびに形を変え、崩れていくのでは?
それに引き換え、スラブの方がしっかり固定されていると思われますが、
スラブって歪むの??


713 :名無しでGO!:03/07/22 01:11 ID:cdTup3IN
バラストは傷み易いけど補修もしやすく手入れが行き届いていれば最高
スラブは頑丈でなかなか傷まない、しかし一旦痛みが来ると補修はメチャ大変。
因みにスラブ軌道も微妙にだけど歪むよ。

714 :名無しでGO!:03/07/22 11:52 ID:dzolUyBD
バラストは手入れが行き届いていないと最悪。
保線のプロの方なら走行中の電車の車内から、
車両の揺れ具合でバラストの状態を判断できるそうだよ。
これは実話。


715 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:01 ID:b+Gn9R5l
禿同

716 :名無しでGO!:03/07/23 00:51 ID:xkdN0H4M
北海道新幹線の開通しかない!

717 :名無しでGO!:03/07/23 16:07 ID:xfuNB/Tb
バラストとスラブの違いについては、今月のRFで宇田先生がちょこっとふれてるね。

718 :名無しでGO!:03/07/23 16:24 ID:rh/RXdJn
僕は700系のモデルとなった300xが好きだ!!

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