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衰退する日本・鉄道界をどう思うか

1 ::03/06/19 19:23 ID:LJgs0/EM
日本の衰退は酷い
鉄道界も2極分化が激しい

2 :あう使い:03/06/19 19:23 ID:qbak+ouP
2

3 :名無し野電車区:03/06/19 19:25 ID:sM64+TJD
>>1
少子化により、人口が減る→鉄道利用者が減る→赤字が進行する→JR崩壊。

4 :台風:03/06/19 19:51 ID:/Kq58zC0
二極化って?首都圏や新幹線とその他とか?
俺も>>3のようにしか感じられない。発展は鉄ヲタだけのエゴに過ぎないようにすら感じてしまう。

地方都市の中心市街地活性化は公共交通に少し追い風だけど、少しでしかないし、国民は本機で活性化を望んでいるのか?
車社会でもあんまり困ってなくない?アメリカンスタイルで良ければそれで終わりじゃない?
環境問題にしたって、たぶん車メーカーは命を懸けてクリアするだろう。

なんか最近鉄道は過去の乗り物に感じてならない。都会では仕方ないから乗る。あ〜ネガティブだ〜。
発展のシナリオ描ける人。ここに書いて下さい。

5 :名無し野電車区:03/06/19 19:52 ID:8qnPSaHx
少子化も大気汚染も大不況も全部政府が悪い。政府は責任を持ってこれらを改善すべき。

6 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/06/19 19:52 ID:w6zyU81t
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7 :令三:03/06/19 19:54 ID:awsKfGON
日本は行き過ぎた車社会の進行を停めるべきである。日本は鉄道中心国として
世界中にアピールすべきである。本数の減少、短編成化、詰込み車両の導入は
「乗るな」と言っているようなものである。最低でも30分ごとの運転が必要である。

8 :名無し野電車区:03/06/19 20:05 ID:adyL+T6r
まあ漏れみたいに障害があって運転免許がとれない香具師もいるわけだが。

9 :台風:03/06/19 20:24 ID:eC04bKRw
>>9車社会だとどんな困ったことがある?行政もバスの運行とかタクシーの割引とかすると思うんだけど、それに対してどう思う?


10 :名無し野電車区:03/06/19 20:27 ID:awsKfGON
>>9
自分に言い聞かせているのですか?

11 :名無し野電車区:03/06/19 20:31 ID:RYH9DIgy
アメリカは車社会で都市間鉄道も通勤鉄道も一部を除いて死んでいるが
LRTや地下鉄など閉じた交通としての鉄道は発達している。
社会の変化に合わせた「小さい鉄道」への変化は衰退ではなく適正化だろう。
日本もローカル線をばらばらにしてLRTにする動きがある。

12 :名無し野電車区:03/06/19 20:43 ID:fXUOJNH6
JR東日本E231系ベース車両の民鉄での相次ぐ登場、JR東海の名岐間でのシェア拡大、
JR西日本京阪神地区でのシェア拡大で日本の鉄道がつまらなくなったように思う。

13 :台風:03/06/19 20:50 ID:/Kq58zC0
失礼。>>9>>8にだった。
>>11適正化か〜。鉄道は大量輸送機関だからな。受け入れるしかないんだろうな。都市と運命を共にするわけだ。都市の装置、都市文化の象徴というもんかな。

なら田舎の鉄道はとっとと廃止しろや!!税金使うなボケ!代替バス安くすればいいだろが!

14 :名無し野電車区:03/06/19 20:53 ID:zCbMkNQ0
鉄道振興

15 :名無し野電車区:03/06/19 20:59 ID:RYH9DIgy
都市や鉄道を取り巻く環境がね・・・確実に変わってる。
鉄道や都市と深く結びついてる不動産業という職種が転機を迎えてる。
バブル以降の少子化でもはや宅地を展開し通勤鉄道を造って都市を拡張という時代はもう過去のものとなった。
逆に再開発など今までの資産の活用は盛んになってるが。
こんなニュースも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000147-kyodo-soci

16 :名無し野電車区:03/06/19 21:44 ID:iMVCrMyW
こんな厨房板でまともな論議する香具師などいるのだろうか?
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17 :名無し野電車区:03/06/19 22:03 ID:zCbMkNQ0
受益者負担で建設するべき

18 :台風:03/06/19 22:09 ID:JoDxmzOb
暴風域なくなったから消えます。鉄道も台風六郷のように弱くなるのかな。ビュー

19 :名無し野電車区:03/06/19 22:11 ID:awsKfGON
鉄道の活性化方法は本屋に行って「鉄道再生論」を読めばわかる!!

20 :名無し野電車区:03/06/20 21:37 ID:ERiyQZJV
メディアとつるんで鉄道批判をタブーにする

21 :名無し野電車区:03/06/21 12:08 ID:aLgun+pg
>>17
同意
鉄道会社や利用者にばっかり負担させるな

22 :名無し野電車区:03/06/21 15:58 ID:j/kU+wJg
>>21
利用者=受益者

23 :名無し野電車区:03/06/21 16:15 ID:FfHyhHm0
>>22
漏れも同じこと考えてたよYO

24 :名無し野電車区:03/06/21 16:25 ID:wdfU+qNB
>>17
鳥取県と島根県民は自らの税金で山陰線を再生させますた。

25 :名無し野電車区:03/06/21 20:38 ID:aLgun+pg
>>22
経済勉強した方がいいよ
受益者=地主


26 :名無し野電車区:03/06/22 15:55 ID:8+BEmnvt
確かに地主の不労所得には問題ありすぎ

27 :名無し野電車区:03/06/22 22:37 ID:6KOv0dZE
>>25
いや、国語力があれば>>22みたいな勘違いはしない。よって>>22は外人。


28 :名無し野電車区:03/06/22 22:46 ID:Hhhmfd7u
しかし、その土地と鉄道の関係がすでに崩壊した罠。
鉄道不動産業というのはすでに過去の産業と成り果てた。かつての鉄鋼業や紡績業のように。
そしてLRTのような公地の公的な軌道が台頭してきている。

29 :_:03/06/22 22:48 ID:8z0aOLMC
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

30 :サラリーマン:03/06/23 22:32 ID:DeF6MuNk
残念ながらまだ土地本位制は続いている 銀行も土地を担保にしてしかお金を貸そうとしないし、政府も地価ageに必死だし

31 :名無し野電車区:03/06/23 22:33 ID:Jth6qvCJ
清瀬市は駅前の個人の土地の

32 ::03/06/24 06:57 ID:VSeGm+i5
財源や採算の問題じゃないんだよな 夢や希望、癒しとして建設していこう

33 :名無し野電車区:03/06/24 08:53 ID:/4YW0Yur
今日も大型トラックが東名で派手に事故ってたなあ。思うんだけどあんな事故は映像的には
インパクトあっても毎日数千件発生している交通事故の中の僅かに1件なんだよなあ。安全
性ってのはあんまりアピールポイントにはならないのかね。中心市街地の活性化とか環境問題とか
言う前に危険性というリスクからすれば鉄道が選ばれる余地は十分にあるような気はするが。

34 :名無し野電車区:03/06/24 08:59 ID:L6Q9P+sy
じじばば&DQNが車運転じゃ危なくてしょうがない

35 :ちっとん:03/06/24 11:31 ID:TMX5noIK
ヨーロッパにならい、国や自治体が本気でこの問題にとりくむべき。

36 :名無し野電車区:03/06/24 21:46 ID:1F8szWBj
結局、ロードサイド安普請量販店とネット依存ヒキーと衰退スラムの社会に“進化”していくのね。。。
ま、我々が好んで選んだ道だから素直にマンセーするしかないな…

37 :名無し野電車区:03/06/25 11:48 ID:FIv0yMY6
東名でトラック事故ばかり起こしてるんだから貨物輸送もまじめに考えてほしいものだ

38 :名無し野電車区:03/06/25 12:59 ID:okYL0RKZ
そうだよね。昨日のニュースでも東名以外での死亡事故たくさんあったって行ってた。みんなよくそれでも車乗るよな。恐くないんかね?
だって道路走るたんびにロシアンルーレットやってるようなもんだろ。冬季の北海道を除いては安全性を重視して鉄道にすますた、なんて
やつみたことないもんなあ。

39 :名無し野電車区:03/06/25 13:06 ID:GKz6iAQn
旅客はまだまだ衰退とまでは行かないが、貨物はある意味もう衰退しきってるか
らなあ。貨物列車が一本も走ってない県もあるし。鉄道貨物の得意な分野だけで
勝負というのは本当はダメだと思う。

40 :名無し野電車区:03/06/25 18:08 ID:IkVZTDWG
>>39
国鉄がストばかりしなければ、貨物輸送もマシだっただろうに。

41 :名無し野電車区:03/06/25 18:12 ID:E0eZ8kdR
まあトラック業界の道交法、労基法無視に支えられてる面も多いだろうけど。

42 : :03/06/25 18:14 ID:CVeRU7lX
「鉄ジャ」によれば、東京−大阪のトラックの輸送時間は平均6時間だって。
これって、むちゃくちゃじゃないか?
そりゃー、トラックの事故はおきるわな。
NHKでは10年前に比べ、事故発生件数は1.5倍になったとか言ってた。

43 :名無し野電車区:03/06/25 18:36 ID:EVgegZTE
>>42
大体6時間というのが本当なら、集団暴走行為?で全員お縄にしてもいいくらい
だわな。
今日TVでやってたが、飲酒運転規制強化で飲食店の客が大幅に減って困ってると
か・・。アホか。

なんかこう、違法・危険行為黙認によって経済が成り立ってるという面が多すぎ
ないか?

44 :七誌:03/06/25 18:43 ID:yPflnGGI
今20代の若いのはフリーターが多いんだろ
何で新人を育たないんだ
即戦力なんて企業にあった人材なんてまれだろ

45 :東武ローカル線:03/06/25 18:46 ID:zQ4KxU/S
 結局、鉄道の衰退は鉄道会社自ら起こしたと言っても過言じゃないような?
 貨物列車だってただ黙ってトラックに貨物を盗られたとか雑誌に投書されたし。
 東名高速なんかヨッパライ運転の車がウジャウジャいるだけに危ないと思うけど。
 それにトラックの輸送力などたかが知れているし、だいたい貨物列車1本の輸送力が1200tくらいなのに対してトラックは10〜20tがいっぱいでしょ?
 それに安全性も。最近はバスドライバーも無茶な勤務を強いられていると言う記事もあるくらいだから・・・
 あと東日本が推し進めたロングシート車両の強行投入も問題。
 東北地区などどう考えてもセミクロス車両で充分、混むなら編成を長くすればいいものをロングシート短編成では・・・
 乗客に乗らないで下さいって言わんばかり。
 高速バスがここまで発展したのもグレードの高さと低料金なのだからもっと鉄道もサービスと言うものを真剣に考えてもらいたい。
 それが鉄道復権につながると思う。

46 :名無し野電車区:03/06/25 18:48 ID:411BLuT/
自動車税があるくらいだから、鉄道税を作って強制的に金をとる。
そのかわり運賃を半額にする。

47 :名無し野電車区:03/06/25 21:52 ID:IkVZTDWG
>>44
誤爆かもしれんが、マジレスすると、正社員は希な即戦力だけで十分な罠。
それだけ、新人にカネ掛ける余裕もないんだな。

>>46
得をするのは都心在住者だけだな。

48 :ちっとん:03/06/26 02:45 ID:Y7UT+j1B
これ以上の貨物輸送の衰退は、京都議定書の参加国としては、よくないんじゃないか?

49 : :03/06/26 03:01 ID:5DFu0y2M
「鉄道再生論」の本では、鉄道は自動車と比べてどれだけ事故が少なく安全かを主張している。
読んでいない香具師は読め

50 :名無し野電車区:03/06/26 03:45 ID:dfE3P6Lr
欧州では、そもそも高速道路は乗用車、それも高級車のためにあるような
モンだからな…。

それにしても日本が欧州なみに物流を鉄道にゆだねると、今のような
コンビニが24時間営業したり、スーパーが年中無休なんていうことは
出来なくなるだろうね。だとすると、欧州の人達は我慢強いのか、或いは
環境のためなら若干の不便や経済の衰退は受け入れるという考えなのか??

まあいずれ大型トラックが全車リミッター付きになれば、今のような無茶な
運行スケジュールは立てられなくなるだろうな。
問題は顧客が荷物の遅配を受け入れるかどうかだが、この国の「お客様は
神様です」思想が邪魔をするような気がする。「顧客のためなら」法律違反
すら平気で行う国柄だからな。実は日本人は先進国で一番民度は低い
と思われ。

51 :名無し野電車区:03/06/26 03:48 ID:l23AZ6pE
>>50
欧州の道路事情から文化論まで幅の広い方ですね

52 :名無し野電車区:03/06/26 05:20 ID:dFTCPMbI
<50
ドイツには閉店法という法律があるらしい。大学の講義ん時に聞いたんでうろ覚えなんだが商店の営業時間を
規制する法律らしくて日曜なんかはすべての店が休業らしい。だからドイツには24時間年中無休のコンビニ
などは存在する余地など無いらしい。あと今思い出したんだが駅構内のキオスクみたいな店は閉店法の適用
対象外なのでこれが日本でのコンビニ的な機能を果たしているなんて言うのをRJか何かでも見た気がする。
だから、駅には改札口がないから一般市民が電車に乗るわけでもないのに駅の売店で買い物するそうだ。

53 :52:03/06/26 05:25 ID:dFTCPMbI
連続スマソ
で、この閉店法については名称や内容が若干異なってはいるもののドイツの隣接国にも同じような法律は
あるそうだな。で、この法律の制定趣旨はたしか<50の中断で書かれているとおりの内容だったような。
すべて推測口調で文を書かざるを得ない漏れ。もっとちゃんと講義聞いとけばよかった。鬱。

54 :名無し野電車区:03/06/26 05:56 ID:J3+q4mWo
まあ自動車業界も含め交通機関はすべからく衰退するよ、日本は。
でも就労人口も減るから、結局はあまり変わらん。
国のスケールが小さくなるだけ。

55 :名無し野電車区:03/06/26 08:00 ID:UPqnJPf7
日本だってついこの間までは、休みの日は休みという「当たり前の、健全な??」
経済構造だったんだけどな。

今は経済活動、景気のためなら何をやってもいいという考え方がまかり通ってる。
日本にも商業活動を「規制」する法律はあったはずだが、所詮零細企業を守る「
だけ」の目的しかなかった。

24Hオープンのコンビニなんてドキュソと非行犯罪の増殖、エネルギー浪費(24
時間開けなくても電力使用量はあまり変わらないなんて詭弁も出てるが)の元凶に
なってるのは明らかなのに、絶対にそれを規制しようと言う話など出なくて、青少
年教育をいじってなんとかしようとか、ゴミのリサイクルを徹底するなんかの、対
症療法しか出来ない。

56 :名無し野電車区:03/06/26 08:06 ID:fXkNJbw8
>50-53
ヨーロッパでは休日には大型トラック使用禁止などという国すらあったはず。

57 :名無し野電車区:03/06/26 22:12 ID:EN/i7I12
>>52
そうなったら、平日昼間に買い物できない
独身リーマンが最大のつけを払わされるんだろうな。
主婦なら、夕方に買い物は済ませているだろうし。

58 :名無し野電車区:03/06/26 22:14 ID:5DFu0y2M
>>57
童貞に主婦の話をされてもこまります

59 :名無し野電車区:03/06/27 02:50 ID:Ftmisvzi
>>57
欧州の場合有給休暇を取りやすい、というか取らなければならなかったっけ?
だったら、独身者が割りを食うことはないと思われ。

でもマジ欧州って、経済成長は二の次に考えてるのか!?
もし日本が欧州の真似をすると、間違い無く経済大国・先進国から
脱落は間違い無いと思われ。

日本が労働基準法の厳正な適用をためらうのは、休む時に休まれると
国が衰退してしまうと考えてる年寄が多いからというのを聞いたことがある。
今でも月月火水木金金でないと日本は復活しないと考えてるのが居る
らしいからな。

となると、本当の意味の先進国は欧州で、日本は本来は発展途上国と
言えるかも。

60 :名無し野電車区:03/06/27 02:59 ID:Ftmisvzi
>>50
>大型トラックが全車リミッター付きになれば

はっきりいってザル法になるだろうな。
今の車検のやり方でリミッターカットを発見する方法がない。
この国の「お客様は神様です」思想は最早有る種宗教のようなもんだし。
「速く客に届ける為に」リミッターをカットするトラックが激増するだけだと
思うよ。

このリミッターの法律に関しては古賀など自民党道路族が強硬に反対
していた。「これがあると荷物が遅れる」という理由で。

遠まわしに法律違反を認めてないか?

どう考えても大型トラックが150km/hで走る国は日本だけ。
世界的にはトラックは低速に押さえ(日本で言う追越車線走行はトラックは
厳しく制限されている)、その代わり乗用車を130km/h以上で
走らせるという発想。

それに、日本は顧客を教育するという思想が殆どない。というか神様である
顧客を教育するのは何事かという雰囲気すらある。

61 :名無し野電車区:03/06/27 03:38 ID:wlND3g2p
鉄道 VS 車社会
という構図は、30年前ぐらいから変わってないのネ。
ドアー to ドアーとか24時間営業とか、便利さ最優先で環境や社会性をナイガシロにしてきたワケだが、今更 また過去の文化には戻れずに、日本人得意の曖昧文化を続けてる訳ですナ・・・

62 :名無し野電車区:03/06/27 03:39 ID:RwIy/ME1
>>59-60
なんか鬱になる話だ。
>欧州って、経済成長は二の次に考えてるのか
二の次かどうか知らんけど、一昔前日本でも普通に見られた当たり前の「シン
プル」な生活ってことじゃないか。アメリカですらそう。
収入のないガキにまでマスコミを通じて洗脳して、ブランド品を行き渡らせよ
うとする経済構造は健全なのだろうか。

リミッタ反対ならはっきりとそういって、いっそのことトラックの法定速度を
150kmにすりゃいい。おそらく海外からも激しい批判を浴びるかも知れんけど。
そんなことは絶対出来ないから、なあなあで済まそうというのがなんか嫌だ。
社会の全ての面に見られるが。

63 :52:03/06/27 04:55 ID:9SxCJYiN
「閉店法」について書き込んだものでつ。
これを知らずによく日本人などが途方に暮れるそうでつ。あと、ガソリンスタンドなんかも閉店法
の適用除外だったような。で、当然ドイツ人でつから時間厳守なわけで法定された閉店時間(確か
20時だた)にごく僅かでも遅れるともうダメだったと講義ん時、教授はいってますた。1分すぎ
てもダメ。

64 :名無し野電車区:03/06/27 07:54 ID:5sLe52hd
先進国アメリカは貧民層が圧倒的に多い
なんせ1%の富に99%の貧民層だから
先進国のなかでアメリカは一番貧民層が多い
アメリカは日本に比べ保険が高いからな

65 :名無し野電車区:03/06/27 08:48 ID:8QxK7Vjr
>>63
さすがに1分単位で摘発することはないだろう。
一般的な時計なら数分のずれなんて普通だし。

66 :名無し野電車区:03/06/27 08:54 ID:XhZ5Kd6j
国交省を改革する
今の官庁は本来の振興の役割をまったく果たしておらず、それどころかむしろみすみす発展を妨げることしかしていない気がする

67 :名無し野電車区:03/06/27 09:12 ID:5sLe52hd
政治家はマジでむかつく。手当てはいっぱいつくし、議員年金は相当貰える
グリーン車は乗り放題
スーパーシートもそうかな。あとGWは海外視察と言いながら観光旅行
小泉が構造改革で庶民に痛みをて言うんだったら
政治家の方が先だろ

68 :52:03/06/27 09:14 ID:9SxCJYiN
ここら辺はつまらん講義の中では比較的印象にのこっていまつ。摘発云々ではなく、営業終了の話でつ。
20時十分前くらいからいつでもシャッターしめられる態勢にしておいて、まさに時報と同時に営業終了
だそうでつ。だから20時01分に店行っても買い物できないとのことなんでつ。杓子定規というか、
融通聞かないと言うか、まあお客様天国の日本では(そしてまた自由競争マンせーのアメリカでも)ちょと
あり得ないという感じでつな。

69 :名無し野電車区:03/06/27 09:18 ID:8QxK7Vjr
>>68
日本だったら「お役所仕事」とたたかれそうだな。

70 :名無し野電車区:03/06/27 19:15 ID:7GYtO0oH
貨物列車を増やせ。夜中に走らせろ!

71 :名無し野電車区:03/06/27 19:45 ID:H8R5R1LJ
鉄道業界ももっと変わるべきだろうな。
鉄道に自転車やバイクを載せられるような車両を開発、また、駅を改装して、
バイク・自転車ユーザを引き込めるようになれば鉄道業界もかわってくるようになる
と思うが

72 :名無し野電車区:03/06/27 19:49 ID:XY7ck0Xk
今日の某議員のレイプに関しての発言はなんや??最近お役所の上の立場の者が
どんどん捕まるし。国に任せていては日本は潰れる!!これからは民間の時代だ!!

          民間で発展した大阪を見よ!!!

73 :名無し野電車区:03/06/27 20:11 ID:ixCn0NNk
>>72
あかんて。優秀な人や企業は「帝都」にどんどんと活力を吸い取られとるやん。
大阪再興したければほんまに独立を考えるくらいでないとあかんわ。

74 :名無し野電車区:03/06/27 20:59 ID:qsRCP1AT
大阪を擁護し東京を叩いている人ほど本音では大阪の至らなさを実感しているんだよな
鉄道でも同様

75 :名無し野電車区:03/06/27 21:43 ID:R8immOUP
それにしても過労死が急増しているな。おまけにサービス残業だし
今の若い20代はリーマンするのが馬鹿らしいから
フリーターになるだろう。
鉄道マンは企業としては仕事はゆるいのかな

76 :名無し野電車区:03/06/27 21:47 ID:qsRCP1AT
↑だから構造改革が叫ばれてるべさ


77 :名無し野電車区:03/06/27 21:48 ID:qsRCP1AT
これからサラリーマンは幸せになるよ

78 :名無し野電車区:03/06/27 21:50 ID:XY7ck0Xk
名古屋から攻められる東京
大阪から嘲笑される東京
兵庫から馬鹿にされる東京
京都から軽蔑される東京
横浜から相手にされない東京
日本人から嫌われる東京

☆北朝鮮のピョンヤン金将軍一極集中独裁体制の崩壊=時代の流れ

☆東京一極集中独裁体制の崩壊=時代の流れ

79 :名無し野電車区:03/06/27 22:14 ID:0iZWBzqE
>>78
トンキンはだめでつかね?

80 :名無し野電車区:03/06/27 22:18 ID:R8immOUP
もう新幹線はいらないだろ。税金は馬鹿みたいにかかるし
欲しがっているのは地元の良くボケ議員と地元民
田舎に行くと新幹線の待望熱が凄まじいぞ

81 :名無し野電車区:03/06/27 22:23 ID:XY7ck0Xk
先祖が大陸だろうが半島だろうが、構う物か。
我々は首都圏の民。これが現実。
この国のメガトレンドを牽引する、選ばれし民。
さぁ、お前ら、何を呪う?
生まれか行動か、それとも運命か。
何を呪おうが我々の知った事ではない。

モニターから離れてみよ。
その景色、その視線、その現実。

我々は、お前らの、遠く及ばぬ場所にいる。
首都。メガロポリス。
過去は過去。我々は明日も、未来を築き続けるであろう・・・・。


82 :名無し野電車区:03/06/27 22:26 ID:tIQmvnVd
>>81
たまたま首都に生まれ育っててよかったね。

83 :名無し野電車区:03/06/27 22:40 ID:YwjwZtve
>>71
それマジで考えてたんだけどねぇ。
上野〜札幌間の臨時寝台特急で「エルム」とやらがあるけど、それにバイク搭載車を付けたらとかマジで考えたことある。

84 :名無し野電車区:03/06/28 00:23 ID:vZ8mg/d5
東京は中央集権に偏った資本主義・・・むしろ共産主義に近いかも・・・
世界が工業化に向かった時代だから日本も高度
成長出来たけど・・・いつまでも中央に全て握らせ
ていたら舵を切っても船首は
そう簡単には向きを変えない・・


85 :東神奈川電車区:03/06/28 00:32 ID:GJUK5lIv
鉄道離れはしょうがない。昔は行きたい所にあったかもしれない。昔栄えたところに線路を作ったから。今栄えたところで鉄道の無いところにあえてつくろうなんてことはめったに無い。従って行きたい所に鉄道なし。よって乗らず。

86 :名無し野電車区:03/06/28 00:38 ID:2yBtnFZ5
でも16両編成の詰め込み座席の新幹線が数分おきに運行、なんてのは
ある意味鉄道にとって「恵まれすぎてる」わけで、今後はこの面でも
「普通の国」になっていくんじゃないの?だとしたら絶望することも
ばいのでは?ただ日本という国、完全画一社会による大量生産、大量
消費、大量廃棄で成り立ってるから、このままではどうしようもなく
なるのは事実だろうけど。

87 :名無し野電車区:03/06/28 00:39 ID:2yBtnFZ5
訂正 ばいのでは → ないのでは

88 :名無し野電車区:03/06/28 00:42 ID:vZ8mg/d5
世界一鉄道が充実している国はどこよ?

もし日本なら日本は車が便利なるような赤字高速道路の建設はやめて鉄道優先に
汁!!

89 :名無し野電車区:03/06/28 00:44 ID:2yBtnFZ5
ある意味、旅客に限定すれば、日本は世界一の鉄道王国といっていいだろう。
もちろん全ての面で充実してるわけでもないが。

90 :名無し野電車区:03/06/28 00:56 ID:17QC20Qu
このスレ、良スレ。なのでアゲ。

まあ実際には、ここ十数年間、
少子化のペースよりもハゲしく
鉄道旅客利用者数が減少しつづけているわけなのだが。

91 : :03/06/28 02:41 ID:b276yjE1
旅客に限定しても世界一の鉄道大国は中国かインド。
サービスなど総合的に考慮すれば、日本かも知れないけど。

92 :名無し野電車区:03/06/28 05:02 ID:3dd3aIXT
そうかな?ギネスブックで確か世界最大の旅客輸送量の鉄道は国鉄ってでてたのを以前見たんだが。(そんなに昔の話ではないよ
平成4〜5年頃かな?)ましてや地下鉄や私鉄もあわせたら中国とインドをあわせても日本の方がはるかにおおそうだが。他のスレで
「RJによれば世界の鉄道旅客輸送量の半分が日本国内」なんてのもあったし、世界の半分という規模については漏れも大学ん時の交

通経済学の講義で世界全体の鉄道輸送量の40〜45%くらいは日本が占めていると聞いたことがあるからまあ間違いともいえないと
思うし。


93 :名無し野電車区:03/06/28 05:19 ID:+ifj/BJB
「都市交通年報」に載っていた統計では、人口2500万人の首都交通圏=東京圏での
鉄道利用者が一日3500万人という数字があったよ。並の国の人口より多い。
もちろん、これにはJRや私鉄、地下鉄を乗り継ぐたびに利用者として重複カウントされる日本の大都市圏の特殊事情も
あると思う。

94 :名無し野電車区:03/06/28 13:32 ID:vZ8mg/d5
日本での車利用は禁止汁(バスやタクシー、トラックなどは除く)

95 :名無し野電車区:03/06/28 13:41 ID:GJUK5lIv
でもやっぱり車買ったら通勤以外は電車乗らない。
会社に駐車場があったら通勤も車にしたい。
家−駅と、駅−会社の徒歩時間を考えると、車が早いし楽。
電車の客同士がぶつかり合うことは毎回だが
車同士がぶつかり合うことはめったに無い。

96 :名無し野電車区:03/06/28 13:52 ID:vZ8mg/d5
車なんて電車に比べて事故遭遇率が高い。自分が事故しなくても他の車が事故すれば
渋滞に巻き込まれる。

97 :名無し野電車区:03/06/28 13:56 ID:sKggSM5y
>>95
余程、不便なところに住んでいるんだね。

98 :名無し野電車区:03/06/28 14:02 ID:GJUK5lIv
山手線内意外と車のほうが便利。
ただ、神保町に駐車場がほしい。
鉄道ジャーナルの車も路駐してるの見たぞ。

99 :名無し野電車区:03/06/28 14:03 ID:sRkmjINQ
>>98
鉄道カメラマンはマイカーやレンタカーで撮影してるの?

100 :名無し野電車区:03/06/28 14:07 ID:sKggSM5y
>>99
移動が便利だしね。

101 :名無し野電車区:03/06/28 14:14 ID:3ZfEqGwo
この鉄道経営ゲームでも車や航空機が登場する時代になると旅客が減る

http://www.kids-station.com/game/game_r_railroadtycoonplat.htm

102 :名無し野電車区:03/06/28 14:25 ID:sKggSM5y
>>101
これの初期のDOS体験版やった事あるけど、
環状線にするとすごく楽だったような。

103 :ちっとん:03/06/28 17:18 ID:VvQG3mdE
衰退するってどのくらい衰退するんだ?
マレーシアくらいか?

104 :名無し野電車区:03/06/28 22:57 ID:4zAztFqD
>>94
ディーゼル規制が進歩すればあり得る・・・かも?

105 :名無し野電車区:03/06/28 23:00 ID:vZ8mg/d5
多産化になるように革命汁!!もちろん貧乏人を援助するようにな。

そして鉄道各社に鉄道事業を改善するのを条件にお札刷って投入しろ!!

106 :名無し野電車区:03/06/28 23:01 ID:pEXIXp96
車規制しろというより、道交法違反を当たり前に取り締まるだけでも十分な
効果があると思う。

107 :名無し野電車区:03/06/29 05:39 ID:l+La9iC+
>>94
貿易摩擦を悪化させるつもりか?

>>106
現実に即した道交法に変える必要あり。
今の道交法はお巡りの取り締まりの為にあるようなもの。

108 :名無し野電車区:03/06/29 07:12 ID:CI65zi7c
>>98
東京の場合時と場所で便利な手段はちがう。ほとんどの場所、時間帯で最強なのはちゃり。
ただ、山手線内でも以外と車は使えるというのは実感としてはわかる。とくに雨降って
ちゃり乗れないときは助かるな。あと坂道多いから疲れ気味なときもね。

109 :名無し野電車区:03/06/29 07:15 ID:6IxD5pE/
運転手の労働を鉄道従業員並に向上させると貨物を中心に鉄道需要が増えよう。
労働基準監督署はトラック輸送業界の労働実態にメスをいれるべき。

110 :名無し野電車区:03/06/29 07:17 ID:6IxD5pE/
交通ルールも鉄道並にトラックも守るようにチェックする必要がある。
ルールの実態がお粗末な部分はルールをを改善すべき。



111 :名無し野電車区:03/06/29 21:31 ID:kpSgyqJK
車の長距離旅行はかなりじんどいよ
渋滞にはまったら地獄
特急の方が車窓が見れて楽だけど
一般人はどうしても車で旅行に行きたがるんだよ

112 :名無し野電車区:03/06/29 21:35 ID:i0qG8zAH
>>111
まあ、一人旅じゃないからね。
運転交代できるし、トータルで安いから。

113 :名無しでGO!:03/06/29 21:46 ID:55r2TpRc
レール&レンタカーという方式をもっと普及させるとよい。
大都市圏内は週末は大渋滞するが、目的地の近くまで列車で行けば渋滞はスルー
でき、その先で小回りの利く自動車に乗り換える。
今でもレール&レンタカーきっぷで2割くらいの割引があるが、もっと思い切って
値引きするか、列車とレンタカーをセットにした格安のパック商品を売り出すなど。


114 :名無し野電車区:03/06/30 07:34 ID:/3QvQc0G
車での長距離ドライブが大変でもついつい利用してしまうのはある程度理解できる。
電車なら酒も飲めるしトイレもあるといってもあんま彼らには説得力を持たないんだ
よな。もちろん安全性も非常に高いと言ってもほとんどアピールしない(冬の北海道
除く)思うに荷物が積める、時刻を調べなくてもよい、3人以上なら(固定費除いて)
列車より安くなる、といったあたりかな?理由は。

115 :名無し野電車区:03/06/30 07:46 ID:Le1+33BS
狭軌の特急なのに高すぎw
移動は専ら車か飛行機だね。

116 :名無し野電車区:03/06/30 08:42 ID:5IH7ib8N
まあ、駅よりも高速のサービスエリアのほうが充実してるし。
一般道にも道の駅がたくさん出来て便利になった。
1日5往復くらいしか走っていないローカル線の沿線でも、
道の駅は立ち寄る行楽客で大賑わいだよ。
たいていライダーのグループがいる(笑)

あと、宅配便がここまで普及したのも鉄道からトラック輸送へシフトしたからだと思う。
昔は荷物も郵便も鉄道で運んでいて、駅のホームで積み替えてたね。
ひと昔前はかなり不便な時代だった。
宅配便とネットショッピングは切っても切れない関係。

117 :名無し野電車区:03/06/30 09:10 ID:rZWIsZ/U
電車のなかじゃXXXできんだろ。

118 :名無し野電車区:03/06/30 10:09 ID:62v4XHL2
幼保一元化論よりまず
衆参一元化が先。
議員定数大幅削減汁!

119 :名無し野運転所:03/06/30 13:35 ID:PuoVxU99
>116
ま、車両に便所すらないしね、道路交通機関(除く長長距離バス)
あと閑散とした道の駅も結構あるかと
>117
寝台に汁(参考 寝台列車で○×しました2回裏 w)

120 :名無し野電車区:03/06/30 21:39 ID:001qygiL
まず鉄道が強くならないと
沿線住民ばかりが権利を主張するのではなしに、鉄道会社が「理想の鉄道を追求する権利」を主張するべし

121 :名無し野電車区:03/07/01 08:39 ID:q6SVznqa
田舎に行くと新幹線待望熱が強すぎるね


122 :名無し野電車区:03/07/01 09:23 ID:RnSoGe7u
>>120
「公共交通および道路の整備に関する法律」で、
プロ市民活動を一切禁止にすればいいのにな。

123 :名無し野電車区:03/07/01 09:40 ID:Hm65fPRm
鉄道の運賃について今は小学生まで半額だけどこれを全路線中学生、もし
くは65〜70歳以上の高齢者も半額にするのはどうだろうか。特に前者は
少子化で減っているだけに中学生まで半額にしてもいいと思うのだが。


124 : :03/07/01 09:43 ID:OaLlBtdH
信越本線 横川駅の名物駅弁のかつての売り上げ
 横川駅 1:駅近くのドライブイン 99
駅弁とは名ばかり

125 :名無し野電車区:03/07/01 14:30 ID:ujj2FeLk
>>121
待望というより実際に建設してるじゃん。
東北、九州、北陸どれも。
建設中の様子をマスコミが流さないから知らないだけ?

>>124
そもそも「駅」という言葉は鉄道が出来る前からある。
「駅」は鉄道の専売特許ではない。

126 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :03/07/01 15:07 ID:KGVsO/sQ
やっぱスピードだよ、スピード!

JR西の新快速マンセー

127 :名無し野電車区:03/07/01 15:32 ID:ArL3SxIc
鉄道カメラマンとか鉄道本で乗車経験を語るような仕事はどうやったらなれるの?
漏れが鉄道の良さをアピールするから教えて

128 :名無し野電車区:03/07/01 17:20 ID:s0WyXW4O
>>122
川崎や仙台の地下鉄を作りたがってる土建屋必死だな(w

129 :名無し野電車区:03/07/01 19:18 ID:0iVAgfgQ
推進派を土建屋と決め付けるDQN

130 :名無し野電車区:03/07/01 20:10 ID:xzNBefoj
横浜線のように鉄道としての使命を終えている路線は、スクラップ路線として廃止を進める一方

予讃線のように採算が取れる路線はビルド路線と位置付け、高規格化・高速化を進めてクルマに対抗するべき
もう全部の路線をステレオタイプの廃止反対論だけで残せる情勢にはないのだから、
投資できる限られた資金はやはり採算性の高い路線に集中投入すべきだと思う。

131 :名無し野電車区:03/07/01 21:16 ID:eX4tOEVL
125>
間違えた設備新幹線だよ
田舎に行くと、はちまき巻いたじじいが「早くこいこい新幹線」なんて
踊っているから

132 :名無し野電車区:03/07/01 23:16 ID:5jaKZBVJ
山手線のように鉄道としての使命を終えている路線は、スクラップ路線として廃止を進める一方

岩泉線のように採算が取れる路線はビルド路線と位置付け、高規格化・高速化を進めてクルマに対抗するべき
もう全部の路線をステレオタイプの廃止反対論だけで残せる情勢にはないのだから、
投資できる限られた資金はやはり採算性の高い路線に集中投入すべきだと思う。



133 :名無し野電車区:03/07/01 23:32 ID:GX0mRDEv
>>125
>そもそも「駅」という言葉は鉄道が出来る前からある。
>「駅」は鉄道の専売特許ではない。
初めて京阪神の詳しい地図を手に入れて眺めていたとき
「桜井駅跡」という史跡があるのを見て、
「ふーん、東海道線に桜井駅なんてあったのか、でもどうして史跡なんだろ?」と思った
歴史に疎い漏れ。(w


134 :名無し野電車区:03/07/01 23:47 ID:ufaPGev8
東海道新幹線のように鉄道としての使命を終えている路線は、スクラップ路線として廃止を進める一方

整備新幹線のように採算が取れる路線はビルド路線と位置付け、建設・ビルドを進めてクルマに対抗するべき
もう全部の路線をステレオタイプの廃止反対論だけで残せる情勢にはないのだから、
投資できる限られた資金はやはり採算性の高い路線に集中投入すべきだと思う。



135 :名無し野電車区:03/07/01 23:58 ID:PyRbGvDe
南北線のように鉄道としての使命を終えている路線は、スクラップ路線として廃止を進める一方

東西線のように採算が取れる路線はビルド路線と位置付け、建設・ビルドを進めてクルマに対抗するべき
もう全部の路線をステレオタイプの廃止反対論だけで残せる情勢にはないのだから、
投資できる限られた資金はやはり採算性の高い路線に集中投入すべきだと思う。





136 :名無し野電車区:03/07/02 00:05 ID:SIMdH+xI

         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  オラオラッ!! 出てこいやコラ >>130
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |

137 :名無し野電車区:03/07/02 16:32 ID:uSX7l+oC
ダイエーが駅前にたくさん店舗を作ったが失敗に終わったからな
今田舎は国道にでかいショッピングセンターがあるもんな
そのお陰で駅はしょぼい
やっぱり田舎は断然車が強いよ

138 :名無し野電車区:03/07/03 10:10 ID:JjRqnJbT
今日はじめてセルフのガソリンスタンドで給油したら、
レシートにガソリン税が載ってた。

リッター95円のうち、ガソリン税53円80銭

139 :こんな夢をみた:03/07/03 10:12 ID:cHooz22f
JR7社を解体・廃止
ベンチャー起業者に無償譲渡

140 :名無し野電車区:03/07/03 11:44 ID:Rb/fV8ZW
最近は移動に鉄道を利用するとマナーの悪いヤシに遭遇して
不愉快な思いをして疲れる(ハズも一緒だが)。
混雑時は痴漢冤罪が怖くて両手でつり革を握るようにしている。
自動車でもマナーの悪いヤシはいる訳だがまだ自動車通勤の方が
疲れないし不愉快な思いをすることも少ないような気がする。
公共マナーや治安の悪化も鉄道離れに拍車を掛けている様なヨカーン。

141 :名無し野電車区:03/07/03 13:02 ID:/HfEu1nn
>>140
NYの地下鉄とかみたいになるのかな。

142 :名無し野電車区:03/07/03 13:17 ID:Rb/fV8ZW
>>141
NYに逝ったこと無いけど何か近いものを感じてしまう。ガクガクブルブル!!

143 :名無し野電車区:03/07/03 19:04 ID:RkfaVCbF
これからの少子化社会中学生は小学生同様運賃半額にしてもいいのでは?


144 :名無し野電車区:03/07/03 19:52 ID:hhGr8Dwb
大都市は車の乗り入れ禁止。

145 :名無し野電車区:03/07/03 21:35 ID:8nE6aX+E
>>143
むしろ、運賃半額制度がなくなりそうな。

146 :名無し野電車区:03/07/03 21:39 ID:2SwRRDR2
トータル的に鉄道をバックアップする組織が必要

147 :名無し野電車区:03/07/03 22:10 ID:K7Wn11sD
・公共交通機関では他人(&DQN)と顔を合わせなければならない
・複数の交通手段の併用は、待ち時間、交通機関間の移動時間等で時間がかかることが多い

148 :名無し野電車区:03/07/03 22:45 ID:Sh6WU5gS
>>138
95円−53円80銭=41円20銭

ガソリン税がなければ、ガソリン価格は現行の半額以下なんだね。
車のユーザーへのアンケートでガソリン税への不満が多いのがよくわかる。
現在でも「ガソリン代<JR運賃<三セク運賃」なのにね。

149 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/08 19:14 ID:7f4e+tt3
>>146
そうだね。道路は税金でどんどん作ってるのにね。


150 :名無し:03/07/08 21:13 ID:+zTjfSpY
何で痴呆自治体は地方空港を作りたがるんだ
能登空港なんてあんなの不要だぞ

151 :名無し野電車区:03/07/08 21:29 ID:BZX2VPUE
激しく同意。能登線をカエセ!
でも、これで能登空港の航空便誘致に失敗して能登空港がつぶれたら
どうなるんだろうな(禿藁)

地方自治体は馬鹿だということも納得。少しでも観光客に来てもらい
活性化を図ろうと無駄な努力をしているようだが、
いい加減「交通の便が良くなる=過疎化の進行」という図式に気づけよ。
そしてその現象を地方を活性化しようとして必死に国会議員になった
ヴォガどもが強力に推進している。
新幹線も同じ様な状況。並行在来線問題に気づかずに新幹線を誘致して、
巨額な赤字を抱える羽目になった県は今頃泣いてるよね(藁)

152 :名無し:03/07/08 21:40 ID:+zTjfSpY
株価が1万円台なんだけど
これも阪神タイガース効果かな
阪神電車、百貨店はぼろ儲けだな

153 :名無し野電車区:03/07/09 12:40 ID:5qYlAuOk
年俸上げるなよ

154 :名無し野機関区:03/07/09 13:41 ID:2QpgFwZj
>151
じゃあ自称都市圏の民はバブルではじけた不動産の焦げ付きを全部自前で処分してください

でも能登空港はさすがにイラネー、バスの運転手並の賃金でプロペラ機でも飛ばせルンなら別だけど
(そん時は調布空港でも、民間共用になる百里にでも飛んでくれw)

155 :明石電車区:03/07/09 14:39 ID:8WUEM5JK
>能登空港は羽田にANKで1日2便。
搭乗率保障をしているらしいから、ANKが撤退することはまずない。
苦しむのは誘致した地元の人。
なぜあんなとこに空港を??
私には疑問である。

156 :名無し野電車区:03/07/09 14:44 ID:wOLkxc21
みんなが個々の移動手段(物)を得られることが一番でしょ。


・・・と、マジレスしてみる。

>>155
5年後には間違いなく赤字補填。
10年後には廃止議論噴出
15年後に消えてなくなる。

と思う。

157 :名無し野電車区:03/07/09 14:57 ID:NWYlJYzk
>>43
鉄道営業法15-2もなー。

>>138
私がよく利用しているセルフじゃないところでも、
ちょっと前までは、内税でガソリン100円/lとか書いてあったが、
最近、ガソリン税分が外税表記に変わってたな。

158 :名無し野電車区:03/07/09 17:04 ID:G1jxhcb0
JRは国鉄時代から田舎の幹線路線は「早く着きたきゃ特急料金払って
特急に乗れ」て殿様商売だもん。もっと地元が利用する普通列車を
増便しろ

159 :名無し野電車区:03/07/09 18:30 ID:gZj1i1Ys
>>155

能登半島は今や完全に陸の孤島だから

金沢−輪島が大阪ー金沢と同じ時間かかるのでは・・・・・

160 :名無し野電車区:03/07/09 21:52 ID:PWEkRbeR
スポーツイベントのように、鉄道に金を出すのが出したほうのステータスになるようにすればいいんだよ
もっと広く社会から金を吸い取れるようにすればいいのさ、酉みたいにちゃちなのじゃなくて
要はオフィシャルスポンサー制度の導入
ただし経営には口は出させない

161 :名無し野電車区:03/07/10 20:39 ID:eAwOun8I
7月10日 12:41
運送会社:
過労運転などで4社を捜索 兵庫県警

 兵庫県警は10日、自社のトラック運転手に対し、運送業務で過労運転やスピー
ド違反をせざるを得ない業務を命じたとして、「三和組運送店」(神戸市西区)な
ど運送会社4社を道交法違反(過労運転等の禁止など)の疑いで捜索した。過労運
転は事故が起きてから判明するケースがほとんどだが、4社のうち3社は速度違反
した運転手の取り調べから、会社の無理な指示が判明した。県警によると、事故を
未然に防止するために、過労運転で会社を摘発するのは全国で初めてという。

 他に捜索を受けたのは「甚兵衛急送」(千葉県佐倉市)、「一宮運輸」(愛媛県
新居浜市)、「阿部興業」(横浜市金沢区)。

 調べでは、各社はそれぞれ今年1〜6月、余裕のない時間指定での運送業務を自
社運転手に指示するなどし、運転手に過労運転やスピード違反をさせた疑い。蛇行
運転したり居眠りしながら速度違反した運転手への調べから、半月間休日なしの運
転手に岡山県から埼玉県までの約780キロを17時間で行くよう命じた▽福岡県
から大阪府まで約600キロを高速道路を使わず18時間で荷を運ぶよう指示した
――などが判明した。県警は運行日誌などの書類を押収、分析を進める。

 大型トラックの過労運転については、昨年8月に、三重県内の東名阪自動車道で
渋滞中の車列に過労運転の大型トレーラーが追突し5人が死亡。また先月に起きた
愛知県内の東名高速道路で4人が死亡した事故でも、トラック運転手の過労が原因
と疑われている。【井上直樹】
[毎日新聞7月10日] ( 2003-07-10-12:40 )

こんなこと日常茶飯事なのに、何が「全国ではじめて」なんだろう。鉄道貨物よりト
ラックの方が安くて速くて便利だから、競争に敗れたという説もあるが、土俵上のル
ールを守らないのは競争ではない。ここ最近は特に酷いのも事実だが。

162 :名無し野電車区:03/07/10 21:54 ID:6v6iJ2vA
鉄道のCMは車のCMに比べてへぼいよ
倒壊のシンデレラエキスプレスは好評だったけど

163 :名無し野電車区:03/07/10 22:08 ID:I36uJiKq
>>162
三都物語シリーズとかそうだ京都行こうシリーズいいと思うけど。
今は放送されてないのかな。

164 :名無し野電車区:03/07/11 18:14 ID:Wh/0eyV1
関東、関西以外は自動車税を鉄道の運営費に回せばいい。
そして新線、複線化、増便、高速化する。
そのかわり運賃を安くする。
鉄道会社の儲けは今までと一緒になるから文句は出ない。

165 :名無し野電車区:03/07/11 19:59 ID:ovLgpO9M
>>164
地方で鉄道利用者が減少している主な理由。
1.少子化による通学客減少。
2.沿線人口の減少。
3.高齢化による移動需要の減少。
4.道路整備の進展によるバス、マイカーへの移行。
5.道路整備による時間優位性の喪失。
6.鉄道事業者の消極的な経営姿勢。

先日、NHKスペシャルで人口減少をテーマに扱っていたが、
関西の大手私鉄でさえ乗客が2割程度減っているらしい。
いつの時点と比較してなのかは忘れたが・・・。

鉄道は、首都圏、関西圏の通勤鉄道(地下鉄含む)及び新幹線を充実させ、
それ以外の地域は現状の施設の老朽化を維持する程度に留めた方が良いと思われる。
今後、施設の老朽化が重要な課題になると思われる。

166 :ふじかわ2号:03/07/11 22:30 ID:u640knSI
>>165
4に関して地方幹線地方交通線普通・快速レベルで言うと、バスへの移転は殆ど起きていないのでは?逆にバス利用者が鉄道か自転車・車に逃げているので鉄道よりもバスの方が遥かに危ない。
それに道路が整備されてもバス路線は従来と変わらない昔の道を経由していくから道路整備とは無縁の存在なのだが・・・。
あと、準大手の山陽の乗客減の理由には西日本の新快速があるがもう一つの理由として短距離利用者の自転車への移行が何時の間にか進んでしまっているという事があるので、今後は自転車が一番の脅威となるかも知れない。
5の鉄道の時間優位性はまだ健在。道路整備によって車が想定以上に増加して逆に時間が掛かるという事態になっているわけで逆に鉄道が便利という事になって微増若しくは現状維持に留まっている路線もある。
6に関しては言うまでも無い。まさにその通りだ。地方の鉄道は一部の私鉄とJRでも新幹線といった物と結び付いている路線(それでも駄目な路線もあるが)を除いてかなり消極的だ。
まぁ、西日本に関しては外国人株主からの圧力で地方幹線・地方交通線の週一・月一運休をしているという話もあるようですが本当なのか?嘘っぽくない所が怖い・・・。


167 :名無し野電車区:03/07/12 10:24 ID:Q+IPt/l7
>>166
確かにバスも危機的状況だけどな。
高速バスを除く地元密着の生活路線は自治体への移管や廃止が進んでるしな。
あとNスペで乗客減が言われてたのは阪急だったよ。
他にも近鉄や南海だったか?の乗客掘り起こし策もやってた。
時間優位性は地域や路線によって違うだろうな。
いわゆる閑散ローカル線が走る地域では最近は自動車のほうが速い。
道路が空いてるうえ鉄道みたいに各駅にいちいち停車しないから。
先日もある温泉施設の無料送迎バスが並走するJRのディーゼルカーを追い抜いてた。
まあ、この路線はもともと列車の表定速度が遅いんだが。

西日本の保守運休
http://www.westjr.co.jp/hosyu/
運休に伴うバス代行輸送は行いません

168 :七誌:03/07/12 20:21 ID:TjIwEIP1
東京都内は電車が断然有利だね。道路は慢性渋滞だし、東京の鉄道網は
発展しているし

169 :名無し野電車区:03/07/12 21:07 ID:29R/OCBe
東はいい加減走ルンですの投入をやめろ。

170 :川島 令三:03/07/12 21:12 ID:6uDZraI4
鉄道は攻めることも必要である。どこかの官僚みたいな消極的思考は良くない。
可部線も山陰地区の所要駅まで延ばせば黒字になろう。現状のような中途半端な
路線だから廃止区間が出るのである
>>169
同意である

171 :川(/-_-)/@複線化厨 ◆zaGLx3CX3E :03/07/12 21:16 ID:zYjZQLCM
高速道路建設をやめろ。
自動車にあらゆる税金をかけろ!

172 :ふじかわ2号:03/07/12 21:27 ID:rZx4Zm9y
>>167
関西圏の乗客減は著しいからねぇ。特に阪急はただでさえ沿線人口が高齢化してきているのにJRに滅多打ちにされているから尚更。
関西圏は殆どの私鉄がJRと並行して走っている上にJR線の設備が他の地域と比べると格段にいいから、JRに本腰入れられると急カーブ等が多く複々線区間の少ない私鉄は余程の事をしない限り対抗出来ないので大変だ。
ローカル非電化路線はJRになっても国鉄のままという所が多いから致し方ないか。でも、三江線の様な鉄建公団が贅を尽くして作った路線をタラタラと単行気動車が日に何本しか走ってないのを見ると悲しくなる。


173 :名無し野電車区:03/07/12 21:29 ID:Kmtf2qO5
スリム化されたローカル線より多大な資産を抱えたまま利用減していく大手路線の方がつらくなるかも。

174 :名無し野電車区:03/07/12 22:18 ID:PRHcFJt3
確かに勿体無いよね>三江線
でも沿線人口のまばらな真ん中だけ立派と言うんでは活性化のしようもないわね。

175 :名無し野電車区:03/07/13 00:14 ID:TJhtTuux
昭和40年代から50年代まで時代を考えず作り続けられたローカル新線って
やたら規格が立派だったなぁと思ったり。

176 :名無し野電車区:03/07/13 11:17 ID:6ShOU2Bv
もうここまで車社会が発達してしまった以上、車になにかしら税金をかけて
鉄道にまわすしかない。

177 :名無し野電車区:03/07/13 11:20 ID:6ShOU2Bv
最近は車の保有台数は増えてないのに道路はどんどん作ってるのに不公平だ。


178 :名無し野電車区:03/07/13 12:01 ID:7rUKFcGw
>>161
>こんなこと日常茶飯事なのに、何が「全国ではじめて」なんだろう。鉄道貨物よりト
ラックの方が安くて速くて便利だから、競争に敗れたという説もあるが、土俵上のル
ールを守らないのは競争ではない。ここ最近は特に酷いのも事実だが。

翌日必着を顧客が求めすぎてるという問題もあるんでは?
欧州なんかでは距離があれば輸送時間が掛かるのは当たり前という
考え方だから翌日必着など求めてないし。日本人は忍耐力が無いのか?

それを考えると、欧州の人達の精神年齢は相当大人と言える。

あと、昔のように鉄道貨物が主役に戻れば、今のような翌日必着はほぼ
出来なくなるし、コンビニなども生きて行けなくなるらしい。

179 :名無し野電車区:03/07/13 12:07 ID:7rUKFcGw
>>176
それは条件付反対。乗用車ユーザーははっきり言って国にたかられてるような
もの。やるなら自動車税+消費税、ガソリン税+消費税といった二重課税の
解消、あと自動車重量税は廃車したときに残りの年月分の還付をするように
しないとだめ。こう言うことが何でドライバーからの怒りの声として出てこないのか
不思議。それと過剰な商用車優先な税制にもメスを入れないと。

>>177
道路は造る場所が間違っている。
例えば先日京都方の一部がやっとこさ開通した第二京阪道路なんかは、
そもそも30年前には全通しててもおかしくない。

180 :名無し野電車区:03/07/13 12:41 ID:4nUWHLjv
唐突ですがJR西日本のユニーク企画に関してなんですが
『出玉勝負パチンコトレインの旅』に関する詳細をご存知の方おられますか?
なんでもパチンココーナーを設置した特別車両を使った企画らしいのですが。
流石JR西日本という感じですね(w      

(ソース)  パチンコ板  『【出れば】パチンコ店のイベント【文句なし】5連勝中』
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056065639/   



181 :名無し野電車区:03/07/13 19:38 ID:ogxxOnhb
>>174
現在、真ん中あたりで立派な国道建設中
開通済み区間も伸びてきた

182 :名無し野電車区:03/07/13 19:53 ID:+2ofnaXC
>>172
それに関してだが、よく阪急ヲタが「まだ大阪京都間は阪急のほうがシェアが上」って言ってるけど
その確実なソースってあるのかな

183 :ふじかわ2号:03/07/13 23:44 ID:BXn1MJzZ
>>182
京阪間の阪急の方がシェアが上って資料は見た事が無い。というよりも聞いた事が無い。もしかしたら彼等は昔の事を言っているのかもしれない・・・。国鉄時代の放漫経営な時代の事を。
しかし、そんな資料があったら見て見たいものだ。

184 :名無し野電車区:03/07/14 18:51 ID:YwROjxe2
郊外にあるSCや大学を駅前に持ってくる。
パークアンドライドの徹底。あとは沿線開発。

185 :名無し野電車区:03/07/14 19:07 ID:hhmaKo0+
>>179
日本は、圧力団体に弱いし(タクシー組合、トラック協会など)、
それらの団体は、利権(天下り、リベート、票)持ってるから当然優遇
だわな。
 輸送コストが高くて、田舎で物作れないから、物価が高いけど、
内訳は、高速道路代、自動車税、重量税、ガソリン税、消費税、土地代(
固定資産税)さらには各種保健類の税金を間接的に払ってるだけ。直接税
を少なくして、庶民に気づかせないで、多額のカネを巻き上げ、一部の
人間が利用する完璧なシステムを作り上げたのが、官僚社会日本だよ。

186 :名無し野電車区:03/07/14 21:46 ID:4y/i7ZyZ
官僚というか、政治家だろう
官僚は票は関係ないからな

187 :名無し野電車区:03/07/14 22:49 ID:HGGvln+9
新幹線の建設は地元の有力政治家がいないと駄目なのかな。
田中角栄の地元上越新幹線は、角栄新幹線と言われたからな
今度できる九州新幹線みたいな中途半端な路線は、地元の政治家がいないと
ああいう風に出来ないだろ

188 :名無し野電車区:03/07/14 22:51 ID:l4AiRg5z
川島 令三の新刊が梅田の旭屋書店本店にあるから嫁

189 :名無し野電車区:03/07/15 18:42 ID:OFRARvAa
ガソリン「税」、と言わずに、
道路施設利用料、と言い換えれば良いのに。
ガソリンと言う「モノ」自体に掛けられる税金なんじゃなくて、
道路施設の利用に対する対価、と言うのが実態なんだから。
当然ガソリンと軽油に上乗せされる「料金」は等価にして。

190 :名無し野電車区:03/07/17 15:12 ID:yPgK/L40
駅前に温泉施設をどんどん作ろう

191 :nanasi:03/07/17 17:58 ID:Stbk3VOj
車は一度乗るともう電車に乗るのがめんどくさくなる

192 :名無し野電車区:03/07/17 18:31 ID:xSdTyx5V
新幹線八戸以北の用地買収70%に
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0715/nto0715_3.html

193 :名無し野電車区:03/07/19 00:10 ID:xD1wEp5V
まさかと思いますが、
1989年廃止された、ロザ、ロネにあった
通行税、復活ですか?
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク


194 :名無し野電車区:03/07/19 21:51 ID:Pkp08Gei
もっと特急をグレードアップしてくれよ。特に酉

195 :名無し野電車区:03/07/19 22:01 ID:avlIT3aT
鉄道は本来大量輸送するときに威力を発揮する。
単行でも16両でもウテシは一人。
ローカル線だから保線作業不要というわけにはいかないし。

196 :名無し:03/07/20 00:53 ID:iBQmpyhK
住民にも株主にも文句を言わせず意志を貫き通す 金を出させる際にもヒモなしが大原則とする

197 :名無し野電車区:03/07/20 07:41 ID:T1W4x6Bn
ローカル線は均一200円にしたらいいのに

198 :名無し野電車区:03/07/21 19:34 ID:vh6+t561
国会議員は道路族が多い
未だに鉄道は時代遅れと思っているからな
交通弱者のことはどう思っているんだろ

199 :名無しでGO!:03/07/21 20:10 ID:rue/X5hl
国会議員よりプロ市民の方が
鉄道=赤字と騒音の垂れ流し、と思ってる。

200 :名無し野電車区:03/07/21 21:39 ID:ZMJ/8Y6M
一般人から、特に女性から、忌み嫌われるマイノリティである鉄道ヲタクにとっては
鉄道の衰退に映る現象は、マジョリティである一般人にとっては交通機関選択の多様化に過ぎない。
そもそも、鉄道が存在する以前の昔は私的交通手段しか無かったと言っても過言では無い。
私的交通手段として“馬”に該当するものが“自動車”として復活し、
一般人が交通選択の局面で大半の事例で鉄道から自動車へと選択するのは凄く当然である!

201 :なまえをいれてください:03/07/22 13:26 ID:WvjAoYll
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

202 :名無し野電車区:03/07/22 15:08 ID:lCJkDcfG
農林水産省は農家を守るのに
何故国土交通省は鉄道を守らない?

203 :名無し野電車区:03/07/22 15:12 ID:gLkRvryb
道路があれば十分だから

204 :名無し野電車区:03/07/22 23:04 ID:xoGfzVg6
自己中心的な乗り物「車」は抑えるべき。

205 :名無し野電車区:03/07/23 09:26 ID:OeB8J+gJ
高くて不便で不快で粗悪車詰込みな鉄道は衰退するのが当然

206 :名無し野電車区:03/07/23 10:38 ID:VRwQOTAt
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      |!il!|~、斷'    '゙~斷'ゞ|lγ^i!lili!|
      !|!li|    }       |!!l|rフ!li!i!li|        いずれ鉄道はぜーんぶABORNですよ
      !|li!| 〃 〈    〃 |!l!|ノ!li!i!!li!!|        ここ容量きついね
       !|li!|ヽ、  `r-、     |!li| |i!lii!i!li!!il|
     |iii|!l|i!iiヽ、 llTl゙  / |!l| |!!li!lilli!lii!!!|
     |i!iii|!|/`、` || || / /!!|√ヽ!!!、i!llilii!ii|
    /「 ̄!!| `ヽ\ || || // !|  /   ̄ ̄ヽ、i!|
   / √{{.!| ̄ ̄ ̄||.|| ̄ ̄ ̄!|/      / ̄i\、
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