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川崎市営地下鉄の是非

1 :市民:03/06/13 16:53 ID:b2yK6xKf
川崎市営地下鉄(川崎縦貫高速鉄道)の建設計画は結局どうなるのでしょうか?
計画通りだと総額9000億円かかるらしいのですが…。

2 :名無し野電車区:03/06/13 16:54 ID:g+E3Fv9m
池上きみこ

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :名無し野電車区:03/06/13 16:59 ID:FYSbZKcf
川崎洋

5 :名無し野電車区:03/06/13 16:59 ID:BaK78Tzr
【地下鉄建設延期】川崎市内の交通問題【道路整備】PART6
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1055416585&LAST=50

6 :名無し野電車区:03/06/13 17:02 ID:srHXRW7u
カイヤ川崎

7 :名無し野電車区:03/06/13 17:03 ID:XebyEvcC
もう財政が立て直るまで、凍結・中止でケテーイ的でしょ。

8 :名無し野電車区:03/06/13 17:25 ID:g+E3Fv9m
先程、NHKでこの件に関して取り上げてました。
川崎市長の阿部氏が来週、今後の方針について明言するそうです。
まあ中止だろうね。

9 :名無し野電車区:03/06/13 18:37 ID:1ilsSMiQ
>>1
この板の住人じゃなさそうだけど、
釣りが目的でないなら、もう少し正確に書いて下さいな。プロ市民君。

新百合ヶ丘〜川崎間21.8`の総事業費は
計画通りだと7,156億円
見直し結果は6,205億円(284.6億円/`)
国庫補助などを除くと3,323億円になる。

長い間、くすぶっていた計画だが、今はアボーンされる筋書きで進行中。

10 :名無し野電車区:03/06/13 18:39 ID:J4LbartS
尻手黒川道路にLRTで我慢しる

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :名無し野電車区:03/06/14 13:14 ID:I2qsO+X2
川崎市内相互間の移動なんて南武線で十分でしょ.

13 :名無し野電車区:03/06/14 14:14 ID:xyX5gd4o
交通弱者地区である、蔵敷〜犬蔵と、野川を通すって名目だけでしょ。
まあ蔵敷というか聖マリアンヌ病院への道、どうにかしろよ、とは思うが
野川の丘の上の人達はバスかチャリで鷺沼に行けるしね〜。
 ただ丘の下の人達には、武蔵野貨物線のターミナルを目の前にして、
鉄道がないってのは生殺しか。

14 :名無し野電車区:03/06/14 18:55 ID:/u8wCfF4
南武線で十分だよ。
どうせ登戸と溝ノ口と小杉で乗換なんだから

15 :名無し野電車区:03/06/14 19:11 ID:qIsP2w81
横浜市営地下鉄 埼玉高速鉄道 千葉都市モノレール
これら全てが黒字になったらやっていいよ

16 :名無し野電車区:03/06/14 19:15 ID:QRYSJVWd
造ってくれ
川崎縦貫鉄道にしか日本の未来はないんだよ

17 :名無し野電車区:03/06/14 23:59 ID:Rf21QMhm
>>13

>ただ丘の下の人達には、武蔵野貨物線のターミナルを目の前にして、
鉄道がないってのは生殺しか。

その「丘の下」の住民でつ。
地元では「武蔵野貨物線旅客化」の要望はかなり昔から出てたようです。
漏れが消防だった当時の町内会の回覧にも、

「野川駅が出来る!」

なんて堂々と書いてあったし。
それがいつの間にか自然消滅して、市営地下鉄の話が浮上してきた。

一地元民としては、

「武蔵野貨物線・旅客線化」
「バス便の更なる充実」

それだけでもしてくれれば、全然いいんだけど・・・
川崎市は金無いのに、あんま金掛けられてもねぇ・・・

18 :名無し野電車区:03/06/15 00:13 ID:0enwq/fs
もし出来たら、初乗りいくらになるんだろう?

南武線で十分だとおもうが!!
赤字つくるだけだよね!?



19 :名無し野電車区:03/06/15 00:15 ID:sfvFPwK6
初乗り予定運賃は220円也。

20 :名無し野電車区:03/06/15 00:20 ID:VFK2mtOf
川崎都民には不要です。
川崎市居住の納税者の大半は、川崎県民では無く、川崎都民だろう。

21 :名無し野電車区:03/06/15 00:25 ID:/4CIIMAG
野川の持田白井手塚中里亀谷君は皆悲しんでます

22 :名無し野電車区:03/06/16 08:47 ID:HTwiNXlP
客がへっているからこそ振興を

23 :名無し野電車区:03/06/16 09:56 ID:dq3lCmyi
>>12 >>14 >>18
鐙旧とヲタ窮の圧死寸前の混雑を何とかしる。

24 :名無し野電車区:03/06/16 15:06 ID:rzVuoNPn
>>23
宮前平がちょっと貧弱やねぇ・・・急行もあざみ野みたいには止まらんやろ。
宮前平−新百合ヶ丘の需要ってどんなもんなのかねぇ。

25 :名無し野電車区:03/06/16 15:15 ID:976jiZ+I
川崎市内相互間の移動なんて自転車で十分でしょ.


26 :名無し野電車区:03/06/16 15:36 ID:keuQ5UXq
宮前平〜新百合も直通の需要はあんまなさそう
だいたいバスさえない、麻生区から田園都市線へは宮前方面よりなぜか青葉方面の
ほうが多いし、結局新百合は横浜3号線延伸のほうがいいんだろう。

27 :名無し野電車区:03/06/16 16:12 ID:6WM9Kqpo
今日、市長が意向示すんじゃなかった?

28 :名無し野電車区:03/06/16 16:15 ID:ghds78H+
http://www.asahi.com/national/update/0616/007.html

29 :名無し野電車区:03/06/16 16:18 ID:HPLtvUcX
麻生区は人間よりも野菜の輸送量の方が多いから
地下鉄を作ってもあまり役に立たないよ。

30 :名無し野電車区:03/06/16 16:18 ID:bYxZwbMz
>>17
に川崎市民がいるみたいだけど、他の市民はどう思ってるのよ。そもそもこういう
誘致や建設計画は市民中心で引っ張って欲しい。
行政の一方的な建設→変なとこにある路線と駅→赤字→叩かれる
こういう流れ、嫌じゃない?
乗り鉄としてはやっぱ完成したら乗りに行くけど、どうせなら評判のいい路線
に乗りたいYO!

31 :名無し野電車区:03/06/16 16:20 ID:6WM9Kqpo
そか。5年延期か。
で、5年たったらどさくさにまぎれて中止なんだろうけど(w

32 :30:03/06/16 16:35 ID:bYxZwbMz
今、京急スレの>>489見てきますた。
>>31氏の言うように、自然アボーンが妥当なとこなのかな…

33 :名無し野電車区:03/06/16 17:35 ID:HTwiNXlP
こんなに簡単に夢を奪われていいのか?
この怒りをどこにぶつければいい

34 :名無し野電車区:03/06/16 17:53 ID:Y7hwtLxq
景気と市の予算が良くなったら条件つきで賛成、それまで凍結・中止だね。
条件は中途半端な物はつくるな!!リニア地下鉄とかミニ地下鉄とかは駄目、18mか20m
・1067mm軌間、フリーゲージトレインで造ってほしい。梶ヶ谷貨物ターミナルで武蔵野
線とレールをつないでほしい、非常時には川崎・梶ヶ谷・新百合で迂回線として使用する事が
できればよい。

35 :名無し野電車区:03/06/16 19:01 ID:3tlXxMsc
>>33
爆発するなよ。

>>34
景気とは別らしいよ。人件費の増大や企業の流出などが問題らしいよ。
これで、抜本的な財政改革も先送りかな。

36 :名無し野電車区:03/06/16 19:15 ID:HNMWk9p6
>>21
石川モナー

37 :名無し野電車区:03/06/16 20:47 ID:w6U55SRR
財源や採算性の問題ではない
この暗い日本に夢や希望・明るい話題を提供することこそが鉄道の使命だ
9・11の後にメジャーリーグが再開されたことを忘れたか?

38 :名無し野電車区:03/06/16 20:58 ID:7i+KPHL/
>>37
次元が違う(w
むしろ埼玉高速のように開通した後、露骨に暗いニュースを提供するハメになる。

国土交通省は川崎市に対し、許可を一時返上し取り直してもらうことも考えているよう。

39 :名無し野電車区:03/06/16 20:59 ID:w6U55SRR
>>38
そなの?
てっきり激怒しているものかと思っていた

40 :名無し野電車区:03/06/16 21:00 ID:7i+KPHL/
>>30
んなこと言っても、市民が建設止めろって言ってんだからしょうもない(w

41 :名無し野電車区:03/06/16 21:02 ID:7i+KPHL/
>>39
五年は長すぎるかなという印象だ>国交省
だって。

42 :名無し野電車区:03/06/16 21:13 ID:7dVej0hY
>>40
それはプロ市民のことだって。

>>41
国交省も予算や人事の問題があるだろよ。担当者は左遷の運命かな。

43 :名無し野電車区:03/06/16 21:19 ID:mXP3qzs/
>>42
>それはプロ市民のことだって。
市民1万人アンケートの結果だと思うけど。

44 :名無し野電車区:03/06/16 21:22 ID:w6U55SRR
狭い視野でしか物事見れない市民よりも全国的な見地から鉄道を語れるマニアの意見こそ尊重するべきだ

45 :名無し野電車区:03/06/16 21:28 ID:DQX5vQVX
>>42
お前の家がある土地を通過する高速道路の計画が国から発表されたら、
「建設反対!」とプロ市民の真似をするなよ!、
だまって立ち退けよな、公の為にな(嘲笑)

国や地方の公共事業に対して変だと思ったら意義や反論を主張する権利が
この日本では保障されているんだよ。

46 :名無し野電車区:03/06/16 21:30 ID:mXP3qzs/
>>44
鉄道マニアが語れるのはそれこそ鉄道のみだからなぁ。
どちらが狭い視野かと言えば(以下自粛

47 :名無し野電車区:03/06/16 21:30 ID:w6U55SRR
>>45
住民に対して異議を申し立てる権利だってあるはず

48 :名無し野電車区:03/06/16 21:31 ID:DQX5vQVX
>>44
鉄道会社が、会社の幹部候補を採用する際に、鉄道ヲタを可能な限り排除しているのは、どうしてかな?
鉄道ヲタの方が、納税者意識が欠如しているがな。
納税者意識が欠如しているのは、無職の引き籠もり君が多いからだろう(嘲笑)


49 :名無し野電車区:03/06/16 21:39 ID:w6U55SRR
俺はモーヲタも兼任しているのだが、「コンサート反対運動」なんて聞いた事が無いぞ
どこいっても税金でAFOみたいな豪華ホールが建ってるし

そういうのを見てるから鉄道にも周囲の協力や税金投入が必要だと思っている

50 :名無し野電車区:03/06/16 21:39 ID:7dVej0hY
DQX5vQVXは自分が釣られていることを知らないで、
鉄道ヲタとか嘲笑とか言ってる罠

51 :そうだ:03/06/16 21:54 ID:InxAsB1i
考えてみれば川崎市が否定しただけ とりあえず国交省の予算分で着工すればよろし

52 :名無し野電車区:03/06/16 22:00 ID:14SP9kvx
浅草線を延長すればいいのにと言ってみるテスト

53 :名無し野電車区:03/06/16 22:05 ID:yCaLMoyO
>>51
じゃ、市営地下鉄でなく国営地下鉄だな。

54 :名無し野電車区:03/06/16 22:10 ID:LJfqFyO1
>>51
市民が無駄遣いと言ってるのに、じゃあ国が金を出すとはいかがなものかと。
>>52
"東京都"交通局なだけに。

55 :名無し野電車区:03/06/16 22:23 ID:XQzob4lp
川崎縦貫着工延期→中出しか松沢が横浜市営の新百合延伸を申し入れ→横浜市営新百合延伸
つうストーリーの予感

川崎市長は中野島在住で、松沢の地盤は麻生区・・

56 :名無し野電車区:03/06/17 00:16 ID:y6dwS+T4
>>51
国土交通省都市鉄道建設はあくまで建設の肩代わりをするだけであって慈善事業
ではないので、おじぇじぇが出ない限り全く工事せん。

しかしながら個人的意見として野川地区なら、鷺沼から梶ヶ谷にそれこそモノレール
でも作った方が喜びそうな気もするんだが。
蔵敷は、、、あの辺は地下鉄以外どうにもならんな。バスで我慢してくれ。

>>55
そのストーリは考えられる。すすき野住民は喜ぶだろうな。

57 :名無し野電車区:03/06/17 00:27 ID:5TGExqVO
>>17
地元の人の声としてこうなんだろうね
でも行政のほうは建設業界に仕事を供給しなければいけないから
新鉄道を建設しようとするんだろうね

58 :名無し野電車区:03/06/17 00:29 ID:dUqY2ubk
野川の住民はムサシ新城まで歩けよ

59 :名無し野電車区:03/06/17 00:32 ID:SVi+xlmd
南武線の快速を復活せよ。
160Km運転で

60 :元・野川住人:03/06/17 01:02 ID:G/RfHkD5
>>56
湘南モノみたいな懸架式かつスピード感溢れるやつだったらいいねえ。
ま、有り得ないが。

>>58
歩くとおおよそ、40分弱かかりまつ。おまけに中原街道沿いだと、
途中に坂があるのでつらいでつ。チャリでも同様。
ちなみに、鷺沼からだと1時間だっけか。
終ハズなくなって何回やったことか・・・。

61 :名無し野電車区:03/06/17 01:08 ID:5UFarePS
俺中原区民だけど
川崎市営地下鉄って推進しようとしてるの川崎区の商業団体なんだよね
常に東京側に流れる内陸部住民の動態を少しでも川崎区に向けようと
だったら大師線を付け替えてアゼリアの地下に入れる計画だけ実現して
それを尻手まで延ばして南武線に繋げればいい
長大で需要のない地下鉄作って財政に負担かけるなっての

野川が不便なのはわかるがこのご時世に地下鉄は無謀だろ
ライトレールでも採算が取れるかどうか

62 :名無し野電車区:03/06/17 01:10 ID:UGm4QVM5
地下鉄建設・・・より、南武線の増発だろう。
南武線の日中12分間隔、マジで少なすぎ・・・。

常磐緩行にもいえるが・・・。

63 :名無し野電車区:03/06/17 01:27 ID:y6dwS+T4
>>60
中原街道の坂の頂上付近、あれでも道広くなったからねえ。昔はバス渋滞
頻繁に起きた上に、週末は昼でも車がカーブでよく刺さってた(ワラ

>>61
問題はそれなんだよね。マターリとした週末でいいなら地元でもそこそこ栄えて
るし、何かしたけりゃ渋谷か新宿か、それとも港北ニュータウンか。
川崎駅にまで出かけて何かしたいとは思わん。

64 :名無し野電車区:03/06/17 02:33 ID:XcgIFW3C
川崎市内相互間の移動なんて自転車で十分でしょ

65 :名無し野電車区:03/06/17 04:29 ID:w2JmQB1d
運賃は確実に南武線より割高であり、各線との接続駅も
優等列車の停まらない駅が多いから分が悪い

7000億圓も出して造る位なら
その10分の1以下の費用で南武線の大改良(増発・8連化・快速運転)さもなくば
武蔵野南線の旅客化ができる

66 :名無し野電車区:03/06/17 08:03 ID:QA5hAzaV
>>65
キロ単価28億円以下で南武線の大改良(増発・8連化・快速運転)ができるのか?
と、ネタにマジレスしてみる。

67 :名無し野電車区:03/06/17 08:28 ID:eHzC/hZM
>>66
ネタのマジレスにレスするのもなんだが無理だろう。
JRに工事期間中の利益を補償しなきゃいけないから、28億はそれで大半が消える。
更に工事費用及び沿線の住民の立退き料とか考えれば、川崎縦貫とたいした金額の差がないんじゃないか?

68 :名無し野電車区:03/06/17 08:35 ID:w2JmQB1d
>>66
高架化は国の連続立体交差事業で行えば、自治体や鉄道事業者の負担は少なくてすむ
快速運転は待避設備自体はあるので、ハード面での新規投資は少ない
増発はラッシュ時は困難だが、昼間は車両に余裕があるので人件費と運行費の増加分くらい

8連化はラッシュ時の混雑緩和のためには必要だが
費用に余裕がないなら快速停車駅だけ対象にして快速は8連、普通は6連でもよい

#ただしラッシュ時は普通の需要が高く、昼間は快速に乗客が集中しそうな路線なのでその点が難点

69 :名無し野電車区:03/06/17 10:07 ID:oLOrTNXA
慈善事業としてやるべき

70 :名無し野電車区:03/06/17 10:28 ID:xx8ZuC5o
>>68
束はそう言った限定運用が嫌いなのを知らんのかな?
川崎や中原、立川など最近改良された駅を中心に既に8連対応済みだから
ホーム延長はさほど難しくも無さそう

それに、日中だって各駅停車に集中しそうだが・・
あのハマ線だって各駅停車のほうが混んでるんだし・・
(まあ、これには別の問題もあるけど)

勿論、快速は武蔵小杉通過でしょ?


71 :名無し野電車区:03/06/17 10:39 ID:PlAfXAws
>>33
16日17時55分ごろ、南武線の矢向-鹿島田間で下り電車の3両目に投石があって
窓ガラスが割れたとさ。>>33の仕業ではないと思うが、いったい誰だろう?

72 :名無し野電車区:03/06/17 10:45 ID:XIQxQs8N
尻手黒川線に路面電車を通せばいいだろう。
どうせ4車線のうち2車線は路上駐車でまともに機能してないんだから。

73 :名無し野電車区:03/06/17 12:29 ID:oLOrTNXA
>>45
権利が保障されているから反対運動が許せないんだよ
お前が何かをはじめようとするときに変なアンケートされて「みんな反対されているから諦めろ」といわれたらお前は諦めるか?
それで納得いくか?お前の人生それでいいか?


表現の自由の一環として建設するべきだ

74 :名無し野電車区:03/06/17 12:43 ID:C6H9/84a
>>70
快速停車駅は
中原、小杉、溝ノ口、登戸、稲田堤、長沼、府中本町だろ

75 :名無し野電車区:03/06/17 12:50 ID:fMnkJZqn
>>74
稲田堤に止めて分倍通過の時点で南武線(特に北側)の事を何も知らない厨房決定!!

それに中原と濃過ぎの順序逆だから南側の事も知らんようだな。

川崎ー武蔵中原ー武蔵溝ノ口ー登戸〜立川間各駅だろう

中原で上下とも緩急接続する為と、東横線流出防止の為に濃過ぎは通過。

と言うか、川崎駅にある停車駅表示見ると、中原には快速の帯が入るように
なってたが、濃過ぎは各駅停車のみとなってるんだが・・


76 :名無し野電車区:03/06/17 13:47 ID:2UFVNrgd
武蔵野貨物の旅客化でいいじゃん。
新たにトンネル掘るよりは安いんじゃないの?

77 :名無し野電車区:03/06/17 14:02 ID:0XITfOq/
>>76
地下構造物の新築費用<<地下構造物の改築費用

78 :名無し野電車区:03/06/17 14:09 ID:06ScdSIO
>>73
別に市民運動なんかで勝手にアンケート取ったわけでなく、事業主体の川崎市がアンケートを取ったのだからやむを得まい。
そもそも、アンケートを実施すると決めた時点でこのような結果になることは当然予想されたことで、もはや市はこの地下鉄を
なにがなんでもつくろうという意志はなく、むしろ推進派を黙らすための口実を探してたと言っていいだろう。

79 :名無し野電車区:03/06/17 14:18 ID:+g9neXsn
>>76
コンテナに入って乗る方法と正規に鎌倉号に乗る方法がある。
好きな方に乗ればいいさ。


80 :名無し野電車区:03/06/17 15:07 ID:oLOrTNXA
>>78
ASAYANや売りなりのような煽り方もできたはず
「川崎縦貫鉄道をデビューさせてください」ってね

81 :名無し野電車区:03/06/17 15:11 ID:UpAWuSEx
推進派のほうがDQNみ見えるのは気のせいか

関係無いけど川崎の万引き被害の本屋DQNのせいでつぶれたらしいね

82 :名無し野電車区:03/06/17 15:13 ID:+Nc1VkYZ

                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    | 出来るだけニュースです。
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ ついに川崎の万引き通報本屋が閉店しました。
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |



83 :名無し野電車区:03/06/17 17:08 ID:t0otPQqX
>>73
表現の自由?w
そんな事言ったら反対派の権利はどうなるんだよな・・・
こういうことを解決するのは折衷案とかがなきゃだめじゃん。
反対する川崎市民が多かったのは事実なんだから、それは受け入れられなきゃだめだろ。
それでもまだ建設とか言ってたら何のための意思調査だったのかと。

84 :名無し野電車区:03/06/17 17:15 ID:hGWMQMKS
>>73
地下鉄っていうのはアートか何かなのか?(w
じゃあ高速道路や空港も、表現の自由の一環として(ry

しかもアンタが全額負担して地下鉄作るわけでもあるまいし、
何を被害者ぶってるんだか。

85 :名無し野電車区:03/06/17 18:16 ID:YTvwj5U4
調布短大ー宮前平ー野川 くらいに路面電車でいいだろ
その区間は道路が4車線だし、どっちみち端の車線は
路上駐車でほとんど機能してないから、それを取り締まれば
車線が減っても同じ

86 :名無し野電車区:03/06/17 18:34 ID:oLOrTNXA
>>83
芸能やスポーツには反対できないようになってるじゃない


87 :名無し野電車区:03/06/17 18:39 ID:+g9neXsn
>>85
今は、そっとしておけよ。
どうしても言いたいのなら、野川で辻説法してくれ。

88 :名無し野電車区:03/06/17 21:27 ID:4Fu1ydCV
>>83
だから表現の自由に反対は許されないんだって
ダイヤや運賃設定も鉄道事業者の自由に委ねられるべき
国土交通省は運輸業者をバックアップするために改組

89 :名無し野電車区:03/06/17 21:28 ID:W8oz9yVC
何年も一軍で投げていないピッチャーを1位にしようとする。
これはモラルがないと言わざるを得ない。
川崎を純粋に応援したいと言っている人もいるようだけど
本人が嬉しいと感じるとでも思うのか?
組織票であることがこれだけ騒がれれば、本人の耳にも入るだろう。
面白半分に応援されていると思っているだろう。
1位に選ばれたらマスコミにどうコメントしようかなど
川崎投手の苦悩は計り知れないだろう。
2ちゃんねるでは俺みたいな奴は偽善者と言われると思う。
それでも、それを承知した上でお前らを批判したい。


90 :名無し野電車区:03/06/17 21:28 ID:O58o5Jng
武蔵野線を旅客化するほうがやすいんじゃ?

91 :名無し野電車区:03/06/17 21:32 ID:N1wfbyjd
90 その案は、いままでにも出ているョ
駅や旅客線にするために、防災面や換気面など、もちろん駅施設の建設など
大改造が必要になるのと、他の私鉄との乗継の便など色々問題あるらしい

92 :名無し野電車区:03/06/17 21:33 ID:yNBHGKrV
川崎からここまで地下鉄を通そう!

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052637856/l50


93 :名無し野電車区:03/06/17 21:36 ID:4lHgp+k+
>>88
だから鉄道建設の何が表現の自由なのかと。
一人が勝手に好き勝手やって済むことじゃないんだよ。

それに川崎"市営"地下鉄だよ?
ほとんど市民が納めた税金を使ってやることなんだぞ。

94 :名無し野電車区:03/06/17 21:39 ID:Y6nK8vKN
マジレスすると、表現の自由は制限を受けるよ。
無制約なのは内心の自由。
内心の自由ってのは、何を思っても自由であること、思っていることを
告白させられないこと。思ってもいないことを思っていると告白させられないこと。



95 :名無し野電車区:03/06/17 21:43 ID:O01amHeD
>>91
野川と新川崎だけ作ればええのちゃうの? 他私鉄の乗り換え駅はいらん。

96 :名無し野電車区:03/06/17 21:44 ID:gyKctGLq
土建屋にマジレスすんなよ

97 :名無し野電車区:03/06/17 21:45 ID:4Fu1ydCV
土建屋じゃないよ
「ファン」だよ

98 :95:03/06/17 21:47 ID:O01amHeD
自己レス
ホンマは小杉にも欲しいとこやけど、難しそうやし金かかるやろ。

99 :名無し野電車区:03/06/17 21:47 ID:O58o5Jng
>>91
武蔵野線で、できるところだけ駅作って、様子を見るって手もあるんじゃないか?
梶ヶ谷貨物ターミナルとか。
1駅でもあるのとないのは、まったく違うと思うけどな。


100 :名無し野電車区:03/06/17 21:54 ID:4zH+goYQ
ま、世の中、鉄道ヲタの思い通りには動かない訳だな(笑)
古今東西、鉄道ヲタの願望が実現した試しは無いからな(笑)

101 :名無し野電車区:03/06/17 21:57 ID:4Fu1ydCV
だから構造改革

102 :名無し野電車区:03/06/17 22:02 ID:xOKSMEE0
一人必死な椰子がいるな

103 :名無し野電車区:03/06/17 22:33 ID:JmnYxxwt
南武支線を地下鉄化しる!

104 :名無し野電車区:03/06/17 22:47 ID:Jq4xWY8e
川崎の行政はまだ腐りきってなかったな。
仙台なんか無駄以外の何物でもない東西線を作ろうとしてるんだぞ!

105 :名無し野電車区:03/06/17 23:04 ID:G/RfHkD5
>>85
おまい、尻手黒川走ったことある?全面的に片側2車線と思ったら大きな間違い。
気まぐれに片側1車線になったりするんだぞ、あの道。
後、武蔵野南線の高架を潜るところかどうするか、とか。

106 :名無し野電車区:03/06/18 01:10 ID:zTtnSYLz
>>99
試験的に駅を作ると言っても、一駅でも作ったら結構な本数確保して旅客線化しなきゃならないじゃん。
まさか湘南ライナーだけってわけにもいかないし、結果的に横浜経由の横須賀線が割りを食うことになるし。
梶が谷は場所的には空白地帯で悪くないと思うけど、
そこを客扱いにすると色々面倒が出てきそう。
束もやる気にならないのはその辺見越してるからかも。

107 :名無し野電車区:03/06/18 01:21 ID:o0zDYP7+
>>105
>気まぐれに片側1車線になったりするんだぞ、あの道。

東名入り口と調布学園の中間くらいの、大きなスーパーがあるところか?
そういうのはごく一部分だから、そこだけ拡幅すればいいだろ。


108 :名無し野電車区:03/06/18 01:48 ID:81GdYLfD
武蔵野貨物線だと行き先が横浜か府中方面だからなあ。
川崎北部住人の通勤先は殆どが東京方面だから乗らんでしょう。
途中他社線に接続できそうな駅もなさそうだし。

109 :名無し野電車区:03/06/18 01:51 ID:lgu18teB
>>108
新川崎に駅を作って横須賀線に乗りかえる。

110 :名無し野電車区:03/06/18 02:29 ID:WDRovhDB
麻生区内はずっと1車線だったと思うが

111 :名無し野電車区:03/06/18 08:34 ID:YGdZyShB
尻手黒川は今でも路駐渋滞、東名渋滞、道間違え渋滞(道が分からなかったり
右折/左折専用レーンから渋滞している直行レーンに入ろうとオロオロする車で
後ろが渋滞)が多いのでねえ。LRT走らせても定時制は保てない。
 そもそも川崎は市貫通直行道路がほとんどなく、どっかで曲がったりなくなったり
するので道路を使って大型輸送というのはつらいねえ。

112 :名無し野電車区:03/06/18 08:57 ID:rOYKme/s
構造改革で今まで冷遇されてきた鉄道予算が増える、と盛り上がっていたのはほんの2年前なのに
こんなになっちゃうなんて

113 :名無し野電車区:03/06/18 09:15 ID:trwbf5ow
5年延期の場合、名古屋や仙台の新線着工と重なるので
国からの補助金は難しくなるらしい。ということは・・・
5年延期=あぼ〜ん!

114 :名無し野電車区:03/06/18 10:27 ID:h+ZR7DZ0
>>110
だから、宮前区との境界の辺りにある調布学園から宮前平方面につくればいい

115 :名無し野電車区:03/06/18 12:45 ID:rOYKme/s
バブルの最中は用地や資材が高騰しているからと我慢
今は予算不足や債務や需要不足で我慢

いったいどういう時代にならば鉄道整備が進むようになるんだ

116 :名無し野電車区:03/06/18 12:58 ID:ySP5emo/
この板でこんなことを言うのも何だが、少子化と人口減の
時代に過剰な鉄道整備は不要。
大体今計画中の地下鉄で役に立ちそうなのは
営団13号線と名古屋の名城線くらいしかない。


117 :名無し野電車区:03/06/18 13:13 ID:OLArCYgL
武蔵野貨物線の武蔵野線化っていいと思うよ。
だって稲城、生田、宮崎台、小杉に駅作れるんだよ。
できるだけ急行停車に協力してもらって。(全部は無理だろうが)
最高じゃん。
これが存在してるという現実がある限りにおいては(←強調)、完全新規トンネル掘りなど狂気の沙汰。

118 :名無し野電車区:03/06/18 13:22 ID:/2aE/YZ1
世間に土建屋嫌いが多いだけじゃないの?
箱物関係造るとなるとそれだけで反対する人もいるし(財政とか自然環境とか考慮なしで)

119 :名無し野電車区:03/06/18 13:24 ID:2mh+yeSP
今でもバス路線多いから川崎駅に行こうと思わん限り不自由はないと思うんだが。
少なくとも今の埼玉交通の単年度赤字90億とか多摩モノ未だに黒字転換できてない状態
や各地の3セクがバッタバッタと破綻している現状ではよい判断。
 それとも広島市のように「鉄道できました、大赤字になりました、赤字3セク鉄道のために
208億を税金で支援します、だから税金払ってください」と言われて納得するなら話別だけど。

120 :名無し野電車区:03/06/18 13:39 ID:wIWRhur/
>>117
いまだに貨物線信者がいるんだね。
実現化に向けて検討されたが、ボツになった理由をきちんと説明していない市が悪い。
こういう香具師が存在しているという現実がある限りにおいては(←強調)、以下略


121 :?:03/06/18 13:45 ID:rm/dWL7a
>>116
人口が増えすぎないように優生保護法で人工妊娠中絶を合
法化したことが裏目に出て少子化が進んだので、少子化に
歯止めをかけるため人工妊娠中絶を認めないようにしろ。
あとは、フリーターを減らして行け!

122 :名無し野電車区:03/06/18 14:12 ID:bal8mwhs
>>120
それは結論だけでいってしまえば>>77ってことだね

123 :名無し野電車区:03/06/18 18:09 ID:ofh8/euy
>>121
>少子化に
歯止めをかけるため人工妊娠中絶を認めないようにしろ。

そうだよ。
胎児も人間の生命なんだから、本来は堕胎は認められるべきではない

自己決定権というけど、ちんこ・まんこ共同参画するなら
結果に責任を取れよ

124 :名無し野電車区:03/06/18 19:27 ID:PmiIBlOx
仙台の当局は川崎の地下鉄が5年延期になって喜んでいる。
仙台市長は川崎なんかに地下鉄はいらないだって。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030618t11035.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news002.htm

125 :名無し野電車区:03/06/18 19:30 ID:rOYKme/s
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 こ き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終 で ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  .た  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  よ   ら  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.


126 :名無し野電車区:03/06/18 19:36 ID:eXxKAo5i
あ、安西先生!ば、ばす毛がしたいです、、、、ぽろぽろ

127 :名無し野電車区:03/06/18 22:32 ID:Hp7e+8lE
仙 台 市 長 必 死 だ な (藁

128 :名無し野電車区:03/06/18 22:33 ID:eXxKAo5i
>>120
その貨物線が無理な理由って、なんだ?

129 :名無し野電車区:03/06/18 22:36 ID:8kkxwY5z
むしろ、武蔵野南線を旅客化してみたほうが話しが早かったりしてね。

と言ってみるテクスト。

130 :名無し野電車区:03/06/18 22:38 ID:IIA5iSv4
それこそ仙台にもイラネーヨ

赤字垂れ流し路線になるに決まってるし。

131 :名無し野電車区:03/06/18 22:39 ID:IIA5iSv4
そういや、仙台でも、貨物線旅客化の話が出てたりする・・・

132 :名無し野電車区:03/06/18 22:46 ID:me2Evsug
>>129
俺もそれがいいと思う。
運賃体系の違う路線を細切れに作るよりも、どこまでも通し運賃で
いける鉄道があった方が利用者にとっては便利だ。
昔千葉に住んでいたが、JR以外は京成だの新京成だの、北総だの、
千葉急行だのと、細切れに別会社になっていて、無茶苦茶不便だっ
た。神奈川は千葉の失敗をしてはならぬと思う。MM線とか。
それと、川崎市営地下鉄は宮前平、元住吉という中途半端なところ
に接続するのも納得がいかん。

133 :名無し野電車区:03/06/18 22:48 ID:p4/c0W+C
はっはっはぁ〜!
川崎は民度が高いのだ〜!

134 :名無し野電車区:03/06/18 23:04 ID:Jjq8QGRV
つうか川崎は政令市で唯一公営(もしくは公営に近い)の軌道系交通を持たない
から、何が何でも政令市の証が欲しいんだろうねえ。

地下鉄:札幌・仙台・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・福岡
モノレール:千葉・北九州
新交通システム:さいたま・大阪・広島

135 :名無し野電車区:03/06/18 23:10 ID:81GdYLfD
大赤字垂れ流しの証なんかイラネ
ていうかそんな金あるならさっさと道整備してバス増やせ

136 :ハマ男:03/06/18 23:11 ID:me2Evsug
>>134
まさにそこなんだよね。
昔、フィンランドの首都ヘルシンキが、先進国の首都なのに地下鉄が無いのは
けしからんってことで、特に必要も無いのに地下鉄を造ったらしいんだが、川
崎市もメンツにこだわることはやめたほうがいい。
そもそも、川崎市なんて、長細い市の存在自体が非効率だ。平成の大合併で、
横浜市と合併するのがいいのでは。んでもって横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘に
延伸。

137 :名無し野電車区:03/06/18 23:13 ID:asWKYRzI
>>128-129
>>132

結論は>>77
というか、駅を作る部分は一度トンネルを壊してから
あらためて駅施設等を含めた一式を作ることが必要になるから
武蔵野南線を長期間全面運休でもさせない限り不可能だし
一度作った地下施設(それも山岳トンネルを)壊すだけで金がかかる。

138 :東横住人:03/06/18 23:23 ID:vlEwI15M

鉄道新線を造るときには、既存の鉄道との運賃共通化ないし、大幅な乗継割引
を導入すべき。日本はいくら鉄道網が整備されても、JR以外は、北総公団線
とかを除いて各社ごとに運賃併算だから、交通費が高くなってしょうがない。
そのJRも、最近では新幹線に並行する在来線を切り離して、どんどん細切れ
にしていってるし。国土交通省は何とかしろ。
ついでにMM線と東横線の運賃も共通化してくれ。

139 :名無し野電車区:03/06/18 23:24 ID:Hp7e+8lE
>>134
ハァ?そうしたら函館など「超」政令都市もあるわけだが(w
インフラはインフラだ。需要が多ければ公営が出て行く必要もない。
>>136
市内から出ない流動しか考えない方がおかしい。


140 :名無し野電車区:03/06/18 23:25 ID:asWKYRzI
>>138
その為には採算至上のあたりから直さないといけませんな。


141 :名無し野電車区:03/06/18 23:26 ID:Hp7e+8lE
>>137
土木を知らない香具師の戯言

142 :名無し野電車区:03/06/18 23:29 ID:vlEwI15M
>>140
欧州の諸外国にできる話だから、日本でもできないはずが無い。
ただ、フランスとかは、国鉄や市営など、公的部門が大きいから、
実現できているという部分も大きいんだけどね。

143 :名無し野電車区:03/06/18 23:31 ID:3zBTdmVQ
>>141
では、あなたが納得のいくような説明を。

>>142
欧州は、鉄道を支える考えがまるで違う。
水道や下水道と同じような考えかただし。
運賃では採算を取れていない。

144 :名無し野電車区:03/06/18 23:39 ID:kO+OB6zZ
>>136
実際のところ川崎市なんて横浜市へ吸収合併された方が効率的かもね。区はそのままで。

ついでに横須賀市や三浦市、葉山町、逗子市、鎌倉市あたりも全部横浜市へ統合するとか。
んで、新逗子から葉山や秋谷または湘南国際村を通る鉄道を横浜市営で開業するとか。(w

145 :名無し野電車区:03/06/18 23:41 ID:3zBTdmVQ
追加、アジアでも韓国のソウルの都市圏鉄道は
4っつの運営体があるけど、運賃は共通(しかも激安)。
だけど、運賃で採算は取れていないそうだ。


146 :名無し野電車区:03/06/18 23:55 ID:G3aU/IaH
>>21
青木安藤モナー

147 :名無し野電車区:03/06/18 23:58 ID:N7K/wN/H
欧州は日本程財政は酷くない。

148 :名無し野電車区:03/06/19 00:03 ID:MjESJ2U5
JR 東海道線 京浜東北線 南武線
   旧浜川崎線 鶴見線 横須賀線
東急 東横線 田園都市線 目黒線
小田急 小田原線 多摩線
京王 相模原線
京急 本線 大師線

   

149 :ウルトラD:03/06/19 00:12 ID:TxOf5JMJ
南武線を買収して、3セクとし、市が運営したら?
好きなようにできると思うが。

もう地方自治体の力だけで大型プロジェクト新線なんて無理なのは鉄ヲタでもわかる。
夢がなくてスマソ。

150 :名無し野電車区:03/06/19 00:15 ID:9E3PpILT
ソウルの鉄道が激安なのではなくて、
そもそも日本の鉄道運賃が高すぎ。

151 :名無し野電車区:03/06/19 00:23 ID:Cl+qH2V+
確かに千葉は、鉄道会社細分化されすぎてて、利用者のことなど頭に無い。
京成に財力が無かったという部分が大きいが。
鉄道で移動すると、乗換えが多いし、京成グループ内でも路線ごとに
運賃は別料金だし(旧千葉急行も)、だから、みんな車を使う。
川崎は同じ轍を踏むな。

152 :名無し野電車区:03/06/19 00:29 ID:Cl+qH2V+
>>151
補足:京成グループ=北総開発鉄道、新京成電鉄ね。
ありゃ、芝山鉄道は、どうなんだっけ?
まあ、千葉のことなんぞ、どうでも良いが。

153 :名無し野電車区:03/06/19 00:32 ID:CEMOT0iJ
>>150
だとしても初乗り70円、40Km近く乗っても150円くらいだべ。

154 :名無し野電車区:03/06/19 00:35 ID:lRA/DC0C
>>153
そのくらいの運賃水準が、世界標準だと思うよ。
横浜市営地下鉄あたりだと、世界水準の3倍近いよね。
W杯で来日した外国人もさぞ驚いたことだろうね。

155 :名無し野電車区:03/06/19 00:36 ID:Gw9Ys8Rr
●川崎憲次郎投手をオールスターに!●

↓憲次郎への投票はこちら
公式ページhttp://allstar.sanyo.co.jp/
セリーグ先発投手部門は”D20”に投票を

中間発表 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html


156 :名無し野電車区:03/06/19 00:37 ID:H6RQkfRf
>>139
おc。函館市は政令都市ではあっても、政令指定都市ではなく、特例市。
しかも函館には市営の路面電車あるだろ。

んでもって横浜市と合併しても地下鉄を作ってくれる保証もないんだけど。

157 :名無し野電車区:03/06/19 00:38 ID:lRA/DC0C
>>155
いい加減にしろ。
たとえ1位になっても、本人も球団も辞退すると言っているし。

158 :名無し野電車区:03/06/19 00:38 ID:CEMOT0iJ
>>154
そうか?
欧州ってもっと高くないか(その代わり一定時間なら何度でも途中下車可能とか)

まあ、その分税金は高そう(消費税率2*%)とかだけど。

159 :名無し野電車区:03/06/19 00:45 ID:lRA/DC0C
パリとかマドリードとかは、確か1ゾーン100円程じゃなかった?
初乗り運賃じゃないから、比較できないが。ゾーンも広いし。
モスクワは全区間20円ほどだったな。

160 :名無し野電車区:03/06/19 00:46 ID:lRA/DC0C
そういえば、日本も数年以内には消費税を20%程度にするという話も
でてたね。段階的に引き上げるらしいが。

161 :名無し野電車区:03/06/19 01:03 ID:aH7+uOV2
ロンドンのチューブは高いらしいね。
パリの場合は、パリ交通営団の運賃(メトロ、バスとも)は、1ゾーン約150円。
ゾーン制であることや、カルネの利用が多いことを考えると、同じ距離を乗る
なら、日本より安くなるケースがほとんどではないか?

162 :名無し野電車区:03/06/19 01:11 ID:W2Alozrm

横浜市営地下鉄や埼玉高速鉄道の運賃は、モスクワの地下鉄の10倍なんだね。
W杯で来日したロシア人は、散財しただろうな。しかも、日本は、市内均一運賃
じゃないしね。

163 :名無し野電車区:03/06/19 03:01 ID:vKn4Xg8t
川崎市内相互間の移動なんて自転車で十分でしょ
          +
川崎市内相互間の移動なんて南武線で十分でしょ.




164 :名無し野電車区:03/06/19 12:37 ID:BBacyw+t
鉄道整備がストップしたら何を生きがいにして生きて行けと?

165 :名無し野電車区:03/06/19 13:13 ID:f3LSjJId
>>164
基本的に同意なのだが、無駄な路線は要らないし
むしろ既存線も廃止してもらいたい

166 :名無し野電車区:03/06/19 17:23 ID:KZDSaHi+
>>136
合併相手は横浜ではなく東京が良い
通勤者の多くは東京に通っている
いまこそ帝都30区を実現すべきだ

167 :千代田区:03/06/19 19:50 ID:QKTj9RKk
>>166
くっついてくるなよ、多摩川の向こうのくせに。

168 :名無し野電車区:03/06/19 20:07 ID:g5peM5w1
天正の大洪水まで多摩川は登戸から子安に向けて流れていたのだ
麻生区以外の川崎市と横浜市鶴見区は本来なら多摩川の北側だぞ

169 :名無し野電車区:03/06/19 21:37 ID:J5ZYhzTc
>>168
それは言い過ぎ。
大昔の登戸・宿河原は多摩郡で、大師河原は荏原郡で、ともに多摩川左岸だった。
でも、天正の大洪水のような最近のことではない。

170 :名無し野電車区:03/06/19 21:44 ID:zCbMkNQ0
俺今度の週末会社で野球大会があるんだけど、これを理由に参加を断っていいと思う?

171 :川口由希:03/06/19 22:01 ID:xnhmEAdc
>>166
東京都川崎区って(ry

172 :名無し野電車区:03/06/19 22:05 ID:zCbMkNQ0
環境アセスメントが悪い
あれが無ければもっとはやく着工できて今回の悲劇はなかった

173 :名無し野電車区:03/06/19 22:07 ID:+1N9+g4Y
いや、川崎市民の被害は未然に防がれたんだってば。

174 :名無し野電車区:03/06/19 22:16 ID:J5ZYhzTc
スレ違いの様相だが、
数百年のスパンで捉えれば、地下鉄を作るか、川崎をバラすかという
大きな分岐点であった。と、後世の歴史学者によって書かれるであろう。

今の時代を生きている我々には、どっちが良いのか全くわからない。

175 :名無し野電車区:03/06/19 22:35 ID:GGHm0iC8
>>170,172
土建屋うざい

176 :名無し野電車区:03/06/19 23:19 ID:qsGNSTrO
>>166
そういうことは緑蟲が移転する前に逝ってくれないと…

177 :名無し野電車区:03/06/19 23:31 ID:J4D2SvbX
>>174
数百年のスパンで捉えれば、人間の営みなど儚いものだが(w

178 :名無し野電車区:03/06/20 00:56 ID:uDOJY68C
川崎北部、橘市でも南東京市でも田園都市(wでもいいから
横浜北西部を巻き込んで独立してくれんか。税金が安そうで羨ましい。
…こっちは日吉ですけど。

179 :名無し野電車区:03/06/20 01:23 ID:dFryal3w
>>178
集団高齢化が発生しそうで怖い。

180 :名無し野電車区:03/06/20 02:00 ID:E5hcbDz7
>>178リアル日吉厨が隔離される訳ですかw

181 :名無し野電車区:03/06/20 02:04 ID:XL32kCZ2
>>167
あんな川歩いてでも渡れるだろ




この前サークルの後輩と一緒にチャレンジしたらびしょびしょになったけど
どうにか反対側にたどり着けたぞ

182 :名無し野電車区:03/06/20 08:26 ID:TBK9A6Pr
>>181
京王線の鉄橋下はチャリでも渡れっぞ。














リア厨の頃にやりました。はい。

183 :名無し野電車区:03/06/20 16:31 ID:HjVfUqS8
>>181
それができるのは夏だけ。
冬は寒くてとても無理。
夏でも水が少ないときじゃないととても渡れないし。

184 :名無し野電車区:03/06/20 19:06 ID:FKqUcn8m
扇大臣が6月17日の閣議後の会見で、
川崎市営地下鉄延期に関して触れてます。下のアドレスの「質疑応答」参照。
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030617.html

185 :名無し野電車区:03/06/20 22:41 ID:+Iub1vdb
ところで川崎市ナニ区の人間よ?
漏れはアナーキー川崎区。
地下鉄関係なし派。

186 :名無し野電車区:03/06/20 23:23 ID:wJiiVu4D
アナーキー=穴開き=地下鉄推進派

187 :名無し野電車区:03/06/21 03:35 ID:BXDa0Orb
新百合ヶ丘側から、1年に1駅のペースで延伸するとか。

188 :名無し野電車区:03/06/21 03:57 ID:AysGYi2N
運営して赤字になったらその地方自治体の住民税として跳ね返るようなシステムに汁!どうせこれから造る公共交通機関は赤字が前提なんだから…
決して川崎市の赤字を国、県が面倒をみることのないように願います

189 :名無し野電車区:03/06/21 04:09 ID:15UiAKRZ
>>185
関係なかねーだろ
推進叫んでるのは商工会議所
川崎区の商売人どもだ
地下鉄で川崎に客来〜いだからな

190 :名無し野電車区:03/06/21 06:23 ID:xRnIfAvB
>>189
本気で客が増えると思ってるとは考えられないけどね。
北部の人がはるばる好き好んで川崎まで降りてくるとは思えない。

たぶん商工会の本心は"ないよりマシ"だろう。
出来ちゃえば赤字になろうが、市がどうにかするだろうから知ったこっちゃないとゆう。
どうせ着工・開通してたとしても、最初の半年で祭りもキャンペーンも終わって、後は閑古鳥だよ。

191 :名無し野電車区:03/06/21 07:40 ID:KaysGqZU
>>187
半端な形で開業しても、赤字を垂れ流すだけ。

192 :名無し野電車区:03/06/21 11:03 ID:aLgun+pg
負けたのは川崎縦貫鉄道ではない
本当に負けたのは川崎市民

193 :名無し野電車区:03/06/21 11:15 ID:auuZtlg4
川崎縦貫ではなく、新百合〜犬蔵〜登戸で1本、鷺沼〜野川〜梶ヶ谷で1本
作ればいいんじゃないの?

194 :名無し野電車区:03/06/21 11:23 ID:CnCQ7Y+Y
それをLRTでつくればよし

195 :名無し野電車区:03/06/21 17:30 ID:7rODyvqx
そんなに鉄道がほしいならさぁ、地下鉄なんて金のかかることはやめて、
地上につくることにして、土日に賛成派が総出で、北朝鮮式人海戦術で
土木工事をすれば、材料代と土地代だけで鉄道は完成。
完成後は、どこかから中古ディーゼル車両を譲り受けて、賛成派がボラ
ンティアで運行すればよい。

196 :名無し野電車区:03/06/21 20:22 ID:ZM6OkoAu
次スレ案
「川崎市営地下鉄を是非!」

197 :名無し野電車区:03/06/21 20:42 ID:cLJATZkH
次スレ案
「川崎市営地下鉄を是非!永久凍結」


198 :名無し野電車区:03/06/21 21:01 ID:PdCnQGyh
どう考えても必要ないよな。
ほとんど鉄ヲタの満足の為に9000億も市が出す必要なし。

199 :名無し野電車区:03/06/21 21:35 ID:iPlRfFWU
>>195
素人が集まったところで、工事なんか進まないよ

200 :名無し野電車区:03/06/21 21:44 ID:7rODyvqx
第二シベリア鉄道(バム鉄道)は、素人集めて作った気がするけど。
日本人抑留者に酷いことしやがってね。


201 :名無し野電車区:03/06/21 21:50 ID:2gMm1i07
イラン人に掘ってもらえ!

202 :名無し野電車区:03/06/21 22:23 ID:8Uu7jFVd
夢の地下鉄路線摺れ!

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052637856/l50


203 :名無し野電車区:03/06/21 22:23 ID:tolvlq1/
軌道なしで市営バスを走らせろ

204 :名無し野電車区:03/06/21 23:33 ID:xcrH4dXn
>>195
インドで最初に出来たカルカッタの地下鉄はまさにそれだったよ
サリー姿のおばさんが頭に土を積んだザルのっけて運んでた

205 :名無し野電車区:03/06/21 23:37 ID:RGYkDy2E
市民に掘らせる前に、ここの鉄ヲタに掘らせりゃいい。

206 :名無し野電車区:03/06/22 00:20 ID:2AvcBnI2
>>137
武蔵野貨物線を川崎市に譲渡、地下鉄に変更

府中本町 - 稲城(地上) - 生田(地下) - 宮崎台(地下)
- 梶ヶ谷(地上) - 武蔵小杉(地下)

トンネル全部を新設するより、3駅分の地下駅新設の方が安い

 しかし、国鉄が武蔵野貨物線を計画したとき将来の旅客化拡張を
川崎市が提言すれば、もう地下鉄ができていたかもしれない。
 新鶴見操車場跡を見れば、「先見の明」がないことも良く分かる。

207 :名無し野電車区:03/06/22 00:21 ID:ZQAB9IWP
オカマ掘るんだったら得意なんだけどね…

208 :名無し野電車区:03/06/22 02:19 ID:w+OEJsnu
>>207
男好きなんだね。

209 :名無し野電車区:03/06/22 10:24 ID:8+BEmnvt
レアルの移籍金みてたらまた腹が立ってきた
そしてそれを得々と説明する評論家連中

何でこれがまかり通って鉄道はNGなんだよ

210 :名無し野電車区:03/06/22 10:34 ID:MLviU/GE
>>209
そりゃ、人々に夢を与えないから。

211 :名無し野電車区:03/06/22 10:59 ID:5XtsTZOl
鉄道板で議論することじゃないが、
前にも書いたが、川崎市という、細長い行政単位の存在自体が
非効率的で反社会的。
理想的には、横浜市青葉区とともに北部3区を東京都入りさせて
残りの区は横浜市と合併すべきだが、都県境を越えた合併が難しければ、
せめて横浜市と合併すべき。
総務省や神奈川県は、平成の大合併を言いながら、何で川崎市という
非効率的な行政単位を温存しようとするのか理解できん。
やはり市長ポストと市議会議員ポストが減ると政治家がうるさいのか?
行政の効率化を言うならば、川崎市長と川崎市議会議員は、まず隗より
始めよ、だ。まず自らをリストラしろ。

212 :名無し野電車区:03/06/22 11:01 ID:SUj6T8i1
地下鉄は一度出来てしまったら改良しにくいんでね。
武蔵野貨物線と銀座線はどちらも大改造して欲しい路線ではあるけれども。

貨物線も将来のことを考えると旅客化したいんだろうけど、その前にホリデー鎌倉
だっけか?あんな貨物線利用の増便かな。
 人気が高ければ、湘南新宿ラインのようにJRが本気で考えるかも知れないし。
 ただし、終点が川崎駅になるかっていうと微妙だな。

213 :名無し野電車区:03/06/22 11:02 ID:Nlh7HNpz
>>205
ここの「鉄ヲタ」は反対が多数のようですが?
賛成派が協同組合を結成して、自らの労働奉仕で作れば、
どこからも文句は出ない。市の財政にも負担はかけない。

214 :名無し野電車区:03/06/22 11:15 ID:TVoS4FwA
>>206
生田とかって深度が深すぎて駅を造れないって断られたはず。
ただ、稲城と梶が谷は可能だからそれだけでも価値はあると思う。

215 :名無し野電車区:03/06/22 11:34 ID:ZQAB9IWP
他にも横浜4号線とか、近接して何本も縦貫鉄道の計画があるのが非効率なんだよ。
行政区分の弊害モロ。

216 :名無し野電車区:03/06/22 11:49 ID:8+BEmnvt
協賛金方式で資金を集めるってのはできないの?

217 :名無し野電車区:03/06/22 12:33 ID:E+cfwbBf
>>211
>>215
激しく同意。
鉄道路線板での議論なのが非常に残念。
川崎市長も読んで無いだろうし。
しかし、地下鉄不要論から川崎市不要論に話が拡大するとは、
まさに瓢箪から駒。
川崎市解体案は、もっと大きなメディアで議論を拡大すべき。

218 :名無し野電車区:03/06/22 12:48 ID:ZQAB9IWP
川崎市不要論を唱えるのは緑蟲の回し者?

219 :名無し野電車区:03/06/22 14:42 ID:2ZAoSKz+
川崎市民の多くは都内に通勤通学している
横浜みたいなDQN都市ではなく帝都・東京と合併すべきだ

220 :名無し野電車区:03/06/22 15:13 ID:TVoS4FwA
東京都が川崎を吸収してメリットがあるの?
客観的に考えて、両者にとってメリットにならないと
合併というのは無理だと思う。
それが違う都道府県ならなおさらね。

221 :名無し野電車区:03/06/22 15:20 ID:WxLt9UTD
とりあえず、多摩市民としては、ただでさえ不便な小田急多摩線が、
川崎直通で、ますます不便になる事態は先送りになりそうでよかった。
子のまま計画あぼーんしてくれるのがベストだけど。

222 :名無し野電車区:03/06/22 17:15 ID:tthUcOE4
川崎市営地下鉄よりこどもの国線延伸といってみる

223 :名無し野電車区:03/06/22 17:42 ID:E+cfwbBf
>>220
川崎にある工業地帯が衰退していなければ、税収を期待する東京都との思惑が一致する。
石原は何が何でも税収がほしそうだからな。


224 :_:03/06/22 17:43 ID:4/FfEto6
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

225 ::03/06/22 17:45 ID:E+cfwbBf
関係ないもん貼るな。

226 :名無し野電車区:03/06/22 17:58 ID:lRX+AF7u
痴呆分権になったらアメリカの州兵みたいに都道府県兵とかできるのかな?
だったら、石原東京軍に川崎侵攻キボンヌ

227 :名無し野電車区:03/06/22 18:31 ID:W3sExQHl
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?traffic001
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/logindex2.html
勘違いヲタの巣窟発見。

228 :名無し野電車区:03/06/22 20:46 ID:HSMqzoSV
>>214
武蔵野線の長大トンネル立坑
新丸子立坑、今井仲町立坑、梶ヶ谷変電所立坑、初山立坑、生田変電所立坑、菅立坑、大丸立坑
このあたりが駅予定地
http://www2.big.or.jp/~shaft/musashino1.htm

229 :名無し野電車区:03/06/22 21:02 ID:SUj6T8i1
>>226
健康ヲタの石原の時代には川崎に興味を示す事はないと思われ。

230 :名無し野電車区:03/06/22 21:20 ID:E+cfwbBf
>>229
あの人、税増収になることには、何にでも興味示しているぞ。
カジノに、銀行税に・・・。
大工場から得られる税収ははっきり言ってデカい。
しかし、いまや、京浜工業地帯も、空き地が目立ってきたね。
川崎駅前にも、広大な空き地ができたし。

231 :名無し野電車区:03/06/22 21:32 ID:fuwruhP0
>>230
川崎を併合して、すぐに公害税を打ち出すかもね。

232 :名無し野電車区:03/06/22 21:33 ID:8+BEmnvt
チネチッタってどうよ

233 :わな:03/06/22 21:35 ID:ZQAB9IWP
♪あいつはー、チネチッター

234 :名無し野電車区:03/06/22 21:52 ID:HSMqzoSV
>>228 補足
新川崎-武蔵小杉-今井仲町-千年-東梶ヶ谷(地上)-西梶ヶ谷(地上)-宮崎台
-初山-生田-菅立-稲城(地上)-府中本町

235 :名無し野電車区:03/06/22 22:29 ID:TVoS4FwA
だーかーらートンネル深すぎて駅が造れないんだって。
>>228 そりゃ、単なる立抗。非常口。
そこにどうやって駅を造るのか教えてくれ。


236 :名無し野電車区:03/06/22 23:21 ID:X7z6DLDP
地上部だけでいい
稲城と、246交差部分、あとは新川崎かな?

237 :名無し野電車区:03/06/22 23:38 ID:HSMqzoSV
>>235
列車を運行しながらの駅新設は、丸の内線「西新宿」がある。
工事中は単線運行で良いなら、工法はなんとかなる。
あとは、お金とやる気の問題。

238 :名無し野電車区:03/06/22 23:40 ID:SUj6T8i1
>>235
銀座線のようにコンコースを作らなければ…。ただしホームを作るために
内側からトンネルを破壊しないといけないが、地盤安定を考えると遅々と
した工事になる恐れあり。
 特に武蔵小杉は上が上だけに。

239 :名無し野電車区:03/06/22 23:44 ID:SUj6T8i1
>>237
あ、なる。そういえば銀座線の溜池山王もそうだった。

240 :名無し野電車区:03/06/23 00:10 ID:ubbB2so3
>>237
ただ、 西新宿は当初から駅設置を予想してある構造だったことを
忘れちゃならん。
溜池山王はトンネルを造りなおしたんじゃなかったっけ?

241 :名無し野電車区:03/06/23 00:13 ID:ubbB2so3
あと、地下鉄で駅を新設したのは
銀座線の外苑前くらいかな。あそこはどういう工法とったのかは知らないけど。

いずれにしても箱トンネルばかり、
シールドや山岳トンネルの例はあるのかな?

242 :名無し野電車区:03/06/23 00:50 ID:3EzSstip
箱根登山鉄道の塔ノ沢駅の山岳トンネル出口拡幅は、どういう工事
だったんだろう。

243 :名無し野電車区:03/06/23 01:25 ID:rYY3LS/6
(1)入口開削
(2)機材搬入
(3)渡り線設置 単線化
(4)中央補強
(5)片側シールド拡幅
(6)線路切替
(7)反対側シールド拡幅
(8)両側ホーム建造
(9)入口を残して埋戻し

244 :名無し野電車区:03/06/23 01:25 ID:uafOZmc9
>>233
キャンディーズ?

>>241
外苑前は開業当初からあるが、隣の表参道は
昭和51年に今の場所に移動。もちろん建設当初に
駅の移設の予想など無い。

あと、銀座線の駅は、ほとんどの駅でホームの延長を
経験している。

井の頭線の神泉もトンネル側にホームを延長した。

名古屋だと、名城線の久屋大通は、桜通線に合わせて
駅を増やしたような気がする。

245 :わな:03/06/23 01:34 ID:HQY9HDAo
>>244
三十路がつれますた!

246 :241:03/06/23 01:45 ID:xAbLCAzr
>>244
済まん、駅名を勘違いしていた。

247 :名無し野電車区:03/06/23 01:54 ID:uafOZmc9
>>245
実は・・・・38歳だったりして。

248 :わな:03/06/23 02:59 ID:HQY9HDAo
そうあのひとはトンネル掘ってもくれる
線路を敷いてもくれる
建設費工面してくれる〜♪

249 :名無し野電車区:03/06/23 03:00 ID:xAbLCAzr
地下鉄できたら
お別れなんですね〜♪

250 :_:03/06/23 03:00 ID:ZCwi9/9+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

251 :名無し野電車区:03/06/23 08:06 ID:LBs2NRq6
>>237
だからさ、丸の内線や銀座線じゃトンネルの深さが違うでしょーが。
お金は誰が出すんだ?工法はなんとかなるっていうなら君がそれをまとめて
川崎市なりJRなりに提案してみてはいかがかな?
レベル低すぎ。

252 :名無し野電車区:03/06/23 08:20 ID:LBs2NRq6
付け足しですいませんm(__)m
武蔵野線の旅客化に反対なんじゃないんだ。
純粋に可能なら大賛成。
でも、実際問題として駅を造るにはトンネルの深さという大きな問題がある。
もし可能だとして、予算はどうするのか、そこまでして採算が合うのか
一時単線にして工事したとして、その間の輸送量をさばききれるのか
代換えとして昼夜問わず南武線を貨物がじゃんじゃん走ることに
なるかもしれないし。
トンネルがあるなら駅を造ればいいという単純な問題じゃないんだよねぇ。

253 :名無し野電車区:03/06/23 09:09 ID:WChlIi9H
川崎で造ろうとしているのは、交通不便地域の解消の為の地下鉄であって、旅客線であれば何でも良いという訳ではない。
駅の深さや駅間距離、駅の立地も重要なファクターになる。
武蔵野線の旅客化では、通過旅客への対応には問題ないが、それ以外の課題への対応策としては不十分。


254 :名無し野電車区:03/06/23 10:23 ID:SRCdVYk+
沿線の地価上昇の抑制という観点からは>>252のほうがいいな

255 :名無し野電車区:03/06/23 11:54 ID:fYwfBAkW
都心に行けない電車は必要ない!
浅草線や目黒線との直通運転を検討しる!

256 :名無し野電車区:03/06/23 13:04 ID:LBs2NRq6
>>253
当然おれも鉄道の建設には賛成。
ただ、計画としておおざっぱだなという印象が否めない。
小田急新百合ヶ丘の駅使用や乗り入れなど、小田急側の
合意のないまま発表してみたり大師線に関しても軌間の
幅の問題もクリアしたとも思えない。
こうした基本的な問題を解決しないまま着工というのは
やはり難しかったんじゃないかと思わざるおえないし
延期は自然の流れなんじゃないかと思う。
姉が野川に住んでいるので、クルマがないといかに不便なのかは
よく知っているよ。
結局、大変なのは住んでいる人たちなんだよね。
現実的に見て武蔵野線のトンネルに駅を造るのは厳しいけど
地上部分に駅を造ることは可能。
梶が谷に関しては、バスターミナルも同時に造る余裕もあるはずだし
地下鉄の建設もいいけど、まず出来ることから始めるべきだと思う。

257 :名無し野電車区:03/06/23 13:17 ID:3EzSstip
>>254
この不景気で地価上昇抑制してどうすんだよ。
地価が上がらなきゃ、沿線の人も困るだろうが。

258 :名無し野電車区:03/06/23 13:43 ID:GbgKHpvh
南武線と横浜市営地下鉄に平行していて都心に直通しない新路線なんて・・・。
大金注ぎ込んで作る意味あるのか?
後世、行政区画が生んだ悪政のサンプルとして教科書に載るだろう。

259 :名無し野電車区:03/06/23 14:17 ID:wpCwhU6q
>>258
意味なんかない。ただ公共事業が欲しいだけ。

260 :名無し野電車区:03/06/23 14:42 ID:NE0ooOTd
地下鉄より川崎に空港作ればいいのに。
俺が使うぞ。
宮前区希望

261 :名無し野電車区:03/06/23 15:55 ID:GbgKHpvh
>>260
君以外は全員が反対しそうだな。
厚木基地と横田基地も宮前区に移転すれば、みんな大喜びだ。

262 :名無し野電車区:03/06/23 18:20 ID:oXS1tfa0
大体、今頃新線計画している自治体なんて経済をなめてるとしか言いようがない。
そりゃ、沿線住民はないより、あったほうがいいから賛成するよ。しかし、絶対に
黒字経営されない路線を建設するんだから、赤字の補填は川崎市住民税に反映させ
るように!黒字だったら住民税の軽減処置でいいんじゃない。
これから高齢化少子化で高齢者は高齢者パスで乗車し、肝心の定期旅客があまりい
ないんじゃないの?建設費は何年で償還される見通しなの?

263 :名無し野電車区:03/06/23 18:49 ID:moDrgnQF
>>262
開業からかなり経過している札幌地下鉄、広島アストラムラインを見る限りでは
永遠に償却できないばかりか膨れ上がるものと認識。
また地下鉄作った口実で東急バスが不採算バス路線から撤退したら、数字では
現れない損失になる。

264 :名無し野電車区:03/06/23 18:54 ID:SRCdVYk+
反対票投じたなかで本当にこの事業の計画を吟味していた人間はどのくらいいるんだろう?
大方「楽しんで」反対しただけなんだろうな
衆愚政治ここにきわまれり

265 :名無し野電車区:03/06/23 18:56 ID:SRCdVYk+
>>262
貴殿こそ経済なめてるよ
日本がこのまま終わるとでも?

266 :名無し野電車区:03/06/23 19:01 ID:WChlIi9H
>>265
人口が減少する国の経済を上向かせることは至難の業である。
地下鉄を造る前に子作りを!

267 :名無し野電車区:03/06/23 19:05 ID:LBs2NRq6
>>265
経済が急に上向くとでも?根拠はあるの???


268 :名無し野電車区:03/06/23 19:30 ID:MHgwgdLw
265はたぶん誰か・どこかがうまく経済活性化してくれるか、
経済情勢が日本に追い風になるとでも漠然と思ってるのかね。
日本にはそれくらいの何かがあるだろうと。
これから日本の担い手はどんどん減っていき、老人ばかりが増えていくワケだが。

269 :名無し野電車区:03/06/23 20:09 ID:rYY3LS/6
>>253
そのとおり
・川崎縦貫鉄道
受益者 川崎市民(沿線)
負担者 川崎市、国
・武蔵野線貨物線の旅客化
受益者 南武線(府中本町以西)、京王相模原線、小田急線、東急田園都市線沿線住民
負担者 JR、川崎市、国?

270 :名無し野電車区:03/06/23 20:56 ID:mwACIbet
そんなもんつくられたら税金が上がる〜
勘弁してくれ 保険料アップで結構きついんだから

271 :名無し野電車区:03/06/23 20:59 ID:ospY7paG
川崎市民が今の3倍の税金を払って、建設費に充てる。
しかし、建設推進派にどれだけまともに税を払っているやつが(以下略)

272 :ヲタ:03/06/23 22:23 ID:zbWZD38e
一通りヲタサイトわまわってみたけど、川縦を熱烈に支持していたのは一ヶ所だけだったよ

273 :わな:03/06/23 23:05 ID:HQY9HDAo
地下鉄建設 願い下げ〜ます〜♪

274 :名無し野電車区:03/06/23 23:20 ID:y12OKlzo
ttp://genie.gaiax.com/home/planning
おれが見たなかで支持してたのはここだけだった。

275 :名無し野電車区:03/06/23 23:25 ID:U9qySfS3
本当に横浜と川崎が分かれていることの弊害だよな・・・。

横浜4号線を造るくらいなら、東急目黒線と直通する地下鉄を
中原街道の下に作れば良かったのに。

276 :名無し野電車区:03/06/24 00:05 ID:VMXNosWc
なんで鉄道なんだろうね。
交通の便を良くすれば問題ないはずなんだが・・・

277 :名無し野電車区:03/06/24 00:20 ID:b6hSO9W1
>>276
バス増便でつか?
バスは遅れるから、朝の足としては最悪だよ。
専用レーンは路駐車両でいっぱいだし。
専用道を作るなら、鉄道の代替になる。

278 :名無し野電車区:03/06/24 00:29 ID:VsdXAow/
今ある幹線道路を拡幅汁!

279 :名無し野電車区:03/06/24 00:33 ID:E85TKy3v
>>274
一人のイタイ香具師だけじゃ
1人[トモとかいうヲタ]対全員の構図になっとる
地下鉄のほうが南武線の高架より市の負担が少ないとか、
アンケートが間違いだとかナンダ?池沼?
ヤシさえいなきゃあの板まともだじょ
頼むから逝っとくれ

280 :名無し野電車区:03/06/24 01:43 ID:G7lFqWRP
>>275
ごく単純に思うんだが、行政単位で地下鉄を引くからわけわからん路線ができるわけで、
隣接する自治体、この場合だったら川崎市が金を出して横浜市営地下鉄に接続する路線を
引いてってできんもんかね?って思うな。
もちろん、運賃体系は一体化が前提。

281 :名無し野電車区:03/06/24 06:46 ID:rP1IOz5D
>>280
湘南台で懲りているから横浜が、乗り気にならないんじゃないか?
藤沢市がわがまま言いまくっているらしい。

282 :名無し野電車区:03/06/24 08:44 ID:gUYRrO9+
東急や小田急のようなナンバー1じゃなくてもオンリー1になればいいじゃん
造ろうよ

283 :名無し野電車区:03/06/24 08:48 ID:ea/qQpNX
>>282
赤字額はSRとナンバー1争いができるけどな。
もしくは孤高のオンリー1か。

284 :名無し野電車区:03/06/24 09:45 ID:qQinXBlM
>>280
横浜の都市高速鉄道(地下鉄)計画は策定時は1〜4号線だったけど
構想段階では5号線と6号線があって、このうち5号線が47年答申で
経由地保留とされた東京6号線(三田線)の港北NT延伸および後の二俣川新線の原型
6号線が大師河原付近〜百合ヶ丘付近で、
横浜・川崎は一体でやるつもりだったようだ。

複数自治体で共同事業をやる(企業団方式)のは水道等では普通のことだし
交通でも、わずか(沖永良部島バス企業団)がある。
ただ、政令市同士、それも地下鉄となると
自治省や国交省あたりが「前例がない」と首を立てに振らないだろうね。

285 :名無し野電車区:03/06/24 11:39 ID:hcqo5LSe
うーん、どう考えても
(目黒線)-武蔵小杉-野川のあたり-港北NT
がベストだな。

野川の住民もこちらのほうが願ったり叶ったりだろ。
なんとか出来んもんかね。

286 :名無し野電車区:03/06/24 12:40 ID:gUYRrO9+
反対ばっかり威張りやがって
この国には自由というものはないのか?

287 :名無し野電車区:03/06/24 13:04 ID:3HCwxnJ1
>>286
川崎駅のアゼリアとかで賛成運動やればいいじゃん。

288 :名無し野電車区:03/06/24 15:35 ID:DhKnq/X0
持田もそう思ってます

289 :名無し野電車区:03/06/24 16:14 ID:gUYRrO9+
俺は純粋な鉄道愛から賛成してるの
資産価値の上昇しか考えてないのと一緒にするな

290 :名無し野電車区:03/06/24 16:39 ID:DSUd3zhS
南武線強化の方がまだましだと思われ。

川崎市分割、消滅案には賛成だがな。

291 :名無し野電車区:03/06/24 16:52 ID:WPmqmGMO
しかし、こういう大型事業を中止した奴(市長)を、安易に
英雄扱いしてかつぎ上げるマスコミ(特に毎日新聞)は逝ってよしだよ。

この地下鉄建設の是非はともかく、市民としては、今後の議会運営が
どうなるかという事の方が心配だよ。最大会派は自民党なんだし。
議会を無視して自説を貫くというつもりなんだろうか?
そういう事ができるのは石原都知事と田中康生長野県知事だけだと
思うんだけど・・・。

292 :名無し野電車区:03/06/24 17:07 ID:VMXNosWc
賛成なのは分かったからこんなところで議論してないで
早く帰ってきなさい。

                    母より

PS 今日は鯖カレーよ

293 :名無し野電車区:03/06/24 20:08 ID:BE8kQC0a
川崎市営地下鉄 延期の事情
先見えぬ三位一体改革
補助金削減、交付金なし?
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20030624/mng_____kakushin000.shtml

294 :名無し野電車区:03/06/24 20:13 ID:Q4HLxPVv
だから、鉄道よりもまず削るべきところをけずれよ

295 :名無し野電車区:03/06/24 20:19 ID:fN7vc7+/
>>286
ご自由に反対運動をなさって下さい。
署名運動でもすれば?
デモ行進もいいかもよ。

296 :名無し野電車区:03/06/24 20:51 ID:p+EnVy8u
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj  賛成住民諦めろ!
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \

297 :名無し野電車区:03/06/24 20:59 ID:Q4HLxPVv
夢を諦めちゃいけないって
マスコミも普段あれだけいってるのに
矛盾してるよ

298 :名無し野電車区:03/06/24 21:16 ID:fN7vc7+/
>>297
夢は自分の金で叶えるもの。
人のふんどしを借りて叶えるようなもんじゃないぞ。

299 :名無し野電車区:03/06/24 21:23 ID:ttmaf0bp
>>297
夢をあきらめずに、地下鉄通す穴を君がボランティアで掘れば、
マスコミに取り上げてもらえるよ。
税金をあてにして夢を語るような人は、マスコミは取り上げません。

300 :名無し野電車区:03/06/24 21:25 ID:Q4HLxPVv
>>299
税金で建てたスタジアムでプレーしている選手は金積んで取り上げるのにね
第一地上波デ(略

301 :名無し野電車区:03/06/24 21:33 ID:ttmaf0bp
世の中の仕組みがわかってないようだなあ。
参政権を得てから出直してきなさい。

302 :名無し野電車区:03/06/24 21:34 ID:Jkohj4H7
こどもの国線延伸 +横浜市営地下鉄延伸 でOK

303 :名無し野電車区:03/06/24 22:03 ID:E85TKy3v
絶対いらないね
川崎に地下鉄なんて無駄無駄 百年はやい
これだけネットで要らない論ばっかで市民も要らないっていってるんだから
でんしゃ好きだからほしぃ〜はいいけどよぉ〜
なんか無茶苦茶な意見で必要なんて言ってるのは何人かのあふぉな厨房だけじゃん
妙にエラソウニ専門家のフリしてるようなヲタ ゴミコンテナで浮島に運んじゃえよ

304 :名無し野電車区:03/06/24 22:42 ID:lFa4MGb4
ヲタを装った土建屋うざい
鉄ヲタ、というか地理に詳しい人間なら如何に無駄かがわかるはず

305 :名無し野電車区:03/06/24 22:49 ID:8E3usQJl
地下鉄はいいから新幹線の駅作ってくれよ

306 :名無し野電車区:03/06/24 23:07 ID:E85TKy3v
>>304
Just like that

いくらなんでも土建屋だっていらねーことぐらいわかんだろ(w
地理に詳しくなくたってわかるね
295とか289はOKだけどやっぱ>227&>274とかでアフォの一つ覚えで賛成している奴は逝ってよし
ああいう偽者専門家はプロ市民以下だが駆除できないのか
川島先生になりたい土建屋以下のヲタということでいいですか?

307 :名無し野電車区:03/06/24 23:14 ID:RhH4+oGh
>>306
295はワシだけど、ワシは地下鉄下建設なんか反対なんだけどな。

308 :名無し野電車区:03/06/24 23:16 ID:E85TKy3v
>>307
スマソ
ヤッパ賛成は馬鹿だけなのね


309 :フロンターレサポ:03/06/24 23:25 ID:DblpDAdt
等々力競技場前に駅作るならいいぞ

310 :名無し野電車区:03/06/24 23:26 ID:qKk23g2M
>>309
クソッターレは親会社共々逝ってよし

311 :わな:03/06/24 23:34 ID:9B0dbTVp
>>310
緑蟲ハケーン!!

312 :名無し野電車区:03/06/24 23:52 ID:qKk23g2M
>>311
読売もナベツネ共々逝ってよし

313 :名無し野電車区:03/06/25 01:00 ID:7sEvWRvO
>>312
今時、川崎といえばフロンターレ@富士通なわけだが。

314 :名無し野電車区:03/06/25 01:58 ID:Dcra1GhA
>>313
流れを無視した1行レスか。おめでてーな。

315 :名無し野電車区:03/06/25 09:01 ID:WnhJze4I
メディアも煽れよ
「はやく巨人の胴上げが見たいですね」みたいに「はやく川崎縦貫鉄道に乗りたいですね」って毎日

316 :名無し野電車区:03/06/25 09:34 ID:RQ4/uace
いや、メディアが煽るとしたら、

「早く無駄な公共事業が全部中止になるのを見たいですね」って毎日

っぽいが?


実際、都市部の鉄道事業なんて、叩く以外にマスゴミにとって、利益まったくないからな。
これが観光地とかあれば、旅行番組に使えるから話も変わるんだろうけど。

317 :名無し野電車区:03/06/25 10:07 ID:hv6+j89y
>>314
オマエモナー (・∀・)

318 :名無し野電車区:03/06/25 10:38 ID:WnhJze4I
>>316
だからそれを変えようというはなしをしているんだよ

319 :名無し野電車区:03/06/25 10:43 ID:qiQCbeT/
いや、でも必要ない地下鉄の建設を煽る理由はどこにもない。
マジレスで悪いけど。

320 :名無し野電車区:03/06/25 10:48 ID:YUd/nZCo
地下鉄みたいに莫大な金がかかるのはやめて、陸の孤島対策なら、
東名と第三京浜の下にLRT通すとか上にモノレール通すとか、その程度でどうか。
南武線の駅に接続で。

321 :名無し野電車区:03/06/25 12:29 ID:rDGiSLKQ
>>320
税金でやるとするなら、この辺が妥協できるギレギリの線だろうね。
川崎市なんて、今後も大工場がどんどん転出していくなかで、将来の
税収減は誰の眼にも明らかなんだから。そんな中で巨額の赤字路線を
作ろうなんて能天気な市長は現れないだろう。

322 :名無し野電車区:03/06/25 19:18 ID:hv6+j89y
賛成されない最大の原因が、鉄道弱者地区の救済といっておいて
川崎市中心部の開発の口実がかなりチラついていることかな。
 この路線では南武線の混雑緩和にもならんし、東急はたぶん
「せっかくあざみ野に急行停めるようにしたと思ったらまたかよ。
なんで急行の止まる駅に接続する気ないんだよ」と思ってるに違
いない。



323 :名無し野電車区:03/06/25 23:00 ID:JDi0PrBK
あそこの掲示板、しまいにはアクア線を鉄道にして木更津まで延進汁とかいいそうだな

324 :名無し野電車区:03/06/25 23:08 ID:pjlTD0si
川崎市営地下鉄経路上の地区の中で陸の孤島である所の住民で
サラリーマンである人に対して交通の便が良い所への移転費用を支給した方が
市営地下鉄建設費よりも安上がりだったりして?
陸の孤島のサラリーマンはもっと交通の便の良い所へ引っ越せよ。

325 :名無し野電車区:03/06/25 23:40 ID:onnnIXrs
>陸の孤島のサラリーマンはもっと交通の便の良い所へ引っ越せよ。

ずいぶん乱暴な煽りですねw

326 :名無し野電車区:03/06/25 23:54 ID:rgqkZJC9
>>320
個人的には道路整備+法的拘束力を強めたバス専用レーン、かな。
那覇の国際通りみたく、誤って入った自家用車は容赦なく罰金ってのは
結構良いと思うけどなあ。

327 :名無し野電車区:03/06/26 00:03 ID:+43aFwnv
>>322
そうそう。土建屋と地上げ屋救済が目的さ

>>324
そりゃ乱暴だけどそういうことだな。
夢物語に煽られて買うのが悪い。

>>323
あの板はそこまでレベル低かーねーぞ。ともってヴァカ以外はすげーじゃん。
常連だってあのエル・アルコンに矢切に和寒がいるし、KAZとかかまにしとか串間とかTAKAとかTomとかもすげーじゃん。
ヴァカ以外は超ハイレベルな議論してるし。ヴァカだけがどうしようもないな。
いつもはDQNがくると追い出すんだからはやく追い出せよ管理人

ヴァカのサイトは痛いしなヲタどころか池沼以下だな
サイトにはありもしない資格かいてるし。消えてほしいね

328 :わな:03/06/26 01:17 ID:TYun8eVT
京浜臨海部再開発は川崎市営地下鉄よりタチが悪い鴨…
こっちも貨物線の旅客化を当て込んでいるから鉄道と無関係な案件ではない。


329 :名無し野電車区:03/06/26 01:38 ID:4QKsBmn7
和寒とか矢切位になると人の意見も聞くが、エルとかかまにしとかTAKAとか
はかなり視野狭くないか、鉄道ありきという感じで。ともほどじゃないが。

330 :名無し野電車区:03/06/26 08:20 ID:h7X4qIQJ
川崎地下鉄の代替案
1)尻手−黒川線をラッシュ時自動車全面通行止にし、連接バスを運行。
  それでバスの定時制を確保する
2)尻手−黒川線にLRT建設
  急勾配対策としては埋め込み式ラックレール併用
  で、AM7−10とPM4−8は自動車通行止にする  ってのはいかが?

 あのエリアはバスでも時間がかかるのは事実。
 公共交通の定時制を確保するための手を打たねばならないのは事実。

331 :名無し野電車区:03/06/26 12:17 ID:z4kbm0Fn
そもそも車社会のとこに無理に鉄道つくることないだろ

332 :名無し野電車区:03/06/26 12:34 ID:T6tpEFxs
できたらできたで需要創出とか言って地主の土地に公共施設が造られそう
地主の収入のためにみんな無駄な動きを強いられるなんてやだよ

333 :名無し野電車区:03/06/26 12:55 ID:Qg2TV8xY
>>330
東急大井町線を溝の口から先を地下鉄にして、野川を回って鷺沼終点。
小田急多摩線を新百合ヶ丘から先を地下鉄にして、蔵敷を通って、登戸前で合流。
京急大師線を改軌、川崎駅付近はアゼリア直行の地下駅にして神奈川臨海鉄道の一部旅客化で乗り入れ。

のそれぞれの事業に川崎市が投資すればいいのに。

334 :名無し野電車区:03/06/26 22:56 ID:gHwn21sJ
よその板をみていると、さすがに川崎縦貫高速鉄道建設賛成派の人たちも、
川崎縦貫は、今の計画で5年後に市営地下鉄として再開するのは、ほとんど不可能では?、と思いはじめたみたいだね。
そこで、3セクだの県だの国だのがやれっていう、他の建設主体による地下鉄建設を、主張し始めたようだ。

でも、川崎市民以外でこの地下鉄建設を切望している人は、ほとんどいないと思うよ。
そのため、自分たちにほとんど利益がない地下鉄建設に金をだすことへの反発は、今以上になるんじゃないかな。
よけいなおせっかいかもしれないが、地下鉄建設賛成派の人たちは、
そのような方向に、地下鉄建設の話をもっていくのは、よしたほうが賢明だと思うよ。


335 :名無し野電車区:03/06/27 00:16 ID:t2AmZCKv
>>330
1)は無理だろ。
尻手黒川道が工場や倉庫が集結する臨海地域と東名高速道路川崎インターを結ぶ
唯一のまともな道であることを失念してる。
バスレーンを作るなら、全部2車線にしてからでないと暴動モノだろうな。

ま、そこまでするんだったら真ん中の車線を潰して2)のLRTか他の軌道系交通を入れても
いいと思うが。道路交通も、実質今と同じ交通量が確保できるし(w。

鈍器のあたりで路駐してる香具師は氏ね。

336 :国府津電車区21 ◆qwnYDndzws :03/06/27 01:43 ID:5Tw9NzgY
なんで、武蔵野貨物線の旅客線化の構想が再燃しないんだろう?あれは駅だけ作ればいいからだいぶ安くできそうなのに。

337 :名無し野電車区:03/06/27 01:44 ID:0EmsHOsW
駅が作るにしても高くつくし貨物も本数が多いから却下になったんだろ。

338 :名無し野電車区:03/06/27 01:45 ID:0EmsHOsW
駅をでした。スマソ
まあ、あれが活用できれば一番良いけどね。

339 :国府津電車区21 ◆qwnYDndzws :03/06/27 01:59 ID:5Tw9NzgY
貨物って意外と本数少ないよ。府中本町より北は共存できてるし。何か訳があるのかなー。やっぱ土建業界が鉄道敷きたがっているのかな?市民の立場で安くて便利と考える政治家と鉄道経営者がほしい。そう思いませんか?

340 :名無し野電車区:03/06/27 02:20 ID:ZzKFsf+6
>>339
市民のために何でもできるなら、鉄道だってあればあるだけいい。
しかし今の日本、おおよそ鉄道を取り囲む環境には金がない。
そのうえ作っても赤字の見込みではどうしようもない。

341 :名無し野電車区:03/06/27 02:25 ID:O5btLWoc
>>336
さんざんガイシュツ。過去レスくらい読もうや

342 :名無し野電車区:03/06/27 02:50 ID:vSD1T5iz
いちいち読めないって

343 :名無し野電車区:03/06/27 14:03 ID:Bw3lWS4Y
さんざん既出だが、武蔵野南線のトンネルを旅客輸送対応にしたり駅を設置する工事費の方が、
地下鉄を作る費用より高いんだよ。
地下に一旦作ってしまったものを改造するのは、新たに作るより金がかかる。

まあ、そのあたりちゃんと検討したくせに説明がおろそかな川崎市が一番悪いんだが。

344 :名無し野電車区:03/06/27 14:17 ID:Ge4Ncb57
府中本町の北(武蔵野線)と南(貨物線)で
貨物の本数って違うのだろうか。

345 :名無し野電車区:03/06/27 15:21 ID:QIkZOf1F
JRが勝手に武蔵野線を旅客化するなら話は違うが、
川崎市の税金を使うとなると、
駅間距離の短い住民にとって使いやすいものでないと住民の同意を得ることは難しいのでは?
税金は使ったけど近くに駅が出来ないでは許されないだろう。

346 :名無し野電車区:03/06/27 21:45 ID:qsRCP1AT
メークミラクルを信じて川崎縦貫鉄道を応援します

347 :わな:03/06/27 22:12 ID:BWqOsZnG
メークミラクルの親会社は川崎を捨てたわけだが

348 :名無し野電車区:03/06/27 22:40 ID:t2AmZCKv
だいたい、メークミラクルはだめぽになったようだが。

349 :名無し野電車区:03/06/28 09:06 ID:PUPaR0wG
ミラクルはそう起こらないからミラクルなんだべ

350 :名無し野電車区:03/06/28 09:23 ID:fAlaKsrY
ミラクル少女リミットちゃん

351 :名無し野電車区:03/06/28 12:21 ID:9leCY5r6
そもそも何故財源や採算性についてはなさなきゃいけないんだ?
そういうのを忘れて楽しむのが趣味というものだろう


352 :名無し野電車区:03/06/28 15:10 ID:m7di2iJX
>>351
土建屋必死だな

353 :フロン太:03/06/28 15:20 ID:7Xs4iFsW
今日は等々力で川崎ー鳥栖戦があります。みなさん来てください。

354 :名無し野電車区:03/06/28 15:24 ID:GJUK5lIv
佐賀県の鳥栖には「とんかつきむら」という店があって、
多分ここのオーナーが鉄道大好きで、
グッズやきっぷが一面に貼ってあるし、
汽車がとんかつを運んでくる。
(10年前はそうでした)
いまでもあるのかなー?
【ちょっと話がずれすぎました】反省

355 :名無し野電車区:03/06/28 18:20 ID:1sBRFjay
稲城は地上だから、そこに駅作って終点に出来ないかな。

356 :名無し野電車区:03/06/28 18:44 ID:rbMGK2x6
ポールのミラクル大作戦

357 :わな:03/06/28 22:47 ID:vfNWd8wt
>>354
詳細きぼんぬ

358 :名無し野電車区:03/06/29 00:52 ID:3A5URo1F
>>354
鳥栖筑紫野有料道路沿い。
県道佐賀川久保鳥栖線との交差点の1kmか2km位福岡側。


359 :名無し野電車区:03/06/29 01:12 ID:7S+itHEz
不要。


360 :わな:03/06/29 01:31 ID:NqiW0nlV
>>358
ありがd。駅から遠そうだな…

>>350
最終回。
教授か何かが崖から落ちる。
救うために空を飛ぶ(カバンから生えた羽が羽ばたくだけなのだが)。
正体ばれてあぼーん。

361 :ただの電車区:03/06/29 13:48 ID:R+gUI+Gt
>>343
>さんざん既出だが、武蔵野南線のトンネルを旅客輸送対応にしたり駅を設置する工事費の方が、
>地下鉄を作る費用より高いんだよ。
>地下に一旦作ってしまったものを改造するのは、新たに作るより金がかかる。

>まあ、そのあたりちゃんと検討したくせに説明がおろそかな川崎市が一番悪いんだが。

儲かってきた南武線に平行してJRが競合路線を新設したくないだけ。
総合的に儲かるなら、民営化のJRはやるが、とてもじゃないが出来ません。

今回の地下鉄の計画見ても、川崎市がちゃんと検討したなどとても思えない。
多額の経費をかけ大規模公共工事をしたいだけ。


362 :名無し野電車区:03/06/29 13:51 ID:x7w1QU1X
きちんと検討しなかったのは市民の方だろう
反対票投じる前にしっかり勉強した香具師が果たしてどのくらいいたか

363 :名無し野電車区:03/06/29 14:06 ID:ZCsPvAkz
>>322
禿同。元住吉と宮前平だからな・・・。
東横特急・通特・急行ならびに田都急行利用者にとっても、皮先獣姦拘束鉄道は迷惑千万だな。
漏れは東急の利用者ではないが。

364 :名無し野電車区:03/06/29 16:13 ID:r7kKoY8I
武蔵野南線の旅客化はムリ。
地下駅新設は費用がかかりすぎだし、地上しか駅を作れないなら稲城・梶ヶ谷しか途中停車駅はない。
南武線快速のような扱いならばこの2駅+新川崎でいいのかもしれんが。
第一、東側は「鶴見」で接続するのは京浜東北になってしまう。
#東海道停車案もあるようだが、だったら品川シーサイド乗換駅の大井町と羽田最寄の蒲田停車が先決。

365 :名無し野電車区:03/06/29 16:24 ID:r7kKoY8I
>>330
 ラッシュ時だけなら全止もありだ罠
 トラックなどはラッシュ時以外に運転すれば良い。
 他にラッシュ時全止にして困るのはキス&ライドのヤシだけでしょ?
 だったら通勤客優先、地下鉄建設ができなかった陸の孤島救済が先決だよ。
 自家用車通勤締め出しと、配送車の時間をずらせばいいだけ。
 コンビニが問題になるなら在庫持たせればいい。

366 :名無し野電車区:03/06/29 16:32 ID:s2yVaiO2
そもそも陸の孤島に住んでる人は公共交通なんかなくても自家用車で満足してそうなので
そんなことしたら逆に反発されそうだ罠

367 :名無し野電車区:03/06/29 16:49 ID:gmPZrG7g
>>366
>>365はどうみても電波飛ばしてるだろ、よってマジレス不要。
自分勝手な意見だけならまだしも、内容がお粗末杉。
>コンビニが問題になるなら在庫持たせればいい。
なんだこれ?ここまで来るとバカとしか言いようがない。
こんな発想するのはヒキヲタかリア厨だろw


368 :名無し野電車区:03/06/29 17:45 ID:zLr6cFQN
>>367
そんなこといってはリア厨がかわいそうでし。w

369 :名無し野電車区:03/06/29 17:55 ID:gHC658s5
>>367
そういうアナタの意見は??

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :369:03/06/29 18:04 ID:gHC658s5
とはいえ道路も貧弱だし。
バスの定時性確保と一般輸送両立するには最低でも片側2車線確保、できれば三車線は要る。
自転車通勤誘導つーても今度は駐輪場対策も必要。とはいえチャリでいいやつは転移しているか。
ただ、チャリの場合、雨天時をどうするかも考える必要あるが、昔の商店街のように歩道にアーケードつけると暗くなるしなぁ。
地下鉄がダメ、ということを前提としての議論となるとこのエリアは難しいが、投入できる資本額の中で最適解を求めるしかないんだろうね。
何が最も安価で効果的なんだろう? モノレールかな??駅舎はマンションやオフィスと共同開発すれば安上がりに作れる気もするのだが。

372 :名無し野電車区:03/06/29 20:07 ID:SjygcKR5
ガイシュツだが路駐レーンにLRTと言ってみるテスト

373 :369:03/06/29 21:09 ID:gHC658s5
でもLRTは無理よ、やはり。
モノレールなら駅部を除けば橋脚を中央分離帯に立てればいいけど、LRTはそうもいかない。
尻手黒川のような道路条件では間違いなくアウト。
あまり好ましくない設置方法かもしれんが、鉄道駅付近は鉄道の直上に駅を作り、他は道路周辺の再開発と一体化で、マンションと駅の一体化をはかるのがもっともローコストでは?
公共交通系整備による地価上昇の利益の一端を地主に負ってもらうとゆー形で。

374 :369:03/06/29 21:19 ID:gHC658s5
特にモノレールに固執するわけではないので、他の手としては・・
■ 駐輪場の更なる整備による自転車への転移促進。
  脚力の落ちた層には電動アシストサイクル購入の補助
■ または、駅周辺への125CC以下クラスが駐車できるバイク置き場の整備
  雨天を考えるとチャリよりバイクの方がメットイントランクにカッパを収納できるメリット有り
■ 上記と同時に、尻手黒川線の周辺住民及び緑ナンバー車以外の通行規制
>>330 の言っている全車通行止めは行きすぎだが、多少なりとも他地域からの流入を押さえ、バスをスムーズに流す必要がある。

■ 拠点駅のバスターミナル整備

  こんなところか?
  他にもいい代替案ないかな??  

375 :名無し野電車区:03/06/29 21:49 ID:BFwvHLJW
んまあ、野川地区に限れば、JR武蔵野線梶ヶ谷ターミナルの側道から東急梶ヶ谷駅に
向かう坂道(上って下って)がネックなのでトンネルで梶が谷駅直結のバイパス道路を
作ってバス、二輪車専用の有料道路にすればよい。あ、有料とはいっても1回の通行は
駐輪場込み200円(=一ヶ月4000円)程度ね。


376 :名無し野電車区:03/06/29 22:00 ID:bZqoHUOl
別に無理して公共交通を整備する必要はないと思われ
23区内でも陸の孤島は腐るほどある
残念ながら東京でも公共交通は嫌われ車に流れはじめている

377 :名無し野電車区:03/06/30 01:50 ID:N8YKDh61
やっぱ、需要・建設費・維持費・地元住民の利便性どれをみても、モノレールが一番だと思うよ。
だけどなぜか、川崎じゃモノレールの話しをだすと、思いっきりたたかれるんだよな〜。
・・・不思議だね。

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :名無し野電車区:03/06/30 02:24 ID:ezDKhWs6
車に流れ始めていると言う奴は地方の交通事情と混同していないか?
車を使うのは昼間の主婦だけで通勤で車を使う奴は殆どいないぞ(駅までの送り迎えで使う奴は多いが)。
低所得者・老齢者も多いこの地区に公共交通機関の整備は必要不可欠。
まあそれでも地下鉄は要らないな。道の整備とバス網の充実で事足りるだろう。
それすら出来ていないのが今の川崎だが。

380 :名無し野電車区:03/06/30 02:54 ID:T/G0nclX
川崎は車の都市なんだから、これ以上公共交通機関を整備しても赤字になるだけだと思うが?

381 :千葉県人:03/06/30 03:02 ID:2rQw/luG
>>377
モノレールは、町の美観を損なうからでは?
千葉とか、圧迫感があって嫌!という人多いよ。

382 :名無し野電車区:03/06/30 03:21 ID:hGvNUjl2
前にも出てきてたけど名古屋のゆとりーとらいんのようなガイドウェイバスではダメなの?
もともとバス利用の地域だし、沿線から離れた地域も恩恵被るし。
速達性はないけど、建設もそんなに大変ではないだろうし、どうせ他線に乗り換えなきゃ使えない
地下鉄ならそっちのほうがいいと思うけど。

383 :名無し野電車区:03/06/30 03:35 ID:ezDKhWs6
>>382
東南部=密集地のため造る場所が無い
西北部=山がちな地形のため建設が難しい

モノレールも同じ理由で難しいと思う

384 :名無し野電車区:03/06/30 11:01 ID:3Z2a5Sud
>>373
同意
受益者負担はやるべきだよ

385 :名無し野電車区:03/06/30 11:44 ID:pDoJnGkO
>モノレールは、町の美観を損なうからでは?
>千葉とか、圧迫感があって嫌!という人多いよ。

じゃ、ケーブルカーにしる。

386 :名無しの電車区:03/06/30 20:22 ID:/kJBzbRV
とりあえず、地下鉄は出来ない、という事でつか

387 :名無し野電車区:03/06/30 20:34 ID:05f5k0kt
>>386
何行ってんだよ。

とりあえずではなく、永遠に出来ない。


388 :名無し野電車区:03/06/30 20:45 ID:4KUiNBu5
地下鉄は無理でしょ。
武蔵野南線に梶ヶ谷と稲城をつけたして旅客が一番妥当。
ただ梶ヶ谷と梶が谷の接続は難しいから、宮前平から乗りかえることになるだろう。
しかし遠すぎるから無料バスくらい出さないと無理だね。出しても面倒がって乗るかな。

欲を出せば生田も欲しいが。

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :名無し野電車区:03/06/30 23:42 ID:ziDKo4xi
バス+動く歩道で充分

391 :名無し野電車区:03/07/01 00:02 ID:+k/bXaUn
尻手黒川道路の路面電車で充分
調布学園ー宮前平ー国鉄梶ヶ谷
でいいでしょ
この区間は基本的に道路は片側2車線だし、一車線潰しても問題無いでしょ?

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :名無し野電車区:03/07/01 00:41 ID:1JjiOhLH
>>381
湘南モノは圧迫感での文句はあまり聞かないけど。単線だからかなあ?
>>382
山がちの地形だからこそ、モノレールっていいんだけど。登坂能力は鉄路より高いよ。

湘南モノふぇちなんで、ちょいひいきが入っているレスだけど、単線でも10分間隔が可能だし、
市営地下鉄予定地域程度の交通量だったらさばけるような気がするんだが、ま、妄想だなやっぱ。

>>391
川崎縦貫道ができて、尻手黒川道を走りまくる大型トラックがなくなったら可能だろうね。
でなきゃ、絶対無理。

394 :名無し野電車区:03/07/01 13:13 ID:zRscr1QY
東名高速から川崎南部への道は他にないの?
横浜いんたか横浜あおばいんたで出て、他の道を通っていくように誘導出来ない?

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :名無し野電車区:03/07/01 15:37 ID:8ZlBwy3P
単線モノレールいいね。
千葉モノは懸垂式で柱が高くて景観上うっとおしい。
多摩モノも車体がでかくて駅も大きく、柱もそれなりに高くてうっとおしい。

もっと小さい車体で地上10m位で単線なら、全然邪魔にならないと思う。
それで足りるのかわからないけど、、、

397 :名無し野電車区:03/07/01 15:45 ID:+KQ1mkNX
何で武蔵野貨物線は平気で住宅地の下を通っているんだろう。
普通道路の下とかに建設するのに。
だから新たに駅を作ると高くなるのかな。

398 :名無し野電車区:03/07/01 16:07 ID:DVMOsFJ+
>>397
住宅が後から出来たんでしょ。

399 :名無し野電車区:03/07/01 16:23 ID:67khH6Lj
>>398
この場合の地権者はどっち?

400 :名無し野電車区:03/07/01 16:31 ID:+KQ1mkNX
じゃあ路線を作るときはあの辺はど田舎だったのかね。

仮に旅客営業することになっても、あの路線は地震対策とかしてなさそうだから
怖いかも。

401 :わな:03/07/01 22:44 ID:QwV/ZNQN
>>393
をいをい控えめが過ぎるぞ。
7分半間隔も可能、に訂正汁。

402 :393:03/07/01 23:41 ID:Qo5zN6p9
>>394
東名横浜町田ICからだったら、保土ヶ谷BP→首都高ってのがあるにはある。
が、混むときは混むし、何より通行料金を嫌うドライバが多い予感。
東名横浜青葉ICからだったら、上麻生道路→環状2号→尻手黒川かな?これは上麻生道路が
ネックになると思う。例によって片側1車線の生活道路並みのところがあるんで。
東名川崎ICは、尻手黒川→R246→府中街道ってのもありかな?

>>401
失礼すますた。
確かに時刻表を見たら、時間あたり最大8本でした>湘南モノ
南武線より多いね、平日昼間だと(w。

ってことで、単線モノ、いいと思うんだけどなあ。。。



403 :名無し野電車区:03/07/02 00:52 ID:LwCKrRIM
>>394
東名横浜→保土ヶ谷バイパス→環状二号→末吉橋

404 :名無し野電車区:03/07/02 00:56 ID:5q6Wa3kH
そもそも、何で武蔵野貨物はまったく旅客輸送を考慮しなかったんだろう?
東京近郊なんだから将来、旅客に転用できるようにつくっておくようなことをなぜ考えなかったんだ。

405 :名無し野電車区:03/07/02 01:33 ID:qhFAzrCn
南武線の利用客が減ることを懸念したのかも。

406 :名無し野電車区:03/07/02 01:49 ID:0+/ZsBK3
それまで旅客列車から目の敵にされていて、ようやく
せっかく旅客列車に邪魔されない貨物専用線路を造ったのに、
わざわざ再び邪険にされる要素となる旅客列車を呼び込む
ことなんて考えもしなかったんでしょう。
ただでさえ、南武線がそばにあるのに。

407 :名無し野電車区:03/07/02 09:53 ID:/c1pK24p
>>404
環状路線を実質複々線化するほど
東京がここまで膨張するとは考えていなかった。・・ってことだろ

旅客線区間でも
武蔵野線開業時の北朝霞や新松戸の写真を見ると隔世の感がある。

408 :幸区民:03/07/02 11:24 ID:4heKJUOP
土建屋うんぬんもあるけど、川崎市交通局自体が腐ってるからな〜。
http://autoascii.jp/issue/2002/0308/article15554_1.html

現状(一年前だけど)でこんな状態なのに、鉄道なんて与えたら市民たまらん罠。
建設で赤字、運営で赤字。正に雪だるま式。
根本的に交通局の腐敗を断絶しない限り、残念ながら代替案も黒字は期待はできなさそう。
野川周辺の人にはすみませんけど自活してください(´・ω・`)

どっかから足長おじさんがやってきて、全額面倒見てくれるなら全面賛成するけど
賛成なんてとてもありえねぇ。

409 :名無し野電車区:03/07/02 12:21 ID:i6j9J6PS
>>408
交通局だけじゃなくて、川崎市全体が腐ってるからな〜。

財政の現状はタイトというより、無駄な支出でジャブジャブ状態だから、
地下鉄建設の金はなんとかなるらしいけど、川崎市営でやるのは×。

410 :名無し野電車区:03/07/02 23:21 ID:px+jQicM
>>404
考え方が逆。武蔵野貨物線は南武線に貨物線が走らないための専用線だから。

411 :名無し野電車区:03/07/03 00:43 ID:WgRnFZah
>>410
武蔵野南線開業後も南武線には貨物が走ってましたが、何か?

412 :名無し野電車区:03/07/03 00:55 ID:8JM213bK
>>411
現在も貨物走ってます南武線

413 :名無し野電車区:03/07/03 01:07 ID:NRVB7bVK
横浜方面→鶴見→武蔵野→・・・。
浜川崎方面→尻手→南武→・・・。

武蔵野は横浜方面からのものしか対応できません。
そもそも武蔵野は以前山手線の横の線路を通っていた貨物を通すためのものだと。

414 :名無し野電車区:03/07/03 01:16 ID:jC/gL+s/
とりあえず>>404は無知だろ。
>そもそも、何で武蔵野貨物はまったく旅客輸送を考慮しなかったんだろう?

JRがそんな競合路線造るとでも思ってたのか?

415 : :03/07/03 01:18 ID:wQ8rtC7b
どう計算したら22万人とか26万人も乗るというのか。
俺の計算では最大限見積もってもそんなには乗らない。

バスフィ−ダ−の見込めない中間駅では平均5000人〜8000人が限度。
それが7駅で35000〜56000人。
乗換駅:中間駅の比率はだいたい決まっていて
4:6(放射型路線)5:5(中間型)6:4(環状型)になるから、
川崎は環状型として乗車人員は87500〜140000人となる。
これに通過人員(そんなもんたかが知れてるが)を加えても22万人には絶対ならない。

416 :名無し野電車区:03/07/03 11:40 ID:qlDLKlhK
きっと、これから地下帝国が築かれるんだよ。

417 :千葉県人:03/07/03 17:02 ID:JmZJ5Nu6
>>393
そう云えば、同じ千葉でも、ディズニーモノはうっとうしいって人いないんだよな。
単線で広いとこ走っているからかな?
>>396
それなら、ボナだね!!


418 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/08 22:07 ID:6ls6tLUp
地下鉄を通す予定のところに長尺車を通せばそれでいい!んじゃない?

419 :名無し野電車区:03/07/11 23:47 ID:gt10EJcu
ageときまつ。

420 :名無しの電車区:03/07/14 14:28 ID:HCjdkSJS
過疎スレ

421 :名無し野電車区:03/07/14 14:33 ID:FDK0vOG5
>>420
もう語り尽くしちゃった感があるからな…

422 :名無し野電車区:03/07/16 14:22 ID:2PU+J02g
中止決定!?
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm

423 :名無し野電車区:03/07/16 14:34 ID:ZrphmWVz
>>422

その記事が間違ってると思われ。
川崎市は中止までは決めていない。延期という事になってるからね。

424 :名無し野電車区:03/07/20 01:50 ID:pucLYgM7
川崎市営地下鉄よりも武蔵野貨物線の旅客路線化きぼんぬ。

425 :名無し野電車区:03/07/20 02:06 ID:6068vrOD
>>424
武蔵野貨物は貨物用だから地下に駅を作ると膨大な資金を必要になる。
だから南武線の快速的な役割しかしないし、安全面もちょっと…。

426 :名無し野電車区:03/07/20 02:35 ID:NAFxMGMD
武蔵野線ネタはもう沢山出てますな。

427 :なまえをいれてください:03/07/22 14:11 ID:56+xEc6l
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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