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【C-C軸配置】EF62を語る【信越線】

1 :名無し野電車区:03/05/27 18:23 ID:Ua/Lfyrl
サーバが飛ぶ前にdat落ちしていたので立ててみました。
横軽、新性能直流電機に関する話題もOK、マッタリ行きましょう。

136 :名無し野電車区:03/07/14 20:28 ID:PLYyCqRj
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137 :名無し野電車区:03/07/14 23:19 ID:FXKQ/Ey5
>>135
篠ノ井の公開では展示されませんが、
5・10号機のナンバー(現板焼きり)がオークションに出ます。
13時からですよ。
あと、EF62の製造メーカー銘板も即売されます。

138 :名無し野電車区:03/07/15 00:25 ID:fbvB0Btp
>>137
EF64 5でなくて、
EF62 5、EF62 10のナンバーですか?
今、篠ノ井でEF645がナンバー焼ききられて放置プレー中だもんでね。


139 :137:03/07/15 00:49 ID:LP/xR+9L
>>138
オークションに出るのは、
EF64 3・5(現板焼きり)、
EF62 5・10(現板焼きり、状態は・・・)
DE10 1724(プレート)

30,000円からスタートです。

140 :名無し野電車区:03/07/15 00:54 ID:EA+/xNgR
62の電機の中での位置付けってどの辺なんでしょ?
性能的にはどういう特色があったんでしょうか?
歯車比とかはやっぱり登り坂用になってたんでしょうか?


141 :阿呆眼鏡@暫く別パソなので旧トリップ ◆8eQvR6kb3k :03/07/15 01:43 ID:6AOijJz1
>140
横軽用だから、登坂性能の向上と抑速用発電ブレーキ容量その他諸々。
それにプラスして平坦線での性能も付加せねばならんわけだから、
そうとうな特殊装備かと思われ。
63と60の相の子くらいではないか?
結局どっちつかずになってしまったから、横軽以外の現場では嫌われたんでしょうな。

142 :名無し野電車区:03/07/15 09:52 ID:cwfGA9OS
当時は軸重で入線規制のあった信越本線長野〜直江津間の線路条件に合わす為、
C−C軸配置にして軽量化を図ったり、EF63との協調運転用諸設備の整備。
さらに上野〜高崎〜直江津間の本務機として走れるように、平坦線でも性能も要求された
ある意味、難しい設計だったんだろうね。蒸気発生装置を搭載できず電暖を装備したのも、
軸重規制適合のためと聞いたことがある。
因みにEF62から特殊装備を撤去、B−B−B配置にした設計が勾配線標準機の
EF64になるわけだ。

所詮信越線用電機だった為、EF58置換えで荷物列車牽引に転身したが、
EF58に比べて良かった点はセノハチなど勾配区間のみで、他はEF58よりも低速で
スジを修正しなければいけなかった位だったそうだ。

特殊装備が仇で何処にも持っていけなかったので、荷物列車廃止が迫るも老朽化して
限界に来ていたEF58のリリーフに走り、こちらも極限の高速走行をして自らもEF58の
後を追ったわけだね。まあ当時の国鉄でまとまった余剰車輌が有り、且つ蒸気or電気暖房
搭載形式はEF62位しか無かったわけで・・・。

143 :名無し野電車区:03/07/15 10:00 ID:/EPj7rFx
東海道スジを走る62には正直、違和感があったけど
仕事にありつけず機関区で昼寝してるよりはマシ
だったかも。

144 :名無し野電車区:03/07/15 12:52 ID:ZJchQ1C5
なぜ山陽筋に高速性能の優れるロクヨンを持っていかなかったの?
篠ノ井あたりが拒んだのか。
篠ノ井、中央線を走るロクニを見てみたかったもんだ。

145 :阿呆眼鏡@暫く別パソなので旧トリップ ◆8eQvR6kb3k :03/07/15 21:55 ID:6AOijJz1
>144
純粋に64が高価なんでは?
けど中央篠ノ井とか、上越とか入ってるんよね。

146 :名無し野電車区:03/07/16 11:47 ID:LpTwPGCb
EF64は旅客用に電暖を装備した物と、貨物用で装備しなかった物が混在しており、
郵便荷物列車(所詮は暖房設備が機関車頼みの旧客)で必須だった暖房装置付きの
カマが所定数だけ確保出来ないからじゃないかと思うが・・・。
ロクヨンは旅客牽引が減っても、貨物需要は高かったのでおいそれと外す訳に
は行かなかったんだろうね。ロクニよりは高速性能良さそうだけど。。。

暖房付きでそこそこ走れて、まとまった数の余剰車といったら、当時はEF62位しか
なかったと思われ。他にも蒸気暖房装備のEF61なんてのも居たが、SGからの漏水等で
腐食が進みゴハチ並にくたびれて使い物にならず、貨物削減で余剰になったEF60・65
は元々が貨物用なので、走行性能はあっても暖房装置なしという時点で選外・・・。

こうなるとロクニだけしか選択肢が無いような・・・。


147 :名無し野電車区:03/07/16 18:40 ID:qE3oqJwU
ロクヨンの電暖付は30両くらいあるはず。
東海道に行ったロクニの必要数を満たしてると思われ。

148 :名無し野電車区:03/07/16 23:07 ID:uflcHUpt
>>147
ロクヨンの電暖付きは39両かな?
ただ、それを全部東海道に持っていったら貨物は走れないと思われ。

それに142さんの言ってる「特殊装備が仇で何処にも持っていけなかったので、
荷物列車廃止が迫るも老朽化して限界に来ていたEF58のリリーフに走り、
こちらも極限の高速走行をして自らもEF58の後を追った・・・」

この辺があったからじゃないのかな?
荷物列車廃止後、わざわざロクヨンを戻すよりもロクニをそのまま・・・、
って考えるのは普通だと思うが。残念だけど。

的外れだったらスマソでつ

149 :名無し野電車区:03/07/16 23:28 ID:+XF4Ky0f
>>144
 >なぜ山陽筋に高速性能の優れるロクヨンを持っていかなかったの?

妄想だけど。。。
中央東・西とか、篠ノ井とかの勾配線区では、
EF64の単機ではなく、重連総括での列車が多かったのでは?
現在でもタンカー列車は重連が多いよね。
だとすると、
仮に、EF64を東海道に持っていって、その穴埋めとして
EF62を中央とか篠ノ井線に入れたとしても、
重連総括のできないEF62では、貨物をまともに運べず、
役立たず、、、
なんてことではないでしょうか?
だから、東海道にEF62を持っていった、ということかな。

150 :名無し野電車区:03/07/16 23:28 ID:jhcRQYtV
ロクニの特殊装備も問題だけど、ロクヨンの特殊装備(というほど大袈裟なものではないが)もお忘れなく。
たとえ短期間であっても中央線系統でロクニは走らせられまい。

151 :名無し野電車区:03/07/16 23:37 ID:Y+ZGS3Ac
>>149
EF62は重連総括できなかったんですか?
なんか重連で貨物引いてたイメージ強いんだけど・・・

152 :名無し野電車区:03/07/17 00:19 ID:EgqXhfiS
EF58のリリーフは当初北陸線で余剰になるEF70を直流化して投入する
予定だったが、大変な台所事情の国鉄に改造費を捻出する余力は無く
信越線貨物廃止で余剰になったEF62を投入する事でお茶を濁した。

EF62は重連総括出来た筈
EF64の走行性能はEF65と同じ



153 :名無し野電車区:03/07/17 10:25 ID:EA0hZT49
>>150
どのような理由で中央線系統でロクニは走れないの?
東海道へ行った20数両のロクヨンの代りとして篠ノ井、中央線で運用を組めばいいじゃん。
結果論から言うとロクニの東海道投入は間違っていた…。

154 :名無し野電車区:03/07/17 10:49 ID:c+oXIXB5
>>152に書いてある通り、EF70も大量に余っていたので直流化改造する予定も有ったね。
もう少し長く荷物列車を走らせる気が有ったら、多少の費用増でもこちらを捻出する方が
得策だっただろうな。EF65程度の走りは期待できるだろうし。
まあそれを廃案にして、同じ余剰のEF62を投入したのはEF58の引退〜荷物列車廃止
までの間のお茶濁しだったとするのが正しいのでは?

国鉄としても線区ごとになるべく使用車輌を統一したい意向も合っただろうし、
中央線でのEF62とEF64の混在は避けたかったんだろうね。
特にEF63と強調運転する為の多段制御装置(しかも自働進段なし)は、
かなりEF64と勝手が違うし、その為に乗務員・検修係を研修させる必要も有るだろう。
それを無理してまで導入する事は、EF62の残寿命からしても最初から考えないだろう。

>>153の言う通りロクニの東海道投入は得策ではなかったのだろうが、
当時のEF58・EF61の状態、国鉄の財政事情からするとこうするしかなかったんだろうね。

155 :名無し野電車区:03/07/17 12:06 ID:LQRd42ke
長野⇔直江津を走る客車列車では、EF62重連の牽引もあったね。

156 :名無し野電車区:03/07/17 13:15 ID:J0OYiKq/
ところで下関に行ったロクニは全検を受けたのがあるの?

157 :名無し野電車区:03/07/17 16:40 ID:xALgAnQk
>>154
どうせロクニの研修をしなければならないのなら、ロクヨンを使っていたところの方が合理的では。
しいて言えば、手動進段のゴハチを使っていたからだろうか?
当時の篠ノ井はロクニとロクヨンの運ちゃんは分かれていたらしいが…。


158 :名無し野電車区:03/07/17 19:08 ID:zMpIyC72
>>154
62のノッチ進段って自動じゃなかったっけ?
重連総括で自動進段なしって無理じゃね?

EF70は始めて聞いた。それなら62のギア比変えたほうが早いような気もするが。

159 :名無し野電車区:03/07/17 21:00 ID:apJOUsTA
なにかロクニを誤解している香具師多いみたい。
ロクニは重連総括できるし、ノッチも自動進段。
したがってロクヨンと共通点は多い。
まあ、山国で終わらせたかった…。

160 :名無し野電車区:03/07/17 22:37 ID:m2VaV5PJ
気になってEF62とEF64の諸元表を比べてみた・・・。

どちらも制御方式は重連、直並列3段制御、弱界磁、バーニア制御、
カム軸接触器式、単位スイッチ式の記述がある
制御装置の形式名はそれぞれ違うようだが・・・。
モータはどちらも国鉄電機標準のMT52、ブレーキも標準型のEL14AS
(64-46以降は増圧装置付き)パンタグラフの形式もオリジナルはPS17で共通
違う点は若干EF64の方が小ぶりな所だろうかな。
あとは言わずと知れた軸配置の違いと、横軽協調用特殊装備の有無だろうか。
漏れもEF62は手動進段だと勘違いしていますた。

>>158
重連総括って自働進段無しじゃダメでしたっけ・・・。
EF59やEF61-200なんかも重連総括できる様になっていたと思うけど、
これらは手動進段のままだったと思うが。

161 :158:03/07/17 22:58 ID:zMpIyC72
>>160
そだね。ED62もそうだし。
重連総括で、手動でノッチ刻んでいくだけの制御だと同じ形式でも、ガクつくんじゃないかな
と思ってしまいました。


162 :名無し野電車区:03/07/18 07:13 ID:LtjI9AJe
EF62とEF64のギヤ比は同じでつか?

163 :名無し野電車区:03/07/18 09:05 ID:XOrygxIg
>>162
違います。
ロクニの方が低速よりでつ。

164 :名無し野電車区:03/07/19 02:00 ID:7PpFG5bX
>>161
スレ違いだが、戦時下ですでに重連総括を実施していた門司機関区の関門トンネル用
EF10のシステムはどのようなものだったのか興味深い。

165 :名無し野電車区:03/07/19 02:26 ID:Wg+Jjj2n
あさって(もう明日か)篠ノ井の一般公開逝ってこようと思うんですが、62の7号機って
ホントに保存(保管)されてるのかなぁ。

166 :名無し野電車区:03/07/19 07:38 ID:S1+5q5FT
>>165
篠ノ井祭りにEF62は展示されないよ。
でもちゃんと保管されているから安心して。

EF62 5・10のナンバー(原板焼きり)がオークションに出るそうだが。

167 :名無しでGO!:03/07/19 13:32 ID:XfcUbVIg
>166
そっか、ちゃんと保管されているんでっか。
いつか走る姿みてみたいなぁ・・・

168 :名無し野電車区:03/07/19 13:53 ID:H/jQrNhs
奥利根用で残しとけば良かったのに

169 :名無し野電車区:03/07/19 14:06 ID:Wg+Jjj2n
>>166
あぼーんされてるようでつが・・・
ttp://yokokaru.cool.ne.jp/news1999/0505nw.htm


170 :名無し野電車区:03/07/19 14:08 ID:d8z6gPy/
>>168
禿胴。優美とと重厚が高いレベルで調和してるロクニがの可動機が無いとは!

171 :名無し野電車区:03/07/19 15:50 ID:t99CDe+y
>>164
因みに上越線清水トンネル開通に伴い新造されたED16も重連総括出来たかと。
末期には撤去され非重連機だったようだが。


すれ違いsage

172 :名無し野電車区:03/07/19 16:43 ID:xzasocIl
>>169
ウソだと思ったら、篠鉄のすべての箱の中を調べるヨシ。

173 :169:03/07/20 13:08 ID:XdlkWCX+
>>172
逝ってきたけど、62−7なんてどこにもないですよ。(庫の中も覗いたが)
篠ノ井駅の近くの支所みたいなところに64の5と6がナンバー焼ききられた無残な
姿で放置プレーされてはいたけど。

174 :名無し野電車区:03/07/20 13:34 ID:9BsUBt5p
>>173
篠鉄は篠ノ井機関区と篠ノ井保全区がいっしょになった。
箱は旧篠ノ井機関区だけにあるわけじゃないよ。

175 :169:03/07/20 14:38 ID:XdlkWCX+
>>174
ソレ(保全区)というのが篠ノ井駅裏(東口)の64-5,6が放置されてるところぢゃ
ないんですか?
たしかに庫もあったけど・・・ぁゃしぃとすればあそこぐらいかなぁ。

176 :名無し野電車区:03/07/20 18:38 ID:qtflusM7
>>173>>175
64-3,5じゃないの?とつっこんでみるテスト
スレ違いなのでsage

177 :名無し野電車区:03/07/20 18:58 ID:LIajD2m3
>>176
ロクニとロクヨンの見分けができない香具師。

178 :**********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************ちょっと補充:03/07/21 19:46 ID:UitKhYL/
178 名前:名無しでGO! 投稿日:2003/07/20(日) 19:10 ID:uG6GmRVw
オークションに出たEF62のナンバーって、
幾ら位付いたのかな?


179 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/20(日) 20:10 ID:qtflusM7
>>177
は?放置されてるのが64-5,6じゃなくて64-3,5じゃないかと言ってるんだよ?
それとも愛知区の6号機が篠ノ井にいるのかい?

>>178
確かにすごく興味ある。


180 名前:169 投稿日:2003/07/20(日) 20:22 ID:XdlkWCX+
>>176
すいません、ナンバーもがれて放置プレーなのは、64の3と5のようです。
>>178
ナンバープレートならともかく、バーナー車体ごと焼き切ったナンバーだからねぇ・・・。
たしかに興味はあります。

179 :名無し野電車区:03/07/21 21:11 ID:8y4yYMev
昨日の篠ノ井

EF62のナンバーは6号機と10号機がオークションに出たが、
4万円スタートで5万円くらいだったかな。
たいして値段が上がらなかった。

製造銘板のほうは、入札でしたが、
8号機の銘板が25万円だったそうです。

180 :名無し野電車区:03/07/21 21:13 ID:nhpVF32m
製造板の元値(開始価格)っていくら?

181 :あずさ199:03/07/21 22:18 ID:QLgxY52e
>>180
3マソ

軒並み高額になってたけど
パチ楽園より高値つけてどうするつもりなのか小一時間ry

たしかに長野工の銘板(DD162)はレアだが

182 :名無し野電車区:03/07/22 12:37 ID:lePgGF5k
>>175
646464
626262MC

183 :なまえをいれてください:03/07/22 12:38 ID:X0RZdTsH
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

184 :P:03/07/22 23:34 ID:XiU4am+2
信越じゃないけど、62を始めて見たのは大阪だった
荷レが58から62になり、何時でも撮れると思い
当時はクモニや58に夢中だった。でも荷レあぼーんで
数枚ぐらいしか残っていない。
信越62は能登しか知らず、上野バルブ、直江津バルブのみ
当時は信越貨物もあったがアンテナがついてからは撮ってない
当時、あのアンテナは許せなかった


185 :名無し野電車区:03/07/23 13:59 ID:XzECAVmz
    ____
 \|/      \    >>>184ってさぁ
  /  _____|
 | //_   _ |  なんていうか・・・
 | / /  \/  \|
 |6---|  ・ || ・  ||  せっかくの夏休みなのに出かける予定がないんだよねぇ
 |  \_/ ) __/|
 |    ___  |   しかも勉強や読書をするわけでもない・・・
  \   \_ノ  ノ
    \____/     そう「8月31日に宿題で困る」
    /    \
               みたいのを感じてしまうんですよ

野比のび太(11歳)
平凡サラリーマン 野比のび助(の息子)/お小遣い 無し



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