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【旧品川支線】山手貨物:池袋〜田端【常磐貨物線】

1 :名無し野電車区:03/05/24 11:48 ID:tpQ7sEWV
 その昔、常磐線三河島と山手貨物はスルーで繋がっていた。これを復活できたら湘新ライン勝田行き運転可能。
 そんな山手貨物線北側の活用案を妄想するもよし、同区間を走る東北・高崎列車(昇進ライン)、東北貨物線、さらには常磐貨物線を語るもよし。

2 :名無し野電車区:03/05/24 11:49 ID:QCc3LBkO
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222!







終了

3 :名無し野電車区:03/05/24 12:11 ID:TaMLqihR
 |  |ノハヽ
 |  |。‘从 <新スレおめでとうございまーす♪
 |_と )
 |桃| ノ
 | ̄|

4 : :03/05/24 12:16 ID:s3Ex3/if
おめ!

5 :名無し野電車区:03/05/24 12:20 ID:QAvSzdgm
>>2
スクロールめんどいからヤメレ

6 :名無し野電車区:03/05/24 16:20 ID:3Z6eW1FF
池袋では立体交差工事たけなわですが、田端⇔池袋でスルー運転できるように
▲線の追加工事しないかな〜

7 :名無し野電車区:03/05/25 11:47 ID:v5AfMqO2
新宿〜赤羽が運休になるのはいつでしたっけ? 池袋の工事なら、赤羽線全区間で運休しなくてもいいのではって思う。板橋や十条で折り返せないのかな。。。

8 :名無し野電車区:03/05/25 12:17 ID:5WXQX1jq
>>7
アホか?板橋や十条のどこにあの容量をさばける設備があるんだよ?
それに板橋や十条は少し歩けば、下板橋や東十条みたいに駅があるから、無理して走らせる必要はないんだよバーカ!
お前、そんなのも分からんとは引きこもりなんじゃないの(プ
知識も薄いヒッキーは来んなヴォケ!

9 :名無し野電車区:03/05/25 20:56 ID:del+O9aT
>>8
 ドまじめに非難するお前も一体精神年齢いくつ?って感じ

10 :名無し野電車区:03/05/25 22:51 ID:tGTrRyn6
ああ新幹線の車庫が出来たから、在来線はチョン切られたのか。
駒込から田端へ向かう時、並走する貨物列車が右から左へ消えて逝くのだが、
あの貨物列車はあの後どの地点に出るのかが謎だった。



11 :名無し野電車区:03/05/26 09:48 ID:xyEwav+O
>>8
>それに板橋や十条は少し歩けば、下板橋や東十条みたいに駅があるから、無理して走らせる必要はないんだよバーカ!
二駅廃止を訴えていいか?

12 :名無し野電車区:03/05/26 19:12 ID:5eUrgv+u
>>8
板橋に貨物扱いがあった頃に池袋工事をやったときには、
板橋で折り返ししましたがなにか?

13 :山崎渉:03/05/28 12:00 ID:O6sD5HGW
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

14 :名無し野電車区:03/05/28 15:12 ID:E/baO4nd
駒込−田端間にレンガのトンネルが埋没したような
所があるけど あれそーなんですか?

15 :名無し野電車区:03/05/28 18:04 ID:xk0gZE9k
>>14
あれは違う。
京浜東北線が出来る前の山手線のトンネル跡。
京浜東北線が出来たときに配線が変わったのだが、
何故かあのまま生き埋めにされた。

16 :名無し野電車区:03/05/31 06:09 ID:o5RtEKpQ
え、昔は常磐から山手貨物ってスイッチバック無しで直通できたの?
そうとう昔の話?

17 :名無し野電車区:03/05/31 15:27 ID:Jn1dxqKy
>>16
らしいね。もう痕跡は消えちゃったみたい。復活するのは可能だろうか。

18 :名無し野電車区:03/05/31 15:33 ID:7+AZSht3
>>17
湘南新宿ライソという柳の下のn匹目のドジョウを狙って
束でも基礎検討はしているらしい。

19 :名無し野電車区:03/05/31 16:19 ID:MxdD5I5a
常磐線につながるトンネルは、戦後、廃材を埋めたんじゃなかったっけ?

20 :トレイン:03/05/31 16:26 ID:lGgwJqUt
そ、そうなのか?


21 :名無し野電車区:03/05/31 18:07 ID:M7PqtFBE
なになに? 昔、常磐線三河島と山手貨物はスルーで繋がっていた。
そんな話は聞いたことがない。

昔(1896年)田端〜土浦間が開通した時
上野発の常磐線列車は、田端でスイッチバックをしていた。
1905年に日暮里〜三河島間の短絡線が開通し、スイッチバックは解消した。

この経過と勘違いしてねぇーかい?


22 :名無し野電車区:03/05/31 20:11 ID:KvBIwB03
>>21
鉄ピクに何度か登場している。
いつの記事だったかは思い出せないが…。

今の中里トンネルの駒込方付近に、常磐貨物線にスルーするトンネルの
入口跡があるそうだが、かつてそうなっていたとは想像し難い現状だ。
東北新幹線の建設によりそのトンネルは完全に使用不能になったそうだ。

しかし、確かに「本当にそういう設備だったのか」と疑いたくはなる。
どういう配線だったのか、その資料も見たことが無いし、写真も無い。


23 :名無し野電車区:03/06/01 12:42 ID:XbBrEiWH
全鉄事情大研究 東京都心部篇 山手線の項に掲載されている。といってもさらっと紹介してる程度だが。

24 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/06/01 21:34 ID:Ml2oRKwn
逝袋の改造工事ってどのくらい進捗してます?
後、何回列車止めて工事します?
ホントに「便利」になります?

25 :名無し野電車区:03/06/01 21:47 ID:insigjXy
>>24
今回の切替で立体交差の下になる線路の1本目ができた。
大規模な切替工事はあと2回あるかな?

便利になるか?と言われれば、まあ便利にはなるだろう。
そうしなければ投資の意味がないからね。
直接の動機は営団13号線対策だが。


26 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/06/01 21:58 ID:Ml2oRKwn
>>25
立体交差って下側に1本通せばかわせるかと思ってましたが、ちがうのですか。
どこか概略が載っているトコないですか?

27 :名無し野電車区:03/06/02 00:59 ID:nMR1+ZHj
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/ikebukuro.html
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/tsuka/ike-genchi.html

28 :名無し野電車区:03/06/02 22:16 ID:aBlQHsYZ
「その昔、常磐線三河島と山手貨物は田端操車場で繋がっていた」と違うんかい?



29 :名無し野電車区:03/06/02 23:16 ID:b+SWZYYS
>>28
わからん...

30 :名無し野電車区:03/06/02 23:26 ID:I2X6n7tD
事の真偽はともかく、山手貨物線に常磐線が乗り入れ出来たら池袋・新宿に直通できて助かる罠。
逆に新宿辺りから乗るイパーン人は、行き先が多すぎて不評かもなw

31 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/06/02 23:49 ID:WE2prZuL
>>27
さんくす。
埼京||東北 埼京||東北 貨物 西武||西武と
並べれば一カ所の交差工事で済むのではともおもうが...

>>30
池袋の次が北千住停車の臨時列車に乗ったことがあるモナ。
去年の秋だったような?

32 :名無し野電車区:03/06/02 23:54 ID:2rYiuTQN
>>31
田端操でいったんスイッチバックするやつだよね。
何年か前に初めて設定されたときに、
ほかのダイヤの間に無理やり詰め込んだ結果、
操車場で20分くらい運転停車するダイヤにしたもんだから、
車内でブーイングの嵐が起こったことがあった。

最近は精々5分程度になるようにしてるようだが。

33 :名無し野電車区:03/06/03 21:59 ID:+4HiYUFY
皮縞冷蔵庫の例のシリーズの「東京都心編」P239から。

「日本鉄道は東北線を開通させたほか、海岸線(現常磐線)として田端〜岩沼間なども
順次開通させた。このため東海道線の品川から海岸線への短絡線が必要となり、品川線の
目白から田畑、さらには上野までの豊島線が計画された。しかし、目白分岐では一部で
市街地を貫通するということで、目白〜板橋間に池袋を開設、明治34年にここからの分岐が
決定、線名を品川支線とし、池袋〜田端間を36年に開通させた。東北線をトンネルでくぐり
常磐線とスルーできる形態で接続し、途中に大塚、巣鴨を開設した。」

P256から
「山手線が田端まで開通したときは、東北本線をトンネルで横断して常磐線とスルー
することができた。常磐線が日暮里から分岐するようになって、三河島〜田端間の
線路は、三河島から田端の北側の田端操車場へ向かう常磐貨物線となり、山手貨物線も
田端操車場へと結び、さらに東北貨物線へとスルーできるようになって、昭和3年から
東北線をくぐるトンネルは使われなくなった。
 このトンネルは貨客分離後は放置され、戦後に焼け跡の瓦礫の捨て場として埋められて、
どこにあるのかわからなくなってしまった。山手貨物線が東北貨物線に向かうために、
一度、右に振ってから左カーブして旅客線をくぐるが、この右に振ってまっすぐ進んだと
仮定した掘割の法面あたりだと思われる。」


34 :名無し野電車区:03/06/03 22:14 ID:hV1/rSLI
>>33 THANKS!

35 :_:03/06/03 22:15 ID:r7YTP/UO
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku08.html

36 :名無し野電車区:03/06/03 22:36 ID:AfkX7VH0
ほんとにそんなもんあったのだろうか。
ほとんど都市伝説に近いものがあるかと思う、、、
いくら休止になったとはいえトンネルが行方不明になるなんて事があるのだろうか

37 :名無し野電車区:03/06/03 23:07 ID:oYYvwlM5
駒込〜田端のカーブでは両側が高い台地になっているが、
1903年(今年で100年なのね)開業当時は南北の台地がつながっていて
山手線はそこをトンネルで貫通していた、ということは考えられないか?
後に現在の旅客線を建設するときに、既に使われなくなっていたトンネルもろとも
台地を開削したとすれば、トンネル跡が見つからないのも説明がつく。

38 :名無し野電車区:03/06/03 23:25 ID:pK3iCgO8
>>36
出典元が冷蔵庫だしなw

>>37
確かに、山手線は、田端駅と富士見橋(駒込との中間付近)の間を
トンネルで抜けていた、だから未だにポータルの一部が残っているわけだ。

39 :名無し野電車区:03/06/06 01:10 ID:gR6mdGCv
>>38
出典元が冷蔵庫だしなw ちゃんと資料見たうえで書いたんだろうよ。信用できなないっての? それおかしいぞ。


40 :名無し野電車区:03/06/06 09:42 ID:TbcpbJDu
>>39
冷蔵庫本の信頼性を知らないな(w

41 :名無し野電車区:03/06/07 17:34 ID:FIXUfzt+
では、常磐線経由の湘南新宿ラインをやるとしたら、
どのような感じになるのでしょうか?

42 :名無し野電車区:03/06/07 18:14 ID:TpXHJoDD
>>41
現在のダイヤを踏襲すれば、横須賀線の新宿折り返しと一本化することになるが、この限りではないだろう。

43 :名無し野電車区:03/06/07 18:17 ID:TpXHJoDD
>>40
>>39だが、信頼性があるんだぞって書いたんだけど。

44 :名無し野電車区:03/06/07 18:20 ID:QDMjqlBS
>>43
信頼性があると思ってんのか。
イタイ香具師だなw

45 :名無し野電車区:03/06/07 18:29 ID:TpXHJoDD
>>44
信頼性を知らないって誤解されたからかいただけだ。信頼するもなにもうちらの勝手。

46 :名無し野電車区:03/06/07 20:28 ID:05iLfDQt
>>42
すると東北・高崎線より早く常磐線中電にグリーン車登場か?

47 :名無し野電車区:03/06/07 21:26 ID:4UH3BrrB
>>46
いやいやそんなことわからん。そもそもスルーしていた当時の京浜東北や新幹線の下を通るトンネルを復活できるかどうかが分からないわけだから。。。

48 :名無し野電車区:03/06/08 03:35 ID:6YHGkhTE
夢の常磐新宿ラインですね。
05高 15小 25土 35籠 45宇 55成
埼京線は…一部池袋始発で。

49 :名無し野電車区:03/06/08 19:30 ID:YJJzs+JC
常磐沿線の利用客層から判断すると

 グ リ ー ン 車 い ら な い

50 :46:03/06/08 19:56 ID:veCQSpUz
>>46は新宿どまりの電車を常磐線につなげるつもりで書いたのだが、
215系やE217系は取手までしか乗り入れられないから
仮に直通になっても415系やE501系が用いられることになって
結局常磐中電にグリーン車登場とはならないな。

51 :名無し野電車区:03/06/09 17:31 ID:zKIqPWys
>>48
55成 っていうのは、常磐線経由成田行でつか?
48氏の例で行くと、「05高 15小 25土 35籠 45宇 55勝or水」の方が
しっくり来るような感じがしますが

>>49
利用客層判断とかの以前の問題だが・・・
それでなくとも混雑してる中電に、正直、グリーン車は不要。
余計に混雑するから…。


52 :名無し野電車区:03/06/09 20:07 ID:7Oy7RZBX
>>51
快速エアポート成田と対面乗換…だと良いね。

53 :名無し野電車区:03/06/10 02:47 ID:j5A70hqD
>>33->>37辺りをみて、非常にワクワクしてしまった。
こんなところに、都市伝説があったなんて。(w

今まで、スイッチバックという枷が、このラインの実現を拒んでいたが、
ここに書かれている事が本当だとすれば、実現の可能性も出てくる。

常磐新宿ラインは、つくばや成田空港行きという可能性も秘めているだけに、
とても興味深いな。

54 :名無し野電車区:03/06/13 23:46 ID:ZFE0L4ME
あげ

55 :名無し野電車区:03/06/14 08:21 ID:uuGPQSn2
なんとなく想像できるような・・・
尾久・田端付近
昭和27年
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533946&group=USA10kKT&course=M377&num=126&size=normal
昭和49年
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c23/ckt-74-15_c23_40.jpg
昭和54年
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-4/c7a/ckt-79-4_c7a_31.jpg
平成元年
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c2/ckt-89-3_c2_29.jpg

56 :名無し野電車区:03/06/14 08:48 ID:J7Rxmk6+
どうも、今の山手線が当時(昭和初期)の常磐貨物連絡線(と呼ぶ事にしよう)
だったのではないか、という気がするのだが…。


57 :名無し野電車区:03/06/16 22:38 ID:KcCvloYl
昔は山手と常磐が接続していたとしても、鉄道貨物の田端操車場建設においては、今の配線にするしかなかったんだろう事もうなずける!

58 :名無し野電車区:03/06/19 17:00 ID:LktP5b11
age

59 :名無し野電車区:03/06/21 01:27 ID:pjQO08UN
あげ

60 :名無し野電車区:03/06/22 11:16 ID:V2zd/N3p
山手貨物と常磐線がスルーできたのは、現在の京浜東北線が東北本線だった頃の話。
操車場建設・緩急分離・東北新幹線開通した現在では、当時のルートを復活させただけ
では直通は不可能。
(「東北本線をトンネルで横断して常磐線とスルー」…というのは旧貨物トンネルと新貨物
トンネルを混同しているだけで、)仮に旧トンネルを復元しても山手貨物から田端駅に直通
できるようになるだけ。

#この辺の話は「トワイライトゾーン・マニュアル10 (レイル・マガジン2001年10月号増刊)」
 に地図・写真を交え説明されている。鉄道雑誌のバックナンバーを網羅している書店なら
 現在でも入手可能なので、興味のある人はご一読を。


61 :名無し野電車区:03/06/25 22:22 ID:Z9IdRGgh
ほしゆ

62 :名無し野電車区:03/06/28 19:17 ID:u37WedEF


   終焉

63 :名無し野電車区:03/06/28 19:18 ID:WxOhEvzq
男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

64 :名無し野電車区:03/07/01 12:19 ID:Z5xF7xfr
道灌山通り(結構交通量多い)に踏切がある、
もし開通してそれこそ5分ごとぐらいに踏切がしまったのでは大渋滞になってしまう。
地下にもぐらせばいいのではないかというが、そこには2階構造で千代田線がとおっており、
相当深く掘らないとだめだ、立体にするにしても京成線がありその上を今工事している舎人線が通る、
また、道を持ち上げるのは無理でしょう。よってこの案は却下。


65 :***************************************************************************************名無し野電車区:03/07/09 23:46 ID:B59IbKQR
保全

66 :補完:03/07/11 01:31 ID:iwWdLETL
65 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/04(金) 13:38 ID:28xwY7uM
踏み切りを立体化してもらうしかない。




67 :名無し野電車区:03/07/12 23:48 ID:OZEd0YNn
age

68 :名無し野電車区:03/07/13 02:57 ID:CT1cqQhs
普通に駒込田端間を複々線にして作れよ

69 :名無し野電車区:03/07/14 00:24 ID:XXEvUuQ8
とりあえず、田端操に常磐線用ホームつくって、
田端駅との間に連絡通路を設置してほすぃ。
朝の増発ネックは上野駅だから、一部を田端に
流せば、常磐快速線はあと7本は増発できる。

70 :名無し野電車区:03/07/14 20:10 ID:uR6Ii462
>>69
上野の地平ホーム(特急用)に入れちゃうのは駄目なの?(すでに入れてたらスマソ)

71 :名無し野電車区:03/07/14 20:45 ID:NvC4DjQO
常磐新宿ラインができたら、足立区や伊勢崎線沿線は一気に便利になるね。

72 :名無し野電車区:03/07/17 11:15 ID:LQRd42ke
    ____________
  /,━━━┓[国府津]┏━━━,\
  |┃ 415M┃_____┃   JR ┃| /
  |┃ ̄ ̄ ̄┃|┌─┐|┃ ̄ ̄ ̄┃|  トンネルないんで山手貨物線へ
  |┃      ┃|│  │|┃      ┃| \ 逝けないよウワァァァン!!
  |┃      ┃|│  │|┃      ┃|
  |┃ ̄ ̄ ̄┃|└─┘|┃ ̄ ̄ ̄┃|
  |┗━━━┫|      |┣━━━┛|
  |____┃|      |┃____|
  |..|●|○| .┃|      |┃. |○|●|..|
  |━━━━┃|      |┃━━━━|
   |       ┃|      |┃       |
    |_____二二二二____|
    │     │[=.=]|     │
    └──────────┘


73 :なまえをいれてください:03/07/22 14:31 ID:rwf3tdkR
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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