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札幌圏の通勤輸送を語れや

1 :名無し野電車区:03/05/23 10:08 ID:KPWRLwOp
函館本線小樽−岩見沢
千歳線苫小牧−白石
札沼線桑園−北海道医療大学

2 :名無し野電車区:03/05/23 10:19 ID:rG64cdMc
2

3 :名無し野電車区:03/05/23 11:55 ID:Gs+BSnAi
まずは、これを見とけ。
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/kokucho/3jikihon/3jikihon.htm

4 :名無し野電車区:03/05/23 17:16 ID:XBvRYFFx
>>3
札幌ー旭川の特急定期券の売上が急増しているというから、
旭川から札幌へ通勤通学してる人が増えてるものとばかり思っていた。
実際は逆なんだな。
札幌への流入で「旭川」が挙がってないってことは、
旭川から札幌への通勤通学者は100人未満ということだもんね。
札幌から旭川への通勤者が538人かぁ。不況で名高い旭川にけっこう就職口あるんだぁ。

5 :名無し野電車区:03/05/23 17:54 ID:Wk6JVkFU
その調子だと、
新幹線ができて札幌から新函館まで50分とかになったら、
札幌から函館に通勤する人も随分出現しそうでつね。

6 :名無し野電車区:03/05/23 18:36 ID:2LlWP+UH
>>4
もともと札幌在住の人が旭川転勤とかになって
以前だったら旭川で単身赴任とかしてたのを
自宅からの長距離通勤を選ぶようになってる
とかって展開じゃないかという気もする。


7 :名無し野電車区:03/05/23 21:02 ID:ampnJJOF
721系が増備されるらしい

8 :1:03/05/23 21:18 ID:DHciHsZl
苫小牧−沼ノ端は室蘭本線だった、鬱。

9 :名無し野電車区:03/05/23 22:06 ID:KUu5aDmE
>>8
(´ε` )キニシナイ!!

10 :民度♪民度♪あぼぼ♪:03/05/23 22:07 ID:9La2C7zI
清水洋介君、がむばってくだしぃ。

11 :名無し野電車区:03/05/23 22:27 ID:fZB3ChR/
>>4
道庁とか銀行で旭川勤務になった奴が札幌から通ってるだけだろ?

12 :STV(月深)福永推進委員会:03/05/24 01:00 ID:SRGGd6FI
721が増備ですか、721LOVE.731嫌いだ!

13 :名無し野電車区:03/05/24 11:30 ID:4aW58r01
>>5
新函館〜函館は、あまりにも離れすぎてる上、新函館〜函館間は見放されて運賃が値上げするだろうから、どうだろうかなぁ・・・

14 :名無し野電車区:03/05/24 11:33 ID:JJztVh7Y
>>5
どーかなー?
距離を考えると定期代が20万円近くなるだろうから、
ちょっと無理があるかも。
浜松・福島から東京に通勤するようなもんだし。


15 :14:03/05/24 11:34 ID:JJztVh7Y
>>13
うぎゃあ!かぶった!


16 :名無し野電車区:03/05/24 13:23 ID:KwjpwVwf
苫小牧って通勤する奴いるの??
殆どが空港いったり千歳止まりで苫小牧生野は不便そうなんだけど・・

まさか特急痛筋って事か??


17 :名無し野電車区:03/05/24 14:05 ID:tUpe2r9S
>>16
まさかも何も,特急で「かよえ〜る」利用ではないかと。
苫小牧なら列車が極端に少ないというわけでもなし。
朝ののろーい〔すずらん〕で50分ちょっと,ローカル利用でも70分。
時間的には滝川より近い。

18 :名無し野電車区:03/05/24 15:53 ID:45Bvq0ng
朝はその特急が少ないじゃない。
だいいち通勤にゃ間に合わんよ。

19 :名無し野電車区:03/05/24 17:05 ID:qt/0hjwB
>>11
上川支庁だと、支庁管轄外からの通勤は認められてないはずだよ。

20 :名無し野電車区:03/05/25 18:49 ID:2F4zYJlB
>>18
札幌→苫小牧

特急利用
スーパー北斗2号 札幌7:00発→苫小牧7:41着
    北斗4号 札幌7:30発→苫小牧8:15着

普通・快速利用
2726M       札幌6:25発→苫小牧7:52着
エアポート62号〜2726M 札幌6:50発→千歳7:19着/7:26発→苫小牧7:52着

札幌→苫小牧なら普通に通勤可能だと思うのですが…。
以前、平日に北斗4号の自由席に乗った時には、苫小牧までのかよエールを持ってる人がちらほらいたような気がします。

21 :元美唄市在住:03/05/25 23:59 ID:WQ7jcsfN
>>20さん
何ゆえ札幌→苫小牧?!需要は逆では?!

22 :名無し野電車区:03/05/26 01:43 ID:liHKbtua
>>21
逆なことあるものか。 >>3のURLの第3表と第4表を比べてみんしゃい。


23 :名無し野電車区:03/05/26 02:54 ID:CUrc6ZSB
>>21
札幌の人が苫小牧に転勤になって、転居も単身赴任もしないってパターンでは。
>>11と同じ。

24 :名無し野電車区:03/05/26 09:02 ID:tqZRqqIr
よく見たら>>6でも同じ推測が語られている…
>>21よ。もう少しスレを読んでくれ。
あなたはどっちかっていうとこの板では古参なんだから…

25 :名無し野電車区:03/05/26 13:55 ID:KqNkuYh5
倶知安から札幌への通勤って、どーよ。快適かー?

26 :名無し野電車区:03/05/26 14:35 ID:0MsdmqM6
岩見沢や小樽から通勤できるの?

27 :名無し野電車区:03/05/26 16:22 ID:nAAN1+Vf
札幌ー苫小牧は71km
札幌ー銀山が73km
札幌ー南下徳富が71km
札幌ー豊沼が73km
新幹線ができると、
札幌ー倶知安が70km

28 :18:03/05/26 16:26 ID:VRSfziT/
札幌から通う話なのか。
スレの流れはともかくとして、考えもしなかったな。

29 :名無し野電車区:03/05/26 18:12 ID:yZR2AjPw
3両編成の通勤電車。ここっていったい

30 :名無し野電車区:03/05/27 19:22 ID:1I/TYZIZ
>>29
それ言ったら単行の通勤電車が走る岳南鉄道は・・・

31 :名無し野電車区:03/05/27 19:32 ID:dSV2JnYD
東急池上線は3両ワンマン運転ですが何か?

32 :名無し野電車区:03/05/27 19:38 ID:e4qHNUzB
>>25
倶知安から札幌に通勤する人がいるかどうかは分からないが、
余市は通勤圏では?結構いるはず。

33 :名無し野電車区:03/05/27 23:08 ID:HdDgx/dz
>>32
そういや数年前に小樽->余市は夜1本増発されたよね。
ってことはそれなりの数字なんじゃないのかな。

34 :名無し野電車区:03/05/28 00:29 ID:OPhH+a1U
JRじゃなくてすいませんが、
私は宮の沢駅の近くから道庁近くの会社に通勤しています。

毎日西町北20丁目から北1西4まで高速おたる号です。

地下鉄だと「宮の沢〜さっぽろ」ですが片道280円。
でも高速おたる号だったら200円で地下鉄と所要時間変わらないし
リクライニングできるので楽ですね。
 
ちなみに、同僚は福住から時計台前までバス通勤だったり、
麻生〜さっぽろの定期で請求して新琴似〜札幌のJRで通勤する人もいます。
 
社内で地下鉄通勤は半数以下です。。。
定期券がもっと安ければ使うかもしれないですが。

35 :名無し野電車区:03/05/28 01:10 ID:phgO4OhD
>>34
むかし、会社が道立美術館の近くだったとき、
JRバスと中央バスのリクライニング車で通勤していました。
地下鉄東西線なんか使う気にもならなかったです。
会社で支給されていた地下鉄定期券は配布を受けるとソッコウ払い戻して、
そのお金でバスカードいっぱい買ってました。

36 :山崎渉:03/05/28 11:42 ID:O6sD5HGW
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

37 :名無し野電車区:03/05/28 14:43 ID:k/I2wcUk
>>34
西18丁目駅の地上出入り口と教育委員会前の電停とのほぼ中間地点に住んでたとき、
殆ど市電しか使わなかった。あの手軽さと便利さを知ると、地下鉄なんかよく乗るよな
って感じ。あっ、札幌駅に行くときは、北一条通りの知事公館前からバスを使った。

38 :名無し野電車区:03/05/28 21:18 ID:OPhH+a1U
今日は天気がよかったので自転車で通勤しました。
 
某地下鉄終点駅徒歩数分の自宅〜札幌駅前の会社まで20分。
冬と降雨時を除けば毎日自転車で十分に通える距離に感じました。
 
所要時間も一番短いです。


39 :名無し野電車区:03/05/28 22:26 ID:4QHNi4Mr
今日は天気が良かったんで、北広島の職場まで広島から泳いできました。
ちょっと寒いけど、快適でしたよ。あの手軽さと便利さを知ると、とても
飛行機なんか乗れません

40 :名無し野運転所:03/05/29 09:44 ID:51ZeUmGh
>39 凄ぇな(藁
>38 実は条件のいいところ(旧千歳線のちゃりんこ道の縁とか豊平川沿いとか)
   だと夏は自転車最強だし(w

41 :名無し野電車区:03/05/30 09:07 ID:nZoNVhmx
今日は天気が良かったので、多摩センターの職場まで永山から瞬間移動で来ました。
ちょっと体力消耗は激しいけど、快適でしたよ。あの手軽さと便利さを知ると、
とても北斗星での通勤なんか出来ません。


42 :名無し野電車区:03/05/30 13:00 ID:s0QDvr0j
>>41
寿命縮むんだけど・・・知らないのかなぁ

43 :名無し野電車区:03/05/30 23:37 ID:ZTw0JUzz
今日は天気が良かったんで、新十津川の役場まで十津川村からマラソンしてきました。
ちょっと寒いけど、快適でしたよ。あの手軽さと便利さを知ると、とても
学園都市線なんか乗れません


44 :名無し野電車区:03/05/30 23:53 ID:u0jszhFf
いーかげん飽きた。

45 :名無し野電車区:03/05/31 21:41 ID:s3Ihj2AD
札幌って人が多いな。

46 :名無し野電車区:03/05/31 22:15 ID:kZebNE8o
721増備の話はどうなった?

47 :名無し野電車区:03/05/31 23:01 ID:/D74Up37
721は増備じゃなく改造じゃないのか?
721を新造するなんて、ちと考えられんのだが

48 :元美唄市在住:03/06/01 00:48 ID:+sfNBE59
亀レスすみません。

>>24さん
あう、その通りですた。吊って来ます…。

49 :名無し野電車区:03/06/01 01:14 ID:tPfsqYWk
>>47
中間車増備でつ。

50 :名無し野電車区:03/06/01 01:37 ID:xDSSJsQr
>>49
それに、ロングシートでしょ?

51 :名無し野電車区:03/06/02 23:25 ID:bTJTCKEA
帰りの通勤列車。車内で酒(缶ビール、缶チューハイ)飲んでるやつ多い。
731系で吊革に掴まってまで呑むなよ。


52 :名無し野電車区:03/06/03 13:27 ID:A/UyDuce
この前、札幌発18:22の小樽行きに乗ったら、
OLがペットボトル飲料のみながらお結び3つ食ってた。

53 :名無し野電車区:03/06/03 17:02 ID:euB0x2oj
クロス想定で汽車に乗り込むあたりは東北と同じだね。

54 :名無し野電車区:03/06/03 17:48 ID:e9SVsa1u
ところで、座席定員は、ロングだと少なくなるんでしょ?

55 :名無し野電車区:03/06/03 19:21 ID:y/PETLio
>>52
よっぽど腹へってたんだろ。見逃してやれよ。

56 :名無し野電車区:03/06/03 21:13 ID:7MgnCRV7
>>54
モハ721・・48席
モハ731・・52席(補助席含む)
だから、721系よりは多くなる。

ちなみに、モハ711(せミクロス2ドア車)は74席

57 :名無し野電車区:03/06/04 11:15 ID:0Rp/8mty
>>55
別に悪いとは言ってないだろう。
むしろ、そのようなOLに周囲が見た目違和感を抱くようなロングシート政策のJRが悪い!
しかし、札幌近郊線は所詮東武東上線並みだと思えば、ロングシートで弁当広げたっていいじゃん。

>>56
721系は、あれはあれで通勤用としてはシートピッチ広すぎるのでは?
京急なんかもっと狭かったような気がした。

58 :名無し野電車区:03/06/04 20:16 ID:6R6liisS
少なくともこれ以上の721の増備はありえんだろう

そんなことするくらいなら、731増備か新型通勤電車の開発にしとくだろう

それより学園都市線のハイブリットの方が気になる

59 :新快速(・∀・)速いで ◆9N4nUN7jEY :03/06/04 20:17 ID:CNYR2Ost
エアポートは通勤の足としても使われているのか?

60 :名無し野電車区:03/06/04 20:21 ID:AALkrjRQ
張碓駅で「張碓駅前清掃オフ会」開催キボンヌ。

61 :名無し野電車区:03/06/04 23:18 ID:1duzYj9c
>>57
721のピッチは広いんだけど、狭くしたところで一列増えそうもないよね。
手稲・江別止まり短距離系統と小樽・岩見沢系統で車両が違えば棲み分けしやすいんだがね。

62 :名無し野電車区:03/06/05 09:40 ID:ONkUsc2I
>>59
バリバリ使われてるYo!
夕方の帰宅時間は新札幌・北広島・千歳で下車するリーマン多く、意外にも
朝の空港逝きでは千歳で下車するリーマンも多いでつ。


63 :名無し野電車区:03/06/05 11:26 ID:c2ThvgpN
>>57
もし京急の2100の転クロと比べているのなら当然のこと。
京急の転クロはシートピッチを狭めることで座席を増やす一方で,
利用者が自由に転換することができない。
721を京急快特や京阪特急みたいに,終着駅で一斉転換と割り切れれば別だが。
九や西のように端の転クロを固定したら,一列作れないかな?無茶かな?
もっとも今さら座席をいじるのもどうかとは思う。

64 :名無し野電車区:03/06/05 12:21 ID:0YSTeAOd
721系はデッキがあるから座席増やせないんでデッキを廃止そて一人掛けの部分までロングにしたら席は増えるかも。

65 :キハ120(・∀・)高級!! ◆QWv3R1XL8M :03/06/05 12:21 ID:TcossYrY
>>62
サンクス。

エアポートは223系よりも快適で高性能だと思うが、目立たないね

66 :名無し野電車区:03/06/05 19:23 ID:8tJJRpES
どうして731系はデッキがないの?
721系だっていらないじゃん!

67 :名無し野電車区:03/06/05 19:30 ID:W0pzTuBk
スイカみたいなサービスはまだなのかな。
スマップカードと共通だったら楽しいのにね。

>>57
221や223とピッチは同じくらいですね。






68 :名無し野電車区:03/06/05 20:01 ID:IiheOhKF
大(でゃー)名古屋じゃ2両の通勤電車も走っとる。

69 :ちっとん:03/06/05 22:29 ID:Dz2Be5eG
50系が走ってたころの通勤体験求む。

70 :名無し野電車区:03/06/06 00:43 ID:8iNatu0o
>>57
なぜ一緒にワショーイしなかったのかと小一(ry

71 :名無し野電車区:03/06/06 10:34 ID:Ou87wZJd
721系もだいぶガタがきてるな。
5年ぶりに北海道に行って思った。

72 :名無し野電車区:03/06/07 01:20 ID:q9TGNfQw
>>69
快速は静かで快適でしたが。

73 :名無し野電車区:03/06/07 08:56 ID:zVynF6/u
質問なんですが、札沼線の八軒札幌間は現状では単線だったと思うのですが、
この先、複線化される見込みは無いのですか?


74 :名無し野電車区:03/06/07 09:10 ID:FfxdWIKR
札幌地下鉄とバスの乗り継ぎは未だに面倒くさい
料金体系も覚えられん!

75 :名無し野電車区:03/06/07 11:08 ID:8hz9h2L4
ICマダー?

76 :名無し野電車区:03/06/07 11:12 ID:HgBNTHT1
小樽ー札幌は高速バス通勤者が圧倒してる。滝川ー札幌は特急通勤。

77 :名無し野電車区:03/06/07 11:35 ID:dnMtBnJG
>>73
どっかのスレに出てたけど、現状でまだ札幌−八軒には余裕がある。
本数を増やすなら、それより札幌駅の容量の方が問題。

>>74
地下鉄+バス−80円
つーか、面倒ならカード使え。

78 :名無し野電車区:03/06/07 12:35 ID:8FO58Sxh
3両編成の通勤電車を必死に隠す、北海道のテレビ局

79 :名無し野電車区:03/06/07 13:36 ID:nrV0c6Wm
>>77
地下鉄〜バス乗り継ぎで、地下鉄の乗車区間がA区(3.1〜5キロ)の場合は、
地下鉄(240円)+バス-100円

80 :名無し野電車区:03/06/07 21:42 ID:AsKaRPWB
>>74
お前どこに行っても駄目だわ。

そういえば札沼線の朝って昔はやたら長かった覚えがあるが。

81 :名無し野電車区:03/06/09 22:45 ID:fhSheAS6
最近の札幌駅・大通周辺、自転車通勤者が多いですね。
 
道庁前庭や大通り公園で弁当やおにぎり(自家製)食べてる人の割合増えてきましたね。
 
漏れも社会人になって早4年、一度も昇給したこと無いので弁当もちですが。
やっぱりデフレがブームなのでしょうか?

通勤定期代まで出せなくなってきている。

82 :名無し野電車区:03/06/09 23:24 ID:mE/hC02R
札幌は大阪より不況なのでは?

83 :名無し野電車区:03/06/09 23:35 ID:xfRlgfbz
731系やキハ201の乗降口にあるエアカーテンって効果があるのでしょうか?

84 :名無し野電車区:03/06/10 03:09 ID:6SVnzBly
>>74
札幌の乗り継ぎ最高ですよ。
京都なんか、駅の券売機か窓口で乗り継ぎ券買わないと無理で、
地下鉄→バスは券売機で買えるからいいが、逆の場合バスで「乗り継ぎ」
って言っても、乗り継ぎ券の発行はしてもらえない。
おまけにカードの場合は通常料金だし、何のためのカードだよ。。
全然便利じゃない。

85 :名無し野電車区:03/06/10 07:47 ID:0NqwAXUm
>>84
同位。
地下鉄駅でしか買えない「バス→地下鉄乗り継ぎ券」って何だよ・・・

しかもその券はボール紙(バーコード印刷、もちろん非磁気)で、
まず半分ちぎってバスに突っ込み、残り半分を地下鉄券売機に突っ込み普通の切符を買う。
めんどくさいったらありゃ市内

86 :名無し野電車区:03/06/10 20:34 ID:djKu7O9d
>>83
吹雪かれたら終りだもん,使えないことこのうえなし。
まぁちょっとした腰掛けくらいにはなってるか(苦笑)。

素直に半自動ドアで閉めたほうがいいです。
実際この3月(?)から,札幌の長時間停車も通年半自動ドアになったし。

87 :名無し野電車区:03/06/10 22:23 ID:JQ0gWtr/
東北人にしてみれば、札幌圏が年中どの駅でも半自動じゃないのが不思議でならない。

88 :名無し野電車区:03/06/10 22:34 ID:3tB48ORo
乗客の意見じゃないかも試練が、はよATS-P入れろや。
札幌を目前にした運転停車はかなわん。

晒しageの価値もないレス。よってsage。

89 :名無し野電車区:03/06/10 22:43 ID:Dqpg2Hff
札幌都市圏は快速・普通利用客の平均乗車時間・距離が短く、倶知安方面を除けば
特急・快速が充実しているので、721系をロングシートデッキなしに改造しても
良いものと思われます。

90 :名無し野電車区:03/06/10 23:10 ID:yY6OpkyO
長都から乗る俺はどうなる。

91 :名無し野電車区:03/06/11 00:22 ID:FDQD/p2K
721系はガタガタだな。
そろそろ新車を入れてもいいだろ?
漏れはエアポートに乗る時は絶対に待ってでも785系に乗る。


92 :名無し野電車区:03/06/11 00:37 ID:VtgO5kHw
幻計画の『石狩線』復活キボンヌだべや!

93 :名無し野電車区:03/06/11 08:53 ID:FViuEWTW
>>92
バス専用道路1本あればいいべさ。
 
石狩市内に入ってから花川・花畔方面などに分岐していくバス路線で。
 
軌道系よりもコストは安く上がるだろうし、定時性もそこそことれるのでは?

94 :名無し野電車区:03/06/11 15:48 ID:ZVCHhS6q
723系作りやがれ
構想募集中

95 :名無し野電車区:03/06/11 16:15 ID:BazXQbuR
>>94
スイッチ一つでロング、クロス切り替え。

96 :名無し野電車区:03/06/11 19:22 ID:yj3vgny/
>>93
後は麻生近辺の道路を改良してくれれば。
麻生発のバスで4番通に出るときの右折待ち、何とかならんか・・・

97 :名無し野電車区:03/06/11 21:08 ID:ZXRLIj3H
>>94
1編成あたりの着席可能人数としてロングとクロスで5:5〜7:3ぐらい。
721系、731系、キハ201系との協調運転可能。
LED表示、全車両「文字ニュース」表示機能装備。

ところで次通勤電車製造するなら741系じゃね?

98 :100人に1人:03/06/12 20:23 ID:LWw18Lfc

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html




99 :名無し野電車区:03/06/12 20:35 ID:POst4+rT
旭川から特急通勤している人いるの?あそこ北海道の第2の都市と言うが人口が大阪府吹田と
同等か少ないじゃん

100 :名無し野電車区:03/06/12 20:39 ID:UfpZW9zw
はしの対策くらいしとけ!

101 :名無し野電車区:03/06/12 21:18 ID:kS8jSTJj
旭川〜岩見沢の普通列車少なすぎだよな。
こんだけ普通より特急が多い路線も珍しくないか?

102 :名無し野電車区:03/06/12 21:28 ID:POst4+rT
北海道は九州ほど特急がうざくないのか?

103 :名無し野電車区:03/06/12 21:31 ID:tKie/8SP
>>101
地方路線はどこでもそうです。地方では珍しくありません。

104 :名無し野電車区:03/06/12 21:33 ID:wfOe0FXz
旭川ー札幌特急通勤はあまりいないけどね!途中の滝川、砂川、美唄ー札幌はかなりいる!

105 :名無し野電車区:03/06/12 21:38 ID:POst4+rT
JR北海道管内は修学旅行のバスで移動したが、乗ってないよ。自然豊かな台地
はイイ!!大阪人の心を潤す!!札幌市内で見た6両編成マンセー!!
学園都市線の7両編成10分毎運転マンセー!!小樽→札幌の最大4分毎マンセー!!
785系エアポートマンセー!!リニューアルされた札幌駅行きたい。地下鉄は乗ったが
値段が大阪地下鉄と遜色ないから糞!!地下鉄との並走区間はJR乗るべし
ラーメンマンセー!!

106 :名無し野電車区:03/06/12 22:03 ID:7rLGtrOm
東急田園都市線の10両編成2分毎運転マンセー!!でもスシ詰めしょぼーん

107 :名無し野電車区:03/06/12 22:15 ID:qlQcZUUb
洞爺〜札幌の特急定期券も売れスジなの?

108 :名無し野電車区:03/06/12 22:50 ID:5DKLXEMq
>>105 学園都市線7両じゃなくて6両だべさ。7両だったらアノ、アコ、リミ、タウ、イリで軌道回路踏みっぱになちゃうよ

109 :名無し野電車区:03/06/12 22:51 ID:V12YmaB/
>>105 学園都市線7両じゃなくて6両だべさ。7両だったらアノ、アコ、リミ、タウ、イリで軌道回路踏みっぱになちゃうよ

110 :名無し野電車区:03/06/12 22:52 ID:POst4+rT
JR北海道の高性能気動車は酉のローカル非電化区間にください

111 :名無し野電車区:03/06/12 22:54 ID:Qtj696+r
クハ731ー212 ドコモの携帯からしか見れないよ↓ http://www3.docomo-camera.ne.jp/photo?key=BCjOurtInUiAUEBIMISYWSMKBTYY20030612225257h5CDqpl27676.org.jpg

112 :名無し野電車区:03/06/12 23:03 ID:r9xrjmyK
>>110 学園都市線の空調一括制御できない高性能気動車なら、あげるからいつでも取りにおいで( ´∀`)

113 :名無し野電車区:03/06/12 23:17 ID:POst4+rT
>>112
じゃあお礼にキハ120あげます。単行運転にも対応していますよ

114 :名無し野電車区:03/06/12 23:25 ID:POst4+rT
エアポートって区間によっては10分くらい走り続けるのか?
札幌⇔新千歳空港間の線形はどう?

115 :名無し野電車区:03/06/12 23:25 ID:z//nOH2p
>>106
1Hあたり25本だからおそらく2:20運転と思われ。。。


116 :名無し野電車区:03/06/12 23:38 ID:z//nOH2p
むかし、東西線が6両だったころ
大通り駅で一番後ろの車両はよく積み残されたが…

117 :名無し野電車区:03/06/13 03:08 ID:mS/5dvLi
>>114 小樽(3分)南小樽(3分)小樽築港(15分)手稲(5分)琴似(5分)札幌(8分)新札幌(7分)北広島(6分)恵庭(5分)千歳(3分)南千歳(3分)新千歳空港

118 :名無し野電車区:03/06/13 12:45 ID:yImd58Jd
最近札幌に引っ越してきたけど、なんで未だにオレンジカードなの?
スイカとはいわないから、せめてイオカードみたいな奴導入して欲しい。

って言うか、2年で東京帰るからそれまでは無理っぽいけど。

119 :名無し野電車区:03/06/13 13:43 ID:3wNUTM1o
首都圏とは事情が違うのですよ.

120 :名無し野電車区:03/06/13 14:05 ID:YcQNnjMv
金ないし無人駅多いからしょうがないのさ

121 :名無し野電車区:03/06/13 14:22 ID:YiYzJQc5
快速エヤポ-トは北広・恵庭通過にして、
通勤客と空港利用客を分離して下さい。








無理だけど(´・ω・`)


122 :名無し野電車区:03/06/13 14:49 ID:qCKZi0PE
北広、恵庭は普通のみの停車にするべき。と思ふ

123 :名無し野電車区:03/06/14 10:49 ID:KqsGDFYp
通勤時間帯の車内って暑い?

124 :名無し野電車区:03/06/14 11:44 ID:y1DWMmxz
最近の窓嵌め殺しの新型車両は、真冬の暖房期意外は、
車内の空気がいつもベタついている感じで、不快だね。
ワキガとかの匂いが漂ってくること多くなったけど、ホントに嫌だな。
北海道は、外気を直接から窓から入れたほうが快適な時期が
けっこう多いのに、勿体無いよね。

125 :名無し野電車区:03/06/14 12:52 ID:ZiKNxDXM
>>124
二重窓は高いし掃除が大変だからでは?

126 :名無し野電車区:03/06/14 13:49 ID:Xq7pkfOG
>>124
変な冷房の湿っぽさ
生乾きの雑巾の臭い

127 :名無し野電車区:03/06/14 16:44 ID:octHMU1D
731系の空調は除湿機能がないも同然とか聞いた罠。

128 :名無し野電車区:03/06/14 22:40 ID:JIurcl41
>>124〜127 サンクス。 >>127 731系にも除湿ついてるんだけどなぁ…効き悪いのかなぁ

129 :名無し野電車区:03/06/15 00:11 ID:+rB/GlRS
このスレやきん見てるの?

130 :名無し野電車区:03/06/15 00:17 ID:6Yyx7FQs
銭函に快速を止めろ。全部。
小樽築港は通過していいから。

131 :名無し野電車区:03/06/15 00:20 ID:i3D6BPhD
張碓に普通を止めろ。全部。
朝里は銭函は通過していいから。


132 :名無し野電車区:03/06/16 15:41 ID:uy41QCkD
桑園に快速を停車させろ!
札幌は通過でいいから。

133 :名無し野電車区:03/06/16 17:46 ID:YTFEAJpC
ほしみに回送を停車させろ。普通は通過でいいから

134 :名無し野電車区:03/06/16 18:44 ID:7XUvlPCf
>>133
何がしたい?

135 :名無し野電車区:03/06/16 18:49 ID:K4o7Sq/g
苗穂の入庫線に乗降ホーム設置しろ!
ホームライナー扱いで。

136 :名無し野電車区:03/06/16 20:34 ID:6IWyvqG1
>>134 セックス

137 :名無し野電車区:03/06/16 20:35 ID:KljkHu0t
>>136
やる?

138 :名無し野電車区:03/06/16 20:55 ID:99tTZK2A
>>137 やる( ´∀`)

139 :名無し野電車区:03/06/16 20:56 ID:KljkHu0t
>>138
どこに住んでるの?
何歳?

140 :名無し野電車区:03/06/16 21:06 ID:lCa6qbsn
>>139
大阪。19歳

141 :名無し野電車区:03/06/16 21:58 ID:YTFEAJpC
>>139 札幌の16歳(はぁと

142 :名無し野電車区:03/06/17 21:51 ID:wT4SFURg
楓に特急を止めろ。全部。
帯広は通過でいいから。

143 :名無し野電車区:03/06/18 01:00 ID:9d/qz26h
>>142
羽帯と稲士別モナー

個人的には
札幌→千歳空港→楓→石勝高原→羽帯→大成→稲士別→十弗→尺別→新富士→東釧路で希望。
とりあえず道東の人間には駐車場の確保しやすそうな駅を優先しないと。


144 :名無し野電車区:03/06/18 04:14 ID:Umx6xUtO
>>143は南千歳の駅名改称を期待しているのか?

145 :名無し野電車区:03/06/18 04:19 ID:L1NCzEi8
>>144
千歳空港の復活だと思われ。

146 :名無し野電車区:03/06/18 10:33 ID:vnkbHeRQ
2751M白石にて 「通過列車待ち合わせのため3分ほど停車いたします」 そして3分後「まもなく発車いたします」 何も通過してませんが…

147 :名無し野電車区:03/06/18 10:34 ID:WUa0FjYn
あと石勝高原モナー

148 :名無し野電車区:03/06/18 12:55 ID:acCD4eox
>>131
銭函〜朝里間を一本のトンネルにして、張碓の街の直下に地下駅をつくるとイイ!
マジでやる価値ありそうだ。

149 :名無し野電車区:03/06/18 21:00 ID:4vZtFS+O
サッポロビールに特急を止めろ。全部。
そのかわり、洞爺は通過でいいから。

150 :名無し野電車区:03/06/18 23:55 ID:Umx6xUtO
>>148
現実問題、やるなら朝里もすっ飛ばして小樽築港まで一本のトンネルにして
朝里の街の直下に駅を作ってください。
今の駅不便すぎですんで。

151 :名無し野電車区:03/06/19 00:41 ID:Ec9Zp0xl
>>150
地表面からものすごい深さにならないか?

152 :名無し野電車区:03/06/19 02:25 ID:eAS/vewx
ネタに何とかという気もするが、そんなトンネル掘るお金がどこにあるのでせう

153 :名無し野電車区:03/06/19 15:34 ID:zUQTICps
銭函の手前の右カーブを直進。現銭函駅の少し山側に新駅。
桂岡台地の手前でトンネルに入り、5号線と高速の間を直線状に掘りぬく。
張碓市街地でいったん地上に出て新張碓駅(高架駅)。すぐに新張碓トンネルに入り、
高速のやや山側を直線状に進む。朝里の自動車学校あたりに新朝里駅(地下)。
朝里側を鉄橋で越えて桜町をトンネルで通過。熊碓の5号線の海側に出て、平磯トンネルの
手前で現路線に合流。

154 :名無し野電車区:03/06/19 18:12 ID:rV4bHUZ3
小樽行く時の日本海のすぐ横を走るのが醍醐味。山の中走ったってつまらん

155 :名無し野電車区:03/06/19 19:03 ID:KhBpWIPa
>>153
すげー勾配になるんじゃない? それこそ、ゴムタイヤ式じゃないと・・・

156 :名無し野電車区:03/06/19 21:20 ID:LrNrQc4J
>>154
従来の路線は観光用に残します(ノロッコ号運行。冬も)

157 :名無し野電車区:03/06/19 22:04 ID:i7U5pEHI
>>154

現状のままでは、
いつか豊浜トンネルみたいな事になるのではという気もする。

岩が崩落しないにしても雪崩の危険性もあるしねえ・・・。


158 :名無し野電車区:03/06/19 22:05 ID:LrNrQc4J
>>157
すでに何度か崩落してるよ。幸いにして人的被害はないようだけど。
早く内陸側にトンネル掘らないと・・・

159 :名無し野電車区:03/06/20 10:48 ID:l153toWz
>>158
問題はどこにそんなトンネルを掘るお金があるかだな

160 :名無し野電車区:03/06/20 14:35 ID:w5zI2Vu3
>>159
北海道新幹線の先行投資・・・・




だめかな

161 :名無し野電車区:03/06/20 16:07 ID:gjXljveS
>>159
道東道のムダな投資さえなければ。

162 :名無し野電車区:03/06/20 20:16 ID:PXL97lCm
>>161
金の出元が違うだろ。とあえてレスしてみる。

163 :名無し野電車区:03/06/20 21:21 ID:YjRJxdHA
じゃあタバコの増税分で(笑

164 :名無し野電車区:03/06/21 14:45 ID:Bn7IDnYQ
札幌〜千歳間の普通を昼間は4/hにしる!
快速は恵庭通過で北広島で緩急接続にすればいいから。

165 :名無し野電車区:03/06/21 23:05 ID:Z51iSnqV
豊幌-上幌向間の曲線部の直線化!それくらい大したお金もォォォ……。

166 :名無し野電車区:03/06/22 00:26 ID:79neTJx0
白石〜南千歳の複々線化!
この区間は北の「博多−鳥栖」状態だべや!

167 :名無し野電車区:03/06/22 08:17 ID:QNTcCdS4
まずは上野幌の改良が先じゃないかなあ。

168 :名無し野電車区:03/06/22 12:25 ID:gkgGTtKe
>>166
部分複線化なら可能なんだろうけどねえ・・・
千歳近辺の高架は、ありゃどうしようもないだろ。

169 :名無し野電車区:03/06/22 22:02 ID:djXJ/3Qu
マジレススマソ
新札幌駅の2面4線化きぼーん

170 :名無し野電車区:03/06/22 22:20 ID:2gufBqtR
>>169 デュオが邪魔してるから無理でしょ

171 :名無し野電車区:03/06/23 01:57 ID:CrCMJaWm
>>170
じゃあ2層に・・・もっと無理か。

172 :名無し野電車区:03/06/23 09:25 ID:r72wfBx1
現状で、ほぼ全ての列車が停車している新札幌は
2面2線のままでもあまり差し支えないんでないの?
むしろ信号を改良(距離を縮めて現示増やすとか)
のほうが現実的なのかも。
むしろ島松〜サッポロビール庭園間に追い越し設備がないのが痛い。
恵庭に快速とめるんなら恵庭で緩急接続ができたほうがよかったように思えるが…
でも改築して10年程度なんだよなあの駅。

173 :名無し野電車区:03/06/23 13:47 ID:ahwJzi/H
函館線に平和駅作れゴルァ

174 :名無し野電車区:03/06/24 02:46 ID:vRXFvyQb
快速エアポートと区間快速いしかりライナーは全便白石駅停車キボンヌ。
そして130Km/h運転 711系には無理か?


175 :名無し野電車区:03/06/24 09:13 ID:/4YW0Yur
複々線はないだろう。仮にだが国有地などがうまく手に入ったとして用地買収費がゼロでも全く採算に合わないだろう。
最悪の場合でもおおぞらや北斗とエアポートを千歳〜新札幌間で平行ダイヤにすることで切り抜けるでしょ。それによっ
て5分くらい特急の所要時間が増えても都市間輸送における特急の競争力には影響ないでしょ。影響するんなら南千歳以
遠でFRICOとNNの速度を140キロにすれば5分くらいは取り戻せるだろ。複々線の工費よりもその方が遙かに安上がりだろう。

176 :名無し野電車区:03/06/24 22:04 ID:RR/3rbAs
この電車は
 各駅停車 札 幌行  次は 厚 別 NEXT ...
 

177 :名無し野電車区:03/06/24 22:25 ID:cY8eEdFa
新札幌程度の運転密度で複々線なんて到底必要ないだろ…
冷静にナレよ

178 :名無し野電車区:03/06/24 22:37 ID:xh6CnVys
札幌−白石(平和)を方向別じゃなくて速度別にするのはどうよ?

179 :名無し野電車区:03/06/24 22:45 ID:nflyhHxN
>>178
分岐で速度制限受けるので意味無し。
てか、今でも時々函館線に逃げてんのよ。

180 :名無し野電車区:03/06/25 03:12 ID:nkAdRlHS
このスレやきんさん見てるの?

181 :名無し野電車区:03/06/25 11:08 ID:H+NH8JSe
電化でもキハ201でもハイブリッドでもいいから札沼〜函館・千歳直通きぼん。
現状の江別2往復なんて少な杉。

182 :175:03/06/25 11:24 ID:okYL0RKZ
国鉄時代であれば複々線かも検討される列車本数ではあるが、いまは貨物と旅客は別会社だからなあ。
旅客列車だけで見ればほとんどが高性能ディーゼルか電車になってるわけで貨物さえなければまだまだ
線路容量に余裕あるもんね。一応線路などの資産は旅客会社の管轄なんだろうから、直接のメリットの
ない貨物のために複々線化なんてやんねーだろーなぁ。


183 :名無し野電車区:03/06/25 20:49 ID:FLz+lvZ/
>>176
なんだか内地の列車みたいで身震いがするなー。
漏れは「札幌ゆき普通列車」の方がイイ!

184 :名無し野電車区:03/06/25 21:05 ID:zb9AtqFX
小樽駅発   行き先    種別
 7:00     札幌     各停
 7:03     岩見沢    通快
 7:05    新千歳空港  特快
 7:08     滝川     快速
 7:10     札幌     各停
    (以下、パターンダイヤ)

185 :名無し野電車区:03/06/25 21:25 ID:1C8jTUzH
731の電光掲示。横に長いので有効活用してくだすぁい!

186 :名無し野電車区:03/06/25 23:16 ID:UOgGk+BG
>>184を実現するためには追い越し設備をどこに増設すべきなのかとか
考えてみるのも面白そうだな。


とりあえず朝里で追いつかれそうな気はするが。

187 :名無し野電車区:03/06/25 23:47 ID:0aAqR+Ez
>>184
1H24本って東京だと山手線や京浜東北線の
途中駅で「乗」「降」の多いJR線の本数ですが…

188 :名無し野電車区:03/06/26 00:06 ID:5qEXnkCX
>>186
小樽−札幌間を複々線にすればいいかな・・・

189 :名無し野電車区:03/06/26 00:10 ID:azu9KV/B
小樽発ってのがありえないかと。
でも、手稲発ならどうだろう?

190 :名無し野電車区:03/06/26 06:16 ID:dFTCPMbI
北海道の場合札幌近郊であっても都市圏輸送は細々としか需要無いだろ?たとえば札幌と仙台比較すれば
都市単体の人口(人口集中地区人口)では札幌が遙かに仙台よりも大きいわけだが近郊も含めた、地域全
体の人口のトータルではほとんど同じなんだし。(石狩管内と宮城県の人口をくらべてみよう)実際札幌
都市圏の通勤輸送って採算取れてんのかな?

191 :名無し野電車区:03/06/26 06:34 ID:sq0HcFeH
>>190
具体的な数字は知らないが、要の札幌都市圏の通勤輸送で
採算を取れていなかったら、とうの昔に問題になっていると思うが

192 :名無し野電車区:03/06/26 09:59 ID:ckOT5TcP
>>190
都市圏人口
札幌 2307千人
千葉 1718千人
仙台 1584千人
「ほとんど同じ」ということはないと思うが。

193 :名無し野電車区:03/06/26 15:48 ID:8HPmQQLC
>>190
いくらなんでも宮城県全域と石狩管内を比較するのはムリがありすぎだと思うが。

194 :名無し野電車区:03/06/27 07:36 ID:9SxCJYiN
石狩管内と宮城県なら比較の仕方としてはそれほど的はずれとは思えないな。ここで言う都市圏人口とは
おそらく国勢調査での話なんだろうけど、参考程度にはなるんだけど、どの程度実態を表しているかな?
とおもうんだな。都市圏にはいるか入らないかの定義ってどんなだっけ?最近地理版に行ってないから忘
れたよ。

195 :名無し野電車区:03/06/27 07:43 ID:m3VG1n00
クロスシートに汁

196 :名無し野電車区:03/06/27 11:43 ID:SVO8+u51
>>195
192のは、日本経済新聞社が集計したもの。
これは確か、一つの市町村の15才以上の全通勤通学者の10%以上がA市に通勤通学している場合、
その市町村をA都市圏とするものだった。
ちなみに、札幌は9市町村、仙台は23市町村から構成されている。
国勢調査報告書でいう大都市圏・都市圏はまた別の基準に依っている。こちらは10%じゃなく5%だったかな?
母都市の選定基準も異なっていて、現在全国で9都市圏しか設定されていない。

197 :名無し野電車区:03/06/27 15:50 ID:nBsSGJo4
宮城県の広さって、石狩管内の2倍以上あるのでは?

198 :内地の人間:03/06/27 16:12 ID:XY7ck0Xk
おまいらの憧れの線路条件を予想するぞ

1.草津〜西明石間並の長い複々線かつ新快速(エアポート特快を新設)を運転。
2.学園都市線は酉の学研都市線のように電化して複線化を札幌口ですべき。
3.札幌〜秋田・盛岡間に「ムーンライト津軽・北東北」の運転。
4.札幌を核とする5方面エリアの需要の高い区間を「スノ―ネットワーク」と
名付け快速系統の充実・増発・スピードアップ。


199 :名無し野電車区:03/06/27 20:04 ID:KMwt6CFe
>>198
5方面?5つ目はどこだ?

200 :名無し野電車区:03/06/27 21:40 ID:XY7ck0Xk
>>199
石勝線

201 :名無し野電車区:03/06/27 21:44 ID:NqBjXHuZ
>>199
定山渓鉄道

202 :名無し野電車区:03/06/27 22:30 ID:+73BPgTV
>>199
夕張鉄道

203 :名無し野電車区:03/06/28 01:01 ID:ScbX696F
マボロシ鉄道の石狩線では?

204 :名無し野電車区:03/06/28 01:04 ID:Mj93Q4VH
>>199
地下鉄南北線真駒内方面

205 :名無し野電車区:03/06/28 05:43 ID:3dd3aIXT
>192,>194,>196
鉄ヲタ兼地理ヲタの漏れとしてはその都市圏エリアの設定基準とその現実の姿には矛盾を
感じていたから、190のような都市圏というものにとらわれない見方の方がすっきりす
るな。結局の所、旅客輸送需要の基礎は地域の人口の量にあるわけだと思うからな。石狩
管内と宮城県の面積を問題にするやつもいたがDID(人口集中地区)人口の比率が北海道の
場合、非常に高いから面積を問題にするとしても、その比重はかなり低いよ。

206 :名無し野電車区:03/06/28 07:34 ID:IU6a4uaz
>>205
せめて道央と比較しようよ・・・

207 :名無し野電車区:03/06/28 08:51 ID:ERIivf9k
>>205
比率より実数のほうを重視すべきというわけかな。
>>3の第7表によると、>>192の札幌圏には入っていない
岩見沢、長沼、千歳、栗沢、余市、三笠、美唄、栗山はいずれも、
「札幌圏」されている厚田よりも、札幌市への通勤通学者数が遥かに多い。
とするなら、札幌の周辺部として、石狩管内だけではなく、
後志管内の小樽、余市や空知管内も西部も含まなくてはならないことに
なるのかな?
そうなると、宮城県の人口よりかなり多くなるのではないかな。
もっとも、仙台都市圏場合も、岩手県からの新幹線通勤などもあるから、
宮城県内では収まり切らないのかも知れないね。

208 :205:03/06/28 11:32 ID:3dd3aIXT
板違い・スレ違いになるからあまりこれに深入りするつもりはないが・・・。
例えば大型倒産があったりして大量の失業者が出たりして、でもその地域に彼ら
失職者の受け皿となり得るような十分な求職先がなければ、当然他の地域、とり
わけ求人が豊富にある大都市が通勤可能範囲にあればそこへ勤める人が多数発生
するわけで、結果その地域が都市圏に組み込まれる、みたいなのが一例ね。
で、板違いで理屈こねるよりもスレタイトル「札幌圏の通勤輸送」なんだから単
純に札幌都市圏と仙台都市圏の通勤時間帯の輸送力について比較してみては?
札沼線・函館線・千歳線と仙山線・東北線・仙石線のね。たとえば始発から朝9
時までの間に札幌駅・仙台駅にどのくらいの列車が到着しているかね、連結車
両数を合計してみると。

209 :名無し野電車区:03/06/28 12:01 ID:aITXDuSJ
こんなスレがある。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056591282/l50

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :03/06/27 18:34
仙石線陸前原ノ町駅の時刻表
http://ekikara.jp/jreast/time.cgi?route2652&up
天神大牟田線大橋駅の時刻表
http://jik.nnr.co.jp/timetable/eki.php?mod=A&from=AAA050&ybi=H&kai=
函館線手稲駅の時刻表
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/150301/hakodate/teine.pdf
山陽線横川駅の時刻表
http://www.jr-odekake.net/eki/time_06/YOKOGAWA340203.htm



210 :名無し野電車区:03/06/28 12:17 ID:3HvfRmDH
>>170-171
新札を挟むように建つ2棟のDUO、
中途半端にハミ出したまま放置されている梁(鉄骨)が多数。
何かを目論んでいるものと思われ。

211 :名無し野電車区:03/06/28 16:36 ID:APJVuw8+
>>208
そんなの調べるだけむだ。始発から9時までに到着する列車の利用者がすべて
通勤通学客なら意味あるけどな。

212 :名無し野電車区:03/06/29 03:06 ID:u2pnS8C3
>>210
二層化されるなら片方に東西線が入ってくれるとイイ

213 :名無し野電車区:03/06/29 07:07 ID:zojR5yPa
ただ単に線路を跨ぐ連絡通路作るだけでネーノ?

214 :名無し野電車区:03/06/29 07:34 ID:CI65zi7c
>>208
国勢調査(平成12年)の確定値みてみた。札幌エリアの人口規模って宮城県と
ほとんど同じみたい。札幌エリアをどこまでと捉えるかは意見が分かれるところ
だけど、だいたい小樽・岩見沢・千歳くらいまでかな?通勤者の比率に基ずく都
市圏エリアの矛盾点についてはその通りでしょう。また面積も考慮しようよ、と
いうひともいるようだけど、北海道の場合DID(人口集中地区)の人口比率が非常
に高い(がいしゅつですな)から、ほとんど無視できると思う。

215 :名無し野電車区:03/06/29 12:06 ID:C2vz30o5
仙台駅の1日平均乗車人員
 2000年度 78,195人
 2001年度 76,649人
 2002年度 76,309人(この内、2万3千人程度は新幹線の乗車人員と思われ)
札幌駅の1日平均乗車人員
 2001年度 80,430人(この内、2万人程度は特急列車の乗車人員と思われ)
札幌を起点とした札幌都市圏の2001年の1日平均輸送量(普通列車)
 札幌〜石狩当別  2万1千人
 札幌〜岩見沢   3万9千人
 札幌〜新千歳空港 5万7千人
 札幌〜小樽    6万4千人
 合計       18万1千人

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html

216 :名無し野電車区:03/06/29 12:25 ID:7Z1WB4QK
札幌市への通勤通学と札幌市から通勤通学の合計が最も多いのは
鉄道アクセスのない石狩市なんだね。
もし、鉄道アクセスあったら、いずれ仙石線なみの輸送量になるかも。
それにしても、>>3にあるような集計は、仙台市はやってないのかな。
だとしたら、怠慢だな。

217 :名無し野電車区:03/06/29 12:30 ID:1aiI9Vmo
小樽と千歳が政令指定都市並の人口やったらよかったのにね。当然郊外もそれなりに
人口がいれば。札幌は仙台と比較されるとは落ちぶれたもんだ。せめて名古屋や福岡と
張り合ってほしい。広島はどうなんや?

218 :名無し野電車区:03/06/29 12:51 ID:XTyO4xDE
これも見て!
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html

219 :名無し野電車区:03/06/30 08:23 ID:/3QvQc0G
仙台駅に朝8〜9両が続々到着してるのみるとマジ札幌都市圏の通勤輸送って
しょぼいんじゃ?と思えるよね。215氏が出した数字でも札幌駅と仙台駅の
利用者数の違いに有意差は見いだせないしな。
でもそもそも国鉄時代も似たような感じだったし、札幌が落ちぶれたと言うよりも
もともと差は無かったという事では?
常磐線スレで9両だの12両だのの数字みると本数少なくてもトータルの輸送力に
違いは無いんじゃ?と思えるな。

220 :名無し野電車区:03/06/30 10:25 ID:VtnfCHvg
>>216
束にとっては仙台圏なんかたかが一地方のこと。
そんな統計とってないんじゃないか?
ポンコツの余剰車両を8〜9両、時間最大10本くらい走らせときゃ、まーいいだろ
ってなもんよ。

221 :名無し野電車区:03/06/30 13:26 ID:jdeoMKUe
一応、調べてみたよ。
ただ、手元には去年の12月の時刻表しかないんで、勘弁してくれ。
仙台駅着7時〜9時
 常磐線下り  5本
 東北線下り 11本
 東北線上り 13本
 仙山線上り  7本
 仙石線下り 18本
 仙石線上り 18本
 合計    72本
札幌駅着7時〜9時
 札沼線上り  8本
 函館線下り 21本
 函館線上り 12本
 千歳線下り  9本
 合計    50本
仙台地区が9両編成、札幌地区が3両編成とすると、648:150となり、圧倒的に仙台優位の輸送力!

222 :名無し野電車区:03/06/30 13:44 ID:HKn1j/x5
http://www.city.sapporo.jp/st/subway.html
http://www.kotsu.city.sendai.jp/zaimu/sub/sub.htm

地下鉄の乗車人員1日平均(平成13年度)
仙台:164,943
札幌:564,000


>>219
http://page.freett.com/putaroh/200203/
朝の8両とか9両なんて数えるほどしか無いよ。
それも東北線と常磐線だけ。
大抵は6両か4両。仙石線は4両編成だけだし。
ちなみに地下鉄も4両編成。

223 :名無し野電車区:03/06/30 15:00 ID:65EISLm4
>>221

どうでもいいけど仙石線の片方向は入れないだろ。
始発駅あおば町と仙台駅間、歩いても10分未満・・・。

224 :名無し野電車区:03/06/30 17:00 ID:v16Z5Eio
http://vote3.ziyu.net/html/yakou.html
これに比べればましw

225 :名無し野電車区:03/06/30 18:19 ID:rygl/PbD
もっと快速の系列を増やす。例えば通勤快速とか特別快速。
あと、札沼線を電化させる。(特に桑園〜北海道医療大学まで)

226 :名無し野電車区:03/06/30 19:23 ID:yPoSXIoY
札幌近郊は終日等間隔化しる!

227 :名無し野電車区:03/06/30 19:26 ID:aFJEnolJ
まてまて、なんで札幌圏の7時〜9時が3両なんだよw

228 :名無し野電車区:03/06/30 19:27 ID:ZwNSYaMv
>>225
むしろ区間快速もじゃまな感じがするのだが。
あと札沼線は電化してどうなるの?

229 :名無し野電車区:03/06/30 20:49 ID:rygl/PbD
>>228
私は北海道に住んでないから詳しくはわからないが、札沼線を使っている人は結構多いと思う。
それに時刻表で、見る限り北海道医療大学までは、結構本数が多いと思う。
それに札幌まで乗り入れているんだから、電化しても良いと思う。

230 :名無し野電車区:03/06/30 21:16 ID:TpNdT397
千歳線なんて随分便利になったもんだと思っていたが、
ラッシュ時に札幌に向かう普通電車の本数は札沼線とほぼ同じなのかよ!

231 :名無し野電車区:03/06/30 22:02 ID:SeTaKLMY
>>229
ハイブリッド車の開発に失敗したら電化するんじゃない?
>>230
ね。意外。
時刻表見たら、快速停車駅は昼間の方が本数多いのね。

232 :名無し野電車区:03/06/30 22:03 ID:qppDq9k+
>>229
現状のまま非電化でもやっていけることが十分証明されていますが。
PDCも余っているし,電化は冬期の保守が面倒だし,余程他にメリットが無い限り現時点ではコストアップかと。

233 :名無し野電車区:03/06/30 23:51 ID:koCu/Pio
札幌都市圏の電車本数は国鉄時代よりは増えたからええやん。

国鉄時代は朝ラッシュに20分間隔だったのが今では4,5分間隔になっている路線があろう

234 :名無し野電車区:03/07/01 00:11 ID:XQWw566o
万一、学園都市線が電化されたとしても北海道医療大学まではやらないだろう。
おそらく、あいの里教育大あるいは、せいぜいあいの里公園まで。
あれ以降は駅間走行距離が長いし、石狩川越えもあり、電化工事に費用がかさみ過ぎる。

ま、それ以前に電化するにあたって、余剰が発生するPDCの末路はどうなるかと
考えると、かなりもったいない

235 :名無し野電車区:03/07/01 00:36 ID:sPLvmr99
朝豊幌から札幌へ通勤するとしたら座れますか?

236 :名無し野電車区:03/07/01 00:42 ID:s0WyXW4O
札幌にも仙台にも住んだことある折れ的には、
どう考えても札幌圏>>>仙台圏だと思うんだけど・・・

いつの間にか複線化が進んで本数も増えた札沼線
未だに単線で本数がさっぱり増えない仙山線

ていうか、仙台の公共交通機関が酷すぎるって話もあるが。

237 :名無し野電車区:03/07/01 02:10 ID:TWcYgOy7
http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/yosakoi/images/youki.gif

238 :名無し野電車区:03/07/01 03:04 ID:/EaxWMaT
>>169
あそこは、サンピアザ&東西線延伸開業の頃は、新横浜駅みたいな
すっきりした駅前だったんだが、アークシティ、パレスホテル(現シェラトン)
などが、駅前をふさぐ形でどんどん建っちゃったから、現状では線増は
ムリだろ。


239 :名無し野電車区:03/07/01 11:31 ID:9vKymy0D
>>236
でもさっき時刻表で札沼線と仙山線の本数数えたら、ほとんど同じだったな。
どちらも50往復くらいで、仙山線が札沼線よりも4〜5往復少ないくらいで。
(漏れもこの二つの路線は比較するのは適切だと思う)輸送力に関しては仙山線が
一日通して6両と4両が半々で来るのに(6両の方が少し多い)、札沼線の方は
かなり両数的にはしょぼいな。トータル的には仙山線が札沼線をややリードって
いう感じか?

240 :名無し野電車区:03/07/01 12:28 ID:THw39KZz
>>235
ほぼ座れる。

241 :名無し野電車区:03/07/01 12:38 ID:ArL3SxIc
おまいら、仙台なんて田舎と比べてないで福岡(博多)や名古屋と比較汁!!

242 :名無し野電車区:03/07/01 12:45 ID:9vKymy0D
>>241
でも現実に仙台圏とエリア人口や利用者数に大差ないし。

243 :名無し野電車区:03/07/01 12:54 ID:ArL3SxIc
>>242
じゃあ広島と比較汁

244 :名無し野電車区:03/07/01 13:07 ID:tSO8Vj0w
仙石線は地下鉄。札幌で言う南北線みたいなもん。
JRの輸送量が地下鉄の2/5である札幌と比較するのが大きな間違い。

245 :244:03/07/01 13:08 ID:tSO8Vj0w
あくまで市内の話だが。

246 :名無し野電車区:03/07/01 13:23 ID:QyZJER5K
>>243
仙台にも負けてるのだから、広島に勝てるわけない!

247 :名無し野電車区:03/07/01 14:35 ID:9vKymy0D

>>222
札幌・仙台、市内輸送を担当する地下鉄について比較すれば、ほぼ市内人口に比例した
規模になるのはある意味当たり前では。そうではなく、札幌・仙台のそれぞれの周辺部を
含めた、「エリア」としての輸送規模を比較してるんじゃない?

248 :名無し野電車区:03/07/01 15:12 ID:YZRohQIA
束がハイブリッド車を開発。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000404-yom-soci
将来は学園都市線も走るのだろうか。

249 :名無し野電車区:03/07/01 15:44 ID:ArL3SxIc
函館―札幌間に新快速が運転されれば、札幌、函館両都市への通勤圏が広がり便利になる

250 :名無し野電車区:03/07/01 16:32 ID:PyRbGvDe
>>239
快速仙山を抜いて比較しないと・・・

>>247
アンタの言う仙台圏って、どこまでを指してるの?
で、>>222見る限り、市の人口が1.8倍なのに、
地下鉄の輸送人員が3.5倍違うっていうのは、
比例してるとは言わないと思われ・・・

251 :名無し野電車区:03/07/01 16:34 ID:D8NAdMzg
>>234
でも、電化をあいの里止まりにすると、可部線みたいに、非電化区間一括廃止にされかねないから、思い切って医療大まで電化した方がいいと思う。
もっとも、もしも電化するならって話だが。

>>249
函札間完全電化と、スーパー北斗の1時間ヘッド化が先。

252 :名無し野電車区:03/07/01 16:35 ID:1i749nZk
>>250
なんで快速仙山を抜く必要があるんだ。

253 :名無し野電車区:03/07/01 16:47 ID:PyRbGvDe
>>252
要は、仙台市内の各駅で比較しろってことでつ。

でなきゃ、快速エアポートを含めた千歳線で本数比較するみたいな事になっちゃう。

254 :名無し野電車区:03/07/01 16:55 ID:QyZJER5K
快速エアポートは、朝の札幌行きラッシュ時には間に合わないけど、
終日、通勤通学電車として充分機能しているよ。

255 :235:03/07/01 18:09 ID:sPLvmr99
>>240
ありがと。

256 :名無し野電車区:03/07/01 18:56 ID:fBcRtLR1
>>253
朝夕ラッシュ時は快速仙山も仙台圏各駅停車でさらに満員なわけだが。
近郊輸送も十分まかなってるので全部抜くとまたよろしくない。


257 :名無し野電車区:03/07/01 19:14 ID:1i749nZk
>>253
それだったら仙石線のうみかぜ、函館線のいしかりライナーも抜かないと
つりあいが取れない。

258 :名無し野電車区:03/07/01 21:53 ID:WDce0Cxm
なんで仙台の話題ばかりなのか?

アフォか?てめえら

259 :名無し野電車区:03/07/01 22:16 ID:AUVtsHZK
小樽や岩見沢からの高速バスも通勤通学に使われているわけで・・・
正確に通勤輸送について比較するのは難しいと思われ。

260 :名無し野電車区:03/07/02 00:20 ID:oAbYwpZf
札幌は通勤通学の主力は地下鉄だからね。
逆に仙台はJRなんでしょ?
単純に比較するのは難しいと思われ。

261 :名無し野電車区:03/07/02 00:33 ID:6ZQvVuU9
>>260
札幌の通勤に限ると車が主役の気がしないでもない。

262 :名無し野電車区:03/07/02 00:42 ID:2EK023t/
千歳線とJR京都・神戸線比較汁

263 :名無し野電車区:03/07/02 00:45 ID:B7mNVL6A
>>258
仙台は札幌の目標だから!

264 :名無し野電車区:03/07/02 00:48 ID:IbLy6Id0
>>259
漏れは西町北20からバス通勤だけど、おたる号は平均して30人前後は乗車した状態で
札幌西ICを降りてきてます。
7時台は10分間隔、8時台は5分間隔(一部2台編成)なので、少なくとも500〜1000人は
バス通勤がいると思います。
他には、西町北20や西区役所前、西町北7、円山第一鳥居は地下鉄駅が近いのに
対して、北1西4や札幌駅前までのバス利用者が多いです。
バス200円、地下鉄240〜280円の違いでしょうか?


265 :名無し野電車区:03/07/02 05:12 ID:t0WSsTWO
あーれー?JR北海道総合スレが見当たらない。お蔵?

266 :名無し野電車区:03/07/02 05:16 ID:t0WSsTWO
ご免、あった!(おはよう!)

267 :名無し野電車区:03/07/02 08:55 ID:6ZQvVuU9
>>264
それは十分にある。急いでるときとか札幌・大通以遠に行くときとかじゃないと地下鉄よりバス使うことが多い。

268 :名無し野電車区:03/07/02 10:07 ID:Rh2HCQkJ
>>239
快速も設定されてると言うことは、札沼線よりも仙山線のほうがかなりリードで
「少しのリード」なんてことはないんじゃ?札沼線は複線なのに、各停ばかりで、
仙山線は単線にもかかわらず、遠近分離、緩急分離してるんじゃ、かなりの違いだ。

あと地下鉄のことを取り上げてるやつがいたが、札幌市内は3線開業でネットワークは
完成してるのに対して、仙台市内は今度東西線の着工が有るように、いまだ建設途上、
完成後の札幌と、完成前の仙台の地下鉄は比較できないとおもうが。

札幌圏の高速バスに相当するのは、仙台圏の場合、新幹線かな?朝の古川駅や福島駅の
様子は、新幹線通勤もいまや当たり前と思わせるよ。

269 :名無し野電車区:03/07/02 12:31 ID:6ZQvVuU9
>>268
仙山線の場合山形までの都市間輸送の面があるからかと。
札沼線の末端は先細りだし。


270 :名無し野電車区:03/07/02 14:10 ID:MWBJ7jfh
>>268
複線な時点で、どう考えても札沼線のほうがリードだよ。
仙山線なんて、単線の癖に遠近・緩急分離な結果、日中1時間に1本、
夕方以降も1時間2本しか各停ないんで禿しく不便だよ。
学都線は、複線化が進んだ結果パターンダイヤっぽくなったし、
昔に比べてかなり良くなったよなあ。

あと、東西線なんて、明らかに不要な路線だよ。
DQN市長は随分必死なんだけど、出来た暁には、
札幌の東豊線より悲惨な状況になる事間違いなしだと思うが・・・

古川も福島も、新幹線通勤するほど離れてないと思うんだがな・・・
だってバスの所要時間約1時間だったら、札樽間とそんなに変わらんよ。
なんで仙台圏って高速バスが少ないんだろう。
石巻だって、7往復しかないよね・・・。

271 :名無し野電車区:03/07/02 14:40 ID:Km8Rxyqu
東西線って札幌の話かと思った。
なんで仙台?

272 :名無し野電車区:03/07/02 15:22 ID:cpCC3bLH
快速エアポートなんとかしる!!
あれは空港利用者のための列車だろ!
空港利用者で手一杯なのに通勤客がまぜくるんじゃねえよ!!

俺的には1〜4号車半室まで指定席、4号車半室はグリーン車、5,6号車を自由席。
停車駅は札幌〜新札幌〜千歳〜南千歳〜新千歳空港。

あと毎時1本の旭川からのエアポートは札幌〜新千歳空港間も特急扱いでノンストップ。

273 :名無し野電車区:03/07/02 15:50 ID:5bfDMRlY
>>272
今となっては、通勤客のついでに空港利用者が利用している罠

274 :名無し野電車区:03/07/02 16:04 ID:PH8tGUXm
>>270
アンタの価値観、おかしい。
バスで1時間と新幹線で15〜30分だったら、新幹線通勤するだろうよ。
朝30分余計に寝ていられるったら、これはお金に代えられないからね。

275 :名無し野電車区:03/07/02 16:38 ID:5bfDMRlY
>>270 >>274
会社が交通費をどれほど出してくれるかが問題だな。
新幹線でも全く自腹ナシ、または、ある程度収入に余裕があるから自腹でもOKならば、新幹線通勤するだろうが、
新幹線通勤したばかりに金銭的に生活を直撃するようになると、「30分くらい早起きしないと仕方ない」になるのでは?

それぞれの人に価値観があるのだから、>>274みたいに「おかしい」と一方的に言うのはどうかと思う。

276 :名無し野電車区:03/07/02 16:50 ID:MWBJ7jfh
>>274
いや、新幹線通勤は確かに魅力なのは分かるけどさ。
新幹線定期代出してもらえるのか?って疑問が。
バスだと半額で住む訳でしょ。
ま、古川なんかは、時刻表見る限りでは、バスでの通勤通学もかなり盛んな予感。
折れ的には、むしろ仙石間のバスが全然ないのが不思議だったり。

・・・って、ここは札幌圏を語るスレだよね。スマソsage

277 :名無し野電車区:03/07/02 17:00 ID:MWBJ7jfh
さらに>>275とカブってた・・・鬱

>>273
恵庭に停車するくらいだしね・・・。

今更ながら、エアポート、恵庭と恵み野交互停車じゃダメだったのかなぁ?
駅周辺見ても恵み野のほうが栄えてるように感じるのだけど。

278 :名無し野電車区:03/07/02 17:38 ID:Rh2HCQkJ
札沼線:複線・非電化
仙山線:単線・交流電化
インフラ面ではレベルに違いが見いだせない。札沼線の複線化は高架化事業と
抱き合わせだったね。仙山線も複線化検討の対象だったが、工費の問題で見送りに。
で、見に行ってみると、確かに地形がけわしく投資としてはきびしそう。
だれか書いてたが、札沼線と仙山線て本数もほとんど変わらんらしいな。しかも
編成は札沼線が遙かにしょぼいときてる。もし、札沼線沿線の地形がけわしければ
複線化の検討すらしないんでは?

279 :名無し野電車区:03/07/02 18:03 ID:97iMKBs+
だから、県庁所在地同士を結ぶ仙山線と、
先細りの札沼線を比較するのがそもそも変。
で、いくら本数同じでも、快速と普通が分離しちゃってるんじゃ・・・

280 :名無し野電車区:03/07/02 21:42 ID:wybwpHEj
札幌圏(札沼線)=南武線

ということで


===========糸冬 了================== 

281 :名無し野電車区:03/07/02 22:03 ID:KY84eRxx
快速エアポートはさ、9両編成にしてさ、3両と6両にわけて欲しいね。
千歳で分割併合するんだ。
3両は、上りは南千歳まで降車禁止、下りは南千歳から札幌まで乗車禁止の
新千歳空港編成。
6両は、千歳止まりか苫小牧行き。
6両は、千歳止まりか、苫小牧行き!


282 :名無し野電車区:03/07/02 22:20 ID:2EK023t/
関空快速やエアポート成田は空港客以外もたくさん利用していますがなにか?

空港客だけだと採算取れねーよ

283 :名無し野電車区:03/07/02 22:33 ID:cVC9F2rX
>>282
エアポート成田は
通勤客>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>空港利用客です。


284 :名無し野電車区:03/07/02 23:08 ID:DlOJMQ9W
なんだか仙台対札幌が盛んなようだが、

北海道に比べて、内地のほうが「市外」って感覚薄い感じするんだよな。
今でこそ札幌市と北広島市や小樽市、江別市の境界線あたりにも
人はたくさん住んでるけど、少し前までは明らかに別の町ってわかる程度の
切れ目があった。
それに対して、内地だと北海道の感覚だと絶対に同じ市内だと思うところが
既に隣の市町村、ってケースが多いからね。

少なくとも「隣の家が隣町にある」って感覚は北海道出身の漏れには
内地に住むようになってもなかなか馴染めなかった。
だから、比較的内地のほうが長距離通勤・通学するってのが
結構前から当たり前だった、っていう点で北海道とは違う気がするんだよね。


285 :名無し野電車区:03/07/02 23:14 ID:qHqzTrm+
>>277
>駅周辺見ても恵み野のほうが栄えてるように感じるのだけど。

だからこそ、停車駅が恵庭になった。
すでに栄えてる恵み野よりも、開発の余地がある恵庭に停めた方が
人口増→乗客増→恵庭市もJRもウマー

286 :名無し野電車区:03/07/03 00:35 ID:7rj2YhCK
22時台までは札幌発各方面行きの快速を運転して欲しい。

土日は観光客向けに
9時台の小樽行き快速と19時台以降の小樽発の快速を
増発すべき。


287 :名無し野電車区:03/07/03 00:46 ID:fRhTfSgT
>>272
空港利用者はUシートその他は通勤客な気が。
まっ恵庭に止めることになったのが結構効いてるかも。

288 :名無し野電車区:03/07/03 00:48 ID:ZtLsaffs
一度内地の京阪神地区に来てください。三ノ宮でも札幌駅より利用者多いですから

289 :名無し野電車区:03/07/03 01:13 ID:XmmbPv5/
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_6.html
を見ると新千歳空港の乗車数は10560人だろう。
単純に2倍して、乗降が2万1千人とすると、
>>215の札幌〜新千歳空港 5万7千人の37%だな。

290 :名無し野電車区:03/07/03 02:37 ID:4nq4fFrV
まあエアポートが1両でも増車できれば問題がなくなりそうな気もするが
6両が上限の理由って本当のところ何なの?
比較的最近できた駅のホーム長って説が有力だけど。

291 :名無し野電車区:03/07/03 08:28 ID:fRhTfSgT
>>290
Uシートを1両全車のに置き換えると同時にデッキ廃止のセミクロス化って話があるね。


292 :名無し野電車区:03/07/03 08:37 ID:2tb0yT1H
>>290
新千歳空港の有効長。

293 :名無し野電車区:03/07/03 11:08 ID:dp9gNyIz
>>289
ということは、新千歳空港関連を除いた札幌〜千歳の輸送量は、
札幌〜岩見沢を下回るんだ。
札幌〜石狩当別と比べると、たったの5割増し。
見かけ程大したことないんだな、千歳線の近郊輸送。

294 :名無し野電車区:03/07/03 11:55 ID:ZPacb5uU
>>293
そう。だからこそ、快速エアポートについては、通勤客と空港客の分離が必要になると思う。
一方、小樽方面は、一部の観光客以外は圧倒的に通勤需要だから、通勤輸送に特化
している現状がマッチしているのではないかと思う。
ただ、朝里−銭函間の線形の悪さから、短距離にもかかわらず小樽−札幌間の所要時間
がかかる。線形改良がすぐにはできないのであれば、朝ラッシュ時の札幌方面の快速運転
はやはり必要かと思う。(銭函あたりに追い越し設備が必要になるが)

295 :名無し野電車区:03/07/03 12:24 ID:GAGrHSu/
こうなったら785系の後継車は5+1or4+2連にしよう。
そんで、札幌で分割併合。

296 :名無し野電車区:03/07/03 12:24 ID:Y4epw2nq
>294
だから,それだけならuシートの1両化で万事OKじゃねーの。
そしてこれは実現するらしいんでしょ?
現状でも札幌〜新千歳空港アクセスの9割がJR利用なのは事実なわけで,
苦労して分離するだけのメリットが見つからん。

ついでに言えば小樽からの快速運転も意味不明ね。

297 :名無し野電車区:03/07/03 13:47 ID:RCQjakbZ
>>293
各停が15分間隔で規格化されてないので不便この上ない。
その辺りがJRを敬遠する理由だろう。

298 :名無し野電車区:03/07/03 16:19 ID:SHUUNdlz
案1)
快速の停車駅を減らし、利用者を快速から各停になんぼかシフトさせる。
千歳止まりの各駅停車の新千歳空港延長と増結。(←後述の快速南千歳通過対策)
快速の車両は現状のままで、新札幌、恵庭、南千歳を通過。所要時間短縮。
北広島での快速⇔各停の乗り換えを完全にする。
(例えば新札幌〜新千歳空港利用者は必ず北広島で乗り換えられるようにする。)

案2)
もし現状のままのダイヤとするなら6両編成快速へのダブルデッカー車導入。
および旭川直通電車の1両増結。

案3)快速の新札幌以南の停車駅を更に増やし、増発。
各停を減便。
千歳線の平和、白石、苗穂駅を廃止。平和駅に函館線を停める。

案4)特急すずらんの札幌〜南千歳間の快速化。
空港利用者には使えないわけだが、
千歳、恵庭、北広島、新札幌〜札幌利用者をこちらにいくらか誘導できるので
空港快速への集中をなんぼか緩和できる。

どれもイマイチか、、、、、

299 :名無し野電車区:03/07/03 17:27 ID:GAGrHSu/
>>298
どうせなら、

札幌駅基準で
快速 毎時 10 25 40 55分発
普通 毎時 15 27 45 57分発
特急(帯広・釧路方面)毎時07分発
特急(室蘭・函館方面)毎時37分発
の実質30分サイクルに統一。
普通の間隔がばらばらに見えるけど、北広島からはきれいな15分間隔になる
さらに、非特急車快速は、一部ロングシートにして、普通は転換クロス車にして、座れる事を売りにして、乗客を移す。
あと、特急車は4+2にして、札幌で2両分併。
2両側はロングシートで、将来学都線が電化された時には、当別or医療大まで直通
これで、恵庭利用者も、ウマー。
但し、特急の速度と運転時分を統一する必要があるが…w


厨的虚言スマソ。

300 :名無し野電車区:03/07/03 17:29 ID:1ZUNM0eK
3000

301 :名無し野電車区:03/07/03 17:51 ID:KsF+FZ5i
>>299
それ、激しくキボンヌ

302 :名無し野電車区:03/07/03 22:59 ID:4nq4fFrV
しかし千歳線を通る列車を他の路線に入れる場合は
冬のダイヤが大変なことになる可能性を考慮しなくてはいけない。
やっぱり学都線の単線区間と札幌駅の線路の少なさ、場内警戒、
函館線・千歳線の追い越し設備の貧弱さが重石になりそうなヨカン。

せめて比較的楽なところからということで、札幌駅の第2場内設置と
上野幌の4線化、平和の函館線ホーム設置、渡り線の設置、
といったあたりはやってもいいんじゃないかと思う。

303 :名無し野電車区:03/07/03 23:05 ID:3kS0xak2
禿同、札幌駅の留置線、引込み線が少ない輪。
しかし、敷地的には桑園方向の土地もあるし(使ったら新幹線用が、)、
苗穂機関区・工場もどっかにバシルーラすれば土地が確保できる。
でも先立つものは資金。

304 :名無し野電車区:03/07/04 00:08 ID:8q+5MMVR
>>286
小樽から札幌までの快速、小樽発21時台までは運転して欲しい。
各停は、銭函からDQN工房が乗ってくるのが鬱陶しい。
デッキに車座になって何なんだ、あいつらは?
客室内と頻繁に行き来して大声で騒ぎ捲くる。
小樽観光してきた余韻に浸っている観光客はみなビクーリしてるよ。
イメージダウンも甚だしい。

305 :名無し野電車区:03/07/04 00:10 ID:WHE9oJHl
札幌近郊に大手私鉄きぼんぬ。
JRと競合汁

306 :名無し野電車区:03/07/04 00:22 ID:taI7EhWr
札樽電気鉄道本線
 余市−小樽−札幌(大通)
  小樽中心部と札幌円山以降は地下路線
    通勤快速 1日80往復 所要時間 小樽−大通 20分  余市−小樽 10分
    快速    1日100往復 所要時間 小樽−大通 23分  余市−小樽 12分
    各停    1日100往復 所要時間 小樽−大通 30分  余市−小樽 18分

307 :名無し野電車区:03/07/04 00:39 ID:+UEsh+4g
>>299
そこに貨物列車の入る余地はありそうですか。

函館行き特急帯広・釧路行き特急を南千歳〜札幌間で併結して、特急の本数を減らし、
普通、快速用のスジのスペースを空けるのはどうでしょうか。

308 :名無し野電車区:03/07/04 01:02 ID:KAWnf23L
>307
それをやったら札幌駅5・6番線でも収まらなくなる罠。

309 :名無し野電車区:03/07/04 01:09 ID:VBXP7Eil
妄想に水を刺すのはなんだが、現在の流動から考えると快速新札通過は難しいと思うし
エアポートにロング車を入れるのにも反発が多いような気がする。
振り子を飛ばして所用時間を短くしようとしている特急を増解結するのも
時間のロスが大きい。
各停毎時4本も輸送力過剰っぽいし・・・。

310 :名無し野電車区:03/07/04 01:15 ID:omcv0sTe
>>306 そんなに余市まで送る意味は何かあるのかw

個人的には千歳線は毎時2本の札幌⇔北広島⇔千歳⇔新千歳空港の快速エアポートと
毎時2本の札幌⇔新千歳空港の普通列車、毎時1本の札幌⇔千歳の普通列車、
毎時0本ないし1本の札幌⇔苫小牧の普通列車、すずらんの快速列車化を希望かな。
函館本線は昼間に札幌近郊から岩見沢以遠へ、あるいはその逆が全く無くなったのを
改善して欲しい。せめて2、3便でいいから、いしかりライナーを滝川まで動かして欲しい。
但し、厚別が近すぎるため、やっぱり平和には函館本線は停める必要はないと思う。

311 :名無し野電車区:03/07/04 01:23 ID:sM/24wv9
すずらんの快速化ってよく言われるけど,
それで乗車が増えるとはとても思えないんだけどなぁ。
単なる減収にしかならんよーな。

312 :302:03/07/04 01:24 ID:L8Bgsjzp
>>310
漏れも平和自体にそんなに本数とめる必要性は感じない。
漏れが平和に函館線のホーム、って書いたのは
「函館線に普通列車を退避させてる間にエアポートや特急を通過させる」
って目的の意味なんだけど。
運転扱い的には函館線的には信号場扱いとかにして
あくまでも路線的には函館線には平和駅はない、って扱いで。
(そこをいじるといろいろと面倒そうだし)

313 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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12:30 ID:Rh5QVQk1
北海道新幹線が開業したら特急削減するから空いたダイヤで新快速を

テレビ東京のない仙台は糞。札幌マンセー

314 :名無し野電車区:03/07/08 12:30 ID:Rh5QVQk1
テレビ東京→テレビ東京系列

315 :名無し野電車区:03/07/08 15:48 ID:w4YddN7G
厚別駅の3番ホームは待避線なんですか?

316 :名無し野電車区:03/07/08 16:01 ID:rjb0zqWv
07特函or室 10快空 (12 貨) 15千  25快空  27苫
37特帯or釧 40快空 45千  55快空  57苫

の60分サイクルキボン

317 :名無し野電車区:03/07/08 20:00 ID:sav3nxUB
どうでもいいが何で仙台マンセーが暴れているんだ?

仙台圏の都市交通のショボさは今に始まった事じゃない。
仙山線なんて普通列車20数本しか走っていないし、
昼間の長町で30分以上待たされる事もあるし。
路面電車や秋保の鉄道廃止も痛かった。

大体宮城県と比較するなら
道央(石狩・空知・後志の一部)の290万人じゃねーのか?
本当に仙台住んだ事あるの?

上幌向sage

318 :名無し野電車区:03/07/08 21:07 ID:tDQvH6Om
>仙山線なんて普通列車20数本しか走っていないし、

いつの話だよ。

まあ、ショボイくて不便なのは今もだが。


319 :名無し野電車区:03/07/08 23:48 ID:Rh5QVQk1
福岡大都市圏に負ける札幌地方圏は糞(ゲラ

320 :名無し野電車区:03/07/08 23:52 ID:Dm3uPfax
負けてるのはJR(not車両)だけだろ。
あとは勝負になるまいて。


321 :名無し野電車区:03/07/09 02:06 ID:Ry/AAr/K
>>319
普通に福岡+北九州都市圏には負けるさ。仕方無い。
ただ、福岡と北九州が一体の生活圏と見られるかどうかは疑問だが。

大体
札幌+千歳都市圏=福岡都市圏が240〜250万
(千歳都市圏は95年から独立したらしい)
広島、仙台、岡山、北九州都市圏が160〜140万位だったはず。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/mea.htm

>>320
JRでも仙台が札幌に勝っているのって、仙石線ぐらいじゃない?
普通列車の本数はほぼ30分ヘッドだし。

322 :名無し野電車区:03/07/09 02:12 ID:Ry/AAr/K
余市、仁木、長沼が札幌都市圏入りした訳だが。
余市ー小樽間どうにかならんかねぇ。

323 :川島 令三:03/07/10 00:54 ID:r67IgvWx
北海道新幹線は、新青森、新函館を経由するのはなんとかしなければならない。これでは高速フェラとの
競争力があまりつかないのである。それに現行の大宮―東京間はパンク状態なので、大宮―大崎間に
上越新幹線を走らせ、東北・北海道新幹線の本数を増やせるようにすべきである。
種別は多様になろう。東京発だと山形・秋田新幹線も加わり、こまち、つばさ、はやて、やまびこ、なすの、
ゆきぐに、きただいちと7種別もの電車が走ることになる。所要時間は東京―札幌で3時間41分が最速である。
ゆきぐに・きただいち共に新青森までノンストップ。そこからきただいちは各駅停車、ゆきぐには一部通過運転しよう。
 そして新幹線の開業により津軽海峡線はかもつと在来線を高速化しなければならない。350km/h運転できる
快速「海峡」を運転すべきである。北海道新幹線はフル規格であり、遠い将来は稚内・旭川・根室まで走ることとなろう。
つまり宗谷新幹線と根室新幹線を走らせるのである。最高速度が400km/hになろう。
北海道各地は高速で結ばれる。ただ札幌以遠の新幹線は在来線を使ったミニ新幹線でもいいはずである。



324 :名無し野電車区:03/07/11 11:22 ID:t1nFcwZp
川島 令三って、筋金入りの電波だな(w

325 :名無し野電車区:03/07/12 02:10 ID:4I3Ki8sO
>>324
何をいまさらw

そんな事よりも苗穂駅ウラ(移転後)の
ファイターズ通りのネーミングに泣けてきます。

苗穂再開発パンフ見たけど、
北海道ガス周辺の空白地帯は意味深だな。
まさか・・・鉄東駅?

326 :名無し野電車区:03/07/12 04:07 ID:acnzWE9k
上白石橋の下にテントが2ヶ月以上張ったままになっているが、小幌の仙人が移住していたのか?

327 :名無し野電車区:03/07/12 08:33 ID:+XOCWYhm
長都-庭園間の区画整理始まったね。
庭園駅周辺だけが取り残されるのか。

328 :名無し野電車区:03/07/12 14:40 ID:6uDZraI4
これまでの結果

フリークエント充実の札幌メガポリスネットワーク>>>>>>>糞使いづらい仙台地方ネットワーク

ですね

329 :名無し野電車区:03/07/12 14:44 ID:iD9/CUyv
>>328
仙台ネタはもういい。
正確に数字を挙げて比較するならまだしも、
主観的な観念を持ち出されると敵わん。


庭園駅や恵み野南部が当面放置なのは
恵庭駅北部の区画整理の所為だろうな。やっぱり。


330 :名無し野電車区:03/07/13 12:23 ID:8PbQs8if
庭園周辺は複々線用地確保しておかなくて大丈夫?
住宅張り付いてからじゃ遅いよ。

今直ぐは複々線不要かもしれんが、
20年、30年後を見越すと確保しておくのが
(不要になったとしても)無難だと思う。

331 :名無し野電車区:03/07/13 18:58 ID:ebvQF5rf
札苗白平新上北島恵恵庭長千南千美植沼苫
幌穂石和札野広松野庭園都歳千空々苗端小

小南小朝銭ほ 星稲手稲発発琴桑札苗厚森大野高江豊幌上岩
樽小築里函し 置穂稲積寒中似園幌白別林麻幌砂別幌向幌見

332 :名無し野電車区:03/07/13 21:26 ID:tVt7pWMn
快速エアポートの旭川行きで、札幌から特急になるのがあると思うが、
札幌駅を過ぎても指定席に乗り続けるのはやめてくれ。

333 :名無し野電車区:03/07/13 23:33 ID:iOLrQ9Lp
>>332 why?


334 :名無し野電車区:03/07/14 12:18 ID:jUgRUdMD
>>333
札幌から先は指定席になっている席に、空港からの客が座っていて、
指定席に座れなかったってことでは?

335 :名無し野電車区:03/07/14 13:28 ID:T0S/xclm
>>332-334
車掌に苦情言ってよけてもらえばいいべさ。


336 :名無し野電車区:03/07/14 19:38 ID:cYhIHiRS
よくはわからんが、快速指定席券と自由席特急券だけで特急指定席に乗っていて、
自分が座るはずの席に人が乗ってたって事か?

337 :名無し野電車区:03/07/14 19:53 ID:mJVRDTJq
窓口で新千歳−旭川の指定を頼んだのに、快速区間だけで発券されてしまったのでは?
道外で買うとありそうな気がするが。道内でも発券に手間取ることあったし。

338 :名無し野電車区:03/07/14 20:51 ID:dCyE0YXi
以前駅員から聞いた話なんだけど,新千歳空港−札幌−旭川のAP/ライラックでは,
指定席区間が直通と札幌までの利用とで,別口座になっているんだそうな。

  1.新千歳空港−札幌 (APのみ)
  2.札幌−旭川 (ライラックのみ)
  3.新千歳空港−旭川 (AP&ライラック)

だから同じ列車で3の人ばかりがいると,指定席自体には空きがあるのに,
直通の指定席が満席となってしまうことがある。

おそらくSWAになった今でも同じ状況なんだと思うけどね。
特に道外JRの窓口では手間取るかも知れない。

ちなみに >>334 のようなことは旭川直通では無いはず。

339 :名無し野電車区:03/07/15 01:05 ID:cRU7BlWl

>>328,>>318

だれか少し前にレスしてたが、札沼線と仙山線の本数、ほとんど同じだって。
んで、漏れもそいつ同様に時刻表で数えたら、たしかに札沼線が5往復くらい
多い程度だった。
しかも、札沼線は全列車普通列車なのに、仙山線は快速も走ってるとはなあ、
なんか一本取られた感じだな。しかも交流電化だし。仙山線の複線化計画は
漏れも20年くらい前に聞いたことがあって、そんときはこんな本数少ない
のに、複線化してどーすんだ?と思ったが、いまの姿を見ると計画を推進す
ればよかったのに、と思う。

340 :名無し野電車区:03/07/15 01:12 ID:gEAx0LdI
>>339
学園都市線は快速運転するほどドル箱区間長いか?

341 :名無し野電車区:03/07/15 14:46 ID:RU4BBDeV
>>339
アフォ?
仙山線なんぞ快速+鈍行でやっと札沼線の本数だろ。

342 :名無し野電車区:03/07/15 14:54 ID:RU4BBDeV
延長(100m)   便数 延長       便数
275 石狩当別 30  289 作並    23
              253 西仙台   0
209 石狩太美 30  237 熊ヶ根   12
167 釜矢臼   45  206 陸前白沢 12
152 あい教育 .51  152 愛子    47
138 篠路    51  
118 百合が原 51  127 陸前落合 33
089 太平    51  101 葛岡    33
072 新琴似   51  086 国見    33 
052 新川    51  065 北山    33
038 八軒    51  048 北仙台   47
016 桑園   139  032 東照宮   33

ハァめんどくさ。

343 :宮城野区出身者:03/07/15 15:01 ID:RU4BBDeV
ついでに言うと、仙台―山形間は62.8`だが、
札沼線だと札的のあたりになる。

仙山線の末端にあるのが
都市圏人口36万の県庁所在地(ほぼ函館と同じ)
にもかかわらずこの輸送密度。
まあ、幸町や北仙台の踏み切りがウザがられている点くらいは
高架前の札沼線と似ているかな。

それでも仙山線はスヴァラシイかい?
単に隣の芝生が青く見えるだけじゃねーの?

344 :名無し野電車区:03/07/15 20:36 ID:etyVwdam
焼肉桑園 50%オフ

345 :元沿線住人:03/07/15 22:00 ID:xGu47W7/
>>339
どう考えても札沼線>仙山線だってば。

仙山線はなぁ、普通と引き換えに快速を走らせているんだぞ。
高架も複線もない路線の悲哀も知らないで妄想を語りよってからに・・・。
東照宮で40分列車待ってろ(泣

・・・もうめんどくさいから↓で仙山線の悲惨さを
存分に味わってくれ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053882728/


346 :名無し野電車区:03/07/16 00:53 ID:12tvEwuY
>>342
へ〜、ほんとだ。ほとんど本数同じなんだなあ。札沼線の場合、複線をあまり活用してないな。ちょと意外。
仙山線は単線にもかかわらず、快速もあってすごいね。編成の方はどうなんでしょ?札沼線は6両はラッシュ時
限定だが、仙山線は何か昼間も6両で来たりするそうですが。
あと仙山線複線化計画は当時の国鉄内部では工費がかかりすぎるのと、当時は山形へのミニ新幹線が仙山線で
構想されてたため、それとのかねあいで延期されたと聞いてるよ。


347 :名無し野電車区:03/07/16 11:41 ID:dsI2jhlw
札沼線電化まだ〜(AA略)
↑これが、仙山厨が札沼線をたたく原因。そう、仙山線が電化されてて札沼線が電化されてないから叩くのでは?
つーか、仙山厨でなくても、ホンマ、札沼線の桑園〜医療大と函館・室蘭線の五稜郭〜東室蘭はいい加減電化して欲しい。
でもこれ実現すれば、今度は可部線と比べる香具師発生の悪感…

348 :名無し野電車区:03/07/16 12:20 ID:2IH1rOr2
>>346
仙山線の快速は6両くらあったのでは?(データイム)

つーかテレビ東京系列のない仙台圏に負けるな札幌

349 :名無し野電車区:03/07/16 12:53 ID:yWQ3JhgB
>>347
それって単なる電車厨でしょ?
北海道の高性能気動車群を見る限り電化する必要性をほとんど感じないのだが。


350 :元沿線住人:03/07/16 13:17 ID:I+8vpW6e
>>346
だ・か・ら・先っちょに山形市があるんだもの。
快速あっても全然凄くネーヨ。

719の6両編成って快速仙山の事でしょ?
もう、過大評価すぎてムズ痒くなってくるわ。
むしろ編成を短く、ダイヤ多くして欲しいのに。
愛子、北仙台以外33往復だぜ?

351 :名無し野電車区:03/07/16 16:42 ID:dsI2jhlw
>>349
でも、もうそろそろ…

352 :名無し野電車区:03/07/16 16:43 ID:Cds/P2Am
★無臭性画像をご覧下さい★有臭作品もあります★
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

353 :名無し野電車区:03/07/16 17:43 ID:2H3nB0Nh
>>351
電化して何かメリットあるか?

354 :名無し野電車区:03/07/16 18:10 ID:dsI2jhlw
>>353
本数多いから…
加古川線や篠栗線並の本数はあると思ったんだけど・・・

355 :名無し野電車区:03/07/16 18:36 ID:BrM/XZX8
はづき電車氏は最近どこに行ったの?

356 :名無し野電車区:03/07/16 19:48 ID:9AKePjqp
複線化を捨てて電化された篠栗線。
電化する気ないけど複線の学園都市線。

とりあえず2両ワンマンに詰め込まれるのはいやだな(w

357 :名無し野電車区:03/07/16 19:59 ID:FBqND4r/
去年、用事で乗った学園都市線当別方面逝きで2両内に詰め込まれました。
確か夕方だったような・・・。だから、車内人大杉。

そして、今日の16:55札幌発のエアポート飛ばし杉

358 :名無し野電車区:03/07/16 20:04 ID:ucy64a6v
それって、電車じゃなくて汽車ですよね。(w

359 :名無し野電車区:03/07/16 21:11 ID:JkrP/f3x
が、やっぱり学園都市線は電化する必要と思う。
第一にかなーりの高コストだよな。どうやらハイブリット入るみたいだから、それでいいじゃん。

360 :名無し野電車区:03/07/16 23:05 ID:I8evcoZM
檸檬厨廃軍団員の本田車掌の声はキモイ

361 :名無し野電車区:03/07/16 23:12 ID:2IH1rOr2
山陰本線の米子地区には負けるなよ>札沼線

362 :名無し野電車区:03/07/16 23:33 ID:12tvEwuY
札沼線て2両編成がそんな時間に走ってるのか。何かマジイメージ変わりそうだな。仙山線では早朝に
1往復のみ2両あるそうだが、基本は6両らしいからなあ。漏れも内地のことはある程度知ってるつもりで
札沼線が仙山線を上回ると思ってたが、今までの印象とちがって札沼線の実態はかなり寒いもんなんだな。

363 :川島 令三:03/07/16 23:37 ID:2IH1rOr2
札沼線は宗谷本線の士別まで延長して電化して特急走らせるべきである。現状では
可部線のように中途半端なところまでしか路線が延びておらず、これでは札幌寄り
だけの片輸送となってしまっていても仕方がない。また、留萌本線の留萌まで延長
する手もある。

364 :名無し野電車区:03/07/16 23:49 ID:eHt4WIxI
>>362
プレハブ2両編成で、毎時3本にしてくれたほうが遙かにマシだと、
仙山線利用者は思ってるだろうけどねぇ・・・

なんでこう、このスレの人達って、バカみたいに仙山線持ち上げるかなあ。

365 :名無し野電車区:03/07/17 00:08 ID:J1c7FbfF
>>362
学園都市線はそんなに寒くないってw
2両編成は一日にそう多くないし、「あいの里公園」までの30分以内の輸送だけに充当されてる。
それに昼間まで20分ヘッドで走ってるなんて、ある意味、あの区間にしちゃ上出来だよ。
ほんと、この後、ハイブリット入る予定なんだし、なんでそこまでして卑下したがるのか、よく分からん。

366 :名無し野電車区:03/07/17 00:17 ID:maogDtJs
札沼線沿線に大手民鉄が走れば札沼線も改善される

367 :名無し野電車区:03/07/17 00:33 ID:2Tp9Ix70
札幌も仙台も話にならん田舎ってことでいいじゃん
札幌人も仙台擁護厨も必死になりすぎ

368 :名無し野電車区:03/07/17 01:22 ID:+RSHBLYC
10日ぶりに2ちゃん来てみたらまだ札幌・仙台比較ネタが続いてんだね。まあ、確かにこの
2都市は比較するのにいいかな?と思うな。広島や福岡だと遠すぎて様子がよくわからないし。
でも双方の過去レス見ると、仙台側が比較的理性をもって、ある程度のデータもだして(その
データの取捨選択に若干恣意的なものを感じるがまあまあ適切だと思うし)レスを展開してん
のに札幌側は「厨」呼ばわりに見られるようにやや感情的で投げやりな感じのレスが多いよう
だな。
んで、漏れも普通列車編成両数表で確かめたんだが、たしかに仙山線侮りがたし、って感じだな。
札幌〜あいの里と仙台〜愛子だと仙山線の方が設定されてる輸送力がはるかに多いんだよな。ちょと
びくーりした。だって、6両編成が一番多くてその次4両で4両未満では原則走らないんだからなあ。
漏れも札沼線が仙山線を上回ってると10日前は思ってたから、事実を確かめてみると、先入観に
とらわれるのは恐いなと思った。

369 :名無し野電車区:03/07/17 02:08 ID:+RSHBLYC
連続レスなんだが、>>346
仙山線複線化計画についてはJR東日本も山形新幹線開業くらいまではかなり真剣に
検討はしてたんだが、北仙台出ると、すぐに丘陵地帯に入ってしまい線路まわりの用
地にも余裕が全くなくて、難工事が予想されたことと、仙台市の都市計画との調整に
失敗した(仙台〜北仙台で市営地下鉄と競合しているせいかな?)ために沙汰闇になっ
たらしい。あとミニ新幹線も奥羽線経由になったってのも仙山線沿線の用地の余裕の
なさが一因かな?(これは自信なし)

370 :名無し野電車区:03/07/17 10:35 ID:DZHo1/lt
>>368
都市圏輸送だけの学園都市線と、都市圏輸送+山形との都市間輸送を兼ねた
仙山線なら、全体の輸送力は仙山線の方が多くなるのは当たり前。
都市圏輸送に限って比較するなら、本数で学園都市線>仙山線、
両数で学園都市線<仙山線だから、輸送力はほぼ同じだと思われ。

編成が短くても本数が多い方が、沿線住民にとってはいいと思うんだが。

371 :名無し野電車区:03/07/17 11:33 ID:45I4s2KT
>>368
札幌地区のスレで仙台の話題を出す時点でアレだろ。
スレに沿った話題を出せない人を厨房呼ばわりして何が悪い?

372 :名無し野電車区:03/07/17 12:32 ID:XoSVH/2N
>>371
単に比較のために仙台のこといっただけじゃない?
他地区と比較して札幌地区の優位性を考えるのはだめ?

373 :名無し野電車区:03/07/17 12:39 ID:maogDtJs
お前ら、

   可 部 線 の 広 島 ― 可 部 間 よ り も 貧 弱 な

   札 沼 線 な ん て 改 善 さ れ ま せ ん よ (プ

374 :名無し野電車区:03/07/17 12:44 ID:keIP/eLz
>>372
比較始めたらスレが荒れるからな。
他地区と比較して札幌地区の劣る面ばかり出されたら、いい気分じゃないだろ?

375 :名無し野電車区:03/07/17 12:46 ID:maogDtJs
>>374
札幌都市圏で一番のドル箱JR線区間はどこだ

376 :名無し野電車区:03/07/17 15:24 ID:nsLmes7W
>>375
JR北では、「ドル箱」と言わずに「銭函」というんだヨ

377 :名無し野電車区:03/07/17 17:02 ID:7MucAWyi
>362-363
なんだ、煽ってんの? あなたの理論だと、札沼線の編成数増やせば満足するみたいだけど
今どうしても必要なことだと思ってるわけ? 
別に漏れは仙山線の方が輸送力上でもいいよ。
ただそれを自慢したいなら、こんなとこで冷静に分析しないでよそでやってね。
スレが荒れるから。

378 :名無し野電車区:03/07/17 17:49 ID:YLVg6o7i
稼ぎ頭の千歳線や函館本線の名前が全く挙がってこない札幌通勤輸送スレッド

379 :名無し野電車区:03/07/17 21:06 ID:e9Dx3Vad
そんなに快速が欲しいなら昭和時代に戻るが良い。停車駅は今の快速相当じゃないか?
客車鈍行がマターリ走っているので速くはないが。

380 :名無し野電車区:03/07/17 23:29 ID:W37a6ERq
201入れればいいだろ。わざわざ学園都市線を電化する必要なんかない。
まだしも複線化工事の方がマシ。

381 :名無し野電車区:03/07/17 23:32 ID:maogDtJs
新十津川から滝川まで延長しろ

382 :名無し野電車区:03/07/18 00:12 ID:5k4yvWzt
>>1含めALL
「札幌圏の通勤輸送」なのに地下鉄もバスもあがらないのはナゼ?

383 :名無し野電車区:03/07/18 00:59 ID:tt/4/Vsy
>>382
お国自慢板と勘違いしてる香具師がいるからでは?
 
ちなみに俺は自転車通勤です。
地下鉄+バス1区で400円の場所に住んでいますが、
自転車だったら7km(25分)で出勤できます。
帰りは終バスより遅い日も多いのでそのほうが便利。


384 :名無し野電車区:03/07/18 01:11 ID:oMYzl5wG
2両ですか

385 :名無し野電車区:03/07/18 01:18 ID:pDtnuzU1
>>375
なかなかヤルな

386 :名無し野電車区:03/07/18 01:40 ID:f9K4uKUk
新十津川〜石狩沼田延伸シル

387 :名無し野電車区:03/07/18 01:55 ID:pDtnuzU1
>>386
かなり昔は石狩沼田まで繋がってたぞ。

388 :名無し野電車区:03/07/18 14:29 ID:pR6eb9uV
やっぱり苗穂工場が学園都市線沿線に移転でもしない限り、電化はありえないなかなぁ。

389 :名無し野電車区:03/07/18 16:56 ID:/6bGePbU
>>388
ハイブリッドの開発に失敗したら電化すると思われ。
・・・しかし、なぜそんなに電化してほしいのか理解できんが。

390 :388:03/07/18 18:59 ID:pR6eb9uV
>>388
いえいえ、例えばの話ですよ。

391 :388:03/07/18 18:59 ID:pR6eb9uV

>>389の間違いね

392 :名無し野電車区:03/07/19 15:33 ID:cIAd/eXN
もうやめようや。とりあえず仙台人とは思えん。

ところで苫小牧―札幌間って普通列車少なくね?
12:21分の手稲逝き乗ったけどそこそこ客はいたよ。
札幌―千歳のうち2本に1本は苫小牧逝きにしてもいいのでは。

ついでに苫小牧―沼ノ端間も客拾えてねーなー。
明野に駅できればフェリー客も捕まえられると思うんだが。
1410円→1230円になってハズにも対抗できるし。

393 :名無し野電車区:03/07/19 17:16 ID:h/PYBF3K
>>392
だからエアポートシャトルきっぷなんてものがあるのか。

394 :名無し野電車区:03/07/19 18:35 ID:PvLJha8j
>>392
フェリーの徒歩客なんてアテにならんて。
フェリーターミナルから札幌に高速バスがあるのに、わざわざ駅まで歩く人が
いるとも思えないし。

395 :名無し野電車区:03/07/19 18:48 ID:KhU4j4p6
倒壊の高出力気動車きぼんぬ

396 :名無し野電車区:03/07/19 19:47 ID:0PYPU0+z
>395
コヒにはキハ201という化け物がいるのだが。

397 :名無し野電車区:03/07/19 21:08 ID:LCNGKoIa
キハ201がフルに能力を発揮している列車に乗ってみたいのですが…


398 :名無し野電車区:03/07/19 22:02 ID:HyuYSJ8H
>>392
往復普通運賃+ペットボトル1本分の値段で札幌まで特急で往復できるんだから、普通列車に乗る人などいない。

それに距離で言えば、札幌−苫小牧は、函館本線なら札幌−豊沼、札幌−銀山位。



399 :名無し野電車区:03/07/19 22:07 ID:HyuYSJ8H
>397
それなら、札幌12:18発江別行き区間快速「いしかりライナー」。

わずか2分後に札幌を発車する特急「サロベツ」に追い抜かれることなく
終点江別まで逃げきれるほどの走力です。


400 :名無し野電車区:03/07/20 00:09 ID:L7tvDGh0
マジで201を石勝線で走らせて欲しい。






とか思ってるヤシ何人くらいいるんだろう。

401 :名無し野電車区:03/07/20 01:08 ID:+/sWOJAl
>>392
う〜ん、どうなんだろう。時間帯によるのかな。
漏れの知ってる限り、9時〜11時の札幌⇒苫小牧の各駅は激しくガラガラだった。
特に南千歳以降は。。。。。。

402 :名無し野電車区:03/07/20 01:11 ID:RV+1xc77
ミッドナイト復活してほしい人いる?

403 :名無し野電車区:03/07/20 03:48 ID:Nj9gmyr5
>>402
ドリームカー、カーペットカー連結で。

404 :オユ10:03/07/20 08:24 ID:PVAnQf4A
>402
旧客+郵便・荷物車で復活きぼんぬ。

405 :名無し野電車区:03/07/20 11:13 ID:RV+1xc77
はまなすは快速に格下げしてくれないのか・・・

406 :名無し野電車区:03/07/20 11:35 ID:yWwUQjNP
>>401
苫小牧→南千歳の客と思われ。

407 :名無し野電車区:03/07/20 11:47 ID:eOcfwa/2
俺の今までの経験則だと、苫小牧行きの方が客が乗ってるって感じだな。
千歳を過ぎても結構客が残ってるし。
千歳止まりだと、時間帯や区間によってはかなり悲惨な乗車率になってることもある。

408 :名無し野電車区:03/07/20 12:43 ID:RV+1xc77
       仙山線 /札沼線
     _     /                わかってねえっ・・・・!
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        札沼線沿線に住むってことは・・・・
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    ただごとじゃないんだ・・・・・・
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    間違いなく・・・・・・・・・・
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  一生仙山あう使いに馬鹿にされる・・・
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖  なんで快速がないし短編成なの?(ワラ
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ    だの・・・
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  この苦しみが
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    仙山線住民にわかるか・・・・?
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー' 


409 :名無し野電車区:03/07/20 12:46 ID:L4ol2s2n
>>408
札沼線は有名人が通学に使ってる路線。
仙山線とは格が違うのだよ。

410 :***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/21 01:29 ID:eMCMlVFZ
>>389
沿線住民として言わせてもらうとPDCの外観も内装も加速性能も貧弱だから。
ハイブリッド開発までには時間があるし、電化したほうが今の車両を活用できる。
函館や千歳に比べて札沼だけ取り残された気がするし(w
まあ経営基盤の弱いコヒにはない物ねだりですがね。

ところでハイブリッドが開発されて7X1系が廃車になったら架線撤去する区間も出てくるだろうか?

411 :名無し野電車区:03/07/21 08:56 ID:Xlr9lbkv
>>410
苫小牧〜室蘭なんかはヤバイかも。
東室蘭〜五稜郭間の電化計画でもない限り多分外されるかと思われ。
それにしても、宗谷本線なんて車庫のためだけに電化工事してるというのに、札沼線は非電化のまま…
ま、もっとも前者のほうが距離が短いけど。

412 :名無し野電車区:03/07/21 08:58 ID:9VqzN2D6
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413 :名無し野電車区:03/07/21 09:42 ID:7A8fuYqC
>>410
電化しても711系が回るだけかと。

414 :名無し野電車区:03/07/21 10:12 ID:Rn+9YzKZ
ん?あぼーん誤爆?
スクリプトが残ってまともなレスが消えてるぞ。

ついでに仙山厨のレスもスレ違いだから消して欲しかった。

415 :名無し野電車区:03/07/21 11:17 ID:n1OdwIwe
711はPDCや強化キハ40よりも加速が貧弱だぞ。
高速性能は流石にそれらよりは上だけど、学園都市線の駅間では
それを生かすのも困難だろう。

416 :名無し野電車区:03/07/21 12:43 ID:Xlr9lbkv
>>413>>415
でも、もし学園都市線が電化したとしてもそのころにはもう711系はいないでしょ。
それよりも2連ワンマンで走れる新型電車&キハ201の単行仕様キボンヌ。
もちろん、札沼線が電化されたらこの新車を。


417 :名無し野電車区:03/07/21 14:00 ID:3VAmtzvO
701系がくるぞ(w

418 :名無し野電車区:03/07/21 14:04 ID:a86hsZMV
>>412
すぐ電化したほうが…って話になるのが謎なんだが。
201嫌いなのか?(w



419 :名無し野電車区:03/07/21 16:07 ID:I4BU8YV+
ディーゼル車は駅で臭い、うるさい。

420 :名無し野電車区:03/07/21 16:08 ID:g/HZ/Fwh
201ってコストがかかりそうだ。しかもエアポートに使えないし。
結局ハイブリッド待ちか。

421 :名無し野電車区:03/07/21 16:27 ID:g/HZ/Fwh
201走らせるんなら721と外観と内装を共通にしたバージョンがほすぃ。
もちろんエアポート用にuシート連結、協調運転可で。
地下区間ではエンジン切って721に押され(引かれ)て走行。

422 :名無し野電車区:03/07/21 18:44 ID:Xlr9lbkv
>>421
それなら721とはいわずにエアポート用の新車(731-8000系?)を入れた方が…

423 :名無し野電車区:03/07/21 18:46 ID:Vikdr/qk
南千歳で快速・普通乗り継ぐとき橋わたんないといけなーい
2番線に空港逝き、3番線に札幌方面逝き止めちゃだめなのー?

424 :名無し野電車区:03/07/21 19:10 ID:z5295fhb
>>423
空港から釧路函館方面へ乗り換える人のために、今の変則的な方式になってる。
つーか南千歳で快速と各停乗り継ぐようなダイヤになってたっけ?
北広で乗り換えても変わらんと思うんだが。

425 :名無し野電車区:03/07/21 19:14 ID:z5295fhb
>>416
711はわざわざ冷房つけたくらいだから、3次車はしぶとく残ると思うぞ。
あと、2連ワンマンECは必要か?岩見沢以北や苫小牧−室蘭なら、
他線でも使えるDCのほうがいい。

連カキスマソ

426 :名無し野電車区:03/07/21 19:23 ID:9HBsdnId
なるほど、特急優先か、考えたら当たり前でした。
苫小牧から札幌へ、定期で特急使わずなるべく早く行くときは、北広島乗り換えより南千歳からのほうが乗客少ないうちに乗れて席確保しやすいんで、毎回10数人くらいの移動はあるんです。

427 :名無し野電車区:03/07/21 19:24 ID:Xlr9lbkv
>>425
でも、せっかく電化されてる訳だし…


428 :名無し野電車区:03/07/21 19:57 ID:z5295fhb
>>427
あえて聞くけど、乗客にとってDCかECかでサービスに何か差はある?

例えば旭川−岩見沢で走ってるDCを全てECで置き換えたとする。
今までのように宗谷・石北線あたりとの共通運用は出来なくなるから、
どうしても車両の効率は悪くなる。保有する車両は増やさなきゃならない。
車両の維持や税金で今までよりも金がかかる。でも利便性が増すわけじゃ
ないから、乗客は増えない。支出は増えても収入は増えない。

そんな金があるなら、他に使い道があるだろう。。

429 :名無し野電車区:03/07/21 20:02 ID:Xlr9lbkv
>>428
そうだ、間合いや非電化線と共通運用があったのか…

430 :名無し野電車区:03/07/21 20:10 ID:Q4u2/dgu
札幌の陸上自衛隊の仕事は、
年1回だけ。札幌雪まつりの
雪だるま作り。

431 :名無し野電車区:03/07/21 20:11 ID:RhwFSClY
苫小牧→札幌方面で普通→快速に乗り換えるなら、
南千歳よりも千歳の方がいいぞ。大抵の場合は立体移動をせずに済む。
まぁエアポートの場合、千歳からでも結構な確立で座れないんだがな。

432 :名無し野電車区:03/07/22 00:07 ID:xbSdnzkJ
どの道、学園都市線と東室蘭〜五稜郭の電化は
あまりに区間が長すぎて、費用がかさみ過ぎるとしか言いようがない。

ちらっと耳にした話しだが学園都市線に関しては電化計画は出たけど
あいの里公園以降の区間の電化工事がかなり大変らしい。
中途半端にあいの里公園までやると、どうせ北海道医療大までやれだの
電車増備だので、色々と障害があり過ぎて頓挫したそうだよ。

これはデマかもしれんけど、とりあえずハイブリット開発でいくね?

それから室蘭本線は、おそらく2連ワンマンEC入れたとこで、どうにもならないね。
全面的に>>428が正しいと思うよ。キハ40系を大切にしよう。

433 :名無し野電車区:03/07/22 01:22 ID:hi65pWgi
学園都市線の高架区間や石狩川の鉄橋に電化準備をしてあるのは、
ハイブリッドがコケた時の保険だな。

434 :名無し野電車区:03/07/22 01:43 ID:K/4/MNiZ
北海道は両開き式ドアの車輌が出ないけど。今後、出る予定はないんかな?

435 :名無し野電車区:03/07/22 08:19 ID:V6074OPb
>>434
地下鉄は?

436 :名無し野運転所:03/07/22 09:49 ID:JDgf1Yj9
>434 雪の都合もあるし無いんじゃない?
>432 ま、橋にあらたに電化工事をするとなったらdでもなく金掛かるし、
   1%も可能性があれば準備工事くらいする罠
>427 ま、一度201に乗る宜し、またーり120`出てるから
>417 731で間に合ってますw

437 :なまえをいれてください:03/07/22 12:57 ID:X5sGvzd2
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

438 :名無し野電車区:03/07/22 21:04 ID:F2JuSPHN
岩見沢駅の完成はいつ?

439 :名無し野運転所:03/07/23 09:49 ID:zA8lxXXe
>438 100年後鴨(w 、まじめな話青写真すら出来てない筈

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