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【おさがり】石北本線・PART4【もういらん】

1 :名無し野運転所:03/05/22 22:36 ID:ZlifyvmU
古き良き?国鉄特急よろしくキハ183で網走まで5時間かけて悠然と走る
オホーツクを初めとして時代に逆らうがごとく我が道を行く石北本線、
未だ計画すら見えない高速化から常紋でミチャッタからC58の思い出
などなど石北線および沿線の話題、今は亡き廃線の事まで語り明かしましょう

関連スレは>>2以降に

2 :名無し野運転所:03/05/22 22:37 ID:ZlifyvmU
前スレ

【オソーツク】石北本線・PART3【高速化汁!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1045747758&ls=50

3 :名無し野運転所:03/05/22 22:49 ID:ZlifyvmU
過去スレ (html化待ち)
【大雪】石北本線を語るスレ Part2【おおとり】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032753107/l50
【石狩国】石北本線【北見国】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019641980/l50

関連スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART13☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498964/l50
おい元坊主北海道の廃止路線、列車、仮乗降場を語れ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053526538/l50

宗谷本線 前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1052223057&ls=50

4 :名無し野電車区:03/05/22 22:52 ID:9LnnLTuR
>>1
新スレ乙

北斗星オソツク定期化妄想age

5 :名無し野電車区:03/05/22 23:05 ID:+t1g1lIf
特快きたみっていつも単行みたいなんだけど、増結することってあるの?

6 :名無し野運転所:03/05/24 10:58 ID:l8HLDHP9
石勝スレ相変わらず元気だナー
宗谷、根室スレフカーツマダー(チンチン//☆)
ここも閑古鳥が鳴いてるし もけけーもけけー

7 :名無し野電車区:03/05/24 15:51 ID:45Bvq0ng
>>5
今は2両じゃないのか!

8 :名無し野電車区:03/05/24 19:32 ID:1CYylbhN
>>5
時々2両で走ってるとの噂あり

9 :名無し野運転所:03/05/26 09:14 ID:eecueJ4Q
↓を見て、しみじみつくづく石北は動態保存かゴルァと思ったり…

ttp://www2.ocn.ne.jp/~ncsa3809/4dc183/183.html

10 :名無し野電車区:03/05/26 23:41 ID:i9C+tJTd
網走駅に北斗星編成?が留置してあったのは何だったんだろう?
表示は臨時ってなってたけど。

11 :名無し野電車区:03/05/27 00:16 ID:qizJoEsJ
夏休み辺りに「北斗星オソーツク」でも運転するのかね〜。
遠軽でマタ―リ機回ししてる光景も良さそう。

12 :山崎渉:03/05/28 11:58 ID:O6sD5HGW
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

13 :名無し野電車区:03/05/29 18:07 ID:fr08zGGH
今月のピク誌読んでたら層雲峡開発森林鉄道ってのが出てきて、イトムカから
石北峠を越えて石狩川源流部にまで伸びてたんだってさ。正直、驚きました。

14 :名無し野電車区:03/05/30 10:57 ID:CMCRb7S8
>>10
21日にも見た
団臨扱いとのこと


15 :名無し野電車区:03/05/31 13:26 ID:9o2HKyZs
ネタ切れか?


16 :名無し野電車区:03/05/31 22:00 ID:kUZNI04m
最下段どんじりではないか。
あげ。

17 :名無し野電車区:03/06/01 01:07 ID:o48ciZvr
電化キボン

18 :名無し野電車区:03/06/01 02:31 ID:a8Zp/6Ww
ネタ切れのようだな。



19 :名無し野電車区:03/06/01 04:44 ID:NjOPFfI1
将来的にはオホーツクに261が入るらしいが
具体的にあと何年後の話だ?

20 :名無し野電車区:03/06/01 06:27 ID:/RKzuQ/V
>>19
そーすきぼん。

21 :名無し野運転所:03/06/01 11:13 ID:Q6Yu8nmj
>17 億が一電化されたら781が入るかと、それでもいいか
>19 今の181が全滅して車両が無くなったらじゃないのか?
 早いところ高速化に地元が金だしてDC285でも入れてくれ、キハ187に
 283の顔くっつけて寒冷地仕様にすればいいから(簡単に出来ない罠)

 とりあえず女満別空港のビルが手狭でツアー客を捌き切れていない今がチャンス(w

22 :名無し野電車区:03/06/01 11:57 ID:0zFI+tEw
食堂車フカーツきぼーん。
バスとの差別化図るならこうゆう設備が必要だと思うぽ。

23 :名無し野電車区:03/06/01 12:15 ID:EKmLa9aa
車両ではないが、常紋(信)とかトンネルを見学に行く香具師もいると思うが、
常紋(信)〜生田原の方まで保線が目的と思われる林道が続いてる。
景色もいいし、道もマトモなのでオススメします。

24 :名無し野電車区:03/06/01 21:52 ID:YxRbj/3w
>>22
要らん。
駅弁が売れなくなるし、北見駅周辺の弁当屋や総菜屋が儲からなくなる。

25 :名無し野電車区:03/06/01 22:11 ID:eWJ6VkVo
激しく胴衣。
遠軽のかにめし積み込みも無くなっちゃいそうでイヤだ。

26 :名無し野電車区:03/06/01 23:53 ID:h/InslUk
つーか、その前に利用する客の絶対数が少ないだろ。

27 :名無し野電車区:03/06/02 00:19 ID:4YV0+ziu
ノースレインボー通年運行キボンヌ


28 :名無し野電車区:03/06/02 15:08 ID:aXAFek7x
正直、オホーツクに全区間乗るのはグリーン車でも苦痛を感じるからな。
これがまだ283なら・・・

29 :名無し野電車区:03/06/02 15:19 ID:TuUc5OCM
オソーツクはね、苦手な車掌さんが乗るから嫌。
すごくおせっかいな人いるでしょ、おじさん。
なぜかよく会っちゃう。「空いてるから回転させて足上げれば
いいっしょ」とかいっつも言われる(笑)いい人なんだろうけど。

30 :名無し野電車区:03/06/03 23:19 ID:E1q+ca43
保守。

31 :名無し野電車区:03/06/05 07:57 ID:RGq7Oh4o
>>27
漏れも一票

32 :名無し野電車区:03/06/06 16:58 ID:DVhDDMau
ノースレインボーを石北に持っていくと、ほかのところに来なくなるので嫌です。

33 :名無し野電車区:03/06/06 18:42 ID:zVQdUlfh
苗穂が気合入れて増備しればいい

34 :名無し野電車区:03/06/06 21:30 ID:9NLD2TSN
石北を石化と読んでしまた

35 :名無し野電車区:03/06/08 16:59 ID:PVt43rg8
たしかに石化したも同然だな

36 :名無し野電車区:03/06/08 23:27 ID:PDJFJuk1
ネタ切れのようだな、





























■□■□■□■□■□■□■ 終  了 ■□■□■□■□■□■□■


37 :名無し野運転所:03/06/09 10:05 ID:q4HLFwM7
旭川運転所移転のため旭川-新旭川間の高架のマクラギ交換してるみたいだけど…
おさがりでイイから石北に下さい、乗り心地が圧倒的によくなりまつから…

38 :名無し野電車区:03/06/09 11:23 ID:OiX2H5jm
札幌から北見までクルマだと何時間ですか?
この春、遠軽と北見の間にある峠道が高規格道路になったと聞きましたが、
地図を見てもよくわかりません。

39 :名無し野運転所:03/06/09 11:58 ID:q4HLFwM7
>38
遠軽-北見でなく上川-遠軽間の高規格道路、わかりやすくいうと北見峠バイパス
なので39号線を使う分には何も変わっていません。
で、車だと乗り慣れてると高速経由で4時間代、慣れてないと5時間くらい見て下さい
(高速ぬうわ、下道よわキロだと4時間切れるけど…)

40 :38:03/06/09 14:23 ID:5V7OTzI3
>>39
有り難うございます。
旭紋道の北見峠部分の開通は知っていました。
それに加えて、R333の自動車専用道路が一部開通したと聞いたのです。

41 :39:03/06/09 21:48 ID:q4HLFwM7
>40
いや、北見峠R333でつし、
ま、厳密には自動車専用道はR450の筈でつ、今年度(H16.3月まで)に比布−愛別か上川まで出来る筈でつ
(上川-浮島はまだ、なにせ一昨年野路店で用地買収が終わってなかったとかw)

42 :名無し野電車区:03/06/09 23:53 ID:mAZSroOK
もしかして、これ?
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/chiiki_kokikaku/asahi.html

43 :名無し野電車区:03/06/10 00:31 ID:jbEc7XK+
俺も>>42の事だと思われ。
したっけ、R39経由とどっちが速いべなぁ…。

44 :名無し野電車区:03/06/10 00:51 ID:U14xBCmE
ところで、ルクシ峠付近の土砂崩れで、今は応急的に制限付きで通行できるけど、
新しいルートで造ることが決まったよね。これって自専かな?
もし、そうなら層雲峡経由より絶対速くなるな。

45 :39:03/06/10 09:37 ID:fl+aGQ13
>42 わざわざ自動車専用で作ったのかい、ちゃりんこ通してやればいいのに
で、>44のルクシ峠も作って足寄高速は捨てて遠軽経由北見高速の線で道路つけるんかな>開発
(道はこっちの方が混んではいないよね、時間はともかく)
これで平行高速が出来て石北も火がつく…ならいーな

46 :名無し野電車区:03/06/10 10:55 ID:cchD5WbD
>>45
そんなことになったらむしろ







■□■□■□■□■□■□■ 廃  止 ■□■□■□■□■□■□■




47 :名無し野電車区:03/06/10 13:47 ID:HR4coVmk
だね

48 :名無し野運転所:03/06/10 21:40 ID:cPDalP7u
>46>47 
全くだ(w
一応その前の課程
200×年 石北線3セク化、池北高原鉄道と合併し北見鉄道発足
201△年 3セク転換金が底を尽きバス転換協議開始
201□年 池北ともども廃線決議
202○年 バス転換
…こんなかなすい課程があっさり想像できる…
頼むから高速化してくれ>網走支庁様つーかはるみタソ(期待薄だけどさ、武村のかを立ててさー)

49 :名無し野電車区:03/06/10 21:45 ID:X4tRfhK5
夜行のオホーツクに乗車していたとき、ねむれなかったので、

丸瀬布駅のホームに降り立った。
遠軽駅でうどん食った。
上川駅で入場券買った。

PS 遠軽と上川は逆だったかも??

50 :名無し野電車区:03/06/11 00:13 ID:N5+xjqsg
>>49
乗車した季節と上り・下りが不明だけど、おそらく夏場の上りかな
(時刻表上、下りの丸瀬布−遠軽は21分だけど上りの同区間は25分)
しかし上り・下りとも上川駅は真夜中の2:30頃なのに、
よく駅員は入場券を売っていたな(笑

学生の頃まだ客車急行だったから、上りの深夜の遠軽駅で
大人達が駅そばに群がっていて、羨ましいかったのを覚えているな

51 :名無し野電車区:03/06/11 21:40 ID:16WZRrxz
>>48
おそらく、この秋には池北高原鉄道に何らかの断が下ると思われ。

52 :名無し野電車区:03/06/12 10:19 ID:CPrS3iY0
ドリートミントオホーツクへのJR参入は時間の問題か?

53 :名無し野電車区:03/06/12 10:24 ID:Bod+7GRs
なんでこんなところに特快が走っているんだ?
普通列車がまともに走ってない路線は健全とは言えぬな。

54 :名無し野電車区:03/06/12 10:40 ID:rY+UhARO
>>53
そもそも沿線人口がまともではない訳だが。

55 :名無し野運転所:03/06/12 11:45 ID:DuZH63x+
貼っとくか
ttp://www.engaru.co.jp/town/tyousi/koutuu/koutuu2.htm

56 :名無し野運転所:03/06/13 14:18 ID:QYsWgoiw
JR東日本会長 松田昌士(北見出身)さま、里帰りを快適な物にするために
是非北海道新幹線とセットで石北高速化に投資して下さい(w あげ

57 :名無し野電車区:03/06/13 14:20 ID:j86a+4rT
コヒの坂本会長が網走出身ってホントなの?

58 :名無し野電車区:03/06/16 01:26 ID:VbFtiK3W
ネタ切れのようだな、





























■□■□■□■□■□■□■ 終  了 ■□■□■□■□■□■□■


59 :名無し野運転所:03/06/16 10:58 ID:ktz+HaQs
石北線旭川-上川で地図見た限り緩和曲線の取れないところはなさそうなので
とりあえずあの区間+留辺-北見間くらい130`で走ってホスイ(261か、やっぱ)
あとライラック置き換えオホツクくらい183N編成入れてくれ あげ

60 :名無し野電車区:03/06/16 12:00 ID:2vZKSSID
専用車両なんてのは無理なんだから、【借り物列車】てことで妥協しる。

183・281・283・261・リゾート気動車…これで5往復まかなえるでそ?


61 :名無し野電車区:03/06/16 14:14 ID:C/D20Eg8
>>60
鉄ヲタ垂涎の路線ですね

62 :名無し野電車区:03/06/16 23:23 ID:J5ydyePk
E231とか安く仕入れてきてキハ40のエンジンつければよろしいかと…

63 :名無し野運転所:03/06/17 10:28 ID:6Un+RxRb
>62 PDCでいいじゃん(w
   キハ142ならツインエンジンだし特快きたみくらい走れないかね
   海峡線の50系客車まだ残ってるかなー

64 :名無し野電車区:03/06/17 11:49 ID:glHYLob9
一度でいいから見てみたい!。
キハ201系6連の特別快速きたみ。



65 :名無し野電車区:03/06/17 12:09 ID:QFHCF/+X
>>64
きたみじゃなくてスーパーオホーツクになるな

66 :名無し野電車区:03/06/17 17:49 ID:PBO2pDbV
>>65
正確にはすーぱーノローツクだと思う

67 :名無し野電車区:03/06/17 21:57 ID:wT4SFURg
既出かもしれないが、オソーツクは銀河線経由で走らせばよかったのに。

68 :名無し野運転所:03/06/17 22:09 ID:yE1RGpzE
>67
このスレではまだ(w
で、結論を言うと旭川-北見の流動を無視してどうする になると。(ついでに足寄+本別<遠軽だし)
あと、石北は比較的平坦な新旭川-上川と留辺蘂-北見を改良してハイパワーな
新車(283でも261でも可)にすれば札幌-北見4時間は切れる。
現状183-0だと25パーミルを50キロでしか登れない、R300の本則65キロすら出てない
んだから、逆を言えば幾らでも高速化可能
>66 
ウルトラオホーツク(w 問答無用で最強(藁

69 :名無し野電車区:03/06/18 00:14 ID:xZ69zCyJ
ロングシートの201で4時間…。
18きっぷで東北縦断(=701乗りっぱなし)と大して変わらないような感じがしてしまった。

70 :名無し野電車区:03/06/18 02:25 ID:h8fMSyXY
>>69
現行きたみのキハ80から取り付けと思う
スプリングがヘタっているリクライニングシートと良い勝負だと思う

71 :名無し野電車区:03/06/18 04:16 ID:Umx6xUtO
>>70
北海道にいた80系って座席更新車あったっけ?

72 :名無し野電車区:03/06/18 09:34 ID:3fjzaeEJ
>>69
201を721と同じ内装にして投入すればよし!(uシート付で)
きたみは現行でも3時間半切ってるくらいだから、2時間強くらいにはなる
のでは?

73 :名無し野運転所:03/06/18 22:28 ID:EIjmKpij
>69 201(731)のシートってそんなに乗り心地悪くないような
    窓もでっかいから正面のツマラン景色(by宮脇御大w)を堪能できるしw
>70 キハ80は改造された苫佐穂と富良野しかないと思ったんだがw

74 :名無し野電車区:03/06/18 23:28 ID:3zzCKHUC
>>70
あのシートはキハ183系0番台の発生品でつ。確かにベコベコ・・・
しかし、オホウツク用の大抵の車両も、表面を張り替えているだけで、中身はきたみ
と同じ椅子と言う罠(w

>>71
国鉄時代末期頃、定期運用がなくなったキハ80系にキハ183系500番台と同等の
座席を取り付け、臨時用に使っていたようですが、知らぬ間にアボーンされてしま
いますた。

75 :名無し野電車区:03/06/19 00:38 ID:0S1ddyzq
>>71>>73>>74
>71ですが、ご指摘ありがとうございます

工房の頃、修学旅行で乗ったキハ80(おおとり)を
真っ先に思い出したので(笑

76 :妄想が(略:03/06/19 02:53 ID:lC0gPeWm
石北本線沿線なんて人が住んでなさそうだから騒音気にしなくていいし、
時間気にしなくて良さそうだからSLを運行すべき!

77 :名無し野運転所:03/06/19 10:49 ID:ra4Jc+lf
>76
いまのコヒの機材じゃ石北も常紋も…常紋なんてトンネルの中で止まった日にゃ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
鈍行はSL化にはマンセー、どうせ客は時間気にしてない(w

78 :名無し野電車区:03/06/19 20:25 ID:Zz6Z9Uai
SLはないにしても、速くもなくうるさいDCより
のろまで静かなDL客車キボンヌ。
スーパーオソークツク。

79 :名無し野電車区:03/06/19 20:54 ID:tN4i5dJh
>>73
201・731と言えば漏れ、開閉ボタンの使い方わからんくて
開いてるドア探してるうちに発車してしまったヤな経験がある…。

80 :名無し野電車区:03/06/19 21:15 ID:wFpN1Ql9
普通は各駅に停車しる

81 :名無し野電車区:03/06/22 09:31 ID:lkNTpKSF
ふるさと銀河線廃止報道キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

http://www.hokkaido-np.co.jp/

82 :名無し野電車区:03/06/22 11:06 ID:wZffvdyr
ついに現実のものとなったか・・・。
でも、かといって石北本線の高速化とは直結しないようにも思えてきた・・・。

83 :名無し野電車区:03/06/22 13:04 ID:0sfFT//F
ネタかと思ったが・・・
まだ廃止と決まったわけでわないけど、
こりゃあ十中八九廃止だわなー

84 :名無し野電車区:03/06/22 13:18 ID:wZffvdyr
十中九十廃止でしょ。


85 :名無し野電車区:03/06/22 13:42 ID:eu8iVucW
>>81
せ、線路ははがしちゃいけないんだ
一度はがしたらもう元には戻らないんだよーー!

86 :名無し野電車区:03/06/22 14:05 ID:nxJnUSJm
>>84
十中百千


87 :名無し野運転所:03/06/22 14:17 ID:Xasr1Wl9
>81
アドレスが表紙から移動したので
ふるさと銀河線廃止へ−関係者協議会 バス転換、今秋結論
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=銀河&dd=20030622&kiji=0024.200306224164
なんか北海道庁は存続に全くやる気がないんだ…

88 :名無し野電車区:03/06/22 15:40 ID:2DcyNKNt
>>87
鉄道の存続にはやる気がないだろうけど、交通機関の存続という面では
やる気があると思われ。このまま基金を食いつぶしちゃったら、
バス転換することさえも、ままならなくなるよ。

89 :名無し野電車区:03/06/22 19:28 ID:S6JpkopC
そうか…廃止か…
これで石北の未来は無くなったな。

90 :名無し野電車区:03/06/22 22:00 ID:eu8iVucW
>>89
(゚Д゚)ハァ?


91 : :03/06/22 22:39 ID:lWKiOYEt
銀河線廃止に伴い
石北本線を高速化する確率

30%

92 :名無し野電車区:03/06/22 22:51 ID:QNTcCdS4
つーか、少なくとも一部の鉄ヲタと、ごくごく一部の道内・沿線の政財人らしき人物以外
銀河線と石北線を並べて考えてるヤシっていないと思う。

93 :名無し野運転所:03/06/22 23:39 ID:R+U3qqIT
>92
いや、その一部の金(権力?)もってるヤシが勘違いしてるからここまでネタになるわけで
普通に考えたら北見行きを帯広経由なんて考えないし、
でも高速道路はそれを現実の物にしようとしている… 
日勝高速は採算取れるだろうから何とか作ってホスイ、あとはイラネ

94 :名無し野電車区:03/06/23 01:10 ID:y7XZU2Pc
石北越えても、まともな都市は北見だけ。
北見-帯広は大きな峠がないから、
日勝さえ越えれば帯広・釧路・北見に枝を伸ばせる。
新たに峠越えを改良するより、帯広回りの方が安上がりだと思うんだが。
鉄道は既存の改良だから、新規路線の高速道路とは違うだろうけど。
北見-旭川がって言う話なら、こっちを3セクなりバスにした方が良い。
これで北網圏の高速化はなくなったのかな。

95 :名無し野電車区:03/06/23 01:20 ID:aIOaR/P/
>>94
何を言っているのか良く分からないが、
とにかく必死なのは分かるよ、坊や

96 :名無し野電車区:03/06/23 01:29 ID:EJelapRX
北見ー置戸だけ残ったりはしないのかな?
ここはそれなりに需要があるはずだし、
置戸、訓子府は食い下がるつもりみたいだし・・・

97 :名無し野電車区:03/06/23 09:58 ID:qMY5H+PE
>>96

なんか全線廃止の予感が・・・。
北見側の部分存続を認めちゃうと池田側もごねてうまく収まらなくなるかも。
国鉄のときは部分存続は認めなかったし。

98 :名無し野運転所:03/06/23 11:16 ID:PT5ziJZ3
>94
でもね、北見峠は越えちゃったんだよね、(いんちき)高速、
あとは国道バイパスを整備しまくるみたいだし
>97
池田がごねる>金をたんまり出す>なら足寄本別も5千万くらいならしぶしぶ出す
>銀河線存続ウマー(゚д゚)  
       
…妄想大変失礼すますた、北海道庁がやる気0の現状じゃありえない、だって鉄道整備じゃ利権0だもん…

99 :名無し野電車区:03/06/23 12:09 ID:jwdlEM+Y
北見ー置戸は残しておかないと辛いぞ?
この区間は、通学の需要とかも考えれば、なんとかやっていけるはず。
北見・訓子府・置戸で金を出してでも、
そこだけは残さないと、絶対後悔するぞ、3市町よ。

・・・言っても無駄だろうな

100 :名無し野電車区:03/06/23 22:14 ID:kq/DgrVk
宗谷線高速化で金出したのは、名寄と士別でいいの??
北見にカネ出さして、旭川ー上川と留辺蘂ー北見間だけでもいいから高速化できないのか。

市の予算的には

名寄+士別<<<北見 

じゃないのかな。

101 :名無し野電車区:03/06/23 22:42 ID:CrCMJaWm
>>100
士別と名寄で正解です。
でも石北の方が距離長いし、車両も12両じゃ足りないだろうし。
北見1市でやるのは厳しいと思われ。

102 :名無し野電車区:03/06/23 22:55 ID:aIOaR/P/
>>100
道も出した

103 :名無し野電車区:03/06/23 23:09 ID:5tlfFWfT
網走は出資する自治体に入ってないの?自分の自治体は手を加えなくても恩恵は受けるでしょ?

あ、じゃあ宗谷線も稚内市がだすか・・・。

104 :名無し野電車区:03/06/23 23:43 ID:E/KLCN08
士別・名寄と違って、網走・北見には空路があるから?

105 :名無し野電車区:03/06/24 06:37 ID:/4YW0Yur
ダイヤの組み方一つでも10分くらいは短縮できるのではないかなあ?オソーツク。いつだったか朝の2号?で車掌が寝坊したか何かで網走を10分くらい遅れて発射
したにもかかわらず、途中で定時に戻したらしいし。下りの1号も平日はいつも途中の乗降に手間取って旭川に5分くらい遅れて着いても遠軽までには回復してたし。
そもそも両先頭車のエンジン換装して(220PSから440PSに出力ゥP)んのにそれダイヤに反映されてないっぽいし。

106 :名無し野運転所:03/06/24 09:49 ID:0lO8aWl3
>105
つーか2つある峠のでR300本則の65`すら出せない車両を使っている時点で…
NNを使うだけで20分くらい短縮出来そうだけどね
先頭車は貴重な0番台が入ることあるから200番台前提のスジ引きが出来ないんじゃ
オホツクがライラックのスジを引き受けるときに車両がNくらいになるんじゃと期待したんだけど…
ノローツクっぷりを見せつけただけだった…

107 :105:03/06/24 23:48 ID:/4YW0Yur
先頭車の200番台は結構数あると思うんだがなぁ。全列車とはいわんが美唄・砂川停車の分だけでも200番台限定で
少しでも停車時間によるロスタイムを回復して欲しいものだが。NNか261をもってくれば、岩見沢・滝川・深川3駅
停車で1時間20分はかたいよな。785系が近い将来140キロ運転を始めるだろうから、その時NN・261も同時
に140キロに出来るだろうし。問題は旭川から北見の間だなあ。新旭川〜上川の間の高速化工事はそんなに金掛からな
さそうだが。コスト節約と冬季の安定性を考慮して狙うのは最高120キロくらいかな。上川から留辺蘂の間は線形の悪さ
を何とかしないと軌道強化しても結局R300の本則プラス10キロの75キロどまりか。NN・261なら25パーミル
でも余裕を持って75キロまで出せるよね?そうして後留辺蘂〜北見間は130キロ化したとしてどの程度の補助を受けたら
事業スキームとして成り立つかな?またそうした後でどの程度まで時分短縮できるかな?

108 :名無し野電車区:03/06/25 00:25 ID:k2IwKW0W
>>107
それ全部やったら3時間きるだろ

109 :名無し野電車区:03/06/25 02:23 ID:okYL0RKZ
札幌〜北見3時間きれる程の工事を施工してもとても事業としては成立しないでしょ。軌道強化するのは
新旭川〜上川と留辺蘂〜北見の合計60キロくらいの長さで旭川〜北見間の3分の1程度にしかならないし。
札幌〜旭川間の140キロ化はSWAの高速化と抱き合わせだから石北線高速化事業とは全く事業的には別物。
こうして公的補助を前提に事業化できないかなあ?と思ったのレス。

110 :109:03/06/25 02:32 ID:okYL0RKZ
<109
107に書いてあることを要約したんだよ。

111 :名無し野運転所:03/06/25 10:24 ID:4EPEx5hl
新旭川-上川、留辺蘂-北見間なんて距離の合計が70`くらいだから石勝・根室
の3`1億で計算したら23億、車両が261 1編成(4両)6億くらいと思ったから
4編成で24億(予備車は宗谷線と共用で)、合計なんやかんやで50億か、
沿線、道、国各10億、あとは3セクの借金20億を30年くらいで返すと、

多分こんなんで北見まで3時間40分は可能と思われるがいかがでしょうか
参考
ttp://www.news-kushiro.jp/96/96_10/news/feature_2.html

本気で北見まで3時間切るのを目指すのなら函館線内160`、石北全線130`
2つの峠の線路切替で300億は切らない1大事業だろうな、
車両は振り子+600psエンジン2台搭載の化け物を仕立てにゃならんし(最早ガスタービンもアリだw)

112 :名無し野電車区:03/06/25 10:39 ID:okYL0RKZ
北見まで3時間を切るのは無理だし、経費が増収額を大きく上回るでしょうからまあ
そこまで時間短縮する意味もないでしょうな(あくまで経営的視点から考えて)。札幌
から北見まで3時間40分で連絡できたら相当の客がJRに戻るでしょうなあ。オホー
ツクも現状5両編成から9両編成のスーパーオホーツクへと大躍進かぁ。かっこいいなあ。

113 :名無し野電車区:03/06/25 10:50 ID:H+NH8JSe
きたみの特急格上げ&上川−上白滝間の普通列車の回送格下げで石勝線方式ってのはどうよ。

114 :スーパーオホーツク導入が無理なら:03/06/25 11:04 ID:+Gia6yOY
パワー(660ps)があるキハ182−550番代(後のキハ183NN編成)を
メインに編成組めば速度が上がるでしょう。

 4号車....キハ183−3500
 3号車..キロハ182(エンジン出力660PSに改造)
増2号車....キハ182−2500
 2号車....キハ182−2500
増1号車....キハ182−2500
 1号車....キハ183−3500

増結車は波動用とし、速達性が高いオホーツクに導入する。北斗のスーパー北斗
格上げで余剰になったキハ183系NN編成をオホーツクに投入する。

あくまでスーパーオホーツク投入前の脳内計画案ねw


115 :名無し野電車区:03/06/25 17:01 ID:hXWcBr8G
>>112

前スレガイシュツだが、網走の車庫を伸ばさんと9両は不可能。
7両が限界。
過去に特急おおとりが北見で2〜3両の増結・切り離しを行っていたのはそのため。

果たして、ちほく廃止で北見市も石北高速化に目が向くかな・・・

116 :名無し野運転所:03/06/25 22:13 ID:1bfh+YDq
珍しくカキコが多いのにあっと言う間に300台かw
>114
それだけやっても平常時(4両編成)は495psにしかならないってのが…
ほんとせめてライラック代替便だけでもNN化してホスイわ
>115
向くでしょ、北見は基本的にお荷物扱いだし、池北
池北も帯広-北見間の路線ならまた違った道だった鴨、お互いの面子があるから
ま、3h40m化されれば北見解結の往年のキハ80おおとりの再現が見れる鴨


117 :名無し野電車区:03/06/25 22:16 ID:t7f24XpN
>>114
曲線通過速度は?

>>112
両数は増やさなくていいから3・4両程度で6〜7往復にして、
一部の普通列車を特急化して石勝線方式または特定特急券を100円で設定するとか
(上川ー留辺蘂間相互のみ)

コヒも結構 ( ゚Д゚)ウマー じゃないか??

118 :名無し野電車区:03/06/25 22:32 ID:Sidrv9+O
>114
スーパー北斗に283を1編成増備→N183が押し出されてくる悪寒。

・183-1500はサロベツ1号車仕様、182-500はサロベツ2号車仕様に改造。
・釧路から183-1550を持ってきて、183-1550はサロベツ3号車仕様に改造。
(代わりに183-200を釧路に持って行く。)
・これだけでは足りないので札幌の183-4550(2両ある)もサロベツ3号車仕様に。
・キロハ182を120km/h対応改造。ロの座席は261のシートに。
・オホーツクはキロハ付き、サロベツはキロハ抜きで共通運用化。

これでギリギリ7編成か?
ついでに全部まとめてNN(130/120)化できればさらに( ゚Д゚)ウマー?

119 :名無し野電車区:03/06/25 23:13 ID:UOgGk+BG
>>118
問題はやはり無印・Nの函館送り込みが必要な現状だわな。
というか北斗からNがはじき出される確率より、とかちが全スーパー化されて
200番台が全てオホーツクに回る可能性のほうが高い気が。


120 :名無し野電車区:03/06/25 23:22 ID:WZjWYjLX
新旭川−上川、留辺蘂−北見なんて小手先の改良で、札幌−北見3時間40分て本当に可能なのか?
石勝線より遙かに条件の悪い峠越えをするオソツクが、峠の改良をせずに札幌−北見3時間40分になるとは、
とても思えないんだが。

121 :名無し野電車区:03/06/25 23:27 ID:k2IwKW0W
>>120
過去スレなどで定量的に語られてるので、読め


122 :名無し野電車区:03/06/26 00:27 ID:azu9KV/B
高速化工事によって、
宗谷線旭川-名寄(76.2) 64分→52分 -12分

石北線旭川-北見(>>111より70kmと仮定) 同様に考えると10分くらいの短縮?
札幌-旭川 91分→81分 -10分

合計で-20分の短縮となる。

札幌-北見は4時間30分なので、上記より-20とすると…

どう考えても4時間切れませんけど(w 

123 :名無し野電車区:03/06/26 01:05 ID:V2yNPc5D
>>122
> 石北線旭川-北見(>>111より70kmと仮定) 同様に考えると10分くらいの短縮

北見がそんなに近いわけないだろーが(w

旭川-北見は営業キロで 184.7km 宗谷と同様に仮定して 29分 の短縮。
アンタの札幌-旭川の短縮と合わせりゃ 39分 の短縮,4時間切れるべさ。

124 :名無し野電車区:03/06/26 01:34 ID:T6J8ewZb
>>122
未改良区間でもキハ261系並みの性能があれば、キハ183-0番台との差(加速力、登坂力など)が出る罠。

125 :名無し野電車区:03/06/26 01:53 ID:q0WOjIc/
電化しる!

126 :名無し野電車区:03/06/26 05:35 ID:dFTCPMbI
>123
石北線の場合想定される輸送量からすれば、全線の軌道改良は現実的ではないと言うことだろ。
新旭川〜上川と留辺蘂〜北見間の60〜70Kmのみの改良を基本とすれば工費も宗谷線並になる
から宗谷線と同様の事業スキームで実現できるかな?ということなんだよ。峠越えの区間につい
てはR300の連続で75キロくらいしか頑張っても出せないから、費用対効果の点で効率が悪
いと思われ、基本的にはそのままという事にならざるを得ないんでしょ。

127 :名無し野運転所:03/06/26 10:00 ID:HpwHvcau
わびしいけど繰り返そう
現状遅つくで使っているキハ183−0は25‰をR300本則(2つの峠にてんこもりである)
の65`で上ることすらできません。しかも冬のラッセルを考えてスジが寝てるそうな…

なので、車両を261に、ちいとはマシな上川までと留辺蘂北見を130`化
できれば改良区間で20分、峠で10分、函館本線で10分、加速で10分
これでなんとか3時間40分台、改良区間の時短にやや無理があるが…

だれか刻み男ででもやってくれw、趣味で買うにはあまりに高いんだわ、ノッチマン(w
>125
単線新幹線でも作った方がコストパフォーマンスはいいぞ(w

128 :名無し野電車区:03/06/26 18:00 ID:R2xPrktt
先週ね、佐呂間へ行ってきました。
浮島〜白滝の無料の高速道路、快適でしたよ。
石北線が急曲線でくねくねしてるところ、道路のほうは立派な線型でね。
今年度中には、旭川北〜愛別が開通するし、
愛別〜浮島と白滝〜丸瀬布も工事盛んなようで、案外早く開通しそう。

129 :名無し野電車区:03/06/26 18:16 ID:1ivmSTo/
>>127
「単線新幹線」って自己矛盾してるんだけどわかってる?

最高速度200km/h以上
踏み切りがないこと
複線であること(単線並列を採用しないということも意味する)
運転士に前方注視義務を課さない制御方式を採用すること
などを含んだ一連の総合鉄道システムを「新幹線」と言う。
「単線」の時点で、それは「新幹線」ではあり得ない。

130 :名無し野電車区:03/06/27 00:49 ID:rWUBWbhO
山形・秋田新幹線は単線じゃなかった?

131 :名無し野電車区:03/06/27 01:44 ID:oqA5U//d
>>130
あれは「新幹線鉄道直通線」なので、厳密に言えば「新幹線」では無い。
でも、整備新幹線では単線方式も考慮には入れられてたはず。
そのため、長崎本線の諫早〜浦上間の新線部分は、新幹線の単線方式バージョンのテスト・ケースでもあった。
更に言えば、幻に終わった新幹線の夜行列車では、保守作業の関係で深夜帯は単線で運用することになっていた。

132 :127:03/06/27 01:49 ID:/3gKNddO
>129
そ、新幹線は踏切無しの複線が絶対条件、よって単線新幹線ってのは定義上有り得ない
>130
あれは標準軌在来線、新幹線じゃありません、そうだろ>129(w
全国津々裏々新幹線軌道が引けるわけじゃなし、単線妃殿下でも十分な所は十分かと
>128
本当今年度中ね(w、比布の例の採石場の所ようやっと地山崩しが始まってた罠(w
500億だか掛けて役に立つのはお盆とゴールデンウイークだけだ罠
漏れは話の種に一回くらいは使うけど、実家帰るのに(w

133 :名無し野電車区:03/06/27 06:10 ID:9SxCJYiN
回復運転スレ見たんだが、NN183て150キロくらいすぐ出せるらしいな。もちろん走行区間とウテシ次第なんだが。
そうすれば函館方面へFRICOかTilt261いれてNNを持ってこれないかな?で、数年後に始まるであろう、スーパーホワ
イトアロー140キロ化に便乗してNNオホーツクも札幌〜旭川で140キロ運転、そうすると岩見沢・滝川・深川3駅停
車1時間17〜18分くらいにはなるかな?

134 :名無し野運転所:03/06/27 22:43 ID:/3gKNddO
>133
ブレーキ強化で140キロ運転できるかな?NN、なんせ車体重いしw
でも常紋をぐいぐい上がっていってくれそ
おおとりって前車N編成だったことあったんかな?もれは旧塗色が断然好きだった…

135 :名無し野電車区:03/06/28 01:08 ID:cqhlMYgS
NNったてねぇ、現行に比べりゃ機器室のデットスペース無くなるから
所定四両になるだろさ。となると必然的に編成出力は低くなるから、
期待したほど向上しないんじゃない?それに今更10年も前の車だから。
これ以上改造はしないだろうに。

このまま183使って、腐ったころ(今でも腐ってるが)に新車をドーンと
入れたほうが時間短縮とかインパクトとか強いと思うよ。

136 :名無し野電車区:03/06/28 01:10 ID:C3QU/7yN
>>127
ノッチマンはないけど、勾配・曲線図は持っているので日曜日に計算機片手に計算してみるよ。

137 :名無し野電車区:03/06/28 05:34 ID:3dd3aIXT
おフォーツク流氷号だっけ?あれに使用された編成は編成出力でみるとNNと同じ馬力なるよね?
時刻表見てみると、石北線内各区間で定期のオソークツクよりも微妙に所要時間が短くて、なんだか
おかしかったな。なんで定期よりも臨時の方が速いんだろ?って。
>135
まあきびしいこといわないでちょ。確かに経営的な視点からみればその通りなんだが、多少の妄想と
いうか希望は話題にしてよん。

138 :名無し野電車区:03/06/28 07:25 ID:RY4EAA82
流氷号って、昔の大雪51/52号のスジじゃなかったっけ?

139 :名無し野電車区:03/06/28 08:11 ID:AuK0qDct
>>135
難しいところだな。
漏れは実数知らないのでできないが、現編成とNN4連のパワーウエイトレシオを
計算したほうがイイのかも。


140 :名無し野運転所:03/06/28 19:14 ID:kw7Lu9T8
>135
現行オソツクはキハ183-0を前提にスジを引いてる、ってことは合計1500ps
NN4両編成なら1980ps、で、車両が3t位軽量化されてるんだっけ?
つーか今のオホツクって北斗星の速度種別C3より辛うじて早い位じゃ…
NN4両ならA10くらい確保できるべ、それで20分は短縮できる
もちろんコヒのメリットなんぞ皆無だからそんなことしない(w

コソーリでいいから183-200を120キロ対応にしてライラック代替便くらい
せめて函館線で1h30m運転しないかなー

141 :名無し野電車区:03/06/28 19:37 ID:32Q1g9Qh
除雪の経費ってどのくらいかかるもんですかね???
前スレ?別スレ?にでていた妄想案
石北&常紋を長大トンネルでぶち抜く>除雪費用ただ>ウマァー

トンネルの維持費用の方が高いかな(藁

142 :135:03/06/28 19:42 ID:49a1SpGx
>>137
しかしだ、考えてみりゃ183投入以来、編成両数減るだけで殆ど放置
ですな。オイラもあまりにも寂しいと思う。ちょいとお付き合いします。

現編成(所定四両、キロハの重量不明につきキロの重量で換算)
総出力(前後200番台)1840PS
総重量:177.3t=10.4ps/t
定員:192名

NN
総出力:1980PS
総重量:166.4t=11.9PS/t
定員:228名

NN(参考として北斗5連)
総出力:2640PS
総重量:206.8t=12.7PS/t

大体こんな感じ。もっとも>>140氏の通り現行は0番台を基本だから、
(強馬力車の設定は短編成化による低下をカバーするのが目的)
大幅な向上は望めませんけど、今よりはマシかねぇ。



143 :135:03/06/28 20:04 ID:49a1SpGx
で、謙虚な妄想wだと、さっさと北斗をスーパー化して捻出したN、NNを
今後20年使うことにして更新化。
183-1500,1550等をエンジン&変速機交換して450〜500PSの4速&130km/h
対応に。中間車はすべてIC装備。これで現行NN北斗を上回る。

ついでにまだ不満なら中間車のキロ、キハ182の12気筒捨てて、DMF13HZ
460PS×2基に換装。これだとキサロハ挟んだ5両でもNNを軽く上回る。

壮大だか貧乏臭いんだかわからん妄想だ。

144 :名無し野運転所:03/06/28 21:50 ID:kw7Lu9T8
>143
変速機を変1直3にするくらいで130キロは0番台でも出るかと
でも折角だからDMLは徹底改良して1000psを目指そう(w、1回でオーバーホールだろうけどw
でも最早風前の灯火な181廚にとって183NN編成は最後の牙城かと、変1直1の潔さ、
一度でイイから160キロで運転してるの乗ってみたい(w

145 :名無し野電車区:03/06/29 08:38 ID:CI65zi7c
石北線高速化の実施案として、宗谷線旭川〜名寄と同規模の新旭川〜上川・留辺蘂〜北見を
工事実施区間とすれば宗谷線と同様の事業スキームで実施可能では?というやついたよな。
で、この案では車両を新造するのか、しないのかと言うことについてはあまり考えてなかっ
たような。で、少しでも高速化事業の損益分岐点を下げるには車両の新造投入は見送って、
NN等の改造転用の方がいいんじゃないかな?いろんなやつがいってるが軌道さえ整備さ
れれば、充分速いじゃん。

146 :名無し野電車区:03/06/29 12:12 ID:iU77a3Ki
札  幌      7:00(00)  下白滝  8:36(00)
旭  川 7:20(30) 7:22(00)  丸瀬布 8:45(00) 8:45(30)
旭川四条      7:24(45)  瀬戸瀬 8:51(15)
新 旭 川       7:26(15)  遠  軽 9:00(45) 9:02(45)
東 旭 川       7:29(30)  安 国 9:08(45)
桜  岡       7:32(00)  生田原 9:16(45) 9:17(15)
当  麻       7:34(15)  常 紋 9:26(15)
伊 香 牛        7:37(00)  金 華 9:30(30)
愛  別      7:41(30)  留辺蘂 9:35(45) 9:36(15)
中 愛 別 7:44(45)      相 ノ 内 9:42(15)
安 足 間 7:48(45)      東相ノ内 9:44(30)
上  川 7:54(15) 7:54(45)  西 北 見 9:45(45)
天  幕 7:59(45)     北   見 9:49(15)
中  越 8:05(45)
上  越 8:13(00)
奥 白 滝 8:20(15)
上 白 滝 8:24(45)
白  滝 8:27(30) 8:28(00)

旭川ー上川・留辺蘂ー北見間130`化。261での運行を想定。
R=300の通過速度は70`が可能と思われるが冬季の事を考えて65`で計算


147 :名無し野電車区:03/06/29 13:14 ID:zojR5yPa
>>146
これだと札幌~旭川が400km/h超になりまつ(w

でも札幌〜北見で3:49、旭川〜北見で2:27か。
一応勝負になるレベルじゃないかなあ。


148 :名無し野運転所:03/06/29 13:44 ID:SkmJ/sX7
>146
乙でつ、やっぱ3時間40分”代”か、遠軽周辺でもう一声(最高110キロ化くらい)必要かな
で、70億くらいを想定しておけばいいか。
でもそれなら車両を283にすればあと5分くらいは稼げる鴨
>145
NNだと新規の効果が薄れて損益分岐点まで達しない恐れが…
多分4時間は切れると思うけど、
とはいえ大分飛行機に取られてること考えるとそれもアリか(ダメージを最小限に抑える)

149 :名無し野電車区:03/06/29 13:53 ID:0rq5DiCA
現状維持で良しって俺は逝ってよしですか?
北海道逝って唯一落ち着いてグリーンくつろげる
のがノローツクなんだよね。(半室で空いてるのが
またイイ)
地元の人にとっては受け入れがたいかもしれない
けどさ。旅行で行く人ってほとんどの人が急いで
ないわけで車内のマターリ感を楽しみにして乗る
わけだから・・・

150 :名無し野電車区:03/06/29 18:49 ID:CI65zi7c
>>148
宗谷線の工事費が概算で30億ちょっとくらいだよね?んで261の製造費用もたしか30億近く
かかってたような?で、車両については既存車両(NNかとかちの182(200))の改装でまかなったら
事業費が半分近くになるから相当に損益分岐点も低くなるんじゃ?と思って。
>>146
R300ならNN183で本則プラス10キロの75くらいでいけるんじゃ?NNなら余裕も十分だから
(もちろん261でも充分)ラッセルしながらでも、あるいは地吹雪合ってもダイヤは維持できるんじゃ?
だからもう後数分は短縮して、あとがいしゅつだが函館線内で140キロはNNで行けるからここでも数分
短縮して交換待避なしで3時間40分ジャストはねらえるかな?











151 :名無し野電車区:03/06/29 18:50 ID:62k+CdWB
上川ー留辺蘂間のポイント制限速度知らないから、両開き70kmとして考えたんで
もし50kmとかだと、2分程度所要時間延びます。

>>148
283を入れて全区間高速化で(2つの峠区間のカーブでも十分な緩和曲線取れた場合)
札幌ー北見は3時間30分程度になるよ。費用が莫大になるけどね。。
上記区間だけ高速化で283投入だと札幌ー旭川での短縮分を含めて5分短縮出来るかな?
あとたしかに下白滝ー生田原も少しいじり甲斐があるね。

>>147
失礼!札幌発6:00(00)に汁!!


152 :名無し野電車区:03/06/29 18:54 ID:S4XiAd3F
>>149
やっぱり「特急」なんだから
ノローツクと宗谷(名寄以北)のスピードアップは
やってほしいですね。

153 :名無し野電車区:03/06/29 19:48 ID:Z1BNMVbx
>>148
現状で70億も投資する効果がなさそうだと思われ。
しかも、北海道新幹線に目がいってるJRから高速化の話は出ないだろうし…
もっと、周辺の市町村が盛り上げていかないと駄目だろうね。


154 :名無し野電車区:03/06/29 20:21 ID:S4XiAd3F
>>153
北海道新幹線ねぇw完成まで30年以上かかりそう。

155 :名無し野電車区:03/06/29 23:53 ID:zSNFO0t1
 宗谷線の兜沼-南稚内の峠越えに伴う勾配や曲線部なんか問題だ。(そうでもないか?自爆!!)

156 :名無し野電車区:03/06/30 07:20 ID:/3QvQc0G
石北線高速化、FRICO運転可能な軌道強化をし、なおかつ車両も新造してたら
とても事業スキームとしては成り立ちそうにないな。工事区間の絞り込みと車
両の新造抑制でなんとか検討対象になり得るような。
あと女満別の航空機の欠航率って、高いのかな?稚内と比べてどうだろ?その辺も
高速化着手の判断材料では?

157 :_:03/06/30 07:21 ID:by+iZfnD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

158 :名無し野運転所:03/06/30 13:31 ID:PuoVxU99
>156
で、旭川上川、留辺蘂北見の軌道強化、261・4両を4編成導入 費用50億で見積もり(>111)
で、>146(+>151w)で3時間49分くらいじゃ?と出た
因みに3時間40分ってのはスーパーおおぞらの札幌釧路を想定(飛行機を全部プロペラに追いやった)
なお、女満別行きはあんまし欠航は無い、地吹雪の時は公共交通機関全滅だろうし
>153
ま、50億ならGO、70億ならもっときっちり金掛けて3時間半に汁と漏れなら言うわ
いまさらNNにしても地元は納得しないと思われ、「スーパーオホーツク」を所望するだろうから
(にしてもポイント85`対応になってないのかな?)

159 :名無し野電車区:03/06/30 14:07 ID:sHbyxPHg
>>156
FRICOって、いわゆる2ちゃん語ですか?

160 :名無し野電車区:03/06/30 23:15 ID:NMn3TfmB
>>159
JR北海道認定語

161 :名無し野電車区:03/06/30 23:22 ID:ZLNDf++0
6月に初めて列車で北海道行ったけど
ノローツク ボローツク オソーツク の遅さにはビビリました。
宗谷本線より沿線人口多そうだけどなんで放置なの?

162 :名無し野電車区:03/07/01 01:06 ID:r2q9Fag5
>>160
ヲイヲイ!

163 :名無し野電車区:03/07/01 11:19 ID:YDMmot6X
>>161
>宗谷本線より沿線人口多そうだけどなんで放置なの?

かといって、283が投入されてる根室線沿線人口と比べると
激しく糞だから!
まともな街、北見くらいしかねぇ〜じゃん!
特急終着駅がせめて10万都市だったら…。

164 :名無し野電車区:03/07/01 11:32 ID:IwoMgrol
宗谷線は名寄と札幌との距離が高速化に適していたからじゃ無かった?
所要時間的にもコスト的にも。

かつては釧路年間80万、北見年間60万人だったけど、今はどうなっているのやら・・・。

165 :名無し野電車区:03/07/01 11:57 ID:9vKymy0D
>>164
いまでは釧路100万、北見40万くらい?かな。
>>158
NNは他のスレで見たが、函館と石勝で取り合いみたいですな。

166 :名無し野運転所:03/07/01 16:13 ID:riXzrrqh
>163
まともな街、北見
~~~~~~~~~~~~~~~~~ ここ間違え、まともな街、無し(わr
失礼(w
漏れ的には札幌-帯広-釧路に相当するのが札幌-旭川-北見とおもとりますし、
あと大昔あった根室行き急行はとうに全滅、網走逝きは全便現状維持ですし
>165
でわ石北には281を奪…失礼、261を作って戴きましょうw
原形183は毬藻大雪利尻用浜茄子に徹底的に内装をグレードアップしてあと20年
使えば善…妄想スマソ

167 :名無し野電車区:03/07/01 22:18 ID:AUVtsHZK
>>164
石北は飛行機あるからJRは後回しでいいや、って事じゃない?
名寄は飛行機を飛ばすには札幌から近すぎるし。

168 :名無し野電車区:03/07/02 00:24 ID:cVC9F2rX
よーし、こうなったら、大々的にテコ入れをせんとな。
まずは、奥白滝にショッピングセンター誘致キボンヌ。


169 :名無し野電車区:03/07/02 00:26 ID:nFO+urF/
NNよりキサロハが欲しい

170 :名無し野電車区:03/07/02 01:11 ID:h9bMjHx1
>>169
スーパーオソツクにする気?

NNなんてケチなこと言わずに283入れてほしい...けどムリだよな。

171 :名無し野電車区:03/07/02 01:22 ID:FC01MhCn
>>170
編成は
 キロキロキロキロキロ
にしてほすぃ


172 :名無し野電車区:03/07/02 22:08 ID:2n3PD6j9
>>170
スーパーオソーツク(w

173 :名無し野運転所:03/07/02 23:58 ID:RBTutDWg
>168
やっぱカジノでしょ、逝きはオソツクG車、帰りは常紋で放車、これ最強(w
>169
キサロハ4両をキハでサンドイッチって嘘電(気?)あったなw、起動不能
になったらDD51重連出動w(いや、坂登れないです)

174 : :03/07/03 21:34 ID:6Dz3+nuh
ここの奴って高速化のために
何か行動してるの

175 :名無し野電車区:03/07/03 22:40 ID:4nq4fFrV
>>174
行動とはいかに?

176 :名無し野運転所:03/07/03 23:20 ID:6afiS964
>174
北見市にラブレター書くくらいならしてもいいけど(w 
童心に投稿は勘弁、読者の欄はイタい方が多くて…

177 :***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/08 08:05 ID:N5bPwcGm
書けるかな?

178 :名無し野電車区:03/07/08 21:36 ID:++wI/mVh
>>175
重機持参で線形改良のボランティアをして、
ついでに常紋トンネルで幽霊退治の武勇伝も
云々じゃなかったかな? 鯖落ちる前は。

179 :名無し野運転所:03/07/08 23:31 ID:N5bPwcGm
く、ログ7/5までしか無かった
177 名前:名無し野電車区 メール: 投稿日:03/07/04 18:59 ID:59U10JcT
>>175
鶴嘴とスコップ、できれば重機を持ち寄って、
急曲線を緩めるための路盤整備をボランティアですることだろう。
178 名前:age メール:age 投稿日:03/07/04 19:36 ID:9VmhVHY/
行動なんかするわけないだろ

妄想キモヲタばかりだからな w
179 名前:名無し野電車区 メール:sage 投稿日:03/07/04 21:57 ID:XWf7A5Po
>>177
破壊工作と間違われてターイホされるど
180 名前:名無し野運転所 メール:sage 投稿日:03/07/04 23:07 ID:xWu6veX6
>177
そんなボランティア本当に募集するんなら大特、重機作業資格等揃えて
駆けつけるぞ(休日限定でw)
…多分地山崩れて死ぬだけだろう(w

180 :続き:03/07/08 23:32 ID:N5bPwcGm
181 名前:名無し野電車区 メール:0 投稿日:03/07/04 23:13 ID:63ygcYxM
常紋トンネルで、夏の夜の度胸較べするんか?
ユ〜レイと決斗、夏でも寒い罠。遠慮しとく。(w
182 名前:名無し野電車区 メール: 投稿日:03/07/04 23:25 ID:wbR77HwY
北見への臨貨が定期化の噂、DF200入線の話もあったのだが。
183 名前:名無し野運転所 メール: 投稿日:03/07/05 00:19 ID:zH7zZn8n
>182
素朴な疑問なのだが、石北に軸重16tのDF200って入れるの?現場はすごーく欲しがってるらしいけど
>181
夜でなし、昼に良く出る常紋トンネル、(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
オフィシャルHP(w
http://www.jrasahi.co.jp/kowai.html
184 名前:名無し野電車区 メール: 投稿日:03/07/05 00:30 ID:+z28jPJ2
オレは霊感がないからダイジョウビ!

181 :ここまで:03/07/08 23:32 ID:N5bPwcGm
185 名前:名無し野電車区 メール:sage 投稿日:03/07/05 00:33 ID:wooDqmz8
おまいらみんな水ダコですね
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/16.htm

186 名前:名無し野電車区 メール:sage 投稿日:03/07/05 13:06 ID:8Vi2od+T
>>185
その時代に貧民層に生まれてたら、オレならどう考えても釣られてな(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

187 名前:名無し野電車区 メール:sage 投稿日:03/07/05 23:02 ID:MbJXk9ht
本当常紋トンネルに関しては色々な文献・資料があるね。

オレも厨坊の頃小池 喜孝氏の「常紋トンネル」を読んだが、ひでー話だと思ったよ。

182 :名無し野運転所:03/07/08 23:33 ID:N5bPwcGm
これ以降のログある方、補完キボンヌ 折角常紋で盛り上がってきたし(w

183 :名無し野電車区:03/07/09 01:17 ID:h2ikGTbN

187 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 23:02 ID:MbJXk9ht
本当常紋トンネルに関しては色々な文献・資料があるね。

オレも厨坊の頃小池 喜孝氏の「常紋トンネル」を読んだが、ひでー話だと思ったよ。




その本の中に書いてあったが、女がいない男だけの空間のタコ部屋では、
どうしても男同士でそういう関係になってしまうヤシもいたらしい。
オレは肯定も否定も出来ないけどね。


188 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 23:30 ID:R6WdeGcb
>>187

>小池 喜孝氏の「常紋トンネル」

この本はまだ売ってるのかな?
探してみよう。


184 :名無し野電車区:03/07/09 01:18 ID:h2ikGTbN


189 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/07 02:11 ID:9opcw9si
                 ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il!
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::::;r!'゙
    ,i{゙‐'_,,_         :l}..::;r!゙
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙ < 同胞を虫けらのように叩き殺した
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,   < チョッパリには謝罪を要求汁!!
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、  ∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\.       |/
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、  ∧_∧
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ ` '<`∀´ '' > ウェ、ハッハッハァー
     `~''''===''"゙´        ~`''ー(    )



190 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/07 02:15 ID:9opcw9si
戦後↑の様な事をコヒに喚いたんだろなぁ・・・


連続スマソ


185 :名無し野電車区:03/07/09 01:18 ID:h2ikGTbN


191 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/07 02:53 ID:g77KF879
>>189-190
へぇー
コヒは戦後すぐからあったんだ











と釣られてみる


186 :名無し野電車区:03/07/09 01:18 ID:h2ikGTbN
漏れがもってるのはここまで

187 :名無し野機関区:03/07/09 13:45 ID:2QpgFwZj
>184-185 乙ー
これになんかレス書いた気もするけど、ま、いいか

188 :名無し野電車区:03/07/12 01:46 ID:cDcRGIM1
緊急あぼ

189 :名無し野電車区:03/07/13 16:53 ID:l85tbgGB
緊急あぼ

190 :名無し野電車区:03/07/14 00:23 ID:3C7X8qGW
>>183
「常紋トンネル」は絶版
漏れも呼んでみいんだが・・・

191 :妄想が(略:03/07/14 00:35 ID:Qh656DCX
ねぇねぇ?オソーツクで札幌〜網走間ってさぁ、流石に疲れるかな?
オソーツク→繊毛本線の駅舎喫茶巡りしるのだけど、どうかしら?疲れるかね?

192 :名無し野電車区:03/07/14 00:52 ID:3C7X8qGW
>>191
それは大変だぞー
オレは疲れると思って乗車直前にグリーンに変えた
冬に乗ったんだけど段々人が減り北見ー網走はオレを含めて2人だけ
ホントに静かで惰行中はジョイントの音だけしかしていなかった
なんかセンチな気分になったのを覚えてる

193 :名無し野運転所:03/07/14 08:13 ID:SSApiyRG
>191
鉄ヲタなら、無印183の走りを楽しめ、と言えるけど、一般人なら航空機の利用も検討して下さい、になるかな?
>190
道内なら図書館に刺さってないか?

194 :名無し野電車区:03/07/14 09:43 ID:prdYKgET
「常紋トンネル」は漏れも読みたい。
首都圏在住なんで図書館にはないだろうな・・・。
古本屋をまわってみるしかない。

195 :名無し野電車区:03/07/14 13:54 ID:ryIhNOss
>>191
食事の時間帯にかかる列車の場合は食料も用意しておけよ。
特に遠軽のかにめしを当てにするな。
多客時には争奪戦になるぞ。

>>193
留辺蘂の駅内図書館にあれば、行ったついでに読めていいのにね。

196 :名無し野電車区:03/07/14 14:09 ID:jwKvtlMF
>>194
何年か前にネットで買えたけどなぁ。
(「洞爺丸はなぜ沈んだか」とセットで購入)
絶版になってるとは知らなかった。
この本は貴重だと思います。

197 :名無し野電車区:03/07/14 15:49 ID:aTYM5wi/
生田原の図書館にもなかったべかね。
オレは何故か高知駅前のブックオフでゲット。

198 :名無し野運転所:03/07/14 22:28 ID:SSApiyRG
>195
都内なら交通博物館とかに無い?、ま、区の図書館全部あたればあるような気もするけど

199 :名無し野電車区:03/07/15 13:49 ID:14cAsJr+
国会図書館に所蔵されてるよ。

200 :名無し野電車区:03/07/15 23:26 ID:uPA9h7Ie
札幌市の図書館にならあるぞ
ttp://www.library.city.sapporo.jp/SPCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=1001000405571

201 :名無し野運転所:03/07/16 07:22 ID:/QK0fQWt
ガリンコ号いなか博PRのため上京あげ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030716&j=0025&k=200307166787
燃料タンクの容量がすくないんだろうか、寄港地の多いことw

202 :名無し野電車区:03/07/17 23:33 ID:/kKVHc1G
緊急あぼ

203 :名無し野電車区:03/07/19 09:43 ID:DCdjAc88
オホーツクは、ドリーミントオホーツクに乗客を食われてるの?

204 :名無し野運転所:03/07/19 10:49 ID:+JTKETag
>203
バス、飛行機、列車が各1/3、全部足したら釧路とどっこいくらい(バスは遠紋北網全部で)
夏ならバスも列車も殆どかわんないけど、それ以前に自家用車で逝くし、札幌に
冬はかなり強いんだけど、それでも所詮オソツク6両、おおぞらの9両に比べりゃ
全然


205 :名無し野電車区:03/07/20 00:36 ID:SFhE3d3F
>>194
「常紋トンネル」は絶版だったのか。
漏れは2年前近くのスーパーでやっていた古本市のときに300円で買った。
安かったから買ったので、絶版とは当然知らなかった。
出版元は朝日新聞社。

206 :名無し野電車区:03/07/20 10:39 ID:ok7G0ReI




■□■□■□■□■□■□■ 緊急あぼ ■□■□■□■□■□■□■


207 :名無し野電車区:03/07/21 23:40 ID:8k6UKy50
旧白滝駅の待合室虫だらけ!
でかいクモが何匹もいてしばらく入れなかった。
上白滝駅はきれいなのに。

208 :なまえをいれてください:03/07/22 14:08 ID:51Pg3OAU
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

209 :名無し野電車区:03/07/22 21:07 ID:+J/R9cX+
連休中に遅ー着く4号で海苔鉄三昧しますた。
宮脇先生は、「旭川→上川間が一番面白くない」とおっしゃってましたが、
天気も良かったせいか、マターリ楽しむことができますた。

ところで、常紋(信)⇔金華付近の東側斜面に、
無数に白い木の杭みたいのが等間隔に植えられてたのが妙に気になったのですが、
あれはもしかして((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


210 :名無し野電車区:03/07/22 21:41 ID:hdh2bdiC
むかし、旭川から北見へ行くのに夕刻の普通列車を何回か利用した。
東旭川→白滝、夕日を浴びながら眺めた車窓を通り過ぎる田園風景。
これはしっかり脳裏に焼き付いているな。
新幹線も乗った、豪華寝台客車も乗った、リバイバルトレインも乗った。
他の味わい深いローカル線にもかなり乗った。
それぞれに思い出深い汽車旅だ。
でも、「汽車旅」という言葉から真っ先に思い浮かぶのは、冒頭に述べた石北線だ。
思い浮かぶと涙が出てきそうになる。

211 :名無し野電車区:03/07/22 22:11 ID:CKZrtbph
確かにあまりの遅さに泣けてくる

212 :名無し野電車区:03/07/22 23:27 ID:XZFGDfoO
あげ

213 :名無し野電車区:03/07/23 13:52 ID:6TzOFwQb
>>209
『常紋トンネル』では、穴をひとつ掘ってそこにみんな放り込んだって書いてたような。
最近伐採してたところだから営林関係のでしょう>白い杭

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