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【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線5【牛牛詰め】

1 :名無し野電車区:03/05/22 21:48 ID:sVWLFVXF
全車指定席でマターリ、束が力を入れている秋田新幹線と
ぎゅうぎゅう詰めの詰め込み放題、束に完全放置された山形新幹線についての
スレPart5です。

Part1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087

2 :名無し野電車区:03/05/22 21:48 ID:LpA9kzwi
>>1


3 :名無し野電車区:03/05/22 22:10 ID:2yfMhYgZ
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
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 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

4 :名無し野電車区:03/05/22 22:14 ID:2yfMhYgZ
RJの96年2月号に「山形新幹線」つばさが行く、というレポートがあったので、
この中に気になった記事があったので抜粋して転記しておく。(乗車日 1995年11月16日・木曜日)

 自由席車に踏み入れると座席のない乗客がデッキにあふれ、電話コーナーやスキーラックのくぼみなどにも、
だれかが占有しているような混雑となった。車内販売にしても、「通路に荷物が置いてあってなかなか
進めないのです…」と、自由席への巡回をあきらめた様子。
 米沢では10人程度の下車に対して、それをずいぶん上回る乗車があり、指定席は満席に、自由席には
これまでの立客と合わせて1両で50人以上は立つようになった。
 「つばさ116号」は、福島での停車中に自由席の立客が座席を求めて「やまびこ」に急ぎ足で移動していく。

1 9 9 5 年 当 時 か ら 「 福 島 ダ ッ シ ュ 」 っ て あ っ た の か よ (w

5 :名無し野電車区:03/05/22 22:28 ID:8BLY2wBC
>>1もつ

6 :名無し野電車区:03/05/22 22:57 ID:mDLybAQO
束の事だから、次の改正でこまちの毎時2本運転をやりそうだな。
そしてつばさは相変わらず毎時1本運転。
おまけにつばさは宇都宮か郡山でこまちの通過待ちをくらい、
さらに所要時間が増大する。

7 :真性田舎モン:03/05/22 23:08 ID:hf8vs9OX
東京たぁ、すごかところねぇ。
めちゃ田舎というイメージがある山形に行く列車が
一時間ヘッドでも超満員だなんて。

8 :名無し野電車区:03/05/22 23:32 ID:LM3Oj2F4
>>7
と優香、超満員のつばさを見る度に
午前中下り「こんなに大勢の東京人が山形なんかに一体何しに行くんだ?」
午前中上り「こんなに大勢の山形人が東京なんかに一体何しに行くんだ?」
っていつも思ってしまう。

9 :名無し野電車区:03/05/23 01:07 ID:p43La+1o
こまちの毎時2本は、やったとしてもGWと盆暮れ正月だけだろ。
こまちだぞ?しかも束がやるかんなもん。

10 :名無し野電車区:03/05/23 05:25 ID:7NW6fg1f
>>8
つばさの車両は小さいからたくさんの客が乗ってるように見えるだけ。
山形新幹線の客の数は東北新幹線の盛岡ー八戸よりも少ないよ。
GW期間だって秋田新幹線と大して変わらない数しか乗っていなかった。
フル規格で造っていたら無駄と叩かれまくっていただろう。
ミニ新幹線でよかったな。

11 :名無し野電車区:03/05/23 10:56 ID:QoOoPSZQ
在来線「つばさ」ってこんなに混んでたか?

12 :名無し:03/05/23 11:49 ID:Drp281bm
混んでなかった。

これだけ大混雑なら飛行機がもう少し健闘しても良さそうなもんだが。

13 :名無し野電車区:03/05/23 16:49 ID:HHVzBZeO
新幹線をより高速にすることを考えるスレ

★★ 新幹線電車がスピード世界一を取り戻すには ★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053671034/

14 :名無し野電車区:03/05/23 17:01 ID:mEsX6+b6
「こまち」も「つばさ」のように単独で運転できればね、
東京駅のホームに余裕ないんなら、上野発着で・・・
何でもかんでも「はやて」「やまびこ」にぶら下がってればいいと思ってる「こまち」はちょっとね、
全席指定になってから、あまり魅力なし。
せめて航空機並に、ドリンクサービスとかあればね。
あれだけ停車駅少ないんだからやれば出来るんじゃない?

15 :名無し野電車区:03/05/23 17:03 ID:tLC3YaVX
新庄延伸は意味があったのか

16 :名無し野電車区:03/05/23 17:18 ID:8S0BLo4U
全席指定になったから、単独運転のこまちが運転されていますが。臨時で。

17 :名無し野電車区:03/05/23 21:33 ID:Uuv4a1Fy
こまちの単独運転はありえん。
さんざんガイシュツだろ。

18 :名無し野電車区:03/05/23 21:59 ID:4bkGQ/0s
福島駅14番線で仙台マクースとつばさを見ていると
つばさは超満員なのに対し、仙台マクースは見事にガラガラ。
このアンバランスに激しく笑える。


19 :名無し野電車区:03/05/23 22:11 ID:uPXhm5ov
そりゃ、福島でMAXが満員だったらやばいだろ。
他に宇都宮・郡山という福島より大きな都市があるのに。

20 :名無し野電車区:03/05/23 22:35 ID:Jf02oycV
そういう、ガラガラやまびこに仙台から乗って座れるのは非常に優越感を感じる。
こんなだったら、つばさの前にやまびこリレー号でも走らせればいいのにね。
701系2両だとしても、ありがたく思われると思う。

21 :名無し野電車区:03/05/23 22:59 ID:C56M32Jl
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
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 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

22 :名無し野電車区:03/05/23 23:52 ID:On624qtJ
なんつーか、いつもの流れだな

23 :名無し野電車区:03/05/24 00:28 ID:0wRVnF0D
定期的に福島ダッシュAAが入ってるよな

24 :名無し野電車区:03/05/24 03:17 ID:c9nxlnL0
「つばさ」も全席指定にすればいいのに。

指定取れなかったら、仙台経由(又は福島まで普通列車)でどうぞ。

25 :名無し野電車区:03/05/24 05:14 ID:YLevSN/0
東京駅の新幹線改札前の窓口のところにある新幹線の空席案内を見ると、
東北新幹線で「つばさ」だけが満席というのをよく見かける。

これだけ需要に対して供給が不足してる列車、そうそうないぞ。

26 :名無し野電車区:03/05/24 05:28 ID:42CsuAe+
>>25
他にはやて・こまちがある。

27 :名無し野電車区:03/05/24 05:45 ID:pSqyj92e
>>25-26
そりゃ、全車指定席のはやて・こまちが早々と満席だったらやばいだろ。
だからこそ繁忙期ははやて・こまちの臨時を大増発するんだろうけど。

つばさなら指定席が満席でも自由席に詰め込みまくればいいんだからな。

28 :名無し野電車区:03/05/24 10:19 ID:6Qn2gs2U
>>27
はやて・こまちが満席でも、立席特急券を大量発行すればいいじゃないか。
つばさは2両にしか詰め込めないけど、こまちはG車を除いた5両に詰め込めるぞ。

29 :名無し野電車区:03/05/24 10:41 ID:BZm+unUA
>18
もしかして福島以南の混雑率をやまびこMax+つばさの合計で算出してるとか・・・

「むーん。いかん。つばさが混みすぎとる。」
       ↓      
    やまびこMaxとつなげる。
       ↓
「混雑率下がった。あひゃひゃひゃひゃ。」

30 :名無し野電車区:03/05/24 20:00 ID:5Ml9rxu9
束パスの時のつばさ祭りは凄かったな。
自由席は東京発車前に既に封印状態、
指定席のデッキも東京発車時点で既に立客で超満員、
そして大宮からは指定席の客室内にも指定券を持っていない客が
ドッと押し寄せてきたんだからな。

3月1日のつばさ101号って混雑率何%だったんだろう。

31 :名無し野電車区:03/05/24 20:47 ID:X76l7RIB
>>25
今朝8時頃、上野駅で空席状況を見たら、
普通車もグリーン車も全部満席だったのはつばさだけだったぞ。
はやて・こまちはグリーン車は満席のもあったが、普通車には空席があった。

これじゃ、今日もつばさの自由席は立客満載だった事だろう。

32 :◆ASAHI45MSE :03/05/24 20:54 ID:xL1mPzjs
なんかこのスレ、無限ループしてますね

33 :名無し野電車区:03/05/24 22:14 ID:w3OpunLU
>>30
山形新幹線「つばさ」は束の徹底放置のおかげで毎日が祭りです(w

34 :名無し野電車区:03/05/24 22:25 ID:5M6FCOBR
>>31
グリーン車満席になるんなら、こまち方にグリーン車増結してもいいのにねぇ。
こまちグリーン車を3列シートに改造して、グリーンを2両にしる。

秋田は遠いから、グリーンの利用を宣伝したら埋まるんじゃないの?

35 :名無し野電車区:03/05/24 22:27 ID:4JDB70mh
この際「つばさ」も全車指定としる。
救済列車は山形−福島「ミニつばさ」(普通車全車自由)福島は在来ホーム着。
快速「仙山」に振るのも手か。

36 :名無し野電車区:03/05/24 22:34 ID:TV6lyQxc
>>35
1時間に1本は激しく来盆!これで、18切符の難所が解決できる。

37 :名無し野電車区:03/05/24 23:18 ID:By5uoxHG
来盆?

38 :名無し野電車区:03/05/24 23:57 ID:ZhYhmiER
来るお盆に赤岩駅で駅寝したい、ということだと思われ。

39 :名無し野電車区:03/05/24 23:57 ID:YpU33F4Z
↑キボン

>>35
米沢無視の前提で仙山線

40 :名無し野電車区:03/05/25 00:04 ID:EF+UC1jG
仙山線連絡ならガラガラマクースの救済にもなるな。

41 :名無し野電車区:03/05/25 00:24 ID:Zr1MwLpl
>>28
はやて・こまちが詰め込みではまずい。
増発が必要だ。

42 :名無し野電車区:03/05/25 03:33 ID:yypoF8ec
こまちに詰め込むと、全席指定にした大義名分が無くなるからな。
しかもなんか1列車立席50枚とか制限かけてるし。

43 :名無し野電車区:03/05/25 08:24 ID:ci+68J7z
>>40
時刻表を見ると、上り・下りとも快速仙山とつばさ併結のガラガラマクースって
大抵うまく接続してるんだよね。

山形→仙山線→仙台→ガラガラマクースへ
山形→牛牛詰めつばさ自由席に立つ→福島→福島ダッシュでガラガラマクースへ

最終的にどっちもマクースに乗る事になるんなら、
確実に座りたいのであれば、最初から仙山線経由で行った方が正解と思われ。
仙山線ならよほどのことがない限り、
山形〜仙台で立ちっ放しになることはない。

44 :名無し野電車区:03/05/25 10:22 ID:3s4DQvlU
>>43
朝は早く行かないとまず山形から座れないぞ。夕方の山形行きも仙台から座れない。
仙台行きは愛子を過ぎるとラッシュになるから座れないと地獄を味わうことあり。

日中は空いてるから問題ないだろうけど。

45 :名無し野電車区:03/05/25 19:06 ID:EojQYwpz
山形ー東京間でつばさも仙山線経由も可という往復割引きっぷ
を作れば?

46 :名無し野電車区:03/05/25 20:11 ID:3s4DQvlU
>>45
つばさ経由  11030円(全区間指定)  約2時間50分
仙山線経由  11430円(仙台まで指定) 乗り換え含めて平均3時間半。

料金は同じくらいでも、時間にこれだけ差があるのだから、どっちも可という往復きっぷは難しいと思われ。
仙山線経由を安くしたとしても、一般人が使うとは思えん。

47 :名無し野電車区:03/05/25 20:12 ID:PBp+firp
山形・東京2wayフリーきっぷ!

48 :名無し野電車区:03/05/25 22:44 ID:QVBfcupt
>>45-46
そもそもイパーン人に山形〜東京を仙山線経由で行くという考えはない。
どんなに混んでいても福島まではつばさを使う。

49 :名無し野電車区:03/05/26 00:13 ID:0J7zZeeP
いや、「つばさの指定席取れなかったから仙台まで出るか」つーイパーン人もそれなりに(少なくとも山形市内では)居るぞ。
空いててゆっくり出来るし、はやてなんかに乗れば途中余計なとこに止まらないだけ気分的に早く着くよな気がするし。

50 :名無し野電車区:03/05/26 00:35 ID:b3AHGrTW
土日の山形駅ってどれくらい前に並べばつばさの自由席に座れるのかな?
始発でも30分以上前に並ばないとヤバイかな?
もしかして新庄始発だと並んでも座れないとか?

51 :名無し野電車区:03/05/26 00:57 ID:Vgu8riuU
>>48
仙台途中下車可だったら乗る香具師も結構いそう。


52 :名無し野電車区:03/05/26 01:36 ID:6E8y3HL+
そんな時は、仙台で下車して買い物でもしてから、
仙台−山形の高速バスを使おうよ。
20〜30分間隔というフリーケンシーの良さ。
所要1時間,1000円という安さ。

53 :名無し野電車区:03/05/26 21:11 ID:Xh09zRya
>>50
週末は先発のつばさが発車する頃には
1時間後に発車する次発のつばさの自由席に結構行列ができてるよ。
それを考えれば30分前でも危ないと思われ。

54 :名無し野電車区:03/05/26 21:44 ID:pPmnoeYu
本日は終日運休です

       しR束日本

55 :名無し野電車区:03/05/26 22:16 ID:cNLyY+hs
>>54
明日も微妙・・・【こまち・はやて】

56 :名無し野電車区:03/05/27 00:05 ID:tWputCJx
>>52
バスとはやての接続が上手くいけば
山形新幹線と互角の時間で行けるな。



57 :名無し野電車区:03/05/27 02:04 ID:9cFy1xyY
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!

58 :名無し野電車区:03/05/27 02:23 ID:3cqz++Cr
>>57
おまいが不要

59 :名無し野電車区:03/05/27 18:55 ID:wuFsU/NN
今回の地震で秋田から羽越線経由のルートも万一の迂回路として機能すること
を改めて感じた。
ついでに東京〜新潟〜秋田〜盛岡〜大宮+大宮〜東京といった具合にきっぷを
買うと13760円+540円+6010円+7250円=27560円となり秋田往復きっぷ28,200円
よりも若干安くなる。


60 :名無し野電車区:03/05/27 18:59 ID:0bnhRvYC
>>59

同意。バイパスルートの必要性を痛感したね。

これがきっかけになって、山形新幹線が陸羽西線経由で
酒田まで達した際には、羽越線の”いなほ”を廃止せざるをえない
などとホザいていたJR東日本が考えを改める事を望むよ。

つーか、阪神大震災の時点で気づいておく事なんだけどな。

61 :名無し野電車区:03/05/27 19:14 ID:xuwxIfcI
盛岡〜八戸は復活したん?

62 :名無し野電車区:03/05/27 20:37 ID:bH15Q8Ji
>>61
してるっぽい。

63 :名無し野電車区:03/05/27 21:15 ID:Xc3pke3m
今日のような盛岡〜秋田の折返し運転でも
こまちは全車指定なの?
だったとしたら束逝ってよしだな。

64 :名無し野電車区:03/05/27 21:31 ID:3PlZbqsX
間引き運転していたんだから、少なくとも普通車は全部自由だったでしょう。

65 :名無し野電車区:03/05/27 21:57 ID:lde1Z5jT
>>63
常識で考えろ。
車両運用もギタギタになった状態で全車指定にして誰が幸せになるのだ?
そもそも座席管理ができないだろ。

仮定を元に束叩きをしてもみっともないだけだぞ。

66 :名無し野電車区:03/05/27 22:23 ID:8EBjNxgb
>>60
いなほがあぼーんされ、こまちが不通になってしまったら、
迂回ルートとしては新庄までつばさを使うしかなくなってしまう。
秋田に行く客までつばさに詰め込まれたらたまったもんじゃないぞ。

まあ、東北新幹線開業前はつばさで秋田に行くのがメインだったんだけど。

67 :名無し野電車区:03/05/28 00:22 ID:KINoIseh
>>60
10年に一度あるかないかの地震で一日二日の運休なら廃止でいいよ。
普段は空気輸送なのだから。
10年に一度の東京の大雪のために雪対策をするようなものだ。

68 :名無し野電車区:03/05/28 01:27 ID:pihcjt5c
>>67
じゃあ、釜石線・山田線・岩泉線・大船渡線・気仙沼線
全部廃止だな。

69 :名無し野電車区:03/05/28 01:30 ID:NoAAXn8i
>>65
幸せにはならんが不幸にもならない。
どうせガラガラだったのだから
立席特急券で座れる。

70 :名無し野電車区:03/05/28 08:15 ID:Ohu8/2wJ
昨日ははやてもこまちも全車自由席だったみたいね
ニュース映像で確認

71 :名無し野運転所:03/05/28 09:07 ID:opPTlp2a
>67
その10年に1回のせいでマスコミはギタギタに叩きまくり、それを鵜呑み
にする市井の方々は鉄道不振になるわけで…
いくら日本の耐震構造が頑丈でも阪神みたいに限度を超えた事態があることを
考えると、バイパスルートはあってもいいかと、出来うる最小限でいいけどね

72 :山崎渉:03/05/28 11:41 ID:1IOMUdo4
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

73 :名無し野電車区:03/05/28 11:45 ID:polFvb8J
なぜつばさは全席指定にならないの?

マジレスきぼん。

74 :名無し野電車区:03/05/28 17:45 ID:mxbFuyBB
まあいなほ廃止論は、束のつばさ延伸に対する牽制だと思うが。
やりたくねーんだろ、実際。

75 :名無し野電車区:03/05/28 19:33 ID:xkQ+QKhw
有珠山噴火の時みたいに運休が長期化する場合もあるから
バイパスルートって重要だと思うけどね。

76 :名無し野電車区:03/05/28 20:00 ID:DrYliU5p
>>73
・今以上の増収が見込めない。
・土休日は臨時を大増発しなければならない。

77 :名無し野電車区:03/05/28 21:07 ID:jI9vqYv3
東京〜新潟〜秋田〜新庄〜大宮+大宮〜東京という形で乗車券を買うと13130円
+540円+6010円+5680円=25360円となり秋田往復きっぷ28,200円よりも安くなる。
学割、ゴロンと、株優を使えばもっと安くなる。
今年の夏こういうルートで旅行をするのはどうだろうか。

78 :名無し野電車区:03/05/28 21:28 ID:A8+mhJsN
>>74
そうか、いなほの運転はやはり止めたいのか。

79 :名無し野電車区:03/05/28 22:47 ID:HWCdqLsr
>>78
つばさの延長をしたくないとも取れるが。

80 :名無し野電車区:03/05/28 23:56 ID:8QDsp0Kc
なんでいなほの運転をやめたいの?赤字なのかね。

81 :74:03/05/29 00:16 ID:/mvpaDUl
>>78
つばさ延伸だよアホ。やりたくないんだろ、って未来形で書いてんのに。

とネタにマジレスするオレもアホ

82 :名無し野電車区:03/05/29 01:16 ID:VtmUG4GV
普通〜の土曜、つばさ122の自由は新庄の時点で7〜8割埋まっていたぞ。
ヲタとしてはうれしい限り(;´Д`)ハァハァ
あと、意外にも上りで山形や米沢で降りる人多いね。

83 :名無し野電車区:03/05/29 19:15 ID:7HFk7EYn
つばさを8両にしちゃえば?

84 :名無し野電車区:03/05/29 19:27 ID:EzSaOfid
つばさはとりあえず酒田までは伸ばせばいいのに。

85 :ねこ。:03/05/29 19:41 ID:df5jsU34
つばさが、どこかの在来線区間で男子中学生?をはねたらしい。
意識不明の重体とか。。
元踏切のとこを、自転車を押しながら横断してたとか。
自業自得だと思うけど、世間はそう取りそうになかったり。

ニュースの見出しが「新幹線が中学生をはねる。」は、微妙に違う気がしたぞ。

86 :名無し野電車区:03/05/29 20:14 ID:GDLRA7g3
>>73
>>76に加えて
近距離だから

87 :名無し野電車区:03/05/29 20:35 ID:u3I0TxJC
>>80
どうみても赤字だろ。

88 :名無し野電車区:03/05/29 20:40 ID:xL6XE0wY
>>74
新潟から酒田とか、秋田へ行く需要ってやっぱないの??
特急みのり見てればやっぱり無いのかな??

でも、快速くらいは幾ら何でも出しそうだけどな

その時は羽越線交流区間の架線を剥がして、キハ110か、噂のハイブリット車での
快速を新潟ー酒田間に出すかね??

あそこって貨物は走ってたっけ??それと、寝台特急の為に深夜だけ電気を流すのも手かも



89 :名無し野電車区:03/05/29 20:44 ID:4D4rDBPt
>その時は羽越線交流区間の架線を剥がして、

貨物があるから無理。

90 :88:03/05/29 21:05 ID:xL6XE0wY
>>89
羽越戦の貨物って本数覆いの??
日本海縦貫線だから、北海道とか関西を結ぶ大動脈だから、無理なのかな?


ちなみに、非札俺ンジのケースだと、貨物を深夜に集中させて、その時だけ
架線に電気流すらしい。(寝台特急はあぼーんが濃厚)



91 :名無し野電車区:03/05/29 23:17 ID:6b1fQ8+G
>>82
新庄発車時で7〜8割も埋まっていたら、
米沢〜福島は祭り状態だな(w

92 :名無し野運転所:03/05/29 23:36 ID:zTJ+yax7
>90
完全にスレ違いだけど容赦
QもいっそDF200配備したらいいんじゃ?そこまでするくらいなら
あれで800tなら引けるぞ

93 :名無し野電車区:03/05/29 23:43 ID:tpj/ZMWD
>>92
Qが配備するんじゃない。
JRFのQ試射だろ?

寝台?んなもんは宮崎経由で(以下r

94 :名無し野電車区:03/05/30 01:10 ID:FdkqudzZ
>>60
実際には飛行機・高速バスがバイパスルートとして機能していた。
わざわざ羽越線なんか乗らなくても済む。

95 :名無し野電車区:03/05/30 01:25 ID:wMhC3BFm
車でいけばいいじゃん

96 :名無し野電車区:03/05/30 01:36 ID:0nR0c5wH
>>85
ミニ新幹線を普通に『新幹線』とよぶマスコミは猛省されたし!
まぎらわしいったらありゃしない!

97 :名無し野電車区:03/05/30 01:39 ID:0nR0c5wH
>>85
はねたの厨房でなく小学生だべ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000558-jij-soci

98 :名無し野電車区:03/05/30 10:24 ID:rzdrCIID
上のほうにもあったけど、つばさって8〜9両くらいに出来ないの?
在来のころはもっと長大編成だったと思ったけど。

99 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/05/30 17:15 ID:bheAiuEv
>>98
そりゃ、昔は機関車+客車10数両をつないだ「あけぼの」が走っていた区間だからねぇ。


100 :やまね:03/05/30 17:29 ID:NcJZC3AZ
100

101 :名無し野電車区:03/05/30 17:35 ID:ru3mdi6K
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary
HPです。








102 :名無し野電車区:03/05/30 17:51 ID:4kZ66qE0
>>98
同意!


103 :名無し野電車区:03/05/30 18:04 ID:n3PM4gqX
どの駅も有効長7両だったと思うが。

104 :名無し野電車区:03/05/30 19:21 ID:u+mOzsvP
あれだ。駅によってはドアの開かない車両が(略

105 :名無し野電車区:03/05/30 19:56 ID:L1jTV921
4時間走るこまちに食堂車が必要だと思いませんか?

106 :名無し野電車区:03/05/30 21:55 ID:nTG26Tno
>>105
5時間走るのぞみにないんですから、我慢してください。

107 :名無し野電車区:03/05/30 22:53 ID:SqMd7V1m
>>103
米沢のように山形新幹線開業前からの施設を流用している駅は9両化しても問題ない。
ただ、山形や新庄のように大改造した駅は9両対応になっていない。

新幹線区間はMax8両(200m)+つばさ9両(180m)=380mだから問題なし。

108 :名無し野電車区:03/05/30 23:03 ID:eUB2oLPS
>>98
できない。客が増えてないのに増結しても経費が余計にかかるだけ。

109 :名無し野電車区:03/05/31 06:49 ID:40qzpy66
>>99

機関車+客車10両のレッドトレインもお忘れなく。

110 :名無し野電車区:03/05/31 11:46 ID:K7Y8lPmg
>>108
できるできない、やるやらないは別にして、特急料金取ってる列車が
慢性的に立客出してるのは問題。
その論理は通らない。
まああと3年は放置されると思うが。

111 :名無し野電車区:03/05/31 12:47 ID:Ew6Lex6W
>>110
混雑がいやなら乗らなきゃ済む話。

112 :名無し野電車区:03/05/31 12:53 ID:HNLuQZZV
いまから9両にすると、
もともとの6両−11年前製造
7両化の増結分1両−数年前製造
9両化の増結分2両−2003年前製造
と、ずれてしまう。


113 :名無し野電車区:03/05/31 14:56 ID:s8sGpqo5
>>110
束会長の山之内氏が著書の中でMAXについて、
「(新幹線は)盆正月など、特別な時期を除けば全てのお客様に
座っていただくことが常識」みたいなことを述べていたのを思い出した。

114 :名無し野電車区:03/05/31 15:23 ID:RCM2NmbB
じゃあやっぱり全車指定だな。

115 :名無し野電車区:03/05/31 17:04 ID:Z6AvK4hx
>112
今からはどっちみち無理だよ
400系が新車に置き換わる時を待つしかない

116 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/05/31 17:09 ID:9Of/wR0D
つばさを全列車E3化せよ!
余った400系は、近鉄に譲渡してアーバンライナー化(w


117 :名無し野電車区:03/05/31 17:20 ID:cDC+MtaP
>>108 >>111
通勤電車ならともかく、特急列車なんだからJRは全員着席できる位の
座席を供給する責任があると思う。

118 :名無し野電車区:03/05/31 17:35 ID:WxaLRsWq
400あぼんしたら保有機構は解散するのかね?

119 :名無し野電車区:03/05/31 18:53 ID:40qzpy66
>>115

400系を1ユニットごとにばらし、
9両化は出来ないことはないはず。

問題は余計に多い先頭車はどうするのかだな。

120 :名無し野電車区:03/05/31 19:30 ID:KvBIwB03
>>118
もともと、束が山形新幹線の成否についてリスクを負わなくて
すむようにするための仕組みだから、「儲かる」ことが判明した
以上、現有車両の減価償却が済んだら解散するだろうね。



121 :名無し野電車区:03/05/31 22:05 ID:R/qUQKgQ
>>117
悪いのは山形県だろ。
つばさの混雑対策に取り組んでるようには見えないし。

122 :名無し野電車区:03/05/31 22:30 ID:KLlQqpo7
今日、初めて「福島ダッシュ」を生で見た。
福島17:45発の「つばさ122号」が福島に着いてドアが開いた瞬間、
12号車などほとんどのドアからMaxめがけてダッシュしていた乗客がいた。
初めて生で見て思わず笑ってしまったよ。
ということはやっぱりつばさには今日も立客が出ていたんだな。

漏れは福島からMaxの自由席に乗ったが、どの号車も見事にガラガラだった。
特に1号車の1Fなんか3人しか乗っていなかったぞ。
まさに「牛牛詰めつばさ」・「空気輸送Max」だな。

123 :名無し野電車区:03/06/01 00:10 ID:4ztiLfJk
最近E322とE325のシートピッチが他に比べ狭い事を知りました。その差70mm。
自由席と指定席との差別化を図ったわけだが、こまちが全車指定になった今
当りくじか貧乏くじの差でしかなくなった。この事実を知るイパーン人はどれくらいいるのかな。

124 :110:03/06/01 00:26 ID:awsiJI+6
まあ昔から書いてんだが、400置き換えまでは無理だな、増結は。
全席指定は増発か増結という大義名分が無いとこれまた無理。

まあオレはこまちユーザーなんで関係無いが。

125 :名無し野電車区:03/06/01 00:39 ID:qXGe1XQd
増発つばさを新庄〜福島間だけ運転して、10〜16両のやまびこと接続させることはできないのかな。
福島ダッシュが発生するということは
たとえ乗換が発生しても、新幹線を利用する客が多いということだと思うのだが。

126 :名無し野電車区:03/06/01 01:20 ID:zPujGhCh
>>125
701系快速を出すとかは??福島は新幹線ホーム発着

あと、別に遅くても良いんだろうから、なすの・やまびこ出して、東京から新庄まで新幹線駅を全駅止まるってのも良いかも。



127 :名無し野電車区:03/06/01 03:40 ID:EKmLa9aa
東京〜福島は別に飽和してないから無意味だと思うが。
福島の新幹線ホームを無駄に占領するし。

128 :名無し野電車区:03/06/01 06:34 ID:nhPSLJ/r
前スレで福島重層化を提示したものです。
レス見ようとしたら何時の間にか消えてて…。

もしコストなどの問題で無理なときは、
福島前後に上り線から下り線側ホームへの連絡線を設け、
下り分割を13番線または14番線(下りダイヤの状態で変える)、
上り併合を14番線にすれば、つばさ30分ヘッド化が可能なはずだと思うのだが。

129 :名無し野電車区:03/06/01 07:54 ID:AeXezkAe
>>126
電圧が違うから無理なのでは?>701系新幹線ホーム乗り入れ

130 :名無し野電車区:03/06/01 10:03 ID:nYiJoyuk
というわけで、400系置き換えのために製造される車輛は
初の新在直通ダブルデッカー“E6系”が豆乳されることになりましたとさ。(藁

131 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/01 11:12 ID:jBwxRHUS
じゃあ、つばさはその全席二階建て車両にして、
連結するやまびこは余った400系使用にしよう。
これで福島ダッシュ問題解決。

132 :名無し野電車区:03/06/01 14:37 ID:n2SEY/v7
>>131
荷棚のない車両ですか、やだなあ

133 :名無し野電車区:03/06/01 16:16 ID:Z6oZJsZ6
>>132
心配ご無用!
車体は215系ベース、シートは253系の廃材固定クロスシートするので、
シートとシートの間に荷物が置けます。



134 :相模線205系500番台 ◆EajJCXilgI :03/06/01 16:29 ID:+tzXnYwq
     (゚∀゚ )(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)<ミコミコナース!
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つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩- (つ」7=∩ (つ」7=∩
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j   .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U   し'⌒U    し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ
<MAXやまびこ><つばさ>

135 :名無し野電車区:03/06/01 16:31 ID:rC77Lt0W
http://life.fam.cx/mfg/



136 :名無し野電車区:03/06/01 21:38 ID:Zt7EV7hu
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁 │
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー


137 :名無し野電車区:03/06/01 22:33 ID:0qMtmnqC
>>131
やまびこが400系じゃ輸送力が小さすぎ。
山形の山猿でも乗せておけ。
新幹線もどきの山形新幹線にぴったりの車両だ。

138 :名無し野電車区:03/06/01 23:07 ID:yXt5HUiD
もともと大して混んでいなかったつばさ併結のやまびこを
「200系8両→200系10両→Max化→福島ではやて・こまちに抜かれる」
という感じでどんどん定員を増加させ混雑率を緩和し空気輸送状態にしたのは、
つばさ利用客に対する嫌味なのですか?

139 :名無し野電車区:03/06/01 23:12 ID:Ew4yat0I
>>138
嫌みどころか眼中にもないと思われる。

140 :名無し野電車区:03/06/02 01:05 ID:nqFInQX4
>>122
土曜の夕方上りでもたち客でんの?

141 :名無し野電車区:03/06/02 02:08 ID:bAWbmBPn
嫌みというか、束がアフォなだけだろ。

142 :名無し野電車区:03/06/02 10:52 ID:G/kt2hQV
>138
200系8両→200系10両は秋田開業時のこまち併結の200系盛岡やまびこ
が8両じゃ短すぎるから10両になったんだ罠
200系10両→Max化はG編成を淘汰してK編成を上越に持っていきE4
を入れただけだ罠
福島で、はやこまに抜かれるのはただ停車時間が長いからだ罠
結果的にやまびことつばさの混雑度が偏ったのは事実




143 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/02 11:15 ID:BsPmZyw0
>>142
200系10両化は400系7両化と同じタイミング。

144 :名無し野電車区:03/06/02 12:05 ID:ccqwfpMG
昨日臨時Maxやまびこ・つばさ190号で福島で16号車に逆ダッシュしたら
空席結構あった

145 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/02 12:07 ID:xwFU9kHh
>>144
臨時はそんなに認知されてないんだろ。

146 :名無し野電車区:03/06/02 12:16 ID:G/kt2hQV
臨時はどこも空いている事が多いね、ことしのGW新庄発のつばさに
山形からぎりぎりに飛び乗ったら、自由席に余裕で座れた、
最もピーク時ではないけど、
臨時の認知度を上げる方法はないものか?

147 :名無し野電車区:03/06/02 12:23 ID:x/6EH2VD
「臨時」という言葉自体にあまりいいイメージがないのでは?
臨時=ポンコツ・ありあわせの車両の印象。(実際そんなことない例が多いが)
一時増発列車と呼んでいたが今はどうなんだろう。


148 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/02 12:24 ID:xwFU9kHh
みどりの窓口で「○時ごろの新幹線で…」とか言って切符買うやつに、
なるべく臨時を案内すること。
あと、新幹線だけでいいからわかりやすい時刻表を無料で配ってほしい。
航空会社の時刻表はいろんなところで見かけるでしょ。

149 :名無し野電車区:03/06/02 13:32 ID:hjpBsuuX
あとどっかの会社の出してる時刻表の斜字体も敬遠させる理由のひとつではなかろうか?

150 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/02 14:29 ID:TZd7Ya5p
あんな辞書ぐらい分厚くて、意味不明記号で溢れていたら誰でも敬遠するだろ。
だいたい、目的の路線を探す方法もわからんだろ。

151 :名無し野電車区:03/06/02 18:31 ID:Zh9ubgXe
始発駅で臨時列車を定期列車に4分先行して走らせる。
福島駅がネックになるけど、停車駅の数を調整して到着時刻もほぼ同時にする。
少なくとも自由席利用客はどっちの列車が空いているか考えるのである程度ばらける
・・・というのはどうだろう

152 :名無し野電車区:03/06/02 18:54 ID:G/kt2hQV
>>151
可能なら有効だろうけど東京発つばさでスジが入るか?臨時が上野発、定期が
東京発では意味が半減するし、上りも単線区間の関係で4分先行はどうだか?
やまびこ、ときなどのミニ系が絡まない列車でやればある程度効果はありそう


153 :名無し野電車区:03/06/02 18:58 ID:03rS5ZSl
春休みあたり北仙台駅で増発分も含めて新幹線の時刻表配ってたけど。
もちろんだた。東北・秋田・山形。ほかもあったか忘れた。

154 :名無し野電車区:03/06/02 19:27 ID:JB1XmMw/
>>151
定期列車の4分前では併結相手のMAXやまびこが白石蔵王まで逃げ切れず
直後を追いかけてくるはやて・こまちの邪魔になる。

155 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/02 19:39 ID:PhjldhYo
>>153
そういや、俺もずっと前上越新幹線の時刻表をもらった。
でもあれ、普通のJR時刻表を縮刷しただけやん。
駄目だあんなのじゃ。極力わかりやすくすること。もちろんカラー印刷。
一般人にとって1枚の時刻表で3方向に分岐しているのは見づらいはず。
例えば「やまびこ」と「はやて」では利用者のターゲットが違うんだから
思い切って別ページにしていい。で、割引切符情報を同じページに載せられれば理想的。

156 :名無し野電車区:03/06/02 21:43 ID:XjpJI2vo
>>123
こまち号の15,16号車はシートピッチが狭いままなんですね。
3連休パスでこまち号の指定席を何度も使いましたが、幸い15,16号車に当たった
ことはありませんでした。よく見るとシートピッチだけでなく座席自体も違う
ようで、同じ料金を取っておきながらこれはおかしいですね。
シートピッチを変えるのは窓との兼ね合いがあるから難しいとしても、座席だけ
は同じ物に変えるくらいの気遣いをして欲しいですね。
グレードでいうとこんな感じ。
グリーン席>旧指定席>>>旧自由席



157 :名無し野電車区:03/06/02 21:52 ID:cA2C7k1A
>「やまびこ」と「はやて」では利用者のターゲットが違うんだから

そのように断言できるかは問題。
東京ー仙台では両者のターゲットはかぶってるはず。


158 :名無し野電車区:03/06/02 21:59 ID:P524Og9O
>>140
つばさは土曜夕方の上りでも立客は凄いよ。
何年か前の11月の土曜夕方に米沢からつばさに乗ろうとしたが、
指定席が満席なので仕方なく自由席に乗った。
ところが、自由席は既に足の踏み場もないほどの混雑。
土曜とはいえオフシーズンだというのに、あの混雑には正直言ってびっくりした。
混雑に耐え切れず、福島ダッシュでやまびこに乗り換えたら、
やまびこは見事なまでにガラガラ。

はっきり言ってつばさの混雑はおかしいというより異常だよ。

159 :名無し野電車区:03/06/02 22:46 ID:ObWtVtAT
こまちの自由席を復活しろ!

160 :名無し野電車区:03/06/02 23:02 ID:cEgcAG6b
こまちが全車指定になったことにより、特に横手・十文字・湯沢などからつばさ指向が強くなったんじゃないか?これら3駅はこまちでもつばさでもそう変わらないはず。

161 :名無し野電車区:03/06/02 23:19 ID:DKT55C4w
>>160
しかし接続のよさは

新庄<<大曲

また、大曲まで車でも大してかからないし本数も倍近くある。
時間的に湯沢はどっこいどっこいだが、横手はこまちの方が早い。
料金は湯沢でも横手でもこまちの往復割引でも3000円前後安いけどね。。

162 :名無し野電車区:03/06/02 23:53 ID:Y8CPoYnC
>>160-161
束はわざと大曲での接続をよくして、新庄での接続を悪くし、
客をこまちに誘導しようとしてる罠。

横手・十文字・湯沢あたりの客が大曲経由で行くのと新庄経由で行くのでは
束にとってどちらが多く収入が高いかは明白。

163 :名無し野電車区:03/06/02 23:55 ID:Y8CPoYnC
>>160-161
束はわざと大曲での接続をよくして、新庄での接続を悪くし、
客をこまちに誘導しようとしてる罠。

横手・十文字・湯沢あたりの客が大曲経由で行くのと新庄経由で行くのでは
束にとってどちらが多く収入が入るかは明白。

164 :名無し野電車区:03/06/03 01:36 ID:lwDZxlHD
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!

165 :名無し野電車区:03/06/03 03:14 ID:hNqEeYVx
今年の夏、今週発売の週刊現代でも話題のNHK古瀬絵理キャスターを見に山形に逝きます。
2日間くらい泊まれば見逃すことはないかな?

〔青春18使用〕
東京ー(ムーンライト)新潟ー会津若松ー郡山ー福島ー山形
絵理タンチェック
山形ー仙台(牛タン)ー福島ー黒磯ー東京

あ! 別につばさ号は使わないか・・・・

166 :名無し野電車区:03/06/03 03:16 ID:Vb/4CfHM
>>164が不要

ついでに俺>>166も不要だろ(w

167 :名無し野電車区:03/06/03 06:47 ID:0fZKpHb7
>>145-147
現行のダイヤでは臨時は定期の先発になってる

下りは東京発毎時24分で停車駅は上野、大宮、宇都宮、福島
はやて・こまちの追い抜きはない

上りは定期の約15分先発で福島毎時30分着32分発
宇都宮ではやて・こまちにヌカれる

168 :名無し野電車区:03/06/03 07:09 ID:mOgCwczF
>>160-162
そもそも横手エリアはこまくさ→つばさか北上線利用だったのだが、こまちができてからは北上線をろくでもないダイヤに仕立て上げ、
つばさ新庄開業後はこまくさもなくなり、意地でもこまちに乗れといわんばかりのダイヤになってしまったね。

169 :もう諦めた:03/06/03 13:22 ID:UAx6gKN0
279 名前:そろそろ2回目安楽死か? :03/06/03 13:07
運賃助成効果なし 山形空港東京線、前月比7.8%減

 山形空港(山形県東根市)の東京線の5月の平均利用率(134人乗り換算)は
63.0%で、前月を7.8ポイント下回った。
 県交通企画課によると総利用者数は5231人で、前年同月より18.9%増加
した。このうち、東京行きの乗客数は2516人で、利用率は60.5%。山形行
きの乗客数は2715人で、利用率は65.3%だった。
 4月は就航記念で航空会社が片道8000円前後の割引運賃を実施したため、
目標としていた利用率70%を達成できた。記念割引の終了に合わせ、山形空港
利用拡大推進協議会(会長・吉村和夫山形市長)は5月から、2人以上の往復利用
で片道1人分に2000円の助成措置を開始し、新幹線並の1万1300円の運賃
としたが、利用者増加にはつながらなかった。
 県交通企画課は「助成措置の実施があまり浸透していないため、利用率が低下し
た。1日1往復だが、新幹線より早く到着する利便性をアピールしていきたい」と
話していた。
[河北新報 2003年06月03日](河北新報)


170 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/03 16:58 ID:f2Sh3zsn
>新幹線より早く到着する利便性
ハァ?
お前は山形空港に住んでるのか?

171 :名無し野電車区:03/06/03 19:54 ID:tLn5482d
山形県北部は飛行機も便利だったんだが
心情延長で止めを刺されたな。

172 :名無し野電車区:03/06/03 23:05 ID:iVOYFqrH
>>167
郡山通過晒しage

173 :名無し野電車区:03/06/03 23:19 ID:3wt64JZC
新幹線がどんなに便利になっても飛行機(東京便)が欲しいなんてわがままだね。
鉄道が便利になったから飛行機の利用が減ったという事実に気づかないのだろうか?

174 :名無し野電車区:03/06/03 23:46 ID:SSZmDqHp
>>173
JRが一方的に空路を追い詰めたのならともかく
山形新幹線は県も積極的に関わってるのに。
JRがやる気がないとはいえ、それでも
3時間未満で1時間間隔の新幹線に勝てるわけない。

175 :名無し野電車区:03/06/04 00:10 ID:opnzGAJs
 だから何で助成する必要があるのか、きちんと説明してもたいたいね。

176 :名無し野電車区:03/06/04 00:10 ID:p+2ROxVY
せっかくつばさを新庄まで伸ばしたのに、飛行機も残すという山形県の態度が気に入らないから放置プレーなのかな?


177 :名無し野電車区:03/06/04 00:39 ID:oki2GVLZ
>>176
国内線同士の乗り継ぎに便利なように、羽田への空路を残す。
山形から全国へ、イージーアクセス!
全国から山形へ、イージーアクセス!!



・・・というのが、役人の妄想。

178 :名無し野電車区:03/06/04 00:44 ID:bJXUnZ8N
無理に空港を残すより、つばさの30分ヘッド実現に金をかけた方が
県民にとってよっぽど便利だと思うんだが
妄想かな。

179 :176:03/06/04 00:56 ID:p+2ROxVY
>>177
羽田よりも成田便を飛ばしたほうがまだ納得がいくがね。
羽田以上に需要はないと思うが。
国内線の乗り継ぎなんて妄想以外の何物でもないんじゃないの?
乗り継ぎよりも直行便の増加のほうが利用者は喜ぶんだけどね。
お役人サマの考えることよくワカリマセン。
>>178
東京以外なら空路の価値はありそうだから空港は残ると思う。
東京便を助成金を出してまで運行させるくらいなら、その分福島駅の改良に金を回してもらいたいものである。


180 :名無し野電車区:03/06/04 01:10 ID:+p9WUjmJ
>>169-179
おまえらってほんとにバカだな!!
飛行機がなくなっちゃったら、それこそ放置プレイ
されちゃうじゃないか!
県のねらいとしては、秋田のように競合する奴を作りたいんだろ…。
ムダな抵抗に見えるかもしれないが・・・。

あと、面白い話を一つ。県の役人が東京まで
わざわざ行って、山形空港→東京便をよろしくって言ってきたそうな。
で、東京の役員が、貴方達はなにでここまで?と聞いたところ、
「新幹線です。」だとよ。
……。おまえらくらい使ってやれ(もちろん自腹で)と思ったね…。

181 :名無し野電車区:03/06/04 06:38 ID:p0TnIe04

山形経済界からの圧力があるからなぁ。
山形は、全国的にみてもたぐいまれな保守王国だし。

いつだったか、初出荷の果物を全国に送るのに
飛行機のスピーディさが重要みたいな事か書いてあった。

(゚Д゚)ハァ?と思ったんだけど・・・。

182 :名無し野電車区:03/06/04 21:24 ID:tzGafoD3
飛行機あぼーん
つばさ完全放置

東京〜山形の輸送は不便になる一方(w

183 :名無し野電車区:03/06/04 21:41 ID:7xbJxCKW
>>181
仙台空港からの方が早いと思われw
山形市内ー仙台空港なんて高速で1時間。
東京はそのまま行けばいいし

184 :名無し野電車区:03/06/04 21:43 ID:7xbJxCKW
1往復じゃあぼーんと同じ。この距離なら。

山形ー札幌線なら1往復でも価値あるが

185 :名無し野電車区:03/06/04 22:06 ID:CQYu1Nv7
そもそも航空各社も赤字確実だから飛ばしたくないんだよね。
こんな路線飛ばすなら儲かる路線飛ばしたいはず。
仙台・盛岡(花巻)・新潟が新幹線開通後東京便をなくしたが、あまり文句は出ていない。
こんな話が続くと「山形ってやっぱり僻地?」と思ってしまうアタシは逝ってよし?

186 :名無し野電車区:03/06/04 22:58 ID:5QpV2p3u
>>185
羽田乗り継ぎで全国どこでも行きやすくなるから
東京便があった方がいいらしい。
盛岡も東京との行き来は便利だが、西日本方面が不便なため
全国レベルのイベントや会議を誘致しにくいという話が新聞に出ていた。

187 :名無し野電車区:03/06/04 23:42 ID:oki2GVLZ
>>180
でも、血税投入したシソカソセソ利用してるから、まあまし。
北海道の前恥事は、血税大量輸血したえあどーを「スーパーシートがないから」と利用せず。
ま、道民はおろか政治家先生様に見放されてあぼーんしたが。

188 :名無し野電車区:03/06/05 01:21 ID:luXqjAL6
>>185
フェアリンクは羽田ー仙台便を飛ばそうとしていたが。

189 :名無し野電車区:03/06/05 04:21 ID:OB/90wwR
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!

190 :名無し:03/06/05 10:41 ID:7U75Z02i
つばさ満席→旅行ヤーメタ→観光地過疎化→マズー

こうなるんでしょうかね。。。

191 :名無し野電車区:03/06/05 11:16 ID:pI4XNcqZ
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!

192 :名無し野電車区:03/06/05 12:08 ID:FDu/+2tV
誰かはなわの山形編知っている香具師いる。

193 :名無し野電車区:03/06/05 14:35 ID:Ia+IZUUh
>>190
観光客は旅行ヤーメタでもビジネスマンはヤーメタとは言えない

194 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/05 16:53 ID:zXQf+qy7
>>192
山形篇ってまだないと思うよ。
俺が知ってるのは東京、大阪、神奈川、埼玉、千葉、茨城と佐賀の何篇か。

195 :名無し野電車区:03/06/05 21:20 ID:g+m56g/5
>>193
よってサービス改善はありえない。

196 :名無し野電車区:03/06/05 21:45 ID:Y8DEOoIC
>>190
つばさ指定席満席→自由席にぎゅうぎゅう詰め→次は山形に行くのヤーメタ→
リピーターが来ない→山形の観光地が過疎化→マズー


197 :名無し野電車区:03/06/05 21:58 ID:uhj6TYq1
つばさ指定席満席→自由席にぎゅうぎゅう詰め→次は山形に行く時は仙山線で
→リピーターが仙台MAXと仙山線を使う→仙台MAXは満席→つばさに空席ができる
→ウマー




198 :名無し野電車区:03/06/05 22:12 ID:yhp9kZCc
でも仙台に来たら「はやて」乗るよなぁ。たとえ立席でも。
もっとも仙山線はパターン化ダイヤでないので
必ずしも「はやて」に乗るのがちょうどいいとは限らないのだが
(つうか休日はほとんど駄目・・・。

199 :名無し野電車区:03/06/05 22:30 ID:lwvMNJmv
つばさ指定席満席→自由席にぎゅうぎゅう詰め→次は山形に行く時は仙山線で
→でも仙台マクースは福島ではやてに抜かれる→速いはやてに乗ろう
→リピーターがはやてと仙山線を使う→仙台マクースはやっぱりガラガラ
→はやてで盛岡や八戸に行く客が指定席を取れず大迷惑
→マズー

200 :名無し野電車区:03/06/05 23:37 ID:yorTLkl5
つばさは必要。
山形鉄道はJRに売却汁!
つばさは必要。
山形鉄道はJRに売却汁!
つばさは必要。
山形鉄道はJRに売却汁!

201 :名無し野電車区:03/06/06 01:39 ID:O5pU6JT8
>はやてで盛岡や八戸に行く客が指定席を取れず大迷惑

増発すれば問題なし。
はやてならドンドン増発しそうだしな。

202 :名無し野電車区:03/06/06 07:05 ID:3rkbCHHP
>>198
下りなら「はやて」は仙台毎時37分着
快速ホリデー仙山はだいたい45〜55分発(土休日は)
割りに接続(・∀・)イイ!よ

203 :名無し野電車区:03/06/06 09:18 ID:Xj1ipVUg
こまちやはやてを全席指定にしたのに
つばさを全席指定にしなかった理由って何?

204 :名無し:03/06/06 09:37 ID:L1p7TPMq
>>193
山形のビジネス需要ってどれくらいあるの?
どうみても岡山>>>山形だろ。

205 :名無し野電車区:03/06/06 12:41 ID:1pnfamFa
>>203
つばさを全車指定にする利点はあるだろうか?
秋田のように飛行機との競争もなく、乗車時間もこまちよりは
短いし

206 :名無し野電車区:03/06/06 12:44 ID:Xyagh5tF
>乗車時間もこまちよりは 短いし
在来線区間の乗車時間はこまちよりもつばさの方が長いですが何か?


207 :名無し野電車区:03/06/06 13:06 ID:DhUnecQe
>>206 総所要時間のことだ。

208 :名無し野電車区:03/06/07 00:33 ID:V3yNb906
>>203
束に増発する気がないから。
そして、指定が取れない客を自由席に詰め込みまくる。

209 :名無し野電車区:03/06/07 01:01 ID:Vkcutr3p
あ〜やれやれ、自由席があると詰め込みになるからと悪く言うし、
全席指定だと積み残し出ると言って自由席が無いことを悪く言うし。

210 :名無し野電車区:03/06/07 01:02 ID:zD14nVGw
>>203
つばさをはやて・こまちと同格に扱うのは無謀。

211 :名無し野電車区:03/06/07 04:05 ID:w4hWegzy
つばさ増結したら、山電のピットに入りきんない。蔵の北側を増設してくれ。

212 :名無し野電車区:03/06/07 07:15 ID:oFggiSM0
つばさは自由席があった方がいいだろ。
>>209にある通り、つばさを全席指定なんかにしたら積み残し客が出まくりだぞ。
かといって>>208にある通り、束はつばさに対してやる気なんかないから
増発なんて期待できないし。

こまちを全車指定にしたっていうのは、
繁忙期でない限り立客なんて出ないからこそできたんだろ。
すなわち、こまちはその程度の乗車率でしかないという事。

213 :名無し野電車区:03/06/07 09:17 ID:++JPsLVM
これで、少しは山形新幹線の混雑緩和になるかな? でも米沢は通らないしなあ。

http://tetsu583.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030607091549.jpg

214 :名無し野電車区:03/06/07 11:44 ID:oAXBmau0
んで、福島〜米沢間はフル規格にするんでつか?

215 :名無し野電車区:03/06/07 11:45 ID:zlmgWOyW
>つばさを全席指定なんかにしたら積み残し客が出まくりだぞ。

E2やまびこを全車指定にする時もそう言われたのだが
実際そうならないように輸送力を大幅アップしたのは
いかにJR東が力を入れているのかわかる。

つばさはやるだけ無駄ってことだろう。

216 :名無し野電車区:03/06/07 11:49 ID:kgF5ROsV
バスに対抗して「山形シティラビット」きぼんぬ

217 :名無し野電車区:03/06/07 12:10 ID:Cf4dMVSf
>>213
やっぱり在来線のライバル(公共機関で)は高速バスってことだね。

218 :名無し野電車区:03/06/07 12:16 ID:uyay/+Lu
諸君、
「物理的にできない」

「やる気が無い」
は区別したほうがいいぞ。


219 :名無し野電車区:03/06/07 12:39 ID:qRLLwgtc
こまち27・4号を定期列車にしる!

山形新幹線を酒田まで延長しる!

つばさ101・130号にMaxやまびこを連結して、東北新幹線内の混雑を緩和しる!

220 :名無し野電車区:03/06/07 13:15 ID:gymsYyj5
高速バス、福島―山形直結
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030607/kennai-20030607095659.html
(山形)新幹線の乗車率は平均6―7割という

221 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/07 14:54 ID:PbADeH/s
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。
新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。新幹線の乗車率は平均6―7割という。


222 :名無し野電車区:03/06/07 14:58 ID:MHGViZTL
まあ年間の輸送量を座席数で割ったらそのくらいだからな

223 :名無し野電車区:03/06/07 15:41 ID:OJctKA9g
年平均7割〜7割5分くらいでないと、多客時に常時立ち客が出る状態になってしまうと聞いたことがある。
航空機なんかは、それくらいを目安に座席数を設定しているはず。
乗車率は100%がいいと思ってるヤシはモグリ。

224 :名無し野電車区:03/06/07 19:51 ID:KtLNNv0V
>(山形)新幹線の乗車率は平均6―7割という

これじゃ増結・増発は無理だな。
E2やまびこのように8割を超えないとな。

225 :名無し野電車区:03/06/07 20:16 ID:XkMuy4Yx
>>177
本当に、役人の妄想ですな。
自分は山形県民だが空港の場所も知らなけりゃ、必要性も感じたことはない。

それより、米沢・福島間に新板谷トンネルなるものを建設してスピードアップするという計画を実現してほしい。

226 :名無し野電車区:03/06/07 20:20 ID:Vtf5YnYO
>>225
新板谷トンネルなるものが造られると現在の線はどうなるの?
ローカル線化?

227 :名無し野電車区:03/06/07 20:21 ID:xGRYVRvG
>>226
役人の妄想であって実現しないから安心しろ。

228 :名無し野電車区:03/06/08 00:27 ID:bIdSfyor
高速バスがほぼ2時間に1本ということは
福島ー山形って移動多いのか?


229 :名無し野電車区:03/06/08 01:34 ID:mf7kPPMC
山形まで毎時2本分のスジを確保してほし〜。>つばさ
増発分は全車指定で、平日真昼間は一部列車が運休でいいだろう。
でも車両が足らんか。
Maxつばさ作っちゃえば?E5系7両オール2階建て車両で。

>>228
けっこう多いよ。でも指定取るやつはほとんどいない。
福島〜山形で指定席往復割引でも作れば、だいぶ自由席の混雑は減るだろう。

230 :名無し野電車区:03/06/08 01:43 ID:yMGJuhxC
ちょっとスレ違いだが、
連休時のリゾートしらかみはすぐ満席になるの?
(7月20日の3号に乗る予定)
もちろん海側のA席キボンヌ。
秋田から最終「こまち」に乗り継ぐという事で・・・

231 :230:03/06/08 01:45 ID:yMGJuhxC
↑3号じゃなくて2号の間違いでした。。

232 :名無し野電車区:03/06/08 07:09 ID:Pm559RF1
仙台支社が福島〜山形の高速バス対策としてこんな割引切符を発売しました。
でも、利用できるのは自由席だけ。
福島〜米沢・山形なんて座れないだろ!

233 :名無し野電車区:03/06/08 07:13 ID:5H4tKZS8
>>229
荷棚のない電車をですか?

234 :名無し野電車区:03/06/08 07:20 ID:Pm559RF1
仙台支社が福島〜山形の高速バス対策としてこんな割引切符を発売しました。
でも、利用できるのは自由席だけ。
福島〜米沢・山形なんて座れないだろ!
http://www.jreast.co.jp/tohoku/news/news.asp?QnId=94

235 :名無し野電車区:03/06/08 10:00 ID:MtjgxK0Z
>>229
毎時2本にしたら乗車率が4割以下になってしまう。
絶対にありえん。

236 :名無し野電車区:03/06/08 13:33 ID:T54b3lwA
>>230 3月の東パスの時ほではないが、ちょっと覚悟した方がいいぞ。

237 :名無し野電車区:03/06/08 21:43 ID:PNJSRCht
>>234
相変わらず見にくいHPだな、肝心の数字が潰れてヨメネーヨ

238 :名無し野電車区:03/06/09 14:56 ID:LbUNXkVP
>>237
ハどんな環境で読んでいるんだ?

239 :名無し野電車区:03/06/09 16:56 ID:5yp1cGap
237じゃないけど、この「商品概要」JPEGで書かれている模様。
確かに「現在の発売額」が読みづらいな。せめてGIFにしてくれ…。
(当方の環境:SXGA17インチLCD)

240 :名無し野電車区:03/06/09 20:51 ID:qyD5cVnR
まともな会社なら、今時、GIFなんて使わないと思われ

241 :名無し野電車区:03/06/09 22:17 ID:z3lvX66R
>福島〜山形で指定席往復割引でも作れば、だいぶ自由席の混雑は減るだろう。

そんなことしたら東京ー山形の客が指定席を取りにくくなる。
割引運賃で乗ってるのだから混雑ぐらい我慢しろ。

242 :名無し野電車区:03/06/09 22:23 ID:HQVj6U7b
福島〜山形の客は立ってろ!
どうしても座りたければ高速ハズにでも乗れ!

243 :名無し野電車区:03/06/09 23:12 ID:OAu4sfLK
>>242
貴方に言われなくともつばさに福島から乗ったのでは座れませんが何か。

244 :名無し野電車区:03/06/10 04:57 ID:5mEz+FKa
>>237
画像にポインタしばらく乗せて右下に出るアイコンで元の大きさに汁

245 :名無し:03/06/10 10:26 ID:15A6mEOo
福島〜山形の客は719で我慢しる。
拘束ハズ、どんくらい需要あるか見物だな(w

246 :名無し野電車区:03/06/10 14:56 ID:k9oLHJbH
>>244 自己レス
あ、まちがった

247 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/10 17:16 ID:9+00Mqr0
>>245
いやいや、都市間輸送において明らかに719は避けられている。
仙台発着の高速バス(福島行き、郡山行きなど)が人気なのを知らないな。

248 :名無し野電車区:03/06/10 18:23 ID:GjZDGo9+
>>247
人気っていっても基本的にバス一台だからなぁ…

249 :南無:03/06/10 18:30 ID:15A6mEOo
単純に輸送力だけなら701>ハズ

250 :名無し野電車区:03/06/10 19:19 ID:DTAJ1UG8
>>245
普通列車が全く使い物にならないので、つばさしか選選択肢がないよん。
福島から自由席に乗っても座れないし。
これじゃ高速ハズに客が流れるのも仕方ない。

251 :名無し野電車区:03/06/10 19:51 ID:ckEzzmsw
山形の人は福島に何の用があるの?

252 :名無し野電車区:03/06/10 20:24 ID:2s9G/AXI
>>251
福島の友達に会いに行く

253 :名無し野電車区:03/06/10 20:51 ID:d21h2h0T
>>251
福島競馬

254 :名無し野電車区:03/06/10 21:46 ID:titoG7bI
漏れは福島〜米沢をつばさでよく往復するが、
上りも下りも滅多に座れない。
しかも拘束ハズの恩恵も受けられない。

何とかしろ束!

255 :254:03/06/10 21:47 ID:titoG7bI
福島〜米沢をつばさでよく往復するって言っても土休日限定ね。

256 :名無し野電車区:03/06/10 22:13 ID:KS9jphWt
福島ー山形・新庄間の快速じゃ駄目なの??

257 :名無し野電車区:03/06/10 22:14 ID:JQ0gWtr/
実は719系が足りてないという罠。

258 :名無し野電車区:03/06/10 22:18 ID:hk8ppJFo
日常的に立客が出てる列車をここまで放置しまくるなんて、
束もある意味凄いな。

259 :名無し野電車区:03/06/10 22:26 ID:pzSvGxa+
>>257
標準軌だから他の地区から転属ができないのが痛い

260 :名無し野電車区:03/06/10 22:49 ID:emzpaPi4
東北の路線は全部標準軌に改軌汁 岩泉線も

261 :名無し野電車区:03/06/11 01:56 ID:H+qohh9/
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!
つばさは不要。
奥羽線は山形鉄道に売却汁!

262 :南無:03/06/11 09:30 ID:38NsQ1id
福島からレンタカーで移動するのが一番快適かもね。
人数集まればウマー。

263 :名無し野電車区:03/06/11 11:33 ID:sicDVFtk
つばさだけでなく、R13も混んでる。
あまりお勧めできない。


264 :名無し野電車区:03/06/11 15:22 ID:MreWq+O2
>>263
R13の代わりに
R399鳩峰峠越えとか県道r46小坂峠〜R113〜県道r13金山峠とか…
ただし通年通行は不可なのが残念。

265 :名無し野電車区:03/06/11 18:18 ID:MGqBKlO8
>>264

無茶な事言わないで下さいよ。

266 :名無し野電車区:03/06/11 20:30 ID:1BAWL2rM
>>263
なぜこまちの特定の編成が出てくるのかと3分くらい悩んでた漏れ。

267 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/11 21:05 ID:cGOfT9zW
>>266
鉄ヲタの性
ワラタ

268 :南無:03/06/11 21:36 ID:38NsQ1id
栗子峠のあたりは冬場スキーで逝ったことあるな。

ズレすまそ。

269 :名無し野電車区:03/06/11 22:20 ID:gYzlF5d7
6月〜7月上旬は福島競馬の季節。

土日の午前中上りと夕方の下りつばさ自由席は
山形の競馬ヲタでぎゅうぎゅう詰めになるヨカーン。

270 :名無し野電車区:03/06/11 22:41 ID:ZvdgsmDH
>仙台発着の高速バス(福島行き、郡山行きなど)が人気なのを知らないな。

札幌・福岡発着に比べたら全然たいしたことない。

271 :名無し野電車区:03/06/12 00:00 ID:aPG704sJ
>>264
鳩峰峠はやめとけ。冬季通行止めどころか、今ダム工事で通れないよん。

>>270
そもそも人口規模が全然違うし。

272 :名無し野電車区:03/06/12 00:01 ID:NE454c6V
>>271
茂庭ダムのことか?

273 :名無し野電車区:03/06/12 00:05 ID:aPG704sJ
>>272
正解。
ちなみにダムをどうにかして通り抜けても福島・宮城県境で(確かがけ崩れで)
どっちみち通行止めだしね。

274 :名無し野電車区:03/06/12 00:21 ID:76IOdci4
山形県に高速道路を造るぐらいなら、
つばさ(山形線)の輸送力増強に金を回した方がいいと思う。

それから、多客期は、昔のつばさみたいに、福島行きの在来線特急を走らせ、
福島の在来線ホームを(妄想著しいので以下自粛)

275 :名無し野電車区:03/06/12 00:26 ID:R4K/BEOR
乗車率は6〜7割しかないのに輸送力増強は不要。

276 :名無し野電車区:03/06/12 06:55 ID:Fnm0MTKZ
せめて福島〜山形は完全複線化に汁!

277 :名無し野電車区:03/06/12 08:49 ID:mLBk/yB9
>>276
現状じゃ単線区間があることってほとんど支障になってないやん

278 :南無:03/06/12 11:45 ID:e9ml+qZT
福島までつばさ+つばさで運行して、前7両を山形までノンストップ以後新庄まで各駅、
後ろ7両を山形まで各駅にしてみたらと行ってみるテスト。
仙台へは福島から719に乗ってもらう。白石蔵王?しらん。

279 :名無し野電車区:03/06/12 11:56 ID:bX17Rwcq
>>276
だったら山形までフル規格で作り直そうよ。
P+Lで山形で切り離せばまず座れない人はいなくなるだろう。

誰が金出すかは知らんけど・・・

280 :名無し野電車区:03/06/12 19:56 ID:TUICpaiR
仙山線のミニ新幹線化というのはどうだ。
これなら山形新幹線の酒田延伸も酒田−仙台間の需要が出来て無駄だと叩かれなくなるし、
仙台からならはやてにつなげられてスピードうpも夢じゃない。


・・・(つД`)

281 :名無し野電車区:03/06/12 22:07 ID:Kdvt6ed0
>仙台からならはやてにつなげられて

無理

282 :名無し野電車区:03/06/12 22:10 ID:7XLbuLqI
>>277
置賜(米沢の1駅先)でよく行き違い停車がある。
どうせなら米沢で行き違いをすればいいのに、何でわざわざあんな所で・・・

283 :名無し野電車区:03/06/12 22:41 ID:kS8jSTJj
>>280は山形新幹線ができた背景をしらない香具師

284 :名無し野電車区:03/06/13 00:05 ID:5KNPHH7c
>P+Lで山形で切り離せばまず座れない人はいなくなるだろう。

200%座れる。

285 :名無し野電車区:03/06/13 04:55 ID:tNT7N36m
>>282
置賜での行き違い停車は開業当初からやってる。

つばさの場合、折り返し条件の厳しい東京駅や
使用できるホームが1線しかない福島駅がダイヤ作成上のネックとなっているので、
それを考慮するとどうしても置賜で行き違い停車をせざるを得ないということなのか?

286 :名無し野電車区:03/06/13 09:11 ID:Uqdy4XN2
>>266>>267

むしろなぜ国道13号線でこまちが出てきたのかと小1時間問い詰めたくなった俺。

287 :名無し野運転所:03/06/13 09:56 ID:QYsWgoiw
>279
今やってる整備新幹線があと10年もすれば落ち着くだろうから
それからが勝負(w ライバル伯備線、日豊本線?

288 :名無し野電車区:03/06/13 12:18 ID:ecDhZ8fK
>>287
次は中央リニア新幹線が優先されちゃうのでは?

289 :狸屋:03/06/13 12:29 ID:r4Akt05t
>>287
日豊、伯備は気持ちがFGTにシフトしているからなあ。

290 :名無し野電車区:03/06/13 22:25 ID:a1ZXE71h
>>287
今やってるのが終わっても、北海道や長崎がある。

291 :名無し野電車区:03/06/13 22:26 ID:WJIcGbpE
>>276-277
福島駅14番線とそこから奥羽本線に繋がるスロープが
単線なのがネック。ここを複線に汁!


292 :名無し野電車区:03/06/13 22:29 ID:UsEnTVZ9
>>291
そんなんだよねー。
せめて13番線からでも奥羽本線に入れれば、福島駅ですれ違いという
こともできるんだよなー。

293 :名無し野電車区:03/06/13 22:33 ID:9xlQcYDZ
>>291
ネックなのは14番線しか使えないこと。理想は11番線だがせめて13番線を使えれば・・・
この際どうせ新線作る(構想がある)ならば福島−米沢間を完全新線にすれば一挙解決!

294 :名無し野電車区:03/06/13 23:05 ID:QX0LM4JG
ってゆーか。福島14番線折り返しで福島-山形(OR新庄)で逃げるという手段さえ取らないという
時点で放置ケテーイ以外に取れないのでわ? 秋田が束パスのときに盛岡返しを出してるんだし。
もはや航空がコミューター機材で1本/hで出すとか、高速バスが半額で営業するとか、
外的要因を積極的に期待したほうがいいと思われ。
現に「庄内朝割」みたいな切符は存在するんだし。

295 :名無し野電車区:03/06/13 23:12 ID:Ica8N6lh
>航空がコミューター機材で1本/hで出すとか、

どの航空会社がそんなに頻繁に運行するんだ?

296 :名無し野電車区:03/06/13 23:48 ID:xCWwbntI
新幹線も人間と同じでライバルがいないと堕落する
かと言って飛行機がライバルになるとは思えないので、仙台ー福島
のように高速バスに台頭してもらってJRを慌てさせるしかない

297 :名無し野電車区:03/06/13 23:58 ID:XqpHH96C
>>286キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!

つうか漏れ的に国道13号線といえばこまちで間違ってませんが何か?

298 :名無し野電車区:03/06/14 05:21 ID:gotzGiYQ
>>294
「山形朝割」を出していない事自体が放置ケテーイだからな。

299 :286:03/06/14 09:07 ID:yxgZuVkT
>>297
漏れ関東人(栃木だから東北人扱いか?)だから詳しいことはよくワカランが、
国道13号線って、奥羽本線沿いを走るイメージがある。

奥羽本線=つばさ⇒こまちハァ?

でも大曲秋田は奥羽本線だからね。気持ちはワカランでもない。

300 :297:03/06/14 09:57 ID:eAHpAz6L
>>299
ま、そういうこった
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/25/51.040&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/29/23.075&size=500,500

ってそういう問題じゃねえ!>>266はR13≠国道13号線なんだよ!!

301 :名無し野電車区:03/06/14 10:49 ID:Lflmnbwe
>>300
つまりは、R編成(こまち用の6両編成)の13番目、ということね。

302 :286=299:03/06/14 16:28 ID:yxgZuVkT
>>300
>>>>266はR13≠国道13号線なんだよ!!
それは分かる。こまち用であるE3系R13編成を連想したんだろ。しかし、

>>297
>>漏れ的に国道13号線といえばこまちで間違ってませんが何か?
国道13号線とこまちはどういう関係なのかと小1(ry)
国道13号線⇒R13の間違いデシタと認めれば、辻褄合うのだが。

303 :名無し野電車区:03/06/14 20:35 ID:p95yE8Ur
>>300
これはどうよ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/21/42.898&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=37/46/32.004&size=500,500

304 :(・○・):03/06/14 20:51 ID:geuZY+FG
福島駅11番線に何とか線路をつなげることはできんもんですかね?

話は逸れるかもしれませんが、むかーしの奥羽新幹線(フル規格)計画は
福島から分岐する予定だったはずですが、どのあたりを東北新幹線からの分岐点と
計画されていたのでしょうか?

305 :名無し野電車区:03/06/14 21:43 ID:83pK55lO
フル規格だと新規に土地確保をしなくちゃならないから、
安く済むように福島市外を外れたところで、
高崎の北陸新幹線と長野新幹線の様に分岐する構想だったはず。


306 :名無し野電車区:03/06/14 22:00 ID:4diD2uds
>>303
今話題のR13の起点付近の地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/28/12.791&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=37/45/01.067&size=500,500
もう少し範囲を広くしたもの
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/28/12.628&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=37/45/01.068&size=500,500

右端の「舟場町」の交差点がまさにR13の起点。
ちなみに「舟場町」の交差点の南北に走ってる方はR4。
上の地図の左側、キレたすぐの所に福島駅がある。

307 :名無し野電車区:03/06/14 22:07 ID:4diD2uds
今話題のR13の終点付近の地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/07/02.758&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/41/36.492&size=500,500
もう少し範囲を広くしたもの
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/06/30.845&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/42/01.116&size=500,500

308 :名無し野電車区:03/06/14 22:21 ID:S1ACmfiQ
>>304
分岐点は不明ですが、立ち読みしたら鳩峰峠を越える計画だったらしいね。
奥羽線やらR13やら米沢廻りを整備してるおかげで未だに鳩峰ルートは未整備なんだとさ。

>>306
福島県庁より東側のR13キロポストを見ると、-0.3とか-0.1とかになってたりする。

309 :(・○・):03/06/14 22:30 ID:geuZY+FG
>>308
そうですか。鳩峰峠越えが正式な?ルートだったんですか…奥羽(・○・)。

この前、福島駅で降りたのですが、11番線への接続、どうにかならないのかなぁと。
スイッチバック&ループ等…
新幹線ホームを見ながら妄想してしまいましたが(笑

310 :297:03/06/16 02:56 ID:OhIxKMpf
>>302
>それは分かる。こまち用であるE3系R13編成を連想したんだろ。
と言うが、そもそも>>286の時点じゃ
>むしろなぜ国道13号線でこまちが出てきたのかと小1時間問い詰めたくなった俺。
と言ってるだけなので、R13→R13編成→こまちの連想について、
@素で分からなかった。 か A分かってるが特に触れていないだけ。
のどちらかだろうとこちらとしては考えるわけだ。で、ここで目先を変えて、
揚げ足取り的に「国道13号線からこまちを連想したとしてもおかしくない」
(福島〜山形間の話題として国道13号が出てきたのは分かってるが、ここではあえて
 わざと「なぜ国道13号線でこまちが出てきたのか」という言葉だけに対して言ってる)
という話をさせて頂いた。ここで話題のすり替えにツッコむなり何かしら乗ってくれれば、
>>286はネタで言ってるんだな、とこちらも思うわけだ。しかし>>299の反応を見る限り、
・やはりR13編成についての話は気づいていないようなのでどうやら@のようだ。
・しかも国道13号線→こまちの連想がアリなのが微妙にわからないようだ。
なので親切心で地図を出したりR13のヒントを出したわけなのだが、
>>302読むとこっちが ハァ? だ。

>国道13号線とこまちはどういう関係なのかと小1(ry)
国道13号線とこまちルートが並行して走ってるって関係じゃダメなのですか?
まさか地図の「秋田新幹線」から「こまち」が思い浮かばなかったなんてオチはないよな。


311 :名無し野電車区:03/06/16 12:09 ID:08KcxCAT
だれかつばさの増発or増結の要望をJRのHPから出すべし。

312 :名無し野電車区:03/06/16 12:40 ID:2LnbNG1B
>>311
おまえがやれ。

313 :名無し野電車区:03/06/16 12:46 ID:vb0JdnRQ
山形新幹線乗りたかったなぁ…。

314 :名無し野電車区:03/06/16 13:23 ID:rOr5WjoM
増発or増結すると仕事が増えるだけなので勘弁してくれ、とお願いしたりする。

315 :nanasi:03/06/16 14:04 ID:Sksg7h2W
>>314
仕事増えてうだうだ言う香具師はク(ry


316 :名無し野電車区:03/06/16 15:06 ID:C5vja8zr
酒田と鶴岡は仲が悪い

317 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/06/16 17:30 ID:jtxXU/Du
トンネル掘るなら福島駅の配線もスマートにしてほしい。

318 :名無し野電車区:03/06/16 20:13 ID:tMlRgCcy
今日、後ろもヘッドライト点けっぱなしで走るつばさを見た

どうでもいいのでsage

319 :名無し野電車区:03/06/16 20:45 ID:vtYPS7En
そりは変だage

320 :名無し野電車区:03/06/16 20:51 ID:tjhuPSnt
>>311
出しても400系があぼーんされるまでは放置。

321 :名無し野電車区:03/06/16 21:21 ID:7pt1ab6r
400系グリーソマンセー!

322 :名無し野電車区:03/06/16 22:38 ID:UIGZ+h7F
>>317
掘るのは無理

323 :名無し野電車区:03/06/16 22:59 ID:7fFkisPL
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

324 :名無し野電車区:03/06/17 00:36 ID:pAx/mBRZ
つばさなんか所詮乗車率6,7割。ダッシュなんか必要ないじゃん。

325 :名無し野電車区:03/06/17 04:05 ID:K60TRBOq
ムーンライトつばさ

326 :QっQっQっQっQっ:03/06/17 08:08 ID:MKCJtPuO
小岩井のあたりでしЯの緊急自動車が、赤灯回して、爆走してたけど、
秋田新幹線で、なんか、あったのけ?

327 :名無し野電車区:03/06/17 08:29 ID:YYHwALz2
>>306の地図を見ていると、
奥羽本線から在来ホームに繋がる線路に繋げば、
11番線でも発着が可能に見えるね。

問題は、高低差か。約100パーミルくらいになりそう。
逆の発想で、東北新幹線の上をオーバークロスさせる高架を作ればOKか?

328 :名無し野運転所:03/06/17 09:50 ID:6Un+RxRb
>327
もし整備新幹線予算取りに成功したら(15年後?)オーバークロスで作るかと
現状で下から通そうとすると、北側の跨線橋をくぐってから持ち上げないとならんから
10%傾斜で済むかどうか…
とりあえず山形-東北のポイントをダブルクロスにして13番乗り入れってできない物でしょうかね?

329 :名無し野電車区:03/06/17 12:30 ID:Xc8lsMdL
>>326
雫石−赤渕間(春木場〜雫石間?)で田沢湖発盛岡行き822Mがグモらしい。
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030617h
列車は現場に約1時間半停車。って妙に長いね。
直後を走るこまち2号はこの列車を雫石で抜かすはずのため、かなり遅れたと思われ。

330 :327:03/06/17 12:46 ID:d6piJ8mt
>>328
下から通す場合は、北側の跨線橋から下をくぐるまで、
水平距離約100m、高低差約10mで、10%傾斜と計算しました。
ただ、への字型にカクンと角度を変えられないことを考えると、
平均10%であっても、最大15%〜20%になるかも。

上を通す場合は、跨線橋の上に斜めの橋脚を渡せば、
跨線橋を無視した緩やかな勾配にできるので、
水平距離約250m、高低差約5mで、
勾配は、平均2%くらいにできるのでは?と考えています。

331 :名無し野電車区:03/06/17 12:54 ID:kPXQFXNS
>最大15%〜20%になるかも。

200パーミルか。すごい勾配だ。

332 :名無し野電車区:03/06/17 13:01 ID:dtNVyoMb
上を通すとして・・・
高さ何メートルの高架橋になるんだろ?

333 :名無し野電車区:03/06/17 13:04 ID:aJMTd3oy
スイスの登山鉄道並だな。
たしか250パーミルってのがあったと思う。
大井川鉄道と姉妹路線になっている。

334 :名無し野電車区:03/06/17 14:16 ID:W7nw9FIa
昨日、スーパーテレビで稲垣吾郎が川重の兵庫工場に行って日本で数少ない板金職人を
訪ねて、おそらく「こまち」と思うけど、新幹線の車体のアルミの板を叩かしてもらっていた。

335 :名無し野電車区:03/06/17 17:00 ID:MJMwzuRf
こまちで外板がベコベコのがあったら、稲垣メンバーの作品ってことだなw
職人さんが尻ぬぐいってか、ちゃんと仕上げてから納品するだろうから、
実際にはそんなこと無いだろうけど。

336 :名無し野電車区:03/06/17 22:12 ID:x8aJmTsf
>>330
下を通せば何とかなるだろ。

337 :名無し野運転所:03/06/17 23:02 ID:yE1RGpzE
>335
なんでか、今日の北海道新聞夕刊にも小町板金写真がのっとりますた、ブームか(w

338 :名無し野電車区:03/06/18 07:05 ID:0+OWZvjH
>>330
いっそのこと、某ゆりかもめみたいにループで高度をかせぐってのはどうよ?

339 :名無し野電車区:03/06/18 07:41 ID:dJ9MGjno
福島駅新幹線ホームを100b東京寄りに移設すればつばさを上りホームにもっていけるのではないだろうか。
上下本線を渡るが、現在やまびこが2回渡る事を思えば1回ですむし、福島で東京方面の乗り場が統一できる。
アプローチ線を作るのとどちらが厄介だろうか?

340 :名無し野電車区:03/06/18 07:59 ID:dJ9MGjno
下から通すなら、上りホームだけ200b南下させればそんなに急勾配にはならないかと。
山形県民が必要としているならばそれくらい金を出さないとね。

341 :名無し野電車区:03/06/18 08:35 ID:MRZpFu1G
上りホームだけ10m下に造ります。


駅の直前に下り勾配があるのってダメなんだっけ?
現11番線の下にホーム造れれば、東北新幹線はそのまま降りてきて、山形新幹線は新幹線高架をくぐってから昇ってこれそうなんだけどなぁ。金かかるかなぁ。アプローチ足りないかなぁ。改札と同レベルで造れればバリアフリーにもなってウマそうなんだけど。

そして連結中に頭上では轟音が

342 :名無し野電車区:03/06/18 09:25 ID:x0qZXMWI
>>338
もういっそのことスイッチバックで。

343 :名無し野電車区:03/06/18 12:49 ID:fge84mYD
>>339
結果論になっちゃうけど現在のダイヤでは時間のかかるMaxやまびこ・つばさの分併と
はやて・こまちの通過をうまくぶつけてるからなぁ。
渡り線じゃこれが活かせない。
時間をずらせばいいってのはまったくその通りなんだが、
今のが(福島回りの処理に関しては)あまりにうまく出来てるので、
どうしても勿体無いと思えてしまう不思議さ。

344 :名無し野電車区:03/06/18 12:58 ID:E/aWpbBP
>福島駅新幹線ホームを100b東京寄りに移設すれば

簡単に言うな。
山形県で全額出せよ。

345 :名無し野電車区:03/06/18 21:26 ID:OzIEoIH2
移動させるのが100mで済むんだったら、
1. つばやまの連結順序を逆にする。
2. 11番線の真ん中あたりにポイントを置く。
3. そこから奥羽線までアプローチをおろす。
でいいんでない? 工費も高貴もかさみそうだが。
つばさ所要時間は2分伸びるが併結相手を盛岡やまにかえて宇都宮通過させれば相殺できそうな予感。

まぁ費用については山形3セク持ちだろうな。

346 :名無し野電車区:03/06/18 22:03 ID:o14v5vWG
>>341
東口⇔新幹線乗り場間の跨線橋が引っかかると思う、、

>>345
つばさの方が遅れる可能性が高いので前に連結するのは危険だろう。


上りつばさは地平ホームに発着し、地平ホームから新幹線への取り付け線設置
やまびことの連結は郡山もしくは大宮というのは?
上りなら福島からの客がつばさ自由席に集中する事はないだろうし、
指定は当日まで発売制限かければいい訳だし。
今行っている「はやて・こまち」の退避をどうするかが問題だが・・・

347 :名無し野電車区:03/06/18 22:38 ID:DvYiqHCl
どうせ増発の予定は皆無なんだから今のままでいいよ。

348 :名無し野電車区:03/06/19 01:17 ID:y968zayS
>>341 >>346
それ以前に、福島駅の前後にある跨線橋が引っかかるからムリじゃないかなあ。

1階(地平)=在来線
2階=在来線をオーバークロスする道路(跨線橋)
3階=新幹線

てな感じ。>>306の地図もご覧あれ。

349 :名無し野電車区:03/06/19 02:20 ID:C3e09Ffy
駅舎を平面的には動かせないと考え、高さのレベルを調整して解決できないかな〜と思ったのです。
曽根田の跨線橋の下をくぐり、上野程度の25パーミルで、11番線の下部に昇ってこれないかな。新幹線上り線はそれに合わせて降りてくる感じで。
在来線の乗り換え通路には踏切を(w

跨線橋の上を越えられればもっと良いけども、それだとジェットコースターになってしまいそうな気がするし。

ただ、工事の時、曽根田跨線橋の上に山新の橋を架けるのを、最大の難工事と報道していたように覚えてるのですが、そうだとすると上2案もコストの面で問題が出てしまいますね。
いけるかなとおもったんだけどなぁ


350 :327=330:03/06/19 07:41 ID:K4XPCGqu
>>348の表現でいうと、東北新幹線をオーバークロスする場合、
3階(11番ホーム)←4階(東北新幹線の上をオーバークロス)は、
1階分の差なので、地平に降りるよりは傾斜は緩やか。
その前の、1階(地平)(奥羽本線)→4階が高度差は大きいが、
約1kmで15mの高度差なら、平均15パーミルくらいか。

ものすごい長さの高架橋になるけど、傾斜的にはこれが一番問題無さそう。
なお、1階当たり5mで計算しているので、これが違っていれば傾斜の計算が違います。

351 :名無し野運転所:03/06/19 10:15 ID:ra4Jc+lf
>350
新幹線の車両限界の事やら軌道そのものの厚さを考えると最低8mは必要かと
それでも本当に複線分岐が必要ならオーバーパスだろうなー、それだけで100億くらいかかりそうだ

352 :名無し野電車区:03/06/19 21:54 ID:fMLg/DcD
山形新幹線から福島駅11番線への線路取り付けなんか
束が絶対にやるはずがないだろ!
まあ、山形県が全額費用を負担するのであれば別だが。

353 :名無し野電車区:03/06/19 22:22 ID:qT+70S1+
この間の日曜日に、上りこまちで仙台ダッシュする羽目になりますた・・・。

仙台→東京間でこまちの指定とるのは禁止にしてほしい・・・。

354 :353:03/06/19 22:25 ID:qT+70S1+
自己レス。
ちなみにダッシュしてから、はやても全席指定じゃん!と気づいて、
後続やまびこに乗りました。。。

355 :名無し野電車区:03/06/19 22:28 ID:8+ij6wg6
>>353
仙台→東京間ははやてよりこまちの方が指定が取りやすい。
こまちに自由席があった頃は
仙台→東京間の15・16号車なんてガラガラだったし。

要はこまちで秋田から乗ってきた客の守備範囲は仙台まで、という事。

356 :名無し野電車区:03/06/19 22:33 ID:zTrxZtH9
>>353
福島〜東京で「つばさ」の指定を取られるよりはずっとマシ。

357 :名無し野電車区:03/06/19 22:46 ID:cRWcByFt
>>要はこまちで秋田から乗ってきた客の守備範囲は仙台まで、という事。

言い切る根拠は?

はやても仙台で盛岡・八戸からの客がかなり降りるが、代わって仙台→東京の客が乗ってくる。
一般の客が仙台→東京の指定を取る場合、普通はやてで指定を取る。


その差だと思うが。

358 :名無し野電車区:03/06/19 23:02 ID:432W0j+8
>>357

>言い切る根拠は?

>>355にすでに書いてあるじゃあないか。


359 :名無し野電車区:03/06/19 23:16 ID:Xf10D2nG
>>355
改正前の仙台−東京のやまびこ・こまちの自由席の状況
やまびこ・・・仙台からの自由席客がE2やまびこに殺到するので超満員
こまち・・・仙台で結構降りるが、あまり乗ってこないから超穴場

漏れはいつもこまちの自由席に乗ってマターリしていたが、
全車指定になってそれができなくなってしまった。
今は福島でつばさとつながるMax自由席の1Fでマターリしている。
時々福島で米沢の駅弁や山形の土産物を持った客が乗ってくるとウマーな気分になる。

360 :名無し野電車区:03/06/19 23:43 ID:AngLIMkm
>>357
そういうことだな。
仮に東京ー秋田間でこまちがシェアを独占したとしても、仙台ー秋田の客も多いから
東京ー仙台の指定席はこまちの方が取りやすいという事情は変わらなかっただろう。

361 :名無し野電車区:03/06/20 03:01 ID:fKJjw34b
つーか、はやてから売っていくから当たり前。
こまちは東京-仙台は発売制限掛けてるけどね。


362 :名無し野電車区:03/06/20 06:02 ID:Yv9029Cz
>>334
>>335

 東海道・山陽の700系でした。倒壊か酉かは分からなかったの
ですが、完成品(おそらく別の車体と思われる)は酉のでした。

363 :名無し野電車区:03/06/20 16:02 ID:JR10h4e7
いじるのなら東北よりも山形の方がいじりやすい。
山形なら30‰程度までならおk。

364 :名無し野電車区:03/06/20 21:24 ID:Yv+0RNyS
>>361
そうしないと本当に盛岡以遠に行きたい人が仙台までの人のために行けない
状態になるし。

365 :秋田県人:03/06/20 22:46 ID:BAsiyiR4
仙台から東京に逝く客はガラガラの仙台マクースに乗れ!
間違ってもこまちなんかに乗るな!はっきり言って迷惑だ!

366 :名無し野電車区:03/06/21 00:18 ID:UpwjyVc0
この前盛岡ー東京をこまちで買ったら16号車だったから
すぐにはやてに変えてもらった。

367 :千代人:03/06/21 00:38 ID:bt1NDBn1
はやてに乗りたかったのにこまちを指定されますた

368 :名無し野電車区:03/06/21 19:23 ID:fn5lmOrF
こまちの自由席を復活汁!
仙台〜東京で速達タイプに乗ってマターリできなくなったじゃないか!

369 :名無し野電車区:03/06/21 21:43 ID:UySd9MNM
こまちは秋田−仙台の客と仙台−東京の客が大半を占めてるのか?

370 :名無し野電車区:03/06/21 21:45 ID:RnuF6OOo
>>369
秋田ー仙台と秋田ー東京が多い。

371 :名無し野電車区:03/06/21 21:49 ID:MdDT5x+T
>>369
あと、秋田〜盛岡の客と盛岡〜東京の客モナー。

372 :名無し野電車区:03/06/21 23:27 ID:yJyR+j/N
秋田新幹線はなんだかんだ言ってかなり丁度よく入れ替わる。
うまい停車駅と座席数だなと思うよ。
山形新幹線とは対照的だな。

373 :名無し野電車区:03/06/21 23:49 ID:W6wBXUda
どっちも黒字なの?

374 :名無し野電車区:03/06/21 23:55 ID:pXNULGYo
>>373
山形はさくらんぼ事件のせいで赤字

375 :名無し野電車区:03/06/21 23:58 ID:7ZeZRbYH
>>374
ニュースは知っとるが、意味不明。

376 :名無し野電車区:03/06/22 19:03 ID:s0RVTdyw
>>372
こまちは仙台や盛岡で結構うまい具合に入れ替わるが、
つばさは下りの場合、福島まで乗車する一方。
おまけに土日は明らかな輸送力不足だし、宇都宮や郡山ではほとんど客の動きがない。

東北新幹線では仙台Maxに付き合わされて余計な駅にも停まらされてるし、
土日なんか利用客の割に座席数が少ないし、福島駅のせいで増発もできないし、
秋田新幹線と対照的に山形新幹線は本当に問題大杉だよ。

377 :名無し野電車区:03/06/22 19:07 ID:K/Mp8E6h
そもそも、東京〜福島を併結して走る理由は何だ?

378 :名無し野電車区:03/06/22 19:16 ID:vpcg3d6y
>>377
つばさ単独だと東京ー福島では輸送力不足
つばさ単独のスジを入れるほど大宮ー東京に余裕は無い
と言うことじゃないの、1往復例外はあるけど

379 :名無し野電車区:03/06/22 19:32 ID:dHDVRboo
>福島駅のせいで増発もできないし、

直通を止めて在来線ホームを使うのがベスト。

380 :名無し野電車区:03/06/22 19:49 ID:vpcg3d6y
>>379
それじゃあ金かけて線路広げた意味が無い

381 :名無し野電車区:03/06/22 20:06 ID:ZNpFvAfx
つばさ併結のMaxは盛岡発着にして、
その代わり大宮−福島をノンストップにするのはどうよ。
米沢〜新庄の客にとっても、古川〜新花巻の客にとってもウマーだと思うのだが。

382 :名無し野電車区:03/06/22 20:19 ID:NF9LBA5D
高畠、赤湯、かみのやま温泉、雫石は本数少な過ぎ!!

383 :名無し野電車区:03/06/22 20:39 ID:8BpUbxib
>>381
宇都宮・郡山毎時2本は少な杉

384 :名無し野電車区:03/06/22 20:57 ID:Fo26at1y
山形なんか所詮そんなもん。
県庁所在地のほかにも30万都市が2つある福島>>>>>>>>最大都市が25万都市山形県

385 :名無し野電車区:03/06/22 21:13 ID:P0PpF+Uf
>>384
ま、そんな事は全然関係なく、束がそういう会社だという事だ。

386 :名無し野電車区:03/06/22 21:17 ID:jD6elr/9
>>383
一応毎時3本だろ

387 :名無し野電車区:03/06/22 21:22 ID:GNYzRRSl
>>381
盛岡始発にするとMaxの乗客が多くなってしまうため、
福島ダッシュがしにくくなるので反対です。

388 :名無し野電車区:03/06/22 21:26 ID:koAfg8Zn
>>383
つばさ併結のMaxを大宮−福島をノンストップにする代わりに、
通過となる宇都宮・郡山・白石蔵王の客の救済として
東京−仙台各駅停車のやまびこを毎時1本必ず運転すればいい。

389 :名無し野電車区:03/06/22 21:39 ID:taz4KCI6
>>388
そんなことしないで、全部のやまびこを宇都宮・郡山に停車させればいい。

390 :名無し野電車区:03/06/22 22:18 ID:p6u4cRfj
山形ごときのために速達なんかにしません(藁

391 :名無し野電車区:03/06/22 23:50 ID:T4N3poTC
煽りレスが一番束の本心を表しているというのも辛い話だ

392 :名無し野電車区:03/06/23 20:43 ID:uvAw7wkA
>>391
山形ごときのために速達なんかにしません(藁
山形ごときのために増発なんかしません(藁
山形ごときのために臨時なんか出しません(藁

393 :名無し野電車区:03/06/23 22:21 ID:kq/DgrVk
ひょっとして最近連発の高級さくらんぼ盗難事件は

つばさ増発費用を捻出するため各自治体が・・・

394 :名無し野電車区:03/06/23 23:28 ID:j+pEuRMU
>>393
あまりにもつまらなさ過ぎる。

395 :名無し野電車区:03/06/23 23:42 ID:2AZkmALm
う〜んやっぱ新庄延長は失敗だったかなぁ?

396 :名無し野電車区:03/06/24 02:39 ID:JfmO3Cxl
最上地方だけには成功と言えるが、
その煽りで庄内は険悪になりそうだな、酒田VS鶴岡。
山形県的には山形空港の存在意義すら問われてるので、
結果マイナスかも

397 :名無し野電車区:03/06/24 03:32 ID:85xJqGmI
>>395
なぜ失敗?
客が少ない路線は少しでも客を増やさないと。

398 :名無し野電車区:03/06/24 04:42 ID:rSB9puBc
客奪った途端放置だから、利用者的にマイナスだろ。
利用者側から見れば失敗だな。

399 :名無し野電車区:03/06/24 08:36 ID:YaBW5JoA
>>398

はあ?
開業前より利便性が向上してしかも利益が出ればそれで成功じゃないか。
開業後に放置しているから失敗とは全くもっておかしな話だ。


400 :名無し野電車区:03/06/24 08:38 ID:YaBW5JoA
ってえか、失敗だ糞だ最悪だという香具師って、
判断基準を明確にしないよな。
せめて理由を、と思って引き出せば>>398のようなものだったりする。


401 :名無しの電車区:03/06/24 09:11 ID:4ri+gQju
新庄行くならあけぼの痞え、といってみる(ry

402 :名無し野電車区:03/06/24 21:46 ID:x9z8HfJN
大泉逸郎(孫)の家の前にも、駅を作ってください

403 :名無し野電車区:03/06/24 21:48 ID:IXyzL6DJ
2ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生(○5歳)がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます!!
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます!マジでやば過ぎ!!

http://mikachiyan.hp.infoseek.co.jp/


404 :名無し野電車区:03/06/24 23:08 ID:r3B5cmtX
>>402
どこにあるの?

405 :名無し野電車区:03/06/24 23:24 ID:I++jzSZv
せめてつばさ103号とつばさ105号の間に
もう一本定期つばさがほしい。

406 :名無し野電車区:03/06/24 23:48 ID:iQQFJanJ
♪願い事が叶うならば つばさが欲しい〜

407 :名無し野電車区:03/06/25 05:58 ID:hwkocMNw
寡占になって放置されりゃ失敗だろ、山形県的には。こんな筈じゃ無かったって。
逆に束は大成功。
しかし新庄延伸、やらなきゃ別にやらなくてよかった事業だな。
羽越高速化がここまでこじれる事になるとは。

408 :名無し野電車区:03/06/25 10:40 ID:V1l/g/uH
というか山形新幹線自体が失敗。

409 :名無し野電車区:03/06/25 13:21 ID:RoDZ3d3x
お前らはちょっと前のレスも読めないのかよ

>>400


410 :名無し野電車区:03/06/25 15:31 ID:eGesS1Cj
その400は束の立場で言ってるからな。
利益が出ましたから一概にハイ成功、とは言えない。

411 :名無し野電車区:03/06/25 16:04 ID:854gnejk
ま、山形県には高速交通体系の明確なビジョンが無かった、
もしくは見誤ったって事だな。
一つのモノを造る為には一つのモノを捨てなければいけない事もあるって事を、
未だに理解してないみたいだし。

酒田ミニ延伸なんて一番最悪な選択を推進してるしなあ。
庄内の亀裂なんてどーでもいいんだろ。

412 :名無し野電車区:03/06/25 16:09 ID:MDEuuaC9
まあ所詮山形な訳で。

413 :名無し野電車区:03/06/25 21:00 ID:K6tPTGbe
>387
福島ダッシュの客のためだけの列車ではない。
福島以北の客の事を少し考えろ。

414 :名無し野電車区:03/06/25 22:47 ID:TsOwn8/I
>>413
仙台Maxは福島ダッシュの客のためだけの列車ではない。
福島以南の客の事を少し考えろ。
福島ダッシュの客のせいで郡山・宇都宮の客が座れなくなったろどうするんだ。


415 :名無し野電車区:03/06/25 22:56 ID:ZtcxGpZq
>>411
で、山形新幹線ができたおかげで便利になった、ということなんじゃないの?
フル規格なんかできっこないじゃん。誰が金を出すんだ?
飛行機はミニ新幹線の敵ではないというのが現状なわけで。
失敗がどこにあるのか、結局分からん。

416 :羽越高速化派:03/06/25 23:40 ID:LXKA+17l
>庄内の亀裂なんてどーでもいいんだろ。
これはどう決着つけるのか興味ある。
新庄から延伸するなら余目止まりなんてのはダメかなぁ。

417 :名無し野電車区:03/06/25 23:47 ID:3R9tWXj4
いくらなんでも中途半端だと思うがなあ>余目止まり

418 :名無し野電車区:03/06/26 00:39 ID:5alQErvI
>>415
もろ手を挙げて大成功、と言えない、という事だよ。
そりゃ便利にはなったかもしれん、乗換が面倒だからな。
しかし、地域にとって本当にこれで良かったのか?と言う事もある。
ストロー効果なんてその顕著なもの。秋田も長野もその例だ。
新幹線が来ました、便利になりました、
ではその地域にとって大成功とは言えないのだよ。

と、こまちで恩恵を受けた角館の元住人は思う。

419 :名無し野電車区:03/06/26 00:44 ID:kK9zmkg9
>>418
じゃあ、どうなれば成功なのかを一つの例としてで構わないので
教えてほしい。

420 :名無し野電車区:03/06/26 01:15 ID:Rzkgvy7O
成功なんてないだろ、東京からあの距離であの人口じゃ。
空をほぼ失うという痛手を受けて得たものが、ミニなんだから。

421 :名無し野電車区:03/06/26 02:14 ID:EmtefimM
無駄金をすこしでも減らそう

422 :山形ケソミソ:03/06/26 06:38 ID:h0RyfHHL
警告

上りつばさ指定席に、福島からのる人は、
車販の米沢牛弁当目当てに乗らないで下さい。
ガラガラマク−スの牛たん弁当で、お我慢下さい。



423 :名無し野電車区:03/06/26 07:05 ID:WnXXYg72
>>418
秋田から買い物客が仙台・東京に流出しているわけではないらしい。
角館・田沢湖への観光客はかなり増えたみたいだから
こまちは成功といえると思う。

424 :名無し野電車区:03/06/26 07:23 ID:1gIDM5s3
支社・支店引き上げがかなりあった。
まあ便利になったんだからそんなもん無くても仕事になるわな。
実際秋田市内は酷い惨状。なんだあの空き地は。

425 :名無し野電車区:03/06/26 14:46 ID:pnfbJgJu
>>424
惨状っつっても駅前から大町くらいまでだがな。
秋田は車社会だから、どうしても車で秋田市周辺都市からも来やすいところに商業施設ができるな。
横山金足線とか7.13号線沿いに

426 :名無し野電車区:03/06/26 14:49 ID:n1qFZ2Ez
秋田の地図見ると、市街地をぐるっと回ってる
奥羽線なんかかわいいww

427 :名無し野電車区:03/06/26 16:15 ID:oeACkbEm
秋田土崎間の新駅の話はどうなった?
あともっと増発しる!
東能代・本荘までは1時間に一本くらいあってもいいと思うけど。
新屋・八郎潟行きは30分に一本で。
誰か秋田支社に乗り込め・

428 :名無し野電車区:03/06/26 20:05 ID:2xGtqodE
>>426
そ、そうか??w
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/11/22.545&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=39/42/51.009&size=500,500

同じ「こまち」が走る仙台の地図なんかどうよ?
ちなみに画面の中心付近の線路は貨物線。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/54/40.025&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=38/15/03.430&size=500,500



429 :名無し野電車区:03/06/26 22:39 ID:n/1BPcoi
えきねっと割引
秋田新幹線は一律300円引(在来線区間の営業キロ127.3km)
山形新幹線は一律100円引(在来線区間の営業キロ148.6km)

この差って一体・・・?

430 :名無し野電車区:03/06/26 23:15 ID:JPjVDmPT
客の量の差だろ。
まあどうせ束だから、ってのもあるが。

431 :名無し野電車区:03/06/26 23:23 ID:z1z3PAt2
>>430
客の量は山形の方が圧倒的に多いが、
束が力を入れているのは秋田の方だけ。

432 :名無し野電車区:03/06/26 23:30 ID:eFQPpV/J
収益はどちらが上なんだろう

433 :名無し野電車区:03/06/26 23:33 ID:t3vXAgVk
>>429
ライバルの有無。

434 :名無し野電車区:03/06/26 23:33 ID:otwro8N6
>>431
山形は秋田の1.5倍だから圧倒的に多いというわけではない。
ただ山形はもう増えそうにないけど秋田はその余地がある。

435 :430:03/06/27 00:02 ID:ZiTGTUAQ
だから、黙ってても山形は乗るから束は放置、なんだろ。
それが正解かどうかは別にして。
寡占てやっぱダメだねえ…

436 :名無し野電車区:03/06/27 09:37 ID:BrMv17tK
>>435
もともとパイも少ないからな。

437 :名無し野電車区:03/06/27 16:40 ID:jxHVnSE4
>>428
羽越線だったねw
なんか(・∀・)イイ!

仙台は無理して曲げたみたいな感じだな…
貨物船を本線にしたらいいのにね〜。

438 :名無し野電車区:03/06/27 17:46 ID:z6rOn0oY
>>436
乗車率もたいしたことないし。

439 :名無し野電車区:03/06/27 20:48 ID:1ByIjw/L
山形新幹線の延伸”厳しい”

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000007-mai-l05

湯沢市長(共産党員)いわく、一筋の明かりさえ見出せない状況、だそうです。

440 :名無し野電車区:03/06/27 21:04 ID:4EfFHsez
湯沢新幹線より湯沢〜新庄〜山形の高速道路を作ってケロ
13号線ちとかったるい。


441 :名無し野電車区:03/06/27 23:17 ID:QvanCqvY
指定のとりやすさ
あさま>やまびこ>はやて>こまち>とき>つばさ
でつかね?なすの・たにがわを除く束新幹線総合で。

だって、つばさっていつ行っても満席だし。

442 :◆ASAHI45MSE :03/06/27 23:21 ID:YGkmMpVg
>>440
東北中央自動車道
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/08/07a/itizu.html

443 :名無し野電車区:03/06/27 23:57 ID:BBd2Mjw1
>>441
「とき」の指定は「はやて・こまち」ほどには埋まらないっす。
特にE1だとガラ空き。

あさま>やまびこ>>とき>>>はやて>こまち>>>>つばさ

かな?

444 :名無し野電車区:03/06/27 23:58 ID:46RRlnrt
>>442の湯沢〜尾花沢っていつ出来るんだYp!
新庄の無料道路と湯沢のが雄勝まで延びるのは分かるんだが。
そういや湯沢横手道路って、キロポストが変な数字(福島起点?)だったな。
今はどうだか知らんけど。

445 :名無し野電車区:03/06/28 18:19 ID:kCdWridq
>>416
いっそ、
東京→余目→酒田(折り返し)→鶴岡
ってダメ?

鶴岡側には直通できない線形じゃなかったっけ?
こまちも途中で向き変わることだし。

446 :名無し野電車区:03/06/28 21:06 ID:IkzC1xor
>>445
余目〜酒田間の運賃問題、無駄な時間のかかりすぎ等の問題もあるわけで…。
余目に新幹線止めて連絡用普通列車しかやっぱりないのか。

447 :名無し野電車区:03/06/28 22:47 ID:m7ynBjHh
>>446
 4両くらいの2編成に分けて、酒田発と鶴岡発を余目で連結。それを福島でやまびこに連結ちゅう手もあるかも。

448 :名無し野電車区:03/06/28 23:42 ID:5RiIEP4I
余目近くに「庄内新駅」を作るのが、一番良いと思う。

あとはパーク&ライド。

449 :名無し野電車区:03/06/29 00:06 ID:mnlzI/A9
大曲まで延伸したら、秋田新幹線は廃止になっちゃうの??

450 :名無し野電車区:03/06/29 00:13 ID:pAujNoDA
山形新幹線の大曲延伸が実現しないと思われ。

451 :名無し野電車区:03/06/29 00:39 ID:mnlzI/A9
万が一延伸になったら?
こまち・つばさが実現するのだろうか…

452 :名無し野電車区:03/06/29 00:49 ID:KiTQCA+d
新庄回りで何時間かかるんだか・・・・

453 :名無し野電車区:03/06/29 00:52 ID:pAujNoDA
福島〜秋田間標準軌化したら面白いな派ですが、

東京〜秋田・大曲は盛岡経由の方が早いから
わざわざ山形経由で利用するお客さんは少ないだろな。

454 :名無し野電車区:03/06/29 01:04 ID:mnlzI/A9
新庄からフル規…
逝ってきます…

455 :名無し野電車区:03/06/29 02:31 ID:kZdEJtuS
>>449

大曲折り返しがウザイ為、
角館〜秋田にバイパスが出来ます。
新庄〜秋田が標準軌化され、
角館〜大曲〜秋田の快速が出来ます。
大曲発山形新幹線経由のスピードアップのために、
庭坂〜米沢に板谷峠基幹トンネル(複線:最高速度210q/h)が建設され、
米沢〜山形が複線化されます。
庭坂〜関根は、本数が少なく、需要も見込めないため、
廃止⇒バス転換or第三セク化⇒単線非電化化されます。




と、長々と妄想してみるテスト。

456 :名無し野電車区:03/06/29 02:58 ID:h0wTKQOd
>>449
延長も廃止もありえない。

457 :名無し野電車区:03/06/29 17:01 ID:KmFNBBer
>>455
妄想というより、詭弁だな…

458 :名無し野電車区:03/06/29 17:45 ID:UmFnp0wB
06 月 29 日 東 京 → 山 形 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ 191号 18:24 21:01 ○ ○ △ −
つばさ 125号 18:36 21:21 ○ ○ △ −
つばさ 127号 19:36 22:06 ○ △ △ −
つばさ 129号 20:36 23:25 ○ ○ ○ −

輸送力に余裕がある山形新幹線に客を回すということか。


459 :名無し野電車区:03/06/29 17:54 ID:XcFkW6ye
>>458
参考 
06 月 29 日 山 形 → 東 京 

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ 126号 18:35 21:24 × × × −
つばさ 128号 19:33 22:24 △ △ △ −
つばさ 130号 20:37 23:24 × × × −

これから帰る人は…大変。
これはフルーツ王国の旬だからと思われ。

06 月 30 日 東 京 → 山 形 

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ 101号 06:28 09:12 △ ○ △ − 新庄行
つばさ 103号 07:36 10:17 ○ ○ ○ − 新庄行(奥羽線内山形のみ停車)
つばさ 105号 08:36 11:21 ○ ○ △ − 新庄行
つばさ 265号 09:08 12:08 ○ ○ ○ − 新庄行臨時
つばさ 107号 09:36 12:28 ○ ○ △ −
つばさ 109号 10:32 13:22 △ ○ △ − 新庄行
つばさ 111号 11:36 14:28 ○ ○ △ −

おーい、明日の朝一もうあぶねーよ。


460 :名無し野電車区:03/06/29 18:44 ID:jjePXXKf
帰省シーズンじゃあるまいし、どこだって日曜夜の下りは空いてるだらふ

461 :名無し野電車区:03/06/29 19:45 ID:NnWlY/dL
そんなにガラガラなんて山形優遇しすぎ。

462 :名無し野電車区:03/06/29 19:52 ID:B5Ar10ml
>>461
平日なんてそんなもんだろ。

463 :名無し野電車区:03/06/29 20:00 ID:rE7r5z8+
今日翼185に乗った。それも福〜米間な。
さすがは福米間、ちっとも座れなかった(w
おまけに車内立ち客チラホラしてるところにNRE車販の通過。
つか混雑しているミニ新幹線での車販、やめィ!!

464 :名無し野電車区:03/06/29 21:17 ID:bxkruSeF
>>463
禿同。
つばさの車内販売は指定席だけに限定しる!
年がら年中激混みの自由席なんか回るな!

465 :名無し野電車区:03/06/29 21:44 ID:nUGkaNMa
2階建て2両連結なんて無理なんですかね?
5M2T

466 :名無し野電車区:03/06/29 21:48 ID:VvZRiqwA
もうすぐ山形新幹線も全席指定になるのかな〜?

467 :名無し野電車区:03/06/29 22:04 ID:ABM+qWQM
グリーソアテソダソトも乗るかな〜?

468 :名無し野電車区:03/06/30 12:47 ID:CGlPUgVv
>>466
秋田と違って飛行機との競争がないから全車指定は意味が無いだろう
それにつばさを全車指定にしたら、相手の仙台Maxも全車指定になる??
それはまず有り得ないと思う



469 :名無し野電車区:03/06/30 17:49 ID:6oKdFPv9
>>446
って言っても余目-酒田間って一駅しかないんじゃなかったっけか。
鶴岡行ってから酒田に行ったり、余目-鶴岡に接続の快速走らせるくらいなら・・・って気もする。

サイアク、余目通過でもいいわけでしょ?
そうじゃなかったら、余目全列車停車する羽目に・・・。

そういう意味では、大曲はうまくやったよなー。
新大曲反対したのは、死にかけ現駅前商店街救済の意味もあるけど、なにげに通過列車設定ゼロだもんなー。
仙台並みだぜ、それ。大曲ごときが(w



470 :名無し野電車区:03/06/30 17:55 ID:Ks0QaeNK
なんで山形新幹線は在来線駅で在来線ホームから入れる仕組みになってるの?

秋田新幹線は入れないジャン?

471 :名無し野電車区:03/06/30 18:04 ID:KVgNREOz
>>470
秋田新幹線も秋田・大曲以外は入れるが。

472 :名無し野電車区:03/07/01 00:02 ID:Dy0LO5FH
>>470
福島〜新庄と盛岡〜秋田はあくまで在来線。
そんな事もしらない厨房は逝ってよし!

473 :名無し野電車区:03/07/01 00:09 ID:mhIf8znS
>>470
福島〜新庄や盛岡〜秋田で踏切事故が起きると、
「新幹線で踏切事故」と過剰なまでに大げさに報道する
DQNマスコミと同じだな。

474 :名無し野電車区:03/07/01 00:37 ID:rQF77L4Y
>>472-473は得意げになって嬉しそうだ。
きっとつい最近ミニ新幹線=在来線というのを知ったんだろうなw

475 :名無し野電車区:03/07/01 02:38 ID:dkGrQkYp
>>468
はやて・こまちは全車指定席にする代わりに
かなり輸送力を増強している。

でも、つばさについては増結・増発をする気は皆無。
それよりも詰め込んだ方がいい。
だから全車指定にしない。

476 :名無し野電車区:03/07/01 06:05 ID:uY3VAy5v
しかしつい最近ミニが新幹線じゃないなんて知った奴がいるかねえ?この板に。
普通はできた時から知ってるもんだが。

477 :名無し野電車区:03/07/01 07:35 ID:ZUpRUcDX
>>476
リアル厨房なら、山形・秋田新幹線は、建設費抑制のため、
小さな断面で新規建設した、と思いこんでいて、最近になって、
在来線を改造した、ていうか線路幅以外在来線そのもの
と知った香具師がいても、おかしくないかも。

478 :名無し野電車区:03/07/01 15:03 ID:cj0TjHXS
火サスアゲ

479 :名無し野電車区:03/07/01 18:40 ID:zOl5ydjX
火曜サスペンス劇場
 山形新幹線&スーパーあずさ 出演記念age

480 :名無し野電車区:03/07/01 20:03 ID:rQF77L4Y
真野あずさじゃねえか!!

481 :名無し野電車区:03/07/01 20:44 ID:OOzUPQRZ
test

482 :名無し野電車区:03/07/01 21:42 ID:BtMWP1CV
山形新幹線 つばさ106号の乗客

秋田新幹線 冬の迷彩

弁護士 高林鮎子
  

483 :名無し野電車区:03/07/01 22:09 ID:Aemv6X0A
つばさが出てこない。

484 :名無し野電車区:03/07/01 22:13 ID:zOl5ydjX
アルピコ電車 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

485 :名無し野電車区:03/07/01 22:26 ID:wLKgdTPU
次の改正では「はやて・こまち」の毎時2本運転が実現しそうなヨカーン。
もちろん「つばさ」は完全放置。

486 :名無し野電車区:03/07/02 00:20 ID:+VL+QB3m
>>485
さすがに普段は「はやて・こまち」を終日毎時2本にする需要はないだろう。
でも、束は「はやて・こまち」に力を入れているから、
利用客の多い朝夕は「はやて・こまち」を毎時2本運転にすると思われ。

「つばさ」?どうせ増発も増結もせず、おまけに臨時も出さずに放置だろ。
利用客の多い時間帯でも毎時1本の定期列車に詰め込むだけ詰め込みまくれ!

487 :名無し野電車区:03/07/02 13:14 ID:UEePvmqV
つばさの自由席はカーペット車になります

488 :名無しの電車区:03/07/02 15:07 ID:gPsDxHnT
カーペットが臭くなりそう。
ゲロ吐いちゃうぞ(w

489 :名無し野電車区:03/07/02 21:48 ID:itF3IKda
つばさの自由席は205系やE231系のような
6ドア座席なしでよし!

490 :名無し野電車区:03/07/03 22:20 ID:6jpQFa68
>>489
禿同。

491 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/08 14:50 ID:inqtJp7X
痔舎痔?写煮偲痔執痔屡痔質痔?実痔偲痔竺治自

492 :名無し野電車区:03/07/08 22:22 ID:llZdh6Sx
>>486
つばさは放置でよし!

493 :名無し野電車区:03/07/09 21:26 ID:CInLdNem
去年の12月改正で東京駅でのつばさの折り返しが12分に短縮されたんだけど、
おかげで発車ベルが鳴っても自由席の乗車が終わらないことがよくある。
発車ベルが鳴っても乗車が終わらないなんて通勤電車並みだな。

494 :醍醐駅:03/07/09 21:55 ID:MSQ66bfV
編成が違うのはわかるが,なんでつばさとこまちは共通運用しないのかな?
少なくともE3系だけでも.保有会社は違っても運用は同じなのにね.

495 :名無し野電車区:03/07/09 22:28 ID:u5FeSCzP
http://www31.tok2.com/home/soteknita/chirashi_fumikiri.jpg

496 :名無し野電車区:03/07/09 23:08 ID:HKjBk2h9
誰か>>494の文章を読み解ける猛者を求む。

497 :名無し野電車区:03/07/10 00:16 ID:rczysFqv
age

498 :名無し野電車区:03/07/10 00:42 ID:PvyMYzXA
秋田発盛岡行き臨時快速列車(8月3〜6日運転)
http://www.ekikara.jp/time.cgi?det42965
701系なんだろうけど秋田6番線発車?

角館発秋田行き臨時快速もある(9月7〜9日運転)
http://www.ekikara.jp/time.cgi?det43045
こちらは秋田12番線着。

499 :名無し野電車区:03/07/10 04:00 ID:Sa4KwC+Q
>>495
もし事故が起きると「新幹線で踏切事故」と大きく叩かれるから
束も必死なんだろうな。

500 :名無し野電車区:03/07/10 11:36 ID:PRxz1Y/u
>>496
”つばさ”も”こまち”も7両に統一汁!

という事では??



と釣られてみる

501 :名無し野電車区:03/07/10 13:16 ID:5vxV4Lev
さて、境と和田は7両交換できるかな

502 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/07/10 16:00 ID:Dxu1iQZG
先日、友達が秋田新幹線に乗った時のことを話していたとき、
「なんで新幹線なのに踏み切りがあるの?ありえない」
と言っていた。
「ミニ新幹線なんだからあたりまえだろうがボケ!」
と言ってやりたかったが、一応抑えて、
「まぁ、秋田新幹線は正式な新幹線じゃないからね」
と言っておいた。すると、
「…そうなんだ。」
と言われた。秋田新幹線の認識なんてそんなもんか?

503 :名無し野電車区:03/07/10 17:45 ID:0LDr56CD
>>496
編成の長さが違うことを知らんらしい。

504 :名無し野電車区:03/07/10 20:58 ID:PvyMYzXA
>>502
せめて列車が狭い時点でなんか変だと気づいて欲しいなw


505 :名無し野電車区:03/07/10 21:49 ID:LjD3idGT
米沢 牛牛弁当

506 :名無し野電車区:03/07/10 23:19 ID:a7iBA6mI
つばさ牛牛詰め弁当

507 :名無し野電車区:03/07/11 01:22 ID:QD0K7Sbl
>>502
普通に乗ってる人はスピードの違いとかは感じないものなんかね?

508 :名無し野電車区:03/07/11 02:18 ID:p6u3Cz1r
>>502
中身をあまり見ず、名前に翻弄されやすい日本人の悲しき習性。

509 :名無し野電車区:03/07/11 13:18 ID:Nzz3tBX4
そもそも新幹線の定義を知ってる一般人なんて少ないと思うぞ。
下手すれば白くて流線形の電車はみんな新幹線。681系とか・・・

510 :名無し:03/07/11 16:05 ID:tg1uf686
常磐の415を新幹線と思った香具師も居る。

511 :名無し野電車区:03/07/11 16:44 ID:wB+geu/o
300系=スペーシア

512 :名無し野電車区:03/07/11 17:16 ID:ZHsih/WD
>>470
列車番号の末尾がMの時点で気付くよ。普通。
ついでに言わせてもらえば、
マスコミ各社は、民間で出版している書物から得られる情報を
知らないなんて、報道機関として失格だね(藁)


513 :名無し野電車区:03/07/11 17:24 ID:QkOMwyOG
>>512
お前と違って鉄道のことばっかり相手にしてるわけじゃないんだよ

514 :名無し野電車区:03/07/11 20:09 ID:HgG/nRzw
今さら聞くのもなんだが、どうしてミニ新幹線という考えが生まれたんだ?
どうせ奥羽新幹線なんかできるわけないんだから、放置で良かったのでは。
山形へは仙台で仙山線に乗り換えしる!!

515 :名無し野電車区:03/07/11 22:08 ID:Lu+V0Jc+
>>514
2行目がよくわからん

516 :名無し野電車区:03/07/11 22:08 ID:S93kdUyV
>>514
 在来線特急の新幹線乗り入れだったかと。
 山形新幹線は新在直行特急の実験線として建設したと聞いた。失敗しても陸羽東線や仙山線がバイパスに使えるし山形は捨てて良しってことだったんでないかと。
 間違って成功したら適当に需要があるからデータをとったうえに2度おいしい。
 目的を達成したんでつばさは報知っていうのは現状を見ての通り。

517 :名無し野運転所:03/07/11 23:12 ID:hBf6mJlB
>514
国鉄解体をしなくて済むくらい経営状態が良くて、北海道、九州新幹線
がとっくに完成していて次枝葉線だな、って状態だったらあり得たかも、奥羽フル規格新幹線
その時は北陸、中央あたりがライバルだったかと

518 :名無し野電車区:03/07/12 00:01 ID:/cipv7O7
【コラム】ひとりごと

 先日、山形新幹線で踏切事故が発生というニュースを開いた。
「エッ!新幹線に踏切があるの?」と驚いてしまった。
小泉今日子がジャンジャカジャンとやっているイメージとはかなり違い、
田圃のまんなかの単線区間を新幹線が走っているのである。

519 :名無し野電車区:03/07/12 01:20 ID:S5/iACn/
>>514
山形「新幹線」名前をつけるだけで、地元民はからマスコミまで
本物の新幹線だと思い込ませられるから。

つばさ開業時なんか新幹線に踏切ができて安全対策に問題が〜
とかマジで言ってるのがテレビに出てたくらいだしw

520 :名無し野電車区:03/07/12 02:25 ID:bMIaZVx8
うちのじーちゃんばーちゃんが福島だけど当時
「山形新幹線は事故ばり起こして」とか言ってたね。

実際踏切事故の発生率は他と殆ど変わらないと思うけどね。

521 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/07/12 13:50 ID:GdRBa9FZ
>>519
「新幹線」というブランドをつけるからには
フル規格並の安全性を確保しなくてはならないかと。

522 :連続書き込み失礼 三角つり革 ◆351YsgRNus :03/07/12 13:54 ID:GdRBa9FZ
ていうか、一般人は普通の電車が何`ぐらい出すかわからないんだよ。
多分高速道路よりちょっと遅いぐらいだと思ってるんじゃないの?
だから「最高速度130`」なんて言われたら普通の新幹線ほどではないにしろ、
速い・危ないと感じるんじゃない?

523 :名無し野電車区:03/07/12 19:53 ID:73b3AuRv
>>522
狭軌時代、福島〜新庄間の最高速度は95キロだった。
標準軌になって130キロに引き上げられたから、
沿線住民からすれば「新幹線」になってスピードアップしたから、
以前よりは危険だと感じるようになったんだけどね。

524 :名無し野電車区:03/07/12 22:04 ID:QFplKyop
そういえば秋田「新幹線」開業の前日に秋田でTV見てたら
「こまち開業・東京-秋田ダイレクトアクセス」と「踏切では一旦停止」のCMが半々くらいのバランスだったな。
(踏切キャンペーンはバッティングセンターのやつで2バージョン(ロング/ショートも入れれば4パターン?)存在してた)
そして駅には「こまち130km/hで通過中」とか「同じ方向から電車がきます」とかのポスター。
気休めとはいえ、相当力入れて告知してたような印象だった。

ついでに、当時は静止画広告の比率がまだ高かったから、よく目立ってた。

525 :名無し野電車区:03/07/12 23:18 ID:K81nm74I
フル規格にすると東京山形2時間切るの?

526 :名無し野電車区:03/07/12 23:25 ID:zlklcDEM
東京ー福島で1時間40分かかってるから無理。

527 :名無し野電車区:03/07/13 11:10 ID:bpP0Fm89
東京−仙台で約1時間40分
仙台と山形の営業キロは大体同じで、どちらもフル規格の場合やや短絡するし、
福島あたりでのポイント通過と峠越えでのスピードダウンを勘案しても
2時間切るくらいはいけるんじゃないか?


528 :名無し野電車区:03/07/13 17:47 ID:6T8DnnKM
07 月 13 日 東 京 → 山 形 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ 191号 18:24 21:14 ○ ○ ○ −
つばさ 125号 18:36 21:21 ○ ○ △ −
つばさ 127号 19:36 22:06 ○ ○ △ −
つばさ 129号 20:36 23:25 ○ ○ ○ −

ミニ新幹線でも輸送力余りまくってるので
フル規格は一切不要。

529 :名無し野電車区:03/07/13 17:55 ID:hxSRW1w6
山形新幹線関係事故で一番ワラタのは「新幹線カモシカをはねる」だったなぁ。
何年前か忘れたけど。


530 :名無し野電車区:03/07/13 19:28 ID:Oyc713nD
>>529
そいつはいえてるな。

531 :名無し野電車区:03/07/13 19:43 ID:2od6mvGA
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058061442/l50
http://www.sankei.co.jp/news/030713/0713sha009.htm

今回もそうかも

532 :名無し野電車区:03/07/13 19:50 ID:E035jUCz

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何かにぶつかり…山形新幹線に遅れ

 12日午後10時20分ごろ、JR奥羽線天童−乱川間で、
東京発新庄行き山形新幹線つばさ127号の運転士が、衝撃を感じ、臨時停車した。
 現場付近の確認を行い約70分遅れて出発。後続の普通列車一本も67分遅れるなどした。

 JR東日本山形支店によると、運転士は何かにぶつかったような衝撃を感じたといい
「人と思った」と話している。天童署が付近を調べている。

533 :名無し野電車区:03/07/13 20:46 ID:8/YLmYCA
山形新幹線トラブル大杉。
秋田新幹線と違って市街地を多く走るから仕方ないのか。

534 :名無し野電車区:03/07/13 22:24 ID:Z4vxD9G1
>>532
70分も何してたんだよ。
確認ぐらい10分で終わるだろが。

535 :名無し野電車区:03/07/13 23:02 ID:Ob4Okrwz
東日本の新幹線(一応ね)の立往生としては70分は短い方です。

536 :名無し野電車区:03/07/14 04:31 ID:B9RLjwpG
>>528
フル規格ネタで騒いでるのはお前とあと一人くらいのバカだから
心配しなくていいよ。

537 :名無し野電車区:03/07/14 11:22 ID:XGGfSsrr
今すぐフル規格にした後、奥羽線を山形鉄道に売却汁!
今すぐフル規格にした後、奥羽線を山形鉄道に売却汁!
今すぐフル規格にした後、奥羽線を山形鉄道に売却汁!

538 :名無し野電車区:03/07/14 20:34 ID:ntxw1O0C
土曜のこまち8号に乗りましたが、宇都宮でつばさ182号をブチ抜きました。
いやぁ〜爽快!!

539 :名無し野電車区:03/07/14 20:56 ID:RsfxX2tE
07 月 19 日 東 京 → 秋 田
こまち 291号 06:00 10:24 △ ○ × −
こまち   1号 06:56 11:00 × × × −
こまち 271号 07:08 11:44 × ○ × −
こまち   3号 07:56 12:04 × × × −
こまち   5号 08:28 12:40 × △ × −
こまち   7号 08:52 12:59 × × × −
こまち  81号 09:20 13:43 × ○ △ −
こまち   9号 09:56 14:02 × ○ △ −
こまち 273号 10:04 14:26 △ ○ △ −
こまち  11号 10:56 14:55 △ ○ △ −
こまち  13号 11:56 15:58 △ ○ × −
こまち  15号 12:56 17:02 ○ ○ △ −

540 :名無し野電車区:03/07/14 20:57 ID:RsfxX2tE
07 月 19 日 東 京 → 山 形 
つばさ 101号 06:28 09:12 ○ ○ △ −
つばさ 183号 06:36 09:49 ○ ○ △ −
つばさ 103号 07:36 10:17 × × × −
つばさ 105号 08:36 11:21 × × × −
つばさ 185号 09:08 12:08 × × × −
つばさ 107号 09:36 12:28 × × × −
つばさ 109号 10:32 13:22 × × × −
つばさ 111号 11:36 14:28 × ○ △ −
つばさ 187号 12:24 15:09 ○ ○ ○ −
つばさ 113号 12:36 15:21 △ △ △ −
つばさ 115号 13:36 16:27 ○ ○ △ −
つばさ 117号 14:36 17:18 ○ ○ △ −

541 :名無し野電車区:03/07/15 19:44 ID:WAYORmfb
なぜこのスレには空席情報が張られているの?

542 :旧国鉄関係者:03/07/15 22:07 ID:N825k4TI
秋田新幹線と山形新幹線の典型的な指定券発売状況

発売直後・・・秋田新幹線は発売状況がいい
       山形新幹線は発売状況が悪い
乗車数日前・・秋田新幹線は予想していた以上に空席が埋まらない
       山形新幹線は急激に埋まる
乗車当日・・・秋田新幹線は結局空席がある
       山形新幹線は指定席は満席で自由席は牛牛詰め

543 :名無し野電車区:03/07/15 22:07 ID:N825k4TI
秋田新幹線と山形新幹線の典型的な指定券発売状況

発売直後・・・秋田新幹線は発売状況がいい
       山形新幹線は発売状況が悪い
乗車数日前・・秋田新幹線は予想していた以上に空席が埋まらない
       山形新幹線は急激に埋まる
乗車当日・・・秋田新幹線は結局空席がある
       山形新幹線は指定席は満席で自由席は牛牛詰め
  

544 :名無し野電車区:03/07/15 23:12 ID:rXeCpu8e
>山形新幹線は指定席は満席で自由席は牛牛詰め

実際には乗車率は7割以下。
大して混雑していない。

545 :名無し野電車区:03/07/15 23:42 ID:Y4gMVpkS
>>544は平日しか使わない奴か?

546 :名無し野電車区:03/07/15 23:45 ID:AkBryn9L
>>544に告ぐ。

東海道・山陽・東北・秋田・上越・長野新幹線の乗車率を挙げよ。

547 :名無し野電車区:03/07/16 01:23 ID:eTIHyQ6F
このスレ見てたら夏休みの山形新幹線の指定席を取れないような気がしてきた。
明日予約してこよう・・・・。

548 :名無し野電車区:03/07/16 06:03 ID:PQMZS8x/
果たして4両こだまって乗車率7割いくのだろうか…

549 :名無し:03/07/16 11:43 ID:KVWjm1/V
なすの、も結構低いかもしれないね。
昼間のとか特に。

550 :名無し野電車区:03/07/16 14:11 ID:v+A08qRK
山形新幹線はこのさきどうなるんだ? 

551 :名無し野電車区:03/07/16 14:29 ID:Es+l+PjW
ますます存在感をなくしていくだろう

552 :名無し野電車区:03/07/16 15:06 ID:JLqM1+v0
>549
なすのは曜日、時間帯にもよるけどかなり混むぞ、宇都宮、小山でかなり行列して
いることも多いよ


553 :名無し野電車区:03/07/16 18:26 ID:kmfRJvNN
>>546
544ではないが、調べてみた。

福島〜米沢 74.4%
高崎〜軽井沢 66.9%
盛岡〜田沢湖 59.9%

他の区間は車種が多く面倒なのでやめた。臨時の本数は無視。
あさまも大宮〜高崎間なら70%を越していると思うが、
発車ベルが鳴り終わっても乗客が乗り切れないと状況はほとんど見たことが無い。
やはり山形の混雑は臨時の本数の少なさが最大の原因か?

554 :名無し野電車区:03/07/16 20:21 ID:SJ2zI7Pv
時間によっても乗車率違うだろ・・・。
ああいうのは一日の平均値だからねぇ。

555 :名無し野電車区:03/07/16 20:57 ID:kmfRJvNN
同じ列車でも曜日によってかなり違うしね。
ま、あくまで参考と言うことで。

556 :名無し野電車区:03/07/16 22:23 ID:41NG92bv
>>553
確かにつばさの最混雑区間は福島〜米沢だけど、
平均で約75%なんて相当の混雑だぞ。

秋田新幹線は約60%の混雑率でしかないのか。
それじゃ全車指定にできるわけだな(w

557 :名無し野電車区:03/07/16 22:33 ID:Q24VJ8Gh
近日、440M・福島逝き→マク−ス東京逝きへ行きますた。
440Mでマク−スに乗る鉄ヲタ・イパーン人を探しますた。

558 :名無し野電車区:03/07/16 23:58 ID:W9Yq4LAC
220 :名無し野電車区 :03/06/07 13:15 ID:gymsYyj5
高速バス、福島―山形直結
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030607/kennai-20030607095659.html
(山形)新幹線の乗車率は平均6―7割という


559 :名無し野電車区:03/07/17 00:41 ID:3QSXP2mn
全ての列車に平均に客が乗っている訳でもないのに、平均乗車率を
持ち出して悦に入ってるのが一匹居るようだが…

利用の多い時間帯に十分な本数が確保されていないから、客が集中して
混雑するのが問題。

6:00
10:00
14:00
20:00 20:05 20:10 20:15…

こんなダイヤにすれば平均乗車率10%にもできるだろ。

560 :名無し野電車区:03/07/17 04:41 ID:N0XujGmc
平均つっても年間だからねえ。
閑散期も繁忙期も朝も夜も日曜も月曜も雫石も桜の角館も関係ないからなあ。

561 :名無し野電車区:03/07/17 05:58 ID:DnSX+rZp
「つばさ」は発車ベルが鳴り終わっても乗客が乗り切れないんだからな。
何度もがいしゅつだが、103号と105号の間に1本定期列車を増発しる!

562 :名無し野電車区:03/07/17 08:54 ID:4FARHKEl
何度もがいしゅつだが、つばさの増発はありえない。

563 :名無し:03/07/17 11:55 ID:LnNDjQiD
719系5000で臨時快速きぼんぬ(福〜山)
余ってる車両ないか(ショボン

564 :名無し野電車区:03/07/17 12:19 ID:HvGW2r9V
正直臨時はR編成でもいいと思う。

565 :名無し野電車区:03/07/17 12:34 ID:My2UGyLL
103号を福島ー山形各停にすれば増発しなくても何とかなるかも
(混雑はそのままだが)天童、東根、村山、大石田は山形から
普通列車に乗れば105号よりは早く着く

>563
以前は719の臨時快速ってあったよね?(福島ー山形?福島ー米沢?)
また運転すればいいのに

566 :名無し野電車区:03/07/17 20:53 ID:5QXaxBuK
>>564
束に見捨てられた「つばさ」とは対照的に
「こまち」は臨時をこれでもかとばかり大増発するから、
R編成を「つばさ」の臨時に回すことは不可能。

567 :名無し野電車区:03/07/17 21:25 ID:eqyVtgS9
こまちとつばさの車両をそっくり交換すれば…

568 :名無し野電車区:03/07/17 22:26 ID:boxCb42e
>>538
はやて・こまち8号は
福島でMやまびこ・つばさ108号を追い抜き
宇都宮でMやまびこ・つばさ182号を追い抜く

569 :名無し野電車区:03/07/17 22:28 ID:/OlPZm5b
山形県が3セク増資して、束に車輌をリースしたら?

570 :名無し野電車区:03/07/18 08:15 ID:Zc4Msygl
>こまちとつばさの車両をそっくり交換すれば…

こまちの最高速度が遅くなる。無駄。

571 :名無し:03/07/18 12:54 ID:oucdYiMd
400系淘汰って逸頃なんだろう。
E3統一きぼんぬ。

Gが4列はヤダ?知らん。

572 :名無し野電車区:03/07/18 20:38 ID:Xy7pe50+
こまちのお古をやるよ。

573 :名無し野電車区:03/07/18 20:42 ID:XWsSJZB6
>>571
グリーンの4列も良くないし、窓が小さいのも良くない。
E3系化には反対しまつ。

574 :名無し野電車区:03/07/18 22:16 ID:c+XKZ98s
今日19:45福島駅にて例の福島ダッシュを初めて見ました
30−40人はいたようでした。本当にあるんですね
それでもつばさの自由席には立客がいました。MAXの自由席
もさすがに今日は結構乗ってましたが、
明日から連休、夏休みつばさも他の新幹線も相当混みそうですね
すし詰めつばさが続出するのでしょうか?

575 :名無し野電車区:03/07/18 23:13 ID:YJP4MnGt
>>573
つばさは1回しか乗ったことないけどあの大きい窓はいいよね

576 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/07/19 13:45 ID:JSfvmi3R
でもあの荷棚に貼ってある木目シートがチープで駄目だな。

577 :名無し野電車区:03/07/19 14:48 ID:wu6oAO1T
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

578 :名無し野電車区:03/07/19 14:50 ID:8XjgWedA
♪ ♪ モー モー モー モー

579 :名無し野電車区:03/07/19 15:59 ID:e2hAiNPz
つばさ自由席、人大杉。

580 :名無し野電車区:03/07/19 16:16 ID:Irhb/02x
>>574
福島ダッシュはイパーン人の知恵から生まれたもの。
決してヲタが考えたものではないという事を忘れてはいけない。
それだけつばさの混雑は異常だというわけ。

山形新幹線開業前の485系つばさと接続していた仙台やまびこだって
福島を出たらガラガラだったから、
福島でやまびこにダッシュすれば繁忙期でもない限り必ず座れるだろう、
というのはイパーン人でも十分考えられる事。

581 :名無し野電車区:03/07/19 16:44 ID:ti7ORrAE
つばさって貧乏くさい

582 :名無し野電車区:03/07/19 17:32 ID:eGVVMSaF
去年の11月までは「盛岡ダッシュ」もあったの?

583 :名無し野電車区:03/07/19 18:54 ID:t/oecZuF
>>582
こまちの自由席は空いていたから盛岡ダッシュはなかった。

584 :名無し野電車区:03/07/19 19:16 ID:m95G8lSQ
>>582
やまびこの自由席は混んでいたから盛岡ダッシュはなかった。

585 :名無し野電車区:03/07/19 19:25 ID:HaM3NI3W
確かに当時は速達やまびこの自由席ははつかりが着くと
一気に人が増えていっぱいになった。むしろこまちの
自由席のほうがすいていた、ぎりぎりに行ったらやまびこ
の自由席に座れずこまちにダッシュして行ったら座れた
ことがあったぞ

586 :名無し野電車区:03/07/19 19:38 ID:9hms6OcZ
>>583
たまに車両を間違えた奴が走っていた。


587 :名無し野電車区:03/07/19 21:59 ID:mnnXoiaq
福島でMaxに移らないと座れないなんて・・・
本当に山形新幹線って何かがおかしいよ。

588 :名無し野電車区:03/07/19 22:02 ID:6Jf4ConN
上越・長野新幹線に高崎駅で増解結する列車ができるそうだが、
高崎ダッシュが誕生するのだろうか?

589 :名無し野電車区:03/07/19 22:07 ID:ZSPgIyKN
漏れは米沢に友人がいる関係で週末によくつばさで往復するが、
上りは指定が取れないと最悪。
米沢からでは自由席にまず座れないし、実際ほとんど座れた試しがない。
結局福島ダッシュでガラガラMaxの1Fに移ってマターリしてるがな。

590 :名無し野電車区:03/07/19 22:13 ID:Gn6GlHn5
>>587
混雑・束の放置・臨時の少なさ・福島駅の配線の悪さ・酒田延伸問題・板谷峠新線

本当に山形新幹線は問題だらけの新幹線だよな。

591 :名無し野電車区:03/07/19 22:14 ID:fVkz2tFM
>>582-584
逆方向、はつかりに向かってのダッシュはあった。
あの列車、八戸からは空席が目立ったが、
二戸・八戸までは6両では輸送力が慢性的に不足してたから。

今はやてに乗るとガラガラという印象を受けるが、
これが在来線と新幹線の収容力の違いなんだな。
もちろん末端区間で混雑してるようじゃ異常事態、盛岡以北は現状で良いのだが。

592 :名無し野電車区:03/07/19 22:16 ID:0NY5r0+v
>>590
混雑しているっていうけれど、大金をかけて改良するほどの客はいない
ということが致命的なんだろうな。
小手先で何とかなるんならもうやっているだろうし、でもその方策はも
うほとんど残っていないし…だから放置。むしろ客が多少減ってくれた
らなんて思っているかもね。

593 :名無し野電車区:03/07/19 22:18 ID:3dxQmqRM
>>592
車両面では、現有車両が更新時期を迎えていないものの、
しかし新造するには年数が経ちすぎてるというのがネックなんだろうな。

大金をかけて改良するほどの客がいないというより、
もう航空のパイを完全に奪いさるほどの盛況だから、
これから改良しても乗客増につながらない、
という方が表現として正しいと思われ。

594 :名無し野電車区:03/07/19 22:23 ID:5z9MDxv9
>>591
そういえば先月山形逝きの「つばさ」に乗った時、
始発の東京から終点の山形までずっと立客がいたよ。
「末端区間で混雑してるようじゃ異常事態」とはまさにこのことじゃない?

595 :名無し野電車区:03/07/19 22:23 ID:igfiNVre
>>594
東京から秋田まで立つよりマシ。

596 :名無し野電車区:03/07/19 22:30 ID:5N3IYyBx
>>594
全くその通り。

つばさは9両編成くらいでちょうどいいと思うんだが、
>>593の言うとおりで、今から400系に増結は無理なんだろうな。
新型車に置き換える時に増車になることを祈るしかないか…

597 :名無し野電車区:03/07/19 22:39 ID:96YDRbJU
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030709.pdf
↑こまち単独は無くなったか・・・

598 :名無し野電車区:03/07/19 22:39 ID:wtAYE7ue
>>591
八戸発車時で混雑してるようじゃ盛岡・仙台から乗れなくなるな。

そうなったらJR東のことだから
はやてを大増発するだろうから問題はないけど。

599 :名無し野電車区:03/07/19 22:41 ID:JRgExxcA
>>598
天童で既に満席になってるつばさはいったい…

600 :黄金舎:03/07/19 22:42 ID:1LhZSSgq
600(σ´∀`)σ ゲッツ!!

601 :名無し野電車区:03/07/19 22:43 ID:wtAYE7ue
>>599
輸送力が全然違う。

602 :名無し野電車区:03/07/19 22:45 ID:yipnrC4i
増発も増結ももう不能なのか。

603 :名無し野電車区:03/07/19 22:50 ID:VRVXz+2A
>>599
甘い!
漏れなんか村山到着時(つまり大石田発車時)で
既に自由席に客が立っていたつばさを見た事があるぞ!

あんな所から客が立っていたのでは
米沢〜福島は一体どんな混雑になっていたんだろうか?
想像を絶するな。

604 :名無し野電車区:03/07/19 22:53 ID:TAY3SCFh
新庄あたりなんか、マジで、
どっからこんなに人が沸いてきたんだってくらい、
乗客どっさりいるよな。

といってフル規格にするほどの数でもないだろうし
ミニには並行在来線問題が無いというメリットがあるし。
望むべくは増結・増発なのだが…

605 :名無し野電車区:03/07/19 22:53 ID:9bB48aGO
>>602
100%不可能

606 :名無し野電車区:03/07/19 22:57 ID:m95G8lSQ
>>604
あれは不思議だ。駐車場広いから庄内・湯沢方面から集まってくるのかね。

607 :名無し野電車区:03/07/19 23:05 ID:0/i0OUrZ
始発の新庄はまだ分かるとしても、
大石田も村山もさくらんぼ東根も天童も
コンスタントに乗ってくるというのがまた不思議。

山形以南も、当初は少なかった高畠も
定着してからは客増えたみたいだし、それに応じて停車本数も増えてる。

608 :名無し野電車区:03/07/19 23:06 ID:0/i0OUrZ
村山とさくらんぼ東根なんか至近といっていいくらいの距離なのに。

609 :名無し野電車区:03/07/19 23:16 ID:DQKvIZpw
ACトレインは山形新幹線の次期型で実用化します!




















610 :名無し野電車区:03/07/20 04:39 ID:FN1sL9cb
こまち立席特急券発売方法変更ageってガイシュツかな?

611 :名無し野電車区:03/07/20 05:09 ID:2AiGCPjx
末端区間まで混雑してる異常な新幹線=山形新幹線

612 :名無し野電車区:03/07/20 05:35 ID:fwR2crLi
>>610
俺の中ではガイシュツ。
東北新幹線のスレには書いてあったyo

613 :名無し野電車区:03/07/20 10:14 ID:acYyKDRz
>>610>>612
これね。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053496131/702

614 :名無し野電車区:03/07/20 16:38 ID:nZnK8cqo
>>607
村山もさくらんぼも工業団地が近くにある。
さくらんぼ近くの工業団地にはカシオ、富士通、紀文、日立、スリーエムなどの
大企業の生産工場があるし、村山も多い。

また東根温泉には実は村山からの方がはるかに近い。

かく言う私もこの間村山へ行ってきたばかり。
105号は山形過ぎてもかなりの乗車率だった。
さくらんぼで相当降りた。村山ではちらほらだったけど。

(しかしこの時間だと飛行機と競合しているのだがいつも満席になるのが早い)


615 :名無し野電車区:03/07/20 17:27 ID:fwR2crLi
大曲〜秋田の臨時新幹線はなぜ全席指定なんだ?

616 :名無し野電車区:03/07/20 17:45 ID:8bZ7RSlw
仙山線もミニ新幹線に改造きぼーん

617 :名無し野電車区:03/07/20 17:57 ID:c9VpgRUm
>>615
金を取れるだけふんだくってやろう、というだけかと。

618 :名無し野電車区:03/07/20 18:12 ID:CbcCOLi/
とりあえず、はやて・こまちをもっと増発しろ。

619 :*********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/21 07:34 ID:INnm6TJ/
age

620 :名無し野電車区:03/07/21 13:24 ID:cGHZG9O/
07 月 21 日 山 形 → 東 京 

福島以南乗るやつは、つばさでなく、がらがらマックス乗れ!

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ 116号 13:30 16:24 × × × −
つばさ 118号 14:35 17:24 × × × −
つばさ 190号 15:05 18:12 × × × −
つばさ 120号 15:31 18:24 × △ × −
つばさ 212号 16:07 19:12 × × △ −
つばさ 122号 16:38 19:24 × × △ −
つばさ 124号 17:30 20:24 × × △ −
つばさ 126号 18:35 21:24 × × × −
つばさ 128号 19:33 22:24 ○ △ △ −
つばさ 130号 20:37 23:24 × ○ △ −





621 :名無し野電車区:03/07/21 13:25 ID:cGHZG9O/
>>620の続き

07 月 21 日 山 形 → 福 島 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ 116号 13:30 14:43 × × × −
つばさ 118号 14:35 15:43 △ × × −
つばさ 190号 15:05 16:31 △ × × −
つばさ 120号 15:31 16:43 △ △ × −
つばさ 212号 16:07 17:30 △ △ △ −
つばさ 122号 16:38 17:43 △ △ △ −
つばさ 124号 17:30 18:44 △ △ △ −
つばさ 126号 18:35 19:44 △ × △ −
つばさ 128号 19:33 20:43 ○ ○ ○ −
つばさ 130号 20:37 21:43 △ ○ △ −


622 :名無し野電車区:03/07/21 13:29 ID:S/KT89ac
△印1番から8番で2列に並んでお待ちください。

623 :名無し野電車区:03/07/21 14:56 ID:gQxMS9IK
07 月 21 日 福 島 → 東 京

空席案内
列車名        発時刻 着時刻
つばさ   118号   15:45 17:24 × × × −
Mやまびこ118号1階 15:45 17:24 × × − −
Mやまびこ118号2階 15:45 17:24 × × × △
つばさ   190号   16:33 18:12 × × × −
Mやまびこ190号1階 16:33 18:12 △ ○ − −
Mやまびこ190号2階 16:33 18:12 × ○ △ ○
つばさ   120号   16:45 18:24 × × × −
Mやまびこ120号1階 16:45 18:24 × ○ − −
Mやまびこ120号2階 16:45 18:24 × △ △ △
つばさ   212号   17:32 19:12 × × △ −
つばさ   122号   17:45 19:24 △ × △ −
Mやまびこ122号1階 17:45 19:24 △ ○ − −
Mやまびこ122号2階 17:45 19:24 × △ × ○
つばさ   124号   18:45 20:24 × × △ −
Mやまびこ124号1階 18:45 20:24 ○ ○ − −
Mやまびこ124号2階 18:45 20:24 △ ○ ○ ○
つばさ   126号   19:45 21:24 × △ × −
Mやまびこ126号1階 19:45 21:24 ○ ○ − −
Mやまびこ126号2階 19:45 21:24 △ ○ ○ ○
つばさ   128号   20:45 22:24 ○ △ △ −
Mやまびこ128号1階 20:45 22:24 ○ ○ − −
Mやまびこ128号2階 20:45 22:24 ○ ○ △ △
つばさ   130号   21:45 23:24 × ○ ○ −


624 :名無し野電車区:03/07/21 16:04 ID:vj28dSEN
陸羽東線age

625 :名無し野電車区:03/07/21 17:58 ID:pkm4nj51
空席情報、ウザい。

626 :名無し野電車区:03/07/21 18:14 ID:xK4AZOPP
400やE3のほうが横が広いと言うことで
東北区間のみでつばさを選んでしまう人も多いようですね。

東北新幹線福島以南−福島だけの利用の場合MAX強制にすればいいのに。


627 :名無し野電車区:03/07/21 18:15 ID:Q8+szU1R
07 月 22 日 東 京 → 山 形 


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ 101号 06:28 09:12 ○ ○ △ −
つばさ 103号 07:36 10:17 × ○ △ −
つばさ 105号 08:36 11:21 × × △ −
つばさ 185号 09:08 12:08 ○ ○ △ −
つばさ 107号 09:36 12:28 × × △ −
つばさ 109号 10:32 13:22 ○ ○ △ −
つばさ 111号 11:36 14:28 ○ ○ △ −
つばさ 113号 12:36 15:21 ○ ○ △ −
つばさ 115号 13:36 16:27 ○ ○ ○ −
つばさ 117号 14:36 17:18 ○ ○ △ −
つばさ 119号 15:36 18:28 ○ ○ ○ −
つばさ 121号 16:36 19:21 ○ ○ ○ −


628 :名無し野電車区:03/07/21 18:20 ID:pkm4nj51
>>827
資ね

629 :名無し野電車区:03/07/21 21:53 ID:qDQkVXFB
>>626
漏れは満員のつばさよりガラガラMaxの1Fでマターリした方がいいと思うがな。

あと、確かに東京〜福島だけでのつばさの発券をできないようにすべきだと思う。

630 :名無し野電車区:03/07/21 22:44 ID:v1wsCX3S
>>629
同意。

631 :名無し野電車区:03/07/21 23:08 ID:CZG09F0z
いくら股ーりでも景色が見れないのは耐えられんなぁ。
つか、好き好んで福島以南でつばさを頼む人がそんなに多いとは思えないのだが。


632 :名無し野電車区:03/07/22 00:06 ID:E2IZz4a+
ガラガラで有名な上野発も山形だけはそれなりに混んでいたからな。
指定席は90%.自由席は50%近く。

うーん、線内で増発出来ないとすると複線区間延ばすとか
するしかないな・・・

633 :名無し野電車区:03/07/22 02:05 ID:oauz/oGp
東北新幹線内も無理だよ。
はやて・こまちの増発にまわすから。

634 :名無し野電車区:03/07/22 03:02 ID:Ef+WMbab
山形まで完全複線化できないの??
あと、新庄まで複線化した場合、仙山線・左沢線とダブるところは
どうなるの?廃止!?

635 :名無し野電車区:03/07/22 03:04 ID:3K9CAoQd
できない

636 :名無し野電車区:03/07/22 07:04 ID:2EFkqfKV
>>631
いすがゆったりしているからあえてE3か400を選ぶという声はよく聞きます。


637 :名無し野電車区:03/07/22 11:41 ID:3yRIAYYU
>634
三線軌

638 :なまえをいれてください:03/07/22 12:18 ID:nwjOsVEq
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

639 :名無し野電車区:03/07/22 12:35 ID:rug6hbtd
そんなに東京ー福島間でつばさに乗る人っているの?
制限ってないの?
>636
いすがゆったりしているからあえてE3か400を選ぶ
200系の時ならともかくE4と比較してそんなに違うかな?

640 :名無し野電車区:03/07/22 12:37 ID:gLkRvryb
つばさは狭い。

641 :なまえをいれてください:03/07/22 12:37 ID:9FSzVLZC
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

642 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/07/22 14:12 ID:jiPxJPxP
ハッキリ言って秋葉原などの多民族国家ではアニヲタの方が鉄ヲタよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い鉄ヲタはアニヲタのストレス解消のいい的。
アニヲタは有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、鉄ヲタはかなり彼らに見下されている。
(アニヲタはコスプレイヤーには頭があがらないため交通博物館などの鉄ヲタ相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、鉄ヲタはすぐ釣られてくれる肉便器としてとおっている。
「○円でどうだ?(DVD-Rを買え)」と逆売春を持ちかけるアニヲタ男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない鉄ヲタは滑稽。


643 :名無し野電車区:03/07/22 22:14 ID:4LUGY8QZ
こまちに自由席があった頃、仙台〜東京ならこまちの方が空いていたから
漏れは仙台からなら意識してこまちの方に乗っていた。
ただ、福島からつばさの自由席の方に並ぶ気にはなれないな。
座れない確率の方が高いんだから。

644 :名無し野電車区:03/07/22 23:11 ID:tNSJBBS1
こまちは途中仙台という需要の区切り目があるからな。

つばさも福島で下車する客がいるが、ほんの数人程度だし。
こまちは半分程度仙台で下車するから・・・


645 :名無し野電車区:03/07/22 23:44 ID:OT8FL3sj
>つばさも福島で下車する客がいるが、ほんの数人程度だし

山形ー福島の客はすべてバスに流れたか?

646 :名無し野電車区:03/07/23 10:17 ID:HBqreWmm
福島〜米沢間もう少しスピード上げられないかな

それはそうとして、実家が栃木なのだが以前、下野新聞の読書投稿欄で
山形・秋田新幹線は税金の無駄遣い云々〜 
どうしても必要ならフリーゲージトレインを開発しろ だの

新幹線全列車の宇都宮停車だの地域エゴと無知丸出しだな

647 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/07/23 10:32 ID:ZHhncphf
毎日新聞福島版で、
はやてをせめて1時間に1本は郡山や福島に停めてほしいというのもあった。
そいつははやてが1時間に何本走ってると思ってるんだろう?

648 :名無し野電車区:03/07/23 15:40 ID:qcra61Uo
緊急あぼ

649 :名無し野電車区:03/07/23 15:47 ID:FTWih9Ab
>647
それだからイーパン人は困るんだよ、普通の人の鉄道に対する理解度
って今更ながらほんとに低い、いつも利用する人じゃなければそんなもん
なのだろうな

650 :名無し野電車区:03/07/23 16:29 ID:2KeMfm06
8/23の下りこまちがもう満席続きとはどうしたことか

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