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【切妻車体】国電モハ63・72系【三段窓】事故復旧版

1 :常磐線の72系 ◆TQE73cz2Nk :03/05/21 23:06 ID:KMfVG5Hu
鯖が飛んだ影響で前スレが消失してしまったのでとりあえず立てました。
過去ログを記録していなかったのでどなたか>>2以降に張って下さい。
それではマターリと行きましょう!

2 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/05/21 23:07 ID:Rym+BkVe
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3 :半流電車:03/05/21 23:12 ID:Ga3hFBOz
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051346079/l50その3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042279162/l50その2


4 :DML30 ◆CHPXd5V7G. :03/05/21 23:12 ID:x+uK0tDu
>>1さん、スレ立て乙〜です
漏れも過去ログとってなかったので残念です、まさか全あぼーんとはねぇ・・・

5 :名無し野電車区:03/05/21 23:14 ID:tvYxn0ER
飛ぶ前の旧スレ
【切妻車体】国電モハ63,73系 その3【3段窓】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1051346079
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1051346079&ls=100
ただし5/16以降はありません。



6 :5:03/05/21 23:15 ID:tvYxn0ER
ありゃかぶっちゃいましたね。失礼>半流電車殿

7 :木造省電:03/05/22 00:34 ID:WlFgX9pB
161 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/16 07:46 ID:Uk852C3C
旧国はやっぱチョコ色かスカ色。って唯単に自分の好みだけど。

162 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/16 08:08 ID:A+wh2MzI
とりあえず保全・・・

163 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/16 13:28 ID:pPmyN4Uk
末期のころ
 可部 ウグイスにオレンジの警戒色
 富山港 スカイブルー
 御殿場 スカ色
 横浜  ブドー2号
 宇部・小野田 ブドー2号に黄色の警戒色

みんなよかったですね。

164 名前: 名無し野電車区 [age] 投稿日: 03/05/16 14:04 ID:c9rGQhco
>>163
禿堂!
大糸線の青22号もお忘れなく。


8 :木造省電:03/05/22 00:34 ID:WlFgX9pB
165 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/16 21:43 ID:HITDOXVI
今も同じ形式で随分状態の善し悪しが所属区で違うけど、73一族で一番手入れの良かったのはどこのだろう?戦前型はどこも良かった印象があるんだが。

166 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/16 23:49 ID:yY2ijKqU
可部線は結構綺麗だった気がします。

167 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/17 05:29 ID:+4BJR4Wm
>>165
身延線や仙石線のアコモ改造車は同じ線を走ってる
他の車よりもやたら汚かった印象がある。
仙石線のやつはかっこが新しいだけに余計みっともなかった。

全然関係ないけど、身延線の62系はほろ枠が115とは違う感じだけど
あれって、旧国との併結を考えてたのかな?

168 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/18 16:28 ID:gVgUeyZV
62系は戦前型との混結で6連というのがあったらしいが、見たことない。


9 :木造省電:03/05/22 00:35 ID:WlFgX9pB
169 名前: 半流電車 投稿日: 03/05/18 16:34 ID:++luR6+V
>>168
そういえば62系だっけ、あの113系風ゲタ電は。
あれって身延線だけだろ?

170 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/18 17:13 ID:0CNmxVyq
半流国電さん そうでつ。身延に生まれ、身延で短い生涯を終えました。

171 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 03/05/18 17:55 ID:DydyzTCI
おい!半流電車!
言葉遣いがなってないぞ!

172 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/18 19:27 ID:CCvPwDAf
確かに!
このスレの空気をちゃんと読んで書き込むんだな!
もう中学生なんだろうが!

今度そんな言葉遣いだと徹底的に放置するからそのつもりでな!



10 :木造省電:03/05/22 00:35 ID:WlFgX9pB
173 名前: 半流電車 投稿日: 03/05/18 20:09 ID:++luR6+V
こんばんは。
>>170
ありがとうございました。
>>171-172
スンマセン、以後気を付けます。

旧型国電ってどういう風に番号わけしているんでしょうか?
客車は
十の位 1 軽量客車
    2 固定編成

    3
    4 旧型客車
    5

    6 鋼体化客車
    7 電車転用(?)
    8 お座敷車

と言う具合で分類していたと思うんですが、旧国の規則性がわかりません。
どなたか教えて下さい。


11 :木造省電:03/05/22 00:35 ID:WlFgX9pB
174 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/18 20:32 ID:dVXCGe8h
>>173
それくらい、基本中の基本だから、
図書館行くなり、検索して自分で調べよう。
クレクレ君じゃあ、身に付くわけないぞ。
175 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/18 20:41 ID:FSh5rUBK
>>166
とは言え、62形は説明しづらいだろう。
「70,80番台に空きがなかったから」なんて言うのは基本には載っていないよね。
176 名前: 旧型国電 投稿日: 03/05/18 21:24 ID:XK0bVAqN
>>173
正確な表現ではないが、目安としてみてください。(木造省電氏がフォローしてくれるかも知れません。)

(1の位)車体の長さ、用途等
1〜2 20m未満
3〜7 20m以上 近距離
8   20m以上 遠距離
9   事業用

(2の位)モーターの有無 
0〜4 有
5〜9 無


     1の位 2の位  車両番号
クモハ   1   2   001 


12 :木造省電:03/05/22 00:37 ID:WlFgX9pB
177 名前: 木造省電 投稿日: 03/05/18 21:24 ID:Z7//TVpA
>>173
現在につながる国鉄旧形電車の形式番号は、昭和3年制定のものをベースに、
昭和28年(17m車の整理、被買収車への形式付与)と
昭和34年(新性能電車の分離と記号の扱いの変更)に比較的大きな改正が行われています。
その時代によって、形式付与の方法に若干の違いがありますし、例外も多いので、端的な解説は難しいです。
ただ一貫しているのは、形式数字の1の位が0〜4は電動車、5〜9は制御車または付随車ということぐらいです。

178 名前: 44803 投稿日: 03/05/18 22:47 ID:vc4LMA/u
>>168
身延線で、富士−西富士宮/芝川間に、確かに6両編成がありました。
朝夕に限り6両が走っていましたし、実際何回も撮影しましたが62系4両と戦前車2両の併結は思い出せません。
実家に帰れば、走行写真か運用表があればわかると思いますので調べて見ましょう。

180 名前: 名無し野電車区 [EF114] 投稿日: 03/05/18 23:11 ID:CCvPwDAf
漏れが'81年4月2日に身延を訪問した時の記録に
234M:下部6:05→富士7:41⇒227M:富士7:52→西富士宮8:16⇒242M西富士宮9:46→富士10:08
の運用が
66301+62000+62001+66000と51808+47057の6連とのメモがあります。
貫通路を使用していたかまではスマソ分かりませんが・・・。
181 名前: 半流電車 投稿日: 03/05/18 23:21 ID:++luR6+V
>>174-177
ありがとうございます。形式が複雑で、一概に言えないんですね。


13 :木造省電:03/05/22 00:38 ID:WlFgX9pB
182 名前: 44803 投稿日: 03/05/18 23:23 ID:vc4LMA/u
>>180
下部発は、西富士宮で2両増結だと思います。
それにしても、62系と旧型の併決があったのですね。
2+2+2または4+2の6両で、4両は62系旧型共通のはずだったから、あっておかしくはないと思っていたのですが、自分の記憶ではどうしても思い当たる節がないのです。
併決の写真を見たいですね。
(もしかしたら自分もあるかもしれないけど、それでも見たいです)

14 :木造省電:03/05/22 00:39 ID:WlFgX9pB
183 名前: 44803 投稿日: 03/05/19 00:09 ID:7oHwTh+W
あまり良い分類ではないですが、一応以下のようになっています
(正確ではありません、例外あります。また下記の分類は慣れてくると問題があることがわかります)
*は両運
@17m:3ドア
モハ10、クモハ11、クモハ12*、クハ16、サハ17
A17m:2ドア
クモハ14、サハ15、クハ18
その他
クモニ13*、クハ二19(@の系列)
20番台は今回は省略


15 :木造省電:03/05/22 00:40 ID:WlFgX9pB

B20m3ドアロングシート
モハ30、クモハ41、クモハ60、クモハ40*、クモハ61*
クハ55、サハ57
C20m3ドアセミクロスシート
クモハ51、クモハ54、クモハ50
クハ68、サハ58
D20m2ドア
クモハ42*、クモハ43、クモハ52、クモハ53
クハ47、サハ45、サハ48
その他
クモハユニ44D、クモハユニ64*B、クハユニ56C、クハ二67B
184 名前: 44803 投稿日: 03/05/19 00:10 ID:7oHwTh+W
70系
モハ70、モハ71
クハ76、クハ77、クハ75、サハ75
80系
モハ80
クハ86、クハ85、サハ87、サハ85
クモユニ81*、(クモ二83100-)*
73系
クモハ73、モハ72
クハ79、サハ78
62系
モハ62
クハ66

どうでしょうか?

16 :木造省電:03/05/22 00:40 ID:WlFgX9pB
186 名前: 木造省電 投稿日: 03/05/19 12:43 ID:RHNODmTo
>>183-184
44803さん、おつかれさまです。
あと、電動機出力と歯車比による区分がありますね。
これの組み合わせによっては、同形態で別形式いうこともあります。
ただ、これについては、電動機出力アップや歯車比変更を実施したものの、
改番されなかった例が数多あり、混乱に拍車をかけています。

187 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/19 21:21 ID:VzPlq0Ku
>>186
たとえば、クモハ42のなかに一両だけMT30がついてたりとか
なんか不明な点がありますよね。あと、台車が同じ形式で違ってたとか
探ればいっぱいでてきそう。

188 名前: 旧型国電 投稿日: 03/05/19 21:36 ID:ggGQESz9
旧型国電は1両1両それぞれ顔があり、生い立ちも違う。
ばらばらになった仲間もいれば、何十年振りに兄弟と再会したものもいる。
改造を受けて、違う家族におじゃましたものもいれば、また元の家族に戻ってきたものもいる。
形式はあくまで管理しやすいように機械的に番号を振っただけ。種類の多さの中、空き番号を探してやっと振ってもらえたものもいる。
だからこそ撮る者、見る者その魅力を引きつけてやまないのでしょう。

189 名前: 木造省電 投稿日: 03/05/19 22:31 ID:z+KNzlm5
>>187
たとえば、阪和線時代に電動機を換装されているにもかかわらず改形式されなかった52001、002とか
51073(→51830)とかが、代表的な例といえるのでは。
また、モハ42も、戦時改造で全車4扉化のところ一部のみで終わってしまったため、
昭和28年に分離されるまで、原形の2扉高速車と4扉低速車が混在していました
さらに古いところでは、流線型でなかったためにモハ43となった合いの子急電も、性能の面からはモハ52であるべきですし、
関東型のモハ51と関西型のモハ51では、同形式ながら歯車比が異なっていました。


17 :木造省電:03/05/22 00:42 ID:WlFgX9pB
190 名前: 旧型国電 投稿日: 03/05/19 23:24 ID:ggGQESz9
身延線の62系と旧省電との併結。
これは運用に当たれば見れましたが、南武線の72系と10系との併結は、72系の検査代用で
10系が入るのでなかなか見れませんでした。
クモハ11 クハ16+モハ72 クハ79
10系の方は白熱灯、72系は蛍光灯。夜に乗ると車内の雰囲気が全然違っており、10系は夜汽車にでも
乗ってるいるような感じでした。
写真の撮影で、この編成が来るととてもラッキーだったものです。

191 名前: 44803 投稿日: 03/05/20 00:29 ID:arzC8dyx
>>190
南武線の17m*2+20m*4の6両は、クモ二13以外の自分が見た国鉄旧型国電の17m/20m併結営業編成でした。
基本の4両に、支線用の11-16がついていました。
でも、その日一日だけですね。
なかなか見られないようで、自分もその日だけしかありません。
17m車と20m車の併結が当たり前のような旧い写真を、旧型国電特集などで見るたびに、その南武線の6両を思い出します。

ちなみにクモ二13のほうは、横浜線と飯田線で併結があり何回も見ました。

192 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/05/20 05:42 ID:Qmp7esNs
>>190-191
1969年に青梅鉄道公園にいったとき、川崎から
南武線のモハ10にのった記憶があります。あのころは
リアル消防だったんでうろ覚えなんですが、そのなことまで覚えてるとは(ry

18 :木造省電:03/05/22 00:48 ID:WlFgX9pB
常磐線の72系さん。スレ復活ごくろうさまです。

旧スレ161以降を復活しますた。
いや〜、専用ブラウザに乗り換えてたのが役に立ちますた。
転ばぬ先の専用ブラウザということで。


19 :山崎渉:03/05/22 03:41 ID:cR/OTdUU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

20 :名無し野電車区:03/05/22 06:43 ID:0J+13O7/
>>1
スレ立て乙です!

21 :旧型国電:03/05/22 06:45 ID:ups3qQ4D
復活 おめでとうございます。

22 :名無し野電車区:03/05/22 07:13 ID:Ei3HA/5C
木造省電さん
>>1さん、お疲れでした。
新たな気持ちで盛り上がりましょう。

23 :名無し野電車区:03/05/22 11:39 ID:FDtpi+v6
車体更新したみたい。このスレ&板

24 :名無し:03/05/22 14:32 ID:XWP8W6z3
63系絡みで、秩父の800は乗ったことあるな。
撮影してまもなく全車あぼん。(;_;)

25 :常磐線の72系 ◆TQE73cz2Nk :03/05/22 16:50 ID:dLOLENlH
>>3 半流電車氏 >>5さん >>7-18木造省電氏
過去ログ、消失スレの補足、有難う御座いました。私もまさか全あぼーんになるとは思っても
いなかったので全く記録を取っていませんでした。木造省電氏のおっしゃる様にIEではなく
専用プラウザの導入を私も検討してみます。

 

26 :半流電車:03/05/22 17:56 ID:QA/444OF
RM今月号「旧型国電の全て」
73系特集その2
全金改造試作車

27 :木造省電:03/05/23 12:41 ID:L+0uFuIs
スレが事故復旧したのにちなんで、事故復旧車の話題でも。
63・72系といえば、事故復旧の異端車が多いですな。
>>26の全金属改造試作車の中にも、事故復旧車があります。
また、改番はされなかったものの、事故復旧時に全金属化されたものもありますね。

28 :常磐線の72系 ◆TQE73cz2Nk :03/05/23 15:18 ID:SGg+tSyq
>>27
そうなんですよね。私もスレタイを付けてから気付いたのですが(w
今月のRMに掲載されている車両では73902が事故復旧車ですが、この他にも三河島事故で
破損して復旧時にサハ化・全金化された78500、桜木町事故で半焼して復旧時にクハ化・全金化
された79904等が改番された例でしょう。改番されずに全金化されたのは78500と共に三河島事故に
巻き込まれた72635ですが、この車両は後の近代化改造車とは異なってウィンドシル・ヘッダーが
残っていたので外観はアコモ改善車とよく似たスタイルでした。

この他、事故復旧がらみの話としては63630と63848が63形時代に事故に遭い、復旧と共に更新されて
います。この為、63形大改造の際にも大した改造を受けずにそれぞれ73172、73174へと改番されています。
63→73で改番だけだったのは63855〜858→73400〜403が有名ですが、他にもあったのですね。

29 :名無し野電車区:03/05/23 15:26 ID:UgvV/Ytx
国電の四つドアはロクサンが最初かと思ったら、43系改造車のほうがさきだったんですね。あれは窓配置整えるの大変苦労したんだろうな。

30 :半流電車:03/05/23 17:42 ID:pCw0X/w+
あの、前スレでも話したんですが広島の73系ってまだ残ってますか?

31 :旧型国電:03/05/23 20:20 ID:C3+j4Zgf
>>30 旧63、72系は完全な形では1両も保存されていないと思います。広島のもないと聞いてます。

32 :名無し野電車区:03/05/24 09:16 ID:kmxi49EV
車輌の保存どころか、解体部品の流通も72系統は少ないよな。
誰か部品持っている人いますか?


33 :名無し野電車区:03/05/24 14:01 ID:BD8y56TA
>>29
サハ78のシートの長さが全部違うやつ萌え

34 :名無し野電車区:03/05/24 14:10 ID:F6f5zR7k
>>32
漏れ103-3000になった旧モハ72の国鉄銘板くらい。
案外運転室内はともかく、客室関係で価値のある部品少ないんじゃないかな。

35 :名無し野電車区:03/05/24 14:56 ID:XIYV5q0N
交直流急行型スレで
475系の近郊改造に富山港線の73形のロングシートが活用されたとの書き込みがあったよ

36 :旧型国電:03/05/24 17:09 ID:UHBd+bWE
旧63、72系の部品で何が一番欲しいと言われたら、南武線で使用された
「川崎」「立川」の行き先板です。
あと「稲城長沼」です。全盛期の当時は、立川−稲城長沼間は6両で、稲城長沼−立川間は4両で
稲城長沼で2両の増結・解放を行いました。また、府中本町−西国立間は単線でした。

37 :36:03/05/24 17:10 ID:UHBd+bWE
誤字訂正します
立川−稲城長沼間は6両で
   ↓
川崎−稲城長沼間は6両で

すみません

38 :44803:03/05/24 22:58 ID:pLqsLZZ5
南武線のついでに横浜線も

基本は4両
東神奈川−橋本間7最大両、7両は橋本で3両切り離して橋本−八王子間4両
一部付属の3両も単独で走行して満員状態。
午後にクモニ13つきの4+1両がありました。
小机−八王子間が単線で、少しずつ伸びましたが103系ONLYになっても単線区間は残っていました。


39 :44803:03/05/24 23:08 ID:pLqsLZZ5
復旧工事に携わられました方々、大変ご苦労様でした。
しかし、ここまで完全に復旧とは、ちょっとびっくりしました。
正直他のスレにはない雰囲気があって、何とかならないかと思っていたからです。
今後とも、よろしくお願いいたします。

40 :44803:03/05/24 23:13 ID:pLqsLZZ5
>>36
早朝の支線の一番に武蔵中原発浜川崎行きがあって、支線のためとはいえ本線にも一応2両があったようです。
ただし、時間が時間だけに見たことはありません。
下りは回送だと思いました。

41 :名無し野電車区:03/05/24 23:37 ID:rI01d7tJ
漏れは広ヒロで廃車になったクモハ733**(番号失念)の車内銘板「製造 日本車輌
」を持っている。昔衆楽園で買ったやつ。
裏書でクモハ733**と手書きしてあり、確かに前者のモハ63***は日本車輌で製造
されてるのだが、別ピースで張ってある製造年が書いてある部分が付いていないので
価値が半減(泣)
現物が実家にあるので、正確な車番がわからなくてスイマセン。

衆楽園って「こんな車輌の部品まで残ってたのか!?」てなくらい確かにいろんな
部品が出てくるのに73のは確かに少ないなぁ・・・。

42 :名無し野電車区:03/05/24 23:46 ID:rI01d7tJ
どうでもいいが、早くレス50以上書き込んで
>>2を見なくて良い様にしたいものでつ。

43 :名無し野電車区:03/05/24 23:58 ID:rI01d7tJ
ということで、連続カキコスマソ。

昔リアル厨の頃、御殿場線のモハ72の連結面から要検札「大船工場 51−11」
だったかな、を無断で戴いてしまいまつた。
もう時効でしょうか?

44 :名無し野電車区:03/05/25 00:01 ID:1yWWHD4t
>>41
俺は、可部駅での部品即売会でかった、運転台のスイッチボックス
を持ってるけど、ナンバーまでは判らないです。
あとは、国鉄部内向けの、昭和49年10月の時刻表など、買って帰っ
た記憶あり。

45 :名無し野電車区:03/05/25 00:01 ID:4txcOQmR
http://elife.fam.cx/

46 :名無し野電車区:03/05/25 00:02 ID:fBEon3Ql
>>35
確かクモハ475-41だったかな?。脚台も利用だった。

47 :半流電車:03/05/25 13:51 ID:2Up/Zby0
>>43
そういえば俺もガキの頃駅に止まってたコンテナの荷札失敬したっけ・・・・・。
申し訳ないです。

48 :名無し野電車区:03/05/25 13:55 ID:dkksx+fb
東京堂モデルカンパニーの旧型国電ミニチュアサボの新作良いね!!
漏れは「登戸」・「八王子」・「櫻木町」に萌え。
デザインもみんな異なっててすばらすぃなぁ。
でも、7種・7枚・¥1,000は高くない・・・?

49 :名無し野電車区:03/05/25 15:47 ID:aYGgZVkk
>>48
首都圏の前サボは線区ごとに形が違ってたよね。
南武線は◎、青梅線は◇、鶴見線は6角形、横浜線は縦線3本だったかな。

50 :名無し野電車区:03/05/25 17:21 ID:dkksx+fb
旧型国電の部品といえば、俺は大昔に大糸線に行った時に長野工場で解体部品
として地面に転がっていた戦前型の車側灯を貰ってきた。
あの潜水艦みたいな形状で車体から飛び出して付いてるやつね。
レンズが橙色だから電動車の過電流表示のやつだと思うんだけど、表面の水色
を少し剥いたら下地はマルーンだった事に当時リアル厨だった漏れは萌えまつた。

51 :半流電車:03/05/25 17:24 ID:2Up/Zby0
そういえば今残っている旧国って
・クモハ42001
・東日本のクモハ12
・東海のクモハ12

あとどこかにいましたっけ?(事業車除く)

52 :名無し野電車区:03/05/25 17:27 ID:5XovxcIW
山陽3550系(元2300←元標準軌63)

53 :名無し野電車区:03/05/25 17:35 ID:aYGgZVkk
>>51
JR東の40054・074も車籍が残ってる筈ですよ。
平妻と半流が各1両というのは偶然なんでしょうけど嬉しいですね。

54 :旧型国電:03/05/25 17:46 ID:UMh5wK63
>>38 以前にも書き込みしたかもしれませんが、横浜線の
>>午後にクモニ13つきの4+1両がありました。
は、私もその併結電車目的で京王高尾線とのオーバークロスのところへ撮影に行きました。
末期のころは確か列車番号が40番台が旧63、72系運用だったと記憶してます。また片倉駅での
103系混血色との交換をからめての撮影もしました。相原付近も・・・・・
もしかたらニアミスしているかもしれませんね(笑



55 :名無し野電車区:03/05/26 00:24 ID:4O7QolfD
>>51
籍がない車輌(東海のクモハ12041)も含まれるようなので・・・、
幡生(→移動?)のクモハ11117。
大井工場のクモニ13007。クモヤ90801。
鎌倉総合のクモハ11248。
いずれも保管車輌でつが、クモヤは事業用車なので除外でしょうか。

56 :名無し野電車区:03/05/26 01:30 ID:SIlHB2gn
保存車だけど、クモエ21000、クエ28000もいるよね。

57 :名無し野電車区:03/05/26 07:47 ID:89jIQ64n
>>55
OYにはクモニ13は2輌いなかったか?

58 :半流電車:03/05/26 17:50 ID:acAec8VG
>>52-53 >>55-57
ありがとうです。意外と少ないのですね。
蒸気なんてあちこちにごろごろしてるし。
何千両と作られたうちのたった十数両しか
残ってないなんてちょっと寂しさを感じます。
それとも、電車と機関車の人気の違いかな?

59 :名無し野電車区:03/05/27 18:46 ID:6mGxpl7p
クロハ59あげ。

60 :_:03/05/27 18:48 ID:+IV+jjXZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

61 :山崎渉:03/05/28 11:54 ID:O6sD5HGW
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

62 :名無し野電車区:03/05/28 23:14 ID:EX/CejY/
>>57
今は1両のみ保存されてます。

63 :名無し野電車区:03/05/29 17:27 ID:+YuEo7B3
6月23日にいずっぱこのコデが走るみたいですね。
この車は国電でありながらデハを名乗った最後の
形式みたいですな。
その名もデハ73345だそうです。
御年77年、今なお現役の『省電」が、
昭和末期から平成にかけて作られた
孫のような車両を必死に牽引します。

64 :木造省電:03/05/30 01:07 ID:dq4EF2C4
>>63
>この車は国電でありながらデハを名乗った最後の
>形式みたいですな。

まあ、昭和3年の形式称号改正までは、省の電動車は、みなデハだったわけですが。(w
ご指摘のように昭和2年製の省電最初の鋼製車、そしてデハを名乗った最後のグループです。
廃車後は、相模鉄道に流れ、そこで車体更新を受けて形態は大きく変わっていますが、
側窓の寸法等に、国電モハ30系の特徴を色濃く残していますね。

そういえば、伊豆箱根(大雄山線)は17m級国電の宝庫でした。
西武を経由したもの、件のコデのように相鉄を経由したもの、戦災車を購入して自社で叩き直したもの等、
出身は同じながら、異なる経歴を歩んだ車両が、再び集ってともに活躍していました。

65 :名無し野電車区:03/05/30 03:20 ID:iQzWchmJ
>>63-64
その頃に作られた電車が戦災で焼けて改番前の番号が露出することがあったな。

66 :名無し野電車区:03/05/31 09:38 ID:Nupfr4YX
まぁあげとくか・・・。

63改造のクモハ73とクハ79の一部には前面に銘板が付いてるのが
あるでしょ。尾灯の近く。
なんかあれに萌える俺・・・。

67 :名無し野電車区:03/05/31 10:16 ID:aXOkO7gp
>>66
禿げ同。
123系とか前面が銘板だらけなのにも萌える。

68 :名無し野電車区:03/05/31 10:48 ID:060nIjDE
TR48ってやたら台車枠が外にはみ出しているのは
東急デハ3500みたいな長軸車輪を使っているみたいですが
なんか意味があるのでしょうか?まさか標準軌にするつもりでは
ないとおもいますが。ご存知の方ご教示ください。


69 :名無し野電車区:03/05/31 13:25 ID:1e0tKXaC
>>68
詳しく知ってるわけではないでつが、途中まではホントに改軌を考えてた。
実際それで大陸に送られた客車も存在した。
が戦中から戦後にかけては、振動特性が長軸車輪のほうがいいからでは
なかったかと。その名残でクハ・サハ用だけ長軸のまま残ったと読んだ覚えが。
違ってたらスマソ。

70 :68:03/05/31 14:42 ID:EPyDUSPW
69氏 レス有難うございました。そういった事情があったんですか。

71 :名無し野電車区:03/05/31 15:27 ID:eZXcQ4zy
久し振りに大宮のクモハ40に会ってきました。パンタが下がっていたからか、心無しか寂しげに雨に打たれていましたが、塗装も綺麗で今にも走りそうでした。夢空間に気もそぞろの子供に引っ張られてその場を離れましたが、とても嬉しいひと時でした。



72 :名無し野電車区:03/06/01 09:24 ID:iW62KvS0
大宮では半流・切り妻2両共展示してあったんですか?

73 :71:03/06/01 11:07 ID:4SwmY+dt
>>72
残念ながら40074だけでした。綺麗に塗り直して、土曜の雨の中色々世話して下さった社員の方々の苦労を思えば、見れただけでも吉、でありましょうか。。。


74 :名無し野電車区:03/06/02 16:23 ID:Gkq+Fwc5
昔大網駅から乗った73形の中に一両だけ朱色の車輌が居て驚いた!

75 :名無し野電車区:03/06/02 22:18 ID:Qf2quShb
>>74
鳳区から津田沼区へ転出した車両は結構居た様です。
朱色の73系と言えば、俺は天王寺駅構内で休車留置されていた
車両を思い出します。

76 :名無し野電車区:03/06/02 23:28 ID:dJC+O3Ec
>>75
俺も見た!
阪和ホーム一段下の関西・大阪環状線のところにあったよね。

そういえば20年前くらいのピク誌に天王寺駅すぐ近くの国鉄病院(だったかな?)
の屋上にクハ79の前頭部があるとの記事があったんだが、だれか詳細知りませんか?

77 :75:03/06/03 22:18 ID:b5jRmjwV
>>76
その通りです。70系なんかも混じっていましたね。
天王寺の国鉄病院のクハ79は、運転台だけ切り取られ、同じく
切り取られたワム90000とくっ付けて利用されていた様です。
随分前に無くなりましたが…

78 :半流電車:03/06/03 22:32 ID:sopiNvuz
そういえば大宮だったか上尾だったかにクハ86湘南顔のレプリカある病院ありませんでしたっけ?
この前スレ(消失)で話題になってたと思うんですが。

79 :44803:03/06/04 01:12 ID:XpIRhnG2
阪和線から旧型国電がなくなる直前に、天理にかなりの車両が留置されました。
キハ81も同居していて、一緒に撮りました。
自分が行った時は、支線と、本線はあと2本しか残っていなくて撮影にとても苦労しました。
戦前車はすでに留置で、本線で見たのは70/73の混色でしたね。
新性能化1ヶ月前の話です。

80 :75:03/06/04 22:31 ID:0uavKv8f
天王寺の鉄道病院の屋上にあったクハ79の写真を見つけました。
望遠レンズで撮影されているみたいです。

http://www.kk.iij4u.or.jp/~dbjrsn/tokyushibuya/shibuya.htm

81 :名無し野電車区:03/06/04 22:44 ID:BhBSfSe4
例の画像のせいでリンクがあってもクリックする気にならない

82 :So What? ◆smCbh1Gvqg :03/06/04 22:46 ID:q9XfBqy1
>>81
だいじょぶ、本物でつ。
・・・模型でつくってみたいまあ・・・・。
(本当にワム90000とつないでいたんでつね)

83 :76:03/06/04 22:52 ID:+SWp9Gz/
>>80
すごぃ!!!
よっく見つけましたね〜〜!!!
そうです、ピク誌に載ってたのはこんな感じでした。
でも、後のワムの記憶は俺全然ない・・・。
凄い写真があったものです。
75さんありがとうございました!!

44803殿
私も遠路天理まで行きました。
特にキハ81はキハ81−1+キロ80−3+キロ80−4+キハ81−4
と言うバリバリのはつかり一期生でしたが、夏に行った時は投石で全てのガラス
は割られ、運転台・室内共部品は盗られ放題の見るも無残な姿で唖然としました。
あの姿のまま解体工場まで回送したのか、現地解体したのか興味あるところです。


84 :DML30 ◆psfOs3f.Pc :03/06/04 23:28 ID:lijZ8Ny+
>>74-75
漏れも成田線でオレンジの73系に乗ったことがありますよ。
その関西から千ツヌへの転属車なんですが、ピク2000-5月号73系特集の中に73系による両国〜千葉の荷物電車の写真に、戦前型改造のサハ78が写っています。
漏れは全く記憶にないのですが、どのくらいの期間居たのですかね〜?

85 :常磐線の72系 ◆TQE73cz2Nk :03/06/05 16:39 ID:cEligxSs
>>84
私も言われて初めて気付きました。確かに前から3両目の朱色のサハは二段窓の
戦前型のようです。そこで同号の車歴表を見てみると撮影されたのが「75−1−6」
ですから、当時千葉管内に居たと思われる改造78は78010、78016、78021の3両だと
思われます。そして、ピク2003年2月号の「阪和線」特集の39ページの最下段に
78016が掲載されていて「74年4月に津田沼区へ転出した」とあるので他車もほぼ
同時期だと思います。そしてこの3両は78016が75−2−13に、78010と021は75−4−14に
廃車になっているので期間とすれば一年前後ではなかったのでは?と思います。

86 :DML30 ◆psfOs3f.Pc :03/06/06 00:20 ID:IVrf3b5f
>>85
詳しいレスありがとうございます。
関西からの転入車自体は知っているのですが、まさか改造78まで来てたというのに驚きました。
でも1年前後しかいなかったんですね、千葉の73はいつも見てたわけではいので遭遇できなかったのも無理はありません。
ただ、関西型試作近代化改造車のクモハ73387には乗ったことがあります。

87 :名無し野電車区:03/06/06 04:13 ID:LvkGZvc5
南武線で下りの最前部の車両で、駅売りの新聞仕分けしてたよね! 荷物室とかの幕張って。
あと、さよなら73系の写真が出てきました。中原で撮影したやつです。

88 :44803:03/06/06 22:51 ID:WH6eym0L
>>87
それにはお目にかかったことがない!
新聞輸送の荷物室代用があったのですね。
あと、南武線の最終日は自分も行っていましたから、ニアミスみたい。

89 :名無し野電車区:03/06/06 23:58 ID:HJrbcC5N
私も梨のさよならヘッドマーク付けた南武線お別れ乗ってますた。
川崎寄りのクハの運転台前にいますた。
>>87さん、44803さんはどこに乗ってましたか?

鶴見最終はクモハ73029に乗りました。

横浜線最終はクモニに近いハコにいますた。

御殿場最終運用は沼津よりのクモハ73にかぶりつきでいますた。

このスレの住人の誰か隣にいたんだろうな・・・。

90 :DML30 ◆psfOs3f.Pc :03/06/07 00:40 ID:OOTT0EW+
>>89
鶴見線の最終は確か中間のモハ72に乗ったと思いまつ、牛牛詰めで身動きが取れなかったな〜(^^;
その後はやはり弁天橋の撮影会に行ったのですか?

91 :名無し野電車区:03/06/07 12:08 ID:uijcWibL
>>90
そうです、ただ人も多く短時間で帰りましたが。

夕方のNHKニュースのさよなら運転報道に自分が一瞬映ったのが思いでです(w

92 :87:03/06/07 13:16 ID:w6MAx8Mn
昭和50年前後の話です。
4連の立川行で昼過ぎに良く見ました。
かなり昔の話なので、ごめんなさい。


93 :87:03/06/07 13:18 ID:w6MAx8Mn
稲田堤に住んでいたので、稲城長沼での増結、切り離し作業を見学にしょっちゅう出掛けてました。

94 :旧型国電:03/06/07 13:31 ID:uwAgRelQ
>>87 南武線の新聞置き場確保のの簡易仕切りのこですか・・・。
昭和40年代に何度か見てます。そこのころ子供だったんで、白っぽいカーテンが仕切られてて
不思議に思ったものです。房総南線(現内房線)の72系でも見かけました。113系でも1度だけ見かけました。


95 :94 :03/06/07 13:39 ID:uwAgRelQ
房総南線は気動車だったから、電化後の内房線時代かも知れません。

96 :名無し野電車区:03/06/07 18:06 ID:3jAQnAZf
>>95
房総「西線」な。
線名改称は東線(外房線)電化開業時なので房総西線時代であってると思いますヨ。

97 :44803:03/06/07 18:20 ID:KZZyPZ1h
簡易荷物室(新聞輸送)は、御殿場線(113)でみましたし、東北線で赤羽で231で最近目撃してびっくりしました。
でも南武線でもあったとは、知らなかったです。

旧型国電の頃は、分割併合が、稲城長沼、橋本、拝島青梅などでもよくみました。
でも新性能になってからは、減少しています。
青梅五日市線が例外で、旧型のことと同じくらいあるみたいですね。


98 :旧型国電:03/06/07 20:06 ID:uwAgRelQ
>>96 いやー失礼!「西線」ですね。海岸に沿って走るブドー2号の72系は今でも鮮明に覚えています。夏に館山へ海水浴に行ったとき、帰りに乗った
臨時快速「青い海」は、なんとカナリヤ色の101系だったんです。72系といい、ローカル線らしくない(笑)車両の顔ぶれに戸惑いがあったものです。


99 :名無し野電車区:03/06/07 21:12 ID:fJ2UwAq6
房総の72系は箱サボを使わずに運転室窓に行き先札(線区別に色分け)をぶら下げてたね。
こういう表示法ってここと中央東線(山スカ)くらいじゃないかな。

100 :半流電車:03/06/07 21:14 ID:34Ufo6Iv
100げっと?

101 :DML30 ◆psfOs3f.Pc :03/06/07 23:27 ID:l+UaUp9X
>>99
写真を見ると木更津・成田電化の頃は箱サボを使っていたようですね。
線区別の色分けはDC,PC時代からの伝統だね、成田線の我孫子口では113系に置き換わった後もしばらく行き先札を使ってましたね。

102 :名無し野電車区:03/06/08 00:08 ID:B+EYEZwI
新聞輸送の荷物車代用簡易仕切りは、伊豆急の100系でもあったよ。
クモハ110の前ドアからデッキ仕切り(一部の車輌のみデッキ仕切り付き)
までを「新聞」と書いた垂れ幕で仕切っていた。

でも旧国の話じゃないのでsage

103 :旧型国電:03/06/08 06:53 ID:+F8x36IE
旧国の話しじゃないが、カマが現役のころの日中線
若松を5時9分に出る列車の先頭客車のデッキ部分を新聞の束が占領していた。
特に仕切りは設けてなかった。というより誰も乗らないから必要がなかったのでしょう。
喜多方まで占領。


104 :44803:03/06/08 10:18 ID:dp/tql5K
電車ではないが、新島々→乗鞍高原→白骨温泉、の朝一番バスが新聞輸送もかねていて、集落の中心のバス停で順に朝刊?をおろしていた。
まるで荷物電車代用の場合とそっくり。
カメラはなかったが、持っていっておけばよかったと後悔。


105 :名無し野電車区:03/06/08 10:37 ID:7OnMmXV6
東海道山陽緩行には末期の頃でもクモハ51入っていたようだが、
MT15のままで72系の足を引っ張るなんてことはなかったのだろうか?

106 :名無し野電車区:03/06/08 13:57 ID:H70OSGCA
>>105
51系はギア比が小さい高速仕様だから問題なかったのではないかな。
加速度には多少難点ありだけれど、駅間の長い路線ゆえこれも問題なさそう。

107 :名無し野電車区:03/06/09 19:40 ID:P15aFVlB
>>104
乗鞍だったか奈川方面だったか忘れたけど,逓送(郵袋輸送)するバスもあるよ.
郵便局前で受渡しのとき運転手が局員からハンコもらってました.
本筋に無関係な話でスマヌ.

108 :名無し野電車区:03/06/11 00:03 ID:9HIYUi+Y
保全あげ

  更新修繕ーU
 大 宮 工 場
  昭和31年

   製 造
 田 中 車 両
   昭和9年

109 :名無し野電車区:03/06/11 04:03 ID:+4J2uZx2
洞爺丸>>>>>キハ07>>モハ63

110 :名無し野電車区:03/06/12 23:32 ID:tuJO6B7E
最近常連の住人さんこないなぁ・・・・

111 :名無し野電車区:03/06/13 22:28 ID:C33qz1rh
とある画像掲示板でクモエ21009を見ました。かつては車庫の片隅に必ず居た職用車や救援車、真剣に撮るべきでした....。


112 :名無し野電車区:03/06/13 22:36 ID:v12jhNWv
だよね・・・。
当時やつらは建物や設備と同化してるようなイメージしかなかった。
戦災客車改造や17m昇殿(省電って変換候補にないんですね!?)とか
履歴が面白いのが沢山いたのに、惜しい事をしてきたもんです・・・。


113 :名無し野電車区:03/06/14 07:28 ID:xEQNS25d
考古学だと思ってないと、悔いが残りますな。

114 :名無し野電車区:03/06/14 12:58 ID:AyBCPAxr
流電が健在な頃から飯田線に通ってたのに、地元で毎日見てたクモハ12013or016は一度も撮らなかった漏れ。。。今だに鬱。


115 :名無し野電車区:03/06/14 16:12 ID:qc0HfqYl
>>114
みんなそんなもんさ。ちょっとスレ違いだが、
津山のスエ71 44、親戚のあんちゃんに頼んで、津山機関区の中に
入れてもらったのに、撮影しなかった・・・鬱だ氏脳。

116 :44803:03/06/14 20:33 ID:5RzqdtFO
>>114
>>115
自分も同じです。
というか、あちこちに手が回らないからです。
でも積極的ではなくても、来るものは拒まずでシャッターを押していると、意外とあとで貴重なものも映っているかもしれません。
どんな平凡な場面でも、10年20年後には貴重かもしれません。
むしろ、平凡な場面での全盛期の記録の方が貴重だったりします。

実家に行って写真を見たら、51850の先頭からの写真が見つかりました。
編成をばらされて、富士区内で1両独立していたのをたまたま撮影したようです。
51852の方は、先頭になった写真はついに自分の中ではなかったようです。
43804は、廃車回送留置の時に先頭になった写真しか見つかりませんでした。
主に中間専用として使われたMcのうち、上の3両は営業で先頭になったのを見たことがなかったです。

117 :旧型国電:03/06/14 21:26 ID:Go/SLqmW
まだ旧国があちらこちらで走っているころ、宇部・小野田線はほとんど注目されていなかった。
だから最近のクモハ42001のブームに一歩引いてしまったのが正直なところです。
当時、居能電車区には、両運転台車としてクモハ40(027,067)が2両、クモハ42が3両(001、005,006)、あと事業用にクモハ12027が配置されていました。
両運車は、本山線の単行と本線の2連の増結用として運用されていました。本山線にはクモハ40、本線の増結用にはクモハ42が使われることが多かったです。
数回撮影に行きましたが、だれも鉄はみかけませんでした。本山駅で撮影していると、地元のおじいさんから声をかけられ
何を撮りにきてるの?と聞かれる始末。挙句の果てここは昔、炭鉱があって、その跡地があそこだから是非写真を撮りなさいとご指導をいただきました。
そんなもんです。山陽本線もブルートレインを狙う人はいても80系、70(71)系を撮る人はなし。
可部線、福塩線もしかり。
かく言う私も地元の中央線のクモニ13の単行を立川で昼過ぎによく見かけましたが、結局撮らずじまいでした。競馬場線のクモハ40は数枚だけ・・・
何気ない日常の風景を撮るのはほんとうは勇気がいるのかもしれません。
きっと当たり前の風景を撮るのが記録写真の基本なのでしょう。
すぐ近くを走る南武線の103系もあまりにも見慣れているため、カメラを向けることはありませんでした。
普段の何気ないスナップ写真が後で思い出の貴重な写真に変わることにもっと早く気付けば良かった。

すみません sageます




118 :44803:03/06/14 22:49 ID:5RzqdtFO
>>117
両運車は、厳格に運用がわかれていたわけではなくかなり混用していましたね。
本山支線は40も42も両方体験しました。
自分は40も42も単行営業運転は大川支線の12とここしか知らないので、どちらでも好きでした。


119 :旧型国電:03/06/14 23:12 ID:Go/SLqmW
>>118 そうですね。自分がたまたま行ったときがその運用が多かったのかもしれません。
単行といえば大糸線でクモニ83の単行がありました。上越線でもクモニの3連があり、こちらはスカ色と湘南色の混合でした。
山手貨物線でもクモニ13を見かけたような気がします。

120 :名無し野電車区:03/06/16 12:41 ID:DGWKcU19
>>116
44803氏
43804の疎開回送は、さよなら運転の翌日でしたでしょうか?
一旦松本駅に現れて、大糸線を下りましたね。
良く晴れた暑い日の真昼間の回送で、どこに行ってもド逆光だったので、細野あたりでモノクロを使用
して撮影、覆い焼きで誤魔化したのを思い出します。淡緑色の貫通扉が印象的でしたね。

121 :名無し野電車区:03/06/16 23:26 ID:bOjutAtp
三井三池のアヤシゲな切妻三段窓四扉客車も仲間に入れてやれよ

122 :44803:03/06/16 23:33 ID:/6apYoto
>>120
翌日です。
正面のドアがなんと緑であったのには驚きました。
塗装だけからなら、先頭には出さない方針のようでした。
ただ、疎開先って梓橋でしたっけ?
細野真で走行してはいないような気がしました。
間違っていたら、すみません。

123 :44803:03/06/16 23:35 ID:/6apYoto
>>121
実際に乗りましたけど、サモハ63のイメージそのもの。
ただし、車掌室と反対側にはホロがあって次の客車に通りぬけが可能。
真冬でも暖房もなく、とにかく寒かったです。


124 :名無し野電車区:03/06/16 23:44 ID:cwDQhC4n
すみません、質問させてください。
おそらく、クハ65034だと思うのですが、
この車輛、半室進駐軍用で、
昭和22年4月の追突事故で大破、廃車ということで宜しいですか?
ある資料を見ると、そう取れるのですが・・・。

125 :120:03/06/17 07:39 ID:MLBBcjze
>>122
44803氏
う〜ん、言われてみると細野じゃなかったかも知れません。
最近記憶が急速に衰えてるもので。。。
撮影後に長野工場に勤めていた伯父から聞いたのですが、
43804の貫通扉は御指摘通り「先頭車として走らせないから」
という事で淡緑色だったそうです。


126 :常磐線の72系 ◆TQE73cz2Nk :03/06/17 09:48 ID:BtRZ5ahQ
>>124
クハ65034は確かに進駐軍用になっていたようですが、昭和28.6.1の改番でクロハ16802に
なっています。その後改番されないまま天王寺局に転属、昭和41.2.12に廃車となって
解体されています。
そこで>昭和22年4月の追突事故〜に該当する65形を探した処、クハ65054がそうだと思われ
ます。この車両は昭和22年4月22日に上中里〜田端で後続列車が信号冒進して追突、大破して
昭和23.10.27に廃車となりましたが、東武鉄道に譲渡されています。
以上「旧型国電台帳」から推測してみましたが、自分は進駐軍専用車の資料を所持していないので
65054が指定車であったのか否かは不明です。

127 :124:03/06/17 22:51 ID:JjBLEYUC
>>126
ありがとうございます。
所有の映像資料にて、追突事故を見つけたのですが、
65034なのか65054なのか、今一判別つきませんでしたので。
RM library26にも、65054はありませんでしたし。

それにしてもこれ、中央寄りにランボードのある車輛ですが、
白帯部分がものの見事に跡形がありませんでした・・・・。
凄まじいです。

128 :半流電車:03/06/17 23:00 ID:xeey0J3M
疎開回送って言えば横浜のどっかで留置してたのが台風で全車昇天だったような・・・・・。

129 :記載ハケーン:03/06/17 23:08 ID:usexMvLX
資料見つけました。
鉄道図書刊行会「日本国鉄電車特集集成 第一分冊」のP106「國電復興物語 その3」に
『この年(S22年)の大事故には、4月22日朝のラッシュ時に田端駅構外で突発した追突事
故が第一に挙げられる。下り勾配フルスピードで衝突した為に先頭車クハ65054(US
セクション)と停車中のモハ60019は半車以上も喰い込み死傷40名を算している。』
とあり、クハ65054は「USセクション」と明記してありますた。
よって65054が正解では・・・。

その映像資料、見てみたいですね〜〜。

130 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/06/17 23:12 ID:8jurrCY1
>>127
>白帯部分がものの見事に跡形がありませんでした
相当に激しく衝突したのでしょうね。尚、この時に追突したのはモハ60019だと思われます。
65054と同じ事故で廃車も同日です。そして皮肉な事に東武鉄道に譲渡された事も一緒でした。

131 :名無し野電車区:03/06/18 06:00 ID:o5l5YoRu
128 久里浜

132 :パグー:03/06/18 06:10 ID:y1mZFZkx
 ∩   ∩
  (●)(●)
(ーーーーーー)
 ωωωωωωω

133 :名無し野電車区:03/06/20 07:25 ID:pgWqcEl1
age

134 :名無し野電車区:03/06/20 10:42 ID:pmO9UFPq
三段窓、これが無ければ被害はもっと押さえられた・・・。

135 :名無し野電車区:03/06/20 11:51 ID:V7IQyWJt
>>116
昭和56年の1月頃、雨の平塚駅でクモハ51850(2?)+サハ45+クハ47+クモハ12001、
というナイスな編成が東海道を下って行くのを見ました。
大船工場からの出場回送だったんだろうけど、せっかく平妻51が先頭だった
のにカメラ持ってなかったので呆然と見送るだけでした。。。


136 :名無し野電車区:03/06/20 13:55 ID:ufMTV+3N
>>134
そうかなぁ。三段窓でも中段が動けば違ってたんじゃない?。
ドアが開かなかった+貫通路の問題もそれ以上に大きいような。

137 :44803:03/06/20 23:01 ID:bfcYWXdd
>>135
それはもったいない!
51830ではなく、850か852であったら確かに貴重な瞬間。

138 :名無し野電車区:03/06/22 05:48 ID:zNBxVZo/
>>136
3段窓の問題は、その通りでしょうね。但し、63形自体が
保安面で弱かったのが、死者が多くなった原因かと…

139 :名無し野電車区:03/06/22 12:14 ID:k6JaKwDI
三段窓が開かないからドア窓を蹴破って脱出を試みたが、
電車は高架線で停止していたためそのまま下の地面に墜落…

なんていう犠牲者も少なくなかったとか。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

140 :名無し野電車区:03/06/23 19:43 ID:fjjbZ3vU
>>138
たしかに。電気配線などパイプを使わず裸線でしたものね。

141 :半流電車:03/06/23 19:59 ID:q81G8+fA
マイクロの流電買ってきたぞ安芸。

142 :名無し野電車区:03/06/23 21:01 ID:yAZAKnul
エンドウも8年くらい前からモハ52の製作をアナウンスしているけど
一向に出てこない
時期を逃すと売れなくなるぞ

143 :名無し野電車区:03/06/24 06:19 ID:aJmITgyb
クモハ32はどうして73系列に編入されなかったの?
両運だから?
疑問だ

144 :木造省電:03/06/24 06:35 ID:xrb78m+m
>>143
電動機出力の関係でしょう。
クモハ32の片運転台版のクモハ31も、大出力系電動機を積んでいればクモハ73に編入されてたはず。
戦前型改造の4扉付随車がクハ79やサハ78に編入されたみたいに。

そもそも、旧形国電には、新形車みたいな「系列」ってのが公式には存在しないわけですが、
性能(電動機出力・歯数比)、車体の形状(車体長・扉数・座席形態)で、明快に形式区分されてますよ。

145 :名無し野電車区:03/06/24 09:39 ID:aJmITgyb
>>144 結果的には付随車は73系へ
         電動車は31・32系へ
ということですね。
なら、電動車はモーターの出力をアップしなかったのが疑問に残りますが?

146 :名無し野電車区:03/06/24 09:46 ID:aJmITgyb
もう1つ質問
 サロ75
 サロ85
同時期の製作なのに、デッキの有無、窓の1段か2段、どうして作り分けたのでしょうか?
(サロ85は横須賀線にも入線していました。)

147 :名無し野電車区:03/06/24 14:09 ID:zEZxSpzz
143、144氏 折れも同じこと同じ時間に考えてた。結論もおなじだった。今のカテゴリでは通用しない形式のはっそうだよね。旧国は。

148 :147:03/06/24 15:53 ID:Bkb0mR88
そいやクモハ31は一時期モハ64を名のってたような曖昧な記憶が

149 :木造省電:03/06/24 22:05 ID:xrb78m+m
>>145
旧形国電の場合、系列呼称自体、ファンが趣味的に付与した便宜的なものです。
過去スレでも、系列呼称について議論になったことがありました。
あくまで、その時々に応じて便宜的に付与するものと考えた方がいいと思います。
ですから、区分のポリシーによって、また、その人によっても違ってきます。
中には、分類困難な異端車があったりするのも旧形国電です。

>>146
旧形国電でも、80系だけは特別ですからね。
80系以外の旧形国電は、相互に混結使用するのが前提でしたが、
80系だけは、在来車との混結を考えていませんでしたから。

80系用の一等車がサロ85、在来車の増備がサロ75(落成時はサロ46)といえると思います。
サロ85が横須賀線で使用されたのは事実ですが、車両需給上の転配によるもので、
最初から横須賀線で使用するために製作されたものではないです。

150 :名無し野電車区:03/06/24 22:48 ID:1Vz8yHZ2
>148
昭和28年の改番まで
クモハ31はモハ64を名乗っていました。

クモハ31・・・モハ64
クモハ32・・・モハ42
(つまりモハ42は2ドア・4ドアの2タイプ存在していた)

151 :名無し野電車区:03/06/25 00:33 ID:p5F8TuXk
>>148,150
モハ43は4扉と3扉両方に改造予定だったため、4扉分については、
新形式のモハ64になった。3扉はモハ51に編入。
で、モハ42と52はいずれも全車が改造予定車になったため、他形式編入分
(モハ42の一部)以外は、形式変更をしない予定だった。
結局モハ64はMT-15系モーターのままであったので、クモハ31に、
モハ42の4ドア車もMT-15系モーターだったので、クモハ32となった。
モハ52は1,2の2輌が、MT-30に換装されていたので、本来別形式を起こすところだが、
その後3〜5もモーター換装されたので、形式は結局変更されなかった。
長文スマソ。

152 :名無し野電車区:03/06/25 00:37 ID:p5F8TuXk
連投スマソ。多少時期が前後しているかな↑?。
もし訂正あったらフォローよろしくでつ。

モハ42の4扉改造車が、事故で損傷したため、東京まで運んで、
小田急デハ1821(→1811)に4扉のまま復旧したのは有名だが、
台車とモーターはクイル駆動の日立KH-1にすることを検討したそうだ。
結局KH-1はデハ1802(ロクサン)に履かせて、発生したDT-13+MT40を
(MT-30Aは小田急形式)転用した由。

153 :44803:03/06/25 01:47 ID:nXo8rqq3
>>146
149で木造国電さんがすでに述べられているように、80系は別格ですね。
横須賀線の70系は大抵混結の写真ばっかりですが、東海道線の80系はそうではないです。
70系のサハがなかったのも、混結(サハ48など)が前提だったからだそうです。
もちろん例外があったのは事実ですが一般には少なかったです。
比較的末期ですと、新潟色長岡の70系+サハ85、中央西線の神領の70系+サハ85100、それに豊橋にいた87001(52にはさまれての使用あり)です。
77は改造で70系扱い、81はまあ別扱いでいいでしょう。


154 :名無し野電車区:03/06/25 08:08 ID:ef657TNB
80系は新性能電車の編成組成の発想ですな。戦後急行、準急料金とった唯一の旧型国電かと思う。

155 :旧型国電:03/06/25 08:24 ID:l6yUH6BF
80系は東海道本線の主に中距離列車の置き換えが目的だから、他の電車との混血ではなく
編成としての作製が前提だから、旧国の中では異端児と言えるかもしれません。
>>154氏のおっしゃるとおり、末期に近いころまで「富士川」などの急行としても使用され、その料金
を徴収されました。クハ85つきの300番台車は、急行料金が取られることにそんなに違和感がなかったのでは
と思います。予断ですが、かいじの臨時急行に115系0番台車が使われたことに比べれば、全然マシです。

PS 80系は編成が長いほうがさまになりますね。

156 :旧型国電:03/06/25 08:40 ID:l6yUH6BF
あまり注目されませんでしたが、高崎付近は旧型国電の博物館だったような気がします。
上越線 70系(新潟色)、72系(ブドー2号)
吾妻線 40系などの雑系(スカ色)
両毛線 70系(スカ色) 珍車クハ77
信越線(横川までの区間運転) 40系などの雑系(スカ色) 貴重車 モハ30、クハニ67
信越線 80系(湘南色) PS23装備車など

色のバラエティー、形式のバラエティーさは目を見張るものがありました。


157 :名無し野電車区:03/06/25 13:16 ID:p5F8TuXk
ふと疑問に思ったのですが、「新潟色」って色名は何だったのでしょう。
赤2号と黄色5号でしょうか。
雑誌を片端から調べたのですが、「鮮明な赤と黄色」など、
明確に書かれてないのです。

どなたか詳しい方フォローキボンヌ。教えて君スマソ。

158 :名無し野電車区:03/06/25 18:42 ID:mqtoSNNc
>>157
新潟色は赤2号と黄色5号でOKです。

159 :154:03/06/25 20:58 ID:ZpXrLz1/
80系は最低4両でしたね。最高は12両でしたか?東京駅に最後まで12両できてましたね。

160 :名無し野電車区:03/06/25 21:31 ID:mqtoSNNc
>159
たしか最大は16両編成(15両+荷電)


161 :159:03/06/25 21:38 ID:sndeHbdG
16両ってのもすごいですな。ブレーキは当然自動ブレーキでしょうし、MT比率なども気になる。

162 :名無し野電車区:03/06/25 21:55 ID:mqtoSNNc
準急伊豆が伊東行き10両+修善寺行き5両
ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/izu7.html
6M9T(4M6T+2M3T)ですね。

今の東海道線の113系15両が8M7Tなんで、こんな比率で
大丈夫だったのかちょっと気になります。

163 :名無し野電車区:03/06/25 22:21 ID:FT8X6qhM
凄い 今年30歳の俺でも
見たことも無い電車の話をしている
生きた化石のような人たちのスレだ。

164 :157:03/06/26 01:33 ID:XwYBeb8x
>>158さま
ご教示ありがトンです〜。これで安心して模型が作れまつ。サンクスサンクス。

>>162
113系は1ユニット解放を考慮している(旧型は1輌解放ですみまつ)のと、
142kwの出力は、ちょっとした機関車並ですからね。
クモヤ90801が、白樺(12系×6輌のアレ)を長野駅から長野総合車輌所まで
引いていましたから。平坦線とは言え、8キロも。

165 :名無し野電車区:03/06/26 09:50 ID:tnSM1doc
今月のRMの記事に御殿場線のクモハ73は末期は064を除いて近代化改造車だったとありましたが、原型の車があったんでしょうか?

166 :名無し野電車区:03/06/26 12:33 ID:XwYBeb8x
>>165
RMの言う064も正面の運転室とそのとなりの窓はHゴム改造されてた。
厳密に原形の車はなかったんじゃない?。
ただ全金車が入る前は、どうだったかわからないと思われ。

167 :名無し野電車区:03/06/26 22:46 ID:aP5VwPRz
>>164
あなたのいう「キロ」とは一般的なkmとの換算、1km≒4キロでいいですか?

168 :164:03/06/26 23:42 ID:XwYBeb8x
>>167
ハァ?キロ=キロメートルでつが。
長野駅から長野総合車輌所までの距離は、メルパルク長野の館内案内表示によってますが何か?。

169 :名無し野電車区:03/06/27 06:59 ID:ZROAOftR
長野総合車輌所って北長野のとこだよね。
長野−北長野は3.9kmだけど、164の8km、167の2kmどっちがほんと?
新幹線の運転所はもっと遠そうだが。

170 :162:03/06/27 18:51 ID:/9wEanr0
>164
なるほど、新性能電車はユニット単位だからということですね。
確かに80系ならM車は一両単位ですから。


171 :164:03/06/27 22:34 ID:QHMrYXvw
>>169
なんとなくわかった気が。メルパルク長野の案内表示が、新幹線の長野車両基地と、
在来線の長野総合車輌所を混同しているのでは?。
ピクの「長野新幹線開業」特集号では、「新幹線の長野車両基地は、長野駅北方約8km」
と書かれているから、そのデータとメルの表示は一致するような。
もしかして漏れだまされてた?。とすればスマソ。

>>170
もっとも後年になると、80系とかの長編成でも、3M3Tとかになってましたよね。
Tのほうが多かったのは、関西の80系で3M4Tというのくらいでしょうか。

172 :44803:03/06/28 01:40 ID:ej9Od6m4
自分が見た編成でTの比率が50%を超えるような営業編成は、旧型電車ではみたことがありません。
偶数編成なら、まず大抵50%でした。
末期では、M車過剰編成(と言うほどでもないです)もあったです。
新潟ローカル70系では、6両がTcMMTMTcですが、最後の暫定運用の2編成はTcMMMMTcでした。

173 :名無し野電車区:03/06/28 10:57 ID:NKvLglfR
>172
MTの比率に関しては、走っている路線にも関係があると思われ。
平地オンリーの路線と、勾配の多い路線では当然M車比率は変わるのでは。

174 :半流電車:03/06/28 11:22 ID:UaEliYci
そういえば三河島事故って73系はほとんど被害にあってないんだよね・・・。

175 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/06/28 19:47 ID:ULqEbuKh
他スレで偉そうな事を言ったので本来の住スレでは言動に注意しないと・・・。

>>174 半流電車氏
この話、「その2」でも出ましたが案外72系の被害車は少ないですね。
事故列車(2117H,2000H)の正確な編成を私は把握していないのですが、判っている被害車は
次の3両でした。
モハ72549→車体、床下機器に大きな被害を受け車体は全金属化、台車交換、サハ化のうえで
    サハ78500として復旧

モハ72635→車体に損傷を受け、全金属車体として復旧

クハ79396→2000Hの2両目に連結、衝突して築堤下に転落、大破した為、廃車

この他にも編成の中間で軽い損傷を受けた車両がいるかも知れませんが判明していません。
残りの廃車はサハ17301、クモハ60005、クハニ67007の3両で特に67007は「木っ端微塵」と言われる程
バラバラだったそうです。



176 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/06/28 21:23 ID:UaEliYci
トリップ入れてみました。

>>175
ひょえ〜、木っ端みじんっすか・・・。
しかも築堤を転げ落ちてって・・・・。

〜〜00Hとか言う列車番号は昔は事故列車(鶴見もそうだった気が)って嫌ってたらしいしね。
でも最近は番号不足で使いだしてるとか・・・。

177 :名無し野電車区:03/06/28 23:31 ID:Q0kt+20j
>>176
何せ、脱線したクモハ60005に、突っ込んでいったので…
事故現場の写真を見ると、側面(荷物室部分)だけが残っている
様に見えます。

178 :名無し野電車区:03/06/29 14:40 ID:4moGdLHG
>>172
長岡区70系末期の4M強力編成は信越線災害不通のため松本区運用の代走として
連続25mに対応するため組み替えたものです。
尤も田口までは長岡区の通常運用もあったし松本区の70も2M2T編成だったんですけどね。

179 :178:03/06/29 15:57 ID:4moGdLHG
m×   ‰○です。  いや〜お恥ずかしい…

180 :名無し野電車区:03/06/30 17:03 ID:K88BRi69
>>178
妙高山土石流災害に伴う助っ人ですよね。
災害発生が78年5月なので松本区運用は115系(4M1T)化されており
2M2Tや3M3Tではダイヤにのらなくなるため組替えしたものだと思われます。

181 :44803:03/07/01 00:38 ID:dueuCJ7u
>>178
田口とは、かなり年輩の方ですね。
夜間に直江津−妙高高原間一往復していましたから、実績はあるでしょう。
確かに松本の70系も2M2Tでしたから、一応可能であったようです。

182 :常磐線の72系 ◆9cj9EEREdA :03/07/01 20:23 ID:K38vMl72
>>177
その突っ込まれた方の60005も凄まじいですね。前半分が67007に抉られてしまって
台枠だけになってしまっているように見えます。鶴見事故で上り電車に衝突された
下りの50006も同じように車体のほぼ半分は粉砕されてしまって原型を留めていませんが
当たりかたによっては「半鋼製車」と言えども脆いものだったのですね。

183 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/01 20:26 ID:K38vMl72
トリップをまた間違えました(汗

184 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/01 22:56 ID:GpzHQIg4
交流の旧型国電なんて存在しませんよね?
あ、どっかにクモヤがいたっけ・・・・。

185 :旧型国電:03/07/01 23:14 ID:d3gcY4wA
>>184
仙山線に試験運用されていた交流試作電車
クハ490+クモハ491+クモハ491 (72系改造)
が、電気機関車(旧客)の故障によるピンチヒッターで実際に営業電車として走ったことがあります。
昭和38年ころだったと思います



186 :44803:03/07/01 23:32 ID:dueuCJ7u
クモヤ91
クモヤ440/441
クモヤ740
クモヤ490(クモハ)
などがあります

187 :44803:03/07/02 00:31 ID:FxSoGd2Z
交流直流両用改造車
クヤ(クハ)490-1/11−クモヤ(クモハ)490-2/12
クヤは伊那電400/401→5900/5901
クモヤは73050/73034
仙山線で試験後一部旅客扱いを行なったそうです

188 :旧型国電:03/07/02 06:47 ID:DicVL+RN
形式 クモヤ490 (クモヤ490-2) 交直流試験制御電動車
 1958年(昭和33年)に三菱電機においてモハ73を改造して誕生した交直流制御電動車です。当初の形式はモハ73のままでしたが、1959年(昭和34年)の形式称号改正により本形式となり、正式に交直流試験制御電動車となったものです。
クヤ490とユニットを組み、整流された電気の供給を受ける構造になっています。そのためにパンタグラフが撤去されていますが、外観上他に大きな変化はありません。主電動機などには脈流体策が施されている以外は基本的に種車の機器が流用されています。
1960年(昭和35年)に営業用に改造されクモハ491となり、仙山線において季節列車に使用されましたが、1966年(昭和41年)に廃車されました。


189 :188:03/07/02 07:08 ID:DicVL+RN
うっかりそのまんまコピ−してしまいました。事業用車の解説からの抜粋です。
種車は>>187氏の通り、クハ490が伊那電気鉄道の買収車で、クモハ491が72系です。
パンタグラフがクハの方についており、長さも種車の違いによりクハが約16.6m、クモハが20mです。
一般の人から見ればちょっとゲテモノ電車に近いです。
なお、この電車に乗れた人は貴重な体験をされたことになりますね。

190 :44803:03/07/02 22:49 ID:FxSoGd2Z
>>189
「ハ」という記号がついて、旅客営業運転されたのがすごい。
個人的に乗りたかった電車の一つです。
年取ったら模型化したい候補でしょう。
クハ/クモハどちらにも乗りたいです。


191 :So What? ◆smCbh1Gvqg :03/07/02 23:44 ID:d3jCgLTJ
クモハ491は中二扉を締切って中にロングシートが付いてましたっけ。
袖仕切のパイプは残っていたんでスーパーロングシートとも言いにくいのですが。

192 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◆HpzfRs6372 :03/07/08 15:51 ID:0eFIQX+l
こちらのスレが復旧したようですが、あわてて「車体新製版」を立ててしまいましたm(__)m
とりあえず、そのまま保全しておくか、「重複スレ」として削除依頼を出すか、どちらにしましょうか?

193 :名無し野電車区:03/07/08 16:37 ID:nmgyQFKJ
乙です
新スレはまだ書き込みがないようなので、流れがあるのでこのスレでの進行を希望します。

194 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/08 20:12 ID:KQ+b6IAD
>>193
新スレの方は「削除依頼」を出しました。

195 :木造省電:03/07/08 22:20 ID:XVSNNkFu
またまた、鯖が飛んでしまったようで・・・
再度、保存ログをアップしますね。
しばし、待たれよ!


196 :木造省電:03/07/08 22:22 ID:XVSNNkFu
192 名前: 半流電車 ◆rmgC0oeET. 投稿日: 03/07/04 22:40 ID:9P1cUO6R
>>185-191
なるほど。少数ですがいたんですね。
クモハ490.491は何かのHPで見たことがあります。

てか、中二が旧国が何とかって言っていること自体が貴重?(藁

193 名前: 44803 投稿日: 03/07/05 22:57 ID:FKV+0E2j
>>192
現役がいなくても、興味の対象になることはいくらでもあるでしょう。
自分も、木造電車とか当時は下十条と中部天竜の救援車のみでも興味の対象でした。
戦前の軍艦とか、歴史上の話とかになると、現役でなくても十分興味を持っている人がいると思います。

194 名前: 常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 投稿日: 03/07/05 23:12 ID:ycAVT2/L
>>192
確かに貴重かも(w
でも、自分も中二の頃はそれ程実車を見た訳では無く、本等を見て覚えた方だから
それはそれでいいのでは?と思うよ。ただねぇ・・・旧国と旧客は奥が深いからのめり込むと
底なし沼に嵌まり込む悪寒(w  と既にどっぷりと嵌っている自分。

195 名前: 44803 投稿日: 03/07/05 23:25 ID:FKV+0E2j
>>194
底無し沼の最深の一部は、戦災復旧客車(70系)と、払い下げ国電でしょう。
ほかにもあるとは思います。
自分にはとても奥が深すぎて、その一部しかわからないです。
70系客車一覧でも、どなたか全車の写真か図面入りでお願いできないでしょうか。


197 :木造省電:03/07/08 22:24 ID:XVSNNkFu
196 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 03/07/05 23:50 ID:2yjT/xd2
>>195
激しくそれムリぽ>70系客車全車制覇。
漏れ会津若松で撮ったスエ71、マニ71改造はわかったんだけど、
14番か16番かどっちを改造したのかすら不明。
元国電なのに一時3軸ボギー台車を履いた、マニ71 18みたいな例もあるし。

197 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/06 00:24 ID:vVqHPULR
洩れは113系のサロと115系の運転台増設すら混乱して放棄した男だから
急告なんぞ絶対ムリだ!

198 名前: 半流電車 ◆rmgC0oeET. 投稿日: 03/07/06 07:43 ID:MK9CIdh1
まあこの辺に旧国あるのが弁天町だから模型だ何だで調べるしか方法がないわけね。
だからここにいる・・・・と。

>>194
もうすでにはまっていたりする(w
199 名前: 木造省電 投稿日: 03/07/06 08:43 ID:McW4n77L
旧形国電ならば、まだマシな方でして・・・最近特に公刊資料が充実してますし。
やはり、研究者人口が比較的多いのがいいですね。御大連もまだまだ健在ですし。

かくいう自分も、「木造省電」と名乗ってはいますが、現物を知っている年ではないです。
自分の場合、飯田線所属車の悉皆調査から、買収国電に、さらに木造省電に踏み込んでしまいました。
それにつれて、資料代がどんどん増加・・・
旧形国電を直接あつかった資料だけでなく、譲渡先の私鉄関係も必要になって・・・

・・・・これぞ恐怖の底なし沼・・・・

半流電車クン。引き返すなら今のうちよ、といってみたりする・・・(w


198 :木造省電:03/07/08 22:26 ID:XVSNNkFu
200 名前: 旧型国電 投稿日: 03/07/06 08:57 ID:bbdNCr5M
ふと思い出しましたが、
近くに東芝府中工場があり、小学校時代、よく交流電気(EL)の試験走行を授業中見ましたが、
その試験走行路線の終端にたしか旧国改造の交流試験電車が屋根付きで置いてありました。
形式は不明です。知っている人がいたら教えてください。
なお、現在は、走行線は大幅に縮小されています。

そして自転車でちょっと足を伸ばすと、鉄道中央学園があり、EF55を眺めたものです。国分寺に行くと、西武多摩湖線の2両編成の17M車が
見られ、中央線の10両編成の101系との落差をこどもごころに感じたものです。中央のクモニ13の単行と、下河原線のクモハ40の昼寝も不思議な感じで見てました。
身近に旧型国電を感じられたことがなつかしく思い出されます。っていうか当時は知識がなく、よく分からなかったのが正直なところです。

201 名前: 常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 投稿日: 03/07/06 11:35 ID:hjP6RZU1
>>200 旧型国電氏
>旧国改造の交流試験電車
調べてみたところ、クモヤ790−1かクモヤ790−11だと思われます。両者ともモハ11200台を
改造して「単相誘導電動機」を搭載、790−1は液体変速機、790−11は電磁歯車式で言って
みれば気動車のエンジンの代わりに交流電動機を使ったような車両でした。両者は特に正面の
スタイルが異なっていたのでそこまで覚えていらっしゃれば判別は比較的容易なのですが・・・。

202 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/06 12:12 ID:qLbpZ0wl
80系か、なつかしいな。
学生時代、通学の時に毎日横浜駅で見ていたよ。
自分は根岸線利用だったけど、当時は
103系と72系が混在していましたね。
駅で向こうから茶色い車体が見えてくると、ホームで
「うわぁ、ボロい方のが来ちゃった!」などと騒ぐ客がよくいたものだ。
満員の時、真ん中の棒が背中に当たったりして痛かったな。
今じゃ全て思い出だけど…。

199 :木造省電:03/07/08 22:27 ID:XVSNNkFu
203 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/06 14:13 ID:lfUYq/j9
>>201
モーターを車体に装架してシャフトで駆動するのかな?
栃尾や淡路のガソ電みたいな感じですかね。
>>200
その頃の中央線ならば高尾以西に山スカ71型が健在の頃ですよね。
71・76・72850・79混成で編成は美しくなかったけどあまり違和感も感じなかったっけ。

204 名前: 旧型国電 投稿日: 03/07/06 16:41 ID:bbdNCr5M
>>201 どうもありがとうございます。お手数をおかけしました。さっそくクモヤ790で検索してみました。
記憶が薄れているのであいまいですが、そんな感じです。正面の感じは−1のような気がします。
しかし、-1は交流機器が日立製、-11は三菱製のようなので、東芝で保管されいたということが多少の
不安ではあるのですが・・・。もしかしたら、東芝も試験電車をつくったけど、実際には使われなかった?
あるいは研究用でつくった?そんなことはないでしょうか?その車両は昭和40年代から50年前後くらいまで
置かれていた記憶があります。走行していた場面は見たことないですが、一度姿を見なかったことがあったので、
自力で動いたか、何かに引かれていったのか、ちょっと不明です。写真を撮っておけばよかったですね。
私もクモヤ790だと思います。

>>203 山スカは好きでしたよ。
クハ76−モハ71−モハ72(850)−クハ79
クハ76−モハ72(850)−モハ71−クハ79
クハ76−モハ71−モハ71−クハ79
などの混結編成がありましたね。高尾発の朝1番が115-800番台で、2番が71系の小淵沢行きでした。小海線のC56撮影には
山スカを乗りたいために、2番列車の方を使ったものです。

205 名前: 半流電車 ◆rmgC0oeET. 投稿日: 03/07/06 17:02 ID:MK9CIdh1
80系以外の旧型国電ってどの形式にでも混ぜられますよね?

206 名前: So What? ◆smCbh1Gvqg 投稿日: 03/07/06 19:09 ID:VuIoQNjJ
東芝府中といえばモハ1048の詳細を知りたいモノですな。


200 :木造省電:03/07/08 22:27 ID:XVSNNkFu

207 名前: _ [sage] 投稿日: 03/07/06 19:10 <<削除>>

208 名前: 44803 投稿日: 03/07/06 20:36 ID:i5YkXMkB
>>205
DCがキハ58と35が平気で併結して営業していたように、2ドア3ドア4ドアの併結も可能。
80系も他との併結が無いわけではないです。

209 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/07/06 20:40 ID:q16MvolE
>>205 OKです。 
80系の場合はジャンパと広幅ホロの改造が必要なので、
混結使用したのは長岡・豊橋・神領くらいしかありません。

210 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 03/07/06 20:41 ID:0Njiks2s
>>206 So What?サンこんばんは
レールスレではどうもw。
モハ1048で旧型国電…となると、モハ41071のことでしょうか。
戦災を受けたのち、東芝府中に運び込まれ、両運化して試験車となったやつですよね。
小田急に入線して相武台実験に参加もしたかと。
その時の写真を見ると、普通のリベットありクモハ41形の風情です。
ただし増設運転台側には、乗務員扉はない模様です。
この車以外にも多数の戦災国電が「東芝府中倉庫」として、搬入された記録が、
あるようです。

211 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 03/07/06 22:08 ID:R48awc3r
>>209
えーん、本家の大船が忘れられてる罠(泣

クハ77の貫通路幅は改造済でしたか?

201 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/08 22:59 ID:v0bYzTPD
>木造省電様
ログ、サンクスです。
中2が旧国がなんだかんだ言ってるので年齢詐欺の疑いが・・・。(藁

ふと思ったんですけどこれってpart3でしたっけ?

202 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/08 22:59 ID:vocVJzDU
>木造省電氏
重ね重ね参楠&乙です。

203 :名無し野電車区:03/07/09 00:47 ID:S+q47Ne6
復旧作業に携わった方、ご苦労様でした。
>>200
77はたしか改造済みのはず。
その意味では77は70系ですね。
社内の横がけのロザが印象的でした。
乗ったのは、高崎−新前橋だけですが。

204 :44803:03/07/09 00:47 ID:S+q47Ne6
203=204です

205 :名無し野電車区:03/07/09 08:06 ID:a7RFAVZ7
乙です

206 :木造省電:03/07/09 12:41 ID:5yYCv7F5
>>203
それで、クハ85の××番台ではない77形という70系の形式だったんですかねえ。
貫通路部分の処理方法が気になりますね。(こういう部分は、記録に残りにくいんですよね)
他線区のサハは、確かテーパー付きの幌を使っていたように思います。

どうでもいい話ですが、もしクハ75の3扉版が実現していたとしたら、
クハ75の××番台になったのか、クハ77の××番台になったのか興味があります。

207 :44803:03/07/09 23:37 ID:i9kHsQpg
本当かどうかはわかりませんが
80系→デッキつき
70系→デッキなし
77はデッキ無しで、車内基準は70系並。
サハ85100が、増設ドア部はデッキ無しですが両端部はデッキありで中途半端ですが、一応デッキは存在する。
本当は77は76の**番台でもおかしくは無い?

ついでにクハ85100がよくわかりません。
86に編入かクハ87にすべきで、正直これが一番引っかかります。

208 :名無し野電車区:03/07/09 23:42 ID:ZOVtNSZ6
やった!喜屋武ブックスの『旧型国電50年@』をゲットしたー。63ジュラ電の
カラー写真にはマジで驚いた!早くAが出ないかなー。

209 :DML30 ◆JNRRvwY2sI :03/07/10 00:03 ID:04zM621U
>>207
誠文堂新光社の旧国ガイドブックによると、クハ77の後部は出入台付きとの記述がありますが、図面はドアが無いような書かれ方をしています。
真偽のほどはどうなんでしょうか?
クハ77は消防の遠足で大平山に行った時に踏み切りに引っかかって見たそれ1回きりなので・・・

210 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/10 00:10 ID:551FWni5
>>209 DML30氏
クハ77の後部デッキですが、私の見た限りではドアは付いていました。これは金沢八景の駅で
ホームから覗き込んだ時に「あ〜、後ろはサロ85のままだったのか」と思った記憶があります。

211 :DML30 ◆JNRRvwY2sI :03/07/10 00:42 ID:04zM621U
>>210
早速のレスサンクスです。
70系は好きな系列なんですが、乗る機会に恵まれず残念な思いをしました。
あと2〜3年早生まれだったら両毛線や上越線に行くことも出来たんだろうな〜・・・

ところで、今の旧国を知らない世代はクハ77など、70系・80系に103系風の顔を付けたやつを「ウソ電」だと思ってしまうそうですね。
いやはや、時代も進んだものです…(^^;

212 :名無し野電車区:03/07/10 01:08 ID:3vo0o51l
>>211
 103と瓜二つな車体+釣掛は?(w

213 :木造省電:03/07/10 06:27 ID:BxHVT5P3
>>207
どうやら、デッキの有無がミソのようですね。
クハ77の運転台直後にデッキはありませんでした。
ネット検索してみたのですが、増設運転台や増設扉の写真はあっても、後部デッキ回りの写真がないです。
確かに、そうなるのは無理もないのですが、盲点は、意外なところに存在するから盲点なのだと感じてしまいます。
モデラー的視点だと、こういうところがツボだったりするんですけどね(w

>クハ85100
確かにオリジナル?クハ85の付番法からすれば、変ですね。
原則どおりならば、クハ87+原番になるべきでしょう。
新形式を起こすのを嫌った結果なのだと推測しますが・・・

余談ですが、このグループは、サハ85101〜と番号が重複してますね。

214 :名無し野電車区:03/07/10 10:22 ID:DVgLXVfm
国電モハ63 桜木町で焼けた電車ですね??通学用にドアからはいれず(いち両
にドアが2コシカナイ)窓から入れず困った。【三段窓】で入れないようにしてた。
以前のは窓からはいれたのだ。GIでも窓を出入り口にしてた。仕方ないので
連結器を利用しその上に乗ってたよ。なにしろ連絡覆いも無いのに、軽業師YO

215 :木造省電:03/07/12 19:59 ID:SpPyuTN6
とりあえず、保守しときます。

>>211
自分も、初めてクハ85を見たときは、なんじゃこりゃと思ってしまいました。
とにかく、80系は全面2枚窓のいわゆる湘南顔というのが、デフォルトでしたから。

216 :名無し野電車区:03/07/12 20:34 ID:PRHcFJt3
>>213
おまけにクハ85100は100番台出自の車と300番台出自の車が連番で付番されてますね。
ワタシは長野出身なので食パン顔=旧サロのイメージが強かったせいか85100には好感持てませんでした。

217 :名無し野電車区:03/07/13 19:40 ID:rwG8NhMG
>>212
72970番台のことだね。あれって970号と971〜は併結出来ないんだよね。
理由はMGの違い(ACとDC)だったかな?

218 :旧型国電:03/07/13 21:15 ID:NDa9JnZK
クハ75、クハ85、クハ77の切妻顔があまり評判がよくないようですね。
私は好きでした。
傾斜窓の近代顔は、101、103のイメージが強いからでしょうか?
昭和29年製以降のクハ79の顔が当時における国電のひとつの、ある意味確立された頂点の顔のような気がします。
クモユニ74、クモニ83などの事業用車も同じ顔ですね。
切り妻に始まり、半流、全流そして半流、切妻に戻り、新性能電車へのバトンタッチへの移行期のなかで、大量生産、コストダウンという手法の確立に染まった、
その歴史を背負った究極の姿かなとも思います。

たしかに>>216氏の言うとおり、サロの格下げ車と言うイメージが強いですね。乗るときにクハ85100番代がきたらがっかりします。
でも100番代の活躍の範囲は限られていたと思います。印象としては、静岡地区や、末期の飯田線の豊橋口の増結編成での活躍を思い浮かべます。
写真を撮るときの編成美という観点からも、両端がクハ86だときれいでした。



219 :木造省電:03/07/13 21:58 ID:boc51Fkd
そういえば、高運転台のあの顔は、クハ85の方が先なんですよね。
自分の場合、103系の方を先に知っていたので、なんで、こんな都会の電車の顔がこんな田舎に・・・という違和感がただしいです。
なにしろ、リアル厨の頃でしたから、知識もあまりありませんでしたので。

旧国究極のコストダウン顔といえば、クモハ73の近代化改造車ですかね。
最近の113系3800番台に通じるものがあります。

そうそう、西の113系平面顔もクハ85と同じ設計コンセプトですね。
歴史は繰り返すというか・・・

220 :旧型国電:03/07/13 22:20 ID:NDa9JnZK
クモハ73の近代化改造車が、なぜ傾斜窓の近代顔を採用しなかったのか?
謎です。

221 :DML30 ◆JNRRvwY2sI :03/07/13 23:50 ID:T4VouodX
>>220
以前に少し話題になったRJに連載してた大井工場のOBの話で、各地の国鉄工場で鋼体を作るために工作を容易にする必要もあったという記述があります。

222 :名無し野電車区:03/07/14 00:04 ID:ldWGud56
鉄ファソの「870000kmの軌跡」で宇田タンはクハ85の切妻顔にマンセーしてますた。


223 :212:03/07/14 00:09 ID:Ql8zmkcW
>>217
 アレを初めて見た時「103キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」と思ったが、
 脇を見たら「クハ7(r」「モハ7(r」「モハ7(r」「クハ7(r」……
( ゚д゚)ポカーンだった小学校1年生の夏。


224 :木造省電:03/07/15 17:28 ID:kAYF9jEO
>>221
私もその記述を見た覚えがあります。
果たして、傾斜窓前面が工作できない工場はどこだったのか?
クモハ73近代化改造車と、クハ85、75、77、クモユニ74などの改造施工工場を、ちょっと調べてみたいと思います。

225 :旧型国電:03/07/15 21:30 ID:CT5VqS5z
>>220 ありがとうございます。
早速しらべてみました。
80年5月号のRJ誌に載っていました。
「さて運転台であるが、これはかつて大井工場が出した全金属車の大型傾斜窓も考えられたが、鉄工職場の弱い他工場のことも配慮し、
工作の容易な平面にすることとなった」との記述があります。
かつては、D51などの大型蒸気機関車を造ってた官営工場からすれば傾斜窓の工作など容易にとも思えたのですが、担当する工場によっては
必ずしもそうではないのですね。もちろんカマを造れる工場は限られていましたが・・・。
一つ勉強になりました。

226 :旧型国電:03/07/15 21:31 ID:CT5VqS5z
>>220でなく>>221の間違いです。

227 :DML30 ◆JNRRvwY2sI :03/07/16 00:16 ID:PQcAinUj
>>224-225
レスサンクスです
しかしRJ80−5月号を持ってる方いるんですね〜
スレ違いになるけど、あの号は117系・201系・キハ183という国鉄末期のアコモデーションの主流になった車両を中心とした特集でなかなか楽しめるものです。

228 :木造省電:03/07/16 06:01 ID:1+3CT6xk
調べてみました。 分析は後ほど。

●平面顔
 クモハ73近代化改造車(S38〜S40) ・・・幡生、鷹取、吹田、浜松、大船、大井
 クモハ73500(S41) ・・・郡山、鷹取、大井
 クモハ73600(S42) ・・・郡山、鷹取、大井
 クモハユ74(S44)・・・郡山

●傾斜窓
 クモユニ74(S36〜S40)・・・大井、大船、浜松、鷹取、幡生、盛岡
 クモユニ82800(S41)・・・盛岡、浜松
 クモユニ82000、050(S49〜50)・・・大井、長野
 クモニ83800(S41〜S43/S47〜S48)・・・大井、鷹取、盛岡/長野、郡山
 クモニ83000(S42〜S45/S48〜S50)・・・盛岡、鷹取、浜松、幡生/郡山、大井、長野
 クハ75(S42)・・・大井、新津
 クハ77(S43)・・・長野
 クハ85000、300(S42〜S43)・・・幡生、浜松
 クハ85100(S48〜50)・・・長野

229 :名無し野電車区:03/07/16 22:16 ID:bYc3/mxa
木造省電殿
詳細なご報告ありがとうございました。

しかし、一見郡山のように見えて実は整合性ないっすね・・・。
結論はこれ以外の工場でも近改改造の実施構想があったと言うことでしょうか?

230 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/16 22:32 ID:XEkJvFJo
>>228 木造省電氏
よく比べてみると何と「吹田」が傾斜窓の改造を行なっていないのですね。
しかし、まさか吹田工場が出来ないとも思えませんし・・・案外、>229氏の言う「郡山」が
正解かもしれませんね。83改造は行なっていますが意外と遅い時期ですし、後に72970代と
79600代は郡山名義で実際は富士重工という例も有るので・・。

231 :うわぁ〜:03/07/16 22:36 ID:bYc3/mxa
確かに吹田が無い!!!!
気、気づかなかったっす!!
まさか吹田にその技術力が無いとは夢にも思わなかったので・・・。
常磐線の72系氏、ご指摘ありがとうございました。

232 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/17 09:41 ID:bZgC52pY
もう一つ、これは完全に推測なのですが当時の国鉄は「お役所」でしたね。
そこで前面傾斜窓を試作したのが東鉄=大井工だったのでこれに吹田工=
大鉄が反発、RJ80−5月号にあるもう一つの理由「車体の隅柱を残す」事を
主張してあのスタイルになった、と思うのですがいかがでしょうか?

233 :なるほど・・・:03/07/18 00:46 ID:JYqO2fWl
私も調べました!
大井工場改造車:73901(S29平面窓)、79902(S29傾斜窓)、73900(S31傾斜窓)、73902(S32傾斜窓)
吹田工場改造車:73001(S35平面窓)、73233/387(S36平面窓)
以上、代表ですが大井がS29年には前面傾斜窓を確立し、79902で採用された10度傾斜窓がそのままS29年
以降の新造クハ79にも広く採用されていったにもかかわらず、吹田工は昭和36年まで平面窓に固執
しています。この拘りは一体何???

ところで旧国改造に限らず、古くはSLの時代からも国鉄工場間での競い合いの様なものは当然あった
のものなのでしょうか?   

234 :名無し野電車区:03/07/18 01:06 ID:b9YuU3MT
>>233
骨組み総バラシかそうでないかの違いがあるから、
必ずしも技術力の差でもないのでは?。
大井の車輌は鋼体総バラシ、吹田は流用のような気が。

235 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/18 12:27 ID:8NXv3zuT
>>233
集煙装置に色々あるのがその典型だと思います。

TOMIXの73系高すぎです。
もっと安かったら大量増備してたのに・・・。

236 :旧型国電:03/07/18 13:27 ID:kR2RWs5o
みなさんの調査の進行具合と、結果を合わせて分析していくと、新製クハ79傾斜窓と近代化クモハ73の平面顔の採用の真の謎が解明
されていくかもしれませんね。

戦前も戦後も官営時代は、縦意識と縄張り意識が強かったです。やがてコスト意識が芽生えはじめ、そんな中で旧63、72系が誕生しました。
しかし、当時は、改造という領域では、まだまだ縦割り意識が強かったですね。また、DLの開発、交流電車の開発などの新規分野でもまだまだ縦割りでした。
ただ、73の近代化改造は両数的にも規模が大きくなるので、本社の方で仕様を統一したみたいです。よって、どこの工場でも対応できるあの顔に落ち着いたので
しょうか?いづれにせよ、時代が生んだ顔と言えそうです。
私は南武線見て育った世代なので、心和む顔であり、好きな顔です。

時を経て、平成の時代。顔は車両の商品になっています。それはいいことなのですが、流行り廃りが早く、新鮮さが長続きしません。今、思うに、いつまでも飽きの来ない旧国の顔の方が
素晴らしい「顔」に見えてしょうがありません。

237 :木造省電:03/07/18 17:57 ID:5YQwge8f
>皆さま
私は資料を提供しただけですが、皆さまの考察を興味深く拝見させていただきました。

そういえば、吹田工場改造の近代化改造車に73359(S37年度改造)という珍車があるのを思い出しました。
近代化改造車でありながら、シルヘッダーが残っているいうあの車です。

近代化改造車は、車体は総ばらしで、ほとんど新造に近かったわけですが、
この車だけは、総ばらしをしなかったのかもしれません。
むしろ、同じ吹田工場の手になる試作改造車73233に近いものでしょうね。
改造年度も1年しか違いませんし。

このあたりの真相は、どうなんでしょうかねえ。

238 :旧型国電:03/07/18 18:31 ID:nGxA6dHm
ちょっと、話しがそれますが、まだ南武線にはカナリヤ色103系が走ってます。オリジナルに近い形で残されています。
つい先日、東西線乗り入れ用の301系が廃車され、国鉄時代らしい面影を伝える車両は日ごとに減少の一途をたどっています。
今まで、新性能の通勤電車には目も行かなかったんですが、こんな状況になってしまうと、傾斜窓の103系がクハ79の
顔とダブってしまい、見るとほっとしてしまうようになりました。
願わくば、南武線の103系が引退する日は、1本だけでいいので、ブドー2号に塗り替えてラストランを飾ってほしいものです。
前面に行き先板をつけて・・・


239 :名無し野電車区:03/07/18 23:36 ID:b9YuU3MT
>>238
ぶどう2号の103系は、1999年に品川のイベントに出たですよ。
クハ103-810他9輌ですた。ちなみにクハ111も2輌ぶどう色に。
103系と113系はジャンパが違うので、わざわざアダプタジャンパーを、
作ったそうです。
ただし廃車予定車だったので、回送以外では走行しませんでした。

240 :名無し野電車区:03/07/19 21:04 ID:NwkE2jny
俺も通りがかりに品川の茶色103見た。
一瞬、ぶどう色にサッシ窓は一瞬73の全近もしくは近改車の様で、見た瞬間
マジで全身の血が逆流するほど興奮したよ。
EF64ですら茶ガマになる今のご時世、確かに最後くらい103が茶色でも
いーじゃないか!(w
しかし、是非もう一度ぶどうの103見てみたいっす。

241 :旧型国電:03/07/19 21:26 ID:w9PglQ/v
>>239
>>240
103系がブドー2号に塗り替えられたんですか。知らなかったです。
なら、南武線の103系ブドー2号も夢ではありませんね。是非、営業車として最後の華を飾ってほしいものです。
中原電車区へ、南武線沿線に生まれ育った市民の一人として、73系への熱い思い出と共にその思いを込めて
リクエストしてみます。
ありがとうございました。

242 :名無し野電車区:03/07/19 23:27 ID:NwkE2jny
凄いサイトを見つけました!(こう書くとエロサイトへの誘導っぽいなw)

まさに涙もんです。
車内音のみならず通過音もすばらすぃ・・・。
是非ご試聴くだされ。
ttp://www65.tok2.com/home2/tetuon/ec_sound.html

*「旧客スレ」で案内が出てたのですが、どなたかこのサイトの詳しい事知って
たら教えて下さいませんか?


243 :名無し野電車区:03/07/20 13:31 ID:ZsgDqe7h
>>242
漏れは小田急SSEの通過音に感動した!
あのオルゴール聴いたのはホント20年ぶりくらいだよ・・・(感涙)

244 :名無し野電車区:03/07/20 16:35 ID:ujsGqTRB
Nゲージでジュラ電を作りたいと思っちょるのですが、原料がジュラルミンな以外は何が違うのですか?
どっかの掲示板の過去ログ見てたら「作るのは難しい」と書いてありました。普通のモハ63と違うところを知ってる方がいたら教えていただけませんか?

245 :名無し野電車区:03/07/20 18:15 ID:LOCvlQkn
少し上の方で山スカモハ71の話が出てましたけど、71001〜005は鋼体化改造車と言う事なってますよね。
アレは台枠流用をしたんでしょうか?クハ79002〜025や旧50系の様な妻面裾の特徴もないし…
買収社型出自とされる002・003も元をただせば旧省電モハ1の再買収車と言うあたり旧国は奥が深いですね。

246 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/20 18:24 ID:ZlLH+ZCj
>>244
資料が少ないからじゃないんですか?
あまり長い間じゃなかったらしいです・・・。
たぶん・・・。

社型国電って各地の私鉄路線を買収した際に一緒に来た車両のことですよね。
あれが最後まで残ってたのはどこの何線でどんな車両なんですか?
社型国電の資料なんてほとんどないです・・・。


247 :名無し野電車区:03/07/20 18:47 ID:LOCvlQkn
>>246
買収国電については鉄ピク増刊号「釣り掛け電車の響き」にかなりまとまった記事が有ります。
国鉄では17m車の都落ちと共に淘汰されてしまいS40年頃まで走っていた福塩・仙石線などが後まで残った方でしょうか。
但し救援車に改造されたものには国鉄末期まで車籍の有った車も有ります。
再度私鉄に払い下げられた車には今でも現役が居ます。

248 :***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/21 08:54 ID:rBkI2jJ3
>244
私も以前ジュラ電を作りましたが
先ず何と言っても資料が非常に少ない。

特徴
@貫通扉部のホロ(?)が無いこと。
A編成は3M3T(モハ+サハ+サハ+モハ+サハ+モハ)
Bシル部分に緑の帯が入っていたとの事だが
恐らく当時の状況からゼロ戦の塗料の余り物を使った

特徴としてはこれ位では?

249 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/21 12:35 ID:nbWXQ97y
>>248
もう一つ有ります。
C車体が全溶接ではなく、リベットが有る事

私もこれは知らなかったのですが、RF77−12月号の正面写真の
コメントで「〜このリベットの列を〜」という件があり、よく見ると確かに
リベットが点々と・・・。これをNゲージで表現するのはかなり難しいと
思います。

250 :名無し野電車区:03/07/21 12:53 ID:hHKZZM5F
ぅわ!またログdj

>>246-7
社型を最後まで使用したのは阪和線(68年迄 トンでるところに書き込みありました)で
その次は富山港線(67年迄 南武150型→2000or2010型)でした。仙石線(宮城社型)は64年迄でした。

251 :名無し野電車区:03/07/21 16:12 ID:ODG15LIx
富山港線にクモハ40がいたね。
他車の検査代用でしたが、頻繁に運用に入ってた。
車体が新しい73の中でよく頑張ってくれた。
スカイブルーがいい!

252 :名無し野電車区:03/07/21 16:55 ID:2dnRRPvV
昨晩はかなり良い事書いてあったのに飛んだのはざむねん・・・。

253 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/21 17:25 ID:nhpVF32m
社型国電のNほすぃ・・・。
スカイブルーのクモハ12が昔の本にあったんですけどどこを走ってたんでしょうか・・・。

254 :名無し野電車区:03/07/21 17:29 ID:hHKZZM5F
>>253
北松本の12001ではないでしょうか。
大糸線では予備車として荷電代用や霜取りにも使われました。
後に大垣へ転属し赤坂支線などで走っています。

255 :名無し野電車区:03/07/21 18:12 ID:ODG15LIx
静岡運転所にスカイブルーのクモハ12いなかった?

256 :名無し野電車区:03/07/21 19:04 ID:99UDZxYH
>>248
有難う御座います。編成表参考になりました。
幌なしと言う事は貫通路は使われて無かったって事ですか?
>>249
リベットですか!リベット・・・。確かに難しい・・・。
いいや!省略しちゃいます。リベットぐらい!


257 :ログ補完:03/07/21 19:44 ID:rQfjezyd
248 名前:DML30 ◆JNRRvwY2sI [] 投稿日:03/07/20 20:32 ID:2BLQbD1z
>>246-247
買収国電といえば阪和型を忘れてはならないかと、>246で紹介されてる本を見たら引継ぎ両数も一番多いんですね。
漏れは見たことも乗ったことも無いけど、200PSモーターを装備した性能は旧型国電全体を見ても一番の高性能だったでしょう。

249 名前:木造省電[] 投稿日:03/07/20 20:37 ID:2Jp7CyBk
>>245
流用したのは、車籍だけですね。
実体のあるものは、何も流用していないはずです。
71形登場当時は、占領軍の政策によって車両新製が大幅に規制されていましたから、
実際は新製車であっても、手続上改造名義にしなければならなかったことも多かったようです。

車籍上の経歴とと実際の車体の経歴が全く違うケースはけっこうよくある話です。
新車が入ってきたと思ったら、実際は既存車の改造名義だったりするのはまだいい方で、
その種車が平気で車庫やメーカーに転がっていたりすることもあります。
どことはいいませんが、近畿地方の某地方私鉄は、こういうことが大得意だったりしますね。(w
どこから見ても、関東の某大手私鉄からの譲渡車なんだが、車籍をさかのぼると明治時代の木造二軸客車にたどり着いてしまったり・・・

250 名前:245[sage] 投稿日:03/07/20 20:49 ID:LOCvlQkn
>>249 御教示深謝! 国鉄ですら更新名義という裏技を使ってたんですね。

258 :ログ補完:03/07/21 19:47 ID:rQfjezyd
251 名前:So What? ◆smCbh1Gvqg [] 投稿日:03/07/20 21:06 ID:ieishMKn
阪和社形の事故復旧の際にも名義流用をやってましたっけ。
(引継前から事故休車で車輛として引き継がなかった車と
引継後に事故で除籍されていた車ね)

252 名前:木造省電[] 投稿日:03/07/20 21:16 ID:2Jp7CyBk
>>248
営業用買収国電の最後は、昭和42年度の阪和線ですね。
もちろん、阪和形の一党です。

>200PSモーターを装備した性能は旧型国電全体を見ても一番の高性能だったでしょう。
阪和モヨ100は、新京阪デイ100(P-6)、参急モ2200と並び称される戦前製電車の雄ですからね。
全鋼製の堂々たる車体と高性能は、国鉄モハ42系などものの数ではないです。

253 名前:旧型国電[] 投稿日:03/07/20 21:25 ID:NbXEQ973
山スカは、自分にとっては南武線の73系とともに地元を走る馴染みの深い旧国でした。
モハ71001は、たしか、国電初の全金属製車体を採用した試作車だったと思います。
登場時はブドー2号です。すぐにスカ色に変更されましたが、しばらくは車内は白熱灯、モケット張りの座席で、
PS11パンタを装備し、他の70(71)系と比べると異色の存在でした。やがて
量産化改造が行われ、一般車化されてしまいました。
余談ですが、山スカは、一時、常磐線(貸し出し)、総武線・横須賀線(臨時)を走ったことがありました。

259 :名無し野電車区:03/07/21 19:48 ID:F4sn3nDP
>>256
ジュラ電登場時首都圏の省線は貫通路使用されていない
桜木町事件以後貫通した。

260 :ログ補完:03/07/21 19:48 ID:rQfjezyd
254 名前:木造省電[] 投稿日:03/07/20 21:39 ID:2Jp7CyBk
>>251
モヨ103(S19.6.27事故大破、S24.4.27除籍)→クハ507(S27.6.24復籍:クハ17075の車籍流用)
モタ307(阪和時代火災で半焼、S24.4.27除籍)→クハ752(S27.3.31復籍:旧伊那電サハフ311の車籍流用)
の2両ですね。

ちなみに、旧伊那電サハフ311も、S26.10.12に事故で全焼した車です。
なお、同時に被災した旧三信デニ202は、モハ70801(=モハ71002)に、
旧鶴見臨港モハ313(旧省モハ1形)は、モハ70802(=モハ71003)に車籍流用されています。

255 名前:名無し野電車区[] 投稿日:03/07/20 21:46 ID:LOCvlQkn
買収社型はピンからキリまででしたからねぇ。
阪和のような高性能車もあれば広浜社型や鶴臨31型の様な直接制御車もいたし
青梅社型みたいにモーター装架方法の違いから早々と整理されたものもあるし。


-------------------漏れの手元にあるのはここまで--------------------

261 :44803:03/07/21 22:41 ID:O7MY6d/l
>>256
自分もジュラ電を1両だけ作ったことがありますが、リベットの再現がものすごく大変でした。
省略できればかなり楽でしょう。
航空機用のジュラルミンの残りだったそうです。
なお、登場当事は無地+緑帯(最初は赤)、後に一般車と同じように塗装されています。

262 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/21 23:44 ID:nhpVF32m
大糸線の予備車ですか。
静岡の物かもしれないと言うことですけど・・・。
旧国の塗色パターンって
・ご存じ一般色
・片町線朱色
・富山港線スカイブルー
・可部線マスカット
・ちょっと穴場のジュラ銀
・スカ色
・新潟色
くらいですかね・・・。

263 :名無し野電車区:03/07/22 00:03 ID:TTd9lmAL
>262
忘れてはいけない湘南色
福塩線の青20号
仙石線のウグイス

264 :名無し野電車区:03/07/22 01:28 ID:gP4ainHs
JTBキャンブックス「旧型国電50年T」(沢柳健一著)の表紙はジュラ電カラー写真だよ。

265 :名無し野電車区:03/07/22 02:06 ID:jBmpbiLR
>>262
時代にもよるんじゃ…。
モハ52のアイスキャンデー色(明るい青に赤帯?)、高速試験塗色の緑2号一色とか。
あと関西急電色(クリームと茶)、仙石線気動車色(クリームと朱色)なんてのも。

266 :名無し野電車区:03/07/22 02:07 ID:4mxYtRjH
>262-263
関西急電カラー(80系、52系の2〜3パターン)も、忘れては困るモナー

267 :名無し野電車区:03/07/22 02:10 ID:4mxYtRjH
265さんと被り…
無論ぶどう色2号もね(w

268 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/22 11:53 ID:zjJAhc6z
>>263-267
そんなにあったのね・・・。
湘南はど忘れ、福塩は富山と同じと思って・・・。
モハ52の試験色は知らなかったです・・・。

269 :木造省電:03/07/22 12:32 ID:kNrZwTsO
旧形国電で、一番衣替えをしたのは、やはり流電でしょうか。
例の「旧型国電50年I」にイラストがありますが、ざっと10種以上・・・
おそらく日本の車輌のレコードホルダーではないかと。

第1次関西急電色→第2次関西急電色→逆塗り関西急電色→ぶどう色1号→高速試験車色(緑)→復活関西急電色(アイスキャンデー)→復活関西急電色(2)→阪和線特急色→ぶどう色1号→飯田線快速色(1)→飯田線快速色(2)→湘南色→スカ色

はぁぁ・・・今さらながらすごいです・・・

270 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/22 12:36 ID:VV5ZAvcc
>>268
それと「飯田線快速色」と「阪和線快速色」もお忘れなく!

271 :名無し野電車区:03/07/22 12:37 ID:PoDFIzA0
阪和線限定のエセ湘南色70系も忘れないでほすい・・・。
あと黄色5号もあるよ。
「旧型国電車両台帳」カラーページ参照。

272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :名無し野電車区:03/07/22 15:28 ID:dC+o7krS
>>269
アイスキャンディー塗りってどんなやつだったんですかね。
大体は分かるけど詳細は不明ってGMカタログに書いてあったし。
あと高速試験車色ってのも気になる。ちなみにスカ色は、先頭車前面部分の塗り分けが微妙に違う奴があったらしいですよ。

274 :47104:03/07/22 16:47 ID:BMvDEnfB
不思議なことにカナリヤ色の73系がないんだよな。
新潟色はいい!!!
越後中里によく撮りにいった。
ついでに181系のとき、EF15・EF16の重連貨物、EF58の臨時客も撮った。
ただ165系佐渡はあまりシャッターを押さなかった。いまじゃ 祭り状態だもんな。
水上までの区間運転にはブドー2号の73系が走っていた。
このころの上越は面白かった。

275 :名無し野電車区:03/07/22 18:12 ID:s8N79aaN
富山港線社型のコバルトブルー+クリームも…

276 :木造省電:03/07/22 20:15 ID:5dmvy2cx
>>273
アイスキャンデーは、ライトブルーの濃淡に窓の上下に赤帯ですね。
まさにソーダアイスのような涼やかなものでした。

高速試験車色は、濃緑一色。
昭和23年4月、東海道線三島−沼津間で実施されました。
このとき、上京した流電の間に挟まれたのが、車両性能試験車のクヤ16でしたが、
この時点で、車齢40年に及ぼうかという超老朽車・・・おまけに木造・・・

スカ色の変なのといえば、間違って前面中央の窓の間の青を省略されてしまったというやつですね。

277 :47104:03/07/22 20:26 ID:BMvDEnfB
何で長岡の70系は、スカ色を採用しなかったのかな?
何でクハ68、それもクハ47の改造車が投入されたのかな?
何で水上側にはクハ75は顔を出さなかったのかな?

278 :名無し野電車区:03/07/22 20:48 ID:pKqdJ6P6
>>277
色については、積雪時の視認性を重視したという話を聞いたことがあります。

279 :ひろぽん:03/07/22 22:55 ID:QKD5XXXC
>>282
クヤ16!
あれが120km/hで走ったかと思うと((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

280 :44803:03/07/23 04:37 ID:zNdjcDmU
>>277
色は、278さんと同じ話しを聞きました。
雪中でも目立つと言うのが目的だそうです。
68200/210/211は、主にここでしかみられなかった番台ですが、クハ75も76同様に使われていましたから3ドア化は必ずしも必要ではなかったでしょう。
68はそれ以外にも使用されて76共通でしたが、68200/210/211はトイレがあったため、その点は編成を組むときに考慮されたようです。
(4両で、両端68の場合はトイレありをどちらかに使用)
また、ほろつきがあったためサハ代用のしようもあったらしいです(自分はみたことはありません)

長岡では4両と6両があり、高崎まで来たのは6両の運用で、68は使用されず、でもクハ75はあったと思いました。
ただし、臨時で越後湯沢止まりの4両が水上まで来る運用はありました。

281 :47104:03/07/23 06:35 ID:8w69Wrsk
>>278>>280 サンクスでつ。クハ75は運用上は高崎まで入る可能性があったんでつね。
自分は見たことなかったです。うーん 残念。
クハ68はクハ76の不足分の補充なのかな?2ドア例えばクハ85でも、あるいは3ドアクハ77でも良かったですね。

282 :木造省電:03/07/23 06:57 ID:IK448RAZ
>>281
もともと70系は、在来車と混結されるのが前提でした。
特に関西の70系は、クハ68など戦前形が混じるのは、ある意味デフォルトの姿です。
200番台をのぞくクハ68は、すべて関西からの転入車ですね。

283 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/23 10:26 ID:yxDvhWWV
>>281
木造省電氏もおっしゃっていますが、80系と70系では車体形状の他に
最大の違いは「設計思想」が大きく異なる事があったと思います。
80系の場合、基本的に「80系だけで編成を組む」のに対し70系の場合は
「他系列と混結使用」が基本で言い方を変えれば「戦前51系の改良増備車」とも
言えます。これは70系が新製投入された線区での使用方を見るとよく判りますが
70系だけで編成し、運用も別になっていたのは阪和線だけで横須賀線では32・42系と
東海道・山陽緩行線では51・72系との混成が大半を占めていました。

284 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/23 10:48 ID:yxDvhWWV
(283の続き)
そして、この違いが地方線区に転出するときにも大きく影響します。
80系は東海道線東京口等で長編成で組んでいた為に中間車が多くそのままでは
先頭車が不足しましたが、他系列から迎える事が難しかった為にサロ(後にはサハも)
改造のクハを用意して静岡・岡山・広島などに転出して行きました。これに対し70系は
元々、他系列と組んでいた上に80系に比べれば中間車が少なく、比較的容易に短編成化が
できました。そこで地方転出の際、68形などを使い、どうしても不足する分は75形のクハ化等で
補った、と思います。

285 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/23 11:04 ID:yxDvhWWV
(284の続き)
ここまでだけだと「じゃあ、何でクハ77なんてわざわざサロ85から改造したの?」と
疑問が出てきます。が、これは横須賀線時代に原因がありました。と言うのは80系の
新性能化が関っているのです。
当時、80系は東海道線の準急に使用されていましたが、これを153系に置き換えて80系の
一部は地方に転出しています。この頃、横須賀線の増強は70系で行なわれサロが不足、
更に15形や45形が老朽化した為に東海道線で余剰となった85形を小改造して70系に
組み込んで使用しました。

286 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/07/23 11:13 ID:yxDvhWWV
(285の続き)
後に両毛線電化の際に横須賀線から70系を転属させましたが両毛線では70系を
4両で使用する為に先頭車が不足します。しかい、75形は既に長岡や神領に去り
逆に横須賀線の85形は余剰になったのでこれを改造、「クハ77」が誕生したと言う
訳です。

ここまで長々と駄文を並べてしまいましたが、どなたか誤りと思われる部分が
有りましたら御指摘下さい。

287 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/23 11:24 ID:dB3k3yLD
サロ85とサロ87の区別が付かないです・・。
台車とかその辺しかわからぬ・・・。
あと、80系の初期は屋根が緑に塗られていたような気がするんですけどあってますか?

288 :木造省電:03/07/23 12:31 ID:RA16GlAx
>>283-286
常磐線の72系さん、おつかれさまでした。

>>287
サロは85形だけで、87形はサハなんですが・・・
85形と87形なら、車体形状が全く違うので、よほど見間違えることはないと思います。
サロ87とは、何をご覧になったんでしょうか?

289 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/23 12:36 ID:dB3k3yLD
>>288
見間違いでした。
サハ85とサハ87だったのかなぁ・・・。

290 :So What? ◆smCbh1Gvqg :03/07/23 14:25 ID:B2H5qo4n
>>287
屋根が緑じゃなく屋根肩が緑ですね、
初期は屋根布が屋根肩に貼られていなかったので。
その後は絶縁強化ため屋根全部に貼るようになりましたが。

291 :半流電車 ◆rmgC0oeET. :03/07/23 14:29 ID:dB3k3yLD
>>290
そうだったんですか。
ありがとうです。

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