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私鉄の全面禁煙について

1 :名無し野電車区:03/05/21 21:16 ID:kx4Llnm9
5月1日から私鉄8社が全面禁煙になったけど、もう吸ってる会社員とかいます。
DQNもいます。

もっと徹底してほしい。
鉄道会社の全面禁煙を。

2 :名無し野電車区:03/05/21 21:28 ID:NLYzoJ+7
2(σ・∀・)σゲッツ!!
II

3 :名無し野電車区:03/05/21 21:29 ID:BguzL6GL
タバコを吸うのは多少周囲に迷惑になるのは
仕方ないかもしれないが、吸い殻がポイ捨てされて
いるのを見ると、捨てた奴の頭を×××(自主規制)して
やりたいわい。

4 :名無し野電車区:03/05/21 21:40 ID:C3FlBiHr
>>3
多少なんてものではない。
発ガン性物質吸わされまくり。
大気汚染死よりも、受動喫煙死の方がはるかに多いという統計もある。
まさに毒煙と呼ぶにふさわしい。

鉄道の禁煙、煙草増税など、煙草撲滅に向けて近づいているという点で過渡
的に評価するが、鉄道会社の社員も鉄道営業法に根拠付けられた禁煙場所
での警告と、言うことをきかない者の事件化(罰則規定あり)をすべきであり、
実のしっかり伴ったものとして欲しい。

重ねて書くが、煙草は毒物である。
その存在を私は許さない。
仕切りのない喫煙場所での喫煙を許可する鉄道会社は健康増進法違反の
違法営業である。


5 :名無し野電車区:03/05/21 22:45 ID:/CMJld6a
>4
鉄道会社は、注意しかできず、強制力が弱い。
だめだというところですうような馬鹿には、警察の介入を求めるしかない。

6 :名無し野電車区:03/05/21 23:19 ID:XrajkcUu
>>3
だまって氏んどけ

7 :名無し野電車区:03/05/21 23:25 ID:C3FlBiHr
>>5
警察に引き渡してよいのでわ。
罰則規定がきちんとあるのだから。
鉄道公安官もっと増員してくれれば…
>>6
自分の命が蝕まれているのにだまって氏んどけとわなんたることか。
回線切って首くくりたまえ。


8 :名無し野電車区:03/05/21 23:26 ID:XrajkcUu
>>7
SARS対策みたいにマスクでもしとけ

9 :3:03/05/22 00:08 ID:qLZRyw58
>>4
たしかにそのとおりだと漏れも思うけど、タバコの煙で死ぬことはそうそうないでしょう。
人間がそんなにヤワだったら、タバコができた時点で人間なんて死んでるさ。

主流煙より副流煙の方が害はあるけど、タバコだけが危険というわけではないわけで、
交通事故などの偶発的な被害を除くと、指摘のあった大気の汚染、食品に含まれる添加物
(甘味料のサッカリンナトリウム、保存料のソルビン酸カリウムなどなどは強い発がん性物質を含む)、
環境ホルモンやらダイオキシンやら、放射能やら、人間は身近なところで色々な危険なものと
隣り合わせなんだね。

漏れの大学の先生(身体運動学、いわゆる体育)は、
「私は健康でありたいので、タバコは吸わない。酒は少々」
と言っていたが、昨年62才で逝ってしまった。
脳溢血だったそうだが、健康に気を使っている人でさえこうなってしまうんだよ。
そりゃ気をつけるに越したことはないけど、完全に・絶対にということは
残念だけど現代でも無理なんだ。

ならば、生きているうちにせめて「自分は人間であることができた」という生き方が
したいじゃん。吸い殻入れが無い所でポイ捨てなんて、おかしいじゃん。
むしろ恥ずかしいじゃん。人間なら「出来る」ことなのに、それが出来ないんだよ。
それは「人間」とは言えないじゃん、などと思っていたり。

そういう意味で>>3を書いたので、>>3や本文で乱暴な言葉が使われていまつが
生アタタタく見てやってくだちい。

10 :山崎渉:03/05/22 03:48 ID:cR/OTdUU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

11 :名無し野電車区:03/05/22 04:31 ID:uSfzh9Wo
電車待ちで吸えないのはキツイのだよ。だから、隔離された喫煙スペースを作って欲しい。空港の喫煙所みたいに。
京王は社員に携帯灰皿をもたせ、注意して消して回ってるそうな

12 :名無し野電車区:03/05/22 06:29 ID:OCPgEyqt
>>9
速攻咳き込みます。
喫煙者の後ろを歩かなければならない、前を通らなければならないときの
苦痛はかなりのものがあります。特に喘息の人にとっては地獄でしょうね。

統計的には煙草と肺がんなどの因果関係は歴然としているし、
サリンなどという信じがたい物質も含まれる。

吸い出せば禁断症状で無謀な吸い方をはじめる。
でなかったら喫煙所ぐらいまもっているはずだし、
喫煙所に向かって歩いているのだ、文句あるか、といいながら、
ホームの禁煙場所で歩き煙草をやらかす全く理解不能な香具師もでてくる。

それからそんな死向品のために施設を設置するがために嫌煙感を持つまっ
とうな人の負担を増やすのは全く容認できない。

貴殿の意見は甘ったれ以外のなにものでもない。

13 :名無し野電車区:03/05/22 06:31 ID:OCPgEyqt
>>11
ニコチン依存症である疑いが非常に大きい。
禁煙外来か精神科の受診と禁煙指導をすぐに受けなさい。
苦痛だからスパスパなんて迷惑です。


14 :名無し野電車区:03/05/22 07:03 ID:fqXqeWn3
売店や自販機で発売してるのは、利権がらみなんだろうか?

15 :9:03/05/22 08:06 ID:qLZRyw58
>>12
意見というかなんというか、3で漏れが書き込んだ理由というか、
「タバコに対しての姿勢」みたいなことを書いてみた。
だから、13の事も間違っているとは思わないし、タバコ吸う人は
周りに迷惑をかけること、そして規律を乱すことはあかんと漏れも思う。

漏れもタバコの煙は咳き込むしイヤなものだ。
(服にタバコの匂いを染み付かせたのも漏れはダメ。むせ返る。本人はその場では
タバコを吸ってはいないし、移り香かもしれないから「どっか行け」とも言えない。辛いわ。)
そのことで喫煙者と下手にトラブルになったら、それこそ取り返しがつかないことが
おきてしまうかもしれない。電車の乗り降りトラブルで、殴られる危険もあるご時世だからね。
自分から油注いで火を付けるのは、はたしてそれが利口なやり方か、ってわけ。
それが有効な場合もあるけど、全部が全部その手法では能がない。もっと別の解決策もあるだろうと。
ならばこちらがある程度を譲歩して、相手側に嫌煙者の実情を理解してもらうようにして、
お互いが気持ちよく住み分けが図るようなことができれば、どちらもストレスを溜めることなく、
円満な解決ができるんじゃないかと。そういうスタンスでいる。まぁ理想だけどね。
(今までそう思っていたんだけど、健康増進法が出来たから漏れの考え方も今後変わっていくと思う)

12と9で意見が食い違っているようにも見えるけど、タバコに対する考え方の基準点にする位置が
違うだけなんだと思う。12は「タバコからの被害を純粋に防ぐ」、
9は「タバコを防ぎつつ、タバコに関連する2次的被害を防ぐ」という感じかな。

というわけなので、『漏れの考えは正しい!おまいら間違っているぞ!!』という
ものでないことを理解してちょんまげ。

16 :名無し野電車区:03/05/22 08:08 ID:qLZRyw58
間違えた。3行目にある「13」は「12」が正しいっす。スマソ

17 :名無しでGO!:03/05/22 09:50 ID:Ar4bFCM5
煙草を吸う香具師はDQNが多い。

18 :名無し野電車区:03/05/22 10:35 ID:7CFGTJS5
漏れ、煙草吸います。
4/30までは私鉄の喫煙所で吸ってました。
でも、もう吸ってないです。あたりまえなのだが。

確かに他人に迷惑を掛けているということは重々承知の上で吸ってました
そこに灰皿がある限り。
なけりゃ吸わないしね。

駅の真中に作るから迷惑だと思うんだ。
端っこに作れば大して文句も出なかったのだと思う。
それでも煙たいとか言う人もいるし、ごもっともだが。

DQNな人は、灰皿があろうが無かろうが地下だろうが吸っているしね。
そういうのを何とかしないといけないんだと思う。
旅客機のように、強制権があればいいのだが。

でもいまだに吸ってる人に注意するのって度胸要るよね。
逆ギレとか怖いし。
いまだに吸ってるやつらって結局日本語がわかってないみたいだしね。


19 :名無し野電車区:03/05/22 12:00 ID:8X0SvYDd
禁煙DQNの話

小田急ロマンスカー新宿発車前の情景

喫煙車に乗り込みやっと一服できる。と早速愛用のPMに火を付けた漏れ。
そのとき、喫煙車内に夫婦連れが入って来てぎょっとした顔。
運悪く嫌煙家なのに喫煙指定を購入したらしく、そそくさと降りて行った。

その後の展開が気になった漏れは、PMの火を消しその夫婦を追いかけてみる。
その夫婦連れは近くにいる駅員に、喰って掛かっている。

どうやら、禁煙指定への変更が満席の為不可。ということに旦那が切れて大声を出している。
事の成り行きを見守ってた漏れだが、自分の誤購入を小田急電鉄のせいにしている夫婦は
どうかと思う。ちゃんとタバコマーク、禁煙マークの指定ボタンどちらかを押さないと
特急券は発券されない仕組みになっているのにである。

結局、特急券は手数料なしで払い戻しということで、一件落着だったようだ。

この夫婦、特に駅員を威圧していた旦那をどう思うか感想キボンヌ。

ちなみに、あんなマークではこういう輩はたまに出るので、
指定発券ボタンは「すえる」「すえない」とでかでかと書いてはどうかと思うのだが…


20 :名無し野電車区:03/05/22 13:10 ID:X6wkuAQS
ていうか、微妙に板違いなきがするのはおれだけ?

21 :18:03/05/22 15:17 ID:7CFGTJS5
>>19
嫌煙家も喫煙家もどっちもどっちやねぇ。(私は喫煙家)
でも小田急の姿勢はいいね。好感が持てる。

喫煙家にも嫌煙家にも両方の権利主張を重んじている。
新宿−箱根だったら結構な時間乗車してるわけだから、煙草が吸いたくなるのも考慮して、きちんと分煙してるわけでしょ。
それにその不当な要求の旦那(DQNだな)に対しても、特急券払い戻しという最善の方法を取っているわけで(座席が余ってれば、禁煙車への移動を許可したと思う)。
鉄道会社が無理やり押し付けている制度ではないので好感度Up。

むしろ、問題は19さんが指摘しているように、旦那の方かな?
券売機は、喫煙マークか禁煙マークを選ばないと切符が買えないのだから、むしろ、嫌煙家なんだから、そういうマークに無頓着なはずはない。
気が付かないわけが全く無いと言い切れるのでは。

今回の場合、円満解決と言っていいでしょう。

でもスレ違いなのでsage。長々とスマソ。

22 :19:03/05/22 17:22 ID:ug+p/JDm
そうか、やっぱり擦れ違いですね(スマソ)、さげました。

たしかに愛煙DQNの数は多い。自分も精一杯気を付けているが、「漏れの見える範囲で吸うだけでケシカラン」
という嫌煙家には迷惑を掛けていると思う。

でも、嫌煙DQNは確実に世の中にいると思う。
ほとんどタバコを吸いたいだけの為に買った喫煙指定席で
叱られた事がある。

なんでもその氏の理論は「全車禁煙こそ正常なのに、喫煙車があること事態ケシカラン
だから、1人でも嫌煙の人間がいるところでは吸ってはいけない。これが世界の常識だ。
アメリカでは…ry」
だそうでした。

高田馬場〜所沢まで話し合った中で気づいたけど、喫煙マーク・禁煙マークに気を払うという
感覚が無い禁煙DQNも多いのでは?世の中の人が集まる場所は「全て禁煙」だと端から思い込んで
る厨もだいぶいるぞ!

ちなみに小田急の対応はGOODだったと私も思います。

23 :完全分煙熱烈希望:03/05/22 18:54 ID:ZIda1AiS
つーかタバコを吸っているか吸わないかの違いで
主張する内容が違っているだけでDQNはDQN。
喫煙DQNがタバコの吸いすぎなら、嫌煙DQNは
副流煙の吸わされすぎかも :D

>>4>>12は、漏れには嫌煙DQNに片足突っ込んでいるようにも見える


24 :名無し野電車区:03/05/22 20:13 ID:lj4f/5Uy
のぞみの禁煙車に乗っても隣が喫煙車だと、車内販売通るたびに副煙流が流れ込んでくる
もっとひどいのは、「自分は煙草吸うが、他人の煙は吸いたくない」
という身勝手な喫煙者が、禁煙車に座っていて、吸いたいときだけ喫煙車に行く。
そいつらが帰ってきたときの臭いこと!全身から悪臭を撒き散らしている。

JR東海に電話したが、「うちは分煙してます。全面禁煙にする考えはありません。」と言われた。
全く分煙になっとらんし、健康増進法違反だとおもうわけだが
そこで「法律違反ですよ。」と言ったら、
「そんなこと、だれが決めたんですか」と言われた。

JR東海は、その程度の会社ってことかね。


25 : ◆ksICPj6tVs :03/05/22 20:15 ID:pw7QIKdd
麦酒を吸う香具師はDQNが多い。


26 : ◆59l.rj4E8k :03/05/22 20:16 ID:pw7QIKdd

× 吸う
○ 飲む。
そのままコピペageしちゃった…

27 :山崎渉:03/05/22 20:18 ID:9Wtr5ZFU
山崎渉板
http://www.bs1.net/noa/
∧_∧
(  ^^ )<
ぬるぽ(^^)

28 :名無し野電車区:03/05/22 20:29 ID:OCPgEyqt
>>24
健康増進法25条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙
(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止す
るために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

厚生労働省通知(4月30日付)
健発第0430003号
平成15年4月30日

健康増進法第25条においてその対象となる施設として、
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店
が明示されているが、同条における「その他の施設」は、
鉄軌道駅、バスターミナル、航空旅客ターミナル、旅客船ターミナル、金融機関、美術館、博物館、
社会福祉施設、商店、ホテル、旅館等の宿泊施設、屋外競技場、遊技場、娯楽施設
等多数の者が利用する施設を含むものであり、同条の趣旨に鑑み、
鉄軌道車両、バス及びタクシー車両、航空機、旅客船などについても「その他の施設」に含むも
のである。



29 :名無し野電車区:03/05/22 20:33 ID:OCPgEyqt
>>28
通知つづき
受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と施設内の喫煙場所と非喫煙場所
を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように分割(分煙)する方法がある。
全面禁煙は、受動喫煙防止対策として極めて有効であるが、
施設の規模・構造、利用状況等は、各施設により様々であるため、施設の態様や利用者のニーズに
応じた適切な受動喫煙防止対策を進める必要がある。その際には、公共性等の当該施設の社会的
な役割も十分に考慮に入れて、「分煙効果判定基準策定検討会報告書」(平成14年6月。(略))など
を参考にしながら、喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないよう、適切な受動喫煙防止
措置の方法を採用する必要がある。
☆通知は抜粋です。法条文は全文です


「分煙効果判定基準策定検討会報告書」より抜粋
新しい分煙効果判定の基準
 (1) 屋内における有効な分煙条件
判定場所その1〔喫煙所と非喫煙所との境界〕
(1)  デジタル粉じん計を用いて、経時的に浮遊粉じんの濃度の変化を測定し漏れ状態を確認する
   (非喫煙場所の粉じん濃度が喫煙によって増加しないこと)
(2)  非喫煙場所から喫煙場所方向に一定の空気の流れ(0.2m/s以上)



30 :名無し野電車区:03/05/22 20:36 ID:OCPgEyqt
>>29
ようするに、喫煙空間は完全に遮蔽され、負圧がなければならないということだ。
そこまで厳密に分煙を求めているのが健康増進法であり、
負圧設定のない喫煙空間は違法。

>>24の主張は非の打ち所がない。
ついでに、JR東日本もどうしようもない。
私は禁煙所での喫煙者への抗議で殺されかかった。
だからこそ、煙草非合法化を切に願う。
煙草を許容するいかなる意見も私の意見とは相容れない。


31 :名無し野電車区:03/05/22 21:03 ID:ZRnlX52b
自宅の自室でしかタバコ吸わない漏れも、この中に入ったら逝ってヨシなんだろな(鬱

32 :名無し野電車区:03/05/22 21:05 ID:W0klxPPF
>>30
そこまで言うからには、きっとあなたはガスマスクでもつけておられるんでしょう。
そういった方が増えれば、タバコに関する議論も深まる、とは思います。
・・・が、政府は簡単に税金を取れる魔法の煙を手放すことは決してありえません。

あきらめてください。

33 :名無し野電車区:03/05/22 21:27 ID:OCPgEyqt
>>32
財務大臣が日本たばこの株式の2/3を保有している。
煙草の制御権を厚生労働省でなく財務省が握っている。
何たる恥さらし国家、日本。そんな国はほかにはないという。
そして煙草が争点にまったくならない国政選挙。

34 :名無し野電車区:03/05/22 21:39 ID:qLZRyw58
>>33

※国なんか、石油利権確保のために
「大量破壊兵器保持の疑いがある」とかいって
勝手に攻撃しかけたしね。

戦争は終わっても、肝心な大量破壊兵器は見付からなかった。
日ノ本もあれだが、※国も似たようなもの。
都合悪いものは、どこの国でも「ふた閉める」のは共通だね。
あまりに見苦しく、とても滑稽だと思うよ。

35 :名無し野電車区:03/05/22 21:44 ID:LA2aQ8eq
(゚Д゚)ハア?
あなた本気で煙草ごときが選挙の争点になると思っておいでですか?

もしそのように ホ・ン・キ で考えておいでなら
国政選挙に「禁煙党」でも旗揚げして立候補なされては?

そんなに煙草が大事な争点なら、当選間違いなし


36 :名無し野電車区:03/05/22 21:45 ID:qLZRyw58
ああ。上記のようなことを書いて思ったが、
言論の自由・表現の自由が保障されているのは
ありがたいねえ。

某北の国では即刻「反乱分子」になっちゃうから、
気をつけんとな。

37 :名無し野電車区:03/05/22 21:48 ID:/UN0WYV4
なんで束は全面禁止しないの?

38 :名無し野電車区:03/05/22 21:50 ID:qLZRyw58
>>23
ぬ。世界共通タイプの顔文字ですな。:)


連続スマソ

39 :名無し野電車区:03/05/22 21:56 ID:LA2aQ8eq
宙ぶらりんなのよ束は。
禁煙促進の動きは灰皿の処理費用、駅や車内のポイ捨ての処理費用に悩んだ末のこと
決して、健康の事を考えた訳ではない。

いまや、煙草処理の費用も沈静化したJR各社は
全面禁煙にすることで、売店の売り上げの減や禁欲時間の短い飛行機。近距離はマイカー
に流れる事。こっちのが問題だ

40 :名無し野電車区:03/05/22 22:17 ID:qrLopI4h
>>37
確か、タバコの税金で共済組合を支援してもらってるのでは
なかったか?それでは間違っても禁止には出来ん罠。

41 :名無し野電車区:03/05/22 22:21 ID:sfcjgnLq
私鉄の全面禁煙は全く意味無いと思う香具師の数→
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051786145/
↑ちなみに鯖落ち前のスレ。

42 ::03/05/23 00:08 ID:uygf08hX
>>11
禿同。全面禁煙にするよりも分煙をすすめてほしい。
今のままだとそのうちホームでところ構わず吸う香具師がでると思う。

43 :名無し野電車区:03/05/23 00:27 ID:8bVfQvgJ
職場でたばこの煙に悩まされずに済む郵便局は最高だね。
煙公害に苦しむ方々にはごめんなさい〜。
おいらも喘息持ちでしかもアレルギー性鼻炎があるので
郵政入れて良かったです。スレ違いスマソ

しかし通勤で駅だけでなく歩いていて煙がかかると殺意覚える。
吸いたい香具師に「たばこを吸うな」とは言わないがやはりマナー
を守って欲しいもんだね。苦手な人間にとっては公害でしかない。
まぁ所詮たばこはドラッグと同等だと思うが。やはり駅は禁煙に
して当然。全国に広げて欲しいね。

44 :名無し野電車区:03/05/23 00:37 ID:uVd7EJOo
わたし、たばこ吸います。
人通りの多いところとか、禁煙場所では吸いません。
たばこを吸う時点で馬鹿ですが、それすら守れない馬鹿は許せません。
禁煙場所での喫煙や、唾や痰、ごみを放出する香具師らはタイーホしたらいいと思います。



45 :完全分煙熱烈希望:03/05/23 12:01 ID:o/dde3JA
>>30
| 煙草非合法化を切に願う。
| 煙草を許容するいかなる意見も私の意見とは相容れない。

嗚呼、嫌煙DQNも近いようだ…


>>44
| 禁煙場所での喫煙や、唾や痰、ごみを放出する香具師らはタイーホ

同意

46 :名無し野電車区:03/05/23 14:49 ID:5AwHmy7W
>>44
まぁ、私も煙草吸いますし、同じような意見です。
ただ、煙草吸ってるだけで、馬鹿とは思わないけどw

千代田区の禁煙条例も、正直はじめは「馬鹿な!!」とか思ってしまいました。
でも、やっぱり、駅とか公共の場での喫煙ってのは、完全分煙した方が良い気がしたので、今では納得です。
JTも、スモーcarとか作って頑張ってるしね。
むしろ、喫茶店でも、喫煙者のみみたいな店ができても良いかも。

結局、スレ違いなのでsage。

47 :名無し野電車区:03/05/23 15:37 ID:uVd7EJOo
>>45
完全分煙熱烈希望
    ↓
  激しく同意

48 :名無し野電車区:03/05/23 17:31 ID:gfgfSY4c
何故に未だ新横浜全列車停車にならん…

49 :名無し野電車区:03/05/23 17:32 ID:gfgfSY4c
誤爆スマソ

50 :名無し野電車区:03/05/23 20:46 ID:7GmcvTxr
>>4
そこまで言うからには、きっとあなたは防護対策を万全にしておられることと
おもいます。

仮にそうでなかったとしたら、その発言は消防以下、ということになります。

自分の身は自分で守るものであり、「鉄道会社が守ってくれない」というのは
それこそ消防以下の甘えた発言だからです。

51 :名無し野電車区:03/05/23 23:07 ID:tzxxh1jn
>>50
いやいや、>>4のような人間にそれを期待するほうが無理だよ。
なんたって、彼らは、禁煙車が増えたのは自分らの主張が正当なるがゆえ…
と妄想しているんだから…

52 :名無し野電車区:03/05/23 23:10 ID:XR42HScT
だいたい子供の小遣いで買えるほど安い煙草がいかん


53 ::03/05/23 23:51 ID:uygf08hX
>>43
地元の駅が禁煙になってから、駅へ行く道にポイ捨ての吸殻が増えてる。
ホームの端に喫煙所を設置したほうがいいと思う。
今煙草を吸える場所が減ってるけど、ある程度は喫煙場所を残したほうがいいんじゃないかな。

54 :名無し野電車区:03/05/24 07:57 ID:Bqprpz0U
>>50
なぜそこまでしなければならないのでしょうか。
なぜそこまで負担しなければならないのでしょうか。
なぜ防護という妥協をしなければならないのでしょうか。
憲法に定められた不断の努力とはこういうことをささないと考えます。
貴殿の意見は生存権の否定です。

仕切りがあり、負圧のある喫煙所は法と官庁通知の内容です。
法律違反の鉄道会社こそ糾弾されるべきであり、
純粋に煙草の毒煙と、毒物への嗜好依存性からの煙草違法化は
覚せい剤や麻薬が非合法であるのと同じように当然と考えます。
何故それが甘えなのか全く理解できません。

「やっぱり消防以下」との声はすでに聞こえてきているような気がしますが、
逆に何故こっちがそこまでしなければならないのかと問いたい。


55 :名無し野電車区:03/05/24 08:09 ID:R4NdSpZp
タバコ吸う香具師が欠陥品かどうか知らんが、
タバコの煙に全く耐えられない香具師も欠陥品だな(藁

56 :50とかではないんだが:03/05/24 09:30 ID:p792+vbs
>>54
「言っていることが間違っている」とは、ログにも誰一人言ってないぞ。
つまり>>54の言い分は間違ってないと思う。漏れもそう思うが。

だが、現状では>>54の指摘のとおり、鉄道会社(だけではないが)での
たばこ喫煙が放置されている状態だ。
現状がこうなっている以上、自分の身をまずは確保しないといかんだろ。

ある国が政情不安定になったとき、政治思想を異にする政治指導者にとって
不利な状況に追い込まれた時、まずは亡命して体制を整えるのと同じようなものだ。
だから、たばこを糾弾しておきながら、自分の身を守る姿勢が見られないから
>>50とかはそのように言っているんだろう。
自分がかわいいなら、他人をあてにせずに自分で守ってやれ。ってことだろうな。

57 :名無し野電車区:03/05/24 10:45 ID:qajKQprm
>46

嫌煙な私も、千代田区のあれはやりすぎでは、と思ったが、実際秋葉原とか
行って吸殻が激減してるのを見ると、しょうがないのかなとも思う。

58 :名無し野電車区:03/05/24 12:21 ID:Bqprpz0U
>>57
それがですね、
その場で払わず、納付書を受け取り、ぼったくる大バカ者が
何割もいるそうだ。
やはりその場で有り金はたいてでもふんだくらないとだめだな。
過料も早く正規の2万円に引き上げていいと思うし、
その際に改善命令を出し、
重犯は改善命令違反として5万円取ってよいと思う。

「厳しいのは条例ではなく、
 モラルをなくした現実です」
…新しい千代田区の路上喫煙防止ポスターより。

鉄とは外れたが、
鉄道会社も健康増進法で責務として受動喫煙の防止が課せられたのだから、
職務怠慢に陥らずにきちんと警告とその場での強制煙草火消しをすべき。
増運賃や乗車券没収などを行っても良いと思う。

59 :名無し野電車区:03/05/24 14:12 ID:247N71GQ
>>52
禿同
一箱250円は安い。500円くらいに汁。



漏れ喫煙者だが。

60 :名無し野電車区:03/05/24 17:11 ID:pwO3teV6
タバコに関してはおおっぴらに認めても良いと思う。
但し、煙を出さないものに限定とし(噛みタバコとか、嗅ぎタバコとか)、火を
タイプは所持自体を刑事罰の対象とするならば。

問題なのはタバコではなく、その楽しみ方なのだから(火を使うから副流煙
等の有害物が垂れ流される)、始めから他人に迷惑をかけないように物理
的に工夫しないと根本的解決はない。


61 :名無し野電車区:03/05/24 17:29 ID:NCP7smHV
>>55
同意

非喫煙者ですが・・・。

62 :名無し野電車区:03/05/24 17:31 ID:WlLQzXdX
漏れも禁煙徹底賛成派だ
吸ってるDQNはさっさとパクるべし

激しく良スレ
でも板違いなのが悲しい

63 :名無し野電車区:03/05/24 18:10 ID:QA/6F/b8
>>59
まだ安いな
自動販売機で売ろうという気にならん値段にはしないと
子供にこんなに普及した原因の一つだろうし

最大の矛盾は、駅売店での販売
(と、鉄話に戻しておく)


64 :名無し野電車区:03/05/24 18:23 ID:M3XxQGcd
>>63
売店で買ってもそれを駅等の公共の場所で喫煙しなければよいのでは?

65 :名無し野電車区:03/05/24 20:49 ID:JnzD54AL
>>55
あの煙の中には、毒物がたくさん含まれてるのだよ。

66 :名無し野電車区:03/05/24 21:15 ID:dN6uHtoM
そこまで煙に害があるとわかっているなら、走って逃げればいいじゃん
って、そんな人を見たことはないけど(w

毒物云々というのにその場から速やかに立ち去らないのは、刃物を振り回す
基地外の近くでじっとしているのと同じだと思うよ
嫌煙者って馬鹿?ww



67 :名無し野電車区:03/05/24 21:42 ID:yHk3IBKM
>>66
おまえみたいな、アフォにも劣る幼稚な言い方しか出来ない幼児がいるから
漏れら喫煙者が迫害されるんだ!

おまえの存在は嫌煙者よりも、漏れら喫煙者にとって有害無益。
逝ったまま二度と戻るなヴォケ!!!!!!!!!!




68 :名無し野電車区:03/05/24 21:46 ID:QmO09Mfi
>>67
そんなヒステリー起こすなよ。
簡単にヒステリー起こす香具師は所詮、「迫害される側」な人種だよ(藁

69 :名無し野電車区:03/05/24 21:58 ID:psJtkwl8
>>66
煙吸ったからって即死するわけじゃないけど、
非喫煙者にとっては臭くて不快なんですが。


だから駅の喫煙コーナーには極力近づかないようにしてるけど、
風向きによっては ('A`)

70 :名無し野電車区:03/05/24 22:56 ID:QA/6F/b8
駅の喫煙コーナーはいつでも何処でも
風上なのはなんでだろう


71 :名無し野電車区:03/05/24 23:05 ID:XVBRwMxo
終日禁煙という表示はやめれ。
全面禁煙か、24時間禁煙と書いてくれ。
終日という言葉の意味がわからない連中がいるから。

72 :名無し野電車区:03/05/24 23:50 ID:dN6uHtoM
>>67
喫煙者が釣られてどーする(ワラ

73 :名無し野電車区:03/05/25 06:58 ID:f3mZYxzo
>>72
さらにその相手している時点で藻前も同類。


74 :名無し野電車区:03/05/25 13:42 ID:JqohsB77
ん?このスレは何やってんの

75 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:11 ID:Sf1qtzVo
うーたんの、声。
ふうかの、声。
ワンワンの、声。
ぐるぐるどっかーんの、歌。

76 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:12 ID:Sf1qtzVo
ややこしや、ややこしや

77 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:12 ID:Sf1qtzVo
ぐーチョコランタン

78 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:12 ID:Sf1qtzVo
エリック

79 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:13 ID:Sf1qtzVo
マリオ

80 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:14 ID:Sf1qtzVo
あのぺーじ

81 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:16 ID:Sf1qtzVo
でこぼこフレンズ

82 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:16 ID:Sf1qtzVo
まもなく、発車いたします。

83 :ゆうじ ◆T0leLa3itA :03/05/25 19:17 ID:Sf1qtzVo
まもなく、発車します。

84 :名無し野電車区:03/05/25 20:49 ID:fHhDSgXc
喫煙者排斥age

85 :名無し野電車区:03/05/27 00:23 ID:7pOWrl/8
煙とにおいさえ何とかなればなぁ。


86 :名無し野電車区:03/05/27 03:58 ID:S5vbX3/t
     

87 :名無し野電車区:03/05/27 09:07 ID:mK1oRk9R
蒸気の煙は臭くないんだがなあ。(w

88 :名無し野電車区:03/05/28 00:29 ID:ML0B/ThM
 

89 :名無し野電車区:03/05/28 00:36 ID:ImQcvo43
>>84
嫌煙DQN排斥sage

90 :マイルドエイト:03/05/28 02:50 ID:wcDAmDvY
だいたい喫煙者にマナーの解る奴などいない。
タバコに火をつけた時点で無条件に風下に煙が行き
そこにいる人が不快になるわけで
外はもちろん屋内でも空気は流れているから喫煙者はホント迷惑だ!
ちなみにJRに乗って、駅に着いた時喫煙所近くに止まると最悪で
乗り込む奴は服についたタバコのニオイを車内に運ぶ、人間タバコ芳香剤で大迷惑!
これからの時期はエアコンの風があるからいいが、冬など空気が回ってないと最悪だ!

91 :名無し野電車区:03/05/28 03:15 ID:j4SQ5atv
>>90
なんでそうヲメーはステレオタイプなんだ。
だから「火災氏ね!」って言われちゃうんだよ。

92 :山崎渉:03/05/28 11:38 ID:O6sD5HGW
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

93 :名無し野電車区:03/05/28 13:31 ID:iOiInI3F
>>90
せっかくいい感じにスレだったのに。

人間タバコ芳香剤
芳しい香りね。かんばしいんだ。いい香りってことジャン。日本語勉強しろ。

94 :名無し野電車区:03/05/28 18:07 ID:jjhukVmm
土壌、コンクリートから出るラドンガスの放射能で相当多数のの人が
癌で死んでいるって知っている?
クリーンルームの中にいても有毒ガスから逃れられない。
ましてや一般の空気なんて毒だらけ。呼吸している間は取り込み続けるわけだ。
たまに流れる副流煙だけ無くしても大勢に影響ないことを知った方がいいよ。


95 :完全分煙熱烈希望:03/05/28 18:18 ID:jE+qhXAN
>>94
あのー、減らせる毒は減らしたほうがいいと思うんですが。

96 :名無し野電車区:03/05/28 19:50 ID:j4SQ5atv
>>95
逆に気にしすぎて頭がハゲるよりかは、>>94のような対策も有効ではあるがな。
まぁ94は悟りを開いてしまったんだろうが、人それぞれってことだな。

97 :名無し野電車区:03/05/29 00:31 ID:oGQ0Ywb8
>>94
非常に細かいことですが・・・
『放射能』は出るようなものではありません。
あくまでも『放射線を発する能力』です。

したがって『ラドンガスが発する放射線』が正解です。















う〜〜ん。ゴミレス

98 :名無し野電車区:03/05/29 00:43 ID:p1iieFET
喫煙室の設置を義務づけよう!

99 :名無し野電車区:03/05/29 07:30 ID:8CqpUx/S
>>98
>>29 >>30参照。
すでに義務ではある。罰則がないだけ。


100 :名無し野電車区:03/05/29 09:09 ID:tc78wRWz
100ゲッツ

101 :名無し野電車区:03/05/29 09:14 ID:WQxoNCnf
ふつーのタバコの副流煙はまあ我慢するとしよう
メンソールタバコ吸うヤツは市中引き回しの上磔獄門

102 :名無し野電車区:03/05/29 09:31 ID:FaZE0VuH
とりあえず>>24が言う

>「自分は煙草吸うが、他人の煙は吸いたくない」
> という身勝手な喫煙者が、禁煙車に座っていて、吸いたいときだけ喫煙車に行く。

という現状を鉄道会社は把握してるのかと疑問に思う。
指定席が禁煙車から続々埋まっていくという現状を。


103 :名無し野電車区:03/05/29 10:58 ID:bgztehV1
飛行機の部分禁煙が実施されたときも同じような議論があったね。
結局、全面禁煙になり定着した。
新幹線や在来線特急で全面禁煙が普通になれば
それと同じになるでしょう。

104 :名無し野電車区:03/05/29 13:39 ID:D2dq5oTK
タバコを完全に追放できた、と仮定して、
タバコの次に叩かれるようになるのは、何だろうね。

105 :名無し野電車区:03/05/29 13:54 ID:Uy/uuji0
>>104
声のでかいオバンのおしゃべり :p

ある意味携帯電話より迷惑...

106 :名無し野電車区:03/05/29 21:37 ID:K54fhQLu
>>104
酒に決まってる。

そのうち法律で「長生きのために最大限の努力をせねばならぬ」
なんて言いだしかねんところがおそろしいわけなんだが。

ま、いまは喫煙・禁煙とも自己中しかおらんからねえ・・・

107 :名無し野電車区:03/05/29 22:18 ID:xU7YEC03
>>106
まあ、酒は適度なら、健康にいいが。

108 :鉄ヲタ株主:03/05/29 22:29 ID:E1hJZ12v
>>106-107
俺も酒かなあ?と思うけど、JRは新大久保後も販売再開したしねえ
あの事故が私鉄で起きていたら、飲酒乗車禁止and違反者は乗車券没収+割増運賃
徴収なんてことになったかも

とりあえず喫煙待合室きぼんぬ

109 ::03/05/29 23:00 ID:M28SWqI3
>>104
多分そのときは煙草を徹底的に叩いてた香具師らが他のものを叩くだろうな。
「○○は煙草以上に有害」とか言ってw

110 :名無し野電車区:03/05/29 23:34 ID:kjcCdHD0
とりあえずよっぱらい入場禁止とか :-)

111 :名無し野電車区:03/05/29 23:42 ID:a4MUC2HU
>>109
国立がんセンターは、全く酒を飲まない人より、
日本酒1合/日相当呑む人の方が寿命が長いという研究成果を発表しています。
一部禁欲的宗教団体が断酒を教義にしていますが、
【適度な】酒はむしろ筋緊張をほぐし、また酒の副成分などの健康増進的効能が
指摘されています。医師によっては目や肩等のコリの強い人に飲酒を勧めます。

飲食に対応した最低限の設備のある中距離電車・優等列車ならば程々という条
件でよいと思います。泥酔は論外。ホーム、待合室も×。
通勤駅では売らない方がいいでしょうね。


112 :名無し野電車区:03/05/29 23:43 ID:a4MUC2HU
>>108
喫煙待合室?もちろん有料ですね。
吸わない人が運賃に転嫁されて支払うのは全くおかしい。

113 :名無し野電車区:03/05/30 00:20 ID:rFj4daiq
>>112
福祉のために、余分に税金を払っているが。

まあ、有料でも構わないとは思う。
でも、喫煙者のモラルのないバカがあちこちで吸うんだろうな。
喫煙室?の外で吸うバカから、罰金として思いっきりふんだくるというのはどうです?


114 :名無し野電車区:03/05/30 02:31 ID:QoBjN+lH
税金の話はワンパターンになるからおいておいて、
喫煙室、それでなくとも厳しい狭さのホームがさらに狭く。

あと、開け放すボケ。
罰金、よい案なんだけれど、駅員はやりにくいんだよね。
もっと、法で守ってあげて欲しい。

115 :名無し野電車区:03/05/30 11:54 ID:XvZOBcc5
>>104
なんとなく、飲食。
特に食。
ガムは許せるが、お菓子やマックのポテト。においがきつい。

116 :名無し野電車区:03/05/30 11:55 ID:XvZOBcc5
ちと追加。
「京王」ってスレ、290にあった。


昨日、堀之内から橋本まで乗ったんだけど、
橋本に着いたところでホームで堂々とタバコを吸ってる若者の集団がいて、
それを俺が乗っていた運転士が1人で注意してた。
しかも若者達が抵抗してるのに、無理に吸ってるタバコを奪い取ってその場で消してた。
勇敢な運転士がいるんだなぁと感動したよ。
ちょっと京王を見直したね。


117 :名無し野電車区:03/05/31 00:14 ID:BSHpKGJt
>116
うむ。ぜひとも応援したい。
大体、そういう人が、裁判で負けるのがおかしい。

118 :名無し野電車区:03/05/31 02:09 ID:NDgj65wz
>>116
JR束の乗務員に爪の垢を煎じて飲ませたい。
禁煙場所の喫煙に対して、本人にやめるように言ったのにしかとされたので、
通りかかった業務の終わった運転士にやめさせるように言ったが、
なにひとつしてくれなかった。


119 :名無し野電車区:03/05/31 02:24 ID:Y7q9SgSJ
>>116
某相鉄でも見かけるねえ。KOのような直接的なものではないけどw


帽子を取って「すみません・・・」と喫煙している人に声をかけてる。

120 :名無し野電車区:03/05/31 10:48 ID:6JpRrTXY
>>118,119
ま、本人(駅員・乗務員)自身のこともある。当人が嫌煙だったら「やめれ」
くらい言うかも知れん。
そうでない(当人喫煙者)と、放置する場合もあるのでは?

実際、ローカル線で交換待ちのときなど、喫煙コーナーでよく乗務員も一服
してるから。

121 :名無し野電車区:03/05/31 12:45 ID:YP8SC8EC
>111

赤ワインがいいとか、「適度」な飲酒が健康によいという調査結果はいろいろ
あります。但し、この適度って本当に少量だったように思う。
毎日ビール1本だと多すぎたような。

122 :名無し野電車区:03/05/31 18:42 ID:ulcNjolF
>>121
http://www.health-station.com/topic104.html
によくまとまっています。
やはり1〜2杯/日程度がリスク極小のようです。
脳卒中にも有意差があるようです。
飲酒が癌罹患を高めることも一方でありますが、
これはトレードオフの範囲内と思われます。
しかし飲酒と喫煙両方を行う人はは死の相乗効果を生むようです。

そういえば2000年前の古代ギリシャ語で書かれた文書にこんなのがありました。
「これからは水ばかり飲まないで、胃のために、また、度々起こる病気のために、ぶどう酒を少し用いなさい。」
もちろんこうした古文書、後代の改変可能性は否定できませんが。

123 :名無し野電車区:03/05/31 20:02 ID:ulcNjolF
>>122
補足:
ここでは「ビール1本」「ワイン1杯」「アルコール10g」となっており、
国立がんセンターも加味すると、日量として
ビール小びんから大びん1本程度(研究結果により幅が広い)
と考えていいのではないでしょうか。

まじで酒のみたいが服薬ドクターストップ…・゚・(ノД')・゚・

124 :名無し野電車区:03/05/31 23:15 ID:Y7q9SgSJ
>>123とか
まあ「休肝日」の設定も重要だモイナー。
飲んだ翌日は飲酒は避ける、とね。

125 :名無し野電車区:03/06/01 16:55 ID:89rU+upn
あげ

126 :名無し野電車区:03/06/01 17:37 ID:hIMgDCde
なんか、酒の話に・・・。

127 :名無し野電車区:03/06/02 20:59 ID:N4aZfdpT
そもそも、(火をつけた)煙草が火器である認識が全く感じられん
花火も蝋燭も線香も煉炭も特定の場所でしか火つけへんやん。
所構わず火をつけるのは煙草だけだぞ
だいたい、煙草賣ってるのが禁煙の場所ってこと自体矛盾しとる

>>111
全く呑まない香具師に止めさせられたを含むから……

128 :名無し野電車区:03/06/03 07:33 ID:Ta71/+2C
>>127
同意。

>>111に対するコメント、いまいち意味がわからないのですが(スマソ)…

129 :東武ローカル線:03/06/04 18:15 ID:Del5egt7
>>115
 確かに。食べるのもうざいが、一番腹立つのはゴミを車内に放置する乗客。ゴミぐらい持ち帰れっつーの!!

130 :名無し野電車区:03/06/05 00:59 ID:dKr9PeTy
>>129
食いカスをちらかされるのも、かなり頭に来るな。

ゴミなら踏まれても原型を留めるわけだが、
喰いカスは踏まれるとどんどん粒状になっていくから
もっとタチ悪い。

131 :名無し野電車区:03/06/05 11:56 ID:pYfjn64i
>>129-130
禿胴
ただ、やっぱり、食べること自体を恥ずかしいと思って欲しいな。
この間なんか、地下鉄で乗車率100%近い車内で、つり革につかまった状態で、パン食ってるDQNに遭遇。
周りの人は、漏れと同感らしく、いやーな視線を送ってたが、やっぱりDQNは気がつかねーんだな。
右手でパンを食い続けること3分、こっちは気分悪いよね。
まぁ、見なきゃ済むんだろうけどさ。

132 :名無し野電車区:03/06/05 15:26 ID:kNsJ2X8P
漏れも車内で物を食うことはあるが、
立って、しかも混んでいる中で食おうとは思わないな…。

133 :東武ローカル線:03/06/05 23:37 ID:8pxV0RH+
 今日の通勤時の新京成(松戸11:35発)車内で手作りのおにぎりを食ってる乗客と鉢合わせ。
 しかも若い女性。ロングシートの車内であれはちょっと・・・。周りはあまりいい顔してなかったけど。
 ボックスシートとか特急・新幹線なら話は別だが。

134 :名無し野電車区:03/06/06 00:38 ID:LZ7RpbtZ
>>133
昼時だからいいじゃないか。
しかも手作りなんて最近はいないよな。

まあイライラしたって仕方ないから、マターリしる。

135 :東武ローカル線:03/06/06 00:53 ID:FiAUTJ0N
>>134
 確かに。以前のJRのCMにも手製弁当食べてる乗客が映っていたような?

136 :名無し野電車区:03/06/06 01:41 ID:UKYiqwtd
>>101
ガラム(インドネシア製のタバコ)なら、喫煙者でもほとんど逃げる。
禁煙厨なら、へたすりゃ刃物か銃を取り出すんでなかろうか、とも。

137 :名無し野電車区:03/06/08 18:47 ID:AWUIULtP
タバコ税の用途を知っているなら、JRが全面禁煙を考えるわけがないということぐらい
わかりそうなものなのだが。

138 :名無し野電車区:03/06/09 03:18 ID:BXhV/XRQ
あげ

139 :名無し野電車区:03/06/09 06:32 ID:X6yRvDsR
>>137
やはり財務省からなんとかして株を取り上げなければなりませんね。
煙草の管轄が財務系省庁だなんて国はそうそうないそうで、
通常は厚生系省庁がやってるらしいし。


140 :名無し野電車区:03/06/09 07:03 ID:X6yRvDsR
>>137
具体的に、総額はいくらで、どこへいくら使われているのでしょうか。


141 :名無し野電車区:03/06/09 09:37 ID:xAUQGCGz
>>137-140
駅でタバコを吸うと、トラブルになったり掃除に手間がかかるので
本音としたら禁煙にしたいだろうな。

「駅でタバコを買ってもらって、会社や家で吸ってもらう」
っていうのが理想だろう。


142 :名無し野電車区:03/06/09 18:03 ID:8BtfFslr
正直なところ、大手私鉄の末端部まで全面禁煙にされたのには参っている。
東武の南栗橋以北や西武の飯能以北は勘弁してくれ…。

143 :名無し野電車区:03/06/09 23:26 ID:X6yRvDsR
こんなニュースがあります。

他人のたばこの煙を吸わされる「受動喫煙」防止に努めるよう定めた健康増進法施行後も、施設管理者の名古屋市が
市の施設を全面禁煙にしなかったのは違法だとして、市立中学校の男性教諭(57)が同市を相手取り、慰謝料10万円
と、市施設での完全禁煙が実現するまで毎日100円の支払いを求める訴えを9日、名古屋地裁に起こした。

 訴えによると、男性は先月1日に同法が施行されて以後の同15日から今月5日にかけて3回にわたり、市役所の「市
民情報センター」を訪れた。そのたびにたばこのにおいを感じ、「受動喫煙」についての市の考えを担当者にただすなど
したが、「(煙を吸わされた人の被害への対応については)考えていない」などの回答しか得られなかったという。教諭が
勤務する学校のほか、図書館や生涯学習センターには喫煙スペースが設けられたままだ、という。

 男性は、校内で教職員の喫煙が認められているため、生徒への禁煙教育が不十分になっていると指摘し、「法施行
後も施設などの全面禁煙を実施せず、受動喫煙を放置した市の違法行為は明白だ」としている。

 受動喫煙の害については、「たばこの煙に含まれている化学物質により、がんや循環器系の病気にかかりやすくさ
れている」と主張している。 (06/09 21:21)  asahi.com

非常に注目に値する訴訟だと思います。罰則規定のない健康増進法25条を根拠に非刑事訴訟を起こしたわけです。
これで訴えが認められれば、各方面への影響は必至です。


144 :名無し野電車区:03/06/09 23:27 ID:X6yRvDsR
>>143
もちろん、閉鎖空間でない喫煙所を平気で放置し、禁煙場所での喫煙を何も咎めない
違法営業企業JR東日本もこの判決の影響を受けることになるでしょう。

145 :名無し野電車区:03/06/09 23:40 ID:qKceIWHC
世にDQNの種は尽きまじ・・・

146 :名無し野電車区:03/06/09 23:48 ID:X6yRvDsR
>>145
私は原告を心から尊敬します。


147 :名無し野電車区:03/06/10 00:05 ID:knRv2WQZ
さすがは朝日だな。

148 ::03/06/10 23:46 ID:foFTKOZS
>>147
そうだな。

149 :名無し野電車区:03/06/11 20:14 ID:6/+qc9Dk
ただの訴訟マニアだろ。
職業が教員という時点でキティサヨ嫌煙決定。

150 :名無し野電車区:03/06/13 03:07 ID:O3YjBEfd
>>149
こういう男性教諭のような人がいるから世の中がよくなるんじゃないか。
皆面倒だったり世間体を恐れたり、誰かがやってくれるだろうと思って
何もしない中で、立派だと思う。

この判決を大歓迎した人は多いだろう。

「自分は当たり構わず吸うが、他人の煙は絶対に吸いたくない、迷惑だ!」
などと言う身勝手な喫煙者のせいで皆がどれだけ迷惑しているか
喫煙者は改めて認識・反省すべきだ。

151 :名無し野電車区:03/06/13 06:16 ID:KZBx+X2O
「自分は当たり構わず吸うが、他人の煙は絶対に吸いたくない、迷惑だ!」
こんな喫煙者ばかりだと思われているのね。

漏れは、自宅自室と喫煙する友人の部屋、喫煙車以外ではタバコ吸わない。そして他人の煙も別に気にしないけど。
何でもレッテルを貼りたがるのは、ちょっと勘弁してもらいたいな。

152 :名無し野電車区:03/06/13 14:10 ID:PLyvG+9h
>「自分は当たり構わず吸うが、他人の煙は絶対に吸いたくない、迷惑だ!」
>こんな喫煙者ばかりだと思われているのね。

実際そういう香具師が大多数なので。


153 :名無し野電車区:03/06/13 14:22 ID:ta8peOYK
吸いたい香具師は吸ってかまわんから
狭くて換気の悪いところでバカスカ吸ってくれ。

154 :名無し野電車区:03/06/13 15:11 ID:EyBOlSWS

最近思うんだけど、煙草のマナー悪化ってナンボ啓蒙活動しても無駄だからさ
マナー悪く煙草を吸えないようにシガレットを全部禁止にして、刻み煙草だけを販売するのはどうだ?

煙草を吸いたい奴は煙管でもパイプでも使って火を付けてくれって感じで(w

155 :名無し野電車区:03/06/13 18:13 ID:mb1fjLU2
>>154
俺、葉巻なんですけど、それもダメ?

156 :名無し野電車区:03/06/13 19:58 ID:yNTgOj9N
>>151
他人の煙に神経質になっていたら、今日び喫煙者稼業はできんぞ。
喫煙者の大半は他人の煙にも寛容だよ。

>>150
この手の人種は、自分の気に食わんことは絶対に許容できないただの社会不適合者。
嫌煙権で裁判起こしたのも、ただ時流に乗っただけだろ。
この手のヤシの言うことをハイハイ聞き続けて狂ったのが現代の日本社会。
喫煙者の肩身を狭くするだけの嫌煙活動は、アメリカの禁酒法時代の二の舞を
招くだけ。
必要なのは「分煙」であって、ただ嫌煙権を主張するのは愚の骨頂。

157 : :03/06/13 20:19 ID:Jt8DaK0j
喫煙も完全独立密閉の部屋を喫煙室として用意すれば
2重扉にして
自販機も中に

158 :名無し野電車区:03/06/13 21:48 ID:H4cwBrLh
>>156
>>143をよく読めば、完全分煙が成されてないことが分かる。

159 :名無し野電車区:03/06/13 23:23 ID:UOnsRYHD
>>158

>>156はもともと分煙の何たるかを知らずに分煙を唱えているから、
そんな正攻法で叩いてもムダ。
たとえば「分煙って具体的にどうするか?」ってきいてごらん?
およそ分煙の基準を満たさない答えしか返ってこないから。

アフォにはアフォへの対処の仕方があるでしょうが。
あ、失礼、>>156を人間扱いすること自体が人類への冒涜だったか。


160 :156:03/06/14 01:08 ID:gw2JIkDP
>>159
キティ嫌煙はたばこ板逝け。
同類が沢山いるから。

ひょっとして、日頃煙草パシらされている鬱憤ぶつけているの?
俺マルメンライト。5分以内に買ってこいや(w。

>>158
喫煙所から完全に煙が出ないようにするにはいくらコストを要すると思っているんだか…。
パーテーションの工事費用や空気清浄機の値段も知らんのか?
要はコストパーエフェクトの問題。しょうもない厨だな…。

板落ち前の分煙スレが懐かしい。住人のレベル落ちすぎ。

161 :156:03/06/14 01:13 ID:gw2JIkDP
つうか、鉄ヲタって異常に喫煙率低いからこんなデムパがまかり通るんだろうな…。
同業者を貶めたくはないが、健康に悪いから煙草を吸っていないんじゃなくて、
単なるチェリーボーイが多過ぎる。

一度でも吸ったことのある人間は、もっと中立の視点からモノを見れるぞ。

162 :名無し野電車区:03/06/14 01:57 ID:RYT0aA9Z
コストパーフェクトage

163 :名無し野電車区:03/06/14 01:59 ID:LPQLxJhu
>>161
はあほ!
世界レベルで物を見て言え!

164 :名無し野電車区:03/06/14 02:10 ID:lCJnzimj
習慣性毒物を常用している人の、その習慣性毒物に関する意見など
信用に値しません。

シンナーで依存症になっている人に「シンナーは体に悪い」と言っても「うぜぇ、ゴルア」となるし、
覚せい剤依存の人に「廃人になるからやめろ」と言っても「うぜぇ、ゴルア」。
同様に煙草という毒物依存の人に「自分にも毒だしどれだけ周りの人に被害を与えているか」と言っても…
今夜もえらくごった返した中央線東京駅で平気で禁煙場所で歩き煙草しているDQN数名。
燃え移ったらどうしてくれるのだろう。


165 :名無し野電車区:03/06/14 02:36 ID:jhMnnYrQ
漏れは煙草吸う。
私鉄は全面禁煙で灰皿がないので仕方なく
プラットホームでポイ捨てにする。
結局全面禁煙なんて絵に描いた餅。
特に一杯飲んで帰る夜なんかは漏れ以外も吸っている。
注意なんかされたらキレるよ。
酒入っていたら殴り合いかも。
守られないルールは撤廃が一番。

166 :名無し野電車区:03/06/14 07:48 ID:tNc1M6UG
>>156 必 死 だ な (藁

まあ、ほんのちょっとの間のタバコも我慢できないお子チャマに
そもそも愛煙家を名乗る資格などないな…………。

藻前のようなタバコ吸う資格のない餓鬼が毒電波出しまくるから、
ちょっとのタバコでさえ不自由するんだ。ますます肩身が狭くなる。
藻前、自分で他の普通の喫煙者の首絞めてるの分かってるのか?
まあ、お子チャマには分からんだろうな。



167 :名無し野電車区:03/06/14 12:10 ID:wFRd84ES
>>156
>>159-166
自分のことは棚に上げて、他人を批判している時点で
どっちもダメじゃん。ってことが何で分からないの?


>>156
ちょっとでもタバコ吸えられば偉いってもんでもないでしょう。
それじゃあ帰宅時にタバコ吸っているような「勘違いカッコつけたがり工房」
と同じになっちゃいます。

>>166
自分に嫌なものが出てくると、なんでそんなに煽り立てるの?
電波入った言い方で煽ったりして、わざわざ火に油注ぐ必要なんてないでしょ。

藻前、自分で他の普通の嫌煙者の首絞めてるの分かってるのか?
という感じです。

168 :名無し野電車区:03/06/14 12:29 ID:QHngrvG5
>>167
ダメですよ、吊られちゃ!
それこそ、キミが批判した香具師らの思う壺。相手を喜ばしてどうする?
そういうものは放置に限る。



169 :名無し野電車区:03/06/14 12:35 ID:1pa/6uKR
住人のレベルが〜
という香具師は自分が一番低レベルであることに気が付いていない。
気がつかないから電波撒き散らせるんだろけどw

170 :名無し野電車区:03/06/14 13:12 ID:tl35M5Gl
鉄道会社ではないが、一部痛いヤシがいるということで

http://bellbbs.jin.gr.jp/001bbs2/index.cgi?b=bellidea&c=t&id=2062

171 :名無し野電車区:03/06/14 13:28 ID:lCJnzimj
>>170
煙草の存在を認めているからこういうことになる。
もう覚せい剤と何も変わらないではないか。
いや、周囲に毒煙をまきちらし火気にさらしているからそれ以上だ。
毛羽立ったセーターにちょっとでも火がつくとどうなるかわかりますか?
一瞬にして服全体に火が回ります。(フラッシュ現象)
かなりの割合の人が歩き煙草で服を焦がされたり火傷したと回答しています。
失明という話もあります。

やはりどんなに分煙しても守らないい大馬鹿香具師がいる以上、また
健保財政の健全化と、保健医療関係の税支出の削減のためにも、
煙草は禁止薬物化すべきです。
私見では結局議論をしていくとここに到達せざるを得ません。


172 :名無し野電車区:03/06/14 14:54 ID:pBV1XC6p
>>165
こういう生きてる価値のない自己中な奴がいるから全面禁煙になったんだけどな。

173 :167:03/06/14 15:51 ID:wFRd84ES
>>168
ああん、ごめん。(つД`)

174 :165:03/06/15 00:15 ID:F3QMYn6e
>>172
悔しかったら吸ってみな。小心者だねえ〜。

175 :nanasi:03/06/16 13:52 ID:Sksg7h2W
>>165
逝ってよし。

176 :172:03/06/16 18:40 ID:0pGeNpj8
>>174
今まで一本も吸ったこと無いのに、肺の病気にかかったので
医者に一生絶対禁煙しろと言われていますが、何か?
たばこの煙もなるべくすうなと言われていますが、何か?
当方20歳。

177 :名無しの電車区:03/06/16 20:03 ID:Sksg7h2W
>>176
気の毒なり。ご同情申し上げま(ry

178 :名無し野電車区:03/06/16 21:54 ID:TiEG9izr
>>176
タバコ会社を訴えなさい。
タバコの害をこれまで放置していた国を訴えなさい。
タバコを吸うDQN全てを訴えなさい。

179 :名無し野電車区:03/06/16 23:05 ID:GN+sO/bF
>>176
気持ちは分かるが、だからといって世の中の自分にとって都合の悪い部分を
認めないのは単なるDQNだぞ。

数年前に
「五能線に乗って旅行する計画を立てたが、身障者用トイレが設置されていないために
 旅行ができなかった。」
といってJR束を訴えたDQN身障者がいたが、藻前のレスを読む限りでは同類だぞ。

180 :名無し野電車区:03/06/16 23:15 ID:Sl0MBiQM
>>179
でも歴史って、えてしてDQNが動かしているところがあるからなぁ…………

例のタバコ規制条約の調印が始まったらしいが、日本はいつまで調印から
逃れられるのだろうか…………

181 :名無し野電車区:03/06/17 13:39 ID:5RdJZYmI
紙巻煙草はダメでも、煙管はOK?

182 :名無し野電車区:03/06/17 14:54 ID:UCg1e+0z
喫煙可能な場所でなら吸ってもいいけど、吐かないでね♪

183 :名無し野電車区:03/06/17 20:22 ID:VETcUEDZ
>>180
この条約策定には早くから「たばこ関係の利権を持っている族議員」
(国会議員200人以上)が骨抜きを要求、条約批准阻止を掲げて運動
を行ってきた。

という記述を某所で見ました。

>>35のように揶揄する見識のない人はいるが、
やはり候補者の煙草に対するスタンスは公開すべきだ。
命の問題だ。
国民の代表が命を守るのか、命を奪うのか、
議会制民主主義の根源的な問題と考える。

こんな国に誇りを持て?顔から火が出そうなほど恥ずかしくてもてるはずがないよ。
外国でも煙草規制が厳しいところで、日本人観光客のために特別に専用喫煙席や
スペースを設けたりしている。
内心「日本人って、ほんとにDQNだな。下等だな」と蔑まれていることだろう。


184 :名無し野電車区:03/06/17 20:29 ID:T4PfkQO4
鉄道雑誌に、よく外国では喫煙、飲酒のルールがうるさいから、日本人旅行客
にはつらいなどいう意味のことが書いてあった。勝手に日本人全部がつらく感
じるような言い方はやめてほしいのだが。

185 :名無し野電車区:03/06/17 23:15 ID:sNpqK5hV
>>183
煙草を吸う権利も考えよう。
喫煙者でも、長生きはいる。
東武鉄道みたい長い路線で全面禁煙は難しい。
東京近郊の駅は、しょうがないとしても
田舎の駅で全面禁煙する必要あるか?
それに生産者保護だって立派な政治活動だ!
利権というのは暴言そのもの。
そんなこと言ってたら、農産物も全面輸入
自由化で生産者は干上がってしまう。
そう言う話は都会だけでやって欲しい。
喫煙者vs嫌煙者の構図って子供っぽいよ。

186 :名無し野電車区:03/06/17 23:16 ID:Ch0PIMo4
>>183
「外国でも煙草規制が厳しいところ」ってどこでつか(w?
日本よりも喫煙規制が厳しいのはアメリカとシンガポール、北欧位ですが。
要は、世界の大半は日本より緩いってこと。
ちなみにドイツやフランス、スペインなんかは近郊列車にも喫煙車がついてます。

187 :名無し野電車区:03/06/17 23:16 ID:777xCZ+T
喫煙者も、マナーを守ってタバコ吸ってるんならこんな問題は起きなかったはずだが


188 :名無し野電車区:03/06/17 23:19 ID:Ch0PIMo4
>>185
そういえば、泉重千代さんは死ぬまで愛煙家だったね。
しかもニコチン・タール共にきっつい、古い銘柄のタバコ吸ってた。

189 :名無し野電車区:03/06/17 23:40 ID:0CFJ7nFz
>>185
受動喫煙の可能性がある限り、分煙or禁煙とせざるを得ないよね。
自分は長生きしても、人に迷惑を掛けているのが分からんのか?

190 :名無し野電車区:03/06/18 01:06 ID:oYNhEFsT
>>189
漏れは禁煙派だが、被害者面していればよいってもんでもなかろう。
「いかに禁煙者のいるところなどで喫煙を控えてもらうようにするか」とか
「禁煙者も喫煙者も気持ちよく住み分けが図れるようにするか」とか
禁煙者の方もいろいろ方策を考えんと。
ただただ「健康に影響が出る!やめろ!!」と言っても、喫煙者も戸惑うだけだし。
効果的に喫煙を控えてもらえるようにするには、喫煙者に十分実情を理解して
もらって、その上で「じゃあどうすんべえ」と解決案を探らないと。


>>禁煙DQN・喫煙DQN
しょんべんたらしたガキのケンカじゃねえんだから、「人に迷惑を掛けている」
だなんだのレベルじゃねえだろ。それで解決するんなら法律いらねえじゃねえか。

タバコなんてこの世に存在する以上、喫煙者はいなくならないし、受動喫煙の
可能性も完全にはなくならないの。
それなら、お互いの利益が守られるようにお互いが考えろっての。それが人間ってもんだろ。

191 :名無し野電車区:03/06/18 01:56 ID:6Vm+A0Rh
自制心のないニコチン依存症のDQNは、生きる価値が微塵もないんだから
さっさと回線切って首吊って死ねよ

192 :名無し野電車区:03/06/18 02:20 ID:SJdne309
>>191
オマエガナー

193 :名無し野電車区:03/06/18 02:20 ID:SJdne309
こんなところに>>191の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ──
 □ー                 =│  ──
   ハ                ┌┴┘<1

194 :名無し野電車区:03/06/18 02:45 ID:9i5MRGm3
最初に言っておくけど,漏れは喫煙者。

今日大学逝くときに新京成乗ったら駅ホームには煙草自販機が置いてあった。
全面禁煙の是非についてはひとまずおいとくとして,「全面禁煙にするなら駅構内の煙草自販機を撤去しる!」と思った漏れは逝ってよし?

全面禁煙にしておきながら煙草の売り上げは欲しいだなんて虫が良すぎると思ったもので。



195 :名無し野電車区:03/06/18 06:21 ID:XMM7ZWoL
>>194
喫煙者にしては珍しくまともなことを言いますね。


196 :らっぱくん:03/06/18 06:25 ID:6T7f9mOk
>194
喫煙者も非喫煙者も、いろいろいるからねぇ。

197 :名無し野電車区:03/06/18 09:26 ID:T8Zwe5qt
関連スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053744549/l50

198 :名無し野電車区:03/06/18 11:51 ID:Pejsh4dn
禁煙にすると、キセルが減ります。


199 :完全分煙熱烈希望:03/06/18 13:41 ID:kudmKbPE
>>165のような)タバコの吸いすぎでイってしまった喫煙DQNや、
>>191>>195のような)副流煙の吸いすぎでイってしまった嫌煙DQNを、
それ以外のまともな喫煙者、非喫煙者といっしょくたにしないように
したいものです。


200 :名無し:03/06/18 14:23 ID:QfNEdFnc
200get

分炎きぼんぬ。

201 :名無し野電車区:03/06/18 16:15 ID:gM4y+10g
なんか携帯の使用是非を問うスレと同じ展開だよな。


鉄板だから、住人層が大して変わらないっていうことでもあるが。

202 :名無し野電車区:03/06/18 20:01 ID:NuA31sxI
>>199
スレの空気を良くしたければ、そういうレッテル貼りやめれ。
お前の批判している相手とやってること変わらんぞ。
DQNが湧いてきたら個別に論破すりゃ良し。

203 :名無し野電車区:03/06/18 21:05 ID:gM4y+10g
>>202
DQNなんてそのまま放置でいいさ。


一時期相手しまくっていた漏れが言うのもなんだが。

204 ::03/06/19 02:13 ID:I4708mg0
>>194
同意。駅構内での喫煙を誘発しかねないな。

205 :完全分煙熱烈希望:03/06/19 14:16 ID:f4deoeAR
>>202
| スレの空気を良くしたければ、そういうレッテル貼りやめれ。

スマソ


>>203
| DQNなんてそのまま放置

そうですね

206 :202:03/06/19 23:39 ID:T5cuT+o9
>>205
ちょっとキツイ口調で書きましたが、主旨理解頂けて幸いです。

ULnextのような、全車禁煙・喫煙所設置車両については皆様どう思われますか?

個人的には「喫煙所設けるなら喫煙車連結してくれ」というのが本音ですが。
自分は喫煙車ですが、「くつろぎながらタバコを吸える」というのが鉄道最大の
強みだと思っていますので。
あと、喫煙車が1カ所に集中するので、とんでもなく煙いですし。

207 ::03/06/20 00:41 ID:PEasDBRr
>>206
喫煙車がほしいところだな。喫煙車だってそこそこ需要あるんだし、山陰の特急と違って
6両もつないでるんだから。
喫煙所に行く客が多いと車内が常に落ち着かないと思う。
嫌煙もヤニくさい香具師が隣に座るのは嫌なのでは?



208 :名無し野電車区:03/06/20 15:12 ID:J/HHmNtQ
>喫煙所に行く客が多いと車内が常に落ち着かないと思う。
>嫌煙もヤニくさい香具師が隣に座るのは嫌なのでは?

正にそういうことで、nextは避けたいでつ



209 :名無し野電車区:03/06/20 15:56 ID:aMzEjYmN
そういえば昔のタバコってさ、すごく香りが良かった覚えがあるんだけど。
田舎逝った時、じーちゃんがプカプカ吸ってたタバコのにおいがとても大好きで、
いつもじーちゃんとこで寝かせてもらっていた覚えがある。

今になって、「多分香料が入ったタバコだったのかなあ」と思うんだけど、
今ではそういうタバコってあるのかな。


今のタバコって質が落ちたのかなんなのか、なんか毒ガスのにおいなんだよねw
きちんと肺に吸い込んでもらえるなら、それなりのにおいなんだけど
バカみたいにふかすだけの奴は排気ガスそっくりなにおい。

吸い込むこともできないなら、とっとと氏んで欲しいや。

210 :名無し野電車区:03/06/20 22:36 ID:0QhZhydy
喫煙者と非喫煙者が同席してお互いが気分を害さない環境作りを
するべきだと思うが、到底ムリ。自分はタバコが苦手だが、友だちは
全員喫煙者。なので反論の余地もなく、喫煙席に連れて行かれる。
タバコを吸うのを控えてくれと言っても、「吸いたいから吸っているんだから
そんなにイヤなら喫煙者と同席するな」と言われたので、そいつとは縁をきった。

211 :名無し野電車区:03/06/21 01:34 ID:M8UrDAYM
>>210
正解だと思うyo


212 :名無し野電車区:03/06/21 21:41 ID:cTxcBMCB
喫煙者は窓も換気扇もない部屋で、タバコの煙と臭いにまみれてタバコを吸うべし。



213 :名無し野電車区:03/06/21 22:29 ID:ggjeburw
>>209
排ガスのように鼻に付くのは、添加物の香りだと思う。
昔のタバコに比べ、今のタバコの方が質ははるかに向上しているよ。
ただ、喫煙家の好みが多様になって、添加物の少ない、強烈なタバコが売れなく
なっただけ。

でも、漏れも昔のタバコの臭いは好きだったりする。
echoとかハイライトの臭いをかぐと、郷愁にそそられるね。

214 :名無し野電車区:03/06/21 22:35 ID:HazQg1DE
ピース(黄色パッケージ)の香り好きだな。

215 :名無し野電車区:03/06/21 22:37 ID:JA4Ialju
>>214
ピースはショート(両切)に限る!


216 :名無し野電車区:03/06/22 19:20 ID:CK8KEp9n
私にはアホにしか思えないが、タバコを買う権利も吸う権利もちゃんとある。
ただし、吸わされたくない者がいる所で有害な気体をまき散らすのは次亜塩素酸
まいてるのと同じで傷害行為だ。また、なんでかしらんがいちいち吸い終わった
ものを捨てていくな。火は消して、持って帰れ。 それだけ。

217 :名無し野電車区:03/06/22 19:30 ID:CK8KEp9n
 こないだある鉄道の有料特急で、取引先のおねーちゃんが、タバコが
吸えないといってイライラしてるので、あれ?4号車は喫煙車だから
吸えますよ。なんなら移動しましょうか? と言ったら、
「なに言ってんの! あんな煙もくもくのところ気持ちいいわけないじゃ
ない! あの車両前が煙でかすんで見えるじゃないの!」
とか言うので、でもあなたも吸うんだから別にいーじゃないですか?
と言ったら「なんであたしが人の煙吸わなきゃならないのよ!!」
と言って怒られました。   ・・・・・・・・
 わかる。わかるよ。・・わかるけど、なぁ〜・・・・おい。
どう思う?ほんとの話です。

218 :名無し野電車区:03/06/22 19:46 ID:FmwG2M2G
意外と多いらしいね、そーゆー人。

219 :名無し野電車区:03/06/22 19:55 ID:XUOn1MKx
喫煙者でもあの煙や臭いがイヤだと思うなら、もっと非喫煙者に
気を使ってもらいたいな。

220 :名無し野電車区:03/06/22 20:24 ID:z8FXDN/t
>>217
取引先なら仕方がないが、
理解する必要もないと思われ。

仕事上の付き合いに徹し、プライベートでは相手にしないことだ。


221 :名無し野電車区:03/06/22 21:43 ID:lGFZPHFg
217の取引先のおねーちゃんが
生まれてきてからどういう教育を受けてきたのか
禿げしく気になる。

222 :名無し野電車区:03/06/22 22:31 ID:wAeGfrBe
>>216
吸殻は勿論だが、灰も、煙も全部持っていって欲しいね。


223 :名無し野電車区:03/06/23 03:42 ID:fkHIADya
http://ime.nu/ime.nu/lint.s1.x-beat.com/up/img/up1028.jpg

224 :名無し野電車区:03/06/23 03:44 ID:C4kTXw9Q
すれ違いかもしれないが、女性の喫煙者増えてるね。

225 :名無し野電車区:03/06/23 12:41 ID:veSpTPLr
喫煙禁止の場所で喫煙しても10圓の罰金ではどうしようもない
最近のDQNは注意すると逆キレするからうっかり注意もできない(駅員への暴力事件も急増してるし)

漏れが駅員だったら見ても無視すると思う

226 :名無し野電車区:03/06/23 12:46 ID:fvjw/JwM
全2ch各板共通。
実際タバコ関係のスレってどこも図式は喫煙者>嫌煙厨だよね。
喫煙してる人間の方が悪い気がするけど、
嫌煙厨の人間性の悪さのほうが目立つから自然とこうなる。
特に男性嫌煙者はブサヨクなみに必死で強引。
タバコ吸う男にコンプレックスでもあるのかな。


227 :完全分煙熱烈希望:03/06/23 16:15 ID:2F+XD4/f
226はスルー

228 :名無し野電車区:03/06/23 16:25 ID:FdSXmLhR
普段から自分勝手な喫煙者がこーゆー掲示板にやってきてまで自分勝手な書き込み
してたりするから、日頃ずっと我慢を強いられていた非喫煙者が、怒るのは掲示板で
怒るのは妥当なのではないかと思ってみたり。


229 :名無し野電車区:03/06/23 16:28 ID:oOUb8jRU
嫌煙も愛煙も渡が過ぎると醜くなるってのが良くわかりますた。

230 :名無し野電車区:03/06/23 16:47 ID:bDbgDDEd
嫌煙なのに、普段は何も言わない人が多いと思う。
実際、喫茶店とかで、「煙草吸ってもいいですか」なんて聞くと、大概は「いいよ」と言われる。
内心は我慢してるのだろうなと……。
俺は喫煙家なのだが、吸っても良い場所(灰皿のある喫茶店や自宅など)なら普通に吸うし。
禁煙箇所なら吸わないしな。だから携帯灰皿なんて持ってないよ。


231 :名無し野電車区:03/06/23 17:13 ID:LBs2NRq6
何も言わないね。
でもその人間を判断する材料としているのは確か。
例えば食事をしていて自分だけ食べ終わったからと吸い出すやつとか
もちろん禁煙区域での喫煙やポイ捨て…
自分では当たり前の行動だろうけど周りから…特にたばこを吸わない
人間から見ると人間じゃなくて本能の赴くままに生きているケモノそのもの
なんだよね。
そこでは何も言わないけど「あーこいつはこんなやつなんだな」と
思わされてしまうし、人間としても尊敬できないし信用もできない。

232 :名無し野電車区:03/06/23 18:39 ID:bs70P80N
>>225
ちょっとまった。

罰金等臨時措置法(改正 平3法31)
第2条
第一項の罪につき定めた科料で特にその額の定めのあるものについては、
その定めがないものとする。 ただし、科料の額が一定の金額に倍数を乗じ
て定められる場合は、この限りでない。

上記第一項の罪:
刑法(明治四十二年法律第四十五号)、
暴力行為等処罰に関する法律(大正十五年法律第六十号)
及び経済関係罰則の整備に関する法律(昭和十九年法律第四号)
の罪「以外」の罪(条例の罪を除く。)
→鉄道営業法の科料額はこれで条文中の定めがないものとなる。
(単に「制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ科料ニ処ス」と読み替える)

そして、刑法
第17条(科料)
科料は、1000円以上1万円未満とする。
→鉄道営業法34条に反して、制止ヲ肯セスシテ禁煙場所で煙草を吸った場合は
1000円以上10000円以上の科料。
さすがに10円ではない。



233 :名無し野電車区:03/06/23 21:56 ID:NlbHpr37
>>230
相手は既にタバコ取り出してあとは火をつけるだけの体勢で
「タバコ吸っていい?」って訊くんだもん。ダメだとは言いづらいよ・・・

>>231
禿同!!!

234 :名無し野電車区:03/06/23 22:15 ID:pK7sIfZW
今日も相鉄の駅員さそが帽子を脱ぎながら、タバコ吸っていた人に
「恐れ入ります、おたばこは・・・」とやっていた。
駅での喫煙、相変わらず減らないね。



>>232
法律制定が明治だからねえ。その時の経済情勢に応じて罰金・科料額に
見直しが図られているね。
たしか六法に載っていたと思ったが。

235 :名無し野電車区:03/06/24 15:12 ID:+vnkeMm1
>>231
食後に席を立って一服してくるヤツはどうですかね
(漏れ自身じゃないが)


>>233
漏れの場合街で他人に聞かれたことがないが、
嫌ならダメだといってタバコをしまわせればいいのでは。

236 :名無し野電車区:03/06/24 15:59 ID:euKlXPyD
ふ。ファミレスでは、先回りして入店。「禁煙席で!」と叫んでます。

237 :名無し野電車区:03/06/24 18:28 ID:eIHvEQVE
>>236
そういえば一人で入ったとき禁煙席をあくまで要求したら
すごく嫌がられたなぁ。
小さい席やカウンターに禁煙席を設定しないor全面禁煙にしない方が悪いのに。

238 :名無し野電車区:03/06/24 19:46 ID:4QQK+IqM
国鉄形灰皿(清掃時にクルリと回せるヤツ)を「現用」している車両って
まだあるのかなぁ。
先日SL只見号の旧客に乗ったけど、灰皿は残っていたものの全車禁煙だった。

239 :>>231:03/06/24 19:52 ID:PUkfe8/R
>>235
全然OKです!
というか、気をつかいすぎかも。
吸うなとは言わんのよ。ただ、めし食ってる時くらい勘弁…
駅とかでも、混雑してない所(もしくは周りに人がいない)とか
吸い殻をきちんと始末してくれれば問題ないと思うんだけどね。


240 :名無し野電車区:03/06/24 19:56 ID:QNZ/Lu5W
税金が入ってくる政府としては禁煙を嫌う

241 :名無し野電車区:03/06/24 19:58 ID:mL2vXqIx
酷いのは隣に座られただけでも臭い
頼むから勘弁してくれ

鉄道側が法的根拠を持つにも拘わらず
穏便にしようという意図を少し考えろと言いたい

242 :名無し野電車区:03/06/24 20:01 ID:r3nmyh8/
>>241
アーバンライナーnextは最悪だね


243 ::03/06/25 00:48 ID:/dFYgtT6
>>238
14系客車の一部。ML高知とか。


244 :名無し野電車区:03/06/25 07:06 ID:oUmYeaI/
>>240
毒煙依存症者を量産して税収増。
覚せい剤産業を国家的に推進するのと何も変わりませんね。
財務省の責任は万死に値する。


245 :名無し野電車区:03/06/25 08:11 ID:+hZmflLF
>>241
臭いのレベルの話になるとホームレスや香水も、ということで収拾が
つかなくなるのでやめれ

246 :名無し野電車区:03/06/25 22:19 ID:AeGvOkCA
>>239
それが本来はフツーなんじゃないかと。

この前寿司屋に行って寿司食ってたら隣に中年夫婦がきて旦那のほうが
煙草吸っていいかと聞いてきたので、「煙草は苦手なんです」と答えたら
あっさりやめてくれた。いい人だ。と思ったら、その人の奥さんが、
「あなた、なんでタバコ吸うのやめるのよ?!灰皿がおいてあるんだから吸って
かまわないでしょ?!吸えばいいじゃない。」と旦那に向かってわめいてた。
旦那はこちらに気をつかいながら奥さんをなだめてくれていた。
旦那はいい人だ。奥さんはDQNだ。

247 :名無し野電車区:03/06/25 22:22 ID:2ETfJZXu
>>246
まぁ、それぐらいの気遣いはあっていいよな。
というか、当然!

248 :名無し野電車区:03/06/25 22:38 ID:xTKhHxvK
>>246
そもそも灰皿を置くような寿司屋なんて…
よほど自分の仕事に不誠実なんだな、そこの板さん。


249 :名無し野電車区:03/06/25 22:59 ID:fN5SbU5M
>>248
回転寿司ならともかく、普通の寿司屋で禁煙の店は見たことがないが…。
つうか寿司屋入ったことあるのか?藻前。

250 :名無し野電車区:03/06/25 23:30 ID:P1lFy6sz

意味を取り違えるりんたろう

251 :ニコチンぶた:03/06/26 01:59 ID:ZPKofF17
>>245
 そうだね。「臭い」ということになると、好き嫌いとか、程度の軽いひどい
とか是非の判断に幅が生まれるけど、煙は単純に「有害」だからね。
「有害図書が有害か」とか「有害ゲームが有害か」とか「覆面で議会に出てもよいか否か」
とか「武器を発見するのに犬を使って良いか(いらく)」とか、世の中には物事の判断が
地域・文化により一概に言えず、是非を論じるのに微妙に困難なものが山ほどあるけど、
煙を吸入すると血管縮んで血管詰まるのはほぼ明らか。私は医学部で公衆衛生学の学生
研究で「タバコが有害かどうか調べたいです」と言ったら、公衆衛生学の教授が、バカか?
キミは。タバコが人体に有害である、ということなんかもう10年以上も前にとっくに事実と
して認知されてるのだよ。今さら何を調査するの? と言われました。言うとる本人、すぱ
すぱ煙出しとんのにな。私の目の前で。バカはお前じゃないのか???
1990年頃の話だけどね。 私個人の見解では、医者がタバコ吸うのは警察官が万引きする
のと何ら変わらん様な気がするのだが。判ってんのにやめられないんじゃ、下着ドロとか
常習窃盗とか電車の痴漢となんも変わらんよ。
 そう言うと、某医大のぽんち医者は「窃盗や痴漢は法律で禁止されとるが、タバコは法律で
禁止されてないからいいんだ」
とか訳の判らないことを言ってました。そーかそーか。今度からこいつに煙吸わされたら
労働安全衛生法で労基署に告発して警察に傷害罪で告訴してやろうと思いました。


252 :とおりすがりの哲学&鉄道板住民:03/06/26 03:28 ID:NLSTOmRK
>>251
とりあえず先生方の弁護みたいのしてみる。


>公衆衛生学の教授が、バカか?キミは。

タバコの有害性の判断より、タバコの有害性による影響を調査してほしいな・・・。漏れとしては。
哲学で言うなら、とある哲学者の批評をするのと同じようなもので、そこからの発展性がない。
せっかく公衆衛生学の研究発表?なら、それまで築き上げられてきた理論をもとに
あなたなりの調査・考察で発展させてほしかったんじゃないの。その先生は。

既知のことを報告するのは、「研究」ではなく「レポート」になっちゃう。


>某医大のぽんち医者は「窃盗や痴漢は法律で禁止されとるが、タバコは法律で
>禁止されてないからいいんだ」

それって思いっきり皮肉で言ってるんだよw
1990年頃はどうだったか分からなくて恐縮だが、今の学生は「考える」ってことしてないでしょ。
自分から図書館にこもって勉強したり、政治活動に傾くような、いわゆる「学生してます」
って奴、全くと言っていいほどいないでしょ?
理系だとそうはいかないけど、文系だととにかく「単位がとりやすい」授業かどうかしか見ていない。
そんなことばっか気にしていて、学生の本分である思考が停止しちゃってるんだな。

だから先生が学生を「思考」させるために、そしてそんな思考停止した学生を皮肉って
そんなことを言ったんだろうな。
だから、これを聞いて「なんでだよ。なんでタバコは法律の規定が無いんだよ」と疑問をもった
251は「思考」してるんだけど、思考停止な学生は「早く授業終われ〜〜〜」と思っている、と。


まああくまでも漏れの予想なので、その先生の真意は違うところにあるかもしれないけど。
反論歓迎なのでなにかあったらレス下さい。

253 :名無し野電車区:03/06/26 16:41 ID:fa+ozBN2
私鉄で吸えないなら、高崎線(上り限定)で吸えばいいじゃん。

254 :名無し野電車区:03/06/27 00:27 ID:9EcawzPd
>>253
昨日だったか、それを注意したおやぢに吸ったやつが
催涙スプレーを発射してニュースになったんじゃなかったっけ

255 :吸い殻も落ちてないし、気持ちいいね:03/06/27 03:11 ID:95wnrkbg
>>252
 ああ、すいません。誤解があった様ですが、その公衆衛生の教授と、あとで
その法律云々の先生とは別人です。別人どころか、時間差も8年あって、先のは
学生と教授の関係、あとのは同僚同士の関係です。ちなみに、教授は自分では
やめたいのだが、既にニコチン中毒になっててあわれ、できない。あとのは、
病院長・事務長・医局長から禁煙の机でタバコを吸わない様に、再三言われても、
無視して「俺たちゃこんな病院に来たくて来てやってるわけじゃねーぜ。医局が
行けって言うからイヤだけど仕方なく来てやってんじゃねーか。」とほざく奴らです。
(録音テープもあり)さすがに面と向かってこう言われて、穏和な病院長も青筋立てて
ましたが。
 あんま、鉄板と関係ないので何ですが、法律なんてのは与党が自分に都合のよい
様にこしらえるもので、禁止されててもやらねばならないこともありゃ禁止されてなく
てもやってはならないことだってそりゃあるでしょうよ。法律を行動の規範にするなん
てなナンセンス。私はそう言いたかっただけ。しかし、そうでもせにゃならん厨房が
現実に多すぎるから公衆衛生院などは日夜、見えない敵と戦っております。
だいたい今回の健康増進法自体、学問的に言うと、ちょっちアラがあれこれとあるわけ
ですが、現に駅ホームが禁煙になって、こうして電車を待つ間、煙を吸わされなくて済ん
でるというのは、そうした水面下の戦いあっての成果なのです。
 蛇足ですが、あれから10年の歳月がたち、私ゃ公衆衛生学の研究はしてませんけんど、
あれは学生実習だったから安直なテーマでさっさと終わらせようと思っただけで、実際には
本当に公衆衛生学の領域ではタバコの害の及ぼす影響についても勿論まじめに研究されてます。
たとえば、肺ガンなんてのはディーゼルの排ガスなど、もっとリスキーなものはいっぱい
ありますので、なんぼ吸ってもガンにならん人はなりません。しかし、まだよく機序は解明
されてないとはいえ、動脈硬化が早く進行して脳か心臓が詰まるのが促進されるのは間違い
ありません。


256 :名無し野電車区:03/06/27 06:37 ID:E0i+U3F2
>>254
それをネタにした、
ここまで不謹慎極まりないことはほかにそうそうないレベルの、
生命に対しあまりに冒涜的な、
冗談では済まされない冗談と思われ。


257 :名無し野電車区:03/06/27 06:38 ID:Y2A/tmPH
“ヘ( ̄- ̄ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

258 :名無し野電車区:03/06/27 10:25 ID:rdm5VZc1
>>254>>256
だから、そういう香具師は、スルーで。

259 :名無し野電車区:03/06/28 01:12 ID:A/tF/SUS
しЯの話で申し訳ないが、
朝7:30〜9:30まで禁煙にしている駅において
アナウンスを無視してタバコを吸っている香具師を
線路内に蹴り落として轢死させたいのですが、何か?

260 :名無し野電車区:03/06/28 01:49 ID:+Djow4To
>>259
やめておけ。
殺人罪以前に、あの時間帯に列車をちょっとでも遅らせたことで
タバコと無関係な香具師の恨みを買って、逆に殺されかねない。


261 :252:03/06/28 03:59 ID:RxSGQYSm
>>255
>病院長・事務長・医局長から禁煙の机でタバコを吸わない様に、再三言われても、
>無視して「俺たちゃこんな病院に来たくて来てやってるわけじゃねーぜ。医局が
>行けって言うからイヤだけど仕方なく来てやってんじゃねーか。」とほざく奴らです。

なるほど。そうでしたか・・・
しかしまあ、なんと停脳な。ここまで落ちた人間の屑がいるんですねえ。
それが病院の医師ってのは。そんな奴ぁ絶対僻地医療とかボランティアとか
やったことないんだろうな。勝手な想像ですが。

相手もそこまで啖呵切れるのだから、ボコッちゃっても問題ないっすよw
ジャイアンのような一方的なものはともかく、相手側もケンカを売ってきているので
法律としてはどちら側も罪の対象にはならないはずです。ケンカ両成敗ってことで。
まあこれは半分冗談としても、院内の規律違反として何らかの対処を期待したいですが。


>法律なんてのは与党が自分に都合のよい様にこしらえるもので、禁止されてても
>やらねばならないこともありゃ禁止されてなくてもやってはならないことだって
>そりゃあるでしょうよ。法律を行動の規範にするなんてなナンセンス。私はそう言いたかっただけ。

与党の自民党の中でもなんかアフォな亀○とか橋○とか掘○とか麻○とか、いろいろな
奴がいますからねぇ。一概にいろいろ言えませんけど、まぁ私たちが間接的とはいえ
推薦した奴らですから。
社会党の村山富市みたいに、「消費税反対」と公約に掲げておいて、当選後5パーセントに
にするようなのは問題ですが、少なからず私達が推薦した奴らですから、責任を持って
(どうやって責任を持てばいいかは謎ですが)そいつらの動きを注目する必要はありますよね。


すみません、ちょっと寝起きなので文章変かもです。スマソ

262 :名無し野電車区:03/06/29 17:48 ID:Ha5otkgy
age

263 :名無し野電車区:03/06/30 01:52 ID:HWOyp4Zj
しかし…どうしてこうも吸ってるDQN多いのだろうか…


264 :名無し野電車区:03/06/30 12:56 ID:y12VpfkP
>>263
ちょっと逝き杉かと思える感じの券円柱も多いけどね。


結局はどっちもどっちという事か。

265 :名無し野電車区:03/06/30 22:39 ID:V/GO/OiC
券円柱も実際に行動に移しているヤシが多ければ評価できるんだが…。
頼むから行動に移せないレベルの主張は止めてくれ。痛すぎる。

266 :名無し野電車区:03/06/30 22:55 ID:v+GXlGCi
起こしてもらわないと、禁止区域で止めることができないのかな?

267 :はくな:03/07/02 01:03 ID:RaJc2+Hx
>>263
 シンナーみならって、復路で据えってんだい。

268 :名無し野電車区:03/07/02 01:11 ID:XieDtxTc
「肺がん」「心筋こうそく」の警告文、たばこに表示へ

財政制度等審議会(財務相の諮問機関)たばこ事業等分科会は1日、
たばこの箱や包装に表示する「注意文」に、肺がんや心筋こうそくなどの病名、妊婦や未成年者の喫煙、
受動喫煙に対する危険などを、具体的に記載させることを決めた。

これまで1種類だけだった注意文を8種類に増やし、たばこの表裏両面に大きく記載する。
日本たばこ産業(JT)などと協議して、来年中に実施する。注意文の見直しは1990年以来となる。

5月に世界保健機関(WHO)総会で採択された「たばこ規制枠組み条約」で
注意文の基準が変更されたのを受けた措置だ。

現在国内で売られているたばこは、たばこ事業法で
「あなたの健康を損なうおそれがありますので吸いすぎに注意しましょう」との記載と、
タールとニコチン量の表示が義務づけられているが、危険性に対する注意が不十分だとの指摘が出ていた。

[ 07月02日 01時07分 ]

http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/headline/html/20030701i415.html

269 :名無し野電車区:03/07/02 01:41 ID:ViHi3GHx
必死な喫煙厨が何匹か居るな(w

270 :シガレット爆弾:03/07/03 03:04 ID:5+V9MbfT
 う〜〜〜〜ん・・・いちお、循環器の医者としては、心筋梗塞は大いに賛成
だが、肺癌はならん奴はならんから医学的にはどうかと思うが・・・。
 ま、でも「なりやすくなる」というか、タールがべったりついて、ススがこってり
ついて、さらに発ガン物質がびしばし肺の中にリーチするのは間違いないから別に書いても
いーけど。 つか、そんなことが「理解できる」奴は最初から吸わんし、あとから
「理解した」奴はみんな既に頑張って禁煙してるから結局は、タバコ会社側にとっての、
のちのちの損害賠償請求訴訟に対する逃げの手になるだけなのだろう。心筋梗塞や肺癌になっ
ても、あなた、そりゃ書いてあったんですから、判ってて吸われたんでしょうから、私ども
にゃ何の責任もありませんよ、という積もりなのだな、きっと。



271 :名無し野電車区:03/07/03 21:57 ID:IcJctKAV
喫煙者が肺がんになろうが心筋梗塞になろうが、そんなことどうでもいいが、
非喫煙者がタバコのせいで健康を損ねたり不快な思いをするっつうことが
問題なんだよ。

272 :それだけじゃねーぜ:03/07/04 00:24 ID:5T8wPxds
 あとな、追加するとみんなびょーきになったら病院いくから。いやだっつっても
肺ガンやら心筋梗塞やらなったら救急車でご案内だもんな。
 んでもって莫大な治療費は、みなさまの健康保険料からばしばし支出されて
おりまぁす。非喫煙者がタバコのせいで健康損ねたり煙で不快な思いを「しなくっても」
給料から引かれてる健康保険税を勝手にばこばこ余計に使われてんだよ。ゴルァ。

273 :名無し野電車区:03/07/04 07:14 ID:+WCYAD4X
>>272
確かに国庫も火の車なのはわかるが、
国民を病気に貶めてまで金ふんだくるのはどう考えてもおかしい。
健康保険組合は解散数が過去最大になっている。
もっとも煙草非合法化によって疾病罹患機会は減少することにより寿命は延びるから、
厚生年金が解散、ということも増えるかもしれないが。

それにしても国民を病気に貶めて金ふんだくるのは納得いかない。

ちなみにニコチン依存症のかかりやすさは体質によることが明らかになったらしい。


274 :*****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************テスト書込み:03/07/08 22:12 ID:DlvknjFU
 まったく・・・板を飛ばして抹殺するとは。しょーしんモノめ。あぼ〜んも
できんのか? 

275 :名無し野電車区:03/07/10 21:28 ID:rczysFqv
ふかーつ あげ

276 :名無し野電車区:03/07/12 14:53 ID:uakk+3iq
一箱1000円ぐらい税金かけりゃいいんだよ。タバコなんて。

277 :名無し野電車区:03/07/12 15:54 ID:BrwZ1b4/
私鉄が全面禁煙になってから JR横浜駅のホーム喫煙がひどくなってきた気がする。


278 :名無し野電車区:03/07/13 16:55 ID:wpErVStl
喫煙には、10万円以上のタカーイ罰金キボーン。

279 :名無し野電車区:03/07/18 22:52 ID:56bdoE2w
煙草税増税賛成署名
http://www.nosmoke-med.org/signature/

280 :****************************************************名無し野電車区:03/07/21 20:25 ID:xPwZstmv


281 :なまえをいれてください:03/07/22 13:32 ID:bEMOLyB2
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

282 :喫煙車の換気改善だと?!:03/07/23 02:52 ID:ID4TsYUX
 どーでもいいんですがね、安全対策だの車椅子用トイレだのはいいんですが、
この、喫煙車の換気改善ってなんなんだよ。すでに通常車にはない空気清浄機
が4台も稼働してるのに、さらに増やすのか? 勝手にしろ。 だが、なんで
そんなカネ、我々が払わねばならんのだ。
    ↓
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2003/0604setu.pdf

283 :名無し野電車区:03/07/23 12:39 ID:dI+w5QoI
>>282
・煙を吸わされないように
・煙が流れてくる、と、わめかれないように

284 :名無し野電車区:03/07/23 16:16 ID:nPBdCID6
>>282
費用はJTに払わせるのがいいんだけどね。

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