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【HOKUTO/OZORA】北のDC特急【TOKACHI/OKHOTSK】

1 :名無し野電車区:03/05/21 19:38 ID:oXtrBrqh
JR北海道の気動車特急について語り合うスレッドです。

関連スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART13☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498964/


2 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/05/21 19:43 ID:6KUb2BZ+
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3 :名無し野電車区:03/05/21 21:16 ID:2w6KB/sA
関連過去ログ
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http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1045747758
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http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1040526811
【SWA/HEAT】特急JR北海道3号【HET/FURICO/TILT】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1047607497

漏れがあったら保管よろ。
【過去ログ避難所】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6361/rail.html

さすがに石勝線スレの過去ログはないみたいでつ(w

4 :3:03/05/21 21:20 ID:2w6KB/sA
どうも上記URLからだと最初の100レスしかよめないっぽいので
〜〜URL〜〜&ls=50
        ↑↑↑
     を追加してみてください。

5 :名無し野電車区:03/05/22 09:17 ID:7nTI0TP9
どうしたんでしょ?↓ 183NNと思うが
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030521&j=0022&k=200305213843

6 :名無し野電車区:03/05/22 21:53 ID:Byqt2g4O
復旧切望あげ

7 :名無し野電車区:03/05/23 11:49 ID:mNKfoR40
スパおおぞらって今でもG車2両で運転することあるんですか?

8 :名無し野電車区:03/05/23 16:35 ID:1YMJU4hw
>>7
ないんじゃない?

9 :名無し野電車区:03/05/23 16:53 ID:uYrfFLiq
>>8
去年漏れが出張で乗ったときとかは、結構G車増結してたの見たけどなあ。

10 :名無し野電車区:03/05/24 13:52 ID:bZ2Y+InZ
age


11 :あう使い:03/05/25 15:22 ID://0NF/sn
なんで北斗は全部スーパーにしないの?


12 :元美唄市在住:03/05/25 23:44 ID:WQ7jcsfN
>>11 あう使い氏
しRコヒに金がないから。

13 :名無し野運転所:03/05/26 00:28 ID:X9xr6ecz
>11
>12も捨てがたいけど、一応、
函館運転所で面倒を見ているキハ183があるからそれの送り込みがあるから
とはいえ今は亡き浜梨スレで盛り上がってた14系->キハ183に本当になったら全部スパ化する鴨

14 :名無し野電車区:03/05/26 08:39 ID:MirNd6U9
函の183は120km/hの奴ですか?
教えて君でスマソ

15 :_:03/05/26 08:40 ID:f9ugeGPB
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

16 :名無し野運転所:03/05/26 09:13 ID:eecueJ4Q
>14
ttp://www2.ocn.ne.jp/~ncsa3809/4dc183/183.html
NNはほとんど函館所属、というか北斗運用しか無かったような

17 :名無し野電車区:03/05/26 09:19 ID:MirNd6U9
どうもです

18 :名無し野電車区:03/05/27 12:20 ID:FfZyary5
札幌運転所に放置されているEC785が痛々しくなってきましたが・・・
どうにかして再利用できないでしょうかねぇ。

転換クロス、ワンマン対応にして
苫小牧〜東室蘭の普通列車にぶち込むとか、
岩見沢〜旭川の普通列車にぶち込むとか。

妄想スマソ

19 :名無し野電車区:03/05/27 12:22 ID:sy8jxc+D
>>18
何で放置されてるの?事故車?

20 :名無し野運転所:03/05/27 15:12 ID:1GhjIp2c
>19 5両編成化の時の余った先頭車2両、運転台なんかは撤去済だっけ?
ハイブリッド実験の種車にでもする?

21 :名無し野電車区:03/05/27 23:09 ID:HdDgx/dz
>>18
放置ってより,すでに部品取りにされているとどこかで聞いたけどなぁ。
もう無理ぽ。

22 :山崎渉:03/05/28 11:47 ID:1IOMUdo4
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

23 :名無し野電車区:03/05/28 11:59 ID:oxBLvOw5
たしかにパンタグラフとかエアコンとか座席は撤去されてた。
でも走行機器は残ってるような気がするんだけど…
どうだろうね

24 :名無し野運転所:03/05/30 02:37 ID:AbkVk6+v
マヤ検の後継車に改造きぼーん

25 :名無し野電車区:03/05/30 15:36 ID:bRKJ+5dM
>>24
それいいかも!!


26 :名無し野電車区:03/05/30 18:06 ID:4H0iRIxU
age

27 :名無し野電車区:03/06/01 16:00 ID:GczZZmhz
燃え尽き?

28 :名無しでGO! 北海道編:03/06/02 03:48 ID:idqKpE6k
781系の座席だが、エアポート運用からはずれたのにまだドア付近の座席は
一人掛けなのは、何か理由があるのでしょうか?

29 :名無し野電車区:03/06/02 10:28 ID:QfutBSQF
>>28
改造がめんどくさいから


30 :もろもろ :03/06/02 10:29 ID:ZYaBKAUY
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
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                         __ //_ //___
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                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||




31 :名無し野電車区:03/06/02 12:31 ID:0fjxI91U
>>28-29
自由席だからイヂる必要ないもんね(w
785系の5連貫通編成と3+2編成の混用と同じようなものかと。


32 :名無し野電車区:03/06/02 19:40 ID:uhBPL6go
クモハ785−101〜104はなぜうるさいんですか

33 :名無し野電車区:03/06/03 15:58 ID:dMbvPlqs
>>32
クモハだからとちゃうの?

34 :名無し野電車区:03/06/03 22:19 ID:jlYSjITM
>>32
コンプレッサーの音のことか?

35 :32:03/06/04 18:38 ID:ZSJ4X22J
「ブーーーー」とかいう、電気っぽい非常にうるさい音
MDにその音入ってるぞ。

36 :名無し野電車区:03/06/06 16:55 ID:DVhDDMau
age


37 :32:03/06/07 19:45 ID:41Ga3u92
http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj/150_1.wav
非常に聞きにくくて、何がなんだかよくわからないと思いますが、聞いてみてください。
クモハ785-101の3D席で収録しました。
旭川を出た後の放送です。
「出入り口に指定席の表示がございますのでお確かめ下さい。」のところで、ポイントを抜けて加速します。
「携帯電話はデッキでごりよういただきますようご協力ください。」のところで一旦加速をやめています。
加速している時に、「ブー」といううるさい音がします。

38 :32:03/06/07 19:47 ID:41Ga3u92
http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj150_1.wav
でした。すみません


39 :名無し野電車区:03/06/08 10:07 ID:jOCP035/
>37,38
ホントですね。何の音なんでしょ?

40 :名無し野電車区:03/06/08 19:45 ID:Fm0fVgk7
五稜郭〜東室蘭を電化して、スーパー北斗と北斗の電車化と1/h化キボンヌ。
もちろん、一部列車は東室蘭で室蘭行きを増解結。
余ったDC281は、とかち・オホーツク・ちほく(新設)用にでも。

41 :名無し野電車区:03/06/08 21:12 ID:s1pvmJy9
>>40

あの静かで快適なEC789系で函館〜札幌を旅してみたい気はする・・・

42 :名無し野電車区:03/06/08 21:43 ID:WZKLpXl8
>>40
そうだよなぁ…新幹線より、東室蘭−五稜郭の電化だよなぁ…
欲を言えば、完全複線化も…

並行在来線が電化されていない区間で新幹線開通ってあったの?


43 :名無し野電車区:03/06/08 23:03 ID:YsT6BOpH
>>42
新岩国〜徳山って言うのは反則でつか?

44 :名無し野電車区:03/06/08 23:55 ID:dN97gPcR
まあ電化は無理にしても(そもそもメリットが>>41くらいしかない)、
札幌−函館は現状のままではマズいのかも。

HAC丘珠−函館就航→ANKと価格競争→JRの値頃感が無くなる→乗客減

45 :名無し野電車区:03/06/09 01:44 ID:UkuTWoEQ
>>32
50Hzっぽい音だからどこか単相交流回路のノイズのような気がする。

46 :名無し野運転所:03/06/09 10:39 ID:q4HLFwM7
>44 
丘珠じゃどうやっても737の運行があり得ないから無問題かと
一回に乗れる人数があまりに知れてるし

47 :名無し野電車区:03/06/09 21:36 ID:yOqRDMxh
>>46
今滑走路を1500mに延長しているから、それが完成すれば737を飛ばせなくはない。
亜熱帯(?)の石垣が1500mで737飛ばしてる位だから、北にある丘珠は離着陸面で条件が良い。
(石垣の離着陸時の滑走路を目一杯使ったフルブレーキングとフル加速は萌える)
長距離便を飛ばすわけでもないから燃料制限もないだろうし。



騒音で無理だろうけど・・・


48 :46:03/06/09 21:52 ID:q4HLFwM7
>47 素直に冬無理かと…なんぼ空気密度高くても着陸のオーバーランあるし…
もしプロ市民をなだめすかす事が出来て2000m滑走路が出来てたら道内線全部集約した鴨
(釧路線の事考えたらそれもあり得ないがオチ)

49 :42:03/06/09 22:03 ID:CpBCkK55
>>43
反則じゃないよ。立派な情報にサンクス。

50 :名無し野電車区:03/06/09 22:39 ID:ww76TQdJ
>>44

電化したら喜ぶのはきっと、しR鴨津。
EH500札幌乗り入れで、長大コンテナを牽引し、ブロアー音を轟かせ、
樽前山をバックに室蘭本線を全開で激走するシーンには萌えるぜ!

>>47

雪国の飛行場はいろいろ大変なのでつ。
現行の丘珠1400m滑走路で、YSですら冬に時々オーバーラン事故起こしてまつ。
ANKは当初YS後継機に737を予定も、ジェット化反対運動で、現DHC-8になりまつた。

51 :名無し野電車区:03/06/09 22:47 ID:Z1U9FsVm
スーパー北斗を脳内140km/h化と本則+40km/h(R≧600)を行いスジ引いて見ますた。
(ポイント等の設備は現状のまま)

17号と同じ停車駅で函館→札幌は2時間51分でした(素人計算なので誤差はあり)
2時間40分台の為には大沼・森・長万部駅構内改良、又は南千歳通過という所かな。


52 :32:03/06/10 14:54 ID:04d2Kx4O
クモハ785−103と104もございます
場所は客室内の3D席に統一してあります
 103
http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj156_1.wav
 104
http://www6.tok2.com/home2/rakugakisshu/cgi-bin/fupbbs2/obj/obj157_1.wav


53 :名無し野電車区:03/06/10 22:54 ID:d6w+irUl
>>32
721系で聞いたことがある
トランスじゃないかな

54 :名無し野電車区:03/06/12 08:09 ID:oga4tMPz
>>41
S北斗からディーゼルエンジンの爆音が無くなったら萎え〜

55 :名無し野電車区:03/06/12 21:34 ID:VZ2O7xTt
>>54

ふだん電車ばかり乗っていると、さう思ふの鴨・・・
ふだん五月蠅くてノロいヂーゼルばかり乗っていると、静かで速い電車には感激しますた。

56 :名無し野電車区:03/06/14 10:36 ID:Xq7pkfOG
この先、キハ283がさらに広まってキハ281が不要にならないかな?

57 :名無し野電車区:03/06/14 17:18 ID:3Xjvwv2P
キム283登場!

58 :名無し野電車区:03/06/14 17:48 ID:nx0g0Vk6
キムのムってなあに?

59 :名無し野電車区:03/06/14 18:10 ID:gBJrE92r
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタはムケ!!! |
      |  鉄ヲタは大人!!! |
      |  鉄ヲタは優秀!!! |
      |  鉄ヲタは良香!!! |
      |  鉄ヲタは清者!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ スゲェ...
  三三〜(,   /   
      | ) )
      ∪
 

60 :名無し野電車区:03/06/14 18:11 ID:RVkqwge6
>>58
無茶
無理
無駄
無能


61 :名無し野電車区:03/06/14 22:08 ID:iRlLDb7/
>>58重さの「ムラサキ」の"む"だよ

62 :川崎行き ◆MC85cbD61w :03/06/16 01:57 ID:b7d/mJND
特急ドラエモソに使われる781って??
青函ATCを搭載したのかなぁ。

63 :名無し野電車区:03/06/16 10:04 ID:EmurFiPk
>>62しなきゃ走れねーべ。

64 :名無し野電車区:03/06/16 23:29 ID:ZTzA5+Dc
>>62-63 ドラえもんATC装備。

65 :名無し野電車区:03/06/17 03:29 ID:WtKb9WbF
>>62
どこでもドア-装備なのでATC自体が不要。
函館駅に居ながらにして海底駅到着。


という話はさておいて。


「旅と鉄道」の表紙、ダブルキロのFURICO283なんね。
コヒの特別急行ここに在りって感じで(・∀・)カコイイ!


66 :名無し野電車区:03/06/17 12:05 ID:glHYLob9
>>55
漏れは、普段電車ばかり乗っていますが
江別から札幌逝く時は
静かだがノロイ電車(711)に乗るより、うるさいけど速いヂーゼル(201)に感激します。

67 :名無し野電車区:03/06/18 10:47 ID:tlqzGkZ0
/

68 :名無し野電車区:03/06/20 21:01 ID:J573gSi7
>>65

車内放送でも、未だに車掌氏曰く「○○行き特別急行・・・号」って。
今時の道外人の子供なんかには、なんのコッチャ解るかな?
漏れ的には、特別急行と放送してくれるのはウレP〜(w

69 :名無し野電車区:03/06/22 22:12 ID:jD6elr/9
本日のS宗谷4号、熊を轢きそうになってEBを使いますた。
警笛を鳴らしてもなかなか熊が退去しなくてその旨を車掌が放送・・・

70 :名無し野電車区:03/06/22 22:53 ID:QNTcCdS4
>>69
EBって、ウテシが30秒だか操作しなかったときにブザーが鳴って
放置するとブレーキかかるシステムのことでなかったっけ?
漏れのかんちがいかなあ、ちょっと自信ないが…

71 :名無し野電車区:03/06/22 23:49 ID:2DY9wBWG
>>70
おそらく >>68 さん常用ブレーキによる「非常制動」を言いたかったものと思われ。
ちなみにEB装置は60秒で非常制動が作動(デッドマン装置も同じ)。

72 :名無し野電車区:03/06/23 09:13 ID:SAJUXW4u
漏れ、キハ261タンが羆タンをミンチしそうになった区間の方に興味があるぅ...

73 :名無し野電車区:03/06/23 21:55 ID:kq/DgrVk
>>71
すいませんその通りです。警笛と共に非常ブレーキ(多分)入りました。
261のブレーキ性能の良さに感動しました。
(60km程度で走行していたと思うが、10数秒で完全停止)

>>72
天塩中川ー音威子府間を走行中でした。
更にその後音威子府ー美深間でもけたたましいタイフォント共に緊急停止しかけましたが、
こちらは逃げた(何の動物かは不明)ようで、減速途中で再加速を始めました。
それからは気になって全面展望をしていましたが、さすがにもう来なかった。。


74 :名無し野電車区:03/06/24 06:53 ID:/4YW0Yur
スーパーおおぞらがFRICOばかりになってちょと鬱。揺れが激しいからやだ。

75 :名無し野電車区:03/06/24 07:28 ID:Po3jKU9k
>>74
ちょっとわかる...あれ、速いけどまたーりとできんのだよなぁ(w


76 :名無し野電車区:03/06/24 07:42 ID:/4YW0Yur
でもスーパーおおぞらをFRICOから非振り子車へ置き換えた場合どの程度速度は低下するかな。置き換えるとすればNN183系もしくは261系だろうが。

77 :名無し野電車区:03/06/24 07:45 ID:anLjTF3M
北海道の鉄道は
インド以上イギリス未満という感じだな。

78 :名無し野運転所:03/06/24 09:33 ID:0lO8aWl3
>76
旧通称スーパーおおぞら(速達便)になるだけでしょ、NNで4時間20分くらいかな?
261だと今より10分余計くらい?
>77
間広すぎ(w 、定時性は英国よかずっとマシでは?

79 :名無し野電車区:03/06/24 21:23 ID:FormsZWo
>>74>>75>>76

意外と速いのに結構マターリできるNNは手放せません。函館で独占悪しからず。
石北線の皆様は261とか新車をおねだりしてくださいませ。
他線区の皆様も今の車両で辛抱するかしてくださいませ。

80 :名無し野電車区:03/06/24 21:25 ID:UOy3Ip2l
>>79
まりもの間合いでいいのでは

81 :76:03/06/24 22:00 ID:/4YW0Yur
平成9年の高速化工事完了前でもN183が4時間25分で釧路までいってたのに、その当時と比べて軌道も大幅にグレードアップ
し、車両もNNか261系に変わるんだから4時間20分という事はないでしょ。

82 :名無し野運転所:03/06/25 12:10 ID:4EPEx5hl
NNと261を混同するのもナンだな、コヒ最強出力+傾斜付きで曲線もそこそこなんだし


83 :名無し野電車区:03/06/25 12:27 ID:okYL0RKZ
石勝・根室線の軌道ではNN・FRICO以上の高出力エンジンを搭載しててもその高性能さを発揮する機会はほとんど無いんじゃないかな?
石勝線内の連続勾配での運転時には若干の違いはあるだろうが。札幌〜釧路間での運転時分についてのイメージで言えばこうなるかな。
FRICO>>>>261>NNかな?ひょとすると261とNNならイコールにすらなりかねないんじゃ。車体傾斜制御なんて石勝線ではカーブ半径が
大きいから意味無し。根室線無いでは逆に急カーブすぎて速度の上乗せもほとんどできずやはり意味なしと思うな。

84 :名無し野電車区:03/06/25 18:37 ID:K4rQR8kY
>83
R=800の場合283>261=785>>>183
R=500の場合283>261>785>183
R=300の場合283>261=785>183
(>1個で5km/h・RJ2000/9より)

FURICOには勝てないが、NNとは明らかな差がある。

85 :名無し野電車区:03/06/25 22:26 ID:t7f24XpN
路盤のしっかりした石勝線区間で140km運転を始めた場合

R=800で 283>>>261 

の可能性もある訳で、、

86 :名無し野電車区:03/06/25 23:51 ID:9u6DuGbA
>>85
言ってることがよく分からないんだが・・・


87 :名無し野電車区:03/06/26 06:34 ID:dFTCPMbI
石勝線内はともかく根室線内ではNNと261の運転時分に差は出ないでしょうな。名寄〜稚内間の
あれだけの距離でもサロベツとスーパー宗谷の走行時間は5分も変わらん訳だしね。サロベツとスー
パー宗谷のエンジン出力の差が倍以上あることから比較すれば根室線内では軌道強化され、車体傾斜
させるにしても、そもそものエンジン出力にNNと261なら大差ないわけだし、短縮できても3分
くらい?かな。

88 :名無し野電車区:03/06/26 07:01 ID:jy8HXMJ2
660PSエンジン一台のNN183と460PSエンジン2台の261では…

89 :名無し野電車区:03/06/26 12:42 ID:qSsxIZBz
>87
宗谷北線で差が出ないのは85km/h制限&Tiltを使用していないため。
根室本線ではTilt使用になるから、それなりの差が出ると思われ。

変速機の差も出てきそうだが。(183=直1変1 261=直4変1)

90 :名無し野電車区:03/06/26 17:16 ID:gv23M3lg
スーパーおおぞらやスーパー北斗は
これ以上スピードアップしないのかな?
もうこれで限界?

91 :名無し野電車区:03/06/26 17:54 ID:V2yNPc5D
とりあえず183と261が大して変わらないというのはおかしいと。
うーん,誰か南千歳−釧路で261の運転曲線引いてみてくれぃ!
下手すると261なら283にたいして劣らない時分でいけたりしてなー。

>>90
冬のバラスト飛散対策もカギになりそうなヨカソ。
客室ガラスは割るは,ホームで列車待ちの客には当たるはではねぇ。

92 :名無し野電車区:03/06/27 07:00 ID:9SxCJYiN
回復運転スレみたらNNも相当の化けもんだとおもた。
「150キロくらいすぐでちゃうんだよね」運転士談。
強烈だな。

93 :名無し野電車区:03/06/27 17:41 ID:ufvrGscg
>>91
>下手すると261なら283にたいして劣らない時分でいけたりしてなー。

車体傾斜(傾斜角2°)しかない261にとって、池田〜白糠間は鬼門かと。

94 :名無し野電車区:03/06/27 23:08 ID:KeZF4yy7
>>92

大人しい顔は仮面です。実は相当な化け物です。侮れません>NN183

95 :名無し野運転所:03/06/27 23:17 ID:/3gKNddO
>93
曲線通過が10キロfuricoよか遅いけど、加速で多少は取り返せる鴨
なんせどっちも速度種別A40なのに馬力が200psも違う 酉の187もそうだけど加速命!な車両だw

96 :名無し野電車区:03/06/28 01:16 ID:C3QU/7yN
>>86

283はS北斗運用だとR≧600で本則+40kmをやっている。
しかしSおおぞらは+30km。これは根室線の路盤が弱いためかららしい。
石勝線で140km運転を行った場合、最少曲線であるR=800(本則100km)を
140kmで通過するのは本則+40kmが必要になる。

その場合283の通過速度=140、261の通過速度=125となる。


97 :名無し野電車区:03/06/28 04:55 ID:ROuRxkma
>>96
根室線は路盤が弱いから高速運転できない→間違い
コヒは130キロ運転する区間においてはPCマクラギ化が原則。
新得〜釧路間の木マクラギは、分岐器や橋梁を除いた全てにおいてPC化が必要。
また、分岐器の圧接クロッシング採用が原則。

軌道面においてこれらがクリアできなければ130キロ化は無理。
もちろん、札幌〜函館間及び根室線130キロ区間はこれらが全てクリアされている。
ちなみに、最小半径は尺別〜音別間のR=201m。

98 :名無し野電車区:03/06/28 05:26 ID:3dd3aIXT
>92,>94

回復運転みにいったよ。NNのおとなしい顔(ちょとおもしろい表現だな)はやはり
世を忍ぶカリの姿だったんだな。苫小牧〜登別19分37秒って平均124キロじゃん
これっていったい・・・。NNって石勝線内の連続12パーミルでも線形が許せば13
0キロで走れるよね?FRICOでもたしか130キロで登坂できたと思うから、馬力は同じ
だし、振り子機能の有無の関係ない部分ではFRICOとの差は生じないはずだし。スーパー
おおぞらはとにかく揺れがひどいから一往復くらいは非振り子車での運行きぼん。

99 :名無し野電車区:03/06/28 09:06 ID:V/jzb80+
狭軌の特急は狭いから乗りたくない。

100 :名無し野電車区:03/06/28 10:15 ID:3HvfRmDH
>>99
キロ282に乗ったことないのね。
お可哀想に...(´・ω・`)

101 :名無し野電車区:03/06/28 12:40 ID:vYLUqUF7
>>98

回復運転スレにも書いたのだが、NN北斗で森→五稜郭間2分の遅れ回復に
乗り合わせたことがあった。
このとき、森を発車後ただちに20‰の登坂で、変速段でグングン引っ張った後、
ストンと直結段に入ってユウユウ登坂を続けたのには驚いた。
途中1カ所徐行があって惰行後、変速段で引っ張った後に再び登坂途中に直結段に
入って、そのまま急勾配をとうとう登坂し切ってしまったのには心底驚いた。
直結段がタッタ1段しかない183系で20‰を直結で登坂するなんて、あり得ないと
思っていたので、NNの化けモノぶりには今でも恐れ入っている。
なお、このときは182×5+183×2の7両編成(2両増結)であった。

102 :名無し野運転所:03/06/28 23:15 ID:kw7Lu9T8
>99
ネタにマジレスしてやろう(藁
国鉄規格の狭軌車両の車両限界は大概の欧州の標準機の車両限界と同等
つーかTGVよか広い品、日本の狭軌車両

103 :名無し野電車区:03/06/29 09:21 ID:CI65zi7c
>>98
NNがおとなしいのは顔だけだよ。12パーミル勾配なら130キロでいけるっしょ。
283が乗り心地がよくないと言うのはだれが乗っても明らかだからマジに一往復くらいは
非振り子車で運行してもいいと思うんだよな。ただ、JRにしたら速度を落としたら、
客が減ってしまうと言う懸念をぬぐえないから、いかに振り子との時間差を縮めるかだね。
261を入れたら?と言う声もあったが、新造投入してまでするようなことではないし、実
際にNNとほとんど違わないのは目にみえてるから、おおぞら用の283と北斗用のNNのト
レードが経費もかからず現実的じゃないか?

104 :名無し野電車区:03/06/29 09:39 ID:JWxaMFRc
「おおぞら」よか「とかち」の方が現実的!
NN投入。
現状の、編成美のかけらも無いスラントとハイデッカーG車の混結編成にも萌えるけど。

105 :79:03/06/29 10:45 ID:EEltjwr6
>>103>>104

ダメダメYO。NNは函館のもんでつ。持ってっちゃイヤ〜ン(w

106 :名無し野電車区:03/06/29 11:44 ID:T3XOesFG
回復運転スレ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053648589/l50

107 :名無し野電車区:03/06/29 15:07 ID:vwDkpkrk
NN183は全車が函ハコ配置なの?
逆にN183と初期183は全車が札サウ?

108 :名無し野電車区:03/06/29 16:00 ID:k8vtnrnJ
>>107
NN183は22両全車が函ハコ配置。2編成運用で函札を2日間で3往復が一回り。
N183と初期183も少数が函ハコ配置。N183は北斗1往復に充当。初期183は団臨用。


109 :名無し野電車区:03/06/29 16:19 ID:vwDkpkrk
ヲヲ、早速の回答アリガトウでんす。
N183の1往復は札サウ車の五稜郭送り対策なんでつかね。
初期183の団臨用ってのはもしかしてミッドナイトにも充てられるヤシ?


110 :名無し野電車区:03/06/29 17:21 ID:k8vtnrnJ
>>109
>初期183の団臨用ってのはもしかしてミッドナイトにも充てられるヤシ?

つうか、ミッドナイトのステッカー貼りっ放しだす(w
あと、国鉄カラーのヤシもいるよ。

111 :名無し野電車区:03/06/29 18:19 ID:CI65zi7c
>>104
とかちについては乗車時間短いし、距離も近いから特に0番台でもいいんじゃ?っていうか
182系200番台あるじゃん。130キロ運転の対応準備済みのが。

112 :111:03/06/29 18:23 ID:CI65zi7c
続けてスマソ
回復運転スレでNNに続いてNの神話も登場してきたね。しかもこちらはRJに出てたそうだから
ソースもたしかだしな。Nであそこまでのパワーを発揮しているということはNNの実力とはいったい
どの程度のまのなんだか?フルパワー発揮したら実質800PSくらいは発揮しそうだな。

113 :名無し野電車区:03/06/29 18:44 ID:S4XiAd3F
ディーゼルだけど速い特急・・・ハァハァ(;´Д`)

114 :名無し野電車区:03/06/29 18:56 ID:En7StdPQ
唐突ですが、キロ184の屋根上機器の配置と機器室跡の窓配置ついて教えていただけませんか? 模型作ってるんですが、ググってみても良い資料が見当たらず…。お願いします。 厨な質問でスマソ。

115 :132:03/06/30 08:45 ID:/3QvQc0G
>>103
漏れもおおぞらの非振り子車への置き換えきぼんぬに同意。新規に投資できる状況じゃないから
NNでよいと思う。ただ、北斗でもFRICO敬遠のやつがかなり一般客の中でもいるとの他のスレで
の書き込みもあったから、NNの取り合いになりそうだな。>>105なんか相手にすることもねーだろ、
と思ったがゴメン。
で、NNへ置きかえた場合には当然速度は低下するわけだが、可能な限り時間をつめて札幌〜釧路で
4時間切れないかな?スーパーおおぞらでいちばんスジが寝てるので3時間59分だったし、3時間
台であれば一応許容される範囲だと思うんで。

116 :名無し野電車区:03/06/30 10:20 ID:m6ZxDNXK
>>115
札函間は、NNではどうしても3時間は切れず、振り子投入の動機となったと同様、
札釧間も、さしものNNでも4時間を切るのは難しそう。4時間半は楽勝だろうが。

117 :名無し野電車区:03/06/30 22:23 ID:gj5Nd898
>>115
>NNの取り合いになりそうだな。

NNはNを改造して出来ますんで、是非そうしてご用意下さいませ。
・エンジンにインタークーラーをボルトオン
・台車減速機をハイギアード化(2.417→2.28)
・台車にヨーダンパー追加
・ブレーキ強化(シリンダボアアップ、エアタンク大型化、ABS装着etc)
といったところが、主要な変更部分かな。

118 :名無し野電車区:03/07/01 12:07 ID:9vKymy0D
>>116
回復運転スレでみたんだが、NNで札幌〜函館は3時間4分は行けるらしいな。停車駅は
わからんが、おそらく速達ダイヤで、3〜4駅(南千歳・苫小牧・東室蘭と新札幌が入る
のか?)の停車なんじゃ?そうすると、FRICOとの違いはたったの5分しかないということ
になってしまうな。そうすると、線形のよいところで140キロだせばなんとか5分程度の
短縮はできて、3時間切れないか?で、この条件で(カーブ通過速度のスーパーホワイトア
ローと同等以上の上乗せは可能らしい)釧路方面にいれたら、3時間台まで短縮できないか?
>>117
NからNNへの改造はどの程度の金かかるのかなあ?それ次第では261かNNタイプを作っ
た方がよさそうだが。

119 :名無し野電車区:03/07/01 15:39 ID:1QUn/W11
実際にN→NN化が施工されたのってキロ3両とお座敷2両だけなんすよね?
Nって数値上の性能以前に車体がヤワそう...


120 :名無し野電車区:03/07/01 20:37 ID:NSJMW8qD
ヤワだったら少し補強すればよい。鋼製車体だから簡単だ。

121 :変速1段直結4段:03/07/01 20:48 ID:2GrKPskL
単線区間への入り口にある両開き分岐器で、豪快に突っ込んで横に
すっ飛ばされるNN183北斗に激しく燃えます。

その後に来る空吹かし->前後方向の衝撃->再加速も大好きです。

122 :名無し野電車区:03/07/01 20:53 ID:NSJMW8qD
>>118

NNの基準時分3時間4分45秒は、東室蘭(75秒)・苫小牧(30秒)・南千歳(60秒)の3駅停車想定での話。
振り子(1両あたり420ps×2)での試算結果は、同じ停車駅・停車時間で、基準時分2時間54分15秒という話。
振り子とNNとの差は、10分30秒ということになる。NNの食い下がりようは、なかなかアッパレだと思う。

123 :川崎行き ◆MC85cbD61w :03/07/01 20:55 ID:XJ0EpJpo
>>121
禿同。鋼製車両独特のきしみもね。
再加速時のタービンも萌える。

夏に逝くか、来月逝くか・・・

藤城線ネタ以来だな、北海道鉄ヲタ病・・・

124 :名無し野電車区:03/07/01 21:36 ID:jZes87oT
回復運転スレではNNネタは相変わらず泉の如く湧いて来るが、
一段と高性能な、FURICOやTILTの伝説や神話は何か無いっすか?
どしどし御披露キボンヌ!

125 :名無し野電車区:03/07/01 22:08 ID:AUVtsHZK
サロベツにNNを投入しる!
札幌−旭川のタイムが気になる。

126 :名無し野電車区:03/07/01 22:34 ID:jZes87oT
>>125
NN北斗系の編成を持ってきたとして、推定1時間22〜25分くらいだ。

127 :名無し野電車区:03/07/02 10:29 ID:Rh2HCQkJ
NNとFRICOの違いが札幌〜函館の長距離で僅か10分しかないとは。計算すると、
評定速度100キロも軽いとは、おそれいった。
>>124
FRICOの場合、いかにも速そうだし、速い列車というイメージも利用者にあって、
揺れも大きくてスピード感も満点だから、NNのような見た目や印象と、現実との
ギャップを感じないからね。回復運転ということでは、FRICOにもたくさんネタが

あるとは思うが、スレを見る方も書く方もNNのように熱くなれないんだよな。
>>122
その運転条件で石勝根室にNNいれたら、釧路まで4時間未満で行けませんかね?
FRICOでの揺れの激しさから、JRはやんなったって人を実際に見たんで。


128 :名無し野電車区:03/07/02 10:37 ID:qG3cAV+I
>>124

「FURICOが南千歳〜新札幌15分で走破」ってのはあったね。
FURICOでは函館を出て、七飯から藤城線に入る高架橋が個人的に驚いた。
左に座ってると空が見えるし、右なら地面が・・・。
飛行機に乗ってるような感じをおぼえたよ。



129 :名無し野電車区:03/07/02 12:15 ID:RkK37bJK
>>128
激しく既出なのだが・・・281&283の藤城線イイッ!

NNが話題だが、281の回復運転もすごい!
特に駒ヶ岳周辺と静狩らへん。
加速と減速&エンジン音がたまらなく萌。


130 :変速1段直結4段:03/07/02 12:37 ID:FVbgg6d7
急減速時の機関ブレーキ音「グオォォォン・・・キュウゥゥゥン・・・・・」に
萌える自分は変態ですか? あ、やっぱりそうですか。

NN183って、機関ブレーキ常用出来ましたっけ?

131 :名無し野電車区:03/07/02 13:04 ID:L8tLB6fq
藤城カ-ヴ逝きたいよぅ...
なまじ中途半端な近場に住んでいるだけに(@札幌)ウズいて堪らん(w

飛行機オタにとっての今は無き香港カ-ヴみたいなものだもんね。


132 :名無し野電車区:03/07/02 13:13 ID:DlOJMQ9W
上り線をクロスするあたりも萌えるが、カーブがひと段落した後に右に傾けたまま
国道をオーバークロスするあたりもなかなか乙なものだ。

133 :名無し野電車区:03/07/02 17:16 ID:Rh2HCQkJ
FRICOの爆走についてはあまり燃えないんだなあ。車体も傾斜するし、揺れもかなりあるし、
加速も鋭いんだけど、意外性みたいなものがないと言うのか、速くて当たり前って感じで、
「驚き感」というかインパクトに欠けるんだよなあ。FRICOで藤代カーブにいくとホントに
大丈夫かな?吹っ飛んだりしないだろうな、みたいに感ずるのは同意だが、NNのような
強烈なインパクトがないんだなあ。

134 :名無し野電車区:03/07/02 17:45 ID:FC01MhCn
>>127 >>133
NN厨うざいよ
ここは北の特急総合スレなんだから、特定の車両の批判をするなら
的確に簡潔に、一度だけでやってくれ

さもなくば 「NN最高」 とでもタイトルつけて別スレ立てろ


135 :名無し野電車区:03/07/02 18:20 ID:TYsIVfJQ
>>134
まぁまぁ,いいじゃないか。
北海道にはそれだけ特色のある気動車特急があるということなんだよ。
NNもマンセー・FURICOもマンセー・Tiltもマンセーってことでさ。

136 :名無し野電車区:03/07/02 18:26 ID:FC01MhCn
そやね
変に憤ってスマソ
俺も特急じゃないけどキハ201厨だったの忘れてたよ

137 :名無し野電車区:03/07/02 19:05 ID:/AAEk0vo
北のDC特急スレだが、キハ201も仲間に入れてやってもいいんじゃないか?

138 :133:03/07/02 19:53 ID:Rh2HCQkJ
>>134
気に障ったのなら、ゴメソ。一応言葉を選び、表現も押さえてるつもりなんだが。
漏れもサービス業従事者だから、人により、同じ事でも受け取りようがまるで違う
というのは身をもって体験してるから、あなたの怒りも理解できる。

139 :川崎行き ◆MC85cbD61w :03/07/02 20:33 ID:EY1ophM9
>>132
禿同。傾かせたままトンネルにブッ込むんだよね。


140 :名無し野電車区:03/07/02 21:31 ID:+0OkHcW9
>>135
そうだよね。FIRICOやTILTというスーパースター達が存在するからこそ、
「伏兵」NNが時たまヤラかす武勇伝が、また面白いんだよね。
違ったキャラクターが集まってこそ、華麗なる饗宴になってたのしい。
どれかひとつ欠けると、お互いに映えなくなってしまって淋しくなるよ。

141 :名無し野電車区:03/07/02 22:43 ID:lifkVFDr
183にしろFURICOのしろ一時期あった札幌−函館間、山線経由のときはまぢで萌えた。
できれば183のヘッドマークを「北海」にして欲しかったな・・・。
もしくはFURICOを「北海」にして(デジタルで)、183を「ニセコ」でも良かったな。

183の札函輸送で、1往復くらいは山線経由で運行してくれないかな・・・。
まあ、夢物語だが。

142 :名無し野電車区:03/07/02 22:54 ID:DlOJMQ9W
>>141
とりあえず妄想であることをあらかじめ断っておくが…
観光シーズンだけでも小樽まわりの特急運転してくれないべか。
あと、「北海道の秘境めぐり」みたいなツアー列車とか。
(昔あった日本一周列車みたいな感じで)

まあ現実的なセンを言うなら、せめて一度イベント列車として
NNで旭川逝き北海を運転して欲しい。



いずれにせよ鉄ばかりが集まるとは思うがな。

143 :名無し野電車区:03/07/02 23:16 ID:L+cMRVkk
NNマンセーは構わんけど、おおぞらにNNを・・・ってのは正直イタイ。
(言っとくが漏れはNN好きだよ。富楠の2550北斗の再生産が待ち遠しい)

140まで出して、行違い待ち無しの一番いいスジでやっとぎりぎり3時間台、
・・・では話にならんよ。
それなら単純に283を140`化するほうがどう考えても理にかなってる。


144 :名無し野電車区:03/07/03 00:08 ID:PEDpr3eB
>>142
一度北海がリバイバルしたよね? そん時は折角の装甲車183だったのに、
TOKACHI車両で萎えた記憶がw
今度リバイバルするなら、国鉄色にして欲しいかな・・・
しかもハイデッカー非連結のモノトーンで。
コレなら旭川までの函館線直通でもオホーツクとカブらないし、絵的にいいかも。

145 :名無し野電車区:03/07/03 00:44 ID:nzq5t41t
>>143
ワシは>>127,>>133に一票。おおぞらの激しい揺れにはかなりの人が閉口してるから、
非振り子車を一往復くらいはきぼんぬしてんじゃ?ワシもまりも明けでおおぞらで返っ
てくると、疲れと寝不足でかなりつらいときは有るからね、気持ちはわかる。だれか
北斗のほうでは振り子車を避けてるやつもいるとか言ってたが、北斗は7:4でFRICOと
NNが選べるのに、おおぞらは6:0でFRICOに乗るしかない。これでは乗り物酔いし
やすい人や健常者でも調子の悪いときはかなりしんどいよ。だからせめて、5:1で非
振り子車も選べるようにしてくれってことなんじゃ?
んで、非振り子車ならTiltとNNが候補として上がるけど、JRは多額の投資が出来る
状況ではないから、車両新造が必要なTiltよりもすでにある函館のNNと釧路のFRICOを
交換すれば特にコストもかからず、JRにとってもリスクは少ないから、やってみたら
どうかな?ということなんでしょう。NNとTiltなら釧路方面ならほとんど所要時間かわらな
そうだし、がいしゅつだが、NNもカーブ通過速度のTilt並への引き上げも可能みたいだから、
そうなれば、秒単位でもNN=Tiltということになるんじゃ?正直若干のいたさはワシも感じ
るがせめて2ちゃんでなら検討してみてもよいのでは?


146 :145:03/07/03 00:54 ID:nzq5t41t
>>127,>>133
えらいですな。134のようなくそレスにもきちんとレス返してるとは。ワシにはまねできません。
NNの走りと同様、紳士ですな。さすが社会人は違うというか。「ここは北海道特急スレ」というなら、
べつにNNについてカキコしても全然問題ないはず。201系?プププPuPuPu。それこそまるっきりの
スレ違いもいいとこ。何考えてんだ?こいつ。

147 :名無し野電車区:03/07/03 01:02 ID:vS0PkvMu
話は変わるが、車内販売のアイスうまいよね。
特急乗るとたいてい買う。
弁当はあんまり買わないんだけど、なんかお勧めある?

148 :名無し野電車区:03/07/03 01:35 ID:pkLGSqQy
>>142
ついでに富良野経由釧路逝きの特急きぼんぬ。

149 :名無し野電車区:03/07/03 01:59 ID:RQquPCxv
>>147
確かに美味いね。余りの美味さに、283の窓枠に空の器を置いて車窓をバックに記念撮影した記憶がw

・・ぅぉぉ、また猛烈に渡道したくなってきたぞ。

150 :名無し野電車区:03/07/03 02:35 ID:4nq4fFrV
最近漏れは函館から北斗に乗ると、森あたりで大沼だんごを買い
洞爺あたりで盛りそばを買うのが習慣になってます。
こういう人って結構いるんじゃないのかな。

151 :名無し野電車区:03/07/03 12:40 ID:Y4epw2nq
>>146
うん。確かに最後の1・2行を読む限り,あなたは紳士じゃないな。
NNファンとしても恥ずかしいよ。

>>150
オレは札幌在住なんで逆パターンですね。

長万部のソバを頼すすって落ち着いて,終着間際に大沼だんご。
しかし客室乗務員は(まぁ普通そうなんだけど)指定席から廻って行くから,
自由席利用だとおねーちゃんがだんご持って廻ってくるのが函館到着ギリギリになることもしばしば。
一度,五稜郭通過時にまだ買っていたこともあったなー(汗)。

大沼だんごは人気だね。値段が手ごろなのは大きいかな。

152 :名無し野電車区:03/07/03 12:52 ID:+M4n74sN
満席などの理由でFURICOのデッキに立っていると困ったことになる

漏れはバランス感覚のトレーニングでもしているのかと


153 :名無し野電車区:03/07/03 20:50 ID:J0QXuY0y
>>129
亀レスだが、以前スーパー北斗1号に乗ったら、函館発車が遅れて五稜郭→森で3分回復したことがあった。
朝の起きがけだったので、あまりの猛スピードに目が回ってオシッコ漏らしそうになった、とはジョーダン(w
だが、しかしホントに速かった。あの有名な藤城線高架橋はジェットコースター気分だった。爽快!最高!

154 :名無し野電車区:03/07/03 21:25 ID:h5ERJHY+
北斗に1本だけNが残っているのは、
単にNNが足らずFURICO化するカネも無いってだけのコト?
もう1〜2本、FURICOを増やせないものなのだろか。


155 :名無し野電車区:03/07/03 21:43 ID:hQYK7mgj
>>145
以前は夜行おおぞら(現まりも)との共通運用の非振り子おおぞら(3,4,7,8号)があったけど、
やはりFRICOとの所要時間差が大きかったため、評判は必ずしも良くなかった。
(特に札幌を都合の良い時刻(9時台)に出る3号で顕著だった)

確かにFRICOが苦手な人がいる事は否定はしないが、多くの乗客が(所要時間で)FRICOを
求めているのもこれまた事実。

私の考えでは、札幌〜帯広間はともかく、帯広〜釧路間は、たとえNNでも所要時間をつめ
るのは難しいのではないかと。


156 :名無し野電車区:03/07/03 23:41 ID:7NS87PRQ
オレもNNフリークなんだが、おおぞら系統にNN投入の話、あまり賛成しないな。
俺は函館衆なんで、NNを取られたくないという本音もあるにはあるが・・・(w

線形の比較的良好な函館方面に、少数グループのNNを集中配置&運用することで、
NNの持ち味が活きた使い方が、出来ていると思う。北斗3往復に充当は適切と考える。
FURICOのスーパー北斗との所要時間差も15分程度。大して気になるほどではない。

これが根室本線運用となると、全く次元が異なる。函館方面よりも数段厳しい。
あそこは、試験走行の結果、281ですら色々十分で無く、結局は281とは
全面変更・新設計の283投入が、必要に迫られたわけでしょう。そして、
巨額の費用を投じて、釧路方面昼行全特急をやっと283化した経緯がある。

283は「制御付」振り子。制御プログラムの見直しで、もっと乗り心地を
技術的に改善する余地が残っているのでは、なかろうか?
あるいは線形の良好な石勝方面で145km/h化を含めたスピードアップを計り、
この余力を線形の厳しい帯釧方面で、乗り心地の辛い区間を若干減速することに
振り向けるとか、まだ様々な工夫ができそうだ。
何よりも、NNより10年も新しい283は、今が旬。まだまだ旬だ。

NNは、そろそろ旬の時期を過ぎようとしている。これから枯れていく気動車だ。
釧路方面へのNN投入は、少し後ろ向きな気がする。今までの投資がむなしくなる。
ほんの僅かの快適さ向上と引き替えに、利便性(所要時間)は大幅に低下すると思う。
ここは、283を使いこなし、技術的な改善をもって、前向きな懸案解決を望みたい。

157 :名無し野電車区:03/07/04 01:26 ID:L8Bgsjzp
今156がいいことを言った。

158 :名無し野電車区:03/07/04 02:02 ID:pvPfkJDH
あのぉ
せ、石北本線は。。。
どうなるのでしょーかー?

159 :****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/08 21:30 ID:++wI/mVh
>>158
またまた鯖が飛んだようなのでもう一度言う。
新車よこせ!と恫喝・・・もとい、陳情しませう。

160 :名無し野電車区:03/07/08 21:42 ID:WSZ/Oy8P
滝川経由富良野逝き特急「美貴」
幌別経由特急「なつみ」

走らせろ!

161 :名無し野電車区:03/07/09 07:59 ID:lxh/8e1y
http://kd57.hp.infoseek.co.jp/kako/1053513487.html
【HOKUTO/OZORA】北のDC特急【TOKACHI/OKHOTSK】(177)

162 :名無し野電車区:03/07/10 09:20 ID:zFJesY4G
なんか厳冬期のDC80系かEC485-1500みたいね、ここの鯖。(w

163 :名無し野電車区:03/07/10 21:10 ID:bJ9nPlz6
>>160
NNできぼんぬ!

164 :名無し野電車区:03/07/10 21:19 ID:lNareBJv
283なんかいらないからNNNを作れコヒよ

165 :名無し野電車区:03/07/11 00:08 ID:iKbcHMVe
>>164
どんなクルマなんだ?
正直あのNNが更に進化した姿というのもあまり想像がつかない。

166 :名無し野電車区:03/07/11 00:16 ID:6e/+1GQ6
セミアクティブサスと1500PSエンジンを積むとか(w

167 :名無し野電車区:03/07/11 01:30 ID:LRAiUu2r
>>163
氏ねよデブヲタク

168 :名無し野電車区:03/07/11 22:10 ID:ifu33qok
何か他に新ネタ無いの?

169 :名無し野電車区:03/07/11 22:42 ID:6e/+1GQ6
特急ではないが、キハ54の台車交換で乗り心地はどれくらい改善されたの?

170 :名無し野電車区:03/07/12 23:42 ID:CmYhS77q
>>169

台車交換なんてやったんだ。
そういえばキハ54もかなりパワーのある車両だよね。


171 :名無し野電車区:03/07/13 14:26 ID:begbbNJA
それがキハ40と同じF8の速度種別で使われてるんだから
泣けてくる

172 :名無し野電車区:03/07/13 18:07 ID:yjzliPYS
>>171

ダブルエンジンなのは冬季に単行運転できるようにするためで、スピードアップ用じゃない。
使ってるか知らんけど、片方をカットしてシングルエンジンで走る機能もあったはず。

快速「はなさき」もかなり俊足だったような気がする。

173 :名無し野電車区:03/07/13 18:19 ID:MSM3O7Hd
北海道新幹線建設に目処がつくまで北斗のキハ183N・NNは持つのか?
ハイブリッド気動車ってのも、
特急として使えるような熟成までに時間がかかりそうな。

体力のある今の内にキハ261・283化しておけば?

174 :名無し野電車区:03/07/13 19:13 ID:gAxLOge8
北斗よかオホーツクの方が・・・

175 :名無し野電車区:03/07/13 19:15 ID:M+TeX29R
>>173
体力あんのか?

176 :名無し野電車区:03/07/13 22:00 ID:rfBu802O
NNって何?

177 :名無し野電車区:03/07/13 23:10 ID:l85tbgGB
Netscape Navigator

178 :名無し野電車区:03/07/14 09:30 ID:T1qrYkwq
ではマジレス。
1987年以降製造の、高出力機関搭載130km/h運転対応のキハ183系を通称NNという。
キハ&キロ182-2550〜、キハ183-3550〜、が該当。
NNはキハ183系の仲間なのだが、他の183系(0番代、500番代)とは混結できない。
なお、キハ183-4550〜は、他の183系と混結できる。

179 :名無し野電車区:03/07/14 17:01 ID:ggSe4J/7
ノースレインボーエクスプレスって、下半身はN相当だっけ?

180 :名無し野電車区:03/07/14 17:14 ID:3W12HNKL
1992年デビューだからNNじゃない
ただキサハが入るからNNと同じとはいかないかも
詳しいことはわからにけど一応諸元
N-DMF13HZ-CX2
420PS/2000rpm
一応フル編成でも130km/h可能とのこと

181 :名無し野電車区:03/07/14 17:50 ID:JImbHGU9
日本の在来線が標準軌だったら良かったのに。
車体幅3メートル以上の大型車両が導入できれば
格好良いんだけどなぁ。

182 :名無し野電車区:03/07/14 18:43 ID:w5c6EPhq
>180
キハ182-5251がN北斗の中間に入ったことがある。
キハ183-5201が踏切事故で入場したときはキハ183-1が代走している。
NNの130/120?NN北斗と併結できるかどうかだが・・・。

ちなみにキサハを入れても編成出力はNN北斗基本5連を上回っている。
ノースレインボー:2940PS 1両あたり588PS
NN北斗:2640PS 1両あたり528PS
つーか、両先頭車とキハ182-5251の420PSx2はFURICOを超えてるぞ・・・。

183 :名無し野電車区:03/07/14 18:44 ID:9vhMj31q
>>173 183は7年以内に261に置き換え。183の定期運用も今のうちだじょ

184 :名無し野電車区:03/07/14 18:47 ID:ycKidQvL
>>130
130km/h出せるのだから一応、NNのお仲間ですね。
オッホッホ-ツク流氷号充当時の札−旭間では結構な爆走ぶりを見せてくれてまつ。
ただ、6気筒エンヂン×2基という最早18x系シリ-ヅとは呼べないような造作なのだけど(w


185 :名無し野電車区:03/07/14 20:27 ID:ggSe4J/7
420PSx2か…
キサハを抜いたら化けそうだな

186 :名無し野電車区:03/07/14 22:18 ID:APx7ix38
>>185
キサハが落成する前、3連で盛岡まで乗り入れしたことがあって、その時の模様を
ターネムーラーせんせ〜が、盛岡発札幌行列車追跡でジャーナルにルポってまつた。
その際のインタビューでは、JR東日本のウテシ氏は
「いやあ、北海道さんの車両は良いですね。展望が良いし、チカラは有るし、
 晴れ晴れしました。」とおっしゃっておりまつた。
700ps/両で130km/h出せる化け物気動車は、束のウテシも初めてだったんじゃないかな。

187 :変速1段直結4段:03/07/14 22:38 ID:6PC9vpe5
>>186
あー、それ、自分も見た記憶あります。
一両あたり840PSって事はキハ110と比べてさえ、二倍ありますから。
青森口でDMF15HSAしか運転しないとなれば・・・・・

188 :名無し野電車区:03/07/14 23:00 ID:6CulrpNc
>>183
7年以内とは長い括りだね。
2010年ってことはNNは車齢26年だが、寿命か?

189 :名無し野電車区:03/07/15 00:31 ID:IoDZFGFC
>>188 相手にしてくれてありがとござます。てか殺点の人に聞いたんで間違いないとは思いますが…

190 :176です。:03/07/15 00:37 ID:1zwvl4a2
>>178
ありがとうございます。


191 :名無し野運転所:03/07/15 12:45 ID:69cnSXng
>181よ コピペにマジレスしてホスイのかw
日本の車両規格は殆どの欧州の規格と同等、だからオリエント急行も台車履き替えで走れた
(いや、長さがきびしかったラスイでつが)

>188 多分そう、N、NNは無印よかやわいらすい、3tも軽量化しているし
逆に頑丈が上にお荷物化してる無印は夜行専用でもしてホスイと妄想、青ベース塗装のスラントは萌えそうw

192 :名無し野電車区:03/07/15 19:44 ID:DmohrTNG
>>191
しかし無印を夜行に使うというのはマジで周辺住民には迷惑なことだろうと最近は思う。
特に力行開始する地点に住んでる人は…

193 :名無し野電車区:03/07/15 23:56 ID:cRU7BlWl
鉄道沿線住民は列車の音には不感症になってるんじゃ?むかし国鉄ストの時なんかも
静かすぎて夜寝にくかったなんて言ってたやつも沿線住民には結構いたようだよ。


194 :名無し野電車区:03/07/16 00:27 ID:GGc/0xFb
スマソ
とても初歩的んば質問なんですけど・・・
オリエント急行走ったんですか?どこからどこまで・・・
2年前までコヒに全く興味がなかったもんで
合成写真かと思ってました・・・。

195 :名無し野電車区:03/07/16 18:29 ID:R9PxY5FZ
>>191
>日本の車両規格は殆どの欧州の規格と同等、だからオリエント急行も台車履き替えで走れた
本当?ネタじゃないよね?

196 :91:03/07/16 19:06 ID:12tvEwuY
走ってたのは知ってる。たしか日本国内での走行のための検査で車両側面外側に
日本式に車検証みたいな書き込みをしたんだが、日本国内での走行を記念して
消さずにそのまま、欧州にもどっても運用についてたそうだ。

197 :川崎行き ◆MC85cbD61w :03/07/16 20:45 ID:BqtGc0nr
ワゴン・リ社って倒産したんだよね?

198 :名無し野電車区:03/07/16 20:46 ID:0WTn3ZG6
オリエント急行とカシオペアの車体幅が知りたい。

199 :名無し野電車区:03/07/16 22:01 ID:fWeSH3VQ
>>194
たしか日本全国走破したような気がするな・・・
上野にも来たよ。C58だったかD51が牽引で発車したと思った
(もちろん電気の補機付き)

200 :金太満子:03/07/16 22:30 ID:sPo0PiHw
さりげなく200


201 :名無し野電車区:03/07/17 01:41 ID:+RSHBLYC
10日ぶりに2ちゃん北よ。ずっと釧路に出張でいたんだが、マジFRICOはやんなったぜ。
南千歳で乗り換えたNN183北斗のまたーり感が神に思えた。仕事で乗るとほんとFRICOはしんどい。
なんとかしてくれ。
大体、スーパーおおぞら8号混みすぎだぞ。混雑しててしかもFRICOだからガクガクブルブルで頭も
おかしくなりそうだった。しかも南千歳からの北斗もFRICOでやんの。しょうがないから千歳まで
いって吉野家で牛丼食ってからSATY?だったかな、買い物で時間調整してNN183北斗を待ってしま
ったよ。
だれか過去レスしてたが、JRよ、おおぞらにも非振り子車(出来れば261系きぼんだが、NNで
も可)いれろ。揺れひどすぎるぞ。

202 :名無し野電車区:03/07/17 04:33 ID:VrnfpUgv
漏れは別に FURICO の揺れは大して気にならないが、281と 283なら前者のほうが
乗り心地良いような気がする罠。

203 :名無し野電車区:03/07/17 04:52 ID:ncKAVcx9
>>201
確かに...疲れてる時はあの揺れは拷問だよな〜(w
G乗っても同じだし。

204 :名無し野電車区:03/07/17 05:02 ID:Aw4WI6F0
183も揺れるに1票

205 :名無し野電車区:03/07/17 05:57 ID:/kKVHc1G
もうちっと発展的な妄想はできんのかおまいら

振り子制御ソフトの更新とか、新型台車の開発とか

206 :名無し野電車区:03/07/17 09:01 ID:yQDvSrPx
回復運転スレでも、FURICOとNN183の乗り心地の差が、再び話題になっている。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1053648589/l50

さて、もう仕事だ(w

207 :名無し野電車区:03/07/17 10:04 ID:pQDtJVi6
石勝線の路盤悪いからねぇ

208 :201:03/07/17 11:15 ID:+RSHBLYC
183も揺れるっちゃ揺れんだが、揺れの質がFRICOと違うというのか、単なる揺れ方の
大小の話じゃないんだよな。非振り子車の揺れは昔から体になじんでるからかなり大きな
揺れでも耐性があるんだが、FRICOはなじみがないせいもあって、とくに疲れてるときな
んかは体にもこたえるようだ。
FRICOに揺らされながら考えたんだが、既存のFRICOをへらして非振り子車へ置きかえるのも
問題は多いだろうから(乗客から見れば速い車から遅い車へサービスダウンしたと捉えるや
つもいるでしょ)1往復増発の形をとればいいじゃん。その上で、例えばだが7時〜19時
まで札幌・釧路双方を2時間ごとに発射すればわかりやすくて、利用しやすいと思うんだが。
 なんか札幌〜釧路の航空路線も最近調子がいいみたいだし、JRもなんかやんないとまず
いんじゃないか?とくにおおぞらは単価の高い客がおおいんだから、北斗やオホーツクよりも
乗客失うと、収入上やばいだろ。

209 :名無し野電車区:03/07/17 15:37 ID:LE2ZhDpu
人気は人目でよくわかる
俺を含め気にならない人の方が大半でねーか?
おおぞらSとかちのグリーンが売り切れてもとかちのグリーンは売り切れない

210 :名無し野電車区:03/07/17 17:53 ID:YLVg6o7i
丘珠−釧路便がアボーンしたらおおぞらも急ぐ必要が無くなるので
NNを走らせられます。

211 :名無し野電車区:03/07/18 06:37 ID:vmhWBuLT
ほとんどのやつがNNなんてのらねーよ
空席状態見てから物言え

212 :名無し野電車区:03/07/18 11:56 ID:UPk0kHYH
NN北斗20号は、混み杉。
室蘭行きの補完特急なんとか汁。

213 :名無し野電車区:03/07/18 12:27 ID:3Wbc4Vzy
鉄道なんてどうでもいいから
早く高速道路を造れ!

214 :名無し野電車区:03/07/18 12:30 ID:p/aqEApP
それを鉄板でいっちゃあおしまいよ






終了

215 :名無し野電車区:03/07/18 12:38 ID:3Wbc4Vzy
北海道は鉄道使う人が少ないんだから
全車両をグリーン車にしたほうが良いんじゃないのか?

216 :名無し野電車区:03/07/18 12:45 ID:3Wbc4Vzy
全席を予約制にして、パソコン用のコンセントも設置する。
そして大きなシートでゆっくりくつろげる空間を作れば
ビジネス目的で利用する人も増えるだろうし
現在の高い料金でも、あまり文句は出ないだろう。

217 :名無し野電車区:03/07/18 12:45 ID:p/aqEApP
置き換えに時間がかかる
体力が持たないよ

218 :名無し野電車区:03/07/18 12:59 ID:3Wbc4Vzy
結局、コヒはドラえもん列車オンリー
なんですね・・・。

219 :名無し野電車区:03/07/18 13:18 ID:rWQ58FeV
台車じゃなくてシートに振り子装置をつけたらどうなるんだろう



価格が倍々々々増してしまうか

220 :名無し野電車区:03/07/18 17:38 ID:en3ueKxJ
>>219
・横4列シートが不可能になり定員が激減する。。
・座席下支持で実現するには座席下部にとてつもない死重を載せる羽目になり座席だけで1両あたり10tくらいになる。
 なおこの場合太ましい人が座ると、カーブで外に傾斜する。
 さらに軽い荷物や小さな子などが座るとカーブで内側に投げ出される。

そうすると…ブランコ型にするしかないのか(w

221 :名無し野電車区:03/07/18 17:41 ID:en3ueKxJ
>>220
いや待てよ、床面から背もたれに垂直に棒を立てて
棒の先と背もたれの間に回転する円盤を挟めば
実現は可能なのかな?


リ ク ラ イ ニ ン グ と 座 席 転 換 が 不 可 能 に な り そ う だ が

222 :名無し野電車区:03/07/18 21:58 ID:FXrisGV1
車体傾斜式をより熟成させて、カーブで6〜7°傾斜。
R≦600でも傾斜させてみるとか。
少なくても直線での余分な揺れは無くなるだろう。

223 :名無し野電車区:03/07/18 22:10 ID:ZrMRAP01
>>222
車体傾斜式ならフルアクティブサスペンションとシステム統合できるかもね。
今のFURICOやTiltは、まあ制御付きとしては、第1世代の技術だろうから、
今後の技術的発展に期待したいね。乗り心地もグンと良くなるかも。

224 :スレ違いですけど……:03/07/19 00:55 ID:iItD7PtR
>195
そうか、もうあれを知らない世代が普通なんだね。
俺は今26才だけど、両親に連れられて見学に行ったこと憶えてるよ。

1988年にね、フジテレビが企画を立ち上げて、日立製作所が協力して、
JR東日本が主体になってNIOE(ノスタルジック イスタンブール オリエント エクスプレス)を
日本まで運行したことがあるんですよ。

パリのリヨン駅を始発駅に、東ドイツを経由してソビエト連邦に入って、
シベリア鉄道を走破して、中国を通って香港から船に載せられて、
広島の日立の工場で整備して、山陽〜東海道本線を走って
終着駅である東京までの運転でした。
その後北海道から九州まで日本を一周して、翌年に帰国していきました。

オリエント急行の車両は全長23m、全幅2.75mで、ソビエト入出国時と
日本入港整備時に台車を取り替え、船積み区間を除いてすべて自走して
きました。また日本国内ではあらかじめ一部の地上施設に対策を施した
うえで、車体には特に手を加えずに運行されたそうです。

参考までにJRの寝台車は車体長20.8m、車体幅2.95mです。
ちなみにこの列車にあわせて復元されたのがD51の498号機だったりします。
北斗星のグレードアップやトワイライトエクスプレスの誕生はこの
列車のあとでした。懐かしいですね。

225 :名無し野電車区:03/07/19 01:03 ID:PvLJha8j
>>219
座席に4点式シートベルトを装備する必要があるかと。

226 :名無し野電車区:03/07/20 02:42 ID:briWWkIh
>>201,>>203
FRICOが辛いというのは同感なんだが、もう一つの観点としては混雑しててくつろげないから
しんどいと言うのもあるんじゃない?スーパーおおぞらってほとんどの車両が定員に近い乗車率
じゃん。空いてるのは喫煙自由席くらいかな?混雑した状況であのガクガクがたがただから余計
に体にもこたえるんじゃないかな?1,11,12号以外はいつも車内がごみごみしててまたーり
感ないもんな。繁忙期以外はもう少し余裕をもって乗りたいから輸送力増強という意味でも増発
の必要性は有ると思うんだが。
 ただ261系かNN183系だと想定される所要時間が3時間55分〜4時間くらいで現行FRI
COにくらべて25分くらい遅くなってしまう点がどの程度乗客に許容されるかだな。最近航空側も
札幌〜釧路で6往復から7往復へ増便したら、利便性向上で搭乗率も初めて7割超えたとかいって
たし、JRもなんらかの対策が必要なんじゃないかな?多少遅くてもおおぞらを1往復増やしたと
いうのは乗客にアピールすると思うんだが、どうかな?

227 :名無し野電車区:03/07/20 03:54 ID:DpAck2zS
そんなに、振り子が嫌なら、まりも乗っとけば?

228 :名無し野電車区:03/07/20 03:54 ID:DpAck2zS
もいっちょ、釧路〜帯広は取り敢えず我慢して帯広でとかちに乗り換えれば済むことだし。

229 :名無し野電車区:03/07/20 07:19 ID:4EtYOSoK
>>228
料金は通しでOKだったっけ?


230 :名無し野運転所:03/07/20 08:18 ID:PVAnQf4A
通しを行っているのは四国内かと思ったのだが‥‥。

231 :名無し野電車区:03/07/20 11:05 ID:flBr/HYE
漏れNNマンセー派で、札函間は無印北斗を愛用すてまつが、
根室本線の厳しい線路事情じゃ、NNでも結構シンドイ乗り心地になる悪寒。
それに、FURICOに較べて、札帯間で10〜15分、札釧間で25〜30分程度、
到達時間は余計にかかるから、4時間弱で着くところが4時間半近く
かかるんじゃあ、利用客はヤッパ我慢してFURICOに乗るような気がする。

232 :名無し野電車区:03/07/20 14:18 ID:IZQhxQNA
>>226
もし東豊線丘珠空港駅があったら
飛行機を使う人の割合がもっと増えるだろうね。

夏は飛行機、冬は遅くて狭い狭軌特急というように
使い分けが出来れば一番いいんだけどね。

233 :******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/21 08:10 ID:eicmv+OF
前に別の人も言っていたけど、やはりNNは高速性を最大限発揮できる所で
使わないと。つまり線形が良い所。そういう意味で北斗運用は正解でしょう。

非FURICOおおぞら、正直自分は乗りたくないなぁ。いくら乗り心地と言っても
FURICOと比較してあまりに時間がかかりすぎる。
客観的に考えても、航空機にシェアを奪われるリスクが大だよね。


234 :名無し野電車区:03/07/21 23:20 ID:KeupVNQq
>>224
白石駅に停まってたなぁ。

235 :名無し野電車区:03/07/22 02:59 ID:1mz4pMMh
いまでも航空機にシェアを奪われつつあるんだから、FRICO6往復を維持しつつ、その上乗せとして
261かNN183での1往復増発は旅客の囲い込みという視点からもやってみてもよいのでは?
ただ、函館方面のNN183北斗の本数も同時に維持しようとすると、ちょと名案がないなあ。金さえ
あれば、261やらNNN183?でも新造投入したいんだが、JRにはそこまでする体力がなさそう
だしな。ただ、おおぞらが混雑してるのは事実だし、昭和時代からずっと6往復のままなんだし、北斗
やオソーツクのように得割りやSきっぷもなく、客単価はかなり高いはずなんだから、1往復増やして
もバチは当たらないんじゃ?261かNN183でなら、3時間台でぎりぎりいけるみたいだから、そ
んなに客から避けられないと思うが、どうだろ?

236 :235:03/07/22 03:11 ID:1mz4pMMh
あと、レス送信後に思い出したが、帯広〜釧路の1区間だけSきっぷが出来たんだが、
これが釧路・帯広の企業の支店・営業所ではなんかすごい評判らしいな。いまどこの会社も
リストラで道東での支店等を従来は釧路・帯広にそれぞれおいてたのを片方の都市に集約し
てんだって。そんでスーパーおおぞらで釧路から帯広へ、あるいはその逆方向でそれぞれ出かけ
てって営業活動を行ってるらすい。企業によっちゃあもっと広域的に釧路・帯広の拠点をすべて
札幌に統合したところも出てきてるって。だから、釧路なんか人口は減少傾向やまないのに、帯
広方面との流動自体は増えてるし、ホテルの予約率も上昇中なんだとか。
帯広・釧路方面全体のパイが拡大中なんだからそれを頂く上でも、また客の選択肢の多様化という
意味からも車両予算確保出来るまではNNで、新車が出来たら261かNNN183にかえて1往
復増やしてくれ、JR。

237 :203:03/07/22 03:15 ID:op6R+38Z
>>226
亀レスすまそ。
いや、わかります。スピードは大切っす。俺はエンジンもうるさいし、はまなすの
分と一緒に14系のGでも造って、一往復は客車おおぞらでも出来ないかな〜とか
考えてるDQNなもんで...(藁)


238 :名無し野電車区:03/07/22 04:07 ID:hi65pWgi
>>235-236
>ただ、函館方面のNN183北斗の本数も同時に維持しようとすると、ちょと名案がないなあ。
>車両予算確保出来るまではNNで

おい、何だか話が矛盾してるぞ(w

何らかの車両を新造するまでは、増発は無理だろ。
今後(ハイブリッド実用化前に)新造するのはおそらく261になると思われ。
283を作る金はなさそう。S北斗に261投入→283をおおぞらに転用して
増発じゃないの?261でおおぞらは、時間がかかりすぎる。

239 :名無し野電車区:03/07/22 04:26 ID:WqSEiKqb
十勝に261→北斗に283転用なんでないかい?
尤も、現編成両数を維持するには283を何両か新製せにゃならんが。


240 :なまえをいれてください:03/07/22 13:04 ID:07UTJrRy
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

241 :名無し野電車区:03/07/22 20:01 ID:CflPPlR+
不可能なのかもしれないが、意見が聞きたい。
おおぞら283の160km/h化。

242 :名無し野電車区:03/07/22 20:15 ID:NRT2MREJ
>>241
↓のHPにスーパーおおぞら160km/h化シミュレーションが掲載されているので参照を。
ttp://fullspeed.to/181dc

243 :名無し野電車区:03/07/22 21:23 ID:KFX1MiyO
やるんなら石勝線内なんだろうけどR=800の通過速度を160kmにしないと大して効果がないだろ。
エンジン側で160kmはOKとして、本則+60kmって可能だろうか??

244 :名無し野電車区:03/07/22 21:38 ID:CKZrtbph
>>243
詳しく計算できないからよくしらないけど
振り子角12度とかにしたらいけるものでない?


245 :名無し野電車区:03/07/22 22:13 ID:RtfCt7DN
曲線内側車輪の輪重抜けをいかに抑えるかが、勝負どころだろう。
そのためには、重心を内側に移動させるシカケが必要。
すなわち、逆振り子的な強制車体傾斜制御方式。
究極的な超低重心設計のオムスビ型車体断面(w

246 :名無し野電車区:03/07/22 23:47 ID:1mz4pMMh
激しく外出だが、千歳室蘭線でNN183が遅れ回復で150キロ運転してんなら、
FRICOだって、馬力は同じなんだし条件のよいところなら、150〜160キロくらいは
出せなくはないでしょうな。ただ、振り子角をあまり増やすと、車体傾斜時に線路限界を
はみ出ないようにしなきゃならないから、500系みたいな円筒形状の車体断面にした
新車でないと無理そう。

247 :名無し野電車区:03/07/23 00:30 ID:rdTxiHzi
261と281って、函館本線ではどれくらい時間差が出るんだろうか?
10分以内なら、183の置き換えは261の方がいいかもな。

248 :名無し野運転所:03/07/23 00:38 ID:n/2tMmGa
>245とか
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1999/Getsu05/g120_2.html
ってのが鉄道総研で研究されてた

249 :名無し野電車区:03/07/23 00:50 ID:aqXlc20Z
>>247
このスレか回復運転スレかの過去レスで見た記憶があるが、NN183で札幌〜函館を
3時間9分だって。基準運転時分は3時間4分で余裕時間が5分とのこと。現行FRICOよりも
9分ほど遅くなるよう。あと、折れの友人が昔見た本ではNN183で140キロ運転やると
130キロ運転のFRICOと同じ所要時間になるらすい。261ならNN183よりも15%ほど
馬力アップしてんだし、室蘭線は馬力アップの効果を引き出しやすい線形だからFRICO装置無
くても140キロ運転等でFRICOなみの所要時間で走るのは可能じゃない?


250 :名無し野電車区:03/07/23 07:25 ID:IaK54eZr
まぁ結局の所、昼行おおぞら増発はあっても FURICO283 でだろうな。
あそこは キハ82から 183にした時も、そこから N183にした時も大したスピードUP
が出来ず、やっとの思いで FURICO 化して劇的に時間短縮された所だし。
現状で最も FURICO導入効果の高い最優先線区である事は疑いようの無い事実。

ただ、これ以上 283を増備する企業体力があるか否かを考えると、もうしばらく
FURICO6往復の現状維持となりそげ。

251 :名無し野電車区:03/07/23 09:16 ID:KFmshCQv
>>248
空気ばねを屋根に配置して支持とはカコイイ

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