5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

気動車エンジンを語る

1 :中間冷却器:03/05/21 17:31 ID:1Wi8D4KY
初期のガソリンのGMF13から
国鉄代表型式DMH17、DML30、DMF15各系列に
最新の直噴式エンジンまで
幅広く気動車に使用された内燃機関を語っていきましょう

2 :電機 ◆Denki/LBDQ :03/05/21 17:32 ID:4k9xhDul
(σ・∀・)σ余裕の2ゲッツ!!

3 :名無し野電車区:03/05/21 17:35 ID:8QlujJ2N
余裕の自然吸気で3ゲット
過給するほども無かった

4 :名無し野電車区:03/05/21 18:56 ID:K+vvW7iX

お気に入りは181系のDML30HSだな

あの音がたまりまへん
登場時には相当研修陣が苦労したらしいが


5 :名無し野電車区:03/05/21 19:42 ID:paoIUEEI
DMH17系も捨てがたい。

駅に停車しているときの、あの「カラ〜ンカラ〜ン」という予燃焼室式独特の
音がいかにもディーゼル列車って感じで。
最近のヤシはダンプみたいな音でつまらん。

6 :名無し野電車区:03/05/21 19:53 ID:abs5FVYY
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
      |  鉄ヲタは童貞!!! |     
      |  鉄ヲタは知障!!! |
      |  鉄ヲタは悪臭!!! |
      |  鉄ヲタは汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /                     
      | ) )
      ∪  

7 :名無し野電車区:03/05/21 22:11 ID:MeAAnqtk
この前スーパー宗谷に乗ったとき、稚内から名寄までマターリと流して
走っていて、「どこがスーパーなんじゃ?ゴルァ!!」と思っていたが、
名寄を過ぎた瞬間、「あぼっ、あぼぼぼぼぼぼぼぼ、ずぼっ、ぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ」
という加速には萌えた。


8 :名無し野電車区:03/05/21 22:33 ID:XrCwytlz
>>7
半ズボソがいたのか?

9 :名無し野電車区:03/05/21 22:48 ID:nPFBdvTc
>>4
 今は老朽化で相当研修陣が苦労しているらしいが


10 :名無し野電車区:03/05/21 22:53 ID:Ga3hFBOz
電気式ディーゼル(キハ44500?)のエンジンって何型?
あと、モーターも。

あれって最後は荷物・郵便車だったような

11 :名無しの助役 ◆.zcAX8m7pU :03/05/21 23:13 ID:y6Kv95y7
>>10
キハ44500は液体式です
DMH17B(160PS/1500rpm)搭載してます

同時期に試作された電気式はキハ44000
DMH17Aで100KWの発電機を駆動し、MT45(45kw)を2台搭載
これが2ドアで3ドア版がキハ44100でつ


12 :名無し野電車区:03/05/21 23:42 ID:ZYG+Clua
気動車用としては幻の
DMF31HSA 400PS/1300rpm

キハ、キロ60に搭載
気動車じゃ珍しいエンジンだが何のことはない
DD13形のDMF31Sが元
これがコケて延々とDMH17系列が続くのだが・・・

13 :名無し野電車区:03/05/21 23:44 ID:qdSbCHuO
気動車のエンジンはガソリンを使うのですか?
軽油を使うのですか?


14 :名無し野電車区:03/05/21 23:55 ID:P1yF4IME
今はほとんどディーゼル機関なので軽油でつ

過去にはガソリン機関もあったけど
事故の際に燃料が漏れて燃えやすくて危険なため有りません
燃料費の点でもディーゼルの方が有利

15 :名無し野電車区:03/05/21 23:59 ID:5EpKUB79
>>14
安治川駅構内の事故ですな

昭和16年1月19日、多くの通勤客を乗せたガソリン列車が安治川駅構内で脱線転覆。
車両火災となって乗客181人が死亡するという、大惨事

16 :名無し野電車区:03/05/22 00:06 ID:dWYCKsSc
こけたのはキハ41000だっけ?
ガソリン機関と言えばGMF13(100PS)搭載のこれしか重い浮かばんな

17 :名無し野電車区:03/05/22 00:25 ID:oxZ26VuP
「はまかぜ」か「やくも」でディーゼルサウンドを録音したサイトが
あったと思ったのですが、見つかりませんでした。
ご存じの方うpきぼん。

18 :名無し野電車区:03/05/22 00:29 ID:Z3J2VnE4
>>17
ここでつか?
ttp://www11.tok2.com/home/turbosound/

19 :名無し野電車区:03/05/22 03:28 ID:vbkb05ca
横型をバカにしちゃいかんな。80系の記事とかでよく見かける「実績のある機関を
横型に変更し・・」なんてな。横型にするだけでも新型機関開発に相当する苦労
してるのにスルーは失礼だろ

20 :名無し野電車区:03/05/22 09:08 ID:+n0U59YX
>>18さん
>>17です。
これです! 見つけられなくて難儀してました。
本当にありがとうございます。


21 :名無し野運転所:03/05/22 09:27 ID:ri28OfGs
>12 こけなきゃ面白かったのにね、S35年で400ps機関、直結2段変速機
    時代を20年先に逝ってたんでつな、このまま正常進化していれば
    今頃750ps機関2台搭載の妃殿下新幹線すら物になってただろうに(さすがに無謀かw)
    その代わり北海道は完全に妃殿下地帯になってた鴨

22 :名無し野電車区:03/05/22 12:03 ID:dWYCKsSc
>>21
確かにあの時代としては革新的だよね
空気バネにディスクブレーキまで装備してたから

あれがちゃんと育っていれば直噴・インタークーラー装備で
DMF31HZとかいって排気量から言えば900PS以上出せたかも
(ここまで高出力だとDD16ごときはいらん罠)
DMF18HZでも600PS出してるからね


23 :名無し野電車区:03/05/22 15:20 ID:6QLKHdhr
俺の車って160ps出ることになってるんだが、
これ汽車の出力と同等なのかどうなのか未だにわからん。

24 :名無し野電車区:03/05/22 16:28 ID:ejA5P7Ya
鉄道用は運転時にほぼ常時全開運転でつ

車で言えば常にアクセルを床まで踏んでいる状態
ですから負荷の掛かり方がまるで違うのでかなり丈夫
まあ常用最高出力みたなものですかね?


25 :名無し野車両区:03/05/22 19:29 ID:pCkacucx
>>21
新幹線といったら救援用の911形機関車って確か最初は1000ps二台搭載だったっけ?
そのクラスのエンジン積んだキハが出てきたら下手な整備新幹線よか速い弾丸特急でもできそうやね


26 :名無しの内燃機関:03/05/22 19:48 ID:4L6Uatmh
>25
そそ 911はDML61S(1000PS/1500rpm) X 2 ですた

これじゃ床上搭載しか出来ないが
DMF18HZ X2 なら床下搭載で合計1200PS 
200Km/h以上は可能でしょうね
まあギア比にもよるでしょうが・・・・

27 :エソジソ難民:03/05/22 22:15 ID:ZlifyvmU
21でつ
>25 ま、中身DD51初期形そのものでつし(ギア倍は違うけど)911
   国鉄時代から新幹線鴨があったら、倒壊もでかい顔出来なかっただろうに
  (代わりにリニアが建設中鴨w)
   今なら160キロを新幹線軌道で出すのは無理ぽ、遅すぎて
>26 1200psだと10パーミル均衡180キロだそうだ(某ターボサウンドHP)
   純ディーゼルの大きな壁が200キロらすい
とはいえキハ391が正常進化してたらトンでも無いことになってた罠、
亡きハイパワースレで妄想したナー、12軸とか300キロ牽引とか(w

28 :名無しでGO!:03/05/22 22:35 ID:v+IZoBHF
>>25
それでも、電装品をはずした0系試作編成を牽引して160km/h出したんだからなぁ....。
勾配抵抗のことを考えなければ、1トンあたり4kwもあれば十分だけどね。

29 :名無しでGO!:03/05/22 23:14 ID:UYkyQDVR
>>28
6両で250tくらいですね。

30 :名無し野電車区:03/05/23 00:24 ID:jk3/DGIV
>27 亡きハイパワースレで妄想したナー、12軸とか300キロ牽引とか(w
気動車エソジソ妄想スレ、いいかも。
誰か立ててみいや!


31 :名無し野電車区:03/05/23 00:26 ID:ZfK+byvw
komatuのサイトを見てきたが
かなりの高性能エンジンなんだね

キハ283のSA6D125-HをSA6D140-HDに換装すれば
すぐにでも凄いのが出来そうだな

32 :名無し野電車区:03/05/23 00:31 ID:OBVJExQi
1台で580PSか・・・
某181系サイトによるとこの改造で0系並には走れるみたい
20‰を150km/hだとさ 恐ろしいな、、、

33 :名無し野電車区:03/05/23 00:52 ID:h6wusMeQ
私は、大府から金山に通勤しているものである。
通勤で愛用している区間快速列車キハ75の仮眠図エンジンの雄叫びには、身を奮い立てさせられる。
120キロで失踪する気動車。このような勇姿を呈する普通列車が他にあるのであろうか?。
少なくとも私の記憶にはない。

34 :名無し野電車区:03/05/23 00:53 ID:jk3/DGIV
>>32
同感だが、700系はにくい。
ディーゼルで相手するには2000馬力いるとFAQに書いてあった。
客はまともに乗れない車両になるらしい。


35 :名無し野電車区:03/05/23 05:25 ID:gqb2wcxb
>>33
あそこは「制限115」に萌えるね。

36 :名無し野電車区:03/05/23 05:47 ID:ORNTBMSE
>>333
名古屋の東海道線は快速で120キロが普通なんだよな。
羨ましい...

37 :名無し野電車区:03/05/23 07:30 ID:72/KniQf
カミンズはあまり好きでない

コマツか新潟かな

38 :名無し野車両区:03/05/23 07:52 ID:TSlI+mR4
JRの優等列車以外に使われる車両だとそれ以上のは北の201あたりくらいやろかな
カタログスペックと走行音でしか知らないけど、昔初めて知った時は化け物かと思ったよ


39 :名無し野電車区:03/05/23 08:21 ID:OLEmN+tF
気波201
450psのN-DMF13HZEを2台搭載だかんね
130km/hも楽々
3ドアの一般型気動車として見れば驚異の高性能
イマイチ燃料を食いすぎらしいが・・・

40 :名無し野電車区:03/05/23 09:47 ID:Gwrq40Tf
キハ201といえば、夕方の快速ニセコライナーの6連は壮観!
ロングシートなのは残念だけど、漏れの脳内では立派な山線特急。
キハ183の特急なんか、遥かに凌駕してる!

41 :名無し野電車区:03/05/23 12:03 ID:ucxIypP1
キハ181系の運転室の後ろの部屋にエンジンがあるのでつか?

42 :名無し野電車区:03/05/23 12:27 ID:Vfw4TQqY
>41
キハ181の運転室の後ろは放熱器(ラジエター)室でつ
発電用機関は床下前位側にDHF15HG(180PS)積んでまつ

それともキハ184(中間電源付き)改造のキハ183-100のことかな?


43 :名無し野電車区:03/05/23 13:05 ID:hbfMPjk2
今の高出力車は1軸駆動なんでしょうか?
ずっと前に、300馬力以上だと2軸駆動にしないと粘着がもたないって
どっかで見た気がするんですが。

44 :名無し野電車区:03/05/23 13:29 ID:0UEv6hSe
キハ187は1軸駆動です。
姉妹品の126は2軸。

45 :名無し野電車区:03/05/23 13:44 ID:Vfw4TQqY
国鉄時代のDMF15H系と
コヒのN-KDMF15HZは基本は同じなのですか?
出力が違いすぎるように思うのですけど

46 :dvd:03/05/23 13:49 ID:mu/f68QT

/////////////////////////////////////////////////////
無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送
     http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈央 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 大好評
     http://www.dvd01.hamstar.jp/
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質
///////////////////////////////////////////////////////



47 :名無し野電車区:03/05/23 13:52 ID:bEZlPV/S
キハ80系は、供給電源の法則が良く出るけど、キハ181系はあまり出ない。
実際、キハ181で何両電源供給できるのでしょうか?

48 :名無し野電車区:03/05/23 14:21 ID:xnWeQxfZ
>>47
5両。
3両編成ははげしく無駄だと思う罠。

>>42
DMF15HSGだべ
180は発電容量(180kVA)でPSではないような・・・
パワーはもうちっとあるんでないかい?

そういえばキハ180の先頭車化改造された奴あった?よね。
あれって発電エンジン積んでたっけ?

49 :名無し野電車区:03/05/23 14:22 ID:UmGV/yEP
>>39-40

併結相手の731系の出力も無茶苦茶だからな。
あの加速なのにロングシートなのが笑える。

50 :名無し野電車区:03/05/23 14:36 ID:pBMM5q9w
>>33
なんか書き方が文豪みたいだな。

51 :名無し野電車区:03/05/23 14:40 ID:MjZvLd5L
>45
N-KDMF15HZ のNはノース(北) 次のKはコマツちゃん作でつ
SA6D140-Hですな
キハ187と同型

52 :名無し野電車区:03/05/23 14:54 ID:MjZvLd5L
>42,48
どちらも正しい
181の一次型はDMF15H-G 二次車以降は過給鬱付DMF15HS-G

>キハ180の先頭車化改造された奴あった?
181-101〜105ですな 当然発電機関はつんでます

なお先頭車改造のうち181-100は184-900からちょろまかした
DMF15HSA-G積んでます

53 :名無し野電車区:03/05/23 14:55 ID:MjZvLd5L

スマソ 181-101でつ

54 :48:03/05/23 18:56 ID:xnWeQxfZ
>>52
マジすか。最初から過給エンジンだと思ってた。>42さんスマソ。
ついでに教えてくだされ。一次って何号までで他に違いはあるの?

>なお先頭車改造のうち181-100は184-900からちょろまかした
>DMF15HSA-G積んでます

`になったものとばかり思ってましたが・・・

>キハ180の先頭車化改造された奴あった?
181-101〜105ですな 当然発電機関はつんでます

何が言いたかったかというと、今となっては発電ナシの先頭車を作っとけば定員は20名
ばかり増えてトイレもついてウマーかと・・・

55 :名無し野車両区:03/05/23 19:13 ID:ZquoEL5z
>>43
単機関大出力車については2軸駆動でないと不都合があったのは確か
昔の60形はその辺りのことでも苦労してたらしい

でも最近のはエンジンが小型化で耐久力の高いものが開発されたから
駆動用の機関を二基搭載してて、前後各一軸駆動で走行してるのも増えた


56 :名無し野電車区:03/05/23 19:14 ID:MjZvLd5L
>54
1次車は(キハ181-1〜4、キハ180-1〜6)でつ
台車がDT36B(TR205B)を使用し後にDT36C〈TR205D〉

2次車以降は
DT40(TR219)を使用で後にDT40B〈TR219D〉に変更のはず

説明不足で済みませんでしたが
181-100番台への改造に際して後位側車端部を台枠ごと切断して、
キハ181形0番台と同様の先頭部(新品)を接合しいます
まt0番代に比べ機械室が狭くなっております
洗面所が残っているため定員は48(0台は52)

キハ184−900からキロ184のさいに捻出のエンジンを181-101が積んでいます。


まさか改造当時に後に3両編成で運転するなど思ってもみなかったのでは?

57 :名無し野電車区:03/05/23 19:19 ID:MjZvLd5L
駆動軸については振り子車は台車に振り子梁が有るため
推進軸を通せないので基本的に1軸駆動のはず

201の台車は2軸駆動でエンジンも2機ですから車両の全軸とも駆動軸
これってなにげに凄いね

58 :名無し野電車区:03/05/23 19:32 ID:3f0Af0VT

このスレは凄く良いよ!
勉強になるもん
変な香具師も来ないし
sage進行でマターリいきませう

59 :名無し野電車区:03/05/23 19:35 ID:Nj6Tr30I
>57
ってことはさぁ〜DD201(笑)
DD16の800PSより強力なんだ

60 :48:03/05/23 19:40 ID:xnWeQxfZ
>>56
返答、ありがとうございます。
そうでしたか。試作車みたいなものですかね。
スハフ12の試作車の発電エンジンは過給無しだったのは知ってたんですが・・・

またもや疑問なんですが・・・
>キハ184−900からキロ184のさいに捻出のエンジンを181-101が積んでいます。
キロ184は発電エンジン積んでませんでしたっけ?



61 :名無し野電車区:03/05/23 19:54 ID:TZuMI8sx
>60
試作車というより量産先行車と言うべきかな?

キロ184-901への改造のさいに発電セットは降ろしております

駆動用機関はDMF15HSA(220PS/1600rpm)を1台搭載し、
後にDMF13HZ(330PS/2000rpm)に換装
キハ184-901 (1979年/新製)
キロ184-901 (1985年/改造)
−−−  (2001年/廃車)


今から思えば駆動用が220PSとは・・・・非力すぎますね

62 :エソジソ難民:03/05/23 22:51 ID:Qbfq6NKq
>61 
ま、キハ183−0が貧弱なのは今更だし…キハ82と大差ないんだも…
で、それがメインのオソーツク…峠2カ所もあるのに…25パーミル均衡50出ないのに…
>55
電子制御で空転してもすぐ出力カットが出来るのが大きいんじゃ、
トルクがピーキーな今時の大馬力エソジソを1軸駆動でつなげるキハ187は
そういう意味でも凄い

63 :名無し野電車区:03/05/23 23:05 ID:tYuikdjt
気動車のエンジン始動ってどうやってやるの?(´・ω・`)

64 :名無し野電車区:03/05/23 23:38 ID:zxSD1OHV
押しがけだったりして(w

レールバスはちゃんとセルモーターがついてる。しRの気動車列車や列車の電源車
はどうよ?

65 :名無し野電車区:03/05/24 01:09 ID:EWofaGjX
ディーゼルのくせにピーキーってのもすごいな。

ちなみに、最新のエンジンって排気量当たり出力どれくらい取れるの?
車用だと30ps/Lってところか。

66 :名無し野電車区:03/05/24 08:18 ID:URfmAmx5
コマツちゃんの場合スペック書あるから
こっちを見ておくんなはい

www.komatsu.co.jp/kdl/tetsudou/spec_ki.html

SA6D125がDMF11系列(281.283、20000,HOTなど多数)
SA6D140がN-KDMF15系(キハ150、187)

67 :名無し野電車区:03/05/24 12:51 ID:jHYDexk4
http://www.pref.kyoto.jp/ktr/syaryo/discov.html
これのエンジンどこのかわかりまつか?

68 :名無し野電車区:03/05/24 13:43 ID:yIY8BNMl
>>64
キハ40の場合、始動スイッチに変速ハンドルを差し込み、予熱位置で30秒くらい置いて
始動位置にするとスタート、そのまま5秒くらいおいて機関のランプが点灯したら戻す、だって。(゚∀゚)

69 :64:03/05/24 14:37 ID:u/R2Ugi5
>>68
情報サンクス。ディーゼルはみんな同じなんだな。
そんな起動方法だったら、レンタル屋でエンジン発電機借りれば子供でも体験できる。

70 :名無し野電車区:03/05/24 15:03 ID:/R6xMYqR
>>65
自動車用だと三菱とかいすゞの6気筒8lのやつで250PS前後だった筈。

71 :名無し野電車区:03/05/24 15:52 ID:VYNd/TFW
>67
KTR8000型でやんすね
コマツのSA6D125-H だと記憶しておりますが

72 :名無し野電車区:03/05/24 20:09 ID:eimccqOL
>>54
181系の場合は電源の無い先頭車を作ると、電源のある先頭車が故障や入場
が重なったときに運用に困るので、最初からそのつもりは無かったかと。

73 :名無し野電車区:03/05/24 20:48 ID:hIT4TZ8W
エンジン初心者の方のためにおさらいね

機関形式 DMF13HZA とはなんぞや?

D  ディーゼル(DieselのD) ガソリンはG
M  原動機(MoterのM)
F  A,B,C・・・・ が1,2,3・・・ でFは6番目だから6気筒って意味
13  シリンダ総排気量(リットル単位で四捨五入)
    設計変更で多少増えてもそのままのことあり
H  横型機関(ピストンが水平方向に運動 HorizontalのH)
Z  空気中間冷却器付過給器(Zwicher KuhlerのZ)
    過給器付の場合はS(Super Chargero)
A  源設計からの変更番号 順次A,B,C・・・

他に  −G(generator)発電用  −R(Rotator)除雪ロータリー用(気動車にはないね)

そせっかいスマソ



74 :名無し野電車区:03/05/24 20:51 ID:VDaWm/tl
始発時の空ぶかし萌え

75 :名無し野電車区:03/05/24 21:32 ID:KUZholDB
13Lもあれば、自動車用なら400ps以上取れるんだがなぁ。
今の鉄道用だとどうなってる?

76 :名無し野電車区:03/05/24 21:41 ID:mMU7c0rU
>75
DMF13HZH で 460PS/2100rpm

鉄道用は定格出力でつ
常時全開のぶっ通しでこの出力 自動車用はあくまで瞬間最高みたいなもの

77 :名無し野電車区:03/05/24 21:57 ID:MR+HY6m4
古い気動車(キハ58や181等)のエンジン始動方法が分かる人居ませんか?
以前、四国の窪川でキハ28のエンジン始動に
若造運転士が相当苦労しているのを見たんだけど・・・。


78 :名無し野電車区:03/05/24 22:04 ID:cc8XAacY
>>73
ついでに云うなら、形式の前にN,E,C,W,S,Rがついてたら、
それぞれJRの北〜九州製であることを示す
北については>>51で既出
でもこれは国鉄の機関形式連番にならってる場合であって、
メーカーの形式はこれとは別に存在してるし、鉄道会社によっては国鉄形式で表記しない場合もある
・・・この辺の話はエンジンに限ったことじゃないけど

更におせっかいスマン
万が一間違いとかあったらツッコミを入れてくれると嬉しい


79 :名無し野電車区:03/05/24 22:32 ID:l1V7WttP
>78
コマツのは既出なんで省けば
DMF14系は英カミンズ製でNTA855-R1系ってのも有名
あと3セクのレールバスで日産ディーゼルのPE6HT系ってのも

80 :名無し野電車区:03/05/24 22:35 ID:2x/kvciF
別スレでチト話題になったんだけど、
北斗星(カシオペア)を気動車でひく事は可能でしょうか?
2両くらいのキハ283のような車両で。

と言うのも、コヒは財政的にかんだるいと思うんですよ。
DD51もかなり逝っているし、その代替としてどうかと。

81 :名無し野電車区:03/05/24 22:42 ID:cckiUcxl
新潟鉄工もあった
http://no.m78.com/up/data/up014396.jpg


82 :名無し野電車区:03/05/24 22:48 ID:o2yREQGh
>>76
自動車用も連続定格かと思うが。メーカー表示であれば。
耐久試験やってるはずだし。

チューニング用なら瞬間最高出力もありだろうが。

83 :名無し野電車区:03/05/24 22:49 ID:o2yREQGh
あ、自動車用の30ps/Lって無過給だよ。
過給ありは知らん。

84 :名無し野電車区:03/05/24 23:00 ID:cWjRyyE8
自動車用は普通15分定格でやってまつ。
ただしバスや大型トラック用。
鉄道用は1時間定格か連続定格。
その条件差はかなりありまつ。


85 :名無し野電車区:03/05/24 23:08 ID:94ioF3Be
DMH17音色がまろやかで萌え。
新系列機関はブロックの肉厚が薄いのか
音がカン高い。

86 :名無し野電車区:03/05/24 23:14 ID:4JSqIXMM
>85
予熱室式と直糞式の違いでないかい。
おいらも音的にはマイルドな余熱室式が好きだ。

87 :名無し野電車区:03/05/24 23:22 ID:jH3god/L
そろそろ電気式をディーゼルカーにも本格導入してほしいね。
これなら架線下では電気使える。

88 :名無し野電車区:03/05/24 23:23 ID:o2yREQGh
>>87
ムリ。

89 :名無し野電車区:03/05/24 23:34 ID:cWjRyyE8
ドイツでやってまつが。
パンタ付きのバージョンも注文可。


90 :名無し野電車区:03/05/24 23:36 ID:FlUc0cp7
キハ121のエンジンは126と同じなんですか?

91 :名無し野電車区:03/05/24 23:40 ID:pINcQCgv
同じでしょう
両運バージョンなだけでつから

92 :エソジソ難民:03/05/25 00:16 ID:EvxTOPq8
>80
コヒはDF200を買うのを止めた代わりに鴨に運行委託をするって見たような気が…、ついでにコヒ車内で110キロ運転汁

93 :名無し野電車区:03/05/25 00:43 ID:qyQpvHEZ
>>73
>Zwicher Kuhler
ドイツ語?

94 :名無し野電車区:03/05/25 01:17 ID:hGfO2pbV
Qのキハ200は室内が非常にやかましいんだが、何か違うのかね。

95 :名無し野電車区:03/05/25 04:07 ID:diOYXEob
さて、このスレの住人の40系気動車の評価は?

220PSだとあまりにアンダーパワー過ぎだと、原型エンジンしかない四国の
一住民は思っちょるのですが。

96 :名無し野気動車区:03/05/25 06:00 ID:2VBwRYmn
古い資料でスマソだが気動車の燃費
小湊キハ200/DMH17C 0.52L/km
三陸36-100,200/6L13AS 0.47L/km
名鉄キハ10/PE6H 0.37L/km
由利高原YR-1000/南阿蘇MT-2000/6H13ASもだいたいキハ10と同レベルらすぃ。
ちなみに国鉄車は0.67L/kmで1・2機関搭載車の別分からず。予想するに2機関
主体のキハ80系特急車は0.7〜0.8くらいか。181系や183系ならもう少し良い数字
が出るかも。80系のタンク容量知らないけどキハ58で550*2ということなので
80系でもあまり変わらないくらいなら「白鳥」や「かもめ」のようなロングラン
では満タンで出区してもちょっと厳しいでつな。

97 :名無し野気動車区:03/05/25 06:17 ID:2VBwRYmn
ついでに三陸のHPで面白い所あり。機関の説明で換装後のDMF13HZについて。
「このディーゼル機関は過給機つきですので、発車時いきなり5ノッチに投入する
と多量の排気煙が発生します。 従って発車するときは、2ノッチ3秒→3ノッチ3秒
と少しづつ時間をおいて7秒後位に5ノッチにもっていくような運転が望ましいです。」
だそうだ。JRさんはみんないきなりフルノッチでつか?

98 :名無し野電車区:03/05/25 09:30 ID:Ax+MeZoq
>>71
サンクス。さらにスマソですが、同種のエンジンを使ってる車両はありますか?
普段国鉄型113系ばっかり乗ってるからあのタンゴのディーゼル音に萌えます。

99 :名無し野電車区:03/05/25 10:07 ID:MRJm/U+r
>71
同種機関はそれこそ山のようにあります
HOT7000もそうですしKTRの20m級もそうですね

JRではDMF11HZと称しています。特急型から一般型まで幅広く採用してます
何かと言われる、あのキハ120もこの機関でつ

100 :名無し野電車区:03/05/25 10:34 ID:nvfNJVon
へぇ、リッター2〜3kmも走るんだ。ちょっと意外。
まぁ鉄道だからそんなものなのかも。

101 :名無し野電車区:03/05/25 11:47 ID:eEdWmKkq
戦災の後、あう使いの粗悪スレが乱立する中で、
ここは良スレだね。
長々と書かせてもらいます。

>>11
44000系気動車の45kwモーターは、何と直角カルダンだった。
44000・44100系は昭和27年から28年にかけて
まとまった両数が製造され、房総と北九州に投入されている。
カルダン駆動車の本格的営業運転としては、
京阪1800型や営団300系より早い例であるともいえる。
(いや、スレ違いだし、栃尾や淡路の気動車改造型
床下装架カルダンまで挙げられたらどうにも言えないんだが)
気動車エンジンの大出力化でネックになるのは、いつも変速機だった。
それを思うと、日本でも電気式ディーゼル車の研究が
もっと盛んに為されていたら、と残念に思うこともある。

>>12
更に遡ると、戦前の電気式キハ43000にまでたどり着くんだな。
DMF31H、240ps。かの島秀夫が設計に関わったとか。
武豊線でテストドライブを続けるも、クランクシャフト折損でリタイア。
ドイツ風のお洒落な固定編成DCだっただけに戦災焼失は残念。
水平6気筒エンジンとしてはシリンダーが大き過ぎたか。

102 :名無し野電車区:03/05/25 11:49 ID:eEdWmKkq
>>16
GMF13の8気筒・強化版がGMH17。42000型のパワーユニット。
昭和10年、テストドライブでチューンアップされて、
東海道線上で42000を時速108kmまで引っ張った実績あり。
先行した超特急「燕」に追いつきそうになったとかならないとか。
(安治川口で萌えたのは42000の3連でつ)
これと同等性能のディーゼルをコンセプトに開発されたのがDMH17。
そういえば、国鉄第2のガソリンカー(にして、日本の鉄道史上
最重量級の気動車)キハニ36450のエンジンはどんな代物だったんだろう。
自重50トン、2・3軸ボギー、床上搭載200ps機関で発電、
というスペックは、同時代のアメリカでギャロッピング・グースと
言われた大型気動車たちに酷似している。やはり参考にしたのか。

103 :名無し野電車区:03/05/25 11:50 ID:eEdWmKkq
定格十数馬力のフォードT型や、20馬力そこそこの
フォードソン・トラクターエンジンで動いていた
初期の単端気動車にも興味がある。
かの九十九里鉄道の丸山車輌製単端式ガソリンカーは、
原型エンジンはフォードソン・トラクターだったが、
末期にはフォードのサイドバルブV8を搭載していたとか。
それも戦後の排気量増加型で、自動車用としてのグロス出力
110hp。ネット値+鉄道用の連続定格まで考慮に入れても、
GMH13に引けを取らないんじゃないか
(あの外見からすると異常な高出力である)。
この種の車両の代表たる日本車輌本店製単端式の最初は
昭和2年の井笠鉄道ジ1で、エンジンはフォードT。
ローラーベアリング、折り戸、セルロイド窓に薄い外板と超軽量。
セルロイドはさすがに発火がヤバく、その後はガラス窓に変更された。
井笠鉄道はジ1導入と同時に車掌省略の申請を出していて、
もしかするとこいつが日本初のワンマン車かも知れない。
(公式には昭和26年の大阪市電だが。人車鉄道はワンマン?
本当にワンマン運転したかは不明。ジ1は小さすぎS6に早くも客車化)
このあたりのマイナーネタは、内燃車両趣味の生き神様・
湯口徹氏の著作で楽しめる。ピクあたりで湯口徹特集を出してほしい。

104 :名無し野電車区:03/05/25 11:50 ID:eEdWmKkq
GMH→GMF

105 :名無し野電車区:03/05/25 12:36 ID:4TbUQB4i
>101-103
うんうん あうスレで荒廃した今では奇跡的な良スレだね
荒らしもあまり入り込まないし大事にしたいスレですね

いろんな情報アリガトさんです
なにぶん生まれる遙か前の話が多い内容なので勉強になりますた

キハ42000が108km/hをマークっすか
その時代台にしちゃ凄いこと

また 貴重なお話を宜しくでつ

106 :名無し野電車区:03/05/25 13:38 ID:JgBIWV5v
そう言えば、大型のガソリンカーのエンジンはウォーケシャー6気筒が多く、
中小の地方鉄道が挙って採用したガソリンカーのエンジンは、最初がFord-T型の
エンジンで、後にBudaかFord-Aの何れかが搭載されていた訳で。
更に時代が下ると、FordV8も使用されている。

と、此処まで書いて思ったのだが、当時、Fordにしろ、GMにしろ、ノックダウン生産
をやっていた訳で、GM製のエンジンが当時のガソリン動車に採用されなかったのは
何故なんだろう。

107 :101:03/05/25 13:45 ID:eEdWmKkq
それはよくわからない。
中古ビュイックのエンジンなら少数採用例があるんだがね。
ただ、GMの量産レンジであるシボレーは早くから6気筒に移行した。
対して、日本フォードは本国で4気筒が生産終了した後も(V8へ移行)、
1935年までB型4気筒を作っていたらしい。
T型からの惰性もあったんだろうか。
(T型の2段変速機は、シンクロがなかった時代には
最高のイージードライブ用ミッションだった事実もある)

108 :名無し野電車区:03/05/25 20:55 ID:vHq1oH++
変速機といえば、ナローのガソであった円盤フリクション式のやつは
気動車に採用された例はあるんでしょうか?

109 :名無し野電車区:03/05/25 21:57 ID:CoSB39YD
キハ183系で出力増強車でDMF18HZが有りますが
他に搭載している車両はあるのでしょうか?

110 :名無し野気動車区:03/05/25 23:01 ID:2VBwRYmn
初期のガソリンカーならF誌の「帰らざる豊州鉄道」で触れられていますな。
当時の日出生鉄道が新製した大正15年丸山製のジ1〜3
自重2.07英トン、機関フォードT形18.8ps/1200rpm、三段変速、手用制動機
豊州鉄道になってから昭和6、10年雨宮/宮谷製のジ11〜13
自重5t、機関ブダ社ハイブローJ214形26kw/1400rpm、四段変速、手用制動機
同じブダのエンジンを持つG101という機関車も造ったらしいが、これは
性能不足でスカだったとか。

111 :名無し野電車区:03/05/25 23:15 ID:QgsGHCog
エンジンはトヨタか日産に作らせたほうがいいと思う。

112 :名無し野電車区:03/05/25 23:20 ID:4XhVlW6R
やっぱ小松、カミンズ、新潟鉄工


113 :名無し野電車区:03/05/25 23:42 ID:JgBIWV5v
>107
GMよりもFordの方が市場占有率が高かったのならあり得る話だよな。
要は部品が何処にでもある方が使いやすい訳で。
(スレ違いだが、日産のエンジン部品にはChevroletだかのエンジン部品を
コピーしていたが為に、アメ車でトラブっても日産の印のある整備工場に
持ち込めば応急修理が可能だったとか)

>111
戦後直ぐには、日野が持て囃されていた訳で。
ついでに、池貝鉄工所(今のダイハツ)なんて言うのも有ったりする訳で。

114 :名無し野電車区:03/05/26 12:41 ID:1uFpNY2w
気動車もBMWのエンジン搭載するか。ブランドに弱い日本人だから鉄道車両も
ナンパに使えるぞ(w

115 :名無し野電車区:03/05/26 14:49 ID:jeci0x+8
>>111
ダイハツのエンジンはトヨタ車にも使われている罠

116 :名無し野電車区:03/05/26 18:01 ID:m9mJdd1W
>>99
さんくす。発車の瞬間をみていると同じ路線を走る113系よりよっぽど勢い
がいいように思えまつ。
こんなにエンジンを覚えられるなんて皆さんすごいですね。

117 :エソジソ難民:03/05/26 19:04 ID:eecueJ4Q
>114
POWERD by HONDAの方が受けるかと思われ、「一応」試作でディーゼルエンジン作ってるし
>113
何時の話だ(w

118 :名無し野電車区:03/05/26 19:17 ID:0l8Rn0/3
>113
ダイハツって大阪発動機じゃなかったっけ?
大発でダイハツ。。。


池貝鉄工所
1889年〔明治22年〕池貝庄太郎氏により池貝工場〔池貝の前身〕が創設され、
そこで国産第1号の旋盤が誕生した。以来、池貝工場〔1913年に株式会社池貝
鉄工所へ、 さらに1949年には池貝鉄工所株式会社へ、また1991年に株式会社
池貝へとそれぞれ社名を変更〕
大正9年〕エア・インジェクション・ディーゼルエンジンを開発〔国産初〕

株式会社池貝のHPより抜粋

119 :名無し野電車区:03/05/26 19:22 ID:gThEiG3w
>117
POWERD by HONDA。。。 良い響きですね
かつてF1で1.5Lターボで1500PS出したそうな

本気でホンダが鉄道用を作ったら凄そうだな
HDMF10HZ 1000PS なんて 
妄想スマソ

120 :名無し野電車区:03/05/26 19:27 ID:r/rTGoiW
>>119
ディーゼルで100ps/Lなんて出した日にゃ、
毎日エンジン全バラシなどという難行が待っているぞ。

121 :名無し野電車区:03/05/26 19:35 ID:Zukq7Le7
現状では 35PS/L ぐらいが標準かな

122 :名無し野電車区:03/05/26 19:37 ID:J6L4yZqe
DMH17系では160〜180PS
つまり 10PS/L そこそこ
それから考えると近頃のエンジンは高性能ですな

123 :名無し野電車区:03/05/26 20:09 ID:DlNNZm5N
ディーゼルならトヨタ、三菱、日産よりも日野、ふそう、UDの方がいいだろ。

124 :名無し野電車区:03/05/26 21:41 ID:Xs2aBG9g
影の実力者、ヤンマーを忘れてもらっては困る(w
まあ一般的には農業機械のイメージしかないんだけどさ。

125 :名無し野電車区:03/05/26 21:54 ID:11Dnuy9O
>>124
船舶用ディーゼルエンジンか?

126 :名無し野車両区:03/05/26 21:55 ID:TAIkqlE+
使う変速機によっては気動車の方が、生半可な電車より
発車直後の加速が速いって話なんだが、本当なんだろうかなぁ・・・


127 :名無し野電車区:03/05/26 22:03 ID:1uFpNY2w
今登場させるなら「NISSAN」ブランドだな。気動車の試運転でゴーン社長自ら
ノッチを握り「この車両はすばらすぃ!」と言わせればそれだけでニュース
になって売れる罠。

128 :名無し野電車区:03/05/26 22:11 ID:1uFpNY2w
ついでに接触事故減らすためにメルセデスに気動車のボディを発注してみそ。
真っ黒ボディにステンレス枠は全部金メッキ。窓も全面スモーク、特注ホーン
の丸ヤ仕様にすれは踏切で突撃してくる車も無くなるぞ。エンジン?もちろん
本国から取り寄せるのさ

129 :名無し野電車区:03/05/26 22:18 ID:6iiCH0VQ
>>120
駅に停まるたび
耐火服を着たメカニックが群がって
エンジン交換をしまつ。

130 :名無し野電車区:03/05/26 22:20 ID:1uFpNY2w
>>125
国鉄末期に登場したDMF13系も元は船舶エンジンの改良型なのでヤンマー
がその気になれば、な。その気になったらヤンボーマーボー天気予報に
「ディーゼル機関車〜ディーゼル動車〜鉄道車両もみなヤンマー〜」って
入れてみる(w

131 :名無し野電車区:03/05/26 22:38 ID:a8/JWjhy
ついでに衝突安全ボディ構造も検討して。


132 :名無し野電車区:03/05/26 22:51 ID:Q6f3Y/vm
>>122
キハ58系列やキハ80系列にDMH17型が実装された当時から関係者の間ではこのエンジンは戦前からのノウハウの蓄積の上に出来上がっ
ており、技術的には古く性能もどちらかと言えば陳腐な物であると認識していた。昭和30年代のこと。
ではなぜ国鉄は性能の劣るDMH17を採用したのか、その答えは信頼性が高いからだ。多くのノウハウを蓄積したDMH17は性能こそ劣るも
のの、それだけ改良に改良を加えられて信頼性を上げていったからだ。
現場にとって壊れにくく安定して動くエンジンはありがたい存在なのだ。故に国鉄はDMH17を一般型から特急型まで全ての新系列気動車
に採用したのだ。
国鉄が冒険をしてもっと性能の高い新しいエンジンを採用していたならば気動車を、そして国鉄を取り巻く環境は変わっていただろう。
結局新しいエンジンの実用化はDML30までお預けになったのだ。

133 :名無し野電車区:03/05/26 22:51 ID:yoAtNtfl
>>131
特急スーパーゴア とか。


134 :名無し野電車区:03/05/26 22:57 ID:jTWfda9+
>130
新潟鉄工がなんとか直噴機関を出したくて改良したやつね
そのせいか当初は縦型機関だったよねDMF13S

それから横型のDMF13H系になって大発展
あっという間に直噴機関の天下になった罠

ところで遅延時の回復運転にブーストアップなんか出来ないのかね
元々余裕ある出力設定だからね

ああ 一回やれば即OHか。。。

135 :名無し野電車区:03/05/26 23:02 ID:r/rTGoiW
>>134
ターボ付き?

136 :名無し野電車区:03/05/26 23:03 ID:Qriwal5g
>132
メンテナンスと言えば仮眠図機関は油脂の管理だけで
ほとんどノーメンテで通常はOKと聞いたけど
実際の所はどうなんでしょうね?

おまけだけど同出力だとコマツのが一番安いという話もあるが

137 :名無し野電車区:03/05/26 23:06 ID:wueASY1f
>135
過給器付でやんす
DMF13S(210PS/1600rpm) キハ37搭載

138 :名無し野電車区:03/05/26 23:10 ID:fhFJg0GJ

そう言えばDMF13HSって3セク、私鉄じゃ
6L13AS(新潟:メーカー型式)で呼んでましたね

いつのまにやらメーカー式もDMF13HSに変更したそうな

139 :エソジソ難民:03/05/26 23:32 ID:B0aifX9M
>128 日本にもMTUがあるじゃないか、メルセデスのV12! (w
    欠点として人間のスペースが極小ではあるがw
>132 それだけあの当時のDMF31HSAが先端を逝きすぎてたともいえまつな
    変速機がコンベンショナル(で400psに耐える)だったら時代は違ってた鴨
>135あたり どっかにエンジンの記号の説明かいてなかった?Zの語源なんて初めて見た
>136 トラック用でも100万キロノーメンテがデフォでつし、それくらいじゃなきゃ受け入れられないんじゃ?


140 :名無し野電車区:03/05/26 23:45 ID:izFXIwLR
鉄道用に限らずお仕事用の機関ってのは極めて丈夫ってことでしゅな
整備に時間が掛かるようなモノじゃ予備車も多く必要になるしね

エンジンの記号解説は>>73でしゅ
Z・・・ありゃ独語でしょ

141 :名無し野電車区:03/05/27 00:59 ID:kCY1/KwR
>Zwicher Kuhler
Zwischenkühlerが正解

142 :名無し野電車区:03/05/27 03:03 ID:31NgmOnm
>>141
訳せば中間冷却機てことですね

143 :名無し野電車区:03/05/27 11:18 ID:C+fH1YSO
某自動車メーカーの人から聞いた話なんだけど・・・・・。
鉄道用エンジンは馬力よりはトルクが重視されているからかなり別物と聞いた事がある。
だからキハ30あたりに自動車用(乗用車用)の280PSエンジンを積んでもまず動かな
いだろうと言っていた。まあ、変速比をうまく設定すれば全く動かないと言うことはないん
だろうけど・・・・。

144 :名無し野電車区:03/05/27 11:42 ID:OjZNztlH
しかし、いくら同じエンジン(DMH17系)とはいえ、編成にしてばらつきがないもんだねぇ。
バスを10台くらいつなげて電線でつないで、先頭の運ちゃんが一斉操作するようなもんでしよ。

145 :名無し野電車区:03/05/27 21:11 ID:5qT2paSE
>>143
鉄道に限らず、大型車輌はトルクのほうが重要だからね。

ガソリンは高回転高出力形、ディーゼルは低回転高トルク形。

146 :名無し野電車区:03/05/27 21:34 ID:BWEemsoo
エンジンは用途別に設計されるものでつな。


147 :名無し野電車区:03/05/27 21:58 ID:8gcTtFMm
みなさん凄いですね。
一体何者ですか?(笑)

激しく勉強になります。

148 :名無し野電車区:03/05/27 22:10 ID:qZ59LH5A
4VK-88+DM83A
ttp://www.poporo.ne.jp/~dc65/dc65top/021104-29.jpg
ttp://www.poporo.ne.jp/~dc65/dc65top/021104-33.jpg


149 :名無し野電車区:03/05/27 22:37 ID:fDo4MfL7
加えるなら従来のディーゼルエンジンは予燃式は回転数を得やすく直噴式はトルクを得
る用途に用いられるものだった。
だから必然的に予燃式が気動車のエンジンとして採用された。
直噴式は専ら発電や船舶用に用いる物という概念があったからそれを鉄道で実用化し
た技術の発展は隔世の感がある。

150 :名無し野電車区:03/05/27 22:54 ID:CEuRtvGo
>148
お〜〜 急行型の発電セットですな
よくこんな写真を見つけてきましたね

これも気動車のエンジンには違いない(笑)

151 :名無し野電車区:03/05/27 22:58 ID:qZ59LH5A
ソースはここ
「DC65大応援団」
ttp://www.poporo.ne.jp/~dc65/


152 :名無し野電車区:03/05/28 00:14 ID:66Cig56T
>>143
んー、そいつ素人だろ・・・・・

大体、高々2tも無い乗用車のエンジンがいくらハイパワーだからと
言って動かせるわけ無い。別物というより全く用途が違う。
むしろトラック・トラクター(トレーラー)のエンジンと同じ世界かな。
ま、産業エンジンか。

市販乗用のハイパワーエンジンの類は最大トルクが大体400〜500Nm
に対して、13〜15L IC付ターボディーゼルだと1300〜1500Nmだからね。


153 :152:03/05/28 00:34 ID:QbCKUV5f
書き忘れ。

だからいくら変速機を設定しても要求軸出力が違い過ぎるので
殆ど走れないね。6000rpmでぶん回してもモターっと動くだけでしょう。

乗用車で最高出力のディーゼルEngだとVWの5L,V10ツインターボかな。
230KW(315PS)、最大トルク750Nm(76kgm)か。

関係無いのでsage。

154 :名無し野電車区:03/05/28 02:16 ID:j4K8u5/G
>152
君の言ってる事と>143の聞いた人の言ってる事は何が違うの?
ド素人なものでよく解らんのよ申し訳ないが教えてもらえませんか?

155 :名無し野電車区:03/05/28 02:16 ID:rfGPe5iW
>>148
この時期凄い音を出してるが昔からああなの?

156 :山崎渉:03/05/28 11:39 ID:O6sD5HGW
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

157 :名無し野電車区:03/05/28 12:57 ID:0oRs8OCI
>>156
何なんだよ


158 :名無し野電車区:03/05/28 20:41 ID:pkW7+R+q
津軽鉄道
キハ24021〜24
 自重31.2t 機関DMH17C(新潟)180ps/1500rpm 製造所 新潟鉄工所
キハ24025〜26
 自重30.6t 機関DMH17C(新潟)180ps/1500rpm 変速機DF115(新潟) 製造所 東急車輌


159 :名無し野電車区:03/05/28 20:47 ID:pkW7+R+q
南部縦貫鉄道
キハ101・102
 自重9.5t 機関DS90(日野)106ps/2000rpm 製造所 富士重工
キハ103
 自重15.5t 機関DS10(日野)75ps/1400rpm 製造所 日本車輌

160 :名無し野電車区:03/05/28 20:52 ID:pkW7+R+q
岩手開発鉄道
キハ202
 自重21.5t 機関DMF13C(神鋼)160ps/1800rpm 変速機DB100 製造所 新潟鉄工所
キハ301
 自重27.4t 機関LH8X(新潟)200ps/2000rpm 製造所 新潟鉄工所

161 :名無し野電車区:03/05/29 11:29 ID:VMGl/1pq
消防の頃キハ65のエンジン始動にかなりびびったのを覚えている。

162 :名無し野電車区:03/05/29 19:15 ID:38XNJqcg
漏れは厨房の時、石北線でキハ54の快速乗って
特急より速え〜!こんなことってあるんだ!
ってカルチャーショック受けたことがある

163 :エソジソ難民:03/05/29 23:30 ID:zTJ+yax7
>162 
そしてキハ54空気バネ台車化…石北最強伝説未だ健在なり…


164 :名無し野電車区:03/05/29 23:33 ID:HpcyGZhi
昔のDMH17系だと、冬場の北海道なんかでは一晩中アイドリングさせてたと思ったけど、
最近のエンジンはいいんかいな?

165 :名無し野電車区:03/05/29 23:47 ID:6DehZhdF
近頃の直噴のヤツはしてないはず

あのDMF15HSAのエンジンでも直噴改造されているからね DMF15HSA-DI
ほとんどの40系は改造済みじゃなかったっけ?

166 :名無し野電車区:03/05/30 08:01 ID:au4hUZ9H
あげ

167 :名無し野電車区:03/05/30 08:24 ID:D7BDXgYm
気動車ってエンジンかけるの難しいんですか?

168 :名無し野電車区:03/05/30 08:41 ID:0N0Q1I42
冷えた状態からだとかなり難しい

169 :名無し野電車区:03/05/30 08:58 ID:4P1bx6MV
特に鹿島鉄道の旧キハ07のキハ600型。あれほど強烈なエンジンはないよな・・。
始動もすごく難しいらしいし。茨交湊線のキハ112もそうだけど。
でもこの2車のエンジン音は萌えるよな・・。関鉄のDMH13Hzマシーンや
キハ110系みたいな走行音の新型車に比べると・・。

170 :名無し野電車区:03/05/30 09:50 ID:D7BDXgYm
どうやってエンジン始動するかもよくわからないんですが

171 :動画直リン:03/05/30 09:52 ID:aUIISIDs
http://homepage.mac.com/hitomi18/

172 :名無し野電車区:03/05/30 12:57 ID:CuxG1/6G
押しがけだよ、押しがけ。

機械式ならできる・・・かな?

173 :名無し野電車区:03/05/30 13:03 ID:T0VXBgzr
>>172
warota

174 :名無し野電車区:03/05/30 13:24 ID:8um8zmUz
>170
>>68を見て下さいませ

こんなのもついてます
機関予熱機
気動車のエンヂンの冷却水を暖める装置。寒冷地でエンジンを長時間停止すると、
冷却水が冷え切ってしまい、エンジンの再始動が困難になる他、
温水暖房装置を備えているものは客室内の暖房が出来ない。
そこでエンジンの停止中に冷却水を暖める装置



175 :_:03/05/30 13:32 ID:5iEZJAFv
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

176 :名無し野電車区:03/05/31 00:49 ID:XNaBQJr6
直噴エンジンは寒冷地でも予熱いらずで一発始動だと思ったが

177 :名無し野電車区:03/05/31 01:07 ID:9k0J7Se4
漏れの勤め先は、その期間予熱機を作ってる。

それはともかく、昔のデーゼル機関車には、始動用に小型のガソリンエンジンを積んでるのがあった。

178 :名無し野電車区:03/05/31 01:49 ID:p7eWYmq8
直結段にして車体を思いっきり押せば始動するのかな?(w

無理だな、ギアすら入らないし(´・ω・`)

179 :名無し野電車区:03/05/31 07:33 ID:vo3I0lND
押し掛けって、不可能じゃないと思うけど。
逆転したら大変だよ。
昔の車はよく逆転したらしいがw

180 :名無し野電車区:03/05/31 07:37 ID:W0rDIZbi
機関予熱機はなにで動くの?電気?

181 :名無し野電車区:03/05/31 09:02 ID:pbV2r9qE
WW2あたりまで、戦車も寒冷地などでかかりにくい場合は押しがけをやってた
そうです。一両始動させて、あとは押しがけ。

最初の一両を何とか始動させるのが難関。始動エンジン、車からシャフト出して
接続、ラジエータにお湯を入れる、エンジンの真下で焚き火(!)など。

スレ違いスマソ。重い車両という事で思い出しました。


182 :名無し野電車区:03/05/31 09:09 ID:4t+S1v85
>179
2サイクルディーゼルなら逆転は簡単になる

実際 船舶では機関を逆転させて後進をかけていたことも・・・
スレ違いスマソ

183 :名無し野電車区:03/05/31 09:38 ID:qGSQqI9P
>>182
それ、2ストのバイクで同じことやったら逆向きに走り出す?w

184 :名無し野電車区:03/05/31 10:00 ID:QAeEKLZs
>>180
燃料。
灯油の場合と軽油の場合がある。
灯油の場合は燃料を2種類積むことになるので、軽油の場合が多いかと。

185 :名無し野電車区:03/05/31 11:16 ID:ecCKVL2f
>>183

昔、2ストの軽自動車で点火時期調整不良から、実際に逆走事故が何件も発生して新聞沙汰にもなった。
これが、排気ガス規制で風前の灯火となっていた2スト軽自動車に遂に引導を渡すきっかけとなった。

186 :名無し野電車区:03/05/31 12:26 ID:BETixrYB
>>183,185
今のバイクは原チャリスクーターでもCDIの進角装置付きが当たり前になって点火時
期は調節すらできない。十数年前のバイクではイグニッションをいじって逆転させるこ
とも不可能ではないと聞いていたが、怖くてできなかった。

187 :名無し野電車区:03/05/31 16:57 ID:SOm7Sr59
>>184
灯油を軽油の代わりに入れてもエンジンは動くけれど、
その逆はムリなの?

188 :名無し野電車区:03/05/31 18:09 ID:cvcejtgi
>>187
灯油と軽油では空燃費が変わってしまうらしい。


189 :エソジソ難民:03/05/31 20:25 ID:gy0bzvhW
船舶用の大型ディーゼル機関は今でも逆進は機関逆回転でやってまつな
ストローク メーター級、回転数せいぜい200rpm 熱効率50%の化け物

4ストは考えてみたらバルブも一緒に回してるから逆転は不可能か(w
本田みたいにひねくれた所は回転方向が逆だけどw

190 :名無し野電車区:03/05/31 22:28 ID:BETixrYB
ホンダはストリーム以降の車のエンジンを正回転に戻した。ミッション関係を外製化
できないために耐久性が低いイメージが定着してしまった上、コストハンデが看過
できなくなったものと思われ。

スレ違いはさておき、機関予熱機があっても真冬の北海道でエンジン起動に困るこ
とはないのかな。オイルや燃料は大丈夫なんだろうか。

191 :名無し野電車区:03/05/31 22:44 ID:ZnNMOF91
>190
一般自動車向けの軽油でも全国で同質ではありません
よく知られているのは温暖地からスキーなどで寒冷地に行く際は
現地で燃料給油した方がよいと言われています

寒冷地では暖地用の軽油では流動性が悪くて(極低温ではゲル状になる)
ポンプへの流量が確保できなかったりして問題が有るためです

それなりの軽油を寒冷地では使用しているため大きな問題は無いでしょう
潤滑油についても同様です(自動車用でもいくつものグレードがあるでしょ)
機関予熱機も有ることですから

でも、バナナで釘が打てる極低温の世界では一筋縄ではいかないようです




192 :名無し野電車区:03/05/31 22:56 ID:1NWYF5g2
漏れのランクル80はキハ40みたいな音がする

193 :名無し野電車区:03/06/01 00:54 ID:wi0VWZNd
そういえば、カミンズのDMF14系って、もともと自動車用だったような?
アメリカの大型トラックなんかに使われてたらしいけど。
違ったかも知んない。

>>192
昔実家にあったハイエースの2200ディーゼル(無加給)は、キハ58並の音と性能でした。
上り坂では悲惨な状態でした。

194 :名無し野電車区:03/06/01 01:07 ID:CwcEp/Ok
www.cummins.com/jp/pages/en/products/trucks/n14plus.cfm

トラック用の14Lのラインナップがあり升。


もれのハイエースは2.8。
DMD3Zってとこか。
もうすぐ排ガス規制で乗れなくなるヴァン。。。

195 :名無し野電車区:03/06/01 01:10 ID:aLsIzOBZ
>193
そうですよ カミンズの機関は元々汎用です
NT855シリーズですね
鉄道用は横型のNTA855−R系(Rはrail)

トラック用から発電用まで各種用途に

196 :名無し野電車区:03/06/01 10:23 ID:YnZm94Pc
カミンズ855系も原設計は60年代だから、
DMF15系とあまり変わらんキャリアがある。
腰下のブロックが古くとも、
ヘッド周りの設計と過給機・給排気系の設計で
いくらでもアップトゥデートできるわけだな。
使用領域が2000rpm以下で頑丈に作られているディーゼルならではだ。

平坦線ならDMH17やDMF15HS1基でも
95km/h巡航はできる。
房総各線の電化前のDC急行はキハ28型ばかりで、
2エンジン車がほとんどなかったそうだ。
それでも結構速かったとか。
常磐線も1エンジン車の比率が多かった。
交直区間直通の関係から、国鉄末期まで気動車が走っていたが、
ここの荷物気動車の主力が2エンジンのキニ55やキニ56、
キニ58だったのは、過密なダイヤの中で
停車駅が多くてもダッシュ力で逃げ切れることを
主眼としていたらしい。
平坦路線をガンガンにぶっ飛ばす低出力1エンジン気動車、
どこかに残ってないかなあ。
「南三陸」の東北線内は40系主力の編成の割には
えらく速かった覚えがある。

197 :名無し野電車区:03/06/01 10:36 ID:2QBI2/a6
>>196
キハ58系も数両混じってたからも・・。40オンリーになってからは
どうかわからないけど。58系数両混じりの気仙沼行きの「南三陸」に乗った
ことがあるけど東北線内と石巻線の前谷地までは早いけどそれ以降はとたんに
スピードが落っこちる。
キハ40系だけにしたらとたんに時間が遅くなった線区としては只見線など。

198 :エソジソ難民:03/06/01 10:59 ID:Q6Yu8nmj
>196
室蘭線妃殿下複線区間でしょ、原型に近いキハ40がかっとばすって
つーかタダの放置状態とも言えるけどw
ま、進化をあっさり止めたDMF15はともかくDMF13は今や460ps
を叩き出す化け物に成り上がりますたな

199 :名無し野電車区:03/06/01 16:07 ID:GczZZmhz
キハ40でも95キロは出るけど平坦線でも4分ちかくかかるよ。
加速途中でブザー(EB?)鳴ったりして運転士が難儀そうでし。

200 :名無し野電車区:03/06/01 17:42 ID:bQHAt8kh
漏れは普通列車がキハ20だったころの四国を覚えているが、エンジンが
空回りしてるんじゃないかと思うくらい、うるさいのに加速は遅かった。
たまに58系の急行に乗って加速のよさにびくーりした。

201 :名無し野電車区:03/06/01 17:49 ID:4lHTnDoB
 気動車のエンジンは、何年位持つのかな。西日本では、現在も17系を使用してい
るけど、東日本はとっくに新型に換装してしまいました。西日本のはそろそろ寿命
にならないのかな。

202 :名無し野電車区:03/06/01 17:57 ID:cGaCfbyg
キハ181系のエンジンは個性があったね。
一両一両音が違うし。

203 :名無し野電車区:03/06/01 19:03 ID:rB9x3Ahv
2年前のカニカニはまかぜ(5両国鉄色後藤車)で、内1両の180のエンジンが
音に合わせて車体が揺れるほど不安定なアイドリングしていて、次の日見たら
その車両だけはまかぜ色になっていたのを思い出した。
グリグリン! グリグリン!・・・といった感じで。

204 :名無し野電車区:03/06/01 21:02 ID:HX5HX6zr
>>201
東の機関換装は老朽化対策ではなく火災対策として行われたんじゃなかったかな。
始動の難儀なDMF17は長時間アイドリングさせておくことか多く、
排気管にオイルがたまって出火することがあるからね。

205 :名無し野電車区:03/06/01 22:00 ID:ydrKB0wW
アルカディア円城寺研が発端だっけ?
あれさえなけりゃ束も録音天国だったのだが。

206 :名無し野電車区:03/06/01 22:10 ID:+B0r5f+M
>>199
まめちしきー
キハ40系の変速と直結のトルクカーブが交わるのは68km/h前後。以外と速いカモ。

207 :名無し野電車区:03/06/01 22:30 ID:wi0VWZNd
>>201
年数より、走行距離(稼働時間)が効くと思うけど、長生きなエンジン多いね。

鹿島鉄道600系(キハ07)は、車齢60年くらい。
エンジンは竣工時のものじゃないと思うけど、DMH17として最高齢クラスじゃ
ないかなあ。

208 :名無し野電車区:03/06/01 22:34 ID:wi0VWZNd
そういや、エンジン換装後に廃車になった車両は、エンジンもゴミにしたのかな。
長生きなエンジンあるかと思えば早死にするエンジンもあるなあ。

209 :名無し野電車区:03/06/01 22:51 ID:wiKJAGQp
キハ40系か。
轟音をあげてしばらくして動き出すイメージが。
車体もミシミシ。

210 :名無し野電車区:03/06/01 23:32 ID:PsR4+Pxj
機関出力も単体で語られる事が多いけど
CPに発電機やら補機類に食われるパワーも馬鹿にならないよね
大体これらに30PSほど食われてる
機関直結冷房だとさらに30〜40PS食われるね

かつて小海線でキハ110乗車時に勾配途中で一時的に
冷房カットしたウテシに遭遇したけど
パワー食われるのが嫌でやったんでしょうね

211 :名無し野電車区:03/06/02 00:01 ID:MqOkJ9qq
>>210
長時間冷房カットしたらそれこそ蒸し風呂ですね。
あの車窓が開かないのに。

212 :名無し野電車区:03/06/02 00:45 ID:10xAYTEZ
>>210
キハ40の引張力を見ると2,300kgf越えてて、そのままだと1.6km/h/sくらいで発車できる
計算になってウソーンと思ったんだけど、そういう罠があったのか。(゚Д゚

213 :名無し野電車区:03/06/02 09:55 ID:XYuiYK1p
本田宗一郎に作らせれば高性能だが使い勝手が悪いエンジン(高価とか馬鹿でかいとかメンテ面倒とか)が出来そうだ。


214 :名無し野電車区:03/06/02 12:33 ID:MEeMVNOF
>213
意地でも空冷でやるかもしれんな
DDAC(強制二重空冷)とかいって・・・

215 :オヤジ:03/06/02 13:18 ID:V9t1peER
軸受けは全部、ローラーかニードルベアリングに汁!

216 :名無し野電車区:03/06/02 15:26 ID:MEeMVNOF
エスロクの頃は機構的に凝りまくりの二輪感覚
F1エンジンでさえ空冷で作ったしな。。。

スレ違いはおいといて
やっぱ鉄道用は少し出力を押さえてでも、重量が増えても
丈夫で長持ち これが一番


217 :名無し野電車区:03/06/02 18:19 ID:8zh22RXn
今日産ディーゼルがレールバス試作車を開発したらCNG動車が出来そうだ。
バス用PU6なんかどうだ?総排気量12.503L、250ps/2,100rpm、1,177kg・m/1,300rpm

218 :名無し野電車区:03/06/03 00:18 ID:95mytMiP
CNGだと長距離運用には向かないな
環境には良さそうだがインフラ整備に大変だろう
短距離運用でその出力だと3セクあたりか・・・
でも導入の資金が問題

考えてみる価値は有りそうな話だね

219 :名無し野電車区:03/06/03 20:43 ID:NPmqLfgU

機関OH

220 :名無し野電車区:03/06/03 22:20 ID:MjlyNV/Q
 キハ40登場時、DMH17系からかなりの年月が経っていたけど、220PSとは
ちょっと物足りない出力ですね。もう少し高出力のエンジンは開発できなかった
のでしょうか?

221 :名無し野電車区:03/06/03 22:30 ID:8smSQhI2
>>220
DML30HS系=キハ181のエンジン保守に手を焼いたことへの(過度な)
対策だったと思われ。
性能より保守・信頼を重視。キハ183系901・0番台もその流れで作られたし。

222 :名無し野電車区:03/06/03 22:54 ID:PlsfK6hJ
JR四国の2000系は、車両の酷使のしすぎで
量産車のエンジンが早くも全車交換された。
しかし国鉄から引き継いだ車両は1両もエンジン交換されていない。

223 :名無し野電車区:03/06/03 23:03 ID:jiq6a9UT
>>222
去年10月の公開の時に多度津工場にはコマツ製の新しいエンジンが展示用に置いてあった。
山越え有りの1日1000キロ近い走行で既にキハ185よりも走行距離が長くなってしまったと言われている程だもんな・・・。

224 :名無し野電車区:03/06/03 23:09 ID:EsOBLlH6
>220
今は悪名高きDMF15系ですが
キハ90の機関として登場したときは DMF15HZA 300PS(1600rpm)
それなりに高性能でした

225 :エソジソ難民:03/06/03 23:12 ID:hfqsE74n
コマツエソジソってmax2100rpmでつからね、多少は寿命にくるのかな?
(つーか1600rpmエソジソが規定以上に粘れるって言い方の方が正しいだろうけど)

226 :名無し野電車区:03/06/03 23:18 ID:XsRaVCz1
国鉄〜JRのディーゼルエンジンの系譜をまとめたページとかってない?

227 :名無し野電車区:03/06/03 23:48 ID:QWvZYg4o
2000系のエンジンって、形式はDMF11HZでいいんだっけ?
排気量小さいんですよねえ。
トルクが小さい分、回転数で補ってるから負荷が大きい、のかな。詳しくわかりませんが。

228 :名無し野電車区:03/06/03 23:50 ID:C3sDhqWU
>>227
2000系のエンジン
SA6D125-H×2 (330ps/2000rpm)


229 :名無し野電車区:03/06/04 12:42 ID:cGGOUIJw
多度津工場のおっちゃんが、「おっちゃんはこっち(SA6D125)より
あっち(DMF15)の方が好きなんや」と指差しながら言ってたのを
思い出した。

230 :名無し野電車区:03/06/04 13:54 ID:c70g2oyQ
手の掛かる子供ほど可愛いってことじゃないでしょうか?

長く保守に携わっておられると愛着がわくのでしょうね

231 :名無し野電車区:03/06/04 14:03 ID:Y8PV+rrw
モナーのぬいぐるみを作ってみました。
  画像、詳細はこちらの専用掲示板に乗せてあります。
  http://jbbs.shitaraba.com/travel/1823/

232 :229:03/06/04 14:44 ID:iTrcIn+U
>>230
いや、話の前後を思い出してみると、国鉄設計の方が頑丈で手がかからない、
といった感じだったと思います。

まあ、愛着があるのも好きな理由でしょうね。おっちゃん、微笑んでましたから。

233 :名無し野電車区:03/06/04 19:51 ID:lHXXZFYK
小樽〜長万部ってキハ201・キハ150・キハ40がいるけど、
あんな急勾配のとこにキハ40ってのも・・・・

234 :名無し野電車区:03/06/04 21:00 ID:YbJK4/pB
キハ40は在来車
(キハ17・キハ20等)
との併結を考えてあの出力にしたとか聞いたけど。

235 :220:03/06/04 21:03 ID:puJJ65z+
 皆さんレスどうも!!
 なるほど、キハ40系のDMF15系は登場時は高性能であったものの、余裕を持っ
た出力にしているということですね。
 せめてキハ40は3セクの車両みたいな軽量な車両だったらよかったのに。
最初、3セクの車両に乗った時、250PSながら軽量のためか、加速が良いのに驚き
ました。


236 :川崎行き ◆DF200TivSo :03/06/04 21:58 ID:xlq5YfYE
>>229
鷲別の検修も言ってますた。
赤熊よりデデゴイの方が面倒見がいがあって子供のようだ、と。

あと、信頼性も(・∀・)イイ!!と。

237 :エソジソ難民:03/06/04 23:40 ID:U75puaLl
>236
いや、赤熊タソもものすごーく手のかかった子だから直ぐ愛着わくって(w
イイ!のか悪いのか…

238 :名無し野電車区:03/06/04 23:58 ID:/FtQAStJ
今日、定期点検で会社屋上の非常発電機の始動に
立ち会って気づいたのだがカミンズ社製だった
うるさかった〜
ちょとスレ違いですんません

239 :名無し野電車区:03/06/05 07:23 ID:yuss1CTr
保守


240 :名無し野電車区:03/06/05 09:26 ID:ws/Lxqau
DCのエンジンって10tトラックのエンジンに過給の装置を取り付ければ出来上がりだと
思ってたけどどうなんでしょ。排気量はそう変わんないんじゃないかと思うんだけど。
シリンダを横に寝かさないといけないんだよね。

241 :sage:03/06/05 10:18 ID:j1rmTDxe
>>240
水平対向だけじゃなく直列エンジンも存在したが・・・DMF31H形。
キハ43000・キハ43500・キハ60・キロ60に搭載された奴。後にDMF31SB形
・DML61系へ発展してDD51等の機関車に搭載された。

242 :名無し野運転所:03/06/05 10:36 ID:fbvu8+OM
>240
そんな試験ちょっと昔にやってなかった?トラック用エンジンの鉄道搭載テスト
昔は鉄道用は最高馬力付近で連続出力に耐えられないといけないからトラック用
の流用は難しかったかもしれない(新潟はもともと漁船用だしね->ヤソマーエソジソ出ないかなw)

今なら関係ないけど(トラック用も連続出力に耐えれる)、もうエンジンを横型
にモディファイする体力がトラックメーカーに無いかも、
そこまでしても共用できるのシリンダーブロックとヘッドだけで腰下は全面再設計だろうし

243 :名無し野電車区:03/06/05 12:00 ID:J22CwSWj
>>240

鉄道車両用のエンジンは、使われ方が、

アイドル→全力運転→アイドル→全力運転→・・・・・

の繰り返しで、熱負荷的には極めて過酷で、耐久性試験が非常に難関という話を聞いた。
それに、立型機関を横に寝かすとなると、潤滑系統にも色々対策が必要らしい。
もっとも、バス用直6には横型もあるようだが。

244 :名無し野電車区:03/06/05 13:19 ID:VJmyiY7z
最高速度 : 約70km/h
エンジン : 水冷2サイクル10気筒
ディーゼル機関1,500PS/2,400rpm


245 :名無し野電車区:03/06/05 14:26 ID:vyKUeC6g
そういや、更新DD(北の貨物)は発電器のエンジンがベースなんだよね。
コマツのS-AV12だっけ?液体変速機がもっとパワーに耐えられれば
もうちょいパワーageられるかな。

あんなにでっかいタービンが仕事してるんだもんな。所で
タコメーターは1500rpmまであったと思ったけど
レブリミッターってあるのかな?普段どのくらいまで回すのでしょうか?


246 :名無し野電車区:03/06/05 14:40 ID:L6WAo2Sm
>>243
ノンステ用は横型ですね

247 :名無し野電車区:03/06/05 21:43 ID:KgO8WDUt
SA12V170だね。
発電機と言うより建設機械かと。ブルドーザとか、ホイールローダ。
DFの場合は発電機そのものだけどw
電子制御だからレブリミッタはROM上にあるのかな。
それとは別に噴射ポンプにフルラックストッパがあって
最大噴射量を規制している。

248 :名無し野電車区:03/06/05 22:33 ID:IQ95n7KO
近頃はコマっちゃんが幅をきかせているね〜

一説には(確定ソースないもので)コマツのが同出力クラスでは安いらしい
DMF11HZ(SA6D125H)あたりで一台おいくらなのでしょうね?

249 :名無し野電車区:03/06/05 23:26 ID:0zARwIoe
キハ20→コンコンコン・ゴゴゴゴゴゴゴ
キハ40→カラカラカラ・ガラガラガラガラ
こんな感じでつか。

250 :名無し野電車区:03/06/06 00:17 ID:TBvKLq1K
>249
ここへいってみなはれ
www.river.sannet.ne.jp/sasayasu/soundeng.html

各エンジン毎の音が揃ってるよ
DMH17のアイドリングの「カランカラン・・・・」も聞けるぞい

251 :名無し野電車区:03/06/06 00:24 ID:uZ6m2yIw
キハ110の吹かしが聞けなくなって哀しい…

252 :名無し野電車区:03/06/07 12:07 ID:jQeuzbOh
>>187
ちょっと話が違うが、>>103に書かれていた
フォードソン・トラクター4気筒エンジンは
ガソリン/灯油両用エンジンだった。
始動だけガソリンで行って、回りだしたら灯油に切り替えていた。
高出力を狙わず、経済的な低速エンジンと割り切って
かなりの低圧縮比に設定されていたんだそうだ。
昭和30年代以前の「農発」と言われる動力用小型エンジンも、
低圧縮比の灯油燃料エンジンだったね。
>>191
要は国公認で灯油を多めにブレンドした軽油だわな。
灯油は氷点がごく低いんです。
>>207
確実にエンジンの古さが推測できるのは、
やはり鹿島鉄道のキハ430型だろう。
オリジナルのDMF13なんて、他車からの使い回しが効かないから、
おそらく昭和32年の製造以来のものだ。

以前、紀州鉄道のキハ603(S35 新潟鉄工製)に乗った。
御坊駅からの短い旅は、実にのどやか。
みんな紀伊御坊で降りてしまい、終点まで乗り通したバカは俺一人。
路地裏の終点・西御坊駅の片面ホームは、狭くて低い。
故に旧型気動車の床下をまじまじと観察できた。
あれのDMH17Bも大分交通以来のオリジナルだろうが、
カラカラ鳴っているのを間近で見て、あ然とした。
排気ガスを床下で排出している……何とクラシックな。
屋根上排気は国鉄が17系気動車で制式採用したが、
私鉄では30年代に入っても床下排気車を作っていたのだ。


253 :名無し野電車区:03/06/07 17:27 ID:3jAQnAZf
小松児童館(なかよし鉄道)の元尾小屋キハ1は元は鉄道用には稀な民生UD3だったんだけど
今はいすゞ4HF1に換装されっちゃってるね。遊覧用とはいえ2t車のエンジンで動くなんて…。

254 :名無し野電車区:03/06/07 17:42 ID:RH6jdQ4e
けいてつ協会の「水瓶軽便鉄道」によると、
工事で使われたドイッツ製のDL(銚子の醤油工場に同型車あり)は
燃料に重油を使っていたそうな。

255 :名無し野電車区:03/06/07 20:52 ID:sMSdCccT
>>253
なんの。かつて名鉄の機関車DB30はトヨタ入れ換え用なのでトヨタ2Dなんつう
エンジンじゃった。。ちなみに95psニチユ製

256 :名無し野電車区:03/06/07 21:27 ID:fJ2UwAq6
そうだね、2dトラック用でも4HF1なら130ps(最大)もあるんだから上等だわね。
UD3にしても出力は120psくらいなもんだし。
それにしても鉄道用にもUD式エンジン積んだ車がいたのか…
現役当時に乗ってみたかったな。

257 :名無し野電車区:03/06/08 14:36 ID:SdglhdSi
甘い。
北海道の殖民軌道には、ダットサン用860ccエンジンで走る
自走客車があったぞ。

258 :名無し野電車区:03/06/08 14:56 ID:H70OSGCA
>>257
最後の単端式にして最後のガソリンカー、歌登村営のレールマイクロバスですな。
湯口徹さんの本によると非力な上に換気が悪くほとんど使い物にならなかったとか。

259 :名無し野電車区:03/06/08 16:51 ID:TrrZS86i
>>257
>ダットサン用860ccエンジン
サイドバルブ?
無理と解っていても乗ってみてー!


260 :名無しでGO!:03/06/08 21:11 ID:yQBB7syb
空冷エンジンなら出力300kw前後の前後のものがデンマークやドイツで
普通に使われていますよ。電気式で最高速度180km/hくらいで普通に
走っています。

261 :名無し野電車区:03/06/08 21:30 ID:Eua5n9FF
戦車のエンジソに空冷ディーゼルあったね。

262 :名無し野電車区:03/06/09 20:19 ID:kv04D6so
加給圧が下がってるな

保守しておこう

263 :名無しでGO!:03/06/09 22:33 ID:9cph9xxz
>>261
戦車のエンジンと気道車のエンジンの互換性はないだろうけど、
機関車用の空冷エンジンがあったらすごそうだな。


264 :名無し野電車区:03/06/09 22:40 ID:bk0e3UtY
>>263
キハ06(うろ覚え)が、戦車用のエンジンを使用していた。

265 :名無し野電車区:03/06/10 06:46 ID:3yti+XQy
>>261
性質上、むしろ空冷の方が多いんじゃないかな。

266 :名無し野電車区:03/06/10 06:53 ID:3yti+XQy
あ、日本の90式戦車も1500馬力空冷エンジソ
鉄道用より丈夫そ・・・

267 :名無し野電車区:03/06/11 21:13 ID:beCvifVu
 DMH17系は180PSと非力ですが、その分現在の300PS以上のエンジンと比
べて燃費はいいのでしょうか?
 
>>252
紀州鉄道の600形は排気管が屋根まで行っておらず、床下横から排気ガスが排出
されますね。ホームに立っていると排気ガスがかかってしまうのには驚きです。

268 : :03/06/12 00:26 ID:58kChqE3
>>267
91年秋の鉄ジャー別冊(No.23)の、キハ110系急行陸中の記事から引用。
「燃費も大幅に改善された。エンジン単体で10〜15%、
キハ58系は2基搭載なので、なんと2倍以上の燃費向上となった。」

今読むと、少なくとも夏場は28も入ってたんちゃうん?とか思うけど
まあ、そういうことだそうです。



269 :Tnc583-27 ◆Jnr583UvRI :03/06/12 19:56 ID:SoiJJMOQ
教えて君ですまぬが、キハ58の400・1100・2000・2300番代の違いが分かる方、よろしければ教えてくださいませ。

270 :名無し野電車区:03/06/12 20:00 ID:X+UJGzHS
>>269
http://homepage2.nifty.com/cara/kiha58list.html

271 :名無し野電車区:03/06/12 20:05 ID:X+UJGzHS
>>270自己レス
http://www45.tok2.com/home/titaokuda/jdc58.htm

272 :267:03/06/12 21:12 ID:yp+zzSUt
>>268
 レスどうもです。

 キハ110は出力が大きくなった上に燃費が良くなったのですか・・・
それなら、17系を使いつづける意味がないですね。だから東日本はDMH17系を
早々に廃棄したのでしょうね。
 未だに多数の17系エンジンが残る西日本も、17系を廃止して、新型に取り替え
た方が得になると思うのですが。

273 :名無し野電車区:03/06/12 21:44 ID:4vKVndvg
>>268

>「燃費も大幅に改善された。エンジン単体で10〜15%、
>キハ58系は2基搭載なので、なんと2倍以上の燃費向上となった。」

意味わからんのは漏れだけ?

274 :名無し野電車区:03/06/12 22:03 ID:VZ2O7xTt
1÷(1÷{(1.1〜1.15)×2})>2 ってか?

275 :名無し野電車区:03/06/13 00:58 ID:enYMpPib
>>273
単に、一両あたり1.0×2だったのが(0.8〜0.85)×1になったという意味かと。

車重とか変速機とか違うけど、これで360ps→420psなんだよな・・・。

276 :名無し野電車区:03/06/13 01:19 ID:enYMpPib
あ、(0.85〜0.9)だった。

277 :名無し野電車区:03/06/14 00:47 ID:IKomBUey
>>263
キハ41000とかで使用されたDA55は、日野ヂーゼルの民生品だけど、
元はと言えば、九六式6頓牽引車の水冷式ディーゼルエンジン。
留萌鉄道のケハ501のエンジンが、相模造兵廠製だったんだけど、これは
何のエンジンなのだろう。
統制型百式なら空冷式ディーゼルになるけど。

>>266
流石に、90式は水冷に変わったよ。
世界の趨勢は水冷でする。
空冷は音が大きいし、出力の割に馬鹿でかいし。

278 :名無し野電車区:03/06/14 09:49 ID:3HK+Ei5T
転落防止あげ

279 :名無し野電車区:03/06/14 13:48 ID:VjiBoMBJ
昭和初期、日本に高速ディーゼルの技術を導入する時点で、
予燃焼室式と直噴式は比較されていたのね。
直噴は、クイックスタートで燃焼効率良、高出力で燃費も良好、
と本来なら理想的なエンジン。
これに対し、予燃焼室式は直噴より燃費も出力も劣っていた。
ヘッド形状がも複雑になり、重量も増え、コールドスタートも面倒だ。
メリットは、直噴より燃焼がマイルドで、騒音・振動が大人しいこと。
だがもう一つ、当時の日本に有利な点があった。雑食性だったのだ。
直噴より粗悪な燃料でも回るし、チューニングによっては
植物油とか魚油・鯨油でもとにかく回すことができた。
で、戦前に陸軍が中心となって制定した
「統制型ヂーゼルエンジン」は、予燃焼室式となった。
同時期に鉄道省中心で開発中だったDMH17も、
その影響で予燃焼室式となった訳だ。

280 :名無し野電車区:03/06/14 17:57 ID:4wdQCyKc
そういや戦時中松の油や鰯油でバスを走らせようとしてたっけ。
極端な石油不足でガソリン車はどんどん廃止して木炭バスが代走。
あまりにも非力な為に代替燃料で走るディーゼルバスが試作された話をあちこちで聞く。

281 :名無し野電車区:03/06/14 18:12 ID:I2qsO+X2
>>279
直噴の高速エンジンが中々開発できなかったせいもあるんじゃないかな.
直噴エンジンは元々船舶用など低速機関が主で
自動車用などに使えるようになったのはせいぜい35年前くらいだもの.

282 :名無し野電車区:03/06/14 20:19 ID:LQuL0mvq
なるほど。そうすると、将来中東情勢の如何(石油の供給状況)によっては、
予燃焼室式エンジンがフカーツする可能性もあるということなのかな?

283 :エソジソ難民:03/06/14 23:10 ID:I0qvuWzy
>282
てんぷら油wからディーゼル燃料を抽出可能な今となってはもうないでしょう
燃料精製の技術も進化してるし
いろんなしがらみが無かったら植物性ディーゼル燃料はもう少し研究されてもいいとおもうんだけどね

284 :名無し野電車区:03/06/16 03:09 ID:ZYfrV74m
ようやく書き込めるようになった。
今度の鯖は不安定だからココみたいに良スレのログはこまめに残したほうが良いね。

285 :名無し野電車区:03/06/16 09:08 ID:nd6AgB2/
鯖のエンストから回復したみたいですね

ここの鯖は始動性が悪いのかも

286 :名無し野電車区:03/06/16 13:32 ID:bnp8A9sE
機関の燃料ね

DME(ジメチルエーテル)の可能性はどうなんでしょうね?
鉄道車両は基地固定だし運用も決まってるからインフラ整備はやりやすいかも

CNGもそうだけど車両用タンクが問題かな?

287 :名無し野電車区:03/06/16 17:47 ID:/AJ5whmP
>>282
予燃焼室式エンジンは熱負荷が大きいので今のようなインタークーラー+
ターボチャージャーで過給全盛の時代では復活しないんじゃないでしょうか?


288 :名無し野電車区:03/06/16 21:47 ID:m/3uemdw
 気動車の燃料は、一度給油すると、次はいつ給油するのでしょうか?
朝出庫してから、夜入庫するまで一度も補給しないのが基本なんでしょうか。

289 :名無し野電車区:03/06/16 22:05 ID:KH7Wxayj
>>288
古い話になりますが例えば白鳥は大阪から青森までのロングランで八割方使ってしまい、青森で給油して翌日大阪まで帰り向日町で給油していたそうです。

290 :名無し野電車区:03/06/16 23:26 ID:1FGlGxxM
>>288
名鉄の場合は、朝、出庫時に給油する形だったかと思いますが。

291 :名無し野電車区:03/06/17 00:52 ID:wiDt3pD3
>>289
そんなに持つだけでも十分すげぇな。

292 :名無し野電車区:03/06/17 01:13 ID:vEIwX61v
DD54のマイバッハ製エンジンの苦労話、少しでいいから
キボンヌ

293 :名無し野電車区:03/06/17 02:54 ID:qLLwHb7/
昔から疑問に思ってたのだが
駅で停車中の気動車でたまに鬼のように空ぶかししてるのが居るけど
アレ何か意味ありますの?

294 :名無し野電車区:03/06/17 07:30 ID:MwQXq3hy
>>293
冷房用のエンジン回してるってヤシかな?

295 :_:03/06/17 07:31 ID:HHeEe7t5
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

296 :名無し野電車区:03/06/17 14:33 ID:GNhgBXi8
>>293
俺も疑問。出力試験やってるわけじゃないし…

>>294
1985年頃、八高線のキハ35の4連が高崎に停車しているときに
聞いたことがある。冷房エンジンとの関係は…わからない。

297 :京成実籾:03/06/17 15:22 ID:PC3yBT6L
>>296
ガキの頃キハ35って通勤型だから加速が早い気動車だと思ってた。
でも初めて乗ってみたとき、めちゃくちゃ加速悪かったんで嫌いになりました。
ちなみに、小6のころ久留里線でのことです。

298 :名無し野気動車区:03/06/17 18:41 ID:5hSKKoKt
>>293
調速機が不調でエンスト起こす困ったちゃんがいるのでわないですか。
昔、里帰りして宮津線に乗ったときに、その困ったちゃんに当たってしまつた。。

299 :名無し野電車区:03/06/17 18:42 ID:6YRw5pnN
http://members.tripod.co.jp/poponss/


300 :名無し野電車区:03/06/17 18:42 ID:vrk8eTEd
>>293>>294
ずいぶん前の話だけど京都駅の山陰ホームにて、目をつぶっていても丹後の編成のだいたいどの車輛か当てることが出来た。
カラカラとDMH17のアイドリングしか聞こえないのがキハ58。
やかましく冷房用の発電エンジンがうなっているのがキハ28かキロ28。

301 :名無し野電車区:03/06/17 22:03 ID:3YHcvfIz
>293
あ、ソレ俺も不思議に思う。
>294冷房用じゃなくて長時間の停車中に突然ぐぉぉぉーーーーーん
って空ぶかししてる奴がたまにいる。激しく萌えなんだがアレはなんだろう?

こんな感じ↓
カランカランカランカラン・・ ぐぉぉぉーーーーーーーーーーーん・・
カランカランカランカラン・・・・・・・・・

302 :名無し野電車区:03/06/17 22:04 ID:jCFYcYLt
>>293
コンプレッサとは無関係?

303 :名無し野電車区:03/06/17 22:06 ID:Bai7otNT
>>293
多度津でもキハ54がそうやっている光景を見たことがある。
機関直結式冷房装置は関係しているのかな?

304 :名無し野電車区:03/06/17 22:22 ID:7WRzRcFB
>>293-303
旧式のエンジンだと長時間のアイドリングでシリンダー内に不完全燃焼のガスが溜まるからじゃないの?
一気に回転を上げることによってシリンダー内をキレイにする。
クルマ好きなやつならわかるんじゃないかな。

305 :名無し野電車区:03/06/17 23:44 ID:HFiqKOLg
>>304
ディーゼルでか?

306 :名無し野電車区:03/06/18 02:28 ID:M+BAApao
ところで、気動車用の機関に2stが採用されたことはないの?

307 :名無し野電車区:03/06/18 02:30 ID:ljN0ALKm
>>301
そうそうそれです、それまで大人しく回ってたエンジンが
別に発車でもないのに全車両猛烈に回し始めてメチャ驚いた経験が有るのです。
>>304
そういう事なのですかねぇ?
内燃機関のことはさっぱりです

308 :名無し野電車区:03/06/18 03:00 ID:8ZBq13kP
FHIが製作したLEカーって、どのエンジンつんでたんだろ?
三木鉄道と北条鉄道の車は、一見5Eみたいに見える(w

5Eボディなら、いすゞ(P-LV314)6QA2、日デ(P-UA32)PE6Hあたりだろうけど
三菱シャシ(P-MP218)ベースなら6D22ってことになる。すごくレアかも。

309 :名無し野電車区:03/06/18 13:17 ID:XDkmTdfq
>>301
>>304
前に岐阜駅でキハ11がやってたけど…。

310 :名無し野電車区:03/06/18 13:29 ID:aLdRIBCK
富士のLEカー・シリーズは基本的にPE6H系(日デ)
LE-DCシリーズにはコマツSA6D125H(KTRなど)が一部存在

>一見5Eみたいに見える
そう そのまんまの部品を使ってるから

311 :名無し野電車区:03/06/18 20:14 ID:NuA31sxI
>>310
具体例挙げると、真岡のモオカ63がコマツエンジン使っているね。
エンジン音が他線区の車両に比べ重く太い。
地元にコマツの工場があるので特別に採用したようだけど。

312 :名無し野電車区:03/06/19 07:02 ID:bBIykqNi
エンジンの空ふかしは、単にノッチ試験をしているだけではないかな。

313 :308:03/06/19 12:38 ID:sak/Tub0
>>310
日デ系列だったのね。 いまだにこのエンジンは使われてるけど(KL代でも)
具体的にはKL-UA452MAN(2002)ではPE6HTが使われてたと思う。
個人的には6D22の甲高いエンジン音が聞きたかった。

価格はベースのバス車両より高いし、寿命がバス並みだから、今後はこんな車両は現れないと思うな。
富士重も車体製作やめちゃったし(7Eが好みです(w)
でも、もともと富士重の車体は他社と比較しても高かった。

ひょっとして西工が格安で作ったらまた復活、、、、、、する訳ないか(w

314 :名無し野電車区:03/06/19 12:54 ID:JqgFnNB6
キハ181のAAキボン

315 :名無し野電車区:03/06/21 10:54 ID:L9UcmI3D
空ぶかしage

316 :名無し野電車区:03/06/21 20:54 ID:wrN795Kr
>>306
尾小屋鉄道キハ1・2が民生UD3(バスでは日産UR690が採用していたもの)を搭載していました.
機関車用では民生KD4の採用例もあります.
対向ピストンのKD型機関は図体が大きくて床下には収まらず
赤穂鉄道カ6では床上に装備し台車をロッド連結の2軸駆動とした機関車に化けてました.

317 :名無し野電車区:03/06/22 10:11 ID:rMXQ1gb0
大戦直後、私鉄の内燃化が始まった時点では
DMHを小型機関車に使うという発想がなかったから、
自然、当時としては最強力の民生ユニフローディーゼルに
目が付けられたということか。
振動とメンテが大変だったろうけど。

DD50・DF50の三菱スルザーも2stだった気がするが、
どうだったかな。

318 :名無し野電車区:03/06/22 10:23 ID:qmmjqupL
碓氷の鉄道文化村行ってきますた。
キハ20−467
キハ35−901
マンセー!

要望としては車内にエソジソ音でも流してくれたらいい!とおもた。

319 :名無し野電車区:03/06/22 15:36 ID:NdpVAcDu
>>316
エンジンが床下に収まらなかったといえばマルケーのホジ3もそうだね。
アレはいすゞDA45の筈で大して大きなエンジンでもないから相当ゆが低かったんだろね。

320 :名無し野電車区:03/06/22 15:46 ID:p9CXgwVu
>>319
マルケー?

井笠??

321 :319:03/06/22 15:48 ID:NdpVAcDu
>>320  
マルケー=頸城鉄道でし。社紋が○にKの字なので地元ではこう呼ばれます。

322 :名無し野電車区:03/06/22 17:33 ID:t0gwrxl5
DD54のエンジンは84Lだったと思うんだが、陸上輸送機関で
この排気量以上のものはあるんだろうか?

323 :名無し野気動車区:03/06/22 19:27 ID:Cyd17WNs
同和鉱業
キハ2101〜08
 自重31.8t 機関DMH17H(振興造機)180ps/1500rpm 変速機TC-2(振興) 製造所 日本車輌

324 :名無し野気動車区:03/06/22 19:28 ID:Cyd17WNs
茨城交通
キハ1001・02
 自重34t 機関DMH17C(振興)180ps/1500rpm 変速機TC-2(振興) 製造所 日立製作所
キハ1103
 自重31t 機関DMH17C(振興)180ps/1500rpm 変速機TC-2(振興) 製造所 新潟鉄工所
キハ2004・2005
 自重32.5t 機関DMH17C(神鋼)180ps/1500rpm 変速機TC-2(神鋼) 製造所 新潟鉄工所・東急車輌
キハ221〜223
 自重32.7t 機関DMH17C(振興)180ps/1500rpm 変速機TC-2(振興) 製造所 富士重工業
ケハ601
 自重29t 機関DMH17C(新潟)180ps/1500rpm 変速機DF-115(新潟コンバータ) 製造所 新潟鉄工所
ケハ401
 自重28t 機関DMH17B(新潟)150ps/1500rpm 変速機DF-115(新潟コンバータ) 製造所 新潟鉄工所
ケハ402
 自重28t 機関DMH17B(新潟)180ps/1500rpm 変速機DF-115(新潟コンバータ) 製造所 新潟鉄工所
ケハ45
 自重22.8t 機関DMF13(新潟)120ps/1500rpm 製造所 新潟鉄工所

325 :名無し野電車区:03/06/22 21:03 ID:OwZ9U5ve
気動車のエンジンじゃないからsageますが、

>>322
アメリカにもっとでかいのがあると思います。

ここに、
ttp://www.hazegray.org/rail/product.htm#1

710G turbocharged, 2800-3200 HP (12 cyl.) to 5000 HP (20 cyl.)
9.0625x11 inch cylinder

こんなんあって、20気筒で計算すると232Lかな?
ぜんぜん間違ってたらごめんなさい。

326 :名無し野電車区:03/06/23 20:16 ID:fjjbZ3vU
>>322 DF50のエンジンはもっとデカいよ。  気筒数-ボア×ストロークで記すと
Suzer 8LDA25A 8-250o×320o≒127g
MAN V6V22/30ma 12-220o×300o≒137g
戦前の輸入機DC10やDC11はもっと大きなエンジンだったようですが詳細は資料が無いので…

327 :名無し野電車区:03/06/23 20:44 ID:TYJxz0U/
DF50のエンジン音初めて聞いた、ハーレーダビットソンかと思た
http://mahoroba.kir.jp/sepia/

328 :名無し野電車区:03/06/23 20:57 ID:fWBb+Pob
>>326
なるほど。しかし排気量がでかいわりには出力はしょぼいな。
今だったら3000馬力くらいでるんじゃない。

329 :名無し野気動車区:03/06/23 21:35 ID:5gUyLDsh
関東鉄道
キハ411・412
 自重23t 機関DMF13C 120ps/1500rpm 変速機TC-2
キハ431・432
 自重23t 機関DMF13 120ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 東急車輌
キハ461・462
 自重22.4t 機関DMH17 160ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 川崎車両・汽車会社
キハ501〜503
 自重27.6t 機関DMH17H 180ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 日本車輌
キハ504・505
 自重27t 機関DMH17H 180ps/1500rpm 変速機TC2-A 製造所 日本車輌
キハ511
 自重29t 機関DA-59A 148ps/1500rpm 変速機DB-115 製造所 大阪鉄工所
キハ521・522
 自重28/28.8t 機関DMH17 160ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 日本車輌
キハ531
 自重25t 機関DMH17 160ps/1500rpm 変速機DB-115 製造所 川崎車両
キハ541
 自重25t 機関DMH17C 180ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 日本車輌
キハ551
 自重29t 機関DMH17 150ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 川崎車両

330 :名無し野気動車区:03/06/23 21:36 ID:5gUyLDsh
キハ601・602
 自重27.2/26.5t 機関DMH17 160ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 川崎車両
キハ611〜615
 自重27.8t 機関DMH17 160/150ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 新潟鉄工所・大宮工・川崎重工
キハ651
 自重24.5t 機関DB-31(三菱重工) 120ps/1500rpm 製造所 日本車輌
キハ701〜703
 自重30t 機関DMH17 160ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 日本車輌
キハ704
 自重29t 機関DMH17 160ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 日本車輌
キハ711〜715
 自重30t 機関DMH17BX 180ps/1500rpm 変速機DF-115 製造所 新潟鉄工所
キハ721
 自重28.5t 機関DMH17C 180ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 富士重工業
キハ751・752
 自重39.5t 機関DMH17*2 160ps/1500rpm 変速機TC-2*2 製造所 東急車輌
キハ753・754
 自重38.5t 機関DMH17*2 160ps/1500rpm 変速機TC-2*2 製造所 東急車輌
キハ755
 自重32.5t 機関DMH17C*2 180ps/1500rpm 変速機TC-2*2 製造所 帝国車輌

331 :名無し野気動車区:03/06/23 21:37 ID:5gUyLDsh
キハ761〜763
 自重32t 機関DMH17 160ps/1500rpm 変速機DF-115 製造所 新潟鉄工所
キハ801〜805
 自重30t 機関DMH17H 180ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 日本車輌
キハ811・812
 自重32t 機関DMH17 160ps/1500rpm 変速機DF-115/TC-2 製造所 新潟鉄工所
キハ813
 自重30.5t 機関DMH17BX 180ps/1500rpm 変速機DF-115 製造所 新潟鉄工所
キハ901・902
 自重30t 機関DMH17H 180ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 日本車輌
キハ41001・41003・41004
 自重21.3t 機関DMF13 110ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 川崎車両・大宮工・鷹取工
キハ41007
 自重22.7t 機関DMF13C 120ps/1500rpm 変速機TC-2 製造所 鷹取工
キハ41021
 自重20.3t 機関DMF13C 120ps/1500rpm 変速機TC-2
キハ41301〜41303
 自重22.8t 機関DB-7A 105ps/1500rpm 製造所 大井工・川崎車両・大宮工
キハ42202
 自重24t 機関DB-31A 120ps/1500rpm 製造所 川崎車両

332 :名無し野電車区:03/06/23 21:57 ID:QygNLw1c
111》何馬鹿言ってる!トヨタはエンジン開発する技術は無いぞ!実際はトヨタは金だけ出して、開発してるのはヤマハじゃ!!

333 :名無しの電車区:03/06/23 22:05 ID:F1fqiBNt
123》お前無知だな!トヨタのディーゼルエンジンは全て(OEM車は除く)日野が開発してるんだよ!日産のディーゼルエンジンはOEM車を除いてUDが開発を担当してる。

334 :名無し野電車区:03/06/23 22:09 ID:Srlkcrml
>>332-333
わざわざID変えるまえにハイパーリンクやりかた覚えてくれ

335 :名無し野電車区:03/06/23 22:15 ID:QygNLw1c
334〉オマエモナー

336 :名無し野電車区:03/06/23 22:40 ID:zZgo+aBT
>>313
やだなぁ西工車体のレールバス(w
路線タイプの高速バス見させられるようで鬱

337 :エソジソ難民:03/06/23 22:41 ID:E7KtdtJE
>332
ダイハツモナー、小排気量エソジソはみんなダイハツ、vits1000cc燃費スペシャルが主な作品(w
>328
船舶用エソジソが元だからま、大したことないでしょ
でも現行の三菱-sulzer船舶用大型エソジソ
http://www.sdia.or.jp/mhikobe/products/diesel/
とかみてたら只笑える、もうなんもかんも別世界 2桁RPMって人間でも数えれるぞw

338 :名無し野電車区:03/06/23 22:52 ID:B8CJa9k1
そのページ見てきたよ

ただただ唖然・呆然の世界ですね(笑)
スルザー型なんぞボア960mm、ストローク2500mm12気筒で
約9万馬力。。。。
恐ろしい世界があるもんでつね

339 :名無し野電車区:03/06/23 23:53 ID:c2dXmtOD
でーぜるえんじんは、その位の排気量になるとめちゃくちゃ熱効率も良いらしく、
圧縮比も10以下で良いらしいぞ。

本当に別世界。

340 :50%以上:03/06/24 01:03 ID:KLlRYp3b
これぞほんまもんのディーゼルサイクル。
鉄道用は高速だから鯖手サイクルで動くから効率悪いよん。

341 :名無し野電車区:03/06/24 01:08 ID:oPfmwjoH
廃止されるちほく高原鉄道のエンジンはどうかな〜

342 :名無し野電車区:03/06/24 01:31 ID:IdouXNAE
>>341
廃止って、いつ?

343 :名無し野電車区:03/06/24 03:04 ID:W35gmbQ9
>>335
>>334はできてるじゃん。きみはいつまでたってもできない奴だね。

344 :名無し野電車区:03/06/24 03:09 ID:W35gmbQ9
ありゃ、途中で送ってしまったスマソ
古いレスにリンク張ってないと参考にしづらいんだよ。分かってる?
他人を馬鹿だの無知だのとののしるまえに自分を振り返れ。
あ、もしかしてハイパーリンクってわからない厨房?
「>>」をレス番号の前につけてくれ。

345 :エソジソ難民:03/06/24 12:23 ID:0lO8aWl3
>344
但し、ハイパーリンクを播磨来る(誤変換w)と鯖にカナーリ負担が掛かるので
>>じゃなくて>とか>とかにして2ちゃんねるブラウザを使うとより吉
>342
秋に結論が出る、恐らく転換資金の尽きる来年と思われ

346 :名無し野電車区:03/06/24 19:17 ID:Y7oO7lVo
>>327
ハーレーと言うより ポンポン船だなw

347 :名無し野気動車区:03/06/24 21:35 ID:3BdjojAu
小湊鉄道
キハ201〜212
 自重30t 機関DMH17C(振興) 180ps/1500rpm 変速機TC-2(振興) 製造所 日本車輌
キハ5800・5801
 自重24.9t 機関DMH17C(振興) 180ps/1500rpm 変速機TC-2(振興) 製造所 日本車輌
キハ6101
 自重25t 機関DMH17B(振興) 160ps/1500rpm 変速機DA2000(中村自) 製造所 帝国車両

348 :名無し野気動車区:03/06/24 21:36 ID:3BdjojAu
東武鉄道
キハ2001〜2003
 自重22.6t 機関DMF13(新潟) 120ps/1500rpm 変速機DF-115(新潟) 製造所 東急車輌

349 :名無し野気動車区:03/06/24 21:37 ID:3BdjojAu
名古屋鉄道
キハ8001〜8003・8101・8102
 自重39.5t 機関DMH17H(新潟) 180ps/1500rpm 変速機MC-19 製造所 日本車輌
キハ8051・8052
 自重39t 機関DMH17H(新潟)*2 180ps/1500rpm 変速機MC-19 製造所 日本車輌
キハ8201・8205
 自重41.5t 機関DMH17H(新潟)*2 180ps/1500rpm 変速機MC-19 製造所 日本車輌

350 :名無し野電車区:03/06/24 23:14 ID:IdouXNAE
>>345
じゃ、まだ確定じゃないじゃん。<廃止

351 :エソジソ難民:03/06/25 12:13 ID:4EPEx5hl
>350
そ、とはいえ地元紙童心は1面トップで思いっきり煽ってくれた
なお、ふるさと銀河線廃線スレに心温まる(w、小話あり

352 :名無し野電車区:03/06/25 16:10 ID:UKuN40y/
鈴木宗男がタイーホされちゃったからな

353 :名無し野電車区:03/06/25 21:05 ID:MwRCjywj
 思うんですが、国鉄時代のキハ80とか、キハ181とかの特急形気動車は、先頭車に
機械室を設けず、客室とすることは出来なかったのでしょうか?今から見てもここは
かなりの無駄なスペースだと思いますが・・・
 同じ国鉄時代でも、急行形は全て機械室がありません。キハ65なんか、大馬力エン
ジンを積んで、冷房用の発電機も床下搭載で、しかもキハ181みたいな屋根上の放熱
器もありませんね。

354 :名無し野気動車区:03/06/25 22:46 ID:KRJ8dnUk
>>353
出来ていたらそれに越したことはありません。しかし編成の長短からくる電源容量
の差や重装備の特急型という事を思えば機械室を設けることはやむを得ないでしょう。
電車でも581系や485系改造車など運転台後方に機器室持っていますね。
急行型でも新系列試作のキハ90,91では181同様屋根上放熱器が採用されています。
貴重なエンジン出力をなるべく削がないよう、またゴミなどを吸い込みにくく
能力が落ちないなどのメリットもあります。ただキハ65は特急のような対抗風速が
期待できませんので床下に強制通風型を採用しています。

355 :名無し野電車区:03/06/25 23:08 ID:fFleSJSP
>>353
サービス電源確保のためには機器室設置は必須でした。
特急列車の接客設備その他には膨大な電力を必要とします。
まず完全空調のために冷房用電源、食堂車や車内販売設備のための電力供給、その他様々な用途の電力を必要としました。
キハ80型をはじめとしてこれらは180馬力のDMH17型エンジンを駆動用として2基搭載して走行していました。
必然的に床下スペースが限られ、どこかで集中的に電力を供給せざるを得なかったのです。
客車で言うところの集中電源方式を採用していたわけです。
反対に急行型・一般型は分散電源方式を採用したと考えて良いでしょう。
特急型は1編成丸ごとの電力を生み出して供給する必要があったこと、急行・一般型は分割や併結を頻繁に行う運用が多いため、柔軟な編成を組める必要があったことが最大の理由でしょう。
もっとも、昭和40年代前半まで普通列車は冷房なし、急行列車も二等車・グリーン車のみ冷房が当たり前であったこともお忘れなく。
要は登場当初急行・一般型にそこまでの設備が必要でなかったのです。

356 :名無し野電車区:03/06/26 01:50 ID:PtDkbZeO
RB26DETT

357 :名無し野電車区:03/06/26 08:33 ID:sPQ3Jgde

ニッサン厨

358 :名無し野電車区:03/06/26 09:42 ID:UR+jdLLY
H22A

359 : :03/06/26 13:41 ID:zvs35Rsh
EJ20-R

360 :名無し野電車区:03/06/26 17:10 ID:pO+lt+Md
4A30(*´д`)ハァハァ

361 :名無し野電車区:03/06/26 18:22 ID:PIkFNC5B
12PE1-S(*´д`)ハァハァ
って、ただのバスヲタやん(w


362 :名無し野気動車区:03/06/26 20:52 ID:Izw/1QUz
尾小屋鉄道
キハ1
 自重10.3t 機関UD3(日産) 120ps/2200rpm 製造所 日本車輌
キハ2
 自重11.8t 機関UD3(日産) 120ps/2000rpm 製造所 日立製作所
キハ3
 自重11.7t 機関UD32(日産) 製造所 汽車会社

363 :名無し野気動車区:03/06/26 20:53 ID:Izw/1QUz
加悦鉄道
キハ101
 自重14.5t 機関DB7(扶桑) 110ps/1500rpm 製造所 日本車輌
キハ51
 自重21.5t 機関DA58(日野) 120ps/1300rpm 製造所 日本車輌
キハ083
 自重38.9t 機関DMH17H 180ps/1500rpm 変速機DF-115A/TC-2A 製造所 苗穂工

364 :名無し野気動車区:03/06/26 20:53 ID:Izw/1QUz
南海電気鉄道
キハ5501〜5504
 自重35t 機関DMH17C(新潟)*2 180ps/1500rpm 製造所 帝国車両
キハ5551〜5554
 自重35.5t 機関DMH17C(新潟)*2 180ps/1500rpm 製造所 帝国車両

365 :名無し野電車区:03/06/26 23:42 ID:k/KRvH4V
タービン気動車ってのは無理なのかな。
タービン発電機+モーターとか。

366 :名無し野電車区:03/06/26 23:57 ID:PIkFNC5B
>>365
ターボトレインやキハ391をググってみたら?

367 :名無し野電車区:03/06/27 01:44 ID:REoZeEYW
こんなのも立ってるよ。
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053787644/l50


368 :353:03/06/27 05:26 ID:lcGEB6V7
>>354
>>355
 早速レスありがとうございます。やはり機械室は、当時の特急車の電源確保の為、
やむを得なかったですか・・・

 現在のキハ85とか2000系とか、機械室がなく、完全に客室になっていますが、こ
れは技術が進歩して、全機器の床下搭載が可能になったということなんでしょうか?

 あと、ちょっとこのスレから離れるかも知れませんが、キハ58とかの窓下の出っ
張り、これは何とかならないでしょうか。足元が窮屈ですよね。

 質問ばかりになってしまいすみません。

369 :名無し野気動車区:03/06/27 12:32 ID:+g6bS35j
機器室が無いといえば国鉄時代のキハ183-500代、キハ185あたりからでしょうか。
エンジンそのものの小型化、放熱器の高性能化、燃費向上によるタンク容量削減で
床下スペースにも若干ゆとりができました。従来床上にあった機器も床下に収納する
ことによって客室スペースの拡大、なにより従来不可能だった前面展望が可能にも
なりました。またキハ185ではサービス電源も国鉄特急型の長大編成に対応した
方式から1両単位でまかなう方式に変更になっています。サービス機器でもっとも
電気を消費するクーラーを機関直結駆動として大がかりな発電ユニットを必要と
しないという点では現代の高性能気動車の先駆けであったかもしれませんね。

キハ58の出っ張りは温水暖房のダクトですね。一般型も含めて気動車ではポピュラーな
方式ですが、特急型は例のサービス電源による電気暖房となっています。またすでに
廃車されましたが京都総所属の「たかやま」用6000番代車は4VK電源機関を改造の上
電気式に改造されていて、このダクトは撤去されていました。

370 :名無し野電車区:03/06/27 12:38 ID:JOX7Jtln
>>368
技術進歩の側面もありますが、電源システムそのものが根本から変わっていることも挙げられます。
たとえばキハ85系列の場合、駆動用に全車350馬力エンジンを2基搭載しています。
DMH17に比べて出力だけで約2倍、車体が軽量化されており、キハ80系列に比べてトン当たり出力は倍以上となっています。
キハ82
自重=44.1t 機関=予燃式ディーゼルエンジンDMH17型180PS×2 トン当たり出力=8.16PS/t
キハ85
自重=41.6t 機関=直噴式ディーゼルエンジンC-DMF14HZ型350PS×2 トン当たり出力=16.83PS/t
こうなると駆動用エンジンで直接発電機を回しても十分な電力を得られます。
またサービス電源用の交流電流はインバーターで作り出しています。
もう一つの電気食い、冷房装置は主要機器の一つであるコンプレッサーを駆動用エンジンで直接回しています。
これで冷房装置の中でも大食らいのコンプレッサーに必要な電力を大幅にカットすることができます。
勿論国鉄が設計他社料胃比べて装置が大幅に小型化されており、これらは床下に全て艤装することでき、機器室が廃止できるのです。
なお、キハ85の場合冷房を使用しないときは最大出力が660PSとなっており、冷房使用時のために出力に余裕を持たせてあります。

あと、キハ58などの窓下の出っ張りですが、暖房用の放熱ひれが格納されています。
冬季はエンジン冷却水がここを通って放熱し、車内を暖房します。

371 :名無し野電車区:03/06/27 14:27 ID:y911bWft
ガソリンカーはいつ頃まで走っていたんですか?
国鉄だとキハ04とか07が最後だとおもうんですが

372 :名無し野電車区:03/06/27 22:25 ID:anKJZOVR
>>371
ガソリンカーは5桁の付番しかされてないよ。
後、戦争で石油が不足するに従って、だんだんと減っていった。
戦時中に西成線の事故があったから、戦後の国鉄では全く使われてない。

373 :エソジソ難民:03/06/27 22:50 ID:/3gKNddO
>368
漏れはコヒ管轄内住民だからあれが無いと逆に落ちつかない(w
冬場で靴がぐちゃぐちゃになっても駅に着くまで靴のっけておいたら乾くしw
>361
ISUZU V12 イイ! 新車じゃなくなったね…
代わりに10TD1 30L V10無過給600ps! 

374 :名無し野電車区:03/06/27 23:39 ID:y911bWft
>>372
失礼しましたキハ41000と42000の時でしたね。
DMH17はキハ42000のディーゼル化から始まったと書いてありま
すね。
戦後の07系は最初からディーゼルでした

375 :368:03/06/27 23:54 ID:DmzfICum
>>369
>>370
 早速のレス、ありがとうございます。機械室の廃止は、冷房のエンジン直結によ
ることが大きいのですね。
 キハ58とかの出っ張りは暖房用の放熱器ですか。しかしもう少しなんとかならな
いでしょうかね。 
 以前、キハ85系に乗った時、加速の素晴らしさ、前面展望の素晴らしさ、窓下に
出っ張りがない事など、電車と全く変わらないことに感動しました。

 このスレ、勉強になります。
 

376 :名無し野電車区:03/06/27 23:54 ID:vQ48Y9q9
>>371
民鉄だと九十九里鉄道のキハ101形が最後の部類じゃないかなぁ。>ガソリン動力
新製車では同和片上のキハ310が最後だと思う。戦後製のGMF13装備車。

377 :F屋:03/06/28 08:27 ID:j0dajmG4
>>167
DD51は気温が5℃になると暖機するのでDMHも同じような物だと思います。庫で
は冷えたエンジンを始動するため冷却水を抜き熱湯を入れることもあるみたい
です。
>>245
61Z系の場合ですが、フルノッチで1600rpmぐらいです。燃料ラックを手動で動かせばまだ回りますが…
>>293
早込めの為かもしれません。(CPがエンジン直結のため)
>>340
サバテサイクルのほうがサイクル自体の熱効率は良いと思うのですが?
>>353
冷却系が開放式なら水温が低く放熱量が小さくなってしまいますから放熱器が大きくなります。また予燃焼室式は冷却損失が大きく、放熱器が大きくなります。冷却系だけでもかなりのスペースが必要な為、機械室が要るのではないでしょうか。

378 :名無し野電車区:03/06/28 10:43 ID:+zM54k0U
>>349
スペック屋の3BdjojAuさん、スレ保全も結構だけど、
他人の調べたデータを引き写してずらずらカキコするばかりでは
スレ容量消費するだけで、いささか芸がなさすぎるよ。
名鉄8000系の「MC‐19」は変速機でなく、運転台のマスコンの形式だ。
こいつは国鉄の標準マスコンで、ほとんどの旧型液体式気動車が搭載してるんだ。
札幌市交通局が保存していた路面ディーゼルカーにも、
小糸製作所製のMC−19が積まれていた。月寒の高架下でいじってみたよ。
スプリング入りのデッドマンタイプなんだね。

どうせなら、小湊鉄道キハ6101の搭載していたDA2000(中村自)って変速機は
いったい何なのか調べて発表すれば、みんなから喜ばれるんじゃないかね。
たしかこいつは南武鉄道あたりの買収国電を改造した
機械式気動車だったと記憶するが。
しかしこれだけ多くの国私鉄旧型気動車データを並べても、
旧型液体式気動車の変速機は振興のTC−2か
新潟コンバータのDF−115しかあり得ないんだから、
如何に標準化が進んでいたのか伺えますな。

>>377
旧型特急車の床上ラジエーターについては、電源エンジンが
連続高負荷状態にあるということも手伝っているのでは。

379 :F屋:03/06/28 12:32 ID:lxHPK0Zx
>>378
確かに連続高負荷ですね。それに走行用エンジンと変わらないような物が更に搭載されていれば厳しいでしょうね。

山海堂から出版されている「国産エンジンデータブック」の古いものに制式機関のデータがのってますから一見の価値が有ると思います。

380 :名無し野電車区:03/06/28 13:54 ID:JOlBC5eG
サバティ、サバティ、とかいいながらプレーする、オリンピック競技にもなったやつあったなぁ。

381 :名無し野電車区:03/06/28 14:01 ID:iyhrAycG
>>380
カバディ

382 :名無し野電車区:03/06/29 05:08 ID:4jQp5PyU
回転落ち気味です。ノッチ入れましょう。age

383 :名無し野電車区:03/06/29 10:57 ID:zVbeQpaZ
関東近辺でDMH17の音聞きたくなったら
どこにいけば良いでつか。

384 :名無し野電車区:03/06/29 11:26 ID:XdvxaXeL
>383
鹿島鉄道とか、茨城交通とか、あっちの方なら、聞けると思われ。
後、小湊鉄道は、待たずに聞ける。

385 :名無し野電車区:03/06/29 11:30 ID:sSCIkwbp
>>383
第三セクターじゃなければどこでもみれるけどな
養老渓谷とか阿字ヶ浦とか水海道とか霞ヶ浦とか
ただおれはキハ350でどれが17か13か聞き分けられないけどな

386 :名無し野電車区:03/06/29 14:15 ID:4moGdLHG
>>362 尾小屋キハ3の機関はいすゞDA45で遠鉄奥山線時代から換装されていない筈です。

>>376  予備車ではありましたが、沼尻ガソ101は68年まで現役でした。

>>378  小湊キハ6100-1の種車は青梅電気鉄道モハ102・104です。変速機は機械式の筈なので中村自?というのは謎ですね。

387 :名無し野電車区:03/06/29 15:07 ID:TTZJRVhN
以前から気になっていたのですが、気動車は長時間停車している時でも、エンジン
掛けっ放しですよね。この理由はなんでしょうか?車好きな友達から質問され明確
な答えが出せませんでした。とりあえず始動が大変だからかなと答えておきました。
他の理由があれば教えてください。


一番新しいDMH17エンジン搭載車は小湊鉄道のキハ213・214になるんでしょうか?
(S52年製)国鉄でいえば、40系を作っていた時期かな

388 :名無し野電車区:03/06/29 15:30 ID:0XS3LEz8
>>387
>>174当り嫁

389 :名無し野電車区:03/06/29 21:49 ID:YBlzVpeF
 いつ駅に行っても気動車は既にエンジンがかかっていますよね。
気動車の長編成がエンジンを一斉に起動するところを一度見てみたいです。
 どこか簡単に起動が見られる駅とかないでしょうか。 

390 :名無し野電車区:03/06/29 22:14 ID:COUkNJWN
>>389
車庫逝け。

391 :名無し野電車区:03/06/29 22:36 ID:XdvxaXeL
>>389
高岡駅の北側。
氷見線などの非電化区間へ出発する列車が良くエンジンをぶん回していた
かと。

392 :名無し野電車区:03/06/29 23:12 ID:SpOaKLFY
キハ181って屋根上に放熱器とクーラーが並んでいるけど、
冷房のの利きってどうなんでしょう?
効率が悪そうな気がする…

393 :名無し野電車区:03/06/29 23:16 ID:Znjnzoc8
>>392
前から不思議に思っていた。
素人の漏れには放熱器がどうしても太陽熱温水器にしか見えないのだが・・・・・

394 :名無し野電車区:03/06/30 11:49 ID:DYavOHTC
>>376
同和片上のキハ311.312は1953年製で3年後にはすぐ機関換装DMF13
になっているのでなんか理由があるのでしょうか
ディーゼルエンジンが手に入らなかったとか、金がないので手持ちの
中古のGMF13をつかったとかいろいろ想像できますが。

1955年に山鹿温泉鉄道に本物のバスを使ったキハ101.102があるけど
1960年に水害にあって休止になっているから最後のガソリン車じゃ
ないかな

395 :名無し野電車区:03/06/30 12:26 ID:Ge9/Fgst
>>392
クーラーユニットは、要は熱交換器だから屋根上から出るのは排熱だと思われ、
それほどでもないんじゃないか?
屋根全体を排熱器置き場とした国鉄技術陣の苦心が窺えるね。
何かメカニカルで高性能という感じでかっこいい。
でも、夏に屋根から立ち上る熱気を見ると、確かに暑苦しく感じるね。

396 :名無し野電車区:03/06/30 12:44 ID:t4ySXDrl
>>388
冬以外の季節に直噴でも止めてないのは何でだ?
>>392-393>>395
クーラーは側面から吸気してるから、放熱器からの熱気を吸って効率が悪くならないかって事だよね?
効率は多少悪くなるかも知れないけど、冷房の利きが悪くなるって程ではないんじゃない?

397 :名無し野電車区:03/06/30 16:41 ID:ukJ2z9ji
質問でつ。エンジンのメンテナンスってふつーのディーゼルエンジンとかと同様にやっているんでつか?
使用しているエンジンオイルの銘柄なんかもきになりまつ。

398 :名無し野電車区:03/06/30 16:51 ID:v16Z5Eio
http://vote3.ziyu.net/html/yakou.html
投票汁!!

399 :名無し野電車区:03/06/30 16:57 ID:K88BRi69
>>396
181系「しなの」や91型「きそ」じゃよくクーラー故障してたよ。
エンジン過負荷とかの問題もあるだろうけどクーラーにも悪影響あるみたい。

400 :四国1000系:03/06/30 20:38 ID:W0ceO3V2
400PS

401 :389:03/07/01 22:12 ID:lqXFwmRv
>>390
 ま、そう言われりゃそうなんですが・・・車庫は一般人は立入禁止ですので。
駅のホームとか、出掛けるついでに普通に見られるところを言っていたのです。

>>391
 情報ありがとうございます。行く機会があったら見てみたいです。

402 :名無し野電車区:03/07/01 22:15 ID:OitiVUsh
>>401
松山駅に朝早く行くと2000系がエンジン始動するよ。
4両か3両くらいだが。

403 :389:03/07/01 22:18 ID:lqXFwmRv
 F屋さんも出てきましたね。
 DMH17系に比較して、最近の気動車のエンジンは倍以上の出力がありますが、
機関車のエンジンはどうなんでしょう。DD51も機関換装されていますが、倍の
出力とはなっていませんよね。これはおそらく液体変速機の耐出力にも関係してい
ると思われますが、液体変速機等の耐出力を考慮しないとすると、最新の技術でエ
ンジンを設計した場合、DD51でも2200PS×2なんてことが可能なんでしょう
か。


404 :152:03/07/01 22:28 ID:2ZBTEO46
>>403
いま、コマツとニイガタで出てるV12、47Lターボエンジンだと2100PS前後。
エンジンの大きさもDML61Zと似たようなもんだと思うよ。

405 :名無し野電車区:03/07/01 22:28 ID:2ZBTEO46
↑の152って全然関係ないからね。

406 :名無し野電車区:03/07/01 22:32 ID:Guf93fO4
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary
HPです。


407 :名無し野電車区:03/07/01 22:42 ID:jZes87oT
>>403
充分可能でしょうね。
参照↓
http://www.komatsu.co.jp/kdl/tetsudou/index.html
http://niigata-power.com/Products/LOCOMO_DE/Swf_F/L3_LargeDcar.html
ちなみに、DF200-50のエンジンはコマツSDA12V170の筈です。

408 :エソジソ難民:03/07/01 23:30 ID:sS/KSMAK
>403
変速機はDE50のを使えばおけ…って1個しかないやんw 1軸1100psは厳しそうだw
因みにDD51機関交換のやつは出力を絞って使ってるはず(燃料絞ってるんでしょう)
>407 の新潟のやつ、V16だと3600psとか出せるのね、DF200を1台エンジンも原理的には可能か

409 :名無し野電車区:03/07/02 03:39 ID:RO8275hH
>>403
ただ単にパワー上げ過ぎても空転するからでは?
今の状態でも空転するらしいですし。

410 :F屋:03/07/02 14:16 ID:XRLQNaa8
>>403
DD51の液体変速機の耐入力は1050psだったと思います。2000ps級のエンジン
は重量やスペースでは問題ないのですが…液体変速機がかなり大きくなるのと、変速機用の冷却器が厳しいはずです。この辺がクリヤできれば低速では
変わりませんが、中高速でかなり加速が良い機関車になるのでは?
補足 液体式は電気式にくらべ5%ほど効率が悪いのも問題かも…
>>408
DE50は変速機に問題があったはずでは?(^^;) DF200がエンジン2台搭載して
いる理由は、エンジンが1台故障した場合でも走行可能だからと聞いてます。(電気式の場合片エンジンでも起動時の引張力が平常時と同程度確保出来る為、勾配起動で問題が無い)

411 :F屋:03/07/02 14:20 ID:XRLQNaa8
変な改行になってしまいました、すいませんm(__)m


412 :名無し野電車区:03/07/02 15:06 ID:P46SMo/g
>DD51の液体変速機の耐入力は1050psだったと思います。

分野違いからの質問スマソ!
トルコンの制限は「耐損失」ではなく「耐入力」なんですか!
同一スベリ(≒トルク≒損失)でも高速回転だと軸入力は大きいのでは?!
と思ったもんで。
(トルコン案内羽根の可変で同一スベリでもトルクは変わる様ですが)

413 :名無し野電車区:03/07/02 19:54 ID:mdf9Gh+d
JRのDLも北海道ではDF200が増えつつあるが、北海道以外では
DF200は大きすぎるのか入る気配なし。そのかわりDD51の更新
改造でお茶を濁してる。もう北海道以外ではDLに未来はないのか?

414 :389:03/07/02 22:08 ID:rDX2p2yf
>>402
 あ、松山駅でも始動を見られますか。レスどうもです。でも四国は遠いな・・・

>>403
 皆さんレスどうもです。DD51の倍の出力化は理論的には可能とのことですね。

 当方、意外に思ったのは>>410さんのおっしゃる、液体式は電気式に比べ効率が悪
いとのことです。電気式は、発電機、モーター等を積載するのにもかかわらず、それ
でも液体式よりもすぐれているのでしょうか?

 エンジン → 発電機 → 制御器 → モーター → 動輪 の電気式よりも、
 エンジン → 液体変速機 → 動輪  の液体式の方が素人には効率的のように思
えるのですが。
 もっとも、最近登場したDF200は液体式ではなく電気式ですから、やはり電
気式が優れている証拠なのでしょうけれど・・・

 ここは気動車エンジンを語るスレでしたね。機関車のエンジンの話になってしま
い、すみませんです。

415 :名無し野電車区:03/07/02 22:56 ID:LEoGqSPt
最先端の電気式トランスミッションは広い速度領域で88%くらいいってまつ。
液体式は最大82%くらいでつか。
しかも設計点以外は頂点を上にした放物線のように効率下がりまつ。
気動車のように直結があれば95%くらいでつか。


416 :名無し野電車区:03/07/02 23:22 ID:F/xYdrw/
電気式の場合、インバータ技術の進歩によりエンジン本体の効率の良い領域を使いながら
速度制御が可能になったことが大きな要因だと思います。
伝達効率だけを見ると、特に高速域で直結に出来ないので効率悪そうに見えますが、
それを補って余りあるということなのでしょう。

417 :名無し野電車区:03/07/02 23:32 ID:+0OkHcW9
直結にすると、最高出力発揮領域は1点だけですもんね。
馬力は、トルクと回転数の積に正比例しますから。
電気式は、ワイドレンジという点が優れているんでしょう。

418 :名無し野電車区:03/07/03 00:32 ID:8A6xxr85
ドイツとイギリスには仮眠図の同じエンジンを積んだ電気式と液体式の
200キロ運転用気動車がありまつが性能は電気式がやや優位でつ。
直結段(2速)の最高回転部分だけは液体式が勝ってまつ。
直結といってもフォ意戸のリターダかましてまるから数%損失ありまつが。
まあ、低速は電動機の電流制限で液体変速機の大トルクに負けてまつが。

419 :F屋:03/07/03 01:49 ID:ZZGrSf+d
>>412
許容損失を何%か決めた上での耐入力だと思いました。損失≒熱なので冷却器
の容量と使用状況で許容損失を決めているのでは?
>>414
トルコンの効率が悪く、状況によっては50%以上が熱になります…気動車用の
変速機の直結段が多段化されたのも、変速段の効率の悪さが一因です。
電気式の利点として広い速度域で効率を保ったまま最大出力が発揮できます。
(極低速ではつらいですが)

420 :名無し野電車区:03/07/03 21:30 ID:jfervjpc
土佐くろしお鉄道でタービン・ブローしたそうだ。
すげー黒煙...
http://www.kochinews.co.jp/0307/030701evening02.htm#shimen2

421 :名無し野電車区:03/07/03 21:47 ID:yP/1U+O2
>>420
過給が利かなくなって吸入する空気の量が減ったので不完全燃焼を起こして
黒煙噴出ということなんでしょうか?

422 :名無し野電車区:03/07/03 21:57 ID:gmtg5RQQ
露助のDLはもっと激すぃ黒煙出してますが(w

423 :名無し野電車区:03/07/03 23:31 ID:I79RJ8/v
>>420
SLみたいw


424 :名無し野電車区:03/07/03 23:42 ID:+c9rBpay
火災にならなくてよかったね

トンネルの中だったら・・・・・

425 :名無し野電車区:03/07/03 23:51 ID:Ib9FRWFY
>>421
ターボのベアリングのオイルが燃え出したとか。

426 :名無し野電車区:03/07/04 00:12 ID:nleiUktm
オイルだろうな
高速道路でタービンが壊れて煙噴いたトラックもオイルが全部無くなってたそうだし
あのときは白煙だったみたいだけど

427 :名無し野電車区:03/07/04 01:47 ID:m6Ezu8WP
ターボがぶっ壊れるまで酷使か。自動車とは大違いだなぁ・・・

428 :F屋:03/07/04 05:15 ID:/G3IhfhE
>>420
なんか白煙と黒煙が混ざってるみたいですね。
DEのブースト上がるまでの黒煙は黒一色なり…

429 :名無し野電車区:03/07/04 06:28 ID:xPt6ypo9
アルカディア…(ボソ

430 :名無し野電車区:03/07/08 11:13 ID:pEC/i/8z
転落防止
板復活あげ

431 :名無し野電車区:03/07/08 21:29 ID:10tDmaE/
消えてしまったので、もう一度
SNCFのDELで2台のエンジンでフィールドとアマチュアを逆回転させる
というのが有ったが

効果は有ったのだろうか?


432 :名無し野電車区:03/07/08 22:36 ID:zCeMXtXW
ログ補完(430〜)

430 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/04 07:51 ID:/mwM/KW7
さすがはコマツだな・・・

431 名前:389 投稿日:03/07/04 23:08 ID:03xHcHYu
 皆さんレスありがとうございます。
 電気式の方が効率がいいですか。これは素人には意外に感じます。

 DF200の電気式の開発は、DF50以来ですから、DD51の液体式のノウ
ハウも生かせず、全くの新設計で苦労があったのではないでしょうか。
 
 ところで電気式が優れているとなると、機関車だけでなく、気動車にも電気式
が考えられますよね。外国での気動車はどうなんでしょう。外国では気動車につ
いても電気式があるのでしょうか。
 以前、台湾に行ったとき、自強号は液体式でした。運転台を見たら、表示パネル
が日本の「変」「中」「直」とよく似た「液」「中」「直」となっていました。

432 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/04 23:16 ID:j0kU5Mqn
>>431
東急製だもん…。

433 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/04 23:19 ID:63ygcYxM
>>431
次世代気動車は、ハイブリッド絡みで電気式必至とみる。

433 :名無し野電車区:03/07/08 22:36 ID:zCeMXtXW
434 名前:エソジソ難民 投稿日:03/07/04 23:22 ID:xWu6veX6
>431
苦労は大変に合ったみたいでつね。
試運転では動くこともできず、試作機は2年くらい試験をして駄目出し
で、漸く北の赤熊として君臨してまつ、もっともMTUのエソジソはイイんだけどお金かかるそうな
コマツは…どっかみたいにタービンブローするなよ(w (あれだけ建機でコキ使われてるのに、不思議だ)

435 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/04 23:26 ID:NnVPX3HC
その昔、電気式が流行らなかったのは発電機が直流だったからでしょ?
直流の発電機は効率が悪いからね。DF50も性能的にはイマイチだったし。
昭和30年代後半に実用化されてたら整流器も出来たから電気式が主流になってたかも。

436 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 00:02 ID:FuJiyO6e
当時、交流でもやはり厳しい。
発電機だけの問題ではないよね。
山荘交流インバーター制御というパワーエレクトロニクスの進歩が
一番貢献したと思うんだが。
気動車の場合、直結があるので効率は電気式以上。
すでに出力面で余裕がある領域、定出力特性無くてもそう問題ないレベル。
回生という面を活かす場面を除いて電気式の優位は低い。
機関車のように直結の無い液体式は電気式に劣るが。

437 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 09:53 ID:rPR00hJz
日本で電気式が流行らなかった理由としてローカル線の軸重制限もあるね。
アメリカやヨーロッパみたいに地盤が強固で重くても平気ならともかく。

438 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 16:09 ID:f4e7mTyx
http://www.snf.co.jp/topics/index35.html
電気式age

434 :名無し野電車区:03/07/08 22:37 ID:zCeMXtXW
439 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 16:26 ID:gnhJR3mA
貨物の開発部門がEL主流という見方は出来ないか?
今の貨物にDL単体で開発部門を置ける余裕があるとも思えないし。

440 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 16:36 ID:ou/HtnJp
船はすでに電気式は豪華客船では当然となっている。
http://www.jsc.org.uk/j_news/news_frm.htm

貨物船やフェリーでも近い将来、大ブレイクの予感。鉄道は?
http://www.nmri.go.jp/eco-pt/topics/pamph/pamph-1_j.html

441 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 18:19 ID:Z9dRPeau
>>439
それとDL用の液体変速機自体が他の産業では使われてないのもありそう。
コスト的にも辛そうだし。

442 名前:389 投稿日:03/07/05 21:33 ID:BiAbRDBI
皆さん毎度です。

 引き続き電気式の話ですが、本線用の機関車はDF200で電気式となりました
が、入換機はこれからどのようようになるでしょう。
 いずれDE10も老朽取替の時期が来ますよね。その時はDEの電気式となるの
でしょうか。それとも入換機に限っては従来と同じ液体式なんでしょうか。

 臨海鉄道の最近製造された機関車は液体式なので、液体式になるような気がする
のですが、JR貨物機の場合、実際どうなるでしょうね。

435 :名無し野電車区:03/07/08 22:38 ID:zCeMXtXW
443 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 21:55 ID:astiFW2X
>>442
入換用車両に重装備となる電気式を導入するメリットはないと思われ。
これまで通り、全体的にシンプルな構造となる液体式を採用するんじゃないかな。

444 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 21:57 ID:bwm4FywB
>442
液体式の場合、名前はトルク・コンバーターでも低速域では、トルクと回転数が逆比例しませんよね。
(つまりロスが多い)
低速域ではその滑りを生かして(?)、エンジン本体は大トルク域を使えるので、
たとえ効率は悪くても入換機としては使い勝手が良いのだと思います。
それと、高効率=低コストとも限らないので、液体式の生き残る可能性もあると思いますよ。

445 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/05 22:15 ID:UfK4tA2x
和田岬線で活躍してたキハ35、エンジン半減してたけど
あれは液体式だから出来た荒技だね。

電気式だったら…オーバーロードリレー動作で(ry

446 名前:エソジソ難民 投稿日:03/07/05 23:17 ID:zH7zZn8n
>439>441
なんか鴨コヒ支社で設計してそう、因みに大容量トルコン(+トランスミッション)
は土建機械ではデフォでつ、あの世界もオートマがトレンドでつ
>442
DE10後継(代替?)DLは開発中らすいんでつが…
だれか神はいませんかーー。

>438>440
船はひろいーなーでっかいーなー、吸収式冷凍機で吸気温度下げなんて
芸当まで見せているし、
さすがに鉄道ではスペースが厳しそう

436 :名無し野電車区:03/07/08 22:39 ID:zCeMXtXW
447 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 00:41 ID:s7yHnpED
その昔
機械式変速機のディーゼルカーで重連するとき
1車両にひとりウテシがのって
タイフォンの合図で一斉に変速してたそうな。

448 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 00:52 ID:VmoAkIx+
>>447
機関車のプッシュプルもそうじゃなかったっけ?

449 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 01:26 ID:BCiU74Oh
電気式入換え機関車を開発してるってページを見た覚えがあるぞ。
サーバーが飛ぶ前にどっかのスレッドで紹介されてた。
重工だったか日立だったか... で、箱形の車体。

450 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 01:37 ID:tBdBRGWQ
>>449
東芝GEでつね。
ttp://www3.toshiba.co.jp/tgaj/product/02.htm

451 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 01:42 ID:BCiU74Oh
>>450
そうでつ。漏れも今みつけた (--;
列車の入換えというよりも、製鉄所を想定してまつね。

452 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 08:53 ID:BKfOtkYe
>>447
江若鉄道は4重連があって運転士4人でうんてんした

437 :名無し野電車区:03/07/08 22:39 ID:zCeMXtXW
453 名前:F屋 投稿日:03/07/06 10:54 ID:eapzAV1H
>>442
四年前聞いた話ではDD13タイプ(臨海が使ってるやつ)がコスト的に有力みたい
ですが、その後さっぱり…
>>446
あまりに大型のものは電気式みたいですよ。
http://www.komatsuamerica.com/index.cfm?resource_id=113
ダンプを見てくださいな。

454 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 11:17 ID:jhPZuKVK
>>433
JR東のキヤE991 「NEトレイン」というのはどうなんでしょう。
ハイブリッドだけど電気式のような。機関直結はないようだし。

北海道でも開発中と聞きましたがどうでしょう。(ちょっとすれ違いすまそ)

455 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 11:38 ID:aA2/hwf2
>>454
東も北も、電車にディーゼル発電機と蓄電装置を積んだようなスタイルです。

456 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/06 15:18 ID:lfUYq/j9
>>447
地方私鉄では液体式でも非総括のが結構ありましたよ。
鹿児島交通(南薩)では運転士2人乗務のキハ100+キユニ100なんてのもありました。
逆に一部のキハ06では片側のマスコンを交換しキクハとして液体式キハと編成を組むものも有りました。
単行時は勿論機械式のままなので両刀使いですね。

457 名前:エソジソ難民 投稿日:03/07/06 22:34 ID:q3siI1e5
>453
でか杉でつ(w
フォイトなら嬉々として作ってくれそうでつけどね、2500KWトルコン
(やっぱ効率80%くらいなのかなー)

438 :エソジソ難民:03/07/08 23:36 ID:N5bPwcGm
>>432-437
乙ー

439 :名無し野電車区:03/07/08 23:56 ID:qq7QzCNz
追加

458 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:03/07/07 10:23 ID:6e8RLQw1
SNCFのDEL
2台のエンジンで発電機のフィールドとアマチュアを逆回転させるというのが有ったが
効果はあるのだろうか?

440 :389:03/07/09 22:42 ID:/aMZE8Fq
 復活しましたね。

 上げついでにまた質問です。非総括制御の機械式変速機の場合、各車両への運転士
の合図はどのようになっていたのでしょう。汽笛が1回で1速、2回で2速とか?
変速のクラッチはどうしていたんでしょうか。また、惰行の合図は?

441 :名無し野電車区:03/07/10 01:18 ID:3BS27eKX
ブザー合図ではないでつか。

442 :名無し野電車区:03/07/10 12:15 ID:NNnELZFM
ブースト圧up

443 :名無し野電車区:03/07/11 22:55 ID:MgFlM1ql
>2台のエンジンで発電機のフィールドとアマチュアを逆回転させるというのが有ったが
>効果はあるのだろうか?
発電機軽くなりまつね。
3000RPMの発電機並みの軽量性が得られまつ。
ガスタービンでぶん回せばこんな姑息な手段つかわんでも
2500KWで900kgだそうでつ。
ディーゼル用の発電機なら10倍近く重たいでつ。


444 :名無し野電車区:03/07/12 11:41 ID:Qr1QNRls
>>443
2エンジン連関構造だと冗長性が得にくいんじゃないか?
まあ、非常にフランス的な発想ではある。
日本でやってほしいとも思わないが。


445 :名無し野電車区:03/07/12 14:50 ID:a2maXbOJ
4エンジン8軸ガソリンカーを作る国だからねえ。

446 :名無し野電車区:03/07/12 19:38 ID:+Udcou6T
2CVの2エンジソ4WDバージョンてえのもあったね。
板違いにつきsage

447 :名無し野電車区:03/07/12 20:00 ID:KGpEQdvq
北海道で車両の半分が機械室だった車両があったと聞きます。
詳細はどうなっていたのでしょう?
画像とかどこか見られるとサイトはないでしょうか。
九州の田舎モノに教えてください。


448 :名無し野電車区:03/07/12 20:29 ID:njr1Z28L
>>446
2CVサハラですな。

449 :名無し野電車区:03/07/12 21:56 ID:PRHcFJt3
>>447
歌登村営軌道の運輸工業製レールバスではないかと思います。
この車戦後製では珍しい単端式で社内後部にふそうKE5を縦置きしたレイアウトでした。
社内長8m足らずの小型車なのにエンジンルームは1.5mくらいあったとのことです。

450 :エソジソ難民:03/07/13 09:20 ID:mSmeONu2
仮眠図スレ スレスト…ま、あうスレだたしな…

451 :名無し野電車区:03/07/13 16:40 ID:DO5MD9KP
>>446

ブガッティですか?

452 :名無し野電車区:03/07/13 23:07 ID:Ms+HAWsU
DML30HZマンセー!!!

453 :名無しの電車区:03/07/14 21:11 ID:JCegA9aY
良スレあげ

454 :名無し野電車区:03/07/14 21:45 ID:DMiO4adr
 DMH17系に比べて、最近製造されるエンジンは、倍以上の出力があり、さらに
燃費がよくなっているとのことですが、燃費が良くなった上に出力向上とは、17系
に比べてどんな違いがあるからでしょうか?

 素人には、出力向上=燃料を食うとしか考えられないのですが。
 

455 :Y―DC125系:03/07/14 21:52 ID:+5qlic4M
もし、農機具のヤンマーが気動車のエンジンを開発したら、どの気動車に搭載するのでしょうかね?。

456 :エソジソ難民:03/07/14 22:54 ID:SSApiyRG
>455
http://www.yanmar.co.jp/index-large_m.htm とか
http://www.yanmar.co.jp/index-gen.htm   とかどぞ
それはもう、3セク用軽量機関からDF200級までよりどりみどりw

ヤンマーは農機具メーカであるとともに小型漁船の代名詞、ヤンマー船のメーカーでもありまつ
新潟のDHF13シリーズも船舶用エンジンが元だし極普通に気動車用エソジソやっててもおかしくないんじゃ?

457 :名無し野電車区:03/07/14 23:10 ID:WNfU1NkK
前に船舶用機関で2桁RPM!って出てたけど、あれ、巨大だからピストンスピードで比べると小型の高回転機関と似たようなもんだそうな。

458 :名無し野電車区:03/07/14 23:29 ID:APx7ix38
>>454
エンジンの要目表などには、「馬力時間当たり燃料消費量」あるいは「燃料消費率」
というスペックが載っていたりします。
たとえば、「140g/ps・h」とか記されています。
これは、エンジンが1馬力を1時間にわたって発揮させるには燃料が140c必要であることを表して
います。エンジンが1000psだとしたら1時間出力発揮させると(140×1000)c、燃料を消費します。
DMH17系機関は、だいたい180〜200g/ps・hぐらいなのに対して、最近の気動車用機関は、おおよそ
140〜160g/ps・hぐらいにまで、燃料消費量が少なくて済むように燃費性能が向上しているのです。
しかし、2割程度の燃費向上に対して、2倍以上も出力を出せば、当然に燃料消費量は増えます。
だから、新世代の気動車は、車体の軽量化にも配慮して、加速が良くなるように設計されています。
たとえば、燃料消費率が全く同じだとして、450psを30秒間発揮させるのと、250psを1分間発揮させる
のでは、450psを30秒発揮させる方が燃料消費は少ない計算なのです。
だから、車体を軽量化して加速性能を良くすることも、大切な要素なのです。
大出力エンジンを積んでいても、エンジンを吹かして力行する時間が少しで済めば、
燃料消費はあまり増えないで済むということなのです。

459 :名無し野電車区:03/07/15 00:32 ID:3X705lC+
>>454
単純には
・直噴化
・圧縮比率向上
辺りが効くものと思われ。

460 :名無し野電車区:03/07/15 18:44 ID:WyyTfDeP
民生デイゼルフカーツしないかな〜。。
  ∧_∧
 ( ´∀`)<Uniflowscavenging Diesel..
 (    )
 | | |
 (__)_)


461 :名無し野電車区:03/07/15 18:55 ID:FBUJfVDv
>>460
 激しく同意

462 :名無し野電車区:03/07/15 23:15 ID:WmFzGvcg
ウリナラデイゼル導入汁
  ∧_∧
 <ヽ`∀´><Urinara Diesel..
 (    )
 | | |
 (__)_)


463 :名無し野電車区:03/07/15 23:23 ID:A3H785Rl
    ――――――   @ノノハ@
               //( ´∀`)< 逝ってよし!!
  ――――――  ,-―─<\__/> 、   バカチョンがぁ!!
            / ,ゝ─、(\/λ )
  ―――――― √7  /_ ,<\ノ   -----=====----        ∧ ∧ 
           (_,ソ   ノ ,、-‐''''~^`⌒''ー―‐i―,--==--っ       <`Д´;> アイゴォォ、ミアナムニダ
  ――――――     _ノ/    _,、-‐''ー--‐‐'‐‐--、,-----=====----^ζ`,,、/
             . </ノ`、ー='/-----=====---------   ∵   ∴; , '~
    ―――――――  ̄´/  /    _         _  ∴ :' ''
                /  /-----=/ / | ̄| 「」「」 \ヽ/ヽ
                  / ノ      / /  \.\   ; /  /
    -----=====------!./     //   .\\  ヽ/ヽヽ/ヽ  
         ,=;゚,、   / / -----==//==----  \`ー、 /  /   「」「」/>
     ⊂^~⊂ )ボシュッ        ー'         ー" ヽ/ \\   ノノ
      / (  <   | !,                           ヽノ
     (_(_ノ   ー゙


464 :名無し野電車区:03/07/16 11:52 ID:QBp/ruWC
>>462
> ウリナラデイゼル導入汁

煙噴きそうw

465 :名無し野電車区:03/07/16 16:15 ID:aUcE7M1N
アメリカでの起亜とか大宇とか現代の評判を聞く限りロテムの車は怖くて入れられない。
オーバーヒートしてもケンチャナヨ〜。

466 :名無し野電車区:03/07/16 18:57 ID:0VpxXdN9
ポンポン船のような焼玉エンジンで
車輌は動かせるかな?
♪ポンポン・・・

467 :名無し野電車区:03/07/16 19:29 ID:4sBBnPPu
>>466
無理じゃねーのか、あんまり馬力なさすぎて。
漏れは焼玉エンジンのことは知らねえが、
船に詳しい年寄りに聞いたハナシでは、
排気量6000ccでも15馬力くらいしか出ねえよ、とか言ってた。
あのトロくせぇキハ40でも15000ccで250ps出してるんだぜ。

468 :名無し野電車区:03/07/16 19:29 ID:UcVel1DP
>>466
 減速比さえ何とかすれば走らせられるだろうて……
#多段ミッション必須かも :-P

469 :名無しの電車区:03/07/16 19:54 ID:9nmMC5xv
>>466
大正時代に九州の軽便鉄道に実際にあったらしいが、恐ろしく非力だったようだ。

470 :名無し野電車区:03/07/16 20:05 ID:g9mJWYkT
しかし40年以上前のエンジンを未だに使用してるとこなんか
鉄道ぐらいだろうなぁ。

471 :454:03/07/16 21:00 ID:6BCzthPU
>458
>459
 解説ありがとうございます。皆さんほんと、詳しいですね。実際に設計や保守に
携わっておられる方ですか?

単純には459さんのおっしゃる直墳化、圧縮比向上で、さらには458さんのおっし
ゃる軽量化による加速性能向上も寄与しているとのことですね。
 以前、第三セクターに転換されたばかりの鉄道に乗った時、加速の良さに驚きま
した。確かこの時の車両は250PSだったと思いますが、軽量化がかなり効いていた
のでしょうね。

 ところで、当方、現在北海道在住ですが、キハ201系と731系電車の併結はいつも
不思議に思っています。滑らかに加速していく電車と、変速の衝撃のある気動車と
の特性の違い、どうやって調整しているのでしょうか。

472 :名無し野電車区:03/07/16 21:11 ID:lewUYOm8
灯油エンジン機関車って、どっかにあったと思うけど、あれは焼き玉とは違うのかな?

473 :名無し野電車区:03/07/16 21:39 ID:k83002a6
>472
現物は見たことないけど、起動時はガソリンを使い暖機運転後に灯油に切り替える。
ガソリンでも動くことから、多分ディーゼルのような気筒内噴射ではなく、
普通のガソリンエンジンのキャブとか圧縮比とかを灯油向きにチューンしたものだと思う。
焼玉とは明らかに別物だーね。


474 :気動二輪車:03/07/16 22:39 ID:8AF8lhby
455さん、やはり
キハ125系でしょうね。

475 :名無し野電車区:03/07/16 22:47 ID:UcVel1DP
>>472-473
 でも、灯油ならディーゼルに呑ませた方が……
#いや、ガスタービンか(w

476 :名無し野電車区:03/07/17 00:05 ID:GmHOQUYG
よーし、パパ気動車にロータリーエンジン載せちゃうぞ!

477 :名無し野電車区:03/07/17 01:36 ID:6fI2ZT0p
>>472-473
灯油エンジンは昔の農業用発動機にありました。
>>473のように起動時ガソリンで途中に灯油に切り替えるようになっていました。
当然ガソリンエンジンベースです。
たしか船舶用にもケロシンエンジンがあったと思われ。

478 :名無しの気動車区:03/07/17 01:41 ID:8eFqEXDA
>>475
灯油、ケロシン、ジェット燃料はガスタービンの好物でつね!



479 :名無し野電車区:03/07/17 15:24 ID:HvGW2r9V
>>471
DC201側が変速時は731側の出力が上がるようになってる。

480 :475:03/07/17 20:46 ID:czFXhNNw
>>478
 いや、固体じゃなければ何でも呑むよ、アレは。
#好き嫌いのない、非常にイイ子でつ(w
#ってゆーか、灯油=ケロシン≒ジェット燃料なのだが……

481 :名無し野電車区:03/07/17 20:58 ID:HF509b1z
小説だけど、微粉炭を燃料とするジェットエンジンの話があった。

482 :エソジソ難民:03/07/17 23:39 ID:poaExvKv
>480>481
火発なら石灰流動床、ガスタービン+蒸気複合発電の石炭火発なんていう濃いのがある罠
>476
鉄道版ロータリーバスかい(w 当然機械式だろうな(w

483 :475:03/07/17 23:54 ID:czFXhNNw
>>482
 ほぉ、どんなんだ?ちと興味あるな。詳細キヴォンヌ

484 :名無し野電車区:03/07/18 00:21 ID:dtmkIk0G
火発? ロータリーバス?

バスの方なら、こんなんだ。
http://homepage2.nifty.com/vivavtol/parkway.htm


485 :475:03/07/18 00:37 ID:LWapYvjG
>>484
 火発の方な。
 ロータリーは東洋工業のパークウェイだろ?

486 :エソジソ難民:03/07/18 09:49 ID:4HNgHEAY
>485
流動床火発はこんなの(ぐぐれば結構出てくる)
http://www.mhi.co.jp/power/techno/pfbc/
http://www.energia.co.jp/energiaj/company/eco/envir2000/environ2d.html
さすがに鉄道用に作るのは無謀だろう(w
あえて可能性を追求するなら微粉末の粉塵爆発とか(w
>484>485 そ、パークウェイ。
マツダもロータリー7人乗りMT車とか作ってくれないかねー、4人乗りじゃちぃと厳しい

487 :名無し野電車区:03/07/18 11:11 ID:LxT1qzqw
小型のならロビンの灯油発動機があります。
ガソリンで始動、運転は灯油。
ttp://www.fhi.co.jp/robin/product/text/f_pro.htm

鉄道で使うのは。。。

488 :名無し野電車区:03/07/18 17:11 ID:za+s+oiw
>>486
7人乗りならMPVにロータリー積んでMT化とか(w

>>487
これだと使えるのはアント位かな。

489 :F屋:03/07/18 21:17 ID:Vn3v3Hxt
>>454
ターボは排気のエネルギーを回収するという一面もあります。
また、過給することでエンジンが小さくなり機械損が減少するため、燃料消費率が良くなります。
>>459
圧縮比は上げすぎると逆効果です。だいたいエンジンのサイズと過給の有無で適正圧縮比が決ってきます。

490 :475:03/07/20 09:40 ID:xwZLnJSo
>>486
 なるほど……

491 :名無し野電車区:03/07/20 13:32 ID:jMxeOrV1
ML九州とかの季節になると、あのスハフ(キハフ?)14に積んでるエンジンで自走したらと妄想してしまう…

492 :名無し野電車区:03/07/20 17:07 ID:r+XGLkWc
>>491
まあ、270psあるらすぃからね、あの五月蠅い電源エソジソ。
台車に電動機つけてNEトレイソ風ハイブリット・スハフとかに・・・?

493 :名無し野電車区:03/07/20 17:12 ID:XckrEy5l
比のキハ281のエンジン音とうちの近くを走ってるバスのエンジン音が似てる・・・。

494 :名無し野電車区:03/07/20 17:26 ID:C7K+P7f8
>>491
エンジンからすると走りはキハ40あたりと同等だろうね。

495 :名無し野電車区:03/07/20 17:27 ID:fyNRe++t
Y本興業のF井隆ら6人が名誉毀損で2ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

496 :名無し野電車区:03/07/21 14:20 ID:3bT7jSx5
転落阻止あげ

497 :名無し野電車区:03/07/22 01:51 ID:rqJ/CyRw
オーバーホール

498 :なまえをいれてください:03/07/22 13:07 ID:56+xEc6l
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

138 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)