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【戦前形】東武の旧型車両【57形・78形・・5000系】

1 :名無し野電車区:03/05/21 16:18 ID:tvYxn0ER
鯖が飛んでしまいましたので仕切なおします。
旧スレは


http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051188709/
151までならこちらで
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1051188709

151以降は>>2





2 :名無し野電車区:03/05/21 16:20 ID:tvYxn0ER
151  名無し野電車区      03/05/15 23:35 ID:nLaH6qCV

>>148
どちらも蒸気鉄道から始まったし。

152  小倉川砂利線     03/05/16 00:56 ID:shPAFdFp
 モハ3201ですが、みなさんおっしゃるような近代的な車体を載せて登場した
にもかかわらず、右側運転台(写真で、正面窓上のルーバーの位置からそれと
わかると思います)、反対側には半室副運転台がつき、写真と反対側の側面の
み乗務員室扉がついているという両運転台車となっています。副運転室は1960
(昭和35)年に撤去され、片運転台車となりました。
 新製当初の車号はデハ18で、デハ4系が電車形客車の番号に食い込んでいる
という、このスレでも話題になった車ですね。

 両運転台、客扉3扉は、焼失前原形のモハ3201と同じフォーメーションで
す。原形車の基本をそのままに現代的に解釈した車体としてモハ3201の復旧
を行ったのかも知れません。
 正面は平面であること、寸法から、7800系というよりもクハ500、550(のち
の5320系に連なる顔ではないかと思います。側面は運輸省規格型をリファイン
したものでしょう。
 ……そう考えると、その後の戦前形電車の車体更新を「解釈しなおし」では
なく、「旧車そのまま」で行ったことがやはり不思議です。津覇車輌にしても
、1959(昭和34)年からは73系更新車の車体を造っているわけで……モハ3201
の更新のありかたは日車の提案だったのでしょうかね?


3 :名無し野電車区:03/05/21 16:21 ID:tvYxn0ER
153  名無し野電車区     03/05/16 09:32 ID:XhjNusNi
懐かしい
ttp://tobu31615.hp.infoseek.co.jp/sound/deha356-1999_2.rm

154  名無し野電車区     03/05/16 17:26 ID:sp9HnoEy
>>153
上毛の356Fって東武では何番だったんですか?

155  名無し野電車区     03/05/16 23:31 ID:ve7tSZ3n
>>154
わからない・・・
元・館林所属しか


4 :名無し野電車区:03/05/21 16:22 ID:tvYxn0ER
156  70     03/05/17 00:28 ID:1mAuddH/
>>154-155
上毛電鉄譲渡車は以下のとおりでつ
3000系
3127-3427 → 311-331
3102-3402 → 312-332(322)
3103-3403 → 313-333(323)
3104-3404 → 314-334
3105-3405 → 315-335(325)
3106-3406 → 316-336(326)
3115-3415 → 317-337(327)
3502-3602 → 318-338(328)
3121-3421 → 319-339
かっこは登場時の番号。後に台車をTR-11に履き替えて改番していまつ。
他に部品取り用として、3101・3321・3327・3401・3221・3227
3050系
3555-3655 → 351-361
3558-3658 → 352-362
3562-3662 → 353-363
3564-3664 → 354-364
3554-3654 → 355-365
3559-3659 → 356-366
3563-3663 → 357-367

157  名無し野電車区     03/05/17 01:54 ID:w1Ida1bs
356Fは元3559Fだったか
サンクス!!

158  名無し野電車区  sage   03/05/17 20:17 ID:+lWuhLmV
ここは釣り掛けの音が懐かしいインターネットですね


5 :名無し野電車区:03/05/21 16:23 ID:tvYxn0ER
159  名無し野電車区      03/05/18 13:43 ID:c69lV36Y
あげ

160  名無し野電車区      03/05/18 21:44 ID:Kcru28+4
クハニ32→デハニ4→デハ90で戦災にあった車両が
クハユ3として復旧、(のちクハニ490を経てクハ3408へ)
これに対し
そもそもクハユ3として製造された車両が戦災にあって
復旧したときにはデハ90として復旧(のちクハ422を経てクハ3410へ)。
この辺も何かわけ有りの雰囲気が。


6 :名無し野電車区:03/05/21 16:23 ID:tvYxn0ER
161  小倉川砂利線     03/05/18 23:22 ID:QN4bNiJn
>>160
 えっ、クハユ3がデハ90に復旧? 90年ピク東武特集の改番表には確かに
そう書いてあります。でも納得いかないなぁ、と調べてみたら、61年東武
特集(115号)に答えがありました。クハユ3外板をたたき直した工事です。
 「この車は復旧後デハ90の番号で出場したが、これはメーカー(小倉川注
・汽車)側の錯誤で同時に復旧のため入場したデハ90と番号を入れ違えて
しまったものらしい。」
 なるほど。しかし90年特集の改番表を作られた方は本社の運転車両セクショ
ンにおられる方なので、公式の資料から表を作成しているのではないかと思わ
れるのですが……。

162  小倉川砂利線     03/05/18 23:41 ID:QN4bNiJn
>>161
 毎度言葉足らずですみまセソ。
 デハ90→クハユ3のほうも、番号の取り違えであったようです。この
改造で電装解除されているようですね。61年東武特集でも、取り違えら
れた番号が両者記載されていますので、1948(昭和23)年の復旧から翌
年の大改番まで、両者取り違えられた番号を表記していた可能性もあり
ますが、もちろん書類上そうだっただけ、ということも考えられます。

163  名無し野電車区  age   03/05/19 01:18 ID:was1ulr3
age


7 :名無し野電車区:03/05/21 16:24 ID:tvYxn0ER
164  160      03/05/19 10:29 ID:sxVmuMRF
>>161-162小倉川砂利線さん
ありがとうございます。戦後の混乱期を象徴するような出来事ですね。
私の資料は97年の東武特集のものですが、これも運転車両部
提供の資料によるもののようです。

165  名無し野電車区     03/05/19 11:35 ID:o2kqBi7R
BB向け。でも画質良くない
ttp://tobu31615.hp.infoseek.co.jp/movie/356F-1999.rm

166  名無し野電車区     03/05/19 20:37 ID:sxVmuMRF
>>165
イイ!

167  名無し野電車区  sage   03/05/19 22:59 ID:bknRhZI2
東武旧型車の系譜表って全部本当に本当なんだろうかという不安が…、



8 :名無し野電車区:03/05/21 16:25 ID:tvYxn0ER
168  名無し野電車区     03/05/19 23:55 ID:54U7F+qX
>149
南海と対比させると
10(5310)=301(2001)
トク500=1900
1700=11001
1720=20001
あたりか?


9 :名無し野電車区:03/05/21 20:33 ID:i007OnQz
どのスレも飛んだみたいだね・・・鬱だ。

10 :名無し野電車区:03/05/21 23:04 ID:tvYxn0ER
ログ自体が飛んだらしいからね。まだこのスレは過去ログが見れるだけ
ましでしょう。

11 :小倉川砂利線:03/05/22 00:48 ID:Uj7Zfz5n
あれまあ。
1さん、ありがとう。乙です。

>>167
 東武本社は震災と戦災で2回焼けており、その際に車輌関係の資料がかなり
失われています。それでも電車は研究家の努力でほとんど解明されていると言
ってよいと思います。細かいことはあるにしても、表をたたき台にして議論し
て間違いないといえます。震災前の客車については、不明な点が残ってしまう
ようです。

12 :山崎渉:03/05/22 03:40 ID:qNS7GDY7
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

13 :名無し野電車区:03/05/22 08:25 ID:idlhD59w
ここは5000系の話題もOKでつか?

14 ::03/05/22 17:45 ID:EhjX//kv
元スレ(鯖落ち前)の1です。
>>スレ立て乙&サンクスです^^!!

>>13
どんどん話しましょうよ、更新前の7800系は東武の旧型通勤車では
かなりの役割を果たしていた訳ですし^^!!


15 :名無し野電車区:03/05/23 10:34 ID:xtEdQdml
あげ

16 :ひろぽん:03/05/23 13:36 ID:g54w7fb6
>>14
7800系東上線急行96km/h走行に萌え〜!

17 :ひろぽん:03/05/23 13:36 ID:g54w7fb6
しまったsageちゃった!

18 :名無し野電車区:03/05/23 14:55 ID:YEzQPspF
5070の塗装が激しくやばいんですけど・・・
来年まで持つのか?と一言

19 :当スレ1:03/05/23 23:08 ID:xtEdQdml
定期上げ
すみませんネタなくて・・・・・

いま車番変遷をもう一度見直してるところです


20 :小倉川砂利線:03/05/24 01:48 ID:kmk2ymmn
デハ、今でも見られる5000系の台車ネタでも振りましょうか。
5000系の大部分の台車は住友FS-10です。枕バネが板バネなのにボルスタアン
カがついて、ボルスタアンカ受けが鋳物でできており、ミズバショウの花み
たいな不思議な形ですね。このほか、元日立製7860形を更新した5050系は日立
KH-20をはいています。一見FS-10と同形態なのですが、台車側ばりに穴が2つ
空いています。ちょうどボルスタアンカにかくれて見にくいのですが。そして
近づいて見ると、日立のマークが鋳込まれているではないですか!
KH-20をはいているのは5159F〜5161Fです。全車健在ですね。

不思議なのが日車NL-1です。5080Fのクハ・サハがはいていますが、側ばりの
形も、ボルスタアンカ受けの形状も前2者とは異なっています。

KH-20は、おそらく日立に発注すること自体が試験的要素であり(全鋼製車と
いうのも試作車的です)、それで台車まで制作したのではないかと思うので
すが、日車NL-1は78系最初の形式である7800形クハ802から使われたという
制作当初に設計された台車です。なぜ6両分で終わったのか、なぜ電動台車
にならなかったのか、なぜ日車の電車用台車であるND形式でなく機関車用の
NLがついているのか、謎が解けません。どなたかご存じではないですか?

21 :全スレ1:03/05/24 21:36 ID:Lg6/fE7l
>>16
あの唸る音は凄く迫力がありましたね!MT40の流れをくむモーター音は
5000系になった今でも健在で嬉しい限りです。線路から離れた我が家でも
5070系のモーター音がいまだに聞こえてきます。

>>19
間違うような名前でレスしてしまいすいませんですm(__)m

>>20
確か5176FもNL-1でしたよね?ボルスタアンカが長く、独特な感じですね!!
側ばりアンカ受け周辺がFS-10の波打つ感じとちがい直線で優等列車の台車にも
見えました。どこの会社か忘れましたが機関車の側ばりがNL-1に似た形状のものを
見たことがあります。

22 :前スレ1:03/05/24 21:40 ID:Lg6/fE7l
>>21
訂正
全スレ→前スレ
重ねてお詫びします


23 :名無し野電車区:03/05/25 09:20 ID:N3cjTQku
>>20
モハ7300が履いたFS-10は5000系に転用されたのでしょうか?
もっともTR-23系統の台車が無いことからして、当然かもしれませんが…。

あと、モハ7800の中間車化されたものの内、パンタが池袋側について
いた車がありました。参考サイト↓
ttp://www1.odn.ne.jp/nanamaru/nanahati.html
サハのランボードもまちまちでしたが、方向転換されたのでしょうか??

24 :名無し野電車区:03/05/25 12:27 ID:KaYMifJt
7860といえば高運転台になった奴いましたよね。
ちょうど京王6000を左右逆にしたようなやつ。

25 :小倉川砂利線:03/05/25 14:57 ID:VzEn9ULs
>>21さん
 そうですね。5176Fのクハ・サハもはいていた台車です。もともとクハ800形
がはいていたのですが、5000系更新のときにクハ・サハ820形とクハ870形の
FS-10と振り替えて、改造を先延ばしにしています。

>>23さん
●73系がはいたFS-10について
 電機ED5060形が使用するモーターMT40を捻出するためにクハ890、860形の
FS-10と7300形のTR-25Aと交換した件ですね。73系の廃車も同時進行だった
ので、更新直前にFS-10(もしくはKH-20)を戻して、その後更新しています。

●7800形中間車池袋寄りパンタについて
 いい写真ですね。「屋上歩み板つきクハ817」と題された写真だと思います。
問題の車輌は817の次位についていますが、これはモハ7803です。1962(昭和
37)年から1960(昭和40)年にかけて、踏切事故の際に母線が傷ついて発火す
るなどの事故を防止するために、7800、7801とともに後ろパンに移設されてい
ます。それを中間車化したために、パンタが池袋寄りになったわけです。方向
転換ではありません。
 当時の前パン車は、母線が前面雨樋脇に降りていたので、事故の懸念が
あったわけです。他の前パン車はその後、母線だけを連結面に降りるように振
る工事を受けました。
 7800形はクハのランボードやパンタ台、モハの空気配管など屋根上のバリエー
ションがありますね。私も整理しきれていません。また、東上線の78系について
は、この件と全く別の方向転換ネタがあります。わからないこともあるので、
いずれまたネタを振ろうと思います。

>>24さん
 モハ7865ですね。1970(昭和45)年の花崎事故の復旧であのような形になり
ました。運転台後ろの客窓と客席がないので、壁にもたれかかって立つと楽で
した。夏以外は。
 この事故で廃車されたモハ7808、クハ808の台車は、実はまだ生きています。
さて、なぜでしょう?

26 :DML30 ◆psfOs3f.Pc :03/05/25 23:58 ID:K5atU5lR
模型ネタですが、GMから7820形が出た勢いで他の東武の旧型車出ないかな〜
とりあえず7800形でも、その後の7800系とは違う部分が多いし楽しめると思うのだが。
7800形はガキの頃、ヨロイ戸の日よけなど車内の造りが古かったので、それに当たるとひときわ萌えた思い出があります。

27 :名無し野電車区:03/05/26 23:11 ID:Uxt9C4DJ

小6の修学旅行で5700に乗って日光行ったなあ。
ただせっかくのロマンスシートもご多分に漏れずほとんど席を離れて飛び回ってたんで
「猫に小判」であった。帰りは3000か8000かわからないが、
わりと新しい車両のロングシート車だった。
後年鉄に覚醒してから「木で出来たボロい冷房のない電車」が往年のロマンスカーと知って深く
恥じ入った次第。

28 :名無し野電車区:03/05/27 23:10 ID:AOcNa9vG
ところで73・78系は日光線栃木−日光と鬼怒川線で定期運用に入ったことは
あるのでしょうか?

29 :山崎渉:03/05/28 11:47 ID:Qhc2BUtz
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

30 :名無し野電車区:03/05/28 12:41 ID:Zj9eMV/A
>>28
あったよ。
本線系所属の7870形の多くは、新栃木に所属していたから、
そこそこ運用に入ることはあったと思われ。
昔のカラーブックスでは、板荷付近を走る7870形の、
栃木行・2連ローカルの走行写真が載ってたね。


31 :DML30 ◆psfOs3f.Pc :03/05/28 22:03 ID:VzkEltC2
>>28
そもそも伝説?の「通勤快速」が78系の運用だった罠・・・

32 :名無し野電車区:03/05/29 01:16 ID:DByMFnsH
話題がそれますが、救援車クエの車番はどのとうな経緯で決まったか気になりませんか。

33 :名無し野電車区:03/05/30 00:52 ID:n6lRFxd8
>>28>>30
まだデラが現役だった頃、新鹿沼発19:20くらいの浅草行き「きぬ」に、
盆と正月の帰りに良く乗ってたけど、下今市行きの2連7800が始発で
止まっていたのを見かけた。
いつも「シャーーーーーッ!」って音を立ててホームに入って来て、
幼心に「すごい古い電車だ〜」と思って見た覚えがハッキリとある。


34 :名無し野電車区:03/05/31 00:38 ID:Y2Qi9Zsa
シャーっていう音は、新栃木のクルマがブレーキに鋳鉄シュー
を使っているからでは?
館林や七光台のレジン使用車では、そんな音しない、ただ停止
直前にキュイーて鳴いてプラの焦げる臭いがする。

新栃木で鋳鉄使ってるのは、冬季の雪対策でしたっけ?


35 :名無し野電車区:03/05/31 00:55 ID:9ufIcf88
そう言えば、本線で78はよく見たけど、73ってほとんど見なかったなー。ということで
保育社のカラーブックス550、「日本の私鉄10 東武」(1981年発行)調べたところ、
やっぱりそうだった。'81年9月30日の時点で、本線系統の73は館林に2両固定×3本の
わずか6両の所属しかなく、あとは全部東上線所属だった。
これは何か理由があったんですか? それとも単なる偶然?

36 :名無し野電車区:03/05/31 01:37 ID:Onz683QV
漏れがリア厨の時は未だ78現役で
必ず副運転席に座って楽しんでましたっけ・・・懐かスイ

37 :名無し野電車区:03/05/31 02:04 ID:4ZGOsOCO
78系とすれ違うと、目をつむってても力行音ですぐわかったな。

38 :名無し野電車区:03/05/31 08:47 ID:82WwW8ID
78→5000は、東武の電車でも最強のモーター使ってたからなあ
(特急車57系は19m車で110kw、78は20m車で142kw)
昔、柏駅で野田線の5000系と常磐快速線の103系が同時発車して、
加速時に5000が103をぶっちぎったのを目撃した。

39 :名無し野電車区:03/05/31 08:50 ID:dNbIeU7t
30000系以外は全部旧型車両としかいいようのない外見だ。

40 :名無し野電車区:03/05/31 13:19 ID:Ifw/EW8C
78系の話題が続いているところでやや話題がそれますが・・・・・

デハ10系には当初3扉車の計画があったようですね。先日日車の図面集を
本屋でみてましたら該当の図面がありました。
結果的には後に3扉化されたようですが。

デハ10は一応急行型ですが、それと比べてもはるかに強力なのが78系。
しかし国鉄も急行型といわれるモハ42や52、モハ60も動力的には大したことが無く、
悪名高い63が一番強力。

まあそれを超えるのは当時では関西の超重量級電車しかありませんから、比べるのも酷かと。

41 :名無し野電車区:03/05/31 22:56 ID:4ZGOsOCO
>>38

以前は常磐快速が柏に止まらなかったから、乗り換え
面倒だったの思い出した

42 :名無し野電車区:03/05/31 23:52 ID:ueRPKj2a
>>41
> 以前は常磐快速が柏に止まらなかったから、乗り換え
> 面倒だったの思い出した

いつ頃の話ですか?
(いや、俺はディーゼルカー3両編成?の急行奥久慈が柏駅を通過するのを
見ていた世代だが、そういう時代でも快速は停まってたもんで。。。

43 :名無し野電車区:03/06/01 07:08 ID:hCcf/a/c
>>42
そもそも、S46に複々線化された時に、柏駅には快速が停車せず、
ホームも無かった。ところが、東武乗換え客などから苦情が殺到
した為、快速線にホームを増設して、快速のみ停車する様になっ
た。最近まで快速線ホームの幅が狭かったのは、用地の関係上あ
れだけしか取れなかった為です。
普通電車が、全列車停車する様になったのは、かなり後ですね。

44 :名無し野電車区:03/06/01 15:01 ID:Fi1vGpIl
★★★★東武5000系スレ★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054370245/l50

45 :小倉川砂利線:03/06/02 01:38 ID:VfJ9e+2p
お久しぶりです。
>>32
 そうですねー。クエ7000の登場は1968(昭和43)年ですから、その時は制御器
単位の付番方式は崩れていたわけで、併結相手として考えられていた73、78系
あたりと番号を揃えてみたのでしょうか。1973(昭和48)年に、日立製のチョッパ
試験車を、3050系更新で不要になったモハ5451の車体を利用して作り、8000系
4両固定の間に挟み込んで東上線で試験したことがありましたが、そのときの
試験車の形式は「サヤ8000」でしたしね。

>>34
78、73以前の旧型車はすべて鋳鉄シューです。新栃木以外の車でも「シュー
シュー」言いながら鉄粉の火花を散らして止まっていました。3000、3050系は
レジンシューになりましたが、鋳鉄シューは雪を噛み込まないという利点があ
るので、3070系には鋳鉄シューを使用していました。6050系も焼結合金制輪子
という耐雪性能にすぐれたシューを使っています。

>>35
 私もよく分かりませんが、整備の都合上、まとまっていたほうがよいからでは
ないでしょうか。

>>38,40
 確かに電動機出力は高いのですが、ギア比も高いので、一概に速いとはいえ
ないですね。しかし78系はTDK544という高回転型のモーターを使っているの
でギア比を大きくとっており(4.12)、トルクは抜群。牽引車の役割もよく
果たしていました。

46 :名無し野電車区:03/06/02 22:21 ID:Qf2quShb
>>26
東武3200系のキットを4両分買ってはいるけど、台枠部のハンダ付け
に自信が持てず、未完になってます。渋いキットなのだが…

47 :名無し野電車区:03/06/03 17:39 ID:0F1lKBLI
もう5年以上も前になると思うけど、どこかの新聞の片隅に「棄景」の
丸田祥三が書いた「棄てる」と題されたコラムがあって、解体されて顔
だけになった73系の残骸の写真が載ってた。
そこに、73系のことを指して「本車が姿を消すとき東武の戦後が終わる」
という東武関係者のコメントがあったんだけど、73系全廃後も73系よりも
さらに古い戦前製の3000系列は残っていたわけだし、今でも73系の弟分
だった78系列の生まれ変わりの5000系列は生き残ってるわけで、実は21
世紀になった今でも東武の“戦後”ってまだ終わってないのかもしれない。

48 :名無し野電車区:03/06/03 18:00 ID:Nip/jQvj
>>47
そう感じるのはマニアだけ。車体は近代化されていたでしょうが。とヲタから苦言を(^^ゞ
確かに5000系列の消滅と共に、音やメカニズムの面での東武の“戦後”が終わるんでしょうね…

49 :23:03/06/04 21:05 ID:Q4iZcneN
小倉川砂利線さん、回答ありがとうございました。
ところで、落成当初の5000系(20m)は鋳鉄シュー装備だったと思います。
東上線で屋根が茶色に染まる「カステラ」現象見れましたし(w


50 :DML30 ◆psfOs3f.Pc :03/06/04 23:56 ID:lijZ8Ny+
>>49
たぶんそうだと思います。冷改&HSC化の際にレジンシューになったはずです。
5000系は初期の頃は結局乗れずじまいでした。両数も少なかったし・・・
ガキの頃はよく荒川の鉄橋に電車を見に行ったりしてましたが、たまに準急の4両でつりかけの音を響かせながら走っていきました。

51 :前スレ70:03/06/05 22:57 ID:sMWDlHqo
皆様お久しぶりでございまつ。
5000系のネタで盛り上がっているようでつのでひとつ。
5000系の登場時(セイジクリーム・非冷房時代)の模型を作ろうと思うのでつが、
ひとつ、どーしても資料が見つかりませぬのでご教示頂きたいことがありまつ。
側面車号表記(モハ 5101 東武鉄道)は8000系等と同じ金属切抜のビス止め
だったのでしょうか、それとも3000系等と同じ青字のペイントだったので
しょうか?
何度も乗ったのでつがどーしても思い出せませぬ。
5000系登場当時(1979年)の「鉄道ファン」に写真があった記憶が
あるんでつが、手に入れておりません。

昔の資料は結構あるのに、つい最近(つっても既に25年近く経ってまつが…)の
資料が無い…
鬱だ…


52 :天然ボケ ◆gcJmtzrv3M :03/06/05 23:02 ID:FC7b54nG
>>51
青ペイントだったよ。
子供心に、「8000より金かけてないな」と思った。

53 :名無し野電車区:03/06/05 23:04 ID:fLJB18m2
5000初期って、AMAEで車体ブレーキ(1シリンダ)だったんでしょ?
いつ頃から台車ブレーキになったの?

54 :小倉川砂利線:03/06/05 23:26 ID:huC0pOT1
>>53さん
 仕様を5050系に合わせて改造したときでつ。1984〜85年にかけて。

>>49、50さん
 その通りでつ。台車をトラックブレーキに改造したときに、レジンシュー用
にブレーキテコ比を変更しています。

>>46さん
 ワムのキットですね。私もNはしこたま買い込みまして。台枠の部品は押さ
えに苦労しますが、それさえしっかりやって(セロテープとケガキ針の先で押
さえていまつ)熱を回せば、面白いように付きますよ。とはいえ、私もまだ1
両も完成させていないのでつ。

55 :名無し野電車区:03/06/05 23:43 ID:V6kCu+xC
>>51
自分の手持ちの資料の中では鉄ファン1981年6月号(No.242)の
109ページから掲載の「東武鉄道の話題あれこれ」という特集の中で
“7800系更新車第2陣登場”と題して冷房&台車ブレーキとなった
5050系の事が記されています。他の話題では、
■7300系廃車と代替新造の8000系
■西新井工場の入替車交換(モハ1101→161号)
■東武動物公園オープン(杉戸→東武動物公園)
■5700系前面に雨樋取り付け
などがあります。

56 :名無し野電車区:03/06/07 23:16 ID:tSiFL4uT
>>36
78の運転台後部(正面方向)って窓がつぶれてなかったっけ?
全線地図があったりして。思い違いかな?

57 :名無し野電車区:03/06/08 00:01 ID:hJO0vKP1
7800系、7300系について教えてください。

・屋根上の形(3種類あったと思う)。
・車体に屋根上にリンクして、杉工、西工、北工と書いてあったと思います。
 たぶん検査した工場だと思いますが、北工とはどこでしょうか。
・何両固定? ホームページなどでは2両固定と書いてあるが、4両固定を
 よく見たきがします。
 
僕の記憶違いでしょうか? 馬鹿な質問かもしれませんがよろしくお願いします。


58 :名無し野電車区:03/06/08 10:30 ID:tIBlAvo0
北工とは、北館林と言ってみるテスト。
っていうかほんとうにそうだったらどうしよう((((((((;゚Д゚)))))))。


59 :名無し野電車区:03/06/08 23:41 ID:6H08JoSy
>>57
>屋根上の形
通風器のこと?それだと、

・押込み形(7800系と300系の7329・329)
・グローブ形(7329・329以外の7300系)
あと、ガ-ランド形のもあったような気がするんだけど・・・
7800形だったかなぁ。

>何両固定?
7800系は全て2両固定で作られたんだけど、
7800・7820・7860形の3形式では、
後年になって一部を中間車改造して4両固定にしている。
7300系では、ロクサン車体から78系形車体への更新時に
中間車化されたのがあったでつ。

60 :名無し野電車区:03/06/09 15:24 ID:70CBWhMn
明日から東上線管内で「往年の東上線」パスネット発売。
図柄は木床のボロ電車の車内で酒盛りする労務者。

61 :名無し野電車区:03/06/11 00:22 ID:0n7dulrs
こないだモハ5280に乗ったけど、ノッチ進段のショックが
JR束の103より少ないのにビクーリ!
技術革新の過渡期に造られ、吊掛ながら多段ノッチを採用して
いたということを、最近知った。
#一部で使われた東洋ES579(16段)は、京成の210系
 カルダン更新車に積んだものと同形式。

62 :名無し野電車区:03/06/11 00:22 ID:ZrzuBeW8
えっちなサンプルムービー多数有ります☆!
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

63 :名無し野電車区:03/06/11 01:13 ID:TZRJBOax
>>61

103系でも911-913と、1000、1200番台は超多段

64 :名無し野電車区:03/06/11 01:25 ID:0n7dulrs
CS40の方がショック感じた。

65 :名無し野電車区:03/06/14 02:04 ID:l67aLXcJ
Dat逝き阻止sage。


66 :小倉川砂利線:03/06/14 10:47 ID:31QTt/5e
>>57さん
 7300系のグローブベンチレーター、7800系7800形のガーランドベンチレー
ター、7890、7820、7860、7870形の押し込みベンチレーターの3種類という
ことになりますか。東武動物公園で朽ちている7329は日車の試作車体なので
グロベンではなく、押し込みベンチレーターです。

 担当工場は、西新井工場(西工)、杉戸工場(杉工)、川越工場(川工)
の3ヵ所でしたので、「北工」ではなく「川工」ではないかしら。杉工は
東上線の73系を多く担当していましたが、屋根のルーフィングの上に灰色の
防水塗装をしていたのですぐそれとわかりましたね。

>>61さん
 東洋電機ES-567とともに使われていた日立MMC-H-10も多段制御器ですね。
技術革新の曲がり角の時期、細かく見ていくと、78系もただの旧型電車とは
違うところがありますね。

67 :名無し野電車区:03/06/14 19:16 ID:ksA2izDa
7870から広幅貫通路に変わったけど、翌年から製造された2000系と
同じサイズなのであろうか?

68 :名無し野電車区:03/06/14 21:52 ID:oVnAySvo
7865age

69 :名無し野電車区:03/06/17 00:28 ID:z6g35N92
今日は岩槻駅に5182Fが留置されていました。ここまで使うんだったら
前回の検査時に綺麗に塗装してあげても十分良かったんじゃないかな?
と思いました。もういい加減可愛そうですね^^;。。

70 :名無し野電車区:03/06/17 01:53 ID:DqK0/VoU
>>69
昨日出場した8104Fを見たいにして欲しかったね

71 :名無し野電車区:03/06/18 23:26 ID:DOE+Oics
>>66
東洋はES567(16段)でしたね。スマソ。
日立のMMCは24段だったとか。

ところで、78系の最終製造はS36だったっけ?
なんで、他がカルダンの量産を始めた頃に、東武は
頑なに吊掛を製造したのでつか?
機器は新しいの(9ノッチじゃないの)積んだのに。

72 :名無し野電車区:03/06/19 01:49 ID:CmCDpyzv
>>70
当時の新性能車は走行性能命な面が強くて、
地下鉄直通はともかく東武の地上線には不経済だったので、
とりあえずは7800の頭数を揃えておいて、
裏でこつこつ8000の餡を練っていたと思われ。


73 :名無し野電車区:03/06/19 01:55 ID:CmCDpyzv
書いてから気付いたんだが、8000→9000→10000も何か似たような流れだなぁ。

通勤車の場合は
地上線用は在来型を増備しつつ
→地下鉄直通用で新技術導入と高性能化
→コストダウンを計って地上線用に展開

が東武お決まりのパターンなのか?
そういえばVVVF導入の経緯もなんとなくそれっぽい気が…

74 :名無し野電車区:03/06/19 13:15 ID:s0m8lYSe
ある意味堅実な東武らしいやり方といえよう

75 :名無し野電車区:03/06/19 21:16 ID:mUjU+h1H
必要な台数がハンパじゃないから、失敗はあまり許されないのよ。

76 :名無し野電車区:03/06/20 00:56 ID:/0FJhlzP
確か、東武って、57系の一部(5720)と53系の一部(改5800)で
直角カルダンの試用して、トラブルに泣かされたんだよね。

77 :名無し野電車区:03/06/20 15:45 ID:JR10h4e7
>>73
VVVF車は
10080でてすと
→スペで量産
→地下直通で通勤車に採用(20050,9050)
→汎用車で採用(30000)
→特急に流用(250)
ってところかな?

78 :名無し野電車区:03/06/20 15:51 ID:idZuB9bR
>>77
>→特急に流用(250)

その前に100系がある訳だが。



79 :名無し野電車区:03/06/20 18:18 ID:PVLvCoCh
>>78
スペだろ

80 :名無し野電車区:03/06/21 00:18 ID:fRqGxSmL
>>76
優等列車系だと早くからの新技術の導入に積極的ですね。
看板だから良いものを早くっていう面子と、
ロットが少ないからこけても何とかなる、ってのが動機ですかね。
たまに出てくる飛んだ試作車も魅力ですが、最近は10080くらいか。

>>77
10080は一品物の試作車、100系は優等車両だから、
通勤車ではVVVFについても
在来型増備(10030)→地下鉄直通導入→汎用車展開
で従来の手法通りと言って良いと思う。

次の展開は13号線直通用に走ルンです導入かな、あまり嬉しくない・・・

81 :名無し野電車区:03/06/21 07:06 ID:/qzvYEFq
>>80
5720ではホントにこけたからなあ・・・

82 :名無し野電車区:03/06/21 14:15 ID:sM9/jP24
>>81
58系でも見事にこけたよねぇ。。。


83 :名無し野電車区:03/06/21 17:11 ID:+F9hFK9s
それで、カルダン駆動の技術が固まるまで、吊掛を
つくり続けたわけか・・・

84 :名無し野電車区:03/06/21 19:34 ID:x4YfPNA4
>>83
だから21世紀につりかけが・・・(w

85 :名無し野電車区:03/06/21 22:54 ID:iYNijb8u
車体を載せ換えるときに小田急4000のように台車を交換していたらツリカケでも
もう少しマシな処遇だっただろうに。

86 :名無し野電車区:03/06/22 00:32 ID:czEQhvh6
東武は他社の電車がすべてチューブトレインになっても鉄線路使いそうな予感w

87 :名無し野電車区:03/06/22 01:04 ID:NpiRnnwj
>>81
DRCの台車振替もこけた事例に入るかな。

88 :名無し野電車区:03/06/22 03:31 ID:agZoXMKv
台車の大失敗の代表はすぺと東西5000

89 :名無し野電車区:03/06/22 07:36 ID:ljiENdO+
>>85
78系のTRS-52の乗り心地はODQN4000のPVなんかより遥かに良いぞ。

90 :名無し野電車区:03/06/22 11:53 ID:pKLVtwOq
5050型、5070型の車体に余剰となった1800型中間車、中途半端な1800型通勤改造車の電装品を組み合わせると使い勝手の良い通勤電車ができるんじゃないかな。
ん?8000型になっちゃうのか!?
でもせっかく館林で解体せずにとっておいてあるのだから、もったいないよねえ。

91 :名無し野電車区:03/06/22 18:50 ID:SmdiNd9o
>>90
だーかーらー、そんなことしたら金がかかるから…(ry


92 :名無し野電車区:03/06/24 00:56 ID:Q0Lq/FMb
ところで、78系が積んでた142kwモーターって、
国鉄MT40と互換性あったの?

93 :常磐線の72系 ◆HpzfRs6372 :03/06/27 20:44 ID:oWWNvPEg
>>92
ピク2000年5月号の「73系電車」特集の中の「私鉄のモハ63系電車」のところに東武鉄道の
項目が有りますが、その中で78系のモーターについても触れられています。これを読むと
出力は142kwで同じですが78系のTDK544,HS-269は定格回転数が1250rpm(MT-40は870rpm)と
高速回転化され、歯数比を4.13(MT-40車は2.87)で使用されていたようです。従って併結などは
問題なくできますが、MT-15→MT-30のような「換装」は簡単にはできなかったと思われます。
東武でも73系のうち、7318〜7321、7324は78系のTc車と台車交換してFS-10を履いていたので
78系と同じモーターを使用していたと思います。

94 :名無し野電車区:03/06/28 08:45 ID:Q0kt+20j
しかし、何故館林に保管しているんでしょうね。

95 :名無し野電車区:03/06/28 13:57 ID:svFMUdp+
館林駅構内留置 ●5000系(4輌x1編成=4輌)→5102F ●5000系(2輌x2編成=4輌)→5501F 5502F ●5050系(4輌x2編成=8輌)→5152F 5159F ●5050系(2輌x6編成=12輌)→5551F 5556F 5557F 5558F 5559F 5560F (計28輌)

96 :名無し野電車区:03/06/28 14:06 ID:lgHQCAec
>>94
空制オンリー小田急4000の廃車待ち。

97 :名無し野電車区:03/06/28 18:38 ID:r05SNMyf
>>96
足周りを貰うつもりですか。

98 :名無し野電車区:03/06/29 01:14 ID:n/M8kstm
age

99 :名無し野電車区:03/06/29 03:29 ID:TmndOBoX
5000系。コソ〜リ8000系に更新?

100 :名無し野電車区:03/06/29 07:28 ID:J/lGg1Cs
>>99
下手すると更新前の8000系より良い車体を持ってるからねぇ・・・
5000系は・・・

101 :名無し野電車区:03/06/29 11:37 ID:cBHQOLGY
>>93
東上線の7323もFS-10履いていたよ。

102 :名無し野電車区:03/06/29 20:38 ID:NrJpx64x
きのう東武宇都宮線に乗りに行ったら、予想外にも10030系が来やがった。
5000系期待していたのに…  鬱氏。。

103 :名無しの電車区:03/06/29 21:06 ID:lhT9tzq1
あげ

104 :名無し野電車区:03/07/01 22:47 ID:naNWecYL
おまえら♪に57が貼ってあるぞ

105 :名無しの電車区:03/07/03 17:11 ID:EraNDH59
緊急浮上

106 :*******************************************************************************名無し野電車区:03/07/08 23:27 ID:IXprYWiW
あぐぇ

107 :名無し野電車区:03/07/09 22:51 ID:0Ma1WBAp
保守age

108 :名無し野電車区:03/07/10 20:33 ID:zX8yMUfs
タイトルの車両を載せてます。よかったら見てください。

http://www.geocities.jp/senronomieruoka/

109 :名無し野電車区:03/07/10 22:26 ID:js+rusU1
>>108
越生線の7300懐かしいなぁ。あればっかりだった。
あの頃東上線には非冷房5000なんてのもいたっけ。

110 :名無し野電車区:03/07/10 23:24 ID:2F3QQkEN
>>108
いやーすばらしいものを見せて貰いました。
モニの流し撮りカッコヨスギ。

111 :名無し野電車区:03/07/12 03:23 ID:yi5a5s0g
5050や5070の甲種画像はどっかに無い?

112 :名無し野電車区:03/07/12 19:21 ID:wtgGw/TY
昔から気になってたが73と78の中間車は全く同じ車体なのでしょうか?
78の中間車は先頭車改造で作ったのに対して73の中間車は車体更新時に新製ですよね。
73にも運転台の面影を残す折妻あるのかな?

113 :名無し野電車区:03/07/12 20:24 ID:jyXGMqfn
>>108
あ゛ーーースゴク良いもの見せて頂きました。
ガキの頃両親に手を引かれて、乗った思い出が甦りました。
当時国鉄の通勤車が103系主流の中で、ナナハチを見た時
の衝撃といったら・・・。
ま、それで鉄に目覚めてしまった訳だが(;´Д`)。




114 :108:03/07/12 21:39 ID:VqTjdZU8
>109、110、113
ありがとうございます。
83年当時、東上線の運用がわからなくて池袋で車掌に聞いたら、
メモに「ボロ」と書いてあったのが印象的でした。
春日部区に行った時は運用表を書き写ししてる時お茶まで頂き、お土産に古いダイヤまでもらいました。
国鉄73系には間に合わなかったけど、東武で見れて良かったです。

115 :名無し野電車区:03/07/12 22:09 ID:TXmplsti
73・78は俺も友達とボロ電と馬鹿にしてゲラゲラ笑っていたな。
真夏は暑くて床に物を落とすと油で汚れちゃうし
あまり評判は良くなかったね。
会社の先輩の世代はカステラ電車と呼んでいたらしい

116 :名無し野電車区:03/07/12 22:36 ID:7M9GnptK
↑ ウッディーとも呼んでいた。

117 :小倉川砂利線:03/07/13 01:20 ID:ZO+9IVBq
 お久しぶりです。

>>108さん
 すばらしい写真ですね。モニもいいし、八高線のキハと並ぶ写真も素晴らし
いと思います。越生駅の前パンの写真は、7303Fではないかと思うのですが……
(前サボのついていないやつ)ちょうどその頃最後の検査を杉工で受けた姿を
私も写真に収めています。

>>112さん
 おっしゃるとおり、78の中間車が先頭車改造であるのに対して、73系の中間
車は更新時から中間車として作られました(新製車、と書こうとしたらなんだ
か抵抗を感じた(笑))。78の中間車が、運転台を撤去した部分が3面折妻に
なっているのに対して、73中間車は両端とも切妻で平らです。ですから、答え
は「違う」ということになります。

 それにしても、73、78の「切妻」も独特のカタチでした。側面からカーブで
妻板につながっており、屋根の部分は幕板からそのまま張り上げてありました
ね。なぜ運転台側も張り上げにしなかったんだろう、と思うのですが、相鉄の
旧型車が折妻になったようで不気味かな?

118 :名無し野電車区:03/07/13 01:23 ID:9bKa/zTL
超人気サイトに私も出演!

探してみてね♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058002614&END=100

119 :名無し野電車区:03/07/13 13:33 ID:6JijC/mH
>>117さん、サンクス。
雑誌などの写真見るとどのエンドも張り上げになっているのと
車端客窓から妻面までの寸法が皆同じ(78は元運転台側が短い)ように見えたので気になっていました。

120 :名無し野電車区:03/07/14 22:57 ID:Kqy9qVBO
みんな今月のトレイン買った??

121 :名無し野電車区:03/07/15 08:05 ID:KZUgOW/s
遠くに5070だけど
もう有り得ない組み合わせ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030715080132.jpg

122 :名無しの電車区:03/07/16 19:19 ID:9nmMC5xv
良スレ

123 :名無し野電車区:03/07/17 21:50 ID:aTuj5jdH
5050の南栗橋運用に今冬行ってみたいのですが
まだ、のこっているのでしょうか?
新性能車に置き換えられていません?

124 :小倉川砂利線:03/07/18 00:59 ID:oSKZG5EQ
 どうも。いま大阪に来ています。おけいはんに久しぶりに乗りました。
卵形の2400系、かっこいいですね。原形もあんまり崩れていないし。

>>123さん
 さて、5050系の早朝南栗橋運用ですが、残っています。早朝新栃木区から
南栗橋まで回送され、南栗橋からの運用ですが、なぜわざわざ回送して走ら
せているのでしょうかね。われわれは嬉しいけれど。

125 :名無しの電車区:03/07/20 02:18 ID:lII9Brgz
>>95
現在も留置されているのでしょうか?ホームからは何系が撮影できるのでしょうか?
野田線の5070系以外でも旧性能車は走行しているのでしょうか?来月九州から
撮影に行きたいのでよろしくお願いします。

126 :名無し野電車区:03/07/20 04:28 ID:JJhLHXHA
>>125
>>95のまま
ホームからは5559F+5560F 5551F 5102F 5159F?ぐらいだと思う
宇都宮線、桐生線、小泉線と佐野線に一部で5050は健在

127 :****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/21 09:48 ID:PvzherfL
最近、柏駅午前8時前の七光台行で、5070系を見る事が多い様に思う
のだが、3本に減ったので、ある程度限定運用sれているんでしょう
か?

128 :名無し野電車区:03/07/21 22:24 ID:8Jzjf1Je
8000系と一緒でしょ

129 :DML30 ◆JNRRvwY2sI :03/07/21 23:51 ID:KyNqWuld
>>123
早朝の南栗橋始発の運用は3月の改正前に乗り(録音も)に行きました。
日光線内はそれなりにスピード出しますよ、再力行かける区間もあるし。
いちばん引っぱったのは新大平下〜栃木間で推定90km/hくらいまで出していたと思います。

>>124
おけいはんの卵型車輌は漏れも大好きですよ。
こちらも今週末大阪に行くので乗りたくなったです〜、スレ違いスマソ・・・

130 :名無しの電車区:03/07/22 00:07 ID:/2SjuQdS
>>126
ありがとうございます。感謝です。

131 :なまえをいれてください:03/07/22 13:13 ID:XOUqZ8Gl
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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