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【あずさ】中央東線総合スレT【かいじ】

1 :???:03/05/21 16:12 ID:ve4Y1bRn
吹っ飛んだ

2 :戸田公園 ◆Fm7cApLI7s :03/05/21 16:13 ID:nCLK/SDv
糞スレモナー

3 :名無し野電車区:03/05/21 16:13 ID:E75ayhA/
むにゅ

4 :名無し野電車区:03/05/21 16:14 ID:S8ufnk/5
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


vvキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


vキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


vvvvキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!




5 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :03/05/21 16:14 ID:S1ppcieW
取り敢えずカキコ♪

6 :名無し野電車区:03/05/21 16:45 ID:0JCk+P0Y
とにかく、開通しる! 高尾〜塩山短絡線。


7 :名無し野電車区:03/05/21 22:54 ID:xiHBDPVN
揚げ

8 :名無し野電車区:03/05/21 23:22 ID:lt1MMRNe
前スレ
【東京・新宿】中央東線総合スレ2【塩尻・松本】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045903050/

9 :名無しでGO!:03/05/22 01:26 ID:ZbbsNI7Q
酒折駅の北側工事してるけど、北口でも新設するのか?

10 :山崎渉:03/05/22 03:38 ID:qNS7GDY7
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

11 :名無し野電車区:03/05/22 23:09 ID:o8+IOOaV
酒折北口万歳
ニュータウン計画はどうなった?
あれは金手の方が近いか?

12 :飯山満 ◆hy9/lZJCyI :03/05/22 23:21 ID:azgaTr7g
竜王駅改装祈願age
市になるんだからそれに相応しい駅舎キボンヌ。

その前に甲府駅中央線ホーム2面4線化と西甲府駅(仮)新設が先?

13 :名無し野電車区:03/05/22 23:35 ID:srL02//D
>>8
前スレの番号が2なのにこのスレはI?

14 :名無し野電車区:03/05/22 23:37 ID:itAXQ7xn
酒折駅は確か南北自由通路を建設するって話ですよ。
前、それのアンケートを地元で書いたことありますし。

15 :名無し野電車区:03/05/22 23:57 ID:GXCmsnoo
黄色の209系乗ってる。先月乗車券購入して三鷹に行ったら見た瞬間に乗り換えした。
カッコイイ、マジで。そして速い。ドアが閉まると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもツーマンなのにドアチャイムが付いてるから乗車も簡単で良い。各停は遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。快速と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雨の日とかで滑るとちょっと怖いね。VVVFなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分快速も各停も変わらないでしょ。快速乗ったことないから
知らないけど色が違うだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれも各停な
んて乗らないでしょ。個人的には各停でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど高円寺付近で90キロ位でマジでE351系を
抜いた。つまりは特急ですら黄色の209系には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

16 :名無し野電車区:03/05/23 00:09 ID:jL32tFnE
新宿→岡谷まで「あずさ」のおまけ、岡谷から4両で飯田までの特急って無理??



17 :名無し野電車区:03/05/23 02:08 ID:AQmpoeZN
>>16
国鉄時代には飯田線直通の急行、ありましたね。
今は高速バスがあるし、会社も違うんで、無理っぽい。

18 :名無し野電車区:03/05/23 21:17 ID:rfK62H4E
しかし、あれだな、別田駅の周辺も様変わりだよな。

19 :名無し野電車区:03/05/24 13:35 ID:FQRYD26m
甲府以西は倒壊にすべきだったのでわ
身延鉄道も倒壊だし

20 :名無し野電車区:03/05/24 16:10 ID:yTcJDN6m
今日スーパーあずさに乗った。喫煙指定席だったが、内装はタバコのヤニで汚れ
ているし、デッキはお便所臭がすごかった。(ちとがっかり)
なんかリフレッシュ工事とかやったとか聞いたが本当?
「スーパーあずさ」と「あずさ」では、なんだかんだ言っても前者の方が
乗車率はいいように見えるのだが、自分としては新しい車両の「あずさ」の方
が快適と思われ。スーパーの文字にだまされているだけでは。(所要時間も
数分の差だし)


21 :名無し野電車区:03/05/24 17:00 ID:Z0O+w8gK
>>20
振り子車のオーバーハング部分にトイレを作りゃあ、そりゃ飛び散りますわ。

22 :ねこ。:03/05/24 19:57 ID:hU89bHS6
>>18
今は、別田駅じゃなくて春日居町駅ですぞ。w

来月6月15日・開業100周年を記念して、甲府駅にACトレイン?が来るらしいです。

23 :名無し野電車区:03/05/25 00:08 ID:SlM9yKeN
>>19
山梨県がうんと言わないでしょう。関東地方だと思ってるらしいんで。

24 :名無し野電車区:03/05/25 00:53 ID:RlphA7lp
>>23
 でも、山梨県が「東海」ってのも違和感を感じるが・・・。

25 :名無し野電車区:03/05/25 00:57 ID:RlphA7lp
 今日、東京発のかいじに乗った。
 東京に回送されて来た車両に乗り込みデッキドアの上の表示
板を見たら、「終着東京です。本日は回送をご利用頂きまして
ありがとうございました。・・・・」だって。

26 :名無し野電車区:03/05/25 00:59 ID:FaDZZo7D
>>20
スーパー〜ってあの形の車両に付く名前
スーパーひたちとか

27 :名無し野電車区:03/05/25 18:03 ID:9+oYBM7T
>>22
そんな情報、とっくの昔に流れてるがな。てめーは6月29、30日のアルプスでもだえてろ

28 :名無し野電車区:03/05/25 18:44 ID:wB610vQx
勝沼ぶどう郷あたりから見える 甲府盆地と南アルプスは,最高だね!
穴山⇔長坂から見える 甲斐駒ヶ岳もGood!

29 :名無し野電車区:03/05/25 20:04 ID:yU7/Mw63
>>28
韮崎−小淵沢はずっと台地状の尾根の上を走るからどっちも眺めが言いですね。
山岳路線と言うと大概は谷底走って登り切れなくなったらトンネルで峠越え、
という線形が多いからああいう解放的な山岳風景は結構貴重。

30 :名無し野電車区:03/05/26 22:01 ID:+lf9IOnT
>>28 >>29
激しく同意

31 :名無し野電車区:03/05/27 13:53 ID:2ZMImYcV
俺はスーパーあずさダメだわ。乗ってて気持ち悪くなる。
E351だけでなく383でも同じだから振り子が体に合わないんだと思う。
183とE257はなんともないんだけどね。

勝沼ぶどう郷駅ってすんげー勾配上の駅だね。
うっかり転がりやすい物を落とすと線路に落ちて大変だ。
あと勾配がきついんで東京方面に発車する列車が215系とか255系とか
M車比率の低い車両だとで起動にあえぐね。初期加速が超ゆっくり。

32 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/05/27 17:56 ID:ysbkT2ro
2151階に乗って
ゲットするニダよ

33 :名無し野電車区:03/05/27 18:05 ID:1IAtA1qw
きらきら☆やまなし

34 :名無し野電車区:03/05/27 21:12 ID:66ITrR3W
夏臨のあずさ95号としなの83号は松本到着時刻が同じなんだが、どうするつもりなんだ?

35 :名無し野電車区:03/05/27 21:14 ID:OxQ58J31
スーパーあずさは激しくちんこ型車両だよな。

36 :名無し野電車区:03/05/28 00:04 ID:rrLeJM1B
昔あずさのグリーン車に乗った時、おしぼりのサービスがあったと記憶して
いるが、最近グリーン車に乗ってもおしぼりどころか毛布すら置いてない。
東北新幹線ではおしぼり&飲み物サービスがあった。同じJR束なのに
この差はいかがなものか。JR吸収を見習うよう苦言を呈しておく。



37 :名無し野電車区:03/05/28 00:08 ID:DVMad6aD
>>34 ちなみに塩尻発はどっちが先?

38 :WV ◆JRCWVK7Jts :03/05/28 00:29 ID:smArnUmt
GW最終日、
山梨都留まで、釣りに行ってきた。
往路大月まで、「梓」を利用、
新宿、朝二の臨時だった、7:02?
車内はガラガラ、車内は漏れ達のみ(w

帰りもめんどくさかったので、ちょうど来た「甲斐路」の人に、
大月駅でビの字と「かばべし」を購入、マターリ車内で、食そうとしたが…
車内に入れん程の超ゲ・キ・コ・ミ…
結局喰えんかった。
甲府始発「甲斐路」でも混むのねん…知らんかった…(;´Д`)
で一言、
この混雑時、デッキに固まり奥「車内」に入ろうとしない人大杉…
頼むからさぁ…奥に入ろうよ…こういう時は…
車掌氏も放送で、車内に入っても(・∀・)イイ!言ってんだから…

39 :ふじかわ2号:03/05/28 00:46 ID:bsmtISS5
新宿発の満員の「かいじ」のデッキに座り込んで5人で大貧民をやっていた私たちは悪ですか?
ちなみに行きは各駅です。

40 :名無し野電車区:03/05/28 00:54 ID:EZr9N00L
>>39
デッキで大貧民はムーンライト信州だけにしとけw
あずさでやるのはさすがにまずい



41 :名無し野電車区:03/05/28 09:24 ID:qH+DMQjs
>>37
あずさ95号は塩尻通過なので、わからん。

42 :名無し野電車区:03/05/28 09:41 ID:wH3F41zO
>>38
かいじが混んでるんじゃなくてあずさが激混みしてるのが原因。
甲府からあずさの自由席に乗ろうとしてももう飽和状態で乗れない。
仕方ないのでかいじに乗る客が増えかいじも混雑。
でも一番の原因はかいじしか利用できない企画きっぷが多いこと。
このことが多客期の混雑に拍車をかけている。

43 :山崎渉:03/05/28 11:30 ID:1IOMUdo4
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

44 :ふじかわ2号:03/05/28 15:42 ID:qaUpEpKy
>>40
わかりました。
>>42
かいじしか使えない切符が多くて困る。
そんなにかいじを使わせたいのなら新宿1830発のかいじを設定してからにしてもらいたい。1730から1930までかいじが変に間隔が空いているのは不便だ。

45 :名無し野電車区:03/05/28 20:54 ID:iq0TqaaE
今はかいじの企画切符ないんじゃない? 最近利用してないから分からんが。

>>31
振り子は酔うね。窓から外見ないほうがイイよ。

46 :名無し野電車区:03/05/28 23:15 ID:pcsCZ9WL
リニア中央新幹線ができたら、高尾以西は第三セクター化。

47 :名無し野電車区:03/05/28 23:16 ID:7L1yfByQ
>>46
18きっぱーの足を奪わないでほすぃ。ごめんね自分勝手で。

48 :名無し野電車区:03/05/28 23:30 ID:eL3Wh1N5
かいじが183・9系のころは11両編成のがあったのに、E257系に
なってからはすべて9両編成になってしまったのはなぜ?
曜日や時間帯によっては結構混むのに。(グリーン車が半室になって指定席が
増えたから?)
それだったら、あずさはすべて11両にすればいいのに。





49 :名無し野電車区:03/05/29 00:34 ID:REr0QeZl
>>45
今、時刻表を調べたら「かいじ東京週末フリーきっぷ」
「かいじ東京レディースきっぷ」と言うのがあった。

ところでイカロスMOOKの名列車列伝シリーズ
「急行アルプス&165系急行形電車」買った香具師いますか?
昔はビュッフェが付いてたんですねえ…

50 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/05/29 10:56 ID:sNc37eM1
>>48
11両が入りきらない駅があるんじゃないかな

51 :名無し野電車区:03/05/29 11:56 ID:6ZRaawPk
>>48
183・9系と同じだけ11両編成あるんだが・・・。
時刻表みてみてね。5往復あるから。

52 :名無し野電車区:03/05/29 12:18 ID:C32trVsX
>>46
中央本線はJR東日本
リニア新幹線はJR東海

ということで第三セクター化は、まずないと思ってください。
中央本線の沿線人口、リニアの本来の目的、
諏訪や松本方面のフォローも含めて、
中央リニアは整備新幹線とは位置づけも条件も違うから。

とっいっても、いつになることやら・・
10兆円って、無駄な公共事業に比べりゃ安いもんだけど、
(りそな銀行だけで2兆円プレゼントなんだから・・・)
さすがに現在のご時世では5兆円くらいまでコストダウンするか、
景気が本格的に回復しないと無理だよなあ。

竹中氏ね。

53 :名無し野電車区:03/05/29 12:59 ID:41r21Xn8
>52
銀行の再生の為に、そんな金をプレゼントするなら
中央東線高速化のために資金を投入して欲しい(藁

2兆円もあれば、高尾(八王子)〜松本の高規格化
主要駅の2面4線化などを進められるんじゃないのか?

54 :45:03/05/29 13:03 ID:e3XcCagS
>>49
ありがd
週末とレディースかぁ。激安のかいじきっぷが懐かしいな。
あずさ回数券も使いにくくなったし、これではバスに負けるのでは?
新車投入したから事実上の値上げを目論んでるのかな。

55 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/05/29 13:34 ID:sNc37eM1
リニアって必要?
新幹線って700k/hまでだせるんだろ

56 :名無し野電車区:03/05/29 17:24 ID:gEy+9eo0
国土交通大臣が「リニアの国内開業は無いです」と言い切ったそうな…


随分前に。

57 :名無し野電車区:03/05/29 17:44 ID:C32trVsX
リニアの必要性は俺はあると思うよ。
もちろん全国に引けなどとは言わないし意味がない。
しかし、東京〜大阪に関しては造るべきだろうね。

今のままでは、技術だけが資源の日本という国は、
いずれ落ち行く運命になる。リニアの技術は応用分野も広く、
日本の産業・経済の重要なポジションにあると思うんだ。

また、東京〜甲府が20分程度で結ばれることにより、
山梨県が東京との太いパイプで結ばれることになる。
関東平野はご存知のようにもう開発の余地もないが、
山梨が首都圏として新たな活力源になるのは大きいよ。

58 :名無し野電車区:03/05/29 17:45 ID:C32trVsX
>>55
新幹線は物理的限界として、せいぜい400キロと言われている。

そして、今の新幹線がそうであるように、
リニアも今は500キロだが、長期的には600キロ、700キロと
伸ばせる可能性があるという。

そもそも、500キロという開発目標は、リニア開発の第一人者、
京谷さんが、「東京〜大阪1時間」から逆算して生み出したという。
つまり技術的な限界点はまだまだ上に行ける可能性が十分にある。

59 :名無し野電車区:03/05/29 18:45 ID:Hqb59r4p
>>31 デッキにたってたからじゃない? しなのも酔うよ。漏れの場合、かぶりつかず座席に座るようにしてるが。


60 :48:03/05/29 22:18 ID:ySM3pli8
>>51
かいじの11両編成がなくなってしまったのはなぜ?
ということを言いたかったのだが。。。


61 :名無し野電車区:03/05/29 22:23 ID:IuNqBWbE
>>57
>関東平野はご存知のようにもう開発の余地もないが、
山梨で開発可能な土地より関東1都6県の開発可能な土地の方が数倍(数十倍?)あると思うがな。

62 :名無し野電車区:03/05/29 22:35 ID:C32trVsX
>>61
土地の広さだけの問題じゃないから…
甲府市やその他の山梨の、都市の価値があがることに意義があるわけで。
現にJR東日本は、わざわざ猿橋で宅地開発やったりしてるわけで。

>>34
亀レスだが、多分定期の34号の方を時刻変更するんでしょう。
高崎支社でもよくやる手。知らないで定期列車に乗っていると、
とんだ迷惑を蒙ることになる罠。

種村相談室かなんかでネタになってたこともあったな。

63 :名無し野電車区:03/05/29 22:37 ID:C32trVsX
62訂正

見間違えた。両方臨時なのね…
どっちか間違えたんだろうね。

64 :ふじかわ2号:03/05/29 22:44 ID:LCwrt/0Z
>>55
鉄車輪・鉄レールを用いる鉄道ではフランスのTGVが時速510`程度試験走行で出した世界記録があります。ただ、試験走行のあとレールがグニャグニャになったそうです。

65 :名無し野電車区:03/05/29 23:13 ID:MUCpuBu3
>>55,>>64
あと架線の問題ね。TGVの世界最高速度は電圧をぎりぎりまで上げていた。
勿論そんな事営業運用でやったら発電所と変電所は間違いなく吹っ飛ぶ。
「金かかってもいいから発電所と変電所強化すればいいだろ?」と返されればそれまでだが、
東海道新幹線の改修工事で大半が中央新幹線へ移ったとなると、原子力発電所が何基必要になってくるか。


66 :名無し野電車区:03/05/29 23:37 ID:TrOFrwHB
実は私、東海道新幹線も、リニア実験線も、400キロ走行を体験しましたが、
微弱の振動が多く、乗りごごちがお世辞にもいいとはいえませんでしたね。

67 :ふじかわ2号:03/05/29 23:58 ID:rMKJAwkf
>>65
原発を10基以上の増設が必要と聞いたことがあります。

68 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/05/30 00:03 ID:h+P2I1bv
リニアより成田〜羽田〜東京に新幹線通せ

69 :51:03/05/30 00:05 ID:tGbyi6zs
>>48
「かいじ」の189系の11両編成は「あずさ」と共通運用の固定編成で
E257は9基本+2増結に分割出来るためなくなったのでは。輸送量が
増えれば復活かも。

70 :名無し野電車区:03/05/30 08:44 ID:KhG+YTyD
>>48
あれ,確かヨ257導入に際して「かいじ」は増発されたんじゃなかったっけ?


71 :名無し野電車区:03/05/30 21:33 ID:yQpB6NMs
>>69
そのためには付属編成が必要かな。

72 :名無し野電車区:03/05/30 23:41 ID:XudHXUa6
懐かしの急行アルプス運転記念age

73 :51:03/05/31 01:13 ID:7j2luXsJ
>>71
そのとおりですね。1〜2本増やせばよいかと。
>>70
3往復増発されたような。

74 :名無し野電車区:03/05/31 14:29 ID:9zU1bHEJ
http://ekikara.jp/time.cgi?det42072
なんだこれは?

75 :名無し野電車区:03/05/31 16:30 ID:COq5Z6mq
>>74
客車?

76 :名無し野電車区:03/05/31 17:02 ID:3jbnv33a
>>60
257になってからも、11両かいじはあったよ。
11両が止れない可能性

上野原、勝沼(臨停)くらい??

それとも甲府の車庫が11連入れないとか??(松本の車庫には11連が留置できずに
分割してる)甲府のホームは少ないから、松本みたいに分割してなんてやってる余裕無いからとか??



77 :名無し野電車区:03/05/31 18:49 ID:9zU1bHEJ
>>74詳しく書くと、

列車名[快速白馬Alps花三昧]
グリーン車指定席(お座敷車両)、普通車指定席

・下り9495M
新宿6:30→松本9:35→白馬10:50 (途中停車駅:三鷹、立川、八王子、甲府、茅野、上諏訪、松本、信濃大町、神城)
7月26日・8月2日運転

・上り9494M
白馬15:45→松本17:20→新宿20:16 (途中停車駅:神城、信濃大町、松本、上諏訪、茅野、甲府、八王子、立川、三鷹)
7月27日・8月3日運転

新宿〜松本約3時間。下りは始発あずさより早く松本に到着、上りはあずさ192号と同じスジ。
普通車指定席もあるので18きっぷ+510円で乗れるってことかな?

78 :名無し野電車区:03/05/31 19:01 ID:rZx8ZUB3
>>73
臨時列車の格上げで2往復増えてます。

>>74-75 >>77
お座敷+普通車なので多分ニューなのはなと思われ。

>>76
少なくともヨ257になってから定期かいじで11連はないはず。

上野原は183×11が停まってた>かいじ104号
勝沼は知らん。10両対応ホームであることは確か。

甲府の留置線も183×11が入ってたので問題ないと思われ。

79 :ふじかわ2号:03/05/31 21:57 ID:uiuaezjB
>>74
名前がダサい。

80 :名無し野電車区:03/06/01 00:36 ID:at6UJ+RN
>>77
指定とろう

81 :名無し野電車区:03/06/02 10:47 ID:PYHw190o
E257はクソ

82 :名無し野電車区:03/06/03 00:47 ID:41M5Wq/A
中央東線沿線に住んでいるが、最近よく国鉄色の183系を見かける。
時刻表に記載されている臨時列車ではなさそう。(回送かな?)
以前乗った時は内装が汚くて欝だったが、外観はやっぱり「特急」らしくて
イイ。



83 :名無し野電車区:03/06/03 00:52 ID:/74xsc4d
>>82
集約臨じゃないかな。

千葉県の林間学校ジャリ輸送列車

毎年この季節に走るよ

84 :名無し野電車区:03/06/03 00:59 ID:RVIkgFxh
ライナーにも投入されてるしね。
たまに回送されているのを見かける。

85 :名無し野電車区:03/06/03 01:23 ID:Ti6EzTu1
甲府ー八王子間の自由席特急券
いつ900円に値下げしたの?

86 :名無し野電車区:03/06/03 01:55 ID:j50ZrxqM
中央線特急の最混雑区間、八王子―甲府の利便性のため、
スーパーあずさの、八王子―甲府間40分台走行早期実現を!!

87 :名無し野電車区:03/06/03 11:00 ID:pK3iCgO8
>>82
中身は悲惨で、あれで上諏訪までは苦痛だった。
(大昔はあれでもいい車両だったんだけど、最近は他が良くなってるから…)

しかしやっぱり外観は存在感あるよねー。

88 :名無し野電車区:03/06/03 11:34 ID:eSK+xCTW
8月後半に立川から石和温泉までビュー山梨で移動しようと思ってますが
混雑具合はどれほどでしょうか?もし座れないようならば指定席を取る予定ですが・・・

89 :名無し野電車区:03/06/03 19:18 ID:0AyRFcLq
>>88
ビュー山梨の指定席はやめとけ。指定席券払う価値まったくなし。
でかい荷物は置けない、ボックス型でしかも狭いから見知らぬ人と向き合ったら辛い。
しかもシートが雑なので混雑時は寝ることすらできない。

18きっぱーでなければビューのG車かかいじに乗ることを薦める。

90 :名無し野電車区:03/06/04 23:20 ID:u1iasvw0
あずさやかいじによく乗るが、車内検札の際後ろから車掌がくるのはいかがな
ものか。(おなじようなことが鉄道ジャーナルだったかにも載っていた)
前からくればきっぷを準備しておいて即済むのに、後ろからくるとは失礼にも
ほどがある。(前方からやった方が早く済むはず。)
JR西の特急に乗った時は必ず車両の一番前で車掌が挨拶してから検札やって
いたぞ。すこしは見習ってほしい。


91 :名無し野電車区:03/06/05 01:50 ID:iH5xcHbc
小淵沢駅の立ち食いソバは美味いよ

92 :動画直リン:03/06/05 01:52 ID:JYUNQgKh
http://homepage.mac.com/hitomi18/

93 :名無し野電車区:03/06/05 12:38 ID:paN9dcsc
>59
了承いたしました、大荷物抱えての移動になるので
大人しく立川始発の各駅でワンボックス占領で逝きます。
とんでもない量の荷物なんで。。。

94 :名無し野電車区:03/06/06 00:49 ID:ixRIJJvy
以前雑誌で見たんですけど、TRY−X(だっけ?)とかっていう実験車両。
あれがスーパーあずさの発展型(E353とか)になるものと思い込んでいた
オレは、E257が出て肩透かしを喰らいますた。(E257が悪いという
わけではないが、期待させといてなんでなのー)
一度も実物を見たことがないですけど、どこかに展示してあるんでしょうか?
381のご先祖様みたいなのは上諏訪だか岡谷だかの構内に展示してありまし
たよねぇ。


95 :名無し野電車区:03/06/06 00:55 ID:oEsqzmt4

土日切符で
ある土曜日スーパーあずさ1号で
新宿から松本まで乗るんですが
自由席と指定席どっちがすいていますか?

1号は結構混みますか?


96 :名無しでGO!:03/06/06 01:03 ID:cvBRFbYy
中央東線は遅い。
東線よりもカーブが多い中央西線のほうが、全体的な表定速度は高いくらいだ。
JR倒壊だったら新宿〜松本間で全列車振子、2時間30分運転くらいは実現
していたと思う。

97 :名無し野電車区:03/06/06 01:36 ID:7/D2Skn9
中央西線はローカル。
当選よりもローカル列車が少ない中央西線の方が、全体的な表定速度は高いくらいだ。


98 :名無し野電車区:03/06/06 20:03 ID:hNd3r3aR
>95
何とも言えない。
この時期は、新宿発車場面でも自由席に空席があることが多いが、
たまに立ち客も出ることがある。
一方、指定席はそこそこ。乗車率 ( 予約率 ) では60〜70%ぐらい。
自由席に座るつもりなら、2003M ( N'EX3号 ) が来るちょっと前から並べば、
充分座れると思うよ。

しかし、急がないのなら、1Mではなくその後7時16分に出る臨時列車の方が、
静かでいいと思う。こちらは発車間際に自由席に入っても充分座れる。


99 :名無し野電車区:03/06/06 20:15 ID:lhjmw9Hw
賽銭の最速区間は、名古屋・中津川の近郊区間なんだよね。
刀銭も通勤列車、待たせまくって、新宿・八王子を130キロで草稿したら?

100 :名無し野電車区:03/06/06 20:31 ID:C3iXiJ8Y
ML信州を南小谷発着にして、土曜・休日運転(南小谷基準)の定期列車にしる!

ライナーに183系使うな。E257系にしる!

はまかいじを土曜・休日運転の定期列車にしる!

9両のあずさ混み過ぎ。11両にしる!

新宿発毎時00分はあずさ、30分はかいじに統一して分かりやすくしる!

かいじは東京発着、あずさは新宿・千葉発着に統一して、分かりやすくしる!

甲府発着のかいじを竜王へ、白馬発着のスーパーあずさを南小谷へ延長しる!

101 :名無し野電車区:03/06/06 21:07 ID:YzZzb9S8

>>98
なるほドン
S21号のことですな。

16分差発でも松本着42分差と
えらく鈍足でもイイ
(岡谷通過するのになんで?)

7月の運転日が気になります。



102 :名無し野電車区:03/06/07 00:03 ID:fOJ5iTlG
岡谷は分岐器制限のため低速で通過するから
所要時間短縮にはあまり役立たないよ

103 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/07 01:35 ID:Z22W9Xa4
>>100
まあライナーに183は辞めて欲しいわな

183とか103とか鉄くずにもならんような車両を
史上最高とか言ってるヲタがいる

104 :名無し野電車区:03/06/07 01:42 ID:jOK60g3L
>>100
>ライナーに183系使うな。E257系にしる!
車両足りねえよ。ライナー運用だけのためにE257系増備するわけにもいかんだろ?しばらく現状維持で我慢しろ。
>はまかいじを土曜・休日運転の定期列車にしる!
休日はともかく横浜からの平日の需要があるのか疑問だが、、、
>9両のあずさ混み過ぎ。11両にしる!
あずさ停車駅って全部11両入れたっけ?入れたらすまない。
>新宿発毎時00分はあずさ、30分はかいじに統一して分かりやすくしる!
基本はそうなんだが・・・30分にあずさが入るのもあるが韮崎・小淵沢方面の人間のことも配慮してやれ
>かいじは東京発着、あずさは新宿・千葉発着に統一して、分かりやすくしる!
1面2線しかない東京駅中央線ホームで捌けるのかよ?
>甲府発着のかいじを竜王へ、白馬発着のスーパーあずさを南小谷へ延長しる!
だから需要考えれ。おまいが常に竜王か南小谷まで利用するというなら話は別だが。






105 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/07 10:59 ID:+Iy/WCCK
>>104
竜王はパーク&ライドだからだろ
でかい駐車場があるしな

てゆーか西甲府駅を作るらしい、運賃どうするんだろな

106 :名無し野電車区:03/06/07 11:40 ID:1fIyVklC
当選より再選のが単線区間が多い。ダイヤもうまく組まれている。
R=300がたくさんあるのに中津川〜塩尻の表定速度は最速94km/h。
これは評価できる。

107 :Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/06/07 12:58 ID:+Iy/WCCK
東海が誇る振り子列車ワイドビュー信濃のおかげだな



108 :名無し野電車区:03/06/07 13:59 ID:qnygZuYZ
>>105
甲府の中心部と主要道が渋滞し、パークアイランドの効果がある通勤時間帯ならともかく、
昼の時間帯はわざわざ竜王まで走らせる意味があるのかと104は言っていると思うのだが
西甲府(仮)ができても竜王までは2駅、普通の接続を改善すれば事足りるとは思う。

109 :名無し野電車区:03/06/07 14:10 ID:jtDkSFgQ
>>108
甲府の接続があんま上手くいかないのも改善しる!と言いたいところなんだよな
2面3線しかないから上下それぞれの接続をとれるようにって訳にもいかないし
乗り換えに階段が必要になったり・・・

110 :名無し野電車区:03/06/07 15:40 ID:shr/afFS
かいじの竜王延長は今後も進んでいくと思うけどな。
竜王駅は駅周辺の整備計画が進んでいるし(新市の玄関)、
高速バスとの差別化という意味でもJRにとって意義が大きいから。


111 :名無し野電車区:03/06/07 15:58 ID:6MGYjDxv
甲府、竜王とも2面4線は欲しいな

かいじは甲府に入線して来る前は竜王で待機しているのもあるから竜王始発でもいいかな

112 :名無し野電車区:03/06/07 19:53 ID:mNaog9/y
かいじの竜王発着は駅前を広くしてからにしてくれ

かいじが到着する直前はアホみたいに車で埋め尽くされる

113 :名無し野電車区:03/06/07 21:49 ID:nTBFVDP/
そろそろ高架化のための仮線に移る頃かな?

114 :名無し野電車区:03/06/08 08:14 ID:MqpsT+u4
>>104
あずさ停車駅は、11両どころか三鷹、立川以外は松本まで全て12両が入れますが何か??


115 :名無し野電車区:03/06/08 08:39 ID:aR7+QtNk
出来る事なら、かいじを甲府から普通列車で韮崎までそのまま持ってけばウマーなんだけどな・・
ただ、韮崎の引込み線が4連対応のために折り返せない罠何だよな・・・



116 :名無し野電車区:03/06/08 10:21 ID:qy7f++Qn
>>115
韮崎には甲府側の上下線の間に留置線があるから折り返しはできるよ。
速攻折り返しだけど。それに9両だったら留置線に入るかも。

117 :名無し野電車区:03/06/08 23:34 ID:y5+gbUkO
>>115-116
甲府での普通列車との接続がうまくいってない現状を見ると、
いっそ小淵沢あたりまでいってもいいかなと思う。
ただ、中央線名物のイベントによる遅延時の問題や、折り返しの清掃を
どこでやるかが問題だね。


118 :名無し野電車区:03/06/09 00:43 ID:wOFz6dH0
小淵沢でも上り方面からの折り返しはホームのやりくりが結構厳しいねぇ。
それに特急編成まるまる持ち込んでも甲府盆地を出たら空気輸送になりそうだし。
やはり甲府の中央東線を2面4線にして緩急接続が無理無くできるのが一番いいと思うんだが。
あとは257が両貫通の6連だったらもっと起動性の高い運用が出来たかも。

119 :名無し野電車区:03/06/09 01:24 ID:UzLjZPS4
>>118
でもしなのみたいにいろんな編成があるのはちょっと…

120 :名無し野電車区:03/06/09 10:21 ID:ith0CJ9U
>>103
ヲイヲイ、自分の事を「鉄くず」とは・・・                ワラ

油、注してやろうか?


121 :名無し野電車区:03/06/09 23:16 ID:Z1U9FsVm
>>118
9+2というのが間違ってるよなぁ。
6両と3両を作って、6・9・12両できめ細かく運用してほしいね。
「かいじ」のうち3両を上諏訪辺りまで直通させれば「あずさ」の停車駅をスッキリさせる事も出来るし。


122 :ねこ。:03/06/09 23:43 ID:4eIavDJO
>>116
韮崎の甲府側の上下線間にある線路は、貨物用の待避線です。
ですので通常は、特急・普通等の旅客列車の折り返しには使えません。
ま〜有効長は、9両ぐらいなら入るとおもいますが。

123 :名無し野電車区:03/06/12 13:29 ID:yUxNv0Wa
>>121
351みたく8+4にしとけば良かったのにな・・
12連に出来ないのは、三鷹と立川のせいなんだがな

せめて、付属2連だけで営業運転できるようにして欲しいな。
2連なら富士急や身延線乗り入れも容易だし


124 :名無し野電車区:03/06/12 17:22 ID:12tQuCoa
付属2両は全席指定なわけだが

125 :名無し野電車区:03/06/12 17:59 ID:yUxNv0Wa
>>124
そんなのどうでもならないか??


126 :名無し野電車区:03/06/12 18:50 ID:12tQuCoa
>>125
なぜ、ヨ257が基本3〜11号車という中途半端な編成になっているのか
考えれば簡単には変えられないでしょうなあ(藁

127 :名無し野電車区:03/06/12 19:32 ID:Q59E0KFN
本気で乗り入れするなら自由席の変更ぐらいなんでもない
 
ま、自由席変更より乗り入れの方がありえないから考えるだけ無駄だがな

128 :名無し野電車区:03/06/12 22:07 ID:yHZ7GYVM
高尾以西、かいじや普通列車は何`出しているんだろ?

129 :名無し野電車区:03/06/12 23:03 ID:dk5lr/hT
>>128
八王子ー甲府は130キロだしてるだろ。
特急のってると、八王子以西は明らかに走りが違うのがわかる。


130 :名無し野電車区:03/06/12 23:06 ID:7SuWPxgy
あずさやかいじ(E257)で新宿から自由席に乗る時、ホーム上に行列が長く出来て
いたら、並ぶ車両を選ばないと損をすると思いませんか?
確か3号車はドア2箇所、4・5号車は1箇所でしたよね。
おまけに3号車は定員が少ないときている。ということは各乗車口に同じ長さ
の行列が出来ていた場合、3号車に並んだ人は不公平になると思うが、
その辺はちゃんとアナウンスされているのだろうか?


131 :名無し野電車区:03/06/12 23:11 ID:niDclbAs
>>130

あのよー、自由席に乗る、ということはそういうことも含めて
了解した上で利用するもんだろ?
そんなことまでアナウンスしなければならないほど日本人は
甘ったれなのか。情けない限りだな。


132 :130:03/06/12 23:30 ID:7SuWPxgy
>>131
そのくらいの気の利いた配慮があってもよいと思うのだが。



133 : :03/06/13 09:46 ID:xkaaOEpB

スーパーあずさ乗ったらダブルブッキングしてた
鬱だ
グリーンはガラガラだった

134 :名無し野電車区:03/06/13 10:32 ID:7S4IL6Rd
>130
じゃあ君が毎日駅で並んでいる人に教えてあげれば(w

135 :名無し野電車区:03/06/13 11:57 ID:aF/A1PMo
>>130-134
確かに不公平が生じるのは良くないね。
まじめに並ぶ人が損をして、要領のいい奴が得をするだけ。
しかもそれに不満を持った人が文句を言いにきたりするからきりがない。

かといって、いちいちアナウンスするのも現実的ではない。
こういうことは、設計段階で旅客導線というものを細かくシミュレーション
して、最適なドア・座席配置を算出しておくのが本来の姿。

編成の組み方(3号車が先頭車、1・2号車が付属編成という)設計者の
力量というのにも問題があったのかと思う。

136 :名無し野電車区:03/06/13 14:08 ID:oeosLnOT
>130-135
おまえら,ちゃんとドアの位置確認して話しているのか?

3号車(52席)が前後にドアがあるのに対して,4号車(72席)にはドアが
「後部」一箇所しかない。つまり,3号車の後ろのドアは,4号車の乗客の利用も
考えられているわけ。

だから,3号車の後ろのドアに並んだ人は4号車にも流れるわけで,
どのドアに並んだからといって,それほどの不平等は発生しない。

こんな些細なことで,設計が悪いとか騒ぐ香具師は厨房。

137 : :03/06/13 20:25 ID:Jt8DaK0j
9号車の香具師は降りる時など
8号車をわざわざ通過して降りる
車内では「9号車の扉は・・・」ってアナウンスしているのにな
つーか何で9号車は1箇所しかドアが無いわけ?

138 :ねこ。:03/06/13 23:11 ID:KhutsdxF
ま〜どうしても座りたければ、指定かグリーンを取りなさい。ってことでしょ。

ダブルブッキングは、論外だと思うが。。汗

139 :名無し野電車区:03/06/13 23:13 ID:aF/A1PMo
>>136
いや、設計が良くないと思う。
4号車のドアに並んでいて、3号車側からなだれ込んでくると、
不行為に感じる人も少なくない。
それから、>>138みたいなのは極論、というか、
話の本質を捉えてない。

140 :鉄ヲタ株主:03/06/13 23:16 ID:OAhpWnS4
>>137
9号車のドアを利用するのが便利な駅が少ないから
改札や階段の位置を考えなかった設計者が悪い


と厨なことを言ってみる

141 :名無し野電車区:03/06/13 23:36 ID:2pfsVEAT
>>137
扉の数(と言うかデッキ)を減らして座席数は183系とほぼ同じでもシートピッチを広げて快適空間を・・・

って事なんだろうね。
255系(Boso_View_Express)以降の束の特急車両は全てその思想だし


142 :名無し野電車区:03/06/13 23:44 ID:ePKaTz8I
>>141
E653とE751は183とシートピッチが同じ

143 :名無し野電車区:03/06/13 23:55 ID:7S4IL6Rd
>139
>4号車のドアに並んでいて、3号車側からなだれ込んでくると、
>不行為に感じる人も少なくない。

ここまでくると,単なる「言いがかり」のレベルだな。




144 :名無し野電車区:03/06/14 10:59 ID:6a1gieAY
>>143
禿同、なにを必死になってるんだか(藁

145 :名無し野電車区:03/06/14 12:36 ID:U0NuZgqW
あしたは祭り、午前中だけで

・きらきら回送
・ぶらり河口湖
・ビューやまなし
・団臨×3(下り2、上り)
・ACトレイン回送

146 :名無し野電車区:03/06/14 14:05 ID:X6fGNktk
嫌な悪寒・・・

147 :名無し野電車区:03/06/16 02:30 ID:ptvCqgz1
特急を毎時3本にしても良いんじゃないか?

0分をSあずさ、20分をあずさ、40分をかいじ
が基本で、20分と40分スジには適当にライナーを入れる

まあ、E電区間で益々過密になるから無理な罠なのはわかるけど


148 :名無し野電車区:03/06/16 04:01 ID:wSZih7HT
>>147
三鷹〜立川間の複々線化と中央線のパターンダイヤ化をやらないと無理。
現状では過密ダイヤで増発もままならない有り様。
NEXが中央線での運行が異様に少ない最大の原因は
ダイヤが乱れやすいからだとよ。

149 :名無し野電車区:03/06/16 04:37 ID:6YVAHZwu
増発分を八王子始発にしたらどうか。
これなら車両増備も少な目にできるし。
立川や八王子から乗車する客は
自由席でも座れるということで
混雑の分散化も図れそう。

150 : :03/06/16 13:31 ID:/FHEMveT

朝一で
松本〜成田まで超梓きぼんぬ

151 :名無し野電車区:03/06/16 17:38 ID:Ybzq9YUt

7/19に臨時が2本(下り)
7時から7時16分までに3本のあずさが走るのですが
3本目のスーパーあずさ21号ってどんな車両ですかね?
えきねっとでみたらスーパーでなくただのあずさになっていました。
時刻表ではスーパーあずさとなっている。




152 :ねこ。:03/06/16 22:34 ID:8JNbE8wI
>>151
「スーパーあずさ」ならば、E351系使用の特急でしょう。
えきねっとと時刻表、どちらかが間違っているか
7/19にだけ、E351系使用の「スーパーあずさ」だとか?

153 : :03/06/16 23:57 ID:ASLN/3Gz
スーパーあずさならヨ351のみ

154 :名無し野電車区:03/06/17 01:48 ID:OJNyeLqd
>>150
拘束バスじゃヤダ?
松本〜成田空港間には拘束バスがあるけど。
http://www.alpico.co.jp/highlandbus/direct/plan2.html

155 :鉄ヲタ株主:03/06/17 06:44 ID:eHdAxBO6
>>151-153
えきねっとでもスーパーになっているんだけど
東もこのスレ監視中?

156 :名無し野電車区:03/06/17 09:03 ID:y4Y+3/IC
>>154
でも、これに乗ると、ヨーロッパ線にはギリギリで乗れない罠だろうな。
(ヨーロッパ線はお昼前が出発のピーク)



157 :立川市民:03/06/17 09:35 ID:LEOoDEZZ
朝の中央線で座席占拠してる八王子住人はマ
ジで氏んで欲しい

こいつらのせいで、通勤特快使う立川市民と
国分寺市民は大迷惑だ

158 :名無し野電車区:03/06/17 10:22 ID:xx8ZuC5o
>>157
座席を占領してるのは、ほとんど神奈川、山梨県民ですが何か?
八王子や立川で降りる県民のおこぼれで、座れる事もあるが・・
と言うか、立川や国分寺から通勤特快乗って座れると考える方が大間違い


159 :アンチ八王子:03/06/17 11:42 ID:qT6JyA/x
八王子市民、神奈川県民(町田含む)が座席
占拠するんならその分余計に運賃払うべきだな
こいつらのためにストレス、過労でいくらの
社会的損失があるか考えてみてくれよ

それか、終日ライナーの特快を導入しる

俺みたいに電車は座れて当たり前、立つぐら
いなら金は払わんて思う人は希なのか?
高くても座れる電車がいいに決まってる

160 :名無し野電車区:03/06/17 11:47 ID:/ICr/NpP
>>159
稀だね。それだったら、車使えば?ラッシュ時でも口臭怪童使えば3時間見れば行けるよ
電車の一番の価値は定時運行。座れる座れないは2の次だが・・

まあ、それではあんまりだからと言う事で、ライナーの存在があるわけだが



161 :名無し野電車区:03/06/17 12:25 ID:HN9ZrotD
>>157.159
じゃぁオマエラも、高尾に住めよ。ざけた事言ってんじゃねぇよ。
マジでレベル低いな。
立川・国分寺市民は通勤特快待ってる間に快速のってけボケ。

>>159
営業キロ分余計に払ってますが何か?
お前の戯言にしRが聞かない分、どれだけの企業的損失が生まれないで済む事か。
嫌なら乗るな。タクシーにでも乗るか、自分で新線建設しな w

162 :名無し野電車区:03/06/17 12:37 ID:fMnkJZqn
>>159
そんなに金があるんだったら、座ってる人の前で10万差し出せや
それだったらみんな退いてくれるよ。

あと、マジレスすると、高校の制服覚えて、何処で降りるかチェックしとくんだな。
あとは、西国で降りそうな奴の前にいるとか


163 :名無し野電車区:03/06/17 12:43 ID:3+dsQgtG
かいじの甲府始発を1時間早くして通勤特急化して欲しい。

164 : :03/06/17 13:17 ID:drFbqe3K
>>163
禿同

つーか
松本〜東京間にスーパーあずさを
八王子、新宿、東京

165 :名無し野電車区:03/06/17 13:27 ID:aQzqxRg7
東京駅は中央線なめてるとしか思えない。

166 : :03/06/17 13:40 ID:drFbqe3K

甲府6:22 塩山6:38 大月6:59
八王子7:29 立川7:41 新宿8:13 東京8:27

どうでしょう?

167 :名無し野電車区:03/06/17 16:05 ID:NyMSrrgJ
>> 通勤かいじ
うーん、欲しいけど、現段階では難しいね。>>166 の時間あたり、つまり
朝ラッシュのど真ん中に走るわけだけど、
  ・中央線の快速の合間を縫ってこれ以上増発するのか、快速を1本削るのか。
  ・東京駅の1面2線でどうやって捌くか。
  ・八王子・立川からの無札乗車に改札が追いつけるのか。
などの問題が出てくるね。
この時刻だと、八王子〜新宿間は無停車にしたほうがいいかも ( 立川からの無札
客を防ぐ )。


168 :名無しの電車区:03/06/17 16:35 ID:T+bEroFZ
甲府発の高速バスは渋滞に巻き込まれるから駄目だね
高いけどかいじ・あずさの方がいい

169 :名無し野電車区:03/06/17 16:56 ID:IIS58vXT
ラッシュ時に無理なら早朝におはようかいじ走らせて欲しい。

170 :名無し野電車区:03/06/17 17:00 ID:nvVf7+1v
>>167
現実的には新宿行きだね。
あと指摘のとおり立川は通過でよし。

171 : :03/06/17 17:15 ID:2Ayyfu3r
>>167
車掌を増やす
11号車に2人
8号車に2人置く

172 :名無し野電車区:03/06/17 19:08 ID:xZrkKXgv
>>170
とりあえずは、朝の中央ライナーを甲府発にする事が先決じゃないの?
でも、そうなると立川あたりからだと乗れなくなるのかな??
はみ出し停車でE351系12連として

甲府 530
石和温泉536
大月 606
猿橋 610
四方津618
上野原622
相模湖628
高尾 638着

あとは現行で、高尾640、八王子646、立川657、新宿736着

幾らなんでも朝ラッシュ時(ちょっとピークはズレるとはしても)に東京駅行くのは無謀だろう。
どうしても東京持って行きたいんなら、渋谷、品川経由で総武地下ホーム着じゃないと・・

新橋にも止まれるから案外ウマーか??


173 :名無し野電車区:03/06/17 19:36 ID:7aAbqkBA
>>159の言うことは正しい。
座席にありつける駅が限られているのは間違っている。

原則、全員着席。
出来ないのなら、各駅あるいは2〜3駅おきに増結するとか、
毎時1本ぐらい始発を出すぐらいのことはしてもいいと思う。

174 :名無し野電車区:03/06/17 19:39 ID:7aAbqkBA
>>167
客は防ぐもんではない。
客の需要が多いところを優先すべきだよ。

ライナーが混むのを防ぐために立川にとめない。というのと
中央線が混むのを防ぐために朝は、高尾以西に電車を走らせない。というのは
考え方は同じ。

175 :名無し野電車区:03/06/17 19:39 ID:xZrkKXgv
>>173
その為にムサコ始発の電車があるんだが・・
三鷹まで出れば腐るほど始発があるし

立川も少数ながらあったよな?
いずれにしても毎時1本くらいは確保されてるぞ!!

日中の快速だったら80%座れるし


176 :名無し野電車区:03/06/17 19:43 ID:7aAbqkBA
>>175
丸々1時間30分ぐらいないはず。
どの駅でも座れる確率が同じぐらいの確率になるようにするという点では
まだ始発電車は足りないと思う。

国立か西国分寺あたりを工事して折り返せるようにするとかでもいいので、
平等性を高めて欲しいね。

177 :名無し野電車区:03/06/17 19:48 ID:xZrkKXgv
>>176
おい、八王子の方が時間も掛かるし、交通費も掛かる。既にその時点で公平じゃないんだよ。
朝の着席くらい優遇して何が悪い。

そんなに平等にしたいなら、新宿からの所要時間35分程度、使える本数も終日10分毎くらいで
平等にしないとマズーだな。

(特快増発、快速減便、その上、所要時間を公平にする為に、快速は時間調整、退避を頻繁にする)


178 :名無し野電車区:03/06/17 20:47 ID:7aAbqkBA
>>177
距離が遠いから、時間と交通費がかかるのは当然だと思うんだが。
ニューヨーク→東京も同じ時間・運賃にすべきと?

179 :177:03/06/17 20:55 ID:OxtrVJg2
>>178
それは>>176に言ってくれ。

と言うか、スレの流れを嫁

まあ、中学の通信簿もオール1なんだから、国語も当然1なんだろうけど・・



180 :名無し野電車区:03/06/17 21:01 ID:7aAbqkBA
>>179
176=178だよ。
移動距離に応じた運賃なのだから、移動速度と着席可能性をなるべく
不公平にならないようにした方がいいというだけだが。

世の中に特急運賃や指定席料金があることを考えれば、
速度と座席には金銭的価値があるわけで、それについて同じだけしか
払っていないのであれば、平等にした方がいいはず。

181 :名無し野電車区:03/06/17 21:04 ID:OJWp+Mpa
不毛な議論が続いております

182 : :03/06/17 21:10 ID:GuInK6qf

要は高尾〜東京間を複々線にすれば良い訳で

183 :名無し野電車区:03/06/17 21:14 ID:NyMSrrgJ
>>182
それが実現すれば、このスレの議論のほとんどが不要になる。
しかし何年先になるのやら…


184 :名無し野電車区:03/06/17 21:19 ID:OxtrVJg2
>>180
そう言えば、新宿からの値段は、八王子、拝島は立川よりも10円高いだけなんだよな・・・
(定期でもそれ相応の差だろ?)
まあ、10円でも高い金払ってるんだからより高い金払ってる方が優遇されて当然


185 ::03/06/17 21:25 ID:yseLZrzw
朝のラッシュ時もライナー増発しないとなる
と引っ越さないとストレス過剰で病院送りか

ただ、それで八王子や町田に住む気は無し
高円寺近辺に住んで新宿までは我慢するのを
選ぶな

ただ、立川は何気にいい感じで発展してるか
ら便利なんだよな
ビック、石丸、伊勢丹、高島屋、シネマシテイー、
ルミネ、グランデュオ、プレゴ・・・

186 :名無し野電車区:03/06/17 21:32 ID:7aAbqkBA
>>184
金額ではなく距離あたりの単価が重要なんだよ。

そうでなければ
特急料金を払って新宿→三鷹の利用者より普通運賃のみで東京→すずらんの里の
利用者を優先しなければならない。

187 :名無し野電車区:03/06/17 21:33 ID:wHxAhMNJ
>>182
三鷹〜御茶ノ水間は複々々線にする必要があると思われ・・・

188 :名無し野電車区:03/06/17 21:57 ID:2aqHLySO
八王子にしか家が買えなかった厨が座席の権利を騒いでるな。
あぁ〜情けない( ´,_ゝ`)プッ

189 :名無し野電車区:03/06/17 22:40 ID:aQzqxRg7
いつも思うんだけど上り線の小仏トンネル入った辺りで橋?を渡ってるみたいな走行音
がするんだけど、実際どうなの?トンネル内に地下水が流れてて橋でもあるのか?
俺の七不思議のひとつです。

190 :名無し野電車区:03/06/17 23:30 ID:E3uV3Bru
>>189
笹子もだよね

191 :名無し野電車区:03/06/18 01:06 ID:3V1AnmEL
着席の権利の公平のために始発駅の調整云々とほざいてる奴がいるが
本数の公平性が損なわれるな。
八王子とか立川から乗る奴も
高尾始発の本数が減ると1時間に何本か猛烈に混雑した高尾始発の電車がやってきて
利用価値のない(というか乗りきれないかもしれない)列車が増えてもいいのかな
と電波にマジレスしてみる

192 :8:51発通勤特快:03/06/18 09:34 ID:3FqOgzWh
八王子市民がお茶の水まで座席占拠してやがった
マジうざ、氏ねよ

193 :名無し野電車区:03/06/18 10:36 ID:rEhfg0HY


194 :名無し野電車区:03/06/18 10:37 ID:rEhfg0HY


195 :名無し野電車区:03/06/18 11:17 ID:NGSWzH78
>>191
日本中の鉄道が同じ本数であるべきだと?

本数の公平性は、
断面の通過流動人数あたりの輸送力が公平であればいい。

196 :名無し野電車区:03/06/18 11:36 ID:R4KdCK9T
ってえか、何故「公平」でなければならないんだろう。
鉄道会社は時刻表を公開して、路線の輸送条件を提示している。
利用客はそれを基に、自分の資金力と相談して住むところを決める。
ただそれだけのことではないか。
座りたければそれができる駅の近くに住めばいい。
長時間の乗りたくなければ勤め先から近い駅に住めばいい。


197 :名無し野電車区:03/06/18 11:37 ID:Latb8Gj7
>>195
公平であるとか公平でないとか関係ない。
JRは営利社団法人、儲かるかぎりどう運行しようがJRの好き勝手。

198 :名無し野電車区:03/06/18 13:32 ID:NGSWzH78
>>196-197
まあ、そのとおりだな。
都心回帰はJRが不便だから起きている面もあるし。

すこしずつだが職住近接、買い物は郊外型店舗へ車で行き、
珍しいものは通販を利用…という時代になりつつあるね。

199 :名無し野電車区:03/06/18 23:28 ID:0ceHhAIk
立川から特急(新宿方面)に乗ってくる香具師に、
特急券持ってない香具師が多いとか言ってるけど、
八王子から乗ってくる香具師だって、どれほど特急券持ってんだよ。

だいだいホームで、特急券売ってないのが悪いんだよ。

200 :名無し野電車区:03/06/18 23:30 ID:AEaQcpqQ
>都心回帰はJRが不便だから起きている面もあるし。

便利でも八王子なんて住みたくないだろ。
JRのせいにするな。


201 :名無し野電車区:03/06/18 23:44 ID:1oGNDTEJ
ライナー券販売機で新宿までの自由席特急券を発売しる

202 :名無し野電車区:03/06/19 18:23 ID:g51ZMqk2
>>199
じゃぁ乗るなよ。 車両が汚れる。

>>196-197
同意。
公平、公平、って馬鹿じゃないの?

 …あぁ!馬鹿だから公平にしてもらいたいのか!


203 :名無し野電車区:03/06/19 20:36 ID:zO6L2DkR
>>199

>だいだいホームで、特急券売ってないのが悪いんだよ
なんとでも書けるよな(藁)


204 :名無し野電車区:03/06/20 00:32 ID:FM4AA/GJ
>>202
なんでお前らごときに
乗るなよとか言われなきゃいけないんだよ。

>>203
じゃあ何とでも書いてみろよ。

205 :名無し野電車区:03/06/20 00:56 ID:ozE01nVR
>>192-204
ワロタヨ。厨房の口喧嘩以下w

206 :名無し野電車区:03/06/20 00:56 ID:8zZKYh0l
>>204
責任転嫁してるだけだろ?
最初から特急券なんか買うつもりもないくせに(藁)
正直にばれなきゃ特急券なんかイラネって書きば

207 :名無し野電車区:03/06/20 00:58 ID:ozE01nVR
ii

208 :名無し野電車区:03/06/20 01:06 ID:FM4AA/GJ
最初から買うつもりですが何か?
立川から特急券持ってない奴が多いから
立川通過しるとか、言ってる奴文句言ってんだよ。
こっちだって楽して行きたいんだよ。
その分の対価(この場合は特急料金)は、当然支払うよ。

>>201が言ってる様にライナー券売機で発売したっていいし、
特急券の発売機を別に設置したっていいし。



209 :名無し野電車区:03/06/20 01:30 ID:wVaPtg2x
>>199
ホームで駅係員や車掌区からの応援者が端末持って
売ってますよ。

君は買う気が無いから気がつかないんでしょう。

210 :名無し野電車区:03/06/20 01:52 ID:FM4AA/GJ
>>209
朝とかは売っての見たことあるし、
そういうときは買ってるが。
いつも買えるようにしとけばいいと言ってるんだが?
だいたい買う気がないとか勝手に決め付けんな

211 :名無し野電車区:03/06/20 21:02 ID:msfaCZWb
>>172
昔あった「おはようかいじ号」の復活きぼーん。
 甲府5:30→新宿7:30前に着くダイヤがいいのでは
  停車駅:石和温泉,山梨市,塩山,大月,上野原,八王子,立川 だろう

212 :172:03/06/20 22:52 ID:GgflbCVm
>>211
猿橋、四方津に止めたのは、あの辺一応住宅団地が広がってるし、そこへの足という事
猿橋は12連対応になってるし・・山梨市、塩山は止めても良いけど、客居ないと思うし

あと、忘れたけど始発は竜王の方が良いかな。


甲府から来て八王子、立川で降りる香具師も多そうだから、乗れない事は無いかな?

E351系使用で
1〜4号車:高尾・八王子乗車分優先
5〜8号車:竜王〜上野原間から新宿までの乗車分優先
9号車:G車、全区間用
10〜12号車:八王子まで自由席ただし特急券500円が必要


って感じで分けられないかな?ライナー券普通車500円、G車700円は変わらず



213 :ねこ。:03/06/20 23:30 ID:Wq6rC8Tk
>>211
「おはようかいじ」復活出来るなら復活させて欲しい。
朝一番上りの新宿到着が、9:07ってのはやはり遅すぎ。
高速バスならあるけど、時間があてにならないし。

理想を言えば、常磐線型のダイヤにしてくれ〜。(無理?)

214 :名無し野電車区:03/06/21 00:01 ID:U5jH4Tsp
>>212
それ、、、多分“ライナー”って言わない

倒壊みたいに無制限にライナー券発行する(着席保証ナシ)なら別だけど

215 :ふじかわ2号:03/06/21 00:04 ID:zj9SAgMG
>>213
快速線の超過密ダイヤが問題なのだから、立川−三鷹間複々線化と三鷹−東京間の京葉線中央線延伸を待つしかない。
それに三鷹−東京間京葉線延長線は大深度地下線な上に駅が三鷹・新宿・東京だけだから中央線特急も増発・高速化が可能になる。


216 :名無し野電車区:03/06/21 00:13 ID:qf1bbK8U
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030608.pdf
単線運転萌え

217 :ねこ。:03/06/21 00:30 ID:YUvS97qg
>>215
そのふたつが完成すれば、1時間3本体制が出来るかも?
いつになることやら。。って感じですが。

>>216
中央線で単線運転ね〜。鉄ヲタ的にはいいかも?
特急は、八王子・立川折り返しになるようですね。
ま〜その日は、高尾か八王子(京王八王子)から京王線を使ったほうが良さそうですね。

218 :名無し野電車区:03/06/21 00:31 ID:rT0fDb5j
>>216
停止時間がずいぶん長いな。
武蔵小金井電車区とのからみかな。

219 :名無し野電車区:03/06/21 00:42 ID:VgsyKclI
立川、八王子始発の特急かよ・・・

まあ、八高線経由で無理に新宿発にしても意味無いのかな


220 :名無し野電車区:03/06/21 01:53 ID:fz5Dl29+
八高線に12両編成(Sあずさ)が入れるのか?

221 :無料動画直リン:03/06/21 01:53 ID:NjHahMge
http://homepage.mac.com/norika27/

222 :名無し野電車区:03/06/21 01:58 ID:fRqGxSmL
>>219
八王子−新宿が一体何分掛かることやら。八高や川越・埼京も巻添え食うし。
まぁ高尾に止まるみたいだから慶応(準)特急があずさ・かいじリレー号ということで。

223 :鉄ヲタ株主:03/06/21 02:14 ID:g4DxRfQ0
「スーパーあずさで逝く高尾→八王子の旅」オフきぼーん

224 :名無し野電車区:03/06/21 02:26 ID:ijnNCXY8
埼京線はATCじゃなかったっけ?

225 :名無し野電車区:03/06/21 06:47 ID:FLENinqv
>>222
夜になると特急は高尾に来ないわな。

京王の方も増発するのかな?

それ以前に高尾に12連止まれたっけ??2番線は余裕っぽいけど


226 :名無し野電車区:03/06/21 10:22 ID:nLb9JMcZ
>>217
三鷹-東京の大深度なんてとても実現するとは思えない。
でも、立川-三鷹の高架化と新宿駅の改修で
中央線は増発可能になる(理論上毎時36本)らしいから、
特急やライナーの増発は期待できる。
もちろん増発分は新宿発着。東京駅のキャパシティは変わらないからね。

227 :名無し野電車区:03/06/21 10:26 ID:L2jSynwO
中央線運転見合わせの原因は、高尾で架線が切れた為だってよ

228 :ふじかわ2号:03/06/21 11:28 ID:/38RfTda
>>217>>226
立川−三鷹間複々線化と京葉線延長線は一応2000年の運輸交通審議会答申18号で2015年までに整備着手すべき路線であるA2線となっています。
ただ、京葉線延長線は大深度地下線である上に資金的に難があるのが問題な訳で実現するかは不明。

229 :名無し野電車区:03/06/21 12:17 ID:huQoiQMA
運転再開age

230 :名無し野電車区:03/06/21 12:30 ID:9JeRjlt/
中央線はイベントが多いね〜豊田でかいじが停まってたょ。お陰でVVVF音聞けたけど

231 :名無し野電車区:03/06/21 14:38 ID:otIg3QcB
今朝の高尾での車輌故障当該車輌の画像。正午頃撮影
http://up.2chan.net/r/src/1056173009937.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1056173050498.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1056173357794.jpg

232 :名無し野電車区:03/06/21 16:01 ID:LlJQoVFj
で、明日のビューやまなしの車両都合は大丈夫なんか?

233 :名無し野電車区:03/06/21 21:57 ID:mEefQCoM
>>225
1番以外一応停まれるよ。
運転士泣かせになるけどね。

234 :名無し野電車区:03/06/22 01:14 ID:tH0UM5UT
以前から思っていたが、なんで中央東線<->西線を直通する列車がないんだ?
甲府<->名古屋間の特急が数本あってもいいじゃないか?
塩尻駅で結構乗り換えの客がいるので需要はあると思うのだが。。。
冬は吹きさらしのホームで寒いぞ。
(ただホームの立ち食い蕎麦屋が儲からなくなるが)

235 :名無し野電車区:03/06/22 01:41 ID:VM2OCqy7
>>234
昔臨時であったぞ。特急「あずさ木曽」(東京〜上松)

236 :名無し野電車区:03/06/22 02:17 ID:9ct61VjI
あぁ、車両故障したのは215だったのね。
新宿12時過ぎに回送されてきてたな。

237 :名無し野電車区:03/06/22 03:37 ID:KVqxcyNb
>>234
利用客数が
東線−松本・大糸線
西線−松本・長野
より
東線−西線
がかなり少ないから・・・だろうなぁ
 
あと、岡谷−茅野間で列車本数がいっぱいいっぱいなのも
西線から東線への列車を設定しにくい一因と思われ

238 :名無し野電車区:03/06/22 06:20 ID:VC/IJtUq
名古屋、甲府間は新幹線使ってもらおうって事なんですよ。
貨物とは違って乗換ができますし。

239 :名無し野電車区:03/06/22 06:23 ID:VC/IJtUq
あと倒壊からすれば、そっちだと全区間、自社区間だからウマーでしょ。

240 :名無し野電車区:03/06/22 09:38 ID:eT/WRR7k
>>234-235
中央線全通して数年で新宿ー名古屋の直通運転はあぼーんされた模様。
ただ、甲府ー中津川なら結構残っていたとか・・

その為か知らないけど、山梨県内の中央線の案内には
下り 甲府、松本、中津川方面

と束になってからも残っていた記憶がある。


新宿発の関西方面夜行ハズは中央道経由なのにね。
狭くてカーブが多くて走りにくいのにも関わらず・・その上遠回り・・・


241 :名無し野電車区:03/06/22 09:54 ID:VM2OCqy7
>>240
東日本標準の案内板に「名古屋方面」という記述があってちょっと驚いた。
東海だと「塩尻・長野方面」で東線の記述がない。

242 :名無し野電車区:03/06/22 09:57 ID:KVhzjiUW
次期・新型車両はJR東日本とJR東海の共同開発希望
振り子式採用で「あずさ」の時間短縮 可能

「かいじ」はE257系を使用して
ライナー列車に格下げ 希望
@停車駅に、高尾・相模湖・上野原を追加する。
(途中で、「あずさ」の通過待ちによる、待避あり。)
A全列車を竜王まで延長する。
B毎時2本体制に増発する。
(普通列車の運転本数を毎時1〜2本に削減する。)
Cライナー券は、101キロ以上を800円とする。


243 :名無し野電車区:03/06/22 11:07 ID:UF7JCdXq
>>242
馬鹿?

束と倒壊が経堂で車両開発なんか99%あり得ん
かいじライナー化して、途中で特急に抜かれるダイヤにしたら、
これまで以上にあずさに集中するぞ!!急ぐんだったらあずさ、
またーり安く行くなら拘束ハズって感じでね

まさか、E351が振り子式なのを知らんのかな?
停車駅の多いあずさ、かいじだと振り子による時間短縮効果は少なく、
それより乗り心地が悪くなるって事で、257では振り子を採用しなかったわけだが



244 :名無し野電車区:03/06/22 12:12 ID:HqrGle5S

新宿から松本まで乗るのですが
進行右左どちらの窓際が良いですか?
景色の他快速普通追い抜き萌ポイントなど・・・


245 :特急みのぶ:03/06/22 12:15 ID:IS1PiYmV
>>243
妄想だから許してやれよ。

但し242の案で東海と共同開発はねえだろ。
身延線無視か?


246 :名無し野電車区:03/06/22 12:15 ID:Dq0EvWu1
>>244
どう考えても左



247 : :03/06/22 12:32 ID:2wr8dyoh

ヨ351は途中で予算削ったりして
最初は空調設備が屋根上にあった

248 :名無し野電車区:03/06/22 12:33 ID:drBwoa0t
>>244
鉄道趣味的にいったら右。上下線路のシンクロが楽しめる。

俺のお勧めは、八王子→大月は右、大月→甲府は左、
甲府→韮崎は右、他はどっちでもよい。

249 :鉄ヲタ株主:03/06/22 12:52 ID:P207bbyy
>>244
時間帯にもよるけどこれからの季節だと左は太陽が当たるのでお勧めしないけど。
富士山を見たい、フジサン特急でハァハァしたいなら左
旧線跡をチェックしたい、塩尻の旧ホームを見たいなら右

250 :名無し野電車区:03/06/22 14:23 ID:5W3JDn5R
>>247

最初は…って、空調は今でも屋根上じゃあないか。


251 :名無し野電車区:03/06/22 15:48 ID:WEPSNZGQ
>>246>>248
つーことは
どちらでもいいってこと?

252 :名無し野電車区:03/06/22 16:09 ID:Q4zaOZ0p
>250
あれって空調なの?

253 :名無し野電車区:03/06/22 17:47 ID:NpiRnnwj
とりあえず風景が見たいなら奥秩父と八ヶ岳以外は左やね。
昼間は日が差し込むが、今の時期だと殆んど真上だから
ブラインドを目の高さに降ろしておけば良いでしょう、
却って午後遅いと西陽をまともに食らって熱いかも。

254 :名無し野電車区:03/06/22 18:31 ID:bwuVA0ML
そもそも今の季節は曇りがちで景色を楽しめる可能性は少ない。
冬だったら迷わず左側を選ぶんだがな。

255 :名無し野電車区:03/06/22 19:03 ID:NpiRnnwj
まぁそんでも視界が開けるのは全般に左側だから。
右だと目の前が山の斜面や壁のことが多い。
線路配線とかをチェックしたいなら進行右の方が有利だけど。

256 :名無し野電車区:03/06/22 19:18 ID:bGErXq8E
まとめると
一般人風景的には左
鉄ヲタ的には右
ってとこか?

257 : :03/06/22 19:27 ID:kf77XK6+
>>212
ヨ257の12連でも良いんじゃないかな?

258 :特急みのぶ:03/06/22 19:34 ID:onZlKV04
>>257


             E257系って11連が最高だろ?




259 :名無し野電車区:03/06/22 21:12 ID:M2yjXDek
宇都宮や高崎からは大宮・東京に新幹線通勤してるヤシも大勢いるのに

中央は竜王からライナーきぼんぬかよ、おめでてーな(w

260 : :03/06/22 23:17 ID:nAiSG6kZ
竜王から朝早い時間帯に特急があれば〜

261 :名無しでGO!:03/06/22 23:52 ID:LEkJFnnV
>>244
中野あたり:左後ろに新宿の高層ビル群を見渡す
八王子〜笹子トンネル:相模湖・桂川の谷間は、大月の前後以外、基本的に下り進行方向
左に開け、右手は崖。
笹子トンネル〜甲府:左手に甲府盆地を見下ろしながら山肌を下る。
甲府〜富士見:左手に南アルプスの山々が連なり、右手には八ヶ岳。
上諏訪〜岡谷:左手に諏訪湖を望む。
まあ普通は左を選ぶと思うが。

>>260
甲府5時50分発、新宿7時30分着の「かいじ」があれば需要は高そう。

262 :261:03/06/23 00:04 ID:KhWTZYmg
昨日はあずさを利用したが、8時2分発の臨時便だったので空いていた。
臨時列車のスジなので先行の普通に追いついてしまい、徐行運転が多い。
定期と臨時は、込み具合も、ダイヤの便利さも格差が大きい(松本まで3時間以上
かかる列車も多い)感じだが、もう少し平準化できないだろうか。

早朝のかいじの話は前のほうを読んだら既出だった。スマソ

263 :名無し野電車区:03/06/23 01:27 ID:npEhgUyn
定期列車の時刻を半端にすればいいんじゃないの。25分、55分発にするとか。
そんでもって臨時列車を00分発にすると。まあ妄想なのでスルーしてください。

264 :名無し野電車区:03/06/23 01:59 ID:aqLmExeE
>>262
快速のダイヤは平常通りでいけるのかな?

265 :名無し野電車区:03/06/23 02:08 ID:/8QUUXd7
早朝かいじ
甲府6:00ー八王子7:30着ぐらいで作って欲しい。
新宿方面はラッシュ時だから無理だろうから。

266 :名無し野電車区:03/06/23 02:09 ID:AApVOTMI
今の所要時間は変えないで、5分ずつ前倒ししてくって感じですかね。
ただ他の線区にも影響しそうですよね。白紙で見直さなければなりません。
僕も細かいダイヤグラムまではちょっと分かりませんが。

267 :名無し野電車区:03/06/23 20:18 ID:8nuudfiD
妄想だが、南小谷以北を電化して、スーパーあずさを糸魚川まで延長きぼん。
シーズン中は、南小谷で汽動車からスーパーあずさに乗り換える客が大勢いて、
南小谷発車の時点で自由席は超満員だったことあり。(普段はガラガラ?)
あと、松本<->金沢を大糸線回りで結ぶ特急があってもいいような気がする。
(ディーゼル特急なら電化せずとも可能)


268 :名無し野電車区:03/06/23 20:55 ID:EgPdARnz
>>267
キハ85で

269 :名無し野電車区:03/06/23 21:32 ID:bwl5Axrr
>>268
キハ120の転クロ版で充分w

270 :名無し野電車区:03/06/23 22:54 ID:8CDRfEzi
つーか、さっさと全列車をE257にしる!!

時刻表の「一般型特急車」の注記がウザイ

271 :名無し野電車区:03/06/23 23:29 ID:oVtYBbGG
>>270
ヨ351は一応腐っても振り子なので最速便のスピードダウンは避けられないと思われ。

それにしてもヨ351も車体断面だけはキハ283とかの高性能振り子並なのに、
なんであんなに弱々なんだろう?

272 :名無し野電車区:03/06/23 23:37 ID:lb7ZSt5p
結構ヨ351も頑張ってるよ。
新宿ー高尾間がネックだろ。

キハ283は傾斜角大目に取ってるし、中央線は183とかでも本則以上で飛ばしてたからなぁ。

273 :名無し野電車区:03/06/24 00:31 ID:HhMKvFpz
今でもあずさで
ttp://www.hassya.net/shanai/189_1.mid
のメロディーは使用されているのでしょうか

274 :名無し野電車区:03/06/24 00:34 ID:JkIQjplq
あずさ52号の停車駅をもっと減らせ

275 :名無し野電車区:03/06/24 01:00 ID:DSqeCC2T
7号や12号は遅すぎ。
ノーマルより遅いスーパーなんて情けない。

276 :271:03/06/24 01:25 ID:re1MLf0F
>>272
あれだけ派手に絞った車体断面なんだから283なみの傾斜角をつけても良いんでないかなと思った訳。
中央東線も比較的線路改良が進んでいるから大半径Rで本則+30とか35km/h出せれば
結構効くと思うんだけど。

>>275
あれは一般車で代走した時に影響を最小限に抑えるための筋だったと思う。

277 :名無し野電車区:03/06/24 01:34 ID:gd61zMNj
>>267
キハ181使用。
新宿〜松本間なんかはどう??

278 :名無し野電車区:03/06/24 07:43 ID:hoOM/EMT
>>276
トンネルの断面が小さくなければ出来たかもね。

279 :名無し野電車区:03/06/24 12:33 ID:gYz4YjZY
正直351は地上設備の問題も大きく影響しているぞ。

280 :名無し野電車区:03/06/24 17:22 ID:WBlYuq6c
>>277
相模湖折り返しなら良いよ


281 :名無し野電車区:03/06/24 21:18 ID:h7xAANR+
>>243
JR東日本が振り子式車両の開発を止めたのは
 E351系で失敗したからではないのかな
 (重心を下げる必要があるのに、
  製造コストを下げるのに、アルミから普通鋼に変更
  また、屋根に重い空調機器を搭載だったと思ったけど。)

 また、全ての速達あずさにE351系を投入されていない
 例えば、「あずさ・60」
 振り子式車両を投入すれば、
 現在の停車駅でも、
 松本〜八王子が2時間で結ぶことが可能だと思うが
 非振り子式の為、所要時間が2時間10分となっている。
 
 (それにしても、E257系遅すぎ
  183系と比較して、1分しか短縮していない。
  130km/h運転の効果が活かされていないように思える。
  E257系でも所要時間を約5分短縮して、
  1時間55分ぐらいで結ばれると予想していたが、、、、。) 

282 :名無し野電車区:03/06/24 21:19 ID:m7w/eD5D
>>271
重い。(鋼製車体が祟った)
ぶつかる。(あの弁当箱みたいなクーラーが、フル傾斜させると中央線の狭いトンネルに激突!)
重心高杉。(やはりあの弁当箱クーラーの影響)

283 :名無し野電車区:03/06/24 21:21 ID:m7w/eD5D
>>281
>  (それにしても、E257系遅すぎ
>   183系と比較して、1分しか短縮していない。
>   130km/h運転の効果が活かされていないように思える。
>   E257系でも所要時間を約5分短縮して、
>   1時間55分ぐらいで結ばれると予想していたが、、、、。)

あれ足回りがE653と同じだから下手すりゃ140km/h出るはずだから、トンネルか踏切の無いとこで140km/hで爆走すれば・・・とマジで何回か考えたことがある。

284 : :03/06/24 21:31 ID:AeNIYik9
よ257と183は曲線通過速度が同じ


だったかな?

285 :名無し野電車区:03/06/24 21:45 ID:96mOgTTq
東海は383投入で地上設備も更新したね

286 :名無し野電車区:03/06/24 21:53 ID:orxYL9wY
>>281>>283
スーパーあずさ代走時、183は10分以上の遅れが出るが、257は数分だという。
改正では時刻をほとんどいじってないのでは?

287 :名無し野電車区:03/06/24 22:29 ID:4oQ/r7p1
>>286
束のやるコトだからな。
新型車に変えたからといって、ダイヤに手を付けるとは思えん。

同意。

288 :名無し野電車区:03/06/24 22:49 ID:lYaqP0Cc
>>281
1時間55分という数字は停車駅を精選した最速のSあずさがやっと叩きだしている数字だから、
それより停車駅が多くて曲線通過速度も低いE257なぞが達成できるものではない。

289 :名無し野電車区:03/06/24 23:10 ID:mp1JzRL0
583を投入しよう

290 :名無し野電車区:03/06/24 23:56 ID:Ufzxoofq
さて、今年も201が諏訪地区に来るのかな?

291 :名無し野電車区:03/06/25 00:13 ID:t136Ommr
>>231
画像消えるの早すぎ・・・
再うpきぼんぬ

292 :名無し野電車区:03/06/25 00:41 ID:nLg3Zs0e
最近は、スピードアップできる分を余裕時分に充てる傾向が見られる。
つまり、フルスロットルかけるのは「遅延発生時」である。

293 :名無し野電車区:03/06/25 08:06 ID:++1u3KlC
塩尻くんだりで見る201はすごく違和感あったけど、
地元の人たちにとっては「都会の香り♪」とかって思えるのかなあ…

294 :名無し野電車区:03/06/25 09:29 ID:sQiY0S7h
とりあえずこの場は201の正面表示器に「あずさ」の表示だしてごまかせ。

295 :名無し野電車区:03/06/25 11:46 ID:DQL4Jtij
そういえばかいじほたる祭り号って走りました?
辰野に乗り入れる183は萌えーでしょう?

296 : :03/06/25 14:57 ID:LIa1xlsT
要は新宿に8時前に着くライナーがあれば良いんだな?

297 :名無し野電車区:03/06/25 17:07 ID:13qT8G6N
かいじは富士急に乗り入れよ

298 :名無し野電車区:03/06/25 18:02 ID:mP6qPeS6
>>297
うるせーばか

299 :名無し野電車区:03/06/25 20:02 ID:0P8eMjKR
>>290
また来るでしょう。
道路事情が悪い諏訪地区において、あれだけお客が集中する以上は
通勤形の電車を活用してお客をさばくしかないでしょう。
同じ6両でも201系は4扉なので115系よりは収容能力はある。
おそらく最も集中する時間帯に201系を充当するのでは。

300 :名無し野電車区:03/06/25 20:14 ID:zuKqb0A/
そのまま数編成はモト配置でも良いような・・・
韮崎の折り返しが最大4連であるために、3連となってるが、結構混んでるし

あと、同じロング主体でも大糸線の217じゃ駄目なの?

301 :名無し野電車区:03/06/25 21:12 ID:jo7f75KV
わざわざ201運んでくるのは
長野の車両の配置を換える程度じゃ賄いきれないのもあるだろ

302 :名無し野電車区:03/06/25 21:17 ID:kCX9hkjs
↑301系おめ!

303 :名無し野電車区:03/06/25 22:07 ID:hWbsl0h1
115はいつまでがんがるの?

304 :名無し野電車区:03/06/25 23:23 ID:x3tGUM3m
>>288
訂正
 1時間55分じゃなくて、2時間05分。(松本〜八王子)
 
 
 

305 :名無し野電車区:03/06/25 23:27 ID:SIO6V/rk
>>282
計算値より重心が高いため、設定した角度以上に車体が振れてトンネル内壁に接触したと聞いたが。

306 :名無し野電車区:03/06/26 00:10 ID:0Cb2mFn6
>>301
あと、115系を中央線に集中投入するために、
大糸線で使用する169系を三鷹から借りてきている。
また、123系も169系で代走していた。


さて、今年はどうなるのか?

307 :名無し野電車区:03/06/26 01:27 ID:aR9E3zfA
183系か?

308 :名無し野電車区:03/06/26 02:41 ID:LkmBa5K+
今年は廃車前で、車検に余裕のある103、301を回す。
祭り輸送終了後は長野で解体

これが一番効率的

309 :名無し野電車区:03/06/26 09:07 ID:Lmg+srkw
長野地区で201使えるのはモト電区の運転士に東京地区で201経験者がいるから。

310 :名無し野電車区:03/06/26 09:16 ID:OkM5DSW8
>>308
良いんだけど、それ以前に高尾以西のトンネルに・・・・

子供の方はそんな事気にせずに甲府に来てるけどね。

あと、もうちょっと231−800の入線が遅かったら、
甲府への試運転を松本まで延ばしてそのついでに客扱いしたら
花火よりもものすごい祭りだっただろうけど・・・

有効長も特急の隔駅停車なんだから、そんなに問題では無さそう(快速でも良いんだし)



311 :名無し野電車区:03/06/26 17:56 ID:GDqQ1adn
>>275
たしかに言うとおりだな。
でも過去スレで「スーパーはスピードではなく輸送力に対して
付けられたもの」とあったな。
本当はどっちなんだろう?
>>274
定期列車では唯一3時間台なんだよな。
もっと早くしてほしいものだ。
スーパーあずさ2号と新宿着は14分(日によって15分)しか変わらないな。



312 :名無し野電車区:03/06/26 18:03 ID:91mwkUUT
>>282
クーラーの重さは関係ないと思われ。383系や885系など。
ただ量産車は車幅が2845mm→2843mmに変更されたはず。

あと中央特急は183は余裕がなく351は余裕が大きかったそうだ。
たしかに351で遅れた時上諏訪→新宿10分速く走ったことあったし、
257かいじが春日居町→山梨市で137km/h出したのもみた!

313 :名無し野電車区:03/06/26 18:58 ID:kDCTArlE
すご!

314 :名無し野電車区:03/06/26 21:18 ID:plf5zFDG
やめい。根津橋が落ちるぞ

315 :名無し野電車区:03/06/26 21:18 ID:aR9E3zfA
↑313系おめ!

316 :名無し野電車区:03/06/26 21:29 ID:0Cb2mFn6
>>308
解体なら、長野所のイベントで部品取りにまわそう

317 :名無し野電車区:03/06/26 22:34 ID:vy+BaBWc
8/10の高尾→新木場のお台場花火号ってどんな車両つかうのかな?

318 :名無し野電車区:03/06/26 22:41 ID:0Cb2mFn6
>>317
田町の183・189でつ

319 :名無し野電車区:03/06/26 22:41 ID:91mwkUUT
>>317
183系6連

320 :名無し野電車区:03/06/27 15:01 ID:DJoCLbQA
>>318
チタに183、189なんか今いたっけ??
トタだろ?

321 :名無し野電車区:03/06/27 15:12 ID:DE+KIoQw
明日から沿線 祭りや

322 :名無し野電車区:03/06/27 15:33 ID:FvbTbhu8
>321
あした乗るんなら何号車が一番いい?

323 :名無し野電車区:03/06/27 19:25 ID:oxmtJgL3
1970年代に、塩山〜韮崎で走ってた、スカ色2両+湘南色1両+ブドウ色1両
からなる4両編成の電車について教えてくれ!
あの湘南色のボックスシートはゆったりしていて、この編成がやってくると嬉しかったよ。

324 :名無し野電車区:03/06/27 19:59 ID:gPA7XcIU
>>320
じゃぁムーンライトながら91・92号はどこの車で運転されるのかと小一時間・・・

ちゃんと調べてから書きこもうね。
ウ○情にも「田町車」と載っている。
それとも釣りか?

325 :名無し野電車区:03/06/27 21:03 ID:GasROIrT
中央快速が吉祥寺で故障したせいで、Sあずさが西荻窪-吉祥寺間に45分ぐらい止まってますた。

326 :名無し野電車区:03/06/28 00:01 ID:RDEQKiEl
>>312
ひゃ、137km/h!
まぁありゃ140km/hくらい出す実力があるからな。
E257系常時140km/h、E351系常時160km/h走行キボンヌ(w

327 :名無し野電車区:03/06/28 00:21 ID:CVjEcaOO
四国の8000系なんて140キロもさほど珍しくない。
単線のくせにダイヤの余裕を派手に削ったせいで
数分遅れが当たり前の世界だから。

328 :ねこ。:03/06/28 02:10 ID:KGIFwya+
>>312
11両編成の時の、基本9両編成の付属編成と併結しているほうの
運転台のスピードメーターを見たのですか?
137km/hなんて法的に問題ないのかと、小1時間・・。

329 :名無し野電車区:03/06/28 08:40 ID:Qs80OS+t
昨日201系で、1車両にパンタ2つ付いてる(1つはたたんである)
のをみたのだがあれは何??
なんかの試験車両?それともただ壊れてるだけ??
気になる・・・

330 :名無し野電車区:03/06/28 08:53 ID:vmQc0ewP
>>329
霜取り用  だったかな

331 :名無し野電車区:03/06/28 08:58 ID:Qs80OS+t
>>330
そうだったのですか!?
教えてくださってありがとうございます。

332 :名無し野電車区:03/06/28 09:29 ID:S8eSkxvC
>>331
アレが上がってると冬になったって感じがする。

333 :名無し野電車区:03/06/28 22:33 ID:KpL0KJ+t
新宿から松本に向かうとき、進行方向左側に座ると景色が良いという
話がありましたが、左側というのはA席とB席どちらですか。

334 :333:03/06/28 22:34 ID:KpL0KJ+t
すみません。
A席とB席ではないですね。
A席とD席どちらでしょうか?

335 :名無し野電車区:03/06/28 23:21 ID:PBzWxJrK
>>334
E351・E257ならD席

336 :333:03/06/29 01:53 ID:wmbr3+Eu
>>355
ありがとうございます。
もう1つ知りたいのですが、ムーンライト信州のグリーン席は2:1の3列
らしいですが、1人だけの席はA席とC席どちらでしょうか。

337 :名無し野電車区:03/06/29 10:33 ID:Q/2DFpB/
C

338 :名無し野電車区:03/06/29 11:03 ID:uXnwBwAI
]:;lkjhgfdsa

339 :名無し野電車区:03/06/29 11:43 ID:dIYepWie

急行あるぷす
http://www20.tok2.com/home/ozora183/165_628.htm

車内映像だれかもっておらんか?


340 :名無し野電車区:03/06/30 00:28 ID:5gZUMdX1
>>339
「懐かしの…」シリーズで鉄ヲタからいくら銭を巻き上げれば気が済むのかと、
小一時間問い詰めたい。


341 :名無し野電車区:03/06/30 00:48 ID:GDfoPtG0
イベントの善し悪しはともかく、「アルプス」の下り便、
新宿−松本を辰野周りで約4時間というのは結構速いダイヤを当ててるね。
「懐かしの○○」シリーズは鈍行並のダイヤが多いけど、
今回は往年の走りが楽しめたのかな。


342 :ねこ。:03/06/30 01:37 ID:ov3PAgEr
>>341
臨時特急のスジで走らせたのでわ?

343 :名無し野電車区:03/06/30 23:03 ID:baMrM95q

これと同じ車両で
また懐かしのかいじ・かわぐち
やるのかな?

ところでこんな古い車両にいきなりのって
運転士はうまくブレーキ操作できるのだろうか?
圧力のかかり方により止まる寸前でいきなり急ブレーキとなる
のでテク必要。



344 :名無し野電車区:03/07/01 12:47 ID:z5DfGl+j
>>334
165もD席  w

>>341-342
乗ってきました。
特急退避は、辰野経由・日野春・竜王・猿橋だった気がします。
特急スジでも、2〜3本分使ってたのではないかな?猿橋で、2本も抜かれたし。
走行中は、今までのリバイバルを含めて、最高の走りだったのではないでしょうか。
かなり満足できました。

E351,E257にも負けない車内設備。超リクライニングシートで。 w

345 :名無し野電車区:03/07/01 15:24 ID:nwv4/IqP
アルプス車内はあぶなそーな人と関係者?ばかりだった・・・

346 :名無し野電車区:03/07/01 18:39 ID:zOl5ydjX
火曜サスペンス劇場 山形新幹線&スーパーあずさ 出演記念age

347 :名無し野電車区:03/07/02 22:09 ID:8i0SdLDP
>>345

鉄ヲタ&ジャーナリストかい?

キモーイ
雰囲気キモイ



348 :名無し野電車区:03/07/09 00:49 ID:B59IbKQR
あ げ

349 :名無し野電車区:03/07/09 10:54 ID:xoWfjGa3
ま つ

350 :名無し野電車区:03/07/10 21:27 ID:rczysFqv
保 全 し ま す

351 :補完:03/07/11 01:32 ID:iwWdLETL
348 名前:朝の座席占拠反対 投稿日:2003/07/04(金) 11:48 ID:GnayD5aJ
朝の通勤特快の座席を占拠する八王子市民に
対する怒りと憎しみが雪だるま式に増大して
いつか爆発しそうだ

JRよ、なんとかしてくれ〜
朝でも座れるライナーを八王子から東側でぜひ!
あと、7〜10時までは通勤特快のみ座席利用不可で


349 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/04(金) 12:05 ID:SfWV8EFC
もまえも八王子に引っ越せよ!


350 名前:名無し野電車区sage 投稿日:2003/07/04(金) 19:37 ID:AUq4m842



351 名前:名無し野電車区sage 投稿日:2003/07/04(金) 19:37 ID:AUq4m842



352 名前:名無し野電車区sage 投稿日:2003/07/04(金) 19:37 ID:AUq4m842



353 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/04(金) 20:14 ID:3n4OA6WH
変運用。
5021M〜回〜3001M〜3008M〜(以降所定)
3014M〜青梅ライナー〜回〜9056M〜回〜3012M〜63M〜(以降所定)

わざわざこんなことしてまで9056Mなんて走らせるなよ。電気の無駄使いだ。

352 :補完:03/07/11 01:52 ID:Q9c0dD+X
354 名前:鉄ヲタ株主 投稿日:2003/07/04(金) 23:04 ID:SlRAS5Ct
>>353
営業してほしい回送が多いな(時間にもよるけど)


355 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/04(金) 23:08 ID:WvG5yWYd
中央ライナー八王子行きを何故高尾まで持って来ないのか??



356 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/04(金) 23:39 ID:64CJXJvK
>>348
通勤特快の座席を占領してる香具師の半数は神奈川、山梨県民ですが何か?



357 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/05(土) 00:20 ID:+z28jPJ2
>>348
藤野とか鳥沢とかに引っ越せよ。



358 名前:名無し野電車区sage 投稿日:2003/07/05(土) 02:06 ID:yzWVC3M+
>>348
つか、八王子以東に住んでんるんだったら、
通勤特快の乗車時間なんてせいぜい40分かそこらだろ?
それくらい我慢しる!

353 :補完:03/07/11 01:53 ID:Q9c0dD+X
359 名前:名無し野電車区sage 投稿日:2003/07/05(土) 11:03 ID:cbdVFfY4
>>357
河口湖に引っ越す
これ最強!!

360 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/05(土) 11:17 ID:I1W8Owxz
朝きついヲタには無理だな(藁

361 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/05(土) 11:18 ID:I1W8Owxz
普通に歩いていけるくらいのところに引っ越せば朝の混雑など関係ないと思われ

362 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/05(土) 13:07 ID:7YVQ/srg
>>359
大月から通ってるダチの話では、そんな奥まで行かなくても
大月で楽勝、上野原、藤野が座れるか否かの境だって
車両により多少違うようだが

363 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/05(土) 14:05 ID:piagCYEr
>>362
上野原から座るのはかなり難しいと思うけど。
車両による差があるのは当然としても。
藤野なんていったら座るどころか乗車率100%くらいまで
いっているとおもう。

364 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/05(土) 16:10 ID:SRKcQj1T
車両もそうだが、編成長が短かすぎないか? > 高尾以東

365 名前:名無し野電車区 投稿日:2003/07/05(土) 18:28 ID:xd1JImFX
上野原までは10分間隔にしる!

354 :補完:03/07/11 01:53 ID:Q9c0dD+X
366 名前:妄想が愉快になってきた ◆rc/QLBH8GE 投稿日:2003/07/05(土) 19:20 ID:XB3j8rK8
おはようかいじの運行をキボンヌ。
甲府始発5時ごろで、
停車駅は通常の停車駅に上野原、高尾を追加。
そして三鷹は都心に近いから通過で。


367 名前:甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA sageman 投稿日:2003/07/05(土) 20:35 ID:PYYRuoMg
↑撮りプ付き始めて見た

355 :名無し野電車区:03/07/11 17:56 ID:oD9o4Yuu
ブルーサンダーって保線機械が、コンテナ列車引っ張ってた。
何じゃありゃ?

コンテナは、高崎のEF64-1000が担当しているんじゃなかったのか?

356 :ふじかわ2号:03/07/11 18:06 ID:u640knSI
>>355
まさかEH200を知らないのか?EF64置換用新型電気機関車だよ。
EH200の増備によりEF64は今年から廃車が始まるらしいが。

357 :名無し野電車区:03/07/11 19:38 ID:obSJ8m/5
それにしても、EH200って電機のわりに華奢なデザインだよね。
最近の貨物会社のロコは、中国国鉄並に大陸風のイカツイのが多かったのに


358 :名無し野電車区:03/07/11 20:58 ID:OTUK8A0F
中央東線特急はスピードアップしてほしい。
役立たずの松本空港は放置プレイにしてもいいよ。

359 :ふじかわ2号:03/07/11 22:13 ID:u640knSI
>>357
そう言われて見れば、貨物の新型電機は皆大陸風ですね。EH200はスペイン・フランス風といったところですか。
>>358
松本空港は既に放置プレイ済では?

360 :名無し野電車区:03/07/11 22:39 ID:y8u8g0mx
EH200は、平日の12:30頃と14:30頃に八王子へ行くと見れる可能性が高いらしい。
2両(4車体)あるから、どちらはEH200だ。


361 :名無し野電車区:03/07/12 01:17 ID:jaPAj0wf
>>357
EH200は華奢というよりJRF新型機の中では一番安っぽい感じがして何だかなぁ。
山用EH機というからもっと力強い風貌を期待していたんだが。
もう外観には構っていられなくなってしまったか…。

362 :名無し野電車区:03/07/12 17:31 ID:iMvG0NSB
今度懐かしの115系かいじキボンヌ(藁

363 :名無し野電車区:03/07/12 18:09 ID:8yNg1Rje
スーパーあずさって定期で8往復しかないが、松本駅構内でヒマそうにしている
E351を見るにつけ、もっと有効利用できないのでしょうか?
大糸線に入れる編成をE351からE257にすれば、1日あたりのスーパーあずさの
本数をもっと増やせるような気もするのだが。
大糸線内はまったり走るのでE257の方がより適任だと思われ。


364 :名無し野電車区:03/07/12 19:07 ID:jaPAj0wf
大月事故やリニューアルでの代走を見るに、
現状でも一編成検査に入ればぎりぎりの運用になってしまうと思われ。
あと大糸線方面はいくら直通とはいえこれ以上長野回りとの時間差がついてしまうと
存在意義自体が怪しくなってしまうので、速達便を充てるのが妥当かと。
そもそもヘたれ振り子を作るから増備も出来んしやめることもできん、という困ったことに…

365 :名無し野電車区:03/07/12 19:08 ID:GBdLPVIs
今日懐かしのかいじに乗った帰りに、金がなかったから普通列車で自宅まで帰ってきた。
ホントはE351に乗りたかったけど、鈍行の旅もいいね。

366 :名無し野電車区:03/07/13 11:08 ID:OE5HfSVT
立川駅のアナウンスで「竜王行きです」と聞いて、
一瞬冗談かと、行先表示を見上げたら.....

367 :名無し野電車区:03/07/13 11:20 ID:poymDywK
>>366
滋賀県の「竜王」と間違えたのでつか?



368 :名無しでGO!:03/07/13 13:04 ID:rCKkRPkO
竜王始発って多いみたいですね。
竜王駅付近に住むのは、ステイタスになるんですかね?

369 :名無し野電車区:03/07/13 13:39 ID:Q4znocNX
>>368
こんな所から東京都心へ通うアホもいないだろ。

初狩、都留市からなら少数ながらいるらしいが


370 :ふじかわ2号:03/07/13 23:46 ID:BXn1MJzZ
>>369
通勤ではなく通学なら大学生が料金回数券使って甲府辺りから通っているようだ。

371 :名無し野電車区:03/07/14 04:09 ID:tSGCWuMQ
>>361
> 山用EH機というからもっと力強い風貌を期待していたんだが。

EH200は、

スイス国鉄(SBB)のRe460(SLM製)と発想が似ているのかも
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/hirodas/swiss31_loko01.html

一直線の傾斜フロント
一枚大判の前面ガラス

372 :名無し野電車区:03/07/14 17:00 ID:cc5U9Rf0
あれで「ブルーサンダー」はない罠ぁ・・・w
ああ、懐かしきブーマー、門田、石嶺。

373 :名無し野電車区:03/07/15 10:36 ID:Y9CmJiA0
笹子トンネル下り線甲斐大和方出口直前に45kmの徐行看板が。
前の小仏と同様にトンネル補修か?。そういえば地下鉄並みの
爆音轟音のトンネルも減ったよね。今や板橋・小仏・梁川第一が残ってるのみ。
前の甲斐大和〜勝沼ぶどう郷間の深沢・大日影の連続轟音トンネルも
新線化であボーンされたし。新笹子もコンクリ道庄だから凄い音だけどね。

374 :名無し野電車区:03/07/15 10:58 ID:2yJUJPRx
>>368
デカイ駐車場があって
パーク&ライドってこと

375 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/07/15 11:05 ID:7u0iLL73
高尾で115系に乗り換えて、小仏トンネルを通過すると心が洗われる。

376 :名無し野電車区:03/07/15 11:28 ID:Z0ZkeO1E
高尾→相模湖間でどんより曇り空だったのが小仏抜けた瞬間、快晴になってたことがあって
車内から「お〜」って歓声があがった。ホリ快にて。

377 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/07/15 11:36 ID:7u0iLL73
俺は小仏トンネルを抜けたら雪だったってことがあるよ。

378 :名無し野電車区:03/07/15 12:05 ID:Y9CmJiA0
>>376/377
小仏じゃなくって笹子トンネルでの経験で当時初鹿野(甲斐大和になる前)だったときに
初鹿野はうす雲りだったけど笹子トンネルを抜たら土砂降りの雨だったことがある。

379 :山崎 渉:03/07/15 14:18 ID:c8rwWstS

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

380 :名無し野電車区:03/07/15 17:33 ID:4RnUhN9s
こないだ下り「アルプス」の時は信濃川島では雨ザーザー降ってたそうだ。
大して標高のない善知鳥峠を越えて、漏れのいた小野−塩尻(Ωカーブ)では
真逆光になったことを恨むくらいカンカン照りだったんだが。

381 :名無し野電車区:03/07/15 22:37 ID:0Sv1v4DL
冬場だと高尾駅を出た途端雪景色になることもあるね。

382 :ふじかわ2号:03/07/16 17:02 ID:OfQQReNQ
今、甲府駅にトタの115系訓練車が停車中。あと、たった今、64-36牽引の工臨が来ました。現在停車中。松本方面に向かうようです。

383 :名無し野電車区:03/07/16 23:34 ID:pXIstdvI
今年も、201が諏訪に来るとのこと。
さらに、E257も臨時快速で運転。

384 :名無し野電車区:03/07/17 23:25 ID:pu1OZ15p
E257が9両編成の時、新宿方の先頭車のお顔はどう見てもイマイチですなぁ。
(不細工ちゅうかなんちゅうか。。。)
あと付属編成の松本方の運転台をもっと本格的なやつにすれば、富士急行線、
身延線、飯田線、等に乗り入れられて便利だと思うが、無理か。
(E351の付属編成だと4両で支線には定員多すぎ?)


385 :名無し野電車区:03/07/18 00:28 ID:bC6jVCnG
>>384
いや、あの顔も晴れてる日に遠くからみたら格好よかったよ。

甲府→竜王間で車庫に見えたE257は格好良かったよw

386 :名無し野電車区:03/07/18 00:38 ID:SrCJrbGH
>>384
富士急が両運のクモハF257自社発注しる!



…ムリポ

387 :名無し野電車区:03/07/18 20:50 ID:igD8UPCe

明日土日切符で乗ります。

明日だけはなせかあずさの臨時が沢山。
7時から16分間に3本のあずさが発車するわけだが、そのシーンが萌と
3本目のSあずさ21号に乗るわけだが全車指定なのと
八王子〜甲府までノンストップなのに
通常より20分も遅く松本に着くのが興味しんしん。


388 :名無し野電車区:03/07/18 21:30 ID:SERa2T3r
9月の工事の詳細出てるね。

389 :名無し野電車区:03/07/18 22:35 ID:/oDYYm1p
明日は長坂の臨停もあるね
なんかのイベント?

390 :名無し野電車区:03/07/18 22:55 ID:hEz+pqy2
今日乗った18:00のあずさは新宿発車ホームが7番線だった。中央線快速列車の
ホームで週末帰宅時間と重なっているため、人ごみがはげしくてまいった。
定期特急列車はすべてを特急専用ホームで発車願いたい。
ちょっと前は東北・上越新幹線を1面2線でさばいていたのだから、ぜんぜん
余裕だろ?
あと、7番線と5・6番線のホームの位置が違いすぎるため、ぎりぎりで新宿駅
に着いてからホームを間違うと大変だと思う。(今回は時刻表で発車番線を調べ
ておいてよかった。)
いつもあずさ・かいじに乗っている人の方がかえって何も見ずに5・6番線に
逝ってしまい、あわてふためくと思う。


391 :ねこ。:03/07/18 23:52 ID:6mP5pjFE
>>390
さしあたって5・6番線の入口には、この特急は別のホーム(7・9番線)から発車すると大きく書いてあります。
確かに、5・6番線ホームに行ってから違ってたらシャレにならんし。。

7・9番線を使うのは、9番線(中央快速線下りホーム)の場合は
主に、新宿着発車直後の中央上り線との平面交差を回避する為。
東京始発の特急や、青梅ライナー(7:27着)の折り返しの、かいじ101号(8:30発)がまさしくそれ。
7番線の場合は、その時間帯に何か他の列車が5・6番線を使用していて使えないとか。。
あずさ64号(17:36着)折り返しの、あずさ65号(18:00発)の場合は・・
時刻表で調べてみると、ウィークエンドあかぎ3号が18:03発で5番線を使用している。(土・休日のみだけど)

そのあたりが理由では?

392 :390:03/07/19 00:38 ID:hodQnplT
>>391
レスサンクス。
でも定期あずさより非定期のウィークエンドあかぎを優先するとは、トホホ。
→ウィークエンドあかぎの入線を18:01に汁!



393 :名無し野電車区:03/07/19 01:50 ID:4XauXThP
>>392
新専用ホームが出来るまで我慢。

394 :ねこ。:03/07/19 02:17 ID:7T2yzxob
ま〜新専用ホームは、中央快速線上り・下りホームに挟まれる構造ですからね。
中央線以外の系列の列車は、入りたくても入れないでしょうしね。
定期は特急専用ホーム。
臨時で入りきれない列車は、快速線ホームからって感じでしょうか。

395 :名無し野電車区:03/07/19 10:22 ID:JEkJWJ9j
>>387
去年の年末も、定期の続行のあずさが結構あった。
続行のあずさもそこそこ乗っていた。

396 :名無し野電車区:03/07/19 20:41 ID:qNx5jVF0
>>390
ねこ氏の補足。

まず、新5・6番線には、中央快速線の東京寄りから、直接出入りできない
構造になっている。
したがって、新宿駅以外の駅を始終着とする列車は、必然的に7・9番線に入る。
以前、館山から来る「新宿さざなみ」も旧5番線に着いていたが、これも
新ホーム移転に伴い7番線になった。

18:00のあずさについては、5番線にホームタウン高崎などがいるのと、
6番線に17:58着のかいじ号があるために、7番線から発車する。

しかし、新ホームの入口に、日に日に「次の列車は7・9番線から発車します」
という案内がつぎはぎのように増えていくのは、なんとも滑稽だが、逆に、
その程度の案内書きで事を済ませようとするJRの方針に憤りを感じる。

長文失礼。


397 :名無し野電車区:03/07/19 22:37 ID:I2HUdR4b
>>396
では他に何をお望みで?
特急乗るときは発車15分ぐらい前に駅に着いてて当然。
201に飛び乗るのとは違うんだから

398 :名無し野電車区:03/07/19 22:58 ID:Y2wKxKGn
>特急乗るときは発車15分ぐらい前に駅に着いてて当然。

なんでやねん、それって15分時間ロスしてるのとおんなじやん。
気軽に飛び乗れてこそ特急の駿足が活かせると思うんだが。
それにあの僻地のホームはたどり着く気力が失せるねぇ。
特急ホームが僻地になっている間は中野あたりに停車してくれないかな。

399 :名無し野電車区:03/07/19 23:44 ID:I4t0FNup
>>398
中野停車は出来ない事も無い
しかしドキュソ杉並(ry

400 :名無し野電車区:03/07/20 02:40 ID:jzD172Yd
さて400なわけだが

いつのまにかあずさの号数もインフレだね

401 :名無し野電車区:03/07/20 10:05 ID:VJqVYl7w
>>398

夏まだ浅い品の字へ行くには、やはり15分くらいは余裕もってまたーりしたいものだが・・・

ライナーが新宿始発だった頃は、20分前にはホームに着いてライナー券を買い、
当時は開放だったG車に陣取ったもんだよ。それが、今ではベンチすらない9番線で
東京始発、発車直前でないと入線できない・・・新宿始発の中央特快も激減・・・

それだったら京王線で良いや。って事になっちゃうんだよな。


402 :名無し野電車区:03/07/20 17:02 ID:Gbj9uCkJ
>>394
逆に朝ラッシュ時なんかは一部の快速も新特急ホーム使うのかな?一部の快速を新宿止まりにして

とにかくホームが狭くてしょうがないんだよな



403 :********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し野電車区:03/07/21 11:09 ID:zaAQ2K+w
ホームが迷路のようになってるな。

404 :名無し野電車区:03/07/21 23:26 ID:jdfIZiNV
昨日、今日と、215系が団臨で下諏訪まで来たけど、茅野以西に
入線したのはこれが初めて?

405 :名無し野電車区:03/07/22 00:50 ID:+ykIM0gB
>>404
かつては上諏訪発着の快速しらかばこがあった(215系)。
その回送で松本まで入線した事がある。

406 :名無し野電車区:03/07/22 08:23 ID:bg181XUm
>>402
ライナーになる予感。

407 :名無し野電車区:03/07/22 11:52 ID:nbS+PaSa
>>406
幾らなんでも朝ラッシュピークにライナー持ってくるのは無謀じゃないか?
とは言え、東海道系のライナーを新特急ホームに持って来るわけにも行かないし・・

やはり、大混雑の快速ホームを尻目に、新特急ホームはまたーりしてるのかね?


408 :なまえをいれてください:03/07/22 12:17 ID:xcEf2ubZ
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

409 :なまえをいれてください:03/07/22 12:44 ID:OPBc1sj9
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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