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【動態】保存鉄道総合スレッド【静態】

1 :名無し野電車区:03/05/21 15:18 ID:Zt2rSC4X
全国各地で行われている路線や車両の保存活動について語ろう。

2 :名無し野電車区:03/05/21 15:18 ID:h++G0gOI
今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
    (゚Д゚ ,,) (゚Д゚ ,,)  ∧∧      (´´
    ⊂_⊂V⊂ ⊂ )⊂(゚Д゚ ,,)_/(´´
     Y /⊃ | .L⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
   ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´  (´´
 ドカ  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    ズザ・・・



3 :戸田公園 ◆Fm7cApLI7s :03/05/21 15:19 ID:nCLK/SDv
【変態】保存鉄道総合スレッド【凡態】

4 :名無し野電車区:03/05/21 16:11 ID:srPCwlHV
大阪環状線の話題はここでいいですか

5 :名無し野電車区:03/05/21 18:07 ID:Zt2rSC4X
関連団体リンク

ふるさと鉄道保存協会 http://furutetu.hp.infoseek.co.jp/
片上鉄道保存会 http://www.ne.jp/asahi/katatetsu/hozonkai/
大畑線キハ85動態保存会 http://www.akan.co.jp/kiha22.htm
尾小屋鉄道を守る会 http://www.f5.dion.ne.jp/~tsk-1803/
三菱大夕張鉄道保存会 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5963/index.html
キハ04保存会 http://www4.big.or.jp/~yamatetu/Rail/kiha04/index.htm
下津井電鉄保存会 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=simodennho
加悦鐡道保存会 http://ka8tetsu.hp.infoseek.co.jp/
かぼちゃ電車保存会 http://dengeki.gaiax.com/home/kaboden/
北九州線車両保存会 http://www.geocities.jp/tessyii621/kitakyuusyuusenhozonnkai.hp.html
交流機関車保存会 http://www6.ocn.ne.jp/~hozonki/

他にもあったら追加よろしく。

6 :名無し野電車区:03/05/21 21:42 ID:46HpRbtQ
>>5
かぼちゃ電車保存会は以下に変更。
http://homepage3.nifty.com/kaboden/


7 :名無し野電車区:03/05/22 01:42 ID:dBEYwK4r
ヲタな
けいてつ凶会は?

8 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/05/22 03:02 ID:Z8ogTO65
羅須地人鉄道協会を忘れないでやってくれぇ(=^_^;=) http://www.rass-rail.org/

9 :山崎渉:03/05/22 03:33 ID:Bb/avqas
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

10 :名無し野電車区:03/05/22 11:16 ID:gLvdkVBT
>>5
全部で何両いるのかな。種別分類・所属分類表キボーン。
ラス入れるとSL・EL・DL・EC・DC・PC・FC全部いるんだなぁ。


11 :名無し野電車区:03/05/22 12:22 ID:+Sw3GqzK
自治体、個人も入れるの?
会社で保存もあるね。
蒲原鉄道ED1+モハ31のように。

12 :名無し野電車区:03/05/22 13:48 ID:7Iq5Dwsz
りんてつ倶楽部もいれあげて
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/6396/

それと尾鉄通信
http://www.f5.dion.ne.jp/~tsk-1803/

13 :名無市:03/05/22 14:30 ID:SH0Hw1gv
保存鉄マンセ!K鉄凶会逝ってヨシ!S電がんばれ!理不尽な圧力には負けんな!!

14 :名無市:03/05/22 14:43 ID:SH0Hw1gv
保存車両破壊するヤツ逝ってヨシ!何もしないで文句いうヤツ逝ってヨシ!

15 :名無しでGO!:03/05/22 15:33 ID:VpC425a3
>>13
ひっきー君ごくろうさま。そのコメントでわかっちゃったよ。


16 :名無しでGO!:03/05/22 15:53 ID:VpC425a3
>>13
それとmani@さんは会員じゃないよ。別の団体。
みんな、知らんところで繋がってるよ。投げたボール
が自分に帰ってこないように気をつけてね。
そんなあちしも協力団体。

17 :名無し野電車区:03/05/22 23:44 ID:7UKZmphS
NPOを準備しているらしい「軽轍今日階」も
痛いがココも痛い。
「312を守る会」に「日本無差別保線会」だと。
テレビの影響が大きい様で、
電磁波としめつけちかんビームの影響でオツムが遣られているようだ。

だからバカが真似するからあんなの流しちゃダメって言われるんだけど。

18 :名無し野電車区:03/05/23 02:55 ID:Dgp2yusJ
>>13-16
みなさん、昼間から遊べて良いですね。
>>17
アハハハ・・・NPOだと
パナもどきの香具師、どこの事だか考えたのだけど
これもワラタ
暴露しすぎだって

良い子はまねをしないように。おとなの人と見ましょう。
ってテロップでも出すか?(藁

19 :名無し野電車区:03/05/23 08:49 ID:FDUGhSPU
今朝の日本テレビに三笠の「てつげんコークス」S-304が登場
アナウンサーのお姉さんが機関士服着て機関車を動かしていた。
ちと羨ましい

20 :名無し野運転所:03/05/23 16:21 ID:DaiqZ+So
>19 三笠鉄道村では蒸気機関車体験運転希望者を募集しています、詳しくは
    ホームページまたは三笠市役所にお問い合わせ下さい。

21 :名無し野電車区:03/05/23 21:42 ID:VMRV5vnF
運転してみたいです。うちの保存会(上の保存会の中のひとつ)は静態保存
だから運転できません。どなたか電気をください(w

22 :名無し野電車区:03/05/23 23:44 ID:4QK7+MT2
多分,電車の保存会はみんな電気欲しいと思う・・・ちなみに600V!!
>>19ほんとうらやましい。

23 :名無し野電車区:03/05/23 23:50 ID:tawW5Ruq
>>17-18
クボツウエーブだな。
ナッパ服&ヘルメット姿の集団だと

テレビの影響が大きいのか、香具師らは外自か辛勝かキチガイか。

24 :名無しでGO!:03/05/24 02:05 ID:8RGxoCts
これって実現するの

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053493315/l50

25 :名無し野電車区:03/05/24 13:08 ID:QNT/XuqC
なめくじスレは何処へ

26 :名無し野電車区:03/05/24 13:16 ID:0iK1nDnL
>>25
大阪のD5151のやつね。

27 :21です:03/05/24 19:33 ID:ZLSLeBfC
>>22
うちは1500Vですからさらに困難です。
そーいや、うち以外1500Vないですねー。

28 :名無し野電車区:03/05/24 20:26 ID:TpbnZBgx
>>25-26
最後、ヲタがプレートを外す外さないでもめてたから、その後の動きが気になってるんだけどねー
スレ復活しないのかな?



29 :名無し野電車区:03/05/25 00:08 ID:IdMejvYU
>>27あぁ,あれね。どこぞの施設みたいに,600で無理やり動かすとか?・・・カマが悲鳴をあげちゃいます。ってか大変だね〜,落書き。

30 :名無し野電車区:03/05/25 18:49 ID:GNiQboC2
29です。ゴメソ。あれは交流だった。勘違いした。27さんはアシコだね。

31 :名無し野電車区:03/05/25 18:51 ID:GNiQboC2
29&30っす。そうそう。「あれ」とは落書きのこと。

32 :名無し野電車区:03/05/26 06:50 ID:5kH4JJ/7
>>17-18.23
何それ?

33 :K鉄マンセー:03/05/26 11:55 ID:5kH4JJ/7
>>32
312と言えば
キハ312か?
なら、行政に巣食う税金無駄食い団体
片鉄保存会だと思うがな。
>>17-18
ま、ヲタの戯言と思って温かく見守ってやれよ。
柵原駅も近々あぼーんらしいし、あの団体もいつか潰れると思うから

34 :名無しでGO!:03/05/26 12:10 ID:4+9qhVPH
>>34
おいおい、ここはその片鉄のお友達がたてたスレだろ?
流れが変わってきたぞよ。学校なんて行ってないで、
助けたレ。投げたボールが帰ってきたじゃないか!!

35 :名無し野電車区:03/05/26 16:57 ID:cImIW9uf
>>34おいおい,アンタこそ何言ってるんだ?しかも返ってきたボールってこれぐらいなもんかい?ならたいしたことない脅しだね〜。というか,アンタこのスレだれが立てたかしってるの?それと,もうちょっと国語勉強品。学校いってないの?逝けば?

36 :名無し野電車区:03/05/26 17:28 ID:cImIW9uf
>>33.34
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 通報しますた
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 通報しますた
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
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     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 通報しますた
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)   ツウホウシマスタ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >   (・∀・)マスタ!!
お前等も税金無駄遣いだ〜!>>34君も正体バレてるよ。

37 :名無しでGO!:03/05/26 17:56 ID:4+9qhVPH
>>35.36
(σ゚Д゚)σ
もまえら、落書きくらいで怒りスギ

38 :名無し野電車区:03/05/26 23:58 ID:TOKT67Eq
勝手に逝っときな。せっかくマータリしようと思ったら。ってかマータリしてきていいようになってきたかと思ったら。

39 :名無し野電車区:03/05/27 00:10 ID:f6rBUVbt
ビビった?まぁ,ま〜たりしようよ。「語る」スレなんだから。

40 :名無し野電車区:03/05/27 00:17 ID:uCYcfjeC
TPOまるみ線

41 :某保存会会員:03/05/27 02:28 ID:LRuFXrTa
保存会内の内輪もめはヤメロ!

どこにでもある話しだが、ここではするな!

42 :ボールクレ!:03/05/27 08:28 ID:J/SNruZ1
>>33
柵原町は人工スキー場も鉱山もあぼーんになり
もはやあのボロ列車保存しか町に目玉がないから
柵原版りそなショックになっても、
柵原町の基金投入するだろう。
昨日あったような地震が来て全部燃え〜!になると香具師らショボーソだろうな。

43 :名無し野電車区:03/05/27 15:51 ID:uCYcfjeC
中尾一樹は保存ヲタの神

44 :名無しでGO!:03/05/27 16:12 ID:xvc7Ezqv
↑同意
片鉄のイギリス風保存鉄道の話をポシャらせた罪は重い。

45 :名無し野電車区:03/05/27 16:14 ID:7YQp7dCl
よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

46 :うどんブーム:03/05/27 18:24 ID:J/SNruZ1
>>42
あまり、暴露していると
パナに憧れる基地外団体から
しめつけちかんビームが来るぞ。

47 :名無し野電車区:03/05/27 19:56 ID:eI3R5BVr
何の理念も無く、数年後、数十年後の展望が描けていない団体。
地域との連携や地元からの理解が得られていない団体。
DQN厨房を無条件で会員に受け入れる団体。

窓ガラスを割られたり落書きされたりするのってこういう団体が殆どじゃないか?
今後、いくつかの団体は淘汰されるのではないだろうか。

48 :名無し野電車区:03/05/27 22:28 ID:uCYcfjeC
でも、保存をしようと努力し、小さくとも成果をあげているこれらの団体は一般ヲタには越えられないレベルの差を感じる。 なんであれ、叩く材料にはならんでしょ。

49 :名無し野電車区:03/05/27 23:02 ID:SOchCCWU
>>48
全くだな。
少なくとも、金を1銭も出さずにブーたれるヲタよりは、
ずっとマシだと思う。

50 :ここまで呼んだ:03/05/27 23:04 ID:BBaLurpD
ふむ。今までのこの手のスレでも桁外れにきな臭いスレですな。

>>47
常時貼り付ける地元民を確保できなかった団体。
意外に多かったりする。

51 :名無し野電車区:03/05/27 23:22 ID:W0wX/VVc
>>50
九州のどっかの香具師も
たしか西鉄の路面電車だったと思うけど、
窓ガラスを全部割られたらしいし。
仕方ないだろう、傍から見たら廃車=大きなゴミ=産廃と同じなんだから。
いっその事、大宮工場の重機クンの餌にしてしまえば良いのに

52 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/05/27 23:24 ID:nEjVW80f
イギリスなんかだとそういう団体の運営ノウハウもけっこうあるけど、日本だと
まだないも同然じゃん。もちろんうまくノウハウを重ねることができずどつぼに
陥るところも出て来るだろうけど、現時点では先駆者の苦悩を抱えざるを得な
いのは確かなんだから、もうちょっとやさしい視線で見てやろうよ。
あと、会員になるかどうかはとにかくとして、評価できる活動をしているなあと
思ったら訪ねたおりに寄付するとかいうような行動をすれば、どっちに向いて
行けばいいのかが団体側にもわかるだろうから、そういうのも必要。

53 :47:03/05/27 23:47 ID:eI3R5BVr
具体的な団体は伏せるけど、「一体お前ら何をしたいの?」っていう団体って多いように思う。
そういう団体って周囲への訴求力が不足しているから誤解も招きやすいし叩かれやすい。
地元から「ただの道楽」と思われてるならその誤解を解く努力も必要。

54 :名無しでGO!:03/05/27 23:52 ID:xvc7Ezqv
ねこ好きさん。あんた最近ほんと、よく良いこと言うね〜
まだ日本では、保存なんぞヨチヨチ歩きより前であるから
手探りの状態が続くとおもうよ。
税金面でも鉄道事業法などの面でも、あと一番大きいのが
一般の人の理解だよね。
だけど、以前に某団体がテレビにでたときに「募金するのが
世間の常識」的な発言をみて、こやつらわかってないな〜と
おもうたよ。人も満足に救えない日本のボランティア事情を
知ってから、周りを良く見て鉄道保存をしたいものですな〜。

55 :名無し野電車区:03/05/28 00:11 ID:mz1iYZJL
保存活動するにあたって、保守の技術とかって
やっぱ必要なのかな。
素人ばっかだしね、基本的にヲタは。

56 :名無しでGO!:03/05/28 00:42 ID:USr6krT6
これ参考にしました。

ttp://www.geocities.jp/tessyii621/susume.html

せめて、これくらいマスターしないと・・・

57 :名無し野電車区:03/05/28 07:58 ID:R9GdiTZM
>>53
K鉄、古鉄モナー

58 :名無しでGO!:03/05/28 09:04 ID:USr6krT6
>>57
 ラスモナー

59 :山崎渉:03/05/28 11:31 ID:O6sD5HGW
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

60 :名無し野電車区:03/05/28 17:11 ID:w2pOlVg8
保存鉄マンセ!自称NPO準備中の刑哲凶貝逝ってヨシ!
ホンマにNPOなんて出来るのか?
既知外+童貞ヲタ集団の刑哲には「NPO=ねえちゃん・ぽろり・お○んこ」で十分や!
舌伝、方哲がんばれ!ホクさんあぼーん!
訳の解らない既知外からの圧力には負けんな!!

61 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/05/28 17:14 ID:++AqxiMz
おれ的には、ただの道楽でも、その道楽をやりたい人々が集まってやってる
分にはかまわんと思う。集まってはじめてできることってのもあるわけでな。
別に海外マンセーではないが、そういう「楽しみのための市民活動」てのも欧
米じゃよくあるものだし、楽しそうだなぁ、うらやましいなぁ、と思ったりもする。

62 :名無し野電車区:03/05/28 21:30 ID:dxJ6kfs5
猫さんも加わってよ
待ってるよ

63 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/05/28 22:20 ID:kIxqPjyP
>>62
年間パス切れちったんで、近々買いなおしにいきます(=^_^;=)。

64 :名無し野電車区:03/05/28 23:08 ID:8JamNFFE
>>55

現業の技術を提供してくれる現業ヲタとか
居たらいいね。

65 :名無し野電車区:03/05/28 23:37 ID:GSxxCJIA
>>64

海外の保存鉄道あたりは本職が関わってる事が多い。
素人だけでは動態保存は無理ではないかと。

66 :名無しでGO!:03/05/28 23:59 ID:USr6krT6
>>65
ん〜聞いた話。
実際、いろんな保存会にプロが入っているが、本業ゆえ
隠している人がいた。
そんなところから、変えてかなきゃいけないんだろうね。

67 :名無し野電車区:03/05/29 00:02 ID:cMtyRaEo
>>65
それって本職である事を隠して保存会に加わっていたという事?
隠す意味ってあるんだろうか?

68 :67:03/05/29 00:03 ID:cMtyRaEo
失礼。
>>65 じゃなくて >>66

69 :名無しでGO!:03/05/29 00:10 ID:Pfmd1EqG
>>67
自分の行っている会社の関連会社だったら、まずいらしいとの意味。
それは、鉄道会社だけでなくても、一般的だと納得したけど。やっぱ
気になり、しょげるよね。鉄道の保存だと言って胸ハッテできる社会
がほしいよね。

70 :名無し野電車区:03/05/29 00:10 ID:XLTv3z5t
まぁ、総論でヲタな方々が何を言っても素人の遠吠えでありまして。 偉そうに部外から吠えてなさいってこった。

71 :名無し野電車区:03/05/29 00:13 ID:dp927qwC
>>70
ヲタ叩きヲタは消えろ

72 :名無し野電車区:03/05/29 00:14 ID:pmP0Xeyw
でももっともだな。

73 :ここまで呼んだ:03/05/29 00:23 ID:cIdMwbP5
とりあえず、鉄道会社のお遊び以外で企業が絡んだ保存活動は、一度悲惨極まりない結果に終わった実績があるので、お薦めしかねる。
なぁ?小樽の3号機さんよぉ。

74 :名無し野電車区:03/05/29 00:28 ID:cMtyRaEo
>>69
そういう意味ね。
保存活動って正直言って誤解も受けやすいかも。
だから地道にやっていかなければならないんだよね。

75 :名無しでGO!:03/05/29 00:34 ID:Pfmd1EqG
>>73
それって、○鉄の元職員つれてったら、ゲージ間違えたって
ヤツ?。たしかに、運転には線路幅は関係ないものね。

76 :名無し野電車区:03/05/29 07:52 ID:dYXDoRil
>>60
アハハハハ・・・ワラタヨ
NPOは、思ったよりも設立簡単らしいよ。
だから余り威張れることではないのだが、威張っているね。あの会は(W
でも、オマエサンのNPOプランをK鉄教戒に進ぜよう!
>>73
あと、保存活動をやっていると聞いたら金を出さない割りに
仕切りたがり屋、知りたがり屋のK鉄教戒が、何処へでもしゃしゃり出てくるしな。
地道に活動をやってきた某保存会も、あそこの仕切り屋のせい妄想、邪悪を吹き込まれて
方針が二転三転して無茶苦茶になった悪例もあると言う実績もあるので、
あのK鉄教戒とは関わらないほうが良いと苦言を呈する。

77 :bloom:03/05/29 07:52 ID:F4fO9MIw
http://homepage.mac.com/ayaya16/

78 :名無しでGO!:03/05/29 09:14 ID:Pfmd1EqG
>>76
 どこの保存が無茶苦茶なのか教えてキボンヌ

79 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/05/29 15:28 ID:Z64jy+lz
NPO法人法によるNPO法人格取得は、まあ手続きはいるけど、さほどむずか
しくありません。あとの会計公開とかがめんどくさいらしく、おれはあんまし熱
いれて調べてないけど。
ついでにゆーと、NPO法人を勝手に名乗るとやばいけど、NPOなりNGOなりを
名乗るのは勝手だから、そっちは更に敷居が低いです。
しかし、NPOだNGOだなんてステイタスとちゃうやろ、と思うであった。全ての
市民的活動は、定義の上ではNGOなんだからさ。

80 :名無し野電車区:03/05/29 18:00 ID:DSUZ96xr
>>78
76タンじゃないが、
そりゃ西も東も色々と。

81 :けいてつタン:03/05/29 20:14 ID:QcDMNuhR
けいてつタンを叩くのはやめなさい。
将来的にはNPOになり、また今でも態々
全国の保存鉄道の会へ自己の考えを述べたり助言を与えている素晴らしい会ではないか。
これからも、全国各地の保存鉄へどんどんアドバイスをキボーヌ。

けいてつファソの一市民より

82 :名無し野電車区:03/05/29 23:34 ID:uxEzFrYv
系哲凶壊って、そんなに保存鉄道界をカキ回しまわっているんだ。
むずかしい事ばかりに頭を使って、組織・人間においての身近な基本的レベルの事が疎かになってるのかな?

保存に限らず鉄ヲタにおいては、そういう頭でっかちな香具師が多い罠。

83 :名無しでGO!:03/05/30 00:15 ID:fvwmTR45
>>81
いいんじゃ無い?なに言ったって。
だって奴らホントにひどいぜ。貧乏をよそおってジュンタクな資金
あるし、スポンサーもいる。
某国からコッペルをこっそり買ってきて、静岡山中で隠してる。
ふざけるな!!俺にもみせてくれ!!
>>82
なぁ、あんたらも見たいだろ?


84 :名無しでGO! :03/05/30 00:43 ID:cLlDiltz
>>83
井川?線の方だっけか。蒸機なら線路さえあれば動かせるのにな。
食玩の大人買いじゃあ無いんだから集めるだけでなく公開汁!

85 :名無し野電車区:03/05/30 00:44 ID:h7rTJSee
>>83
なんだ?海外にまで手を出していたか?あの託属社員様は?
ありえないとは言い切れないが。
首を突っ込んで引っかき回すってのには激しく同意。
自治体に企画だけぶちあげてフォローしきれないどっかの降鉄も似たようなものだが。

もう一度言う。伊吹の件はどうなった?>降

86 :名無し野電車区:03/05/30 00:55 ID:W7YTHMZ+
>仕切りたがり屋、知りたがり屋のK鉄教戒
その話はw
結局自分達が遊びたいだけなんだよ簡単にいうと。
著作は買ってるし提供したんだから悪口言うぞw

87 :名無しでGO!:03/05/30 00:55 ID:fvwmTR45
>>85
マジで!!
井川かよ。五台って聞いたけど。ざけるなよ。みしろ!!
>>85
あのバカ託属社員様じゃねーよ。だから静かにしてる。
性社員になっちまったぜ。くく、でもサービスエリアで
くすぶっている。ぷ、だから静かにしてんじゃねーの。
例のせまいせんろのことは。

88 :名無し野電車区:03/05/30 08:24 ID:U8fZYuPQ
しかし刑迭凶壊といっても、壊院全部がDQNしてるわけじゃないんでない。

刑迭の誰が中心になって操っているの?

89 :名無し野電車区:03/05/30 08:32 ID:lFkTL2bL
ひどいヲタスレですね。 他人の所有物を見せろだのなんだの。 引き籠もり君でもシャバに出てきてボランティアに参加したら?

90 :名無し野電車区:03/05/30 09:49 ID:avkEU2oV
刑轍を目の敵にしている大学生が居るスレはココですか?

91 :名無しでGO!:03/05/30 10:55 ID:fvwmTR45
>>89
うるせー
見たい門はみたいんじゃ
だれが、場所おしえてくだせー
おい、別に槍玉あがっているヤツもかせいしろよ

92 :名無し野電車区:03/05/30 11:13 ID:1o0sjy4b
刑轍を目の敵にしている大学生高校生が居るスレはココですか?
2ちゃんでしか討論できぬ悲しいね(^-^)ニコ

93 :名無しでGO!:03/05/30 11:26 ID:fvwmTR45
>>92
そうなの?
じゃ、やっかみ。そうだよなー、軌間750mmとはいえ、コッペル
もってるんだもんなー。悔しいぜ。(五台ってマジ?)
ネタムのヨシだよな。

94 :名無し野電車区:03/05/30 21:39 ID:fpiruWrM
今のところ刑轍が叩かれているわけだが
刑轍の影に隠れて安心しているDQN団体もあるだろな。

95 :名無し野電車区:03/05/30 22:00 ID:UgcFJP0h

鉄ヲタのキモ悪さが分かるスレ。

96 :名無しでGO!:03/05/30 23:10 ID:fvwmTR45
>保存鉄マンセ!K鉄凶会逝ってヨシ!S電がんばれ!理不尽な圧力には負けんな!!
おまえら慎重なさすぎ。だから特定されて叩かれる。
奴ら半端じゃなく、本物もってる団体だから手ごわい。考えて行動スレ
関西系のグループのように公開しない車両が多い。まぁ理由はヲタ対策
なんだが。かくゆう俺も悔しい。ヲタ扱いしないでみせてくれー

97 :名無し野電車区:03/05/31 00:16 ID:BU77gccx
いいえみせません。断固として。

98 :名無し野電車区:03/05/31 00:22 ID:C9gEs19K
最近、あちこちでヲタ保存が流行っているけど、出来上がりについての
仕上がり程度はどうなの?
作業しているヲタは、技術的に素人だからね。

話が少しズレるけど、技術本職の鉄ヲタが知り合いに居て、「保存やらないの?」って
聞いたら「技術持参で来たナリの扱いをしてくれるのならやってもイイ」と。

たしかに、そうだよね。同じヲタ同士とはいえ、片や素人・片やプロだもん。
「ボランティアですから特別扱いはナシ」じゃ、タマりません。

99 :名無しでGO!:03/05/31 02:26 ID:9XP2eXOc
>>98
ほんとに上手い団体はだまっているな。プロがいるから。
立場ってもんがあんだべ。

100 :名無し野電車区:03/05/31 03:50 ID:muL0+XOj
きゃん100よ

101 :名無し野電車区:03/05/31 10:25 ID:OSkh/B22
海外からコッペル買ってまるで密輸のように運び、山中で埋蔵金のごとく
隠してある。結局自分たちだけ満足できればそれでいいんだね。

見せてよ。タダじゃなくてもいいから

102 :名無し野電車区:03/05/31 11:07 ID:9XP2eXOc
>>101
井川線にあるって書いてあったな?
だれか、確認しにいく香具師はいないのか。
しょせん、ヲタどもは、ここで燻ってるだけなのねん。

103 :名無し野電車区:03/05/31 13:14 ID:r2vGI5tK
>>102
ならオマエが逝ってきやがれ

104 :名無し野電車区:03/05/31 14:32 ID:DAAUNyox
>>98
本職が参加しなければ成り立たない保存活動って多いと思うけど、
その結果、素人さんが付いてこれなくなる心配とか無いんでしょうか?

105 :名無し野電車区:03/05/31 15:07 ID:DDD70VrX
>>104
本職マンセーも困るが、ヲタや一部特定の香具師だけでやってる
近付き難い雰囲気の自己満足的な活動も困るよな。
こんなのは早くあぼーんにと思ってしまう。
だが、本職がいないところや細々と地道な活動だと応援したくなる。

106 :名無し野電車区:03/05/31 15:12 ID:DDD70VrX
なんかIDがイイ?

107 :名無し野電車区:03/05/31 15:21 ID:IBxFk6n7
>>104>>105

いろいろ考え方はあるね。
ただ保存鉄道の主役は、人間ではなく「モノ」(車輌)なわけだから
主役である「モノ」がより良くなる努力をするのがスジ。
人間がどうこうとか、自分たちが行った活動をどのように活用するとかは
二の次ではなかろうか?

参加者離れも確かに困るけど、参加者みんなが「そのモノにとって
自分は、どう携わることがモノに幸せを呼ぶのか?」と考えれば
答えが出るはず。

保存鉄道に限らず、何の組織でも「適材適所」ですよ。

108 : :03/05/31 16:24 ID:A2dU0td3
>>104.105
まず、動態での保存を考慮する場合、現職あるいはそのOBの参加は必須と言わざるを得ない。
ヲタだけではどの団体もレベルが低すぎるし、高いといわれている団体も、かなりの長期間現職等につきっきりで訓練を受けて今がある。
したがって、人材の発掘は必須。
ちなみに、現業の方自体は、動態でやることがいかに大変か知っているからしり込みする罠。
まぁ、人材もそうだけど、費用と機材の問題の方がよっぽど深刻と思われ。

109 :名無し野電車区:03/05/31 17:30 ID:IBxFk6n7
>>98でつ。

知り合いの技術持ち鉄ヲタいわく、
「自分の腕(技術)を必要としてくれるなら是非協力したい。
ただ、精神的な待遇とかの事を理解してくれるだろうか?」
と前向きだが、その辺のことを保存団体はどう考えているん
だろうね?

スジと礼儀さえ通せば、その団体の技術と知識財産は増えるのだから、
お得な話かと思うけど。

>>108の「費用と機材の問題の方がよっぽど深刻と思われ」

どこで何の道具を売ってるとか、どこで何を買うと安く買えるとか、
その辺も知識だけでもやっぱりヲタは現職には敵わないと思われ。
何の仕事でもそうだけどね。


110 :キチガイ晒し上げ:03/05/31 20:23 ID:OFRndx06

83 名前:名無しでGO! 投稿日:03/05/30 00:15 ID:fvwmTR45
>>81
いいんじゃ無い?なに言ったって。
だって奴らホントにひどいぜ。貧乏をよそおってジュンタクな資金
あるし、スポンサーもいる。
某国からコッペルをこっそり買ってきて、静岡山中で隠してる。
ふざけるな!!俺にもみせてくれ!!
>>82
なぁ、あんたらも見たいだろ?


87 名前:名無しでGO! 投稿日:03/05/30 00:55 ID:fvwmTR45
>>85
マジで!!
井川かよ。五台って聞いたけど。ざけるなよ。みしろ!!
>>85
あのバカ託属社員様じゃねーよ。だから静かにしてる。
性社員になっちまったぜ。くく、でもサービスエリアで
くすぶっている。ぷ、だから静かにしてんじゃねーの。
例のせまいせんろのことは。


91 名前:名無しでGO! 投稿日:03/05/30 10:55 ID:fvwmTR45
>>89
うるせー
見たい門はみたいんじゃ
だれが、場所おしえてくだせー
おい、別に槍玉あがっているヤツもかせいしろよ

111 :キチガイ晒し上げ:03/05/31 20:23 ID:OFRndx06

93 名前:名無しでGO! 投稿日:03/05/30 11:26 ID:fvwmTR45
>>92
そうなの?
じゃ、やっかみ。そうだよなー、軌間750mmとはいえ、コッペル
もってるんだもんなー。悔しいぜ。(五台ってマジ?)
ネタムのヨシだよな。

101 名前:名無し野電車区 投稿日:03/05/31 10:25 ID:OSkh/B22
海外からコッペル買ってまるで密輸のように運び、山中で埋蔵金のごとく
隠してある。結局自分たちだけ満足できればそれでいいんだね。

見せてよ。タダじゃなくてもいいから

112 :名無しでGO!:03/05/31 21:33 ID:9XP2eXOc
>>110 111
キチガイ晒し上げしてシチョウがねんでないかい
どうしたいの。できれば見たいのが本音

113 :名無し野電車区:03/05/31 22:13 ID:C9gEs19K
>>110>>111

で、晒し上げて何なんスカ?
晒し上げられているレスを見ても意見の一つと漏れは思う。(微賛同

それとも晒し上げられているレスが、アンタにとって都合が悪いモノだとか…?

114 :あう:03/05/31 22:50 ID:ckdivL6R
>>105
地道に細々している所は応援したいな。
偏屈者なので
スポンサーや行政のバックアップ等があり金に不自由無く活動に困らない団体や
度派手に宣伝打って活動している団体も嫌いだ。
スポンサーや行政のバックアップ等が無く金や活動に困っている団体を応援したい。


115 :312:03/05/31 23:47 ID:9XP2eXOc
>>114
すねるなよ

116 :名無し野電車区:03/06/01 00:17 ID:wu6QX6lk
>>113
どうでも良いけど、おまいら釣られスギ
嘘っぱちも真実も糞ミソ状態じゃん。

117 :名無し野電車区:03/06/01 00:35 ID:vVQaY8GC
まぁ、レベルの差あれ保存に努力している人間からみれば 「はぃはぃ(ヲタには何言っても無駄だな)」 テメヘら、まぁがんがれ。

118 :名無し野電車区:03/06/01 01:07 ID:q7N2mMzX
>>114
清貧を好むのはかまわないんだが、相手が元公共交通機関ではそれにも限界があると思われ。模型じゃないんだから。
現実としてそういう団体は、残念ながら「劣化をくい止める」レベルすら出来ていない。せめて板金と下塗り位は出来よぉね。
静態はまだしも、動態は鉄道事業者と同じ事をやるという覚悟が必要。

あと、金に不自由なく活動に困らない団体、ってのは存在しない。
行政のバックアップってのも、行政自身がやるとか、一時的なインフラレベルはまだしも(この場合は保存団体ではなく、別方面の政治的圧力がある)、運営レベルはまるで期待できない。
むしろ金があるのは個人レベルの資金源のある団体かな。つまり金持ちの道楽レベル。(それが悪い、って訳じゃないよ。英国の連中はみんなそのスキームだし)

釣り師へ
禿しくカコワルイ(W

119 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/06/01 03:09 ID:fbkWiy8q
>>118
ああ、日本の金持ちってそういうところに金を出さないからな。
たとえばマイクロソフトの日本の会長、たしか鉄ヲタだったはずだが、まあマ
イクロソフトといえども雇われ社長ではたいして金持ちじゃないって話もある
だろうが、あそこらへんが出資とか、メディアに露出するときに上手に誘導す
るとか、してくれればいいのにと思ったりすることあるね(実際には寄付とかし
てくれているのかもしれず、おれが知らないだけかもしれないので、そこらへ
んは断定的に読まないよーに)。
もっとも、そういうのへの期待って「地道な支持獲得」とは相反する部分もあ
るわけで、一歩間違えたらおもいっきしどつぼる道でもあるんだが。

120 :名無し野電車区:03/06/01 09:16 ID:4WkSfcjw
>>117
そ。

121 :名無し野電車区:03/06/01 12:08 ID:gWQVcddX
>>118

「ボクたちは、ボクたちで出来る保存をみんなで楽しくやろうよ!」な姿勢を
よく聞くけど、ちょっと違うんでない?

手を加えようとしている車輌の価値はヲタなりに理解していて、計画の立案や
鉄道会社との話し合いなどの事務はヲタなりにうまくまとめるけど、いざ作業が
始まれば「ボクたちは技術が無いなりに楽しくやろう!」…。

おいおい、ソレ違う。
努力とか、人脈をどう駆使しても技術が車輌に実現できないのならそれは
それで「やむを得ない」のであって「それもアリ」では決してない。

ヘタもアリ、上手もアリと言うならばヲタたちも貴重と認める車輌を、
わさわざレベルの低い技術の生け贄にすることもなかろう。それこそ倉庫代わりの
ワム8でも手掛ければいい。

「そんなカタいことを言ったら誰も保存をやらなくなっちゃうよ」
そう、車輌をいじるという技術は誰にでもマネ出来るほど門戸は決して広くない。

みんなが好きな電車にとって、なにが幸せかを考えてみよう。主役はヲタでなく
モノなのだから。

122 :相互リンク:03/06/01 14:09 ID:X9K3jmQH
【再復活】保存車・放置車スレッドPart7.2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054187378/l50
鉄道博物館・資料館
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054188746/l50

123 :名無し野電車区:03/06/01 14:43 ID:vVQaY8GC
↑人生において努力や苦労を経験したことない引き籠もり。 よって終了

124 :名無し野電車区:03/06/01 21:33 ID:FM/Pfr0G
ヤパーリ保存活動に加わってる本職の方の意見を聞きたいね。
やりづらかった事とか、困った事とかいっぱい有るんじゃないの?

125 :名無し野電車区:03/06/01 21:39 ID:PexNe9ts
>>121
名前は保存会でも友の会みたいなところもありそう。
補修以外の活動へ逝っちゃたりね。

126 :名無し野電車区:03/06/01 23:36 ID:gWQVcddX
>>124

聞きたい?
でも、ここじゃなぁ。

OFF会でもやろうか。
いかが?

127 :124:03/06/01 23:40 ID:FM/Pfr0G
>>126
いいね。
で、どこでやるの?

128 :突然ですが・・:03/06/01 23:44 ID:nzwqwrWm
>13とか、いろいろ


保存鉄マンセ!K鉄凶会逝ってヨシ!S電がんばれ!理不尽な圧力には負けんな!!
ってS電がんばれとはどこですか?
どこかの鉄道事業主さんをさしているんでしょうか?




129 :名無し野電車区:03/06/01 23:46 ID:wu6QX6lk
>>127
井川線の奥の秘密の隠れ家ハッケーンというのはどぅ?

130 :名無しでGO!:03/06/02 00:11 ID:zA0gU7u9
>>128
○陽電鉄の建設用クリソツな、ポーターを買った話
また山の中。くく
または、K鉄凶会逝ってヨシ!だが、そのS電がんばれ
というと、困る団体?
または、困らないで、自身の正当性を2ちゃんでしか
話せない団体のこと?
まぁ、↓から台風のように、キーボード叩きまくりな
のでしょうね。ガンバ!

131 :名無し野電車区:03/06/02 00:49 ID:aaRjgorE
俺も機関車隠し持ってみたいなぁw
完全に建物の中に封印してさw

132 :121:03/06/02 06:26 ID:JEuI3iCR
>>126だけど、漏れは東京。
>>127タソは、どちら?

133 :名無しでGO!:03/06/02 18:02 ID:zA0gU7u9
俺は四日市だけど、どこにする?

134 :132:03/06/02 18:28 ID:JEuI3iCR
げ!>>133タソは四日市に住んでるの?

遠いな、どうしよう〜…
でも話は、是非したいしなぁ。

ちょっと待っててくれる?
近日中に、またレスするから。


135 :名無し野電車区:03/06/02 20:55 ID:qlYu9kVe
>>130
どうやら、保存活動と隠匿活動を混同している痛々しい厨がいますな…。

>>126
東京ですだ。

136 :124 ◆4OKXdFGcG2 :03/06/02 21:57 ID:n6o5kRK4
124=127でつ(トリップ入れますた)

お互いに連絡を取り合う良い方法は無いでしょうか?
私は関東でも中部でも無いんですよね。

137 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/06/02 21:59 ID:Xp9912n5
おいおぃおぃ?気がついたらみな鉄が>>137ゲットしちまったZE?勘弁してyo!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |\_/ ̄ ̄\_/|
          /\ /\\_| ▼ ▼  |_/
          / /\  \ \ 皿  /
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線!みな鉄は難波線!みな鉄は難波線!みな鉄は荒らし!
私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!

>>136は早すぎたな!
>>137をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申!
>>138は残念だったな!
>>139は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!

138 ::03/06/02 22:00 ID:x7r7Bmv5
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

139 :名無し野電車区:03/06/02 23:47 ID:O/xfEOqu
>>121>>126>>132>>134

>>136タソ「124 ◆4OKXdFGcG2」と漏れもぜひ話をしたいんだけどね。
だけど、ここでメルアド晒すわけにいかないし・・・。

どうしたもんだろ?

140 :124 ◆4OKXdFGcG2 :03/06/03 00:06 ID:eJdhPukU
>>139
hotmailなりgooあたりでアドレスを取得するのはどうでしょう?

141 :名無し野電車区:03/06/03 00:10 ID:s8rYJTX8
>>121>>126>>132>>134

>>140[124 ◆4OKXdFGcG2]
このレス、マン喫と携帯からなんだよね。

142 :名無し野電車区:03/06/03 04:18 ID:Pb/EnfAA
>>113
吊られすぎだよ
>>114
そこまで言うのならあえて実名キボンヌ。
大体予想はつくけどね。
って裕香吊られてるし。
>>115
オマエモナー
って裕香そんなのに吊られるなカコワルイゾ
>>118
吊りにマジレスはヤメトケ
でも「金に不自由なく活動に困らない団体」ってのがあるんだよなー。
って実際に知ってるから煽ってみる。
>>121
ならヲタには大宮工場で重機の餌食になる寸前の103か185を修行に与えておきますか?
でもあそこの解体はエグイ。
>>124タン他
俺は新神戸より歩きで18分デス

143 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/06/03 05:12 ID:4JtACc1U
関東で保存鉄道オフやるんだったら、やぱし成田でない? 入園時に「花花
鉄道が目的」とか言えば(年間パスポートだとアンケートがあったり)、それだ
けでもかなりの追い風になると思うし。ドコービルもかたちになってきてるはず
で楽しめるとも思う。

144 :121:03/06/03 15:45 ID:aqkLSWV5
>>142

イイこというね!
解体予定の廃車をネタにやってみれば、保存鉄道とか以前に車輌をイジるという
コトとはどんなのコトなのかが分かるよ。

また技術の話だけど。
なんの仕事でも伴う技術ってのは、実際の現場で仕事をしたといっても、それが
二・三度教わったくらいでは技術習得どころか、仕事の流れ(順序)などの基礎的な
部分すら理解しきれないと思うよ。
にも関わらず「貴重車輌をボクらの手で修繕しよう」と素人が考えるだけなら
まだイイけど、それが素人だけで成し得るほど車輛修繕は簡単な技術ではない。
それこそ>>142タソが言うように解体予定の廃車にでも仕事をしてみればいい。
やってみりゃ簡単でないことが分かるよ。

要は、修繕のなんたるかを知らずして出来上がったカタチが、そのモノにとって
果たして幸せなのか?
そして、それがあんた達の目指す「保存鉄道」なんですか?ってコト。

常に上を目指さないと上手ヘタ以前に技術習得すら出来ませんよ。
それが技術ってモン!

145 :名無しの電車区@検修:03/06/04 09:04 ID:v5HAyVtN
>>144
動態保存は決して素人にはお勧め出来ない(藁)が、静態なら素人修繕でも
ある程度劣化の進行を緩和する事は十分可能と思われ。

まぁ結局の所、保存車両の何を重視するかだねぇ。
「完全な形」にこだわるか、「現状より見れる状態」を維持するか。

ところで、>>144のいう「モノにとっての幸せ」って何?
漏れは将来の可能性を潰さない事だと思う。

146 :名無し野電車区:03/06/04 10:17 ID:f4baQnn9
>>145
ところで、>>144のいう「モノにとっての幸せ」って何?
漏れは将来の可能性を潰さない事だと思う。

ん〜流れからすると、その従来の可能性を否定して、静態保存
しかできんからマンセーという厨房あたりが、当初は騒いでい
たらしいが。

自分たちは、なにを活動していたかのシチョウがなかったので
わからんな。

147 :名無し野電車区:03/06/04 16:59 ID:x8HiUGCB
>>145

>>144の「モノにとっての幸せ」とは鉄道車輛にとって、より良い形に作る(修繕する)
ことと漏れは考える。
完成した後が静態でも、そして動態であるならなおのこと修繕作業において大事なのは
技術なわけであり、それを修繕対象である車輛に結び付けることが「モノにとって幸せ」
より良い形につながるんだと思うよ。
>>145タソが言う「将来の可能性をつぶさない」は技術とか修繕以前に
車輛の保存プロジェクト全体についての視点で言えることと、漏れは思う。
モノが処分→破壊されたら技術も修繕も成り立たないからね。

車輛を修繕するなら、より良いものをつくりだす努力を惜しまない活動をしましょう!
ってこと。

148 :名無し野電車区:03/06/04 17:03 ID:Mh59rXbB
>>147

>車輛を修繕するなら、より良いものをつくりだす努力を
>惜しまない活動をしましょう!ってこと。

本職と素人とで保存の活動を比較した場合、素人の活動では
限界がある罠。


149 :名無し野電車区:03/06/04 17:17 ID:f4baQnn9
>>147
納得


150 :名無し野電車区:03/06/04 22:49 ID:Z+Kksj7z
age

151 :カマまんせー:03/06/05 11:15 ID:4tjQJytE
B20復活させるならC53の復活もきぼんぬ、と梅小路に逝ってみるテスト。

しかし、3シリンダーを整備出来るのかと烈しく突っ込んでみる罠。


それだけの技術者しR西が居るのか…

152 :名無し野電車区:03/06/05 13:05 ID:72mYU7Yi
ヲタなあなたがお金なり、利益を引っ張ってくるなり、または汗だして働くなりするならドーゾ。

153 :乗客:03/06/05 13:36 ID:dgIdUxGd
NHK岡山の遠隔操作カメラが旧吉ヶ原駅に仮設
上手く行けば、全国放送されるかな?

154 :名無しでGO!:03/06/05 15:03 ID:+By/E3np
>>153
監視カメラ?

155 :名無し野電車区:03/06/05 16:19 ID:SAknOUYL
>>151

梅小路の汽車を走れるようにする場合に限らず、C57 180のボイラーの一件で活躍した
「サッパボイラ」(大阪)みたいな外部の会社の存在は、現代の汽車修繕には
絶対不可欠だね。
逆に言えば、それだけ国鉄→しRの工場には汽車の面倒を見る技術が無くなったわけだ罠。
しかし、それが時代の流れの証しであると言える。
今後、ステンレスの「走るんです」みたいな香具師が電車の主流になると、
「ウチの工場には内装と塗装の技術者が居ないから前時代な車輛には対応できません」
みたいな時代が来るかもしれない。

156 :名無し野電車区:03/06/05 22:11 ID:4rxa8nqc
>>151
動輪のタイヤのはめ替えも必要ですね。

157 :乗客:03/06/06 06:14 ID:CqCF4DBX
>>154
NHK岡山には鉄ヲタのアナがいるから、選ばれたのかも
地震時の中継で使われるのは嫌だな

158 :121・126:03/06/06 22:56 ID:tsUqHrXl
「124 ◆4OKXdFGcG2」タソ、まだこのスレを見てるかな?
見てたら反応してくれい!

159 :124 ◆4OKXdFGcG2 :03/06/06 23:40 ID:qYZA5BMV
>>158
見てますYO〜
オフ会はちょっと無理っぽいね。

160 :名無しでGO!:03/06/07 00:18 ID:naVS8gi2
ん〜残念
四日市から、会社欠勤して向かうつもりだったのに

161 :121・126:03/06/07 00:51 ID:K3ribQvL
>>159>>160を見てビクーリしたんだけど
四日市に住んでいるのが「124 ◆4OKXdFGcG2」タソじゃないの!?
もしかして漏れのド勘違い?
すると、「124 ◆4OKXdFGcG2」タソはどこにお住まい?

「124 ◆4OKXdFGcG2」タソとも、もちろんそうなんだけど
とある分野の技術持ちである漏れとしては、保存鉄道をマジでやってる香具師と
意見のガチンコみたいな話がしたいんだわ。
ガチンコっていっても、喧嘩腰ではありませんyo!
でも、手前味噌だけど他では聞けない話はできるつもり。

だから>>126

>聞きたい?
>でも、ここじゃなぁ。

>OFF会でもやろうか。
>いかが?

みたいなレスをしたわけ。



162 :名無し野電車区:03/06/07 11:50 ID:doh9w2jb
S電で盗難があったらしいわ。
>128さん、S電って下津○電鉄のことだよ。
下津○電鉄株式会社が存在しているので企業のいい宣伝材料に使われている(藁
それに活動予定があるときはいちいち会社に問い合わせないといけないらしい。
ようするに「会社の言いなり」ってなわけ。会社の言いなりになってると、そのうち「あぼーん」するぞ。

K轍凶会は逝ってよし。あんたたち一体何やってんの?仕切ったり、余計な口出ししたりしてるだけじゃん。
ある関係者が出した本に「鉄道保存ボランティア団体」と書いてあったけど「ボランティア」の意味履き違えてない?
あんたたちは「保存ボランティア団体に口出し団体」だわな(藁藁

163 :名無しでGO!:03/06/07 13:12 ID:naVS8gi2
>>162
ふ〜んそうなんだ。
K轍凶会は逝ってよしなのは、裏で車両いろいろ持っているからだろうな。
でもばればれだよ、旦那。両方を逝ってよしと書いてあるのに、S電にくわし
すぎ。奴らは口は殆どださない代わりに、丸ごと引き取っちゃうのが恨まれる。
たしかに、個人の団体の自由だが、できれば公開してほすい。
でも、ヲタ対策と言われたら、言い返す言葉もでない俺もつらひ。


164 :名無しでGO!:03/06/07 13:16 ID:naVS8gi2
あっそうそう
ここで何故か話題の上がらなかった「日本保存鉄道協会」の総会
にでれば、ここでの情報の真実性がわかるって、名古屋の団体
から聞いたことがあるけど、みなさま。逝ってみるのはどぅ。?

165 :名無し野電車区:03/06/07 13:20 ID:knCaNMR9
>>162
そりゃぁ、まぁ、会社の敷地内で会社の資産(とっくに償却は終わっているだろうが)をどうこうする活動なんだぞ。
その代わり、管理は会社が責任を持つ罠(盗られてるんじゃ世話ないが)。
名実共に会社が消滅した某駅とか、元々会社と関係のない路線だった某駅での活動とは訳が違うと思われ。

最近はF鉄なる類似の活動形態の団体がいる罠>狂鉄

>>164
君はどのような名義で参加するのかな?(W

166 :名無し野電車区:03/06/07 15:03 ID:XT1oCHHm
>>162

刑迭凶戒が「鉄道保存活動に口を出す活動を行う組織」ってのは分かったけど、
そのことでカキ回されたヲタ組織の具体名は?晒しキボン。
でないと、はなしが進まんよ〜。

167 :名無し野電車区:03/06/07 19:09 ID:P5tYRF1b
「日本保存鉄道協会」って何? 車両の一両でも持ってんの? イメージでは鉄道ヲタの会の分会みたいのでリストラヲヤジが難しい顔して国鉄型の保存の必要性を的外れな論理で必死で訴えていそう。 んで何も出来ないヲチ。

168 :名無し野電車区:03/06/07 21:33 ID:doh9w2jb
>>166
岡山のS保存会とK保存会、F鉄などなど。私の知ってるのはそれぐらいでおます。

>>163
162の「あんたたち」ってのはK轍凶会にかかっているような気がするが・・・。
S電は別に関係はないと思うよ。というより書き込んだ本人の文章力に問題があるよーな(藁
漏れも車両の公開キボンヌ。

169 :名無し野電車区:03/06/07 21:43 ID:doh9w2jb
162と168を書き込んだ本人です。やはり文章力が無いように思われ・・・。
168の163あての文章は誤解を招きますな。「書き込んだ本人」=「162」ですわ。スマソ。


170 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/06/07 22:58 ID:9EU06Tiq
>>162
下津井電鉄での盗難事件って最近の話なのか? 廃止直前に盗賊団に襲わ
れた話とは別の話け?

171 :乗客:03/06/08 00:14 ID:Kc4mpI82
>>170
小心の筆頭様
廃止直後のごっそり事件以外は聞いていないぞ


172 :名無し野電車区:03/06/08 00:26 ID:9842DU4T
>>乗客どの
そうなんでつか。最近はないんでつね。
そういえば、方鉄も廃止直前に車庫がやられたって聞いたなぁ。

173 :猫が好き♪ ◆ZCIzOa1iU2 :03/06/08 00:57 ID:aYVfgL1e
>>171
あ、直後だったの? とりあえず廃止前後の、に修正(せこ〜)。
しかしそんな間違いより、おれを筆頭さんとやらと間違ってるあたりの方が問
題としてはでかい。

174 :乗客:03/06/08 07:13 ID:pLpGUSgz
>>172
車庫だけじゃなくて、ほぼ全駅がやられた

>>168など
傾鉄や振鉄よりもTPO(倒産?)が遙かに問題じゃないか
TPOが倒産したのは本当か?

175 :名無し野電車区:03/06/08 08:24 ID:3m3ZI8pV
>>174
俺もそう思うが、ここの住民は傾鉄や振鉄に個人的恨みのある
方がやってるようで
TPOの某○部縦貫鉄道買取詐欺事件や、乗り入れ詐欺事件のほう
がはるかにまずいと思う。法的にヤバヤバ

176 ::03/06/08 09:30 ID:KcfmO3Ha
>>162
アンタが誰だか解ったよ。
今度晒してあげるからね。

177 :名無し野電車区:03/06/08 10:04 ID:RD2kd1K/
>>174>>175

TPOがマズいのは、いまさら論議するまでもないネタでしょ。
もう、分かり切っていることだし。

それに対して刑迭などは開拓されていない闇(某汽車とも?)が、まだまだあるようだしね。
スレのネタとしてはもってこい〜。

178 :名無し野電車区:03/06/08 12:03 ID:3KApwM0s
>>167

日本鉄道保存協会とは別団体なのけ?



179 :名無し野電車区:03/06/08 13:18 ID:RD2kd1K/
>>178

日本鉄道保存協会…
まさか、その団体も刑迭凶戒の息が掛かってできたものだとか?

日本〜→(大井川の)ナショナルトラストとは違うんだよね。

180 :名無し野電車区:03/06/08 14:19 ID:sPiKBfSq
>>179サン

>>178だけど
マイロネブックスの『SL復活物語』の編集元です。

>>167サンがageてるのは
『日本保存鉄道協会』なんだよね。


181 :名無し野電車区:03/06/08 14:47 ID:XGP3QiC3
>>180
意外に協会のことが知られていないんですな。参加の資格が厳しいから当然か。

協会はトラストが事務やってます。
どっちかというと、自称保存活動をやっている鉄道会社&自治体(横側とか、大伊川とか、丸切腹とか)の集会に近い。ボランティアヲタは外様。

っていうか、だれか屋久島に手をさしのべてやってくれ、自治体はやる気まだあるんだから。

182 :名無し野電車区:03/06/08 15:09 ID:XGP3QiC3
参考
日本鉄道保存協会
http://www.national-trust.or.jp/rpsj/RPSJ.htm
振鉄が有田の代理で参加してるな…、今年はどうする気だか。

183 :179:03/06/08 15:41 ID:RD2kd1K/
>>180

そう。
「日本鉄道保存協会」について知りたくてレスした。
でも>>181の解説でわかったよ。
>>181タソ、ありがとう。

184 :名無し野電車区:03/06/08 16:09 ID:RD2kd1K/
>>181

それでも、ボランティアは外様扱いでも一応参加できるんだ。

ただ、保存鉄道も鉄道の場(少なくとも敷地内)で行わる場合においては、
ヲタでも鉄道の何たるかを知っている者が仕切るのがスジだと思われ。

要は
ことわざの「餅は餅屋」ということで、鉄道のことは鉄道屋が一番知っているわけ。
「餅が好きな餅ヲタ」とか「餅の雑誌・本を作っている」という人は「餅屋」ではない。
いい餅は最低、餅の何たるかを知っている餅屋でなければ、つけません。

ただ、つき上がった餅(保存鉄道)の活用の仕方はヲタや鉄道書籍の出版社とかのほうが
イイものを作るね。
それは、鉄道が保存されることを心から願っているからだと思う。

185 :名無し野電車区 :03/06/08 20:04 ID:3m3ZI8pV
>>176
まぁまぁ
模型屋のダンさんに言えば一発よ!
まさかと思うけど、地元で知らなかったらモグリだな

186 :名無し野電車区:03/06/09 04:08 ID:wwXIIP/0
このスレって、早く過去スレに落ちないかなあ。

187 :名無し野電車区:03/06/09 05:52 ID:ExtxUAJp
と、書込んでしまうから落ちないんよ

188 :名無し野電車区:03/06/09 06:14 ID:ODvSU6rx
だね。ところで176に脅迫としか取れない一文があったね。あれはいくらなんでも非常にまずいぞ。どこかの団体の御方なんだろうか。

189 :名無し野電車区:03/06/09 08:32 ID:tpg0J5E/
>>188

まぁそれだけ混沌とした世界なんだろうね、保存鉄道の世界ってヤツは。

漏れに言わせれば、「モチ屋」のレスがあったけど、モチに直接携わろうというのに
関わる香具師のなかにモチ屋がだれも居ないよね。
モチを語る香具師が居るかと思えばモチ屋ではないし、
モチをつくことで争っている香具師がいるかと思えばモチ屋でない同士だし。

鉄道を「モチ」に例えてみたけど、(保存)鉄道を創るのに鉄道屋でない香具師が
主力になっているなんて、これはある意味「似非世界」だよね。

しかるべき役所に問い合わせてみようかな。「いかがなものなんでしょうか?」って。

190 :名無し野電車区:03/06/09 10:33 ID:wd1JxP4s
でも、各団体ともそれなりに楽しんでやってるんです。ちゃんと「モチ屋」が会員としているとこもあります。
それに、だいたいの保存会にはちゃんとOBの方々が「モチ屋」としてサポートして下さってるし。
動態保存をやってるとこは自分達で運行し、施設や車両もちゃんと自分達で整備されて
います。どこの保存会でも最初は「素人集団」ですが試行錯誤を重ね、年月が経つとちゃんと技術を習得して「モチ屋」になってるんです。
保存会の会員の皆さんは「いつかプロ並みになるぞ!」「OBの方々を唸らせるような腕を持ってやる!」と一生懸命に活動しています。(私もその中の1人です)
どうか温かく見守ってやって下さいな。みんな「向上心」を持って活動しているのですから。

191 :乗客:03/06/09 11:01 ID:595lIDaf
>>175>>177
あれが酷いことは分かっているわけで倒産して消滅したのか気になる
たぶん氏のごとく生き残っているとは思うが

>>185
あのご主人、最近月光仮面しているけど
あそこは最近関わっていないのじゃ

>>189
専用鉄道は昨今の規制緩和であのお役所は事実上手を出せなくなったし、
お役所様は役所同士の対立になるので下手にやりたくないわな
違法行為になぜ補助したのかと大げんかになる

人身事故を起こしたら終わりだから、安全第一。

192 :名無し野電車区:03/06/09 13:43 ID:jqE6ze5t
>190 でもこのスレ住人は努力したこともないくせに、偉そうに語るから理解出来ないカスばっか と煽ってみるテスト

193 :マジ話です:03/06/09 14:33 ID:3TY3Va2r
>>189
>しかるべき役所に問い合わせてみようかな。
>「いかがなものなんでしょうか?」って。

じつは漏れは前に、実際に車籍を有する車両の修繕を行うヲタ団体の、
その修繕プロジェクトを(私恨で)ぶっ潰してやろうと、「しかるべき役所」に
問い合わせをしたことがあるんだよね。
(その時のこと)
「車籍を有する鉄道車両ということは、法的に「車両」ということになりますが、
その修繕を鉄道に対しての素人である鉄道マニアが行っている現場があります。
そちら的にはどのように捉えますか?」
「鉄道企業側から施工者側に金銭のやり取りがあろうと無かろうと、鉄道敷地内
で行われる作業については何人たりとも安全性を確保しなければならない義務が
あります。
また、法的に「鉄道車両」ということになる車籍を有する車両に対しての
修繕作業は、どんな車両であれ施工の結果に安全性が保証されなければ
なりません。その修繕作業と施工結果の安全性を裏付けるには技術と経験が
伴うのが一般論です。
それを鉄道に対して、素人である愛好者が行っているということが事実で
あれば、こちらとしても「事実確認」をしなければなりません。
ところで、その今のお話はどこの鉄道についての話なのですか?」
漏れは結局、相手には鉄道の具体名は告げなかった。
しかし電話を切って暫くしたら、今度は向こうから電話を掛けてきたんだよね。
(多分、履歴で掛けたんだと思う)
「その鉄道の具体名を教えてもらえないでしょうか?」
「では、暫く考えさせてください。そちらが動いた結果、鉄道企業側に影響が
及ぶことを私は望んでいないので。」
漏れがそのとき、その会社の具体名を告げていたら当該の鉄道会社には調査が
入ったんだろうな。
このレスでは、役所の具体部署名は伏せているけど、気の利いた香具師なら
見当はつくと思う。


194 :名無し野電車区:03/06/09 15:16 ID:jqE6ze5t
>193 うわぁ〜。お前キモ過ぎ、嫉妬厨の脳内妄想だけでそこまでやんの。 嘘か真かしらんがそれをさも偉そうに語って痛すぎ。 2ちゃんでもナカナカ珍しいキャラしてんな。

195 :名無し野電車区:03/06/09 16:12 ID:tpg0J5E/
>>190

「保存会の会員の皆さんは「いつかプロ並になるぞ!」
「OBの方々を唸らせるような腕をもってやる!」と
一生懸命活動しています。」

あなたに悪気が無いことは承知しているつもり。
こんなコトを言ったら怒るかも知れないけど、技術ってのは趣味程度の
習得環境・時間でマトモなモノになれると思ったら大間違い!
その考え自体が、あなた達の保存会に居る、遊びではない仕事で経験を積んできた
現業OBが持つ技術に対して失礼だよ。
それでもあなた達が、技術を身に付けたいと望むのなら、少しでも職業の場で
多少なりに経験することが近道。
まぁ業界で従事しろというのは言い過ぎだけど、あなた達と現業OBとを比較すると、
あなた達は地面の人で、現業OBは雲の上の人。
それだけの格差を心得て技術の場には臨んでほしい。
「なにをエラそうに…」と思うだろう。
しかし、少しでも仕事でやってみれば、その事がイヤって程おもい知らされる。

技術は、ヲタの手に届くような低いところにはありません。

196 :名無し野電車区:03/06/09 16:27 ID:oWo1PLpD
>>193 釣りじゃなくてマジで言ってるなら痛過ぎ。 何偉そうな口叩いてるんだか。

197 :名無し野電車区:03/06/09 17:42 ID:lg9SNSCO
 >195
あんたは偉い、よく解っていらっしゃるというこいとで・・。

んで、あんた何か活動してんの?
あんたの立場がようみえんから偉そうにしか聞こえんぞ。


198 :195:03/06/09 18:31 ID:tpg0J5E/
>>197

漏れの経歴・作品を見ていただければ、必ずや御理解を戴けると思います。
ただ、ここは2ちゃん。
個人が判明する晒は御容赦ください。

199 :名無し野電車区:03/06/09 19:05 ID:hEk0Obrk
>195
いや〜、大変失礼いたしました(汗)自分は鉄道員なもんで、ついついプロ意識が出てしまった。申し訳ないですぅ〜m(__)m
考えてみると確かにそうです。うん。見事に諭されてしまった。えらく間違ったみかたしてたのね、漏れって…。

200 :名無し野電車区:03/06/09 19:07 ID:jqE6ze5t
>198 さぞやすごい保存をされているか、鉄道の現場で結構な立場で活躍されている方ということですね。 あなたは>193のような方をどうお思いですか?

201 :名無し野電車区:03/06/09 19:42 ID:fRV2k0MV
>>162
S電ネタヲ
あそこの会長は工房らしいな、あと会長御付のこちらも工房メガネくん。
あの会のHPにも揚げてあるが、
同じ県の方哲保存会にご近所付き合いの研修とやらでノコノコ間抜けにも出掛けて行き
お返しの活動等と言った甘い幻想に囚われ言いなりに良い様に使われてあぼーんされている事を気付いているのだろうか?
そう言えば最近、あの会のHPにも方哲に逝ったと言うネタはないが、
所詮は別の会結局は大人連中に良い様にダマされ奴隷のように使われているだけと言う事に気付いて欲しい。
まぁ、工房を良い様にコキ使う大人にも原因があるのだが。

盗難があったっていつの事?
最近なのか?
だとしたら、ガクガクブルブル

202 :名無し野電車区:03/06/10 00:55 ID:n2dgMr0K
大釣り大会の後は、大阪より西の保存団体同士の馴れ合い殴りあい
批判し合いのヒドイスレになってきた。
しょせん、保存もせずに2ちゃんばつかやってるヲタキングという
ことなのかということでsage

203 :名無し野電車区:03/06/10 02:03 ID:xk+HpQoO
>>201
昨夜釣果が芳しくなかったからってまた垂れるか…。
夜釣りは楽しいか?

>>193
ポカーン…
いつ電話掛けたかはしらんが、とりあえずここ2年ほどの技術行政について勉強しておくことをお薦めする。
いかに自分が電波だったかがわかるだろう。

204 :名無し野電車区:03/06/10 08:23 ID:n2dgMr0K
>>203
201の意見は、釣りに見えないくらいリアルすぎて、ガクガクブルブル
だからsage

205 :名無し野電車区:03/06/10 10:05 ID:v1ies5uT
あげ

206 :195・198(その1):03/06/10 10:40 ID:xnfStObt
>>200

>>193のような方をどうお思いですか?」

まず>>193は、役所への通報の動機を「私恨」からとのことであるが、
その心情は知るすべがない。
その>>193の質問に対しての、役所の回答・・・

「鉄道企業側から施工者側に金銭のやり取りがあろうと無かろうと、鉄道敷地内
で行われる作業については何人たりとも安全性を確保しなければならない義務が
あります。
また、法的に「鉄道車両」ということになる車籍を有する車両に対しての
修繕作業は、どんな車両であれ施工の結果に安全性が保証されなければ
なりません。その修繕作業と施工結果の安全性を裏付けるには技術と経験が
伴うのが一般論です。
それを鉄道に対して、素人である愛好者が行っているということが事実で
あれば、こちらとしても事実確認をしなければなりません。」

これは、鉄道を法規的に監督する役所の回答(見解)としては、
おかしくないものと考える。

それは何故かというと今まで、そしてこれからも鉄道の倫理・在り方を
支えるであろう「安全性・基準・品質」は「有知識・有経験・有実績」の
人間たちが「主力」になって作られてきたからであって、それを
「知識なし・経験なし・実績なし」の人間たちである、あくまで愛好者の
立場の者が「主力」になって行おうとするものだから、「安全性・基準・品質」
が瓦解するおそれがあるから疑問視されるのである。


207 :195・198(その2):03/06/10 11:18 ID:xnfStObt
>>200

>>193のような方をどうお思いですか?」

「安全性・基準・品質」が瓦解するおそれが無ければ疑問視は避けられるので
あるわけだが、「安全性・基準・品質」が保証される作業結果はマニュアル
とうりに仕事を進めれば良いというものではない。
いろいろある分野によっては規則・論理、それこそマニュアルを尊守すれば
成り立つものも無くは無いが、殆どの分野が「経験」で学んでいくことで成り立つ
ものである。要は「知識を学び、経験を積むことで実績が生まれる」ということ
である。そのことは、どの分野にも言えること。そしてその技術成立過程が鉄道の
「安全性・基準・品質」を支えてきたことは事実である。

電車の運転士で例えよう。
運転士教習所で使う教本を読破し、「電車でGO!」も難なくクリア、電車区構内での
体験運転もそこそここなせた「愛好者」が、一般の営業列車を難なく運転できると
思いますか?
仮に運転をこなせても、=現職運転士と思えますか?

鉄道に限らずなんの仕事でもそうだけど技術には、そうなるまでの過程と理由が
存在するわけで、それを抜きにやってきた素人が対等を要求される事柄に挑もう
ということ自体が、どだい無理な話である。
その無理を通すことで、「安全性・基準・品質」が瓦解するおそれがあるから
然るべきところから疑問視⇒是正されるのである。





208 :195・198(その3):03/06/10 11:26 ID:xnfStObt
>>200

>>193のような方をどうお思いですか?」

ただ、思うのが>>193は電話で問い合わせをしたようであるが、監督省庁が
このような電話1本を基に調査に果たして乗り出すのであろうか?ということ。
この程度の通報で調査が始まるようであるなら、鉄道の世界には突っ突きどころが
山のようにある・・・。(怖!


209 :名無し野電車区:03/06/10 12:39 ID:n2dgMr0K
>>208
そだね。
 他の団体を、非難しているつもりが、実際は全て自分の活動に
支障がおきるかもしれない。
 日本の鉄道保存なんて、そんなもの。規制を気にしていたら
全てパー。

210 :名無し野電車区:03/06/10 14:49 ID:FOq3ZCj9
>195.198さん  でもヲレも現職だが、現場ってのは部門ごとに深い能力があるが、鉄道全体は解らない。そして保存鉄道を知れば知るほどそれほど深くはないかもしれんがシステム全体を作り上げる能力には感服させられる。

211 :名無し野電車区:03/06/10 14:51 ID:FOq3ZCj9
見れば現場人だからこそ解る凄さがあるだろ。どうも一般論に終始し続けてるようだが。 彼らはヲレらのように雇われている訳ではなく、金、人、物、すべて自前、その中で作り上げる能力、勇気は並ではない。 少なくともヲレには簡単に真似できん、あんたもできんだろ。

212 :195・198:03/06/10 16:44 ID:M0y4M0NB
>>210

たしかに。
自分の技術分野外の事柄について創っている人(愛好者)に対しては、
自分だってそのことについては素人なのだから、できあがったものに
対して尊敬し、敬意で接しなければならないと考える。
逆にそのことは、漏れが持つ技術に対しても全く同じ扱いが受けられて
当然と考える。
職業で得た技術を披露するのだから、素人である愛好者が行った場合よりも
上の程度を行く「義務」が「プロ」を名乗る者には、あると考える。
>>210さんは、どう思う?

>>211

>>198を見てね。



213 :210だが:03/06/11 12:44 ID:OJiuXMQ6
>195.198 受け入れられて当然との考えはどうだろうか。あなたがどこかとトラブッた経歴がおありならあなたに何か落ち度があったのでは? 意外と技術屋って自分がプロと自称していても他所じゃ評価して貰えないもんよ。

214 :210:03/06/11 12:52 ID:OJiuXMQ6
ヲレが推理するに彼は現場の一部署であり鉄道のを知ってはいるが、具体的な解決策は出せない。 実際の現場では各部署の担当者が持ち寄って作り上げる。すべてが解る奴などいない。 彼は具体策がなく、誇りが高いので受け入れられなかった。 典型パターンかな。

215 :193「マジ話です」:03/06/11 18:13 ID:h4xPUmMM
>>206>>207>>212
漏れも、実は工業系の仕事をしている。鉄道には関係ないが。保存鉄道の場に参加したこともある。
ただ、そこで気になるのがテメェはズブの素人のクセに、作業について偉そうな口をきく鉄ヲタ。
さらにソイツは鉄道どころか、技術の仕事すらしたことが無い。参加者全員が、そうではないが
「鉄道知識に自信有り!」系の香具師に見られる傾向だと漏れは思う。
>>214氏は鉄道の仕事をしているそうだけど、「実際の現場では各部署の担当者が持ち寄って作り
上げる」その現場で、>>214氏の担当分野について偉そうな口をきく他部署(分野)の人間が居るか?
仮に居たとしたら、それは社会人として失礼な態度だよね。仕事ではない趣味の場だとしても
社会人同士の活動なわけだから、そういうエチケットは要求されて当たり前。
「わたしは技術の無い素人なので分かりませんでした」なんて言うなら社会人をやめちまえ!
名乗る資格無しだね。鉄道の趣味の世界には、20過ぎであるのに社会人以前の香具師が
よく見られるのもたしかだけど。

>>206>>207>>212氏、>>214氏が
「意外と技術屋って自分がプロと自称していても他所じゃ評価して貰えないもんよ」
と言っているが、それなら
「素人である鉄ヲタがプロの鉄道屋みたいな顔をすることは業界じゃ許して貰えない
もんよ」ってことを証明してみれば?よかったら、>>193の役所の連絡先を教えてあげるよ。





216 :193「マジ話です」:03/06/11 18:18 ID:h4xPUmMM
先に言っとくけど、漏れがやろうとした>>193
「ヲタの保存活動を潰すためにヤクザを現場・鉄道会社に送り込んだ」でもなく
「ヲタの保存活動を潰すために、監督する役所に賄賂をわたした」でもない。
「ヲタの保存活動を結果的に潰すために、監督する役所に法規的にどうなのか?
と鉄道現場での現状の報告をした」のである。
調査・行動・執行するのは役所の仕事。

法律上のどこに>>193が問題があるのか理解に苦しみますが、>>194>>196>>203何か?

そういえば、ここは【動態】保存鉄道総合スレッド【静態】だったね。
それなのに保存を潰そうなんてレスするのは、激しくスレ違いだ。
>>194>>196>>203に叩かれても文句言えないか・・・。



217 :無賃乗客:03/06/11 19:22 ID:GA4UliWC
>>210
それが技術屋の辛い所ですな。
技術の割りに評価が低かったり、認めてもらえれない場合が多い。
実際には各セクションが集まって、一つの事案を作り上げるしな。
>>162
S電は会社が存在している訳だし、活動日までお伺いを立てているくらいなら、
会社が色々バックアップしてくれているんじゃないの?
ただ、言いなりってのは良くない。言いなりだとそのうち162が言うようにあぼーんのヨカーン
緊急時の対応や、こんな梅雨時期の曖昧な日に活動をするにも一々会社にお伺いするのだろうか?
K轍凶会に言いがかりを付けられている例は知っているが、
一種の悪徳商法やマルチと同じで付け入られる方も悪い。実際付け入られていない会も沢山あるしな。
>>201
未成年のしかも工房を自分たちの都合の良い様に使ってあぼーんしたのなら問題じゃないか?
良い大人が何してんだろ。って思うが、まぁ当人同士の問題だし。
他の会にたかられてK轍凶会に付け入られ会社の言いなりとは、
全部本当だとしたら相当イタイな。
トップがダメなら駆逐するのも時間の問題かと。
>>176
アンタの書き方、威圧的だよ。
>>215-216
もっともな意見。
ちょっと齧っただけで、さもプロって感じになり
調子付いているヲタが散見できるからな。
これは鉄道以外にも言えることだが。

218 :名無し野電車区:03/06/11 22:26 ID:pVLYBpbQ
ちょっと覗くつもりで入りましたが。

保存鉄道という場で修繕などの作業するには、やっぱり現業の方がいると
素人としても心強いと思います。
「素人だから下手でもしょうがないじゃん」というわけにはいかないですし、
増して相手の車両が車籍を持ってる場合なら>>206>>207さんの言うとおり
かと思いますよ。

実際に保存活動を行うグループのリーダーが現業者ではない素人であるなら、
参加者として来ている人の中に技術者がいたら頼りにすると思います。
それは人情だと思いますよ。

でも、頼りにするならそれなりのことはしないと。それは趣味の場とか、
それ以前の話だと思います。>>215さんと>>217さんが言うように。
ボランティアが基本である場で、技術者の人が金銭を要求しているとかなら
問題かも知れませんが、その人の技術のプライドを傷つける行為・発言には
気を付けるとか、対等な態度をとらないとか。
そういう常識さえ守れば、技術者の人も「いい仕事」をしてくれると
思いますけどね。

たとえば同じ道具を素人が持つのと、技術者が持つのでは「意味」が
違うんですから。

219 :名無し野電車区:03/06/12 00:10 ID:9iAiViDU
礼儀うんぬんは要求するものではなかろう。それなりの仕事と威厳を見せれば尊敬される。 まぁ、素人だろうがプロだろうが実際に行動した奴だけが認められる。 つまらん誇りで生きるなよ。

220 :名無し野電車区:03/06/12 01:00 ID:sOrjX9wv
>>217
それよりFさん。あなたのホームページ更新まだ?

221 ::03/06/12 06:08 ID:3P9nI95+
>>220
お互い釣り合うのは辞めたら?
217に釣られたとしたら、そこに上がっている関係者?
ってFさんって誰?

オイラも釣られてやったぞ。

222 :名無し野電車区:03/06/12 11:28 ID:jbp9hle7
>201 S電の会長御付の工房メガネ君ってよ〜く肥えてる人じゃなかったっけ?
確かそうだったよな。彼に関する噂はいろいろと聞いてますよ。
あと、S電の会長、大学の受験生なのに活動に顔出しすぎてるそうだ。今後の人生を決めるときなのに大丈夫?
今は勉強に打ち込んだほうがいいと思うよ、老婆心ながら。みんなもそう思うでしょ?

223 :名無し野電車区:03/06/12 11:31 ID:sOrjX9wv
>>222
そうなんだ〜
早く受かって、卒業して社会人になって、世間の常識を覚えてね。

224 :193「マジ話です」:03/06/12 12:41 ID:28wyKSa0
>>219
「素人だろうがプロだろうが実際に行動した奴だけが認められる」

そうだね。
でも行動した素人と行動したプロとでは、やった行動を比較しても
「質」が違うだろ。その質が保存鉄道に及ぼす度合いは・・・
最後まで言わなくても分かるよね。
そのことは>>121のにあるとおり、
「努力とか、人脈をどう駆使しても技術が車輌に実現できないのならそれは
 それで「やむを得ない」のであって「それもアリ」では決してない。
 ヘタもアリ、上手もアリと言うならばヲタたちも貴重と認める車輌を、
 わさわざレベルの低い技術の生け贄にすることもなかろう。」
事実、保存鉄道に貢献したと認められる仕上がりが出来上がるのだから、
その仕上がりを実現した人には、それなりの扱いをするのがスジ。
だから「保存鉄道に貢献したと認められる仕上がりを作る、行動したプロ」と
「仕上がりを作れない、行動した素人」とでは、決してイコールではない。
「何もしない人」よりは、どちらも立派だけどね。
保存鉄道が好きで集まってくる香具師は、保存鉄道がよりイイものになって
ほしくて、やって来るんだろ?
なら、自分の名誉・活躍よりも保存鉄道のことを考えるのがスジだろ。
自分の欲をそれでも出したいと考えるのなら、その欲が保存鉄道にとって
どのような影響を及ぼすのか、まず自分の頭で考えてからにしなさいって
こった。

225 :193「マジ話です」:03/06/12 12:48 ID:28wyKSa0
>>219
「礼儀うんぬんは要求するものではなかろう。それなりの仕事と威厳を
見せれば尊敬される。」

当人から要求せずに礼儀が出てくるのなら世話無いのだけれど、
>>217の「ちょっと齧っただけで、さもプロって感じになり調子付いている
ヲタが散見できるからな」という香具師が実際に居るからね。
調子付ヲタは基本的に「素人」だから、プロの「それなりの仕事と威厳を
見せ」ても、目に見える仕事のすごさは理解できても、目に見えない威厳が
理解できない。
だから、ヲタから自主的な礼儀・尊敬がプロに対して出てこない。
>>184がいうように、「いくら餅の味を知っても、餅屋のお客さんには
餅の美味さの理由・苦労は永遠に分かりません」ってこと。

もしかしたら、保存鉄道は現業ヲタだけで進めたほうが、イイものが出来るのかも。
ヲタとしての知識もあるし、現業なんだから職業としての鉄道の知識もあるしね。
日本の鉄道を取り巻く人は基本的に「職業の場」として取り巻いているのだから。

>>219
「つまらん誇りで生きるなよ」

その「つまらん誇り」でも持てるだけの活動を、あんたはしてるのかい?


226 :名無し野電車区:03/06/12 12:54 ID:uLdc/4qb
系鉄は物腰柔らかく何サマの態度で仕切ろうとするんで嫌い

227 :名無し野電車区:03/06/12 13:24 ID:qklZyIRJ
あの〜
ココってある意味良スレだよね。
ず〜っと見てきたけど、ワケ分かんない荒らしは来ないし
AA・ブラクラは無いし。

激論は盛んだけど、それが掲示板ってもん。

228 :名無し野電車区:03/06/12 14:00 ID:O1H4WPCZ
●●●●●系鉄の誰が保存を仕切ろうとしているのか?●●●●●

代表のあの人?
それとも、取り巻いているアイツ?

仕切られちゃった香具師、語りませう。

229 :219:03/06/12 15:18 ID:qy3rC61Z
ヲレはやってるよ。 >193さんはどうなの? つまらん誇りはない、やってみれば、自分が如何に何も出来ないかよくわかる。 技術だけでなく、資金から人脈まで必要。そんな中で技術偏重の方は受け入れられんのよ。つまりはそういう構造。わかるかなぁ

230 :名無し野電車区:03/06/12 15:42 ID:qENgySJF
>>225
>もしかしたら、保存鉄道は現業ヲタだけで進めたほうが、イイものが出来るのかも
本当はそれが理想だけどね。今の現業オタには自由も金もない。
会社間の問題やら組合やら給料の問題やらであまり余裕無いと思われ。
給料の高い管理職の人間は保存鉄道で問題起こしちゃ経歴に傷がつく。
自分の会社が必死な時に定期的な作業なんかできるわけないし。
現場職は専門知識が狭いんで保存鉄道やる総合知識つけた頃には
定年と思う。視力や腕力が衰えてくるので責任のある仕事は
したくないんでない?携われる現業も一般オタの助けは
どうしても必要なんじゃないかな?一緒に仲良くやればいいじゃん。
保存鉄道ではどんなに知識があっても、現役の時に実車に
関わってた人じゃないとやはり素人の域を出ないんじゃない?
kg計なんかは現役にもう無いんだから、現業も一から出直しするつもりで
好きなら手伝って職場作りから教えてあげればいいじゃん。

231 :193「マジ話です」:03/06/12 16:26 ID:28wyKSa0
>>219>>229

「技術だけでなく、資金から人脈まで必要。技術偏重の方は受け入れられんのよ。」

漏れが持てるものでは「技術」が役立てられるので、技術を元に主張をした。
つまり漏れが「あるべき形」と言いたいのは・・・

@保存組織に活動の便宜を与えた企業に対し、保存組織はその好意をタテる。
A保存組織の中で資金調達に尽力した者には、他の者はその功績をタテる。
B保存組織の中で人脈調達に尽力した者には、他の者はその功績をタテる。
C保存組織の中で技術調達に尽力した者には、他の者はその功績をタテる。
D保存組織の中で、その他の事でも尽力があった者には、他の者はその功績を
 タテる。

どうだい、>>219>>229氏。
趣味・保存鉄道に限らず、人の集まる場においての「成功」の基本が↑だと思うが。



232 :229:03/06/12 16:48 ID:qy3rC61Z
 >193 当たり前のことですが、何か? やっぱり、当たり前のことを主張するが、実際の行動の伴わない、あなたの高圧態度が受け入れられないんですよ。 保存鉄道を実際やってる人はプロ、アマの垣根なんてないよ。みんな尊敬し合いながら活動してる。

233 :名無し野電車区:03/06/12 16:55 ID:28wyKSa0
>>232

なら、いいyo。
別に漏れは「高圧態度」を押し付ける目的で、ここにレスしているわけじゃ
ないしね。
つ〜ことで、一件落着。

さて、次の釣りは系鉄京界ネタ>>228か?

234 :名無し野電車区:03/06/12 21:05 ID:xkIL6H0B
系鉄、台湾で浅野物産(名義)製の機関車を押さえたらしい。
しかし色々あって持って来れず。
このまま流れてしまうのか・・?


235 :名無し野電車区:03/06/13 00:26 ID:MTPPj7Sa
>>193
(^-^)o0O…なにを必死になって自己正当化に走っているんだろう…
なんか勝利宣言までしているし…

とりあえず、私怨でクレーム厨になるだけことはあるヤシだ、ってことだけは判った。
少なくとも>>231の様な事を得意げに開陳する資格はない。
なぜなら、「そう漏れは評価されるべきだ」と自惚れたあげく、見事相手にされなくなった結果が>>193であろう事が容易に想像できるからだ。

>>217
騙り釣り、ご苦労様です。大漁のようでなにより。

236 :名無し野電車区:03/06/13 00:34 ID:ZsmGop78
>>234
俺、聞いたのと違う。
某教授とつるんで、井笠の客車1台と、ボルネオからもってきた
コッペル1台を、どこかで走らすと聞いたが。
あそこの代表が、某鉄のリーマンになっちゃったからね〜。
どうすんだろ。これから。
それが、噂の井川線の奥の話だろ?5台なんてのは嘘っぱちだね。

237 :名無し野電車区:03/06/13 00:56 ID:zTJID53I
>>236
そうか、井川でわ軌間合わんな。
で、あそこの人ら直せんの?

238 :名無し野電車区:03/06/13 01:00 ID:wZ4yy104
>>237
両国の某内燃機なら、独りで一生懸命いじっているようですが…

239 :名無し野電車区:03/06/13 01:07 ID:zTJID53I
>>238
あ、そういや有ったね。漏れ見た時はきれいにサビ止めまで進んでた。

240 ::03/06/13 01:50 ID:RWMhFQgl
>>222
受験生は、そんな所に行かずに
河合や駿台や代ゼミに行っておきな。
と言いたい。
>>223
学生のうちだけだよね。
アホして遊べるのって。

241 :名無し野電車区:03/06/13 01:58 ID:e38Nj05g
悪いがココ見てると、日本ではまだまだ保存鉄道なんぞ遠いって
感じするわ

一度成田いってみ、しゃべる前に犬釘打たされるから・・・

242 :名無し野電車区:03/06/13 02:13 ID:wZ4yy104
>>241
あすこは「保存鉄道」っつーより「はちぶんのごてつどうもけい」のような気がする…


243 :名無し野電車区:03/06/13 02:16 ID:ZsmGop78
>>242
あそこは、ポテンシャルを問題にして加藤を赤くしてしまふからな〜

244 :名無し野電車区:03/06/13 02:20 ID:ZsmGop78
>>241
まぁまぁそういふなって。
あそこだって、下克上の荒いし。少し前まで、内乱に告ぐ内乱。
どこもたいへんだって。
>>239
やっぱり?
某元○崎レールの人間がいるから、できる芸当やね。

245 ::03/06/13 03:53 ID:0wUkBDiQ
>>222
内部情報を漏らしていると
情報屋であるネタ元は消されるよ。
ドラマだと、今頃ネタ元を探し回っている頃か?

246 :名無し野電車区:03/06/13 08:25 ID:EzHUlgNw
>222 気にするな。偉そうに大学いっても>240のようなろくな大人にならんから。 社会には好きなこと思いっきりやれる人間が必要なんだ。大学はついでで行け。

247 :名無し野電車区:03/06/13 10:29 ID:ZsmGop78
>>245
内部情報って言う事は、ほんとなのだろうな〜
低次元な争いになってきた。2ちゃんらしいね〜
俺も浪人時代にもどりてー

248 :名無し野電車区:03/06/13 11:17 ID:mS/5dvLi
>>222の他に>>201も同じことが言えるわな。

249 :乗客:03/06/13 12:07 ID:1XHBxqZb
>>245
あはは
明日来いよ

250 :名無し野電車区:03/06/13 12:21 ID:UT8Zmx66
>>245 誰だかわかっちゃった(笑)自分のこと書かれたから釣られたのね。早朝まで受験勉強ご苦労さん。
ネームが「1」ってなってるけどこのスレ立てたのあんたか?だとしたら相当問題だ。

251 :名無し野電車区:03/06/13 13:33 ID:ZsmGop78
>>249
んじゃ俺も。
明日一時に丸の内のシネマ・クレールでまっとるよ。
>>250
立てたらしいね。パテ塗りと、受験便きょをがんばれば
いいのに、こんなとこにハマッテルなんて・・・

252 :名無し野電車区:03/06/13 13:40 ID:aPFzxFwJ
>>235

私怨⇒クレーム厨の>>193のやることでも、役所に知れれば調査⇒保存活動の
ポシャリしてしまうところが怖いと思われ。
>>245のようなのん気をこいている場合ではない。
>>216をほざく>>193も痛いが、役所の見方は間違いではない。
>>208のような状況でも、それでも保存鉄道をしようと言うのなら
>>209のとおり。


253 :名無し野電車区:03/06/13 14:02 ID:ZsmGop78
>>252
役所に言ってやる!と言っても。その鉄道自体、今はないからね〜


254 :名無し野電車区:03/06/13 18:04 ID:VssIrRoX
>>193
蟻打?

255 :名無し野電車区:03/06/13 19:10 ID:8NgDJ+kI
>>254

やめろ!
冗談のつもりかもしれないけど
そういうカキコをすると、関係のないところにまで
迷惑がいくかもしれないんだぞ!

256 :名無し野電車区:03/06/13 21:00 ID:NITUHJSi
>>241

ホント、そういうこと漏れにもあったわ。
某自動公園ではマスキングの手伝いもしたし・・

257 :名無し野電車区:03/06/13 21:17 ID:ZsmGop78
>>256
ご苦労さまだす。
あそこの車両。保存したのはTP○の実績だと、昨年の彼らの資料に
書いてありますた。他人ごとながら、ムカついた。

258 :名無し野電車区:03/06/14 01:47 ID:a1jizMg8
>>247
2ちゃん=低次元な争い+釣り釣られ+煽り煽られ
でよろしいでしょうか?
>>251
なら俺は原尾島の住宅展示場で待っている。
アンクミとOH!クソが来るらしいからな。
ってここは地方版か?(藁

259 :名無し野電車区:03/06/14 01:58 ID:lEKSHd4N
>>255
学生だか受験生だか知らんが、複数の保存団体にケンカ売ってんだろ。
いいじゃない。やらせておけば。売られたほうは、そんなの無視して
博物館やら、汽車買って隠匿やらしてんだからさ。
スレタイトル違いだね。単なる若造のネタミの集合スレに見えてきた。

260 :名無し野電車区:03/06/14 08:46 ID:rBoSEAkJ
>>250 >>251 やっぱりスレ立てしたの奴だったか。そうだと思ったよ。奴の言動をみてると「こいつ大丈夫か?」と思うことが多々あったが、大丈夫じゃなかったね。
しかも活動に出るときは親を「学校にいく」とか「塾にいく」とか言って騙して出てきているらしいわ。

261 :名無し野電車区:03/06/14 09:13 ID:0FAzt367
なんだ、ここは保存車両の情報交換のスレだと思ったが、鉄ヲタどうしが罵り合う場所だったのか?

262 :名無し野電車区:03/06/14 10:04 ID:NDbgY3yX
>>261

「なんだ、ここは保存車両の情報交換のスレだと思ったが」

それはこっち。
【再復活】保存車・放置車スレッドPart7.2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054187378/l50

新・保存or放置車輌情報スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054361206/l50

263 :名無し野電車区:03/06/14 11:40 ID:lEKSHd4N
>>261
S伝鐡保存会だかなんだか知らんが、各団体にこんなスレット立てて
ケンカ売る前に、自身のホームページに活動内容の画像が1点もな
いのが気になる。
本当は、やってないじゃないのかと小1時間・・・。
どのように支援したらよいのか不可解だ。まぁここで助けてくれと
言われても、匿名だし。よくわからんし。

>>262
だから、情報交換なんて最初から考えてなかったのかと。

264 :名無し野電車区:03/06/14 12:58 ID:LJWlNJcw
業界の皆様 このスレには悪意に満ちたTPO工作員や素人がうようよしております。 無用な煽りに反応することなきよう。日々の汽車磨きに専念いたしましょう。

265 :名無し野電車区:03/06/14 17:45 ID:3bLw7Ofz
>>263
S電の会長=このスレ立てた本人=DQN工房。

266 :名無し野電車区:03/06/14 18:11 ID:gBJrE92r
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタはムケ!!! |
      |  鉄ヲタは大人!!! |
      |  鉄ヲタは優秀!!! |
      |  鉄ヲタは良香!!! |
      |  鉄ヲタは清者!!! |
      |________|  
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ スゲェ...  
  三三〜(,   /   
      | ) )
      ∪  

267 :名無し野電車区:03/06/14 18:15 ID:lEKSHd4N
>>265
本当に、そうなの?だとしたら、あの会に対する考えかえんとな。
会社の了解を得てやっているイメージあったけど。このスレみて
イメージが変わってきたよ。第一、2ちゃんばかりやって、活動
してなさそうにみえた。欲求不満は、他の保存団体への誹謗中傷
だったのね。

268 :名無し野電車区:03/06/14 18:25 ID:0CS3vWs7
>>263
スレ立てた本人はそんなつもりではなかったらしい。けど結果はこの通り。
このスレの最初の方で近くの保存会に迷惑かけてるし。あ〜同じ会にいて恥ずかしい!
>>264
そうですね〜。私はそうします。今までこのスレを覗いて時々書いていたことを反省します! 

保存についてもっと勉強しないといけませんね。と、いう訳で私はこのスレからドロップアウトします。

269 :名無し野電車区:03/06/14 18:37 ID:LJWlNJcw
ひどい自作自演だな。

270 :名無し野電車区:03/06/14 18:38 ID:1F6gutnC
>>265 >>267
家庭が非常に厳しく、両親に鉄活動をなぜか制限されているので、いろいろフラストレーションが溜まってるんだろうね。
趣味のうちの一つなんだから制限しなくてもよいと思う。好きでやってるんだから、そこまで縛らなくてもねぇ。

271 :名無し野電車区:03/06/14 18:43 ID:0CS3vWs7
>>269
ついでに言っときますが、268書いたのスレ立てた本人じゃないですよ。これほんと!
ではでは。

272 :235:03/06/14 20:48 ID:KGxpOdb9
さて、工作員が工房をタコ殴りして喜ぶ醜い展開が終了したわけだが。

>>193は逃亡したままかな?

273 :名無し野電車区:03/06/14 21:06 ID:ZlFrcC+x
下電のお兄さんは決して煽りに反応しなくていいよ。 脳内が厨房の自称大人が嘘っぱち並べて自作自演で煽ってるだけだから、つまりはキミに嫉妬してるだけ。 こいつは一生キミのレベルまで上がってこれないから気にしなくていいよ。

274 :名無し野電車区:03/06/14 23:51 ID:VMr7BiwK
>>272

>>193ですが、何か?
>>233で話は終わったと思っていたから、
レスしなかっただけだけど。

>>230にはwちゃった。
また釣り大会したい?


275 :名無し野電車区:03/06/15 00:14 ID:iEy8xO3n
>>274
それは「終わった」ではなくて、自分で勝手に逃亡しただけじゃんと言ってみるテスト。
>>235がresを求めているわけではないが)
あんたの協調性皆無な自己厨っぷりが証明されたに過ぎなひ。

276 :名無し野電車区:03/06/16 07:22 ID:GCaC8FwA
もう無茶苦茶

277 :_:03/06/16 07:25 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

278 :_:03/06/16 09:37 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

279 :_:03/06/16 10:48 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

280 :_:03/06/16 12:32 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

281 :_:03/06/16 13:43 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

282 :_:03/06/16 14:27 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

283 :_:03/06/16 16:11 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

284 :名無し野電車区:03/06/16 16:24 ID:P7VaHz+q
>>275

>>275に、マジで訊きたいんだけど。
保存活動において、次のどちらがイイと考える?

@修繕活動を参加者全員で協力して行った結果、
 車両修繕の出来上がりは素人ナリだったけど、
 活動自体については参加者は満足。

A修繕活動の指揮は技術所持の参加者が。
 技術を持たない参加者は、お手伝いに
 終始したけれど、車両修繕の出来上がりは
 プロ並に完成。

>>275の考えが訊きたい。
@かAで答えてくれる?


285 :_:03/06/16 18:25 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

286 :_:03/06/16 19:09 ID:jtlPr5cS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

287 :名無し野電車区:03/06/17 00:20 ID:fD/eXsiw
>>284
質問が適切でないと指摘しておこう。

そもそも、車両の出来ってな誰が評価するんだい?きみか?

まぁ漏れ的には、保存活動の目的の設定次第で1もアリだし2もアリだと思うな。
外野は1を許さない、とでも言いたいのかな?

288 :名無し野電車区:03/06/17 01:17 ID:X8RNRcbN
動態保存活動も人手がかかると思うけど、やたらと人をかき集めても変な奴が入ってくるかも知れないし大変。
何かいい方法があれば良いんだけど。

289 :お節介な一市民:03/06/17 01:24 ID:Lq7EbqMf
S電保存会には内部からトップの批判や
文句をウダウダ逝ってるヴァカがいるらしいな。
某板でそいつのIPが特定されて晒されているよ。
そいつ自作自演が非常に多いのにはワラテシマタし、
工房相手に良い大人が何やってんだろうねぇ。
その板には他の会の情報も流しているって書かれているし、
ここで晒されるのも時間の問題かと思うし、バレたら二度と保存鉄の皆様にはお目に掛かれないと思うから、謝るのなら今のうちだよ。
今は、その板のアドレスまだ伏せておいてあげるから
**サンへ

290 :名無し野電車区:03/06/17 11:55 ID:Kl+ZnD63
またTPO工作員かよ。

291 :名無し野電車区:03/06/17 15:37 ID:gA3cRCKI
>>287

まず、保存活動においての修繕作業の場に限った話と断りを入れておく。

>>287
「そもそも、車両の出来ってな誰が評価するんだい?」

修繕された車両の出来を評価するのは、まず所有者だろうね。
その所有者に修繕された車両の出来を評価できるだけの基礎的でも
知識があればいいけど、その知識を所有者が持ち合わせていない場合は
、車両としての出来を評価・判断できる者へ委任するのが望ましいね。

では「車両としての出来を評価・判断できる者とは誰か?」というと
そのもの(この場合は車両)の本質を知り得る者が妥当と言える。
世間一般の考えでいくと、職業で車両に携わっていた者が、「車両
としての出来を評価・判断できる、本質を知り得る者」といえると思う。

以上が、>>284のAの「あくまでも車両の出来に重点を置いた保存修繕活動」の
場合での、評価における考え方だと思う。



292 :名無し野電車区:03/06/17 16:03 ID:gA3cRCKI
>>291の続き、保存活動においての修繕作業の場に限った話と断りを入れておく。

>>287

それでも>>284の@
「@修繕活動を参加者全員で協力して行った結果、
 車両修繕の出来上がりは素人ナリだったけど、
 活動自体については参加者は満足。」
のような修繕趣旨を保存活動において選択するのなら、
それは「車両をキレイ(修繕)にする」ことが、あくまでも
グループ活動のネタであり、活動の要点が修繕される車両ではなく
活動に参加する「人間」が中心であると言えるよね。
それならそれで、参加する者も貴重と認める車両を素人作業のネタに
することもなかろう。
>>284の@は、「モノ(車両)」ではなく「取り巻く人」が中心である
考え方であるから、既出の考えだけどそれこそ倉庫代用のワム80000でも
グループ活動のネタにすればいいんでない?

「保存活動に大事なのは熱意と行動」なんて考えには、大事なものが
含まれていないよ。
然るべき立場からの客観視を排除した趣旨で、しかも無知識の素人が
作ったものなんて、アイドルタレントに対してのストーカーと「ある意味」
同じだよ。
「ボクでなきゃ、**ちゃんを守ることが出来ない!」ってね。
その**ちゃんを、ボクが守れる「根拠」とはなんだい?

そのことが、最近の保存活動界にも言えると思う。


293 :とある保存会幹部:03/06/17 20:08 ID:+pzGVvua
ここの場でノーガキ垂れている暇あったら技術向上に励んだらどうだ?
うちの会も素人と20年前に退職したOBが整備しているけど、元運転士
も参加しているが、口出しするだけで手を汚さない。あげくに2ちゃんの
ある板で叩く始末。あんなのいるだけ迷惑。それなら熱意持っている人達
だけでやればいーんじゃねのか?そうなれば技術もしだいに向上していく
とおもう。あふぉは無視することだね。

294 :名無し野電車区:03/06/17 21:49 ID:+DVTYVyi
>291、292 うーむ、何か理論的に語ってるみたいだが、全く共感出来ないのがワラタ。

295 :名無し野電車区:03/06/18 00:26 ID:ipOazMl4
元運転士のレスはどれ

296 :乗客:03/06/18 03:04 ID:Ml+J6INq
安全第一で、足回りは壊さず、車体は朽ちないように維持することじゃ

レールきるきる

297 :1へ告ぐ:03/06/18 03:37 ID:EoHwAsri
>>289
どうせネタだろ
だって晒されていたら、こっちのスレの住人は知らなくても、向こうのスレの住人がやって来て
今頃ここは祭りになっていると思うけど。
文章的にも幼稚だし、謝れって言うところなんか
槍玉に上がっている某会長本人じゃないのかな?
まぁ、工房程度の考えでは詰めがちょっと甘い罠。

298 :名無し野電車区:03/06/18 09:35 ID:IRkYFdq3
(・∀・)クスクス

299 :名無し野電車区:03/06/18 10:30 ID:77GBLkss
>>293 「熱意持っている人達だけでやればいーんじゃねのか?
    そうなれば技術もしだいに向上していくと思う。」

素人ばかりの集団で向上が図れるほど技術はお安くないんですが、何か?
だいたい「団栗の背比べ」な集団で、出来上がったものに対して素人の中の
「誰が」判断・評価・反省の促しをするの?
素人の「熱意」だけでどうにでもなる、なんて考えを例えた良いレスが
ここにある。
>>207 「電車の運転士で例えよう。運転士教習所で使う教本を読破し、
   「電車でGO!」も難なくクリア、電車区構内での体験運転も
    そこそここなせた「愛好者」が、一般の営業列車を難なく
    運転できると思いますか?仮に運転をこなせても、=現職
    運転士と思えますか?」

グループの中に技術者が居るみたいだけど、まさか「仕事で
やってるんじゃないのだから素人=プロ、同じ参加者なんだから
同格」なんて思っているんじゃないだろうね?
技術者だって、職に就く以前は「素人」だったわけだけど、
口では語り尽くせない努力を重ねて「技術者」になって
いるんだから、少なくともその努力をせずにモノを手がけている
「素人」とは「格」が違う。そして存在する「意味」も違う。
よって、「素人<プロ」でなのである。

それとも、この考えを絶対に受け入れたくない程の「あふぉ」なのかな?


300 :名無し野電車区:03/06/18 10:37 ID:77GBLkss
>>294

「何か理論的に語ってるみたいだが、全く共感出来ないのがワラタ。」

それはそうだろうな。
「素人」の考えが簡単に及べる世界ではないからね。

それすら理解できずに、のん気に笑ってる香具師のほうが
よっぽど笑えるし、それ以上にイタイyo(w

まったく素人ってのは、おめでてぇなぁ〜・・・
「知らぬが仏」怖いもの知らずだよ。

301 :名無し野電車区:03/06/18 11:29 ID:JZtAlTnI
勝利宣言は終わりですか? 理論が何度も同じ繰り返しで、最後は素人には解るまいで勝利宣言か。 何度自分が偉いとわめいても実行動の伴わないキミは駄目野郎。 まぁこのレベルだから追い出された構図が良く見えるよ。 他人を批判する前にまず己を見ることだな。

302 :名無し野電車区:03/06/18 12:30 ID:77GBLkss
>>301

「理論が何度も同じ繰り返しで」

いいこと言うね〜。
それはオマエが、理論を何度も繰り返されても分からない
頑固な「思い込み厨」だからなんだyo。
そう思い込める「根拠」はナニ?
露呈しちゃったね(w

賛同者が多いからって、それが「良い考え」とは限らない。

「実行動の伴わない」

なら、オマエの「実行動」って何なの?
見に行ってやるから場所・車両を晒せよ。

晒せる「実行動」があればの話だけどな(w





303 :293:03/06/18 12:44 ID:Ioc+FkcQ
プロは偉いなんて考えは捨てることだね。素人には柔軟な考え持っている人もいますからね。
私がはっきり言いたいことは素人だからっていいかげんな仕事はしないこと。プロだからって調子にのらないこと。和を乱すな!
以上!

304 :名無し野電車区:03/06/18 16:17 ID:wt2vPLjB
ヲタノヒガミ (・∀・)クスクス…


305 :名無し野電車区:03/06/18 22:28 ID:8nnQF6dZ
>302 必死だな。 追い出された理由が的を得てるから必死で否定してる。 なんせ今まで土台にしてた誇りが素人と馬鹿にしていた保存鉄道の人間から無能扱いだからな。 そりゃ悔しかったろぅ。キミの無意味な人生に同情を禁じ得ない

306 :名無し野電車区:03/06/18 22:39 ID:8nnQF6dZ
>303 現実を解ってらっしゃる発言ですね。 何もしてないうちは何とでも言えるもん。実際やってみると如何に一般日本人の視野が狭いか解る。まず自分の甘さを発見し、謙虚に反省する。そこから >302にはわからんだろなぁ〜。

307 :名無し野電車区:03/06/18 23:15 ID:N2ShYaEp
>>302
まず、機種依存文字は止めるよう、モソモソと苦言を呈しておく。

本題。君は学習能力はないのか?
全く同じツッコミに過剰反応した挙げ句勝利宣言を週に2度…。

少なくとも、君の自慢したい「技術」とやらが評価に値しない安っちいものだということだけはよく判った。
理論に走るヤシが「現場で使えない」事は世の常だね。
おまけに協調性皆無ときたもんだ。
>> 賛同者が多いからって、それが「良い考え」とは限らない。
なんて電波、そうそう出せるモンじゃないぞ。

あと一言。君の保存活動に対する知識はあまりにも狭すぎるし、偏りすぎている。スレ住人とはカナーリずれていると思われ。(親切だなぁ…)

>>305-306
スペースの空け方が独特すぎます。注意されたし。

308 :名無し野電車区:03/06/19 00:05 ID:4l+Tz0zp
>>297
まぁまぁマターリと工房相手に苛めちゃ可哀相だよ。
今日の夕方のニュースを見ていたら偶然S駅の映像が
てっきり香具師らが犯罪起したのかとオモタよ
でも、御付のめがね工房クンの姿が画面では一切見えなかったが
香具師の姿は放送出来ずにカットか?(藁
それとも画面サイズに入らないとか?
>>302
S電の実行動は初めて一応見れました。ただ仕込みありか?(藁
紹介されてヨカタな。オメデトウと言いたい。

309 :名無し野電車区:03/06/19 00:27 ID:eSxVR+br
308は自作自演か?どうやら騒動の犯人が割れてきたようでし。 特定団体に反感を持ってて、岡山在住、鉄系の仕事をしている。 活動初期に工房相手だからと舐めて参加、自らのレベルの低さに放置され 妨害屋に変身 典型の2ちゃん厨だな。

310 :名無し野電車区:03/06/19 02:50 ID:UlwsL/ea
>>309
まぁ落ち着けや
釣られちゃだめだ。

311 :名無し野電車区:03/06/19 07:27 ID:KvFimGYs

無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
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無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
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無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
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無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!
無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!


312 :mani@:03/06/19 08:30 ID:85fELxKq
本当に鉄道が好きな人がこんな酷いカキコするんだ・・・
真剣に保存活動をしている方々に失礼なレスもちらほら。


313 :名無し野電車区:03/06/19 11:19 ID:wlm8CdYG
>>312
禿同。別に彼らは迷惑な存在でもないだろう。
今までの実績もあるだろう。木を見て森を見てないね。
昔のものが見れるだけありがたいと思ったらどうだ?
どうせ大半の日本の愛好家は車両の
インテリア・エクステリアマニアだし。

314 :293:03/06/19 21:13 ID:CPaXUl4N
工場長
おーい!みなさーん、撤収だそ!
早くかたずけろ!もう終わりだぞ。

http://homepage3.nifty.com/kaboden/
ここに引越しするぞ!


315 :124 ◆4OKXdFGcG2 :03/06/19 22:33 ID:L7ubQCjh
動態保存をやっている方に聞きたいのだけど、脱線事故とか衝突事故などの事故対策や、危機管理などを実践しているところってある?
脱線とかやっちゃったら金かかりそうな気がするもんで。

316 :名無し野電車区:03/06/19 23:10 ID:SqcV8LWG
そんな心配はしなくていーんじゃないの?
低速で、踏切ないんだからさっ!
あとはしっかりと保線しなきゃね。

317 :名無し野電車区:03/06/19 23:21 ID:/8+m1en4
Nさんコピペすんなよー!
照れるじゃねーか(w

318 :名無し野電車区:03/06/19 23:33 ID:X+RePtz6
>315
脱線事故、衝突事故が起こってしまってはもう遅いのでは?
そのような事故が発生すれば指摘の通り修繕やら補償などで
多額の金がかかりそうですね。それ以前に動態保存に対する
信用がなくなって動態保存ができなくなるでしょうね。
事故が発生した場合の対策も大切でしょうが、それよりも大
切なのはいかにして事故を発生させないかという対策が必要
でしょうね。

319 :名無し野電車区:03/06/20 00:08 ID:CFHzZ3xb
まず、保存活動においての修繕作業の場に限った話と、断りを入れておく。

>>303
「プロは偉いなんて考えは捨てることだね」
>そういうことは、どうして「プロは上手に仕事ができるのか?」を
>考えてから言おうね。
>「なぜプロはプライドをもっているのか?」ってこと。
「プロだからって調子にのらないこと」
>調子に乗れるくらいの、「上手なモノ」を作りましょう。
>話はそれから。
「素人だからっていいかげんな仕事はしないこと。和を乱すな!」
>いい加減ではない以前に、ヘタだよね。だから「素人」なのか。
>「上手なモノを作りだす」ための和を創るほうが先なんでない?

>>305>>306
>オマエ、保存の作業ってやったことあるの?
>レスを見てるとツッコミと「話を合わせてる」だけに終始してるけど。



320 :名無し野電車区:03/06/20 00:09 ID:CFHzZ3xb
保存活動においての修繕作業の場に限った話と、断りを入れておく。

>>307
「理論に走るヤシが現場で使えない事は世の常だね。」
>その理論すら理解できない以前の「素人」は使えない以前に
>ある意味危険だよね。モノを壊しかねない。
「おまけに協調性皆無ときたもんだ。スレ住人とはカナーリずれていると思われ。」
>そりゃそうだろうな。ここはホントに「素人」ばっかだから。
>「優れたモノ」を作り出すことに協調することのほうが保存のスジなんでない?

>>303>>305>>306>>307だけじゃないけど、どのレスを見ても
「おっ!?このレスはホントに保存の作業をやったことのある人のだな。」
っていうレスが見当たらないんだよね。
どれもこれも「意思・熱意はあれど、作業は目隠しの手探り」みたいな。
それでも作業に立ち向かおうとするんだから、オマエらの保存の作業は
漏れに言わせれば「小学生のプラモデル」だよ。
「知識も習わずに、いきなり箱開けて本番」ってね。
せめて「車両が泣く」仕上がりにだけはしないようにね、って言っても無理か。
それが「素人」だもんねw

321 :名無し野電車区:03/06/20 00:33 ID:BN1KLPZ2
ノーガキたれるんだからオマエは完璧にできるんだな?
できないのならここから出て逝け!

322 :名無し野電車区:03/06/20 00:33 ID:ztxLTR96
管理人でもないのに、出て逝けとは、これいかに。

323 :名無し野電車区:03/06/20 00:53 ID:CFHzZ3xb
>>321

>>322に言われちゃったねw
そんなオマエこそ「逝ってよし!」


324 :名無し野電車区:03/06/20 01:12 ID:CFHzZ3xb
>>321

「ノーガキたれるんだからオマエは完璧にできるんだな?」

>>302
まず、オマエの手がけたモノを見に行ってやるから
場所・車両を晒せよ。

晒せる「モノ」があればの話だけどなw


325 : :03/06/20 01:18 ID:vh9lAKCP
>>320
>「おっ!?このレスはホントに保存の作業をやったことのある人のだな。」
>っていうレスが見当たらないんだよね。
君の具体性のかけらもないレスの方が現場から遠いと思われ。
まぁ、遠ざけられたんだろうが。

なぁ、同じ事3度もやらかして楽しいか?
なんか、引用の仕方が厨丸出しだし…

趣味上の活動ってな、皆が自分が好きな事のためにやるんであって、だからこそ同好者間で価値観の衝突とかあるのはある意味当然なんだけどね。
あんたは只の自己厨。自説を否定されてムキになってるおこちゃま。
哀れな。

326 :名無し野電車区:03/06/20 01:35 ID:bPfV9f6c
>>ID:CFHzZ3xb
実際は本職で保存会で誰にも相手にされてないんじゃないの?

プロとはその稼ぎで生活をするという意味ですよ。


327 :_:03/06/20 01:35 ID:oMPIsSq7
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

328 :名無し野電車区:03/06/20 01:47 ID:CFHzZ3xb
>>325

「君の具体性のかけらもないレスの方が現場から遠いと思われ」

「具体性のかけらもない」と感じるのが「素人」の証拠。その世界が自分よりも
上に存在するんだから、当然か。「現場から遠い」どころか「追いつくことすら
できない」のがオマエだろ?

「同じ事3度もやらかして」

3度も言われて分からないバカ相手にするのも疲れたよ。いくら「素人」でも、
いい加減にしてくれないかな?オマエ程度なら厨丸出しの「引用」で充分だよ。

「趣味上の活動ってな、皆が自分が好きな事のためにやるんであって」

あ〜あ・・・出ちゃったね〜。やっぱり「モノより、人の欲を優先」なんだ。
保存って「モノが主役」モノを直すことなハズだろ?「モノより、人の欲を
優先」で行われる貴重車両の修繕・・・。あ〜あ、「貴重車両」が素人の
「毒牙」でメチャメチャに・・・そんなんで「ボクたちが**形を修繕しました!」
なんて雑誌に載るんだから、**形がかわいそうだよ。そりゃ、ボロのままよりは
マシだけどさ・・・。

そんな「素人」には倉庫代用のワム80000が保存活動のネタにオススメ!(w



329 :名無し野電車区:03/06/20 01:56 ID:bPfV9f6c
(・∀・)クスクス


330 :名無し野電車区:03/06/20 02:00 ID:CFHzZ3xb
>>326

「プロとはその稼ぎで生活をするという意味ですよ。」

漏れは「技術者=プロ」と言う意味で言葉を使っていたが。
なら、こんどから「技術者」と表現しよう。

331 :名無し野電車区:03/06/20 10:15 ID:pnhkLfK2
フーン…(・∀・)クスクス…

332 :名無し野電車区:03/06/20 12:07 ID:sjbPOz7t
勝利宣言四発目…。

333 :名無し野電車区:03/06/20 13:30 ID:iv/10asX
保存鉄道のレスしたら?
上げ足のとり合いでなくて。

334 :mani@:03/06/20 13:42 ID:1M30IqJn
>>333
本当ですね、スレ違いなカキコ大杉。
活動内容より保存車両のことをお聞きしたいです。

335 :名無し野電車区:03/06/20 18:47 ID:iv/10asX
>>334

保存活動の考え方についてのぶつかり合いレスなら、まだスレの範囲内だけどね。
どう見ても、そうでないレスもチラホラ…。

>>334が求めている保存車レスは、ここでは手に入らないと思われ。

336 :名無し野電車区:03/06/20 21:18 ID:161FIS3P
(´_ゝ`)ふ〜ん

337 :名無し野電車区:03/06/21 00:19 ID:Zs0G1Wdo
(´_ゝ`)は〜ん

338 ::03/06/21 00:43 ID:a3Ij8Xhl
>>315
事故があっても知りません。
事故があっても黙っておきます。
事故にあったらトンズラします。
事故にあったら真っ先に逃げます。

339 :名無し野電車区:03/06/21 02:52 ID:jBrDvxvl
ヲイヲイ!
それは無理でしょ!
イベントなどに限定の保険もあるから使ってみるべし。何より事故を起こさない体制づくりに励むべきです。

340 :名無し野電車区:03/06/21 04:43 ID:Zm6jO5JL
>>308
その番組の詳細キボンヌ
ニュースって何だ?
>>338
まったくワラタよ。
でもそういう考えの香具師が実際の団体にも居ないとは限らない罠。

341 :テスト:03/06/21 09:41 ID:AbHguiiw
ボランティア保険ってのもありまうす。
普通は損保に入ると思うが。

342 :名無し野電車区:03/06/21 16:17 ID:7qAT7WFH
>>332

「勝利宣言四発目…。」

勝利宣言を4度もされっぱなしというも、いかがなものかと。
なんか言い返さないの?


343 :名無し野電車区:03/06/21 18:53 ID:AbHguiiw
>>342
5度目の勝利宣言をみたいならやりますけど…
あの小児宣言繰り返されるのもスレの無駄使いだし…


344 :名無し野電車区:03/06/21 19:35 ID:Dzp7IW7N
>>343

漏れが、あの「プロ・素人の保存作業論争」のレスを見てて思ったけど、
プロ側は素人をとても見下したレスだったけど言っている事は間違いではない、
さすがは経験者だと思う。

それに対する素人側のレスは、保存への熱意と行動はあっても、やっぱり技術の話では
プロには敵わないものを漏れは感じた。

プロ側が言うように、技術知識無しで保存活動とは言え車輛を相手にするのは
たしかに問題かと?と少し思った。

熱意ある素人と技術経験者がリンクできれば、こんなにイイ話はないよね。

345 :名無し野電車区:03/06/21 20:36 ID:vTLyBmzu
鉄道保存活動に勝ち負けなんてあるのか?
鉄道現業経験者は職人気質なのはわかるけど…


346 :344:03/06/21 20:55 ID:Dzp7IW7N
>>345

言葉足らずだったみたいでスマソ。
プロ・素人の保存作業論争についてだけ、漏れが勝ち負けを述べたのはたしかだけど。

「プロと素人がリンクできればイイね。」と、漏れは意見したかったのさ。

347 :名無し野電車区:03/06/21 22:05 ID:FdwjYikW
>>333-334
>>5>>6>>8>>12を見て味噌。

348 :名無し野電車区:03/06/21 22:28 ID:p9lMD8/R
漏れ鉄道関係じゃないけど機械系の仕事で長年新人の教育係やってた。
そのとき思ったことだけど新人さん(=素人さん)に一番欠けているのは
安全に対する考え。これはなかなか身に付かない。保存鉄道の世界でも同
じことがいえると思う。各保存会のHP中の作業している写真を見ていると
危険極まりないことを平気で行っているのが散見されます。技術よりもまず
は安全に対する配慮が必要なのではナイカイ。ここでいうプロのみなさんは
どう考えてるのでしょうか
技術そのものは熱意があればそこそこのびますよ。
ひんしゅくを買う発言かもしれないけどこの活動をやってて実感したことを
率直に言いました

349 : :03/06/21 23:07 ID:+kCVvt1D
>>346
言いたいことは判るんだけどね。
一連のはそもそも議論になっていなかった様に見える。

「自称技術者」は言っていることは確かに的を得ているように見えるんだけど、あの発想はプロの発想、つまり鉄道会社のようなトップダウンの組織がしっかりしている所で通用する考えだと思う。
が、それをそのまま無報酬のボランティア団体に適応するのはいくらなんでも無茶。
「素人」側がヒステリックに自称技術者の人格攻撃に走ったり、「和を乱すな」的な発言に終始したのも、あのようなトップダウンの押しつけはボランティア活動の全否定に他ならないじゃないかなと思う。

じゃあ、ボランティアで保存鉄道はやっちゃダメで、「自称技術者」の言うようにプロにまかせろ、素人は意見するな的な発想はというと、これはこれで保存活動自体になじまないような気がする。

適切かどうかは判らないが1例を挙げると、この板でも話題のおけいはん81+82。
あれは81は会社が保存するから82を我々で、という話だったと記憶しているんだけど、プロが保存するはずだった81はあっさり前頭部残して解体(プロ的には正しい判断なんだろうな…)。82だけどうにか維持。って結末じゃなかったか?

350 :名無し野電車区:03/06/22 02:35 ID:EHKisAA2

ジャージ姿+ノーヘルで作業に勤しむ香具師も散見するが、
もうちょっとマトモな格好で出来ないのか?
と聞きたい。

351 :名無し野電車区:03/06/22 08:14 ID:Au1kVTuz
>>350
うちなんか以前普段着+サンダルでグラインダー使ってたDQNがいたYO(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

352 :名無し野電車区:03/06/22 12:13 ID:a7BFihoh
>>348

>>348さんは職場の新人教育係だそうですが「人にものを教わる姿勢」について、
どう捉えますか?

やっぱ、「対等な態度」とか「タメグチ」だと相手が新人(=素人)でもムカついたり
しません?
相手が目上なら、そんなこと無いんでしょうが。

353 :名無し野電車区:03/06/22 18:19 ID:ijNNXFGn
>>352
どうしても上下関係を持ち込みたいみたいですな。
マジレスすれば、教える者の資質による。
高圧的なやり方やDQNな教え方をすれば、それに応じた反応が帰ってくると思われ。

354 :ワイルド鳩:03/06/23 08:26 ID:nLWY+mm3
>>350-351
ジャージ姿ならウチにもいます。
しかも、毎回ですから
だらしないったらありゃしない。
作業着までは言わないが、もう少しはマシな格好で作業に当たって欲しい罠。
>>352-353
タメグチを訊く香具師が最近多い罠。
特にそう言った香具師に共通するのが「DQN」「学習能力が乏しい」って事。
タメグチで知った過振りをしてあとで大変な事を起こしたりしているのだが、
本人はDQNだからか学習能力が無くまた同じ事を繰り返す。
タメグチを訊いても良いから、それなりの学習能力でやって欲しい。

355 :名無し野電車区:03/06/23 14:10 ID:CZW9YMBR
>>353>>354

仮に、車輛検修経験者と素人がグループを作り保存修繕を行う場合、作業を進めるに
あたって上下関係とか以前に、素人は経験者に作業について教えを請うと思われ。
モノを教わる立場になる素人は教えを請う以上、少なくとも経験者とは対等の立場
ではないと思う。
逆に素人も、経験者からの伝授無しで作業をしろと言われても困ると思う。
モノを教えてくれる立場の人間への態度がどうとかは、保存活動としてどうなのか?
とか以前の、人間のしつけレベルの話だね。

356 :プラス1:03/06/23 15:45 ID:H6Fq/oxn
>>308
ニュースネタは他のスレでも話題になっていた。
プラス1でもローカルらしいので俺は見れなかったが
見た人、感想キボンヌ。

以下一部コピペ
194:03/06/18 18:34 ID:JYyksqUu
もうすぐ下津井でんてつの特集やるYO!うふふっ!
195:03/06/18 18:46 ID:KVafAWQm
え、もうおわったの?廃止から13年若者が立ち上がったって夕刊には
書いてあったけど。内容教えて!
196:03/06/18 19:00 ID:JYyksqUu
氏も遂電鉄保存会なる工房集団が保存してる電車の車体をガリガリ削ったり
旧児島駅舎をうつしとった罠。てゆ〜か実際に走っとる香具師すら馬鹿揺れ
じゃから、もう走れんねぇ。しかもあぼっぽい香具師も居ったし。うふふっ!

この「あぼっぽい香具師」てのが非常に気になる。
あの会には、あぼを飼育しているのか?
なら見に行ってみたい。

357 :名無し野電車区:03/06/23 21:17 ID:cUS+44eN
>355 チミはよほどの人間不信か?当たり前のことを書いて、人間の上下を付けたがる。そんなの当事者同士のコミュニケーションの問題では?まぁ少なくともこんなキモイ君は誰も相手しないが(W

358 :名無し野電車区:03/06/24 01:35 ID:SX5L0ACp
>>357

>>355が言う「しつけ」のなっていない人間とは>>357みたいな香具師なんだろうなw

359 :名無し野電車区:03/06/24 02:44 ID:2cZbhKy5
>>356
あぼって半ズボソだろ。
もし、半ズボソで作業していたら、ある意味で神だな。
誰かビデオ録画していないかな。
いたら、ウプしてホスィ。

360 :名無し野電車区:03/06/25 22:47 ID:u1RkUohD
age

361 :名無し野電車区:03/06/26 23:32 ID:gvwZyg+g
レスがピタリと止まってしまったね。
なんかネタないの?

362 :名無し野電車区:03/06/26 23:44 ID:aCOt1ZcS
誰かが356の言うニュースをウプしてくれたら
一気に話題が出ると思うんだけど、だれかウプして呉よ

363 :名無し野電車区:03/06/26 23:53 ID:q9ekW+r8
ネタきれ

364 :名無し野電車区:03/06/27 00:43 ID:PF+x0gUL
ふるてつって、全国を嵐まくってるの?

365 :名無し野電車区:03/06/27 00:49 ID:B0gMWlFU
>>364
それは刑徹競怪と思われ。

366 :名無しでGO!:03/06/27 01:18 ID:5zj/c2sI
>>365
どちらも同罪
特に、刑撤は、静岡山中にコッペル隠しもってるし

367 :名無し野電車区:03/06/27 02:52 ID:qMstwvaG
>>362
ウプの仕方が解らない。

368 :名無し野電車区:03/06/27 07:48 ID:zJZMeFMy
(・∀・)ジサクジエン

369 :名無し野電車区:03/06/27 17:34 ID:DjVpY9U1
(・∀・)早速またネタ切れ

370 :名無し野電車区:03/06/28 00:02 ID:7JG2xNDy
(・∀・)ナンセ、僻ミヲタノ、ジサクジエン

371 :名無し野電車区:03/06/28 00:36 ID:z7otUbPo
(・∀・)そういうわけでsage

372 :名無し野電車区:03/06/28 10:12 ID:7JG2xNDy
(・∀・)ヒッシナ、ジサクジエン、マダー?

373 :名無し野電車区:03/06/28 14:51 ID:E66VY+gk
(・∀・)これをコピペしてる漏れは367以前のヤツとは違うよ。漏れは369と371。
このまま1000まで逝きますか?

374 :名無し野電車区:03/06/28 16:05 ID:7JG2xNDy
(・∀・)ソレイガイダヨ。

375 :あえて煽る:03/06/28 23:09 ID:tvkb3Fmb
>>366
各地の保存鉄道にちょっかい出すことと、
車両を隠し持つことは同列ではない。

判るかい?「漏れにも見せろよ厨」

376 :名無し野電車区:03/06/29 00:51 ID:EMwTVGvH
(・∀・)早く終わらないかな?脳内厨房合戦。

377 :名無し野電車区:03/06/29 06:36 ID:A+Wf4Fi6
(・∀・)ネタガ、ムリヤリダカラ、ツヅカナイヨ

378 :名無し野電車区:03/06/29 07:37 ID:EA2GtGda
いくらSEGEても
どんな形であれ、ここに書き込む香具師らは同罪。
ってAGEておく

379 :名無し野電車区:03/06/29 11:06 ID:EMe9tuBj
>>378

あげてもさげても、カキコ→同罪じゃ…
スレの存在理由が「罪作りなスレ」になってしまう罠w

しかし、あちこちの団体にちょっかいを出すクセに、自分の持ちネタは隠し持つ
刑徹競怪のヤリ方は、問題だね。
他の団体に方針を指図する前に自分(の持ちネタで)から実践するのがスジだよ。やっぱ。

380 :名無し野電車区:03/06/29 18:49 ID:A+Wf4Fi6
(・∀・) S E G E

381 :(・∀・) の母:03/06/30 03:15 ID:2T0s5CVA
こら、SAGEばかりしないで
ちゃんと受験勉強しなさい

382 :名無し野電車区:03/06/30 14:10 ID:IFHQmC5n
車体の塗装ってかなり手間かかるんだろうか?


383 :五代 純:03/07/01 00:33 ID:ajx5OlOO
>>382
塗り方によるが、
今の色を完全に落とす→錆び止め塗布→サフ塗布→上塗り塗布
ならかなりの手間が掛かる。
特に今の色を落とすのが厄介。
今の色の上から、錆び止め→上塗り
ならたいした事はないが、どっちみち手塗りになると思うので塗膜の厚過ぎ(色の塗り過ぎ)には注意。

384 :名無し野電車区:03/07/01 01:01 ID:z3d4AKf3
パテの厚塗りも注意しましょう。後に割れて崩れるしねー。

385 :名無し野電車区:03/07/02 02:59 ID:QhvMVEQn
>>383
塗装はトーチでアブってやると簡単に剥れるよ。
自動車はコツが要るけど鉄道車両なら鉄板厚いので比較的簡単。

386 :***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************道又一生:03/07/09 14:44 ID:kk3xGNw9
急募 電気工事作業員 年齢18〜60歳 雇用形態・常用 給料50万 作業時間0:00〜5:00 年間休日130日 仕事内容JR・私鉄各社電車線交換 関東地方管内勤務


387 :(・∀・) の母 :03/07/11 00:16 ID:VRsajBks
やっとウチの息子も大人しくなった様で、
皆様御迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

388 :名無し野電車区:03/07/12 04:15 ID:7q8/ez+u
雨だが活動あるのか?
HP更新しろよ!

389 :名無し野電車区:03/07/13 21:26 ID:kRUwxaQX
age

390 :名無し野電車区:03/07/14 23:16 ID:2qTHyFwL
JR西労組の森正暁委員長が9日、広島市で開かれた定期大会で、列車への飛び込み
自殺に触れ「JRが多い。時々、阪急か近鉄に飛び込んでくれたらいいのに」などと
発言した。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/10/K20030710MKB1O100000010.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057777022/


391 :名無し野電車区:03/07/16 22:35 ID:7xt+GdR7
age

392 :名無し野電車区:03/07/16 23:21 ID:gR+fH/tV
なんなのですか、このスレは・・・?

393 :名無し野電車区:03/07/17 00:06 ID:yxYyJrHF
>>392
受験勉強と日々のストレスと保存会活動ゴッコで疲れた工房(>>1)が立てたスレらしい。
と違う板にも書かれていた。

394 :名無し野電車区:03/07/18 22:09 ID:ximRTlHI
素人だけじゃ限界があるのはわかってる。
だからスキルを持ってるやつを引っ張ってきたいけどその方法に困ってる。
あ〜あ。


395 :名無し野電車区:03/07/18 23:09 ID:8/xMc/Wk
>>394

>>124>>126を見てみそ。
>>394タソは、マジで車両経験者をハントしたいんでつか?

396 :脱線:03/07/18 23:36 ID:p2v6580L
水曜の夜CSと間違えてビデオに撮ったテロ朝の番組で
ポッキ−の懐かしいCMで菊地桃子と一緒に青い客車が出ていた。
若い菊地桃子にハァハァだったが、何回か見てたら片鉄かとも思ったのだが
あれって何処だろう?


397 :名無し野電車区:03/07/18 23:41 ID:8/xMc/Wk
age

398 :名無し野電車区:03/07/19 00:03 ID:/VcLbLnq
保存あげ

399 :桃子命:03/07/19 00:23 ID:L0CLgoLK
>>396
俺にそのテープ呉
whitekamome885あぼーん

400 :名無し野電車区:03/07/19 01:34 ID:zZzF9q9B
>>393
>受験勉強と日々のストレスと保存会活動ゴッコで疲れた工房(>>1)が立てたスレらしい。
>と違う板にも書かれていた。
やっぱそう?
裏2にもでてたけど、そーだっんたっんだー

401 :名無し野電車区:03/07/20 00:07 ID:TXV+yKbW
新潟・長岡技術科学大学に保存中の長岡鉄道(のちの越後交通)機関車等3両が解体。 一度、EDを見に行きたかった。残念。

402 :*******************************************************************************************************************************************************夕刊ジジイ:03/07/21 11:57 ID:k2dvlYnw
   <ぼったくり商法で金を集める・・・○○県の保存会>
パナウェーブもどきネタで、内輪だけで勝手に盛り上がり
このスレを立てたとも各所で噂されている(>>1)こと工房とも親交がある某保存会だが
カレンダー等とが売れていることに味を占めて
今度は、写真をCD−Rに焼いて売り付ける商法を編み出し
一般からの金集めを考えた模様。
これは、100枚近い写真をCD−Rに焼いて3000円で売り付ける新手の商法。
またこの保存会は、広島県の某バス会社とタイアップ???と称して
ヘンテコなキタナイ糞猫のバスカードの発売も強要した模様。
これも、アホな一般人がバス会社の窓口で
汚い猫のカードを買い求めている姿が見うけられる。

403 :名無し野電車区:03/07/21 12:52 ID:wQV4YgyH
>>402
あんた馬鹿?

あれだけのことするんだからお金いくらあっても足りないよ。現実を見て物事
言おうね。欲しいという人がいるから販売しているんでしょ。

404 :貧乏な香具師:03/07/22 05:51 ID:04Tl6vB8
>>402
ワラタ
新たなネタキター!
>>新手の商法
俺もそんな集金システムあるのなら考えたいよ。
>>汚い猫
言えて妙ですな。

405 :なまえをいれてください:03/07/22 13:01 ID:X5sGvzd2
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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