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オーディオのロマンを語ろう パート26

1 :彰篠宮:03/07/08 04:24 ID:THhjFrUU
またサーバーが飛んでしまっている様なので、心機一転で再スタートしましょう。
過去ログについては、調べてご報告致します。
お題は、久しぶりに

「今一番欲しいもの」

にしましょう。
もの、についてはハード、ソフトに限らず何でも構いません。オーディオに
関する望みを語り合いましょう。


2 :彰篠宮:03/07/08 04:47 ID:???
まず、小生から回答させて頂きます。
今、無性に欲しいソフトがあります。
それはバッハの「カンタータ大全集」
1972年にテルデックから出た90枚組!!本当にあの200曲もあるカンタータが
網羅されているのか?
一気に聴く時間はなかなか無いので、完全聴破するのに掛かるかもしれませんが
アーノンクールの偉業を称えたいです。
BWV順に聴くのも良し。教会暦順に聴くのもまた良しですね。



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 07:31 ID:+EiezZaH
3ゲト

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 09:38 ID:???
>アンプの限界、スピーカユニットの限界、当然どの時代にも限界はあり、当時はその限界が今より遙かに低かったから、
>今より遙かに多かっただろう再生上の問題をどうにかするのが技術者の腕の見せ所だったのでしょう。
>その解決方法の一つにホーンの採用があり、低音で言えば今の様にf0の低いユニットを
>十分に駆動出来るアンプがあるなら、オートグラフやCN191の様な低音ホーンというギミックは不要だし、
>また中域や高域にしても、アンプの性能が以前と較べると格段に量、質共に向上している現状で、ホーン型を使う必要も無いと私は感じています。

>ホーン型の有利な点は指向特性を狭くできる点ですが、今のホーン型では(特に日本で人気のあるメーカの製品は)その利点を活かせていないと思っています。

>私の聴く音楽と、私の好みや傾向を第一に考える場合、ヴィンテージスピーカは全く使えないスピーカです。
>元々、私の考える方向とは正反対といっても良い設計で作られている訳ですから、それは仕方の無い事なのです。
>ヴィンテージスピーカを使いこなす気も毛頭ありません。そんな労力をするのなら、もっと可能性のあるスピーカを選びます。
>でも趣味なのですからそれで良いのです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 10:55 ID:???
>>1
お疲れさま。パート25は消滅してしまったみたいだね(datにあ
るファイルも壊れている)。手もとに7日までの分があるけど、
新スレも立ったことだし、もういいか。


6 :彰篠宮 ◆5GCIPw6IYU :03/07/08 11:41 ID:???
>>5さん
有り難うございます。
パート25は初っ端から無残にも荒れまくっていたので、本当に心機一転いる良い
機会ではないでしょうか。
鯖がくれたリセットのチャンスです。精一杯活かしたいと思います。
25の悪夢は忘れましょう。

如何でしょうか?皆さん。

7 :彰篠宮:03/07/08 12:00 ID:???
サーバ変更でもトリップが化けた状態はそのままですね。
残念です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 16:06 ID:???
もう6自慰がいねーな、鯖といっしょにあぼーんか? そりゃ目出度い

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 16:28 ID:???
アキシーZ
早起きだな
たまにゃしゃがみ猿どもの相手もしろよな



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 17:12 ID:???
>>2
バッハのカンタータは229曲もあるから、90枚組でも全部収録されているか不明。
詳細はこのホムペ見れ

ttp://pine.zero.ad.jp/kuzunoha/cantata/
ttp://pine.zero.ad.jp/kuzunoha/cantata/bachcantata_date.htm#note





11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 18:38 ID:Ne+tIN9n
私は広い部屋が欲しいです。

アーノンクールのカンタータ全集ごく一部持っているけど
あの演奏は私は欲しくないなあ。
明るいというか、クスクス笑いながら深刻な話をしているような
違和感があったので私は買うの止めたけど。
秋篠飲み屋さんは本当に欲しいのですか?
あの演奏をどのように評価されているのですか?
これは単なる質問です。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 18:40 ID:???
阿呆ーん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:10 ID:???
誰かX処理のシステムを聴いた香具師は居ないか?
なにやら怪しげな話だがビレッジで大真面目に語られている。
もしかしたらロマンの装置を全て大改善するかも知れないのだが。
Xはロマンなのかも。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:22 ID:???
X処理のネットカキコを読むとタコヤキ屋の箱をしのぐ勢いだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:42 ID:???
AVヴィレッジだけで主に取り上げられてるものはみなインチキに決まってるだろ(w
そんな個人でやってるアヤシ気なものなんか音謎のアレと同じ程度にイカガワシイ…。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:53 ID:???
音謎の音柱も懐かしいなあ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:01 ID:???
音謎の バイタルサウンド とグーぐると2件ヒット、内ひとつが藤井氏のカキコ。
X処理 ケーブル とグーグルと星の数ほどの件数がヒット。
なんかレベルが違うみたいな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:13 ID:???
バイタルサウンドでいくつのスレを埋めたか忘れるほどの熱中がロマンにあった
のを知らない読者もいよう。ww

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:03 ID:2EQRtx7B
音謎
なつかしいねえ
あれほどの熱中も今は・・・
結局「似非」という言葉がお似合いだったわけだが
そう判断するのにどうしてあれだけのスレが必要だったのだろうか?


20 :彰篠宮:03/07/08 22:13 ID:???
>>11さん
>私は広い部屋が欲しいです。
広いと同時にバランスのとれたプロポーションの部屋が欲しいですね。

>アーノンクールのカンタータ全集ごく一部持っているけど
>あの演奏は私は欲しくないなあ。
不謹慎な言い方をすれば、アーノンクールの全集はいつでも聴きたいと思った曲が
そこにある事に意義があると思うのです。
古楽器の穏やかな響き、透き通る様な合唱の美しさなど見るべき点はありますけど
勝負盤ではないのではないでしょうか。ここぞという盤はリヒターやガーディナー、
ブリュッヘンに手が伸びるのは間違いないでしょう。

ワインで言えば、普段はメドック、ここぞという時はシャトー××を飲みたくなる、
といった感じではないでしょうか。

でも、冷たく「所詮全集だよ。」と言い放つ積もりではありません。いつでもそこに
ある、という事は大変に素晴らしい事では無いでしょうか?


21 :彰篠宮:03/07/08 22:20 ID:???
>>10さん
>バッハのカンタータは229曲もあるから、90枚組でも全部収録されているか不明。
>詳細はこのホムペ見れ
資料として見事なサイトをご紹介頂き、有り難うございました。
バッハがいかに教会行事の為に曲を作ったかが良く判ります。
多謝!!



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:46 ID:???
ここはひとつ、謎の探検隊よろしく、X処理の冒険隊を作るべきではないか。ww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:50 ID:???
秋葉原に行けば簡単に聴けるが>X

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 23:57 ID:???
音謎氏のバイタルサウンドのカキコが懐かしいなぁ


25 :彰篠宮:03/07/09 00:23 ID:???
>>24さん
懐かしいのはどんな点ですか。
小生は辟易した、という想い出しかありませんけどね。
出だしからもう胡散臭い感じがぷんぷんしました。

尤も、小生はリアルタイムではなく、丁度騒ぎが終わり加減の時に知って、過去ログを
遡って読んだ訳ですがね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:04 ID:???
>>4
君は最新技術が投入された1000万ぐらいする凄いホーンスピーカーが海外にあることを知って
いるかね?
今までの糞ホーンばかり聞いているから勘違いしているかもしれないが、
現代のテクノロジーによりリストアされたホーンは素晴らしいよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:08 ID:???
>>26
4は某所からのコピペ。マジレスするべからず。
あきしーの言うとおり、鯖が飛んだのを転じて福となしたいもの。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:22 ID:???
>>26
それと同じコストと技術を投入された、現在のハイエンドスピーカーの方が優秀です。
例えばアヴァロン・センチネル、ウイルソンオーディオ・グランドスラム等…

と彼の言い分を代弁してみるテスト。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:26 ID:???
参照

>以前、ARのLSTをマルチで鳴らす、という企画をステレオサウンドでやっていた事があります。

>ただホーン型の場合には受け持つ帯域内でも位相の回転がありますから、
>デジタルチャンデバを使っても補正には限界はありますよ。

>AvalonもWilsonも、Egglestone worksも、その会社のトップ機は30cm以上のウーファーを使っています。
>Wilsonの場合、WAMMを出してから既に20年近くなりますから、期間的にも十分でしょう。
>この辺りの製品の音になると、本当に凄い音で、今までのオーディオ再生の本当に頂点となる音です。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:29 ID:???
>>28-29
やめろよ。荒らしたいのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:29 ID:???
>>28
いやいやAvantgarde Acousticのフラグシップモデルはマジで凄かった。
ホーンの概念を根底から覆された。
結局スピーカーはコーンだろうがホーンだろうが平面だろうが
投入された技術が最新かつ最先端であればものすごい音を出せるということ
を俺の目の前で証明して見せたスピーカーだったよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:30 ID:???
ほら見ろ。召喚しちまった。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:33 ID:???
>>31

ホーン型は受け持つ帯域内で位相の回転がありますから、限界がありますよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 06:40 ID:???
試してやろうがロマンの精神だとおもう。最初から否定しないでXの探検でも
なんでもいいからやってみるべし。ww
星の数ほどのHPにXの紹介が載っているから、謎のバイタルほどではないだろう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 06:56 ID:???
何を変えても音は変る。
寸法、絶縁材、構造、線材と。これを組み合わせていくと楽しめる。
しかし、Xは全く同じ構造、物が違う音を出す。そうな??。ww

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 11:58 ID:???
>AvalonもWilsonも、Egglestone worksも、その会社のトップ機は30cm以上のウーファーを使っています。
>Wilsonの場合、WAMMを出してから既に20年近くなりますから、期間的にも十分でしょう。
>この辺りの製品の音になると、本当に凄い音で、ホーンなど足元にも及ばない(特に奥行き表現)
>今までのオーディオ再生の本当に頂点となる音です。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:11 ID:???
>T330Dは極めて過渡特性は高いのです。少なくとも大抵のホーン型よりは測定上は良いのです。
>私も「フッ」と出るスピードの速い高域から、T330Dのトランジェント性能は高いと感じています。
>この「フッ」という、私の感じる生の楽器にある質感はホーン型では再生は不可能です。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:13 ID:???
>>36
しつこい奴だな。AIのカキコなど誰も読みたいと思ってないよ。どう
してもAIと遊びたいのなら、別にスレ立てたらどうだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:15 ID:???
>>36
>>37
コピペして楽しいかい
ならもっと気の利いたカキコを持ってこいや

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:21 ID:???
技術的な反論をキボン。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:29 ID:???
荒らし・煽りは無視ね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:30 ID:???
>>40
技術的なカキコならな。
36,37のコピペは主観と好みの問題ぢゃん。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:36 ID:???
>>40

>>4

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 13:36 ID:???
AIはスルー、AIコビベもスルー、で尾長いすます。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:08 ID:???
6じいはやっぱ鯖といっしょにくたばったのか、これでやっとここも正常化するな。

46 :彰篠宮:03/07/09 22:00 ID:???
欲しいもの、他の人の評判がどうであれ、最近、再びその魅力に触れ気がかりな
スピーカーが現れました。
久しぶりに聴いた製品はアポジー カリパー・シグネチャ。
以前、このスレでもアルミのシャラシャラした付帯音が付きまとい感心しない、との
コメントを貰ってしまいましたが・・・
音の肌触りの良さ、それでいてフォーカスが行き渡っている。小生が好きな
ジェンセン610Bとか、JBL 150-4Cみたいな張りのある低音は出せませんが
どうして、なかなか。軽い中にもエネルギー感があります。

細かいことに目くじらを立てずに、ゆったりと風の様に耳の傍を通りすぎていく
音楽に身を任せてしまいました。
最近、リボンユニットの補修をやってくれる店を見つけました。下記サイトに広告が
出ています。好きな人々は未だに愛用しているようです。このサイトを見ている
だけでもうれしくなってきます。

ttp://www.apogeespeakers.totalserve.co.uk/mainpage.htm

アポジーも大型になると、その低音表現は別世界です。ジェンセンやJBLみたいな
ビシバシ系は駄目ですが、体のまわりの空気が騒ぎます。
久しぶりのアポジー製品との邂逅は、DIVAとか、第一作Apogeeなどを身の回りに
置きたい欲望へと小生を駆り立てました。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 22:25 ID:???
>>あきしー
>久しぶりのアポジー製品との邂逅は、DIVAとか、第一作Apogeeなどを身の回りに
>置きたい欲望へと小生を駆り立てました。
DIVAは一台のアンプで鳴らせる。Apogeeはマルチアンプ専用。アンプが最低二台必要なのは知っている?
音はApogeeの方がケタ違いの可能性があるね。同列に論じるのはチト乱暴だゾ。

48 :最強スピーカ作る1:03/07/10 00:29 ID:???
>>36
グランドスラムは18インチダブルやで。
ウエストレイクとGENELECのトップモデルも18インチダブルやで。

だから18インチダブルが最強というのは根拠があることなのだ。
逆にいえば18インチのユニットを2個買ってきて
箱にいれれば最強のスピーカの完成なのだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 09:59 ID:???
必要な音圧を確保するのに必要な面積と現実の設置場所の物理的制約から
売るのに適したサイズにしたい --------> 2 x 18 inches

2 x 18 inchesを買って来て箱に入れる -------> 最強のスピーカ

まったく成立しない論理だが、それを得意げに語る最スピの知能指数はいくつだ?
50は超えてないと俺はみるが。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:05 ID:???
そもそも脳みそを供えているかどうかが疑問でつね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:07 ID:???
ジェンセンってどういうメーカーですか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:11 ID:???
ジェンジェンしらんていってみる

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 12:56 ID:???
「今一番欲しいもの」
オーディオ趣味に存分に費やせる「時間」が欲しい。自営なので空いている時は
平日の昼間から2ちゃんにカキコはできても仕事が終わるのも遅く休みも少ない。
欲しいオーディオ機器やソフトもあるが、1番欲しいのは「時間」と「休み」です。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:09 ID:???
お気に入りのアナログLPは、まあ満足な音で鳴るようになったから、
CDが不満なく鳴るようなトランスポートとDACが欲しい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:16 ID:???
>グランドスラムは18インチダブルやで。
ウソです
12インチ×1、15インチ×1です

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:19 ID:???
最スピのばか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:36 ID:???
マロンを語ろう。 やはりモンブランの頂点に鎮座する(ry

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:58 ID:???
>>54
数百万円貯めてから出直しやな

59 :彰篠宮:03/07/10 19:55 ID:???
>>47さん
>DIVAは一台のアンプで鳴らせる。Apogeeはマルチアンプ専用。アンプが最低二台必要なのは
>知っている?
>音はApogeeの方がケタ違いの可能性があるね。同列に論じるのはチト乱暴だゾ。
はい、一応知っている積りです。アンプの選択は悩みそうですね。あのインピーダンスを
みると一寸引いてしまいますよ。DIVAの台形のシルエットは美しいのですが、あの強大な
エネルギーを受け止めるには少しひ弱すぎる様な気がしてなりません。
それに比べ、第一作のApogeeは開発者の熱意の固まりみたいなものを感じます。
小生が、工業製品に求めたい開発者の情念を色濃く漂わせている製品だと思います。
なんとかこのリボン型の機構で全帯域を鳴らしてやるのだ!!という意気込みが
あの第一作にはあるのです。音についても勿論です。
それ以降は、ダウンサイジングという妥協の産物である、というのは言い過ぎでしょうか?


60 :彰篠宮:03/07/10 19:57 ID:???
>>51さん
>ジェンセンってどういうメーカーですか?
米国で非常に立派な歴史を持っている企業なので、インターネットで検索すれば非常に
たくさんヒットします。
ジェンセンで有名なのは、G610Bという3ウェイ同軸ユニット。物量投入至上主義の
最たるもので、故長島さんがお使いになられていたので有名になったユニットです。
インペリアルBOXに入ったその音は、非常に豊かで力強い低音に支えられたバランスの
良い音という印象です。音像定位の良さは同軸ユニットのお約束みたいなものだし、
家庭用としては置けるスペースがあれば、良い選択肢の一つであると思います。
それ以外にもキラ星の如く素晴らしいユニットが数多く有るので、「ジェンセン スピーカー」
のキーワードで検索なさっては如何でしょうか。


61 :彰篠宮:03/07/10 19:58 ID:???
>>53さん
>「今一番欲しいもの」
>オーディオ趣味に存分に費やせる「時間」が欲しい。
尊兄するオーディオの友人が言いました。
「オーディオで聴く音楽は、心の食事なのです。」
遅く帰っても、ひっそりと音楽を聴こうではありませんか。
どの様な音楽を好まれるのですか?


62 :彰篠宮:03/07/10 19:58 ID:???
>>54さん
>お気に入りのアナログLPは、まあ満足な音で鳴るようになったから、
>CDが不満なく鳴るようなトランスポートとDACが欲しい。
おお、素晴らしい!アナログは何をお使いですか?
アナログで満ち足りている方をCDで満足させるのは相当大変そうですね。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 20:38 ID:???
>>53
今の時代はみんなそうなんだ。自営でないリストラ組みも死ぬほど忙しい。
カーかモバイルにシフトするとこれが結構いけるので驚く。
ピュアは要らないとまでは言えないが心のもち方で楽しい時間が作れるよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:07 ID:???
>>61
53です。独り言のぼやきのようなカキコにレスを頂き恐縮です。
ちなみにまだ仕事中なのですが・・。
毎日ではありませんが平日深夜に音量を抑えて聴くこともあります。
こういうときは電源事情が良くなるせいか、音場の再現が良いですね。優秀録音盤のCDが
楽しく聴けます。小編成のクラシックが良い感じ。
ですが、昔の演奏家の曲や編成の大きなもの、それからジャズはそれなりの音量で聴きたい
ので少ない休みの時間を割いて集中して聴いています。
そのときは本も読まずに音楽のみに没頭しています。
>「オーディオで聴く音楽は、心の食事なのです。」
心に染みる言葉です。「時間」も与えられるものではなく作るものなのかもしれません。
好みの音楽は50年代のジャズ。クラシックは基本的に雑食で何でも聴きます。
CDとアナログのどちらも楽しんでいます。

>>63
皆さんもお忙しいのですね。職種が違えど、お互いに頑張りましょう。
ちなみに通勤は車なので纏め買いしたCDは最初に車で聴くことが多いです。
じつは、一時カーオーディオにも凝って今の車にはマッキン&ディナを積んでいます。
家の音と比べると・・と考えないようにすれば彰篠宮さんのご友人が仰る「心の食事」
にはなっていますね。

65 :彰篠宮:03/07/10 21:23 ID:???
>>64の53さん
カーオーディオの件。
マッキンにディナではカー用としては超高級路線ですね。
小生は金欠なのでアンプもスピーカーもJENSENにしました。
車も、取り付け部のデッドニングやら、個別にバッフルを作成するなどすれば
随分と立派な音を出すのでビックリしました。
特に、米国系の機器を入れたので、パワーを入れた時の鳴りっぷりの良さには
思わずにんまりとしました。


66 :彰篠宮:03/07/10 21:33 ID:???
>>64の53さん
深夜に音量を落として聴くのは、小生も良くやるのですが、その時は大型スピーカーの
ありがたみを噛み締めたものです。音量を絞った時、低音がしっかりとして痩せない点に
その事を感じます。
最近は故有って、小型のスピーカーを使っているので尚一層、音量を絞った時の
音のバランスの大切さを思い知りました。

音量を絞って聴く事について、かつての評論家で面白い事を書かれた方がおられました。

小さな水槽で育てられた魚は自らその成長を止める。小音量でしか音楽を楽しめない
環境で音楽を楽しむリスナーは、「小さな水槽の中の魚」に似たものなのかも知れない。
といった内容だったと思います。大きな音を思い切り楽しむ環境が欲しいです。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 21:53 ID:???
漏れリーマンだけど、残業休出で時間ねーし、おまけに木造アパートだから音出せねー。
欝になった時はジャズ喫茶に逝って大音量にどっぷし。やっぱ帰ると欝だけどな

68 :彰篠宮:03/07/10 22:02 ID:???
>>67さん
お仕事中ですか?お疲れさまです。小生はお先に上がります。
ジャズ喫茶でガス抜き、大切な事ですよね。これをするから頑張れます。
行く店はどちらへ?


69 :67:03/07/10 22:20 ID:???
>>彰篠宮
こりゃどーも。ご丁寧に。
仕事場は麹町なもんで逝く店はいーぐるだす。4344がゴキゲンだす。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:26 ID:???
マターリマターリしてきたね

71 :彰篠宮:03/07/10 23:47 ID:???
>>69の67さん
おーっ、いーぐる・・・四谷のですか?
小生も何度か行った事があります。
アナログは結構楽しめましたよ。
CDはDENON製のCDPの所為か細かい音は綺麗に出すのですが、どこかしら腰高な感じが
つきまとって落ち着けませんでした。でも、それでも音をしっとりさせる為にWEのトランスを
入れているそうです。

いやー麹町ですか。歩いても行けますね、いーぐる。




72 :54:03/07/11 10:22 ID:???
>>62
幸い真夜中でも昼間と変わらない音量出せる環境なのだが、真夜中は特に静か
だしピアノトリオを大音量で聴くことは少なく、むしろジャズボーカルなどを
小さめの音量でマタ〜リと聴くことが多い。アナログプレーヤーは現在2系統。
Fレンジ情報量を欲張ったマイクロSX8000IIと、分厚さとか実体感を良
く出す古いガラード301です。

CD再生システムの構築はこれからなのだが>>58さんのおっしゃるとおり、
先立つものが必要ですね。現用のスチューダーD730程度では、はっきりア
ナログに劣っていて不満です。

73 :53:03/07/11 10:56 ID:???
>>65
昨夜はグリュミオーのモーツアルトを聴きながら帰宅しました。
カーオーディオはご自分で取り付けたのですか?私はショップにお任せでした。
ショップの受け売りですが、ツイターの取り付け角度に秘訣があるそうで運転席で
聴いたときにダッシュボード中央に定位するように、左右のツイターの角度を微調整
してベストな定位感がでるようにするらしいです。
窓を半分以上開けると定位と音場が変わる
>>66
大きな音を思い切り楽しむ環境、欲しいですね。
少ない休日の日中にしか大音量が出せる環境がありませんが、このときの「心の食事」
・・ストランビスキーの春の祭典:CDはゲルギエフ、アナログならショルティなどは流石に
お腹いっぱいになる満足感があります。
他に春の祭典のお薦め盤はありますか?
>>67
ジャズ喫茶は学生時代に始まって20代の頃は入り浸っていました。今でも無性にあの音
が恋しくなって、年に数回程度ですが足をはこんでいます。
これもお腹いっぱいになる「心の食事」です。
67さんもお仕事たいへんそうですが頑張りましょう。

74 :彰篠宮:03/07/11 17:29 ID:???
>>72の54さん
> アナログプレーヤーは現在2系統。
>Fレンジ情報量を欲張ったマイクロSX8000IIと、分厚さとか実体感を良
>く出す古いガラード301です。
おやまあ、随分と欲張ったシステムですね。
SX8000IIに比べ、ガラード301はSN比の点でハンデを背負っている様に
見受けられますが如何ですか?
友人にガラード301を導入した輩がおりまして(小生が誑かしたのですが・・・)、やはり
ブチ当たったのがSN比の問題。リムドライブだからやむを得ない点もある事は理解を
示したのですが、結局トーレンスTD124+SME+SPUに変更してしまいました。
貴殿もお書きになられている「実体感」なるもの、その時代の製品に色濃く感じます。

> 現用のスチューダーD730程度では、はっきりア
>ナログに劣っていて不満です。
D730は確かに美しい音ではありますが、小奇麗に成りすぎてしまった様に思います。
寧ろ、D730IIですと随分とイメージが変わりますよ。あとアナログに対して違和感無く
楽しめたCDPはSONDEK CD12に尽きる、というのが小生の数少ない試聴経験による
感想です。


75 :彰篠宮:03/07/11 17:30 ID:???
>>73の53さん
>カーオーディオはご自分で取り付けたのですか?私はショップにお任せでした。
時々顔を出すショップで加工をしたのですが、作業場に入り込んでデッドニング作業を
手伝いました。その間に友人はバッフル板加工。デッドニングを施すと、ドアの閉まる
音から違うので感動物でした。

>ショップの受け売りですが、ツイターの取り付け角度に秘訣があるそうで運転席で
>聴いたときにダッシュボード中央に定位するように、左右のツイターの角度を微調整
>してベストな定位感がでるようにするらしいです。
ディナの様にツイーターが分離しているタイプは、その部分の調整がミソらしいですね。
ツイーターが独立しているタイプも聴きましたが、ツイーターの音域の出方に違和感が
残るので、結局同軸2ウェイタイプにしました。音像の出る位置はダッシュボードより
少し下、エアコンの吹き出し口あたりで、まあ満足の行く仕上がりです。

ピアニストの中村紘子さんの話ですが、彼女も運転が大好きなのですよ。一時期は
グレーのメルセデスSクラスに乗っていたそうです。
車の中での音楽は、絶対にピアノ曲は選ばないとか。
何故かと言いますと、楽譜の上でペダリングの必要な箇所になると無意識のうちに
右足が動き、車のアクセルワークに支障を来すからだというのが職業柄ですね。


76 :54:03/07/11 19:15 ID:???
>>74
ガラードのSNの問題は確かにあります。そのため、新品の軸受け交換
を含むフルレストアを敢行しました。SNは相当良くなってゴロの音は
しなくなりました。結局、ゴロの出るガラードは整備不良が原因なのだ
と考えます。ずいぶんと高いものになってしまいました。

D730よりはマークIIの方がずっと良いです。115Vのステップアップ
トランスを使ってからは力強い音にはなったのですが、いかんせん、ア
ナログと比べると情報量不足は否めません。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 20:13 ID:FdsSah7Y
AI氏の主張はこうです、
「昔(真空管アンプ時代)はアンプの出力が少なかった。」
「アンプの出力が少ない分、スピーカーの能率を上げる必要があった。」
「そのため、特性を犠牲にしてでも能率の高いスピーカーユニットが開発された。」
「スピーカーシステムにおいても、能率を上げる方式が採られた。」
「例えば、ホーンやバックロードホーン方式である。」
「ホーンロードをかけることで、機械的に音圧を増幅させるわけである。」
「ホーンとはレンズのようなものである。」
「ユニットの前にレンズを付けて、音圧を増幅させる為のものである。」
「しかし、音圧は増幅するが、歪は増える。」
「音を出している部分の前に、余計なものが付いているから当然である。」
「現在は(トランジスターの登場で)アンプの出力が取れるようになったため、歪を増やしてまでスピーカーにホーンを付ける必要がなくなった。」
「ホーンで増幅させていた分だけ、アンプの出力を上げれば事足りる。」
「アンプの出力を大きくするのに伴う歪の増加は、スピーカーを高能率化させるのに伴う歪の増加より、ずっと少ないからである。」
「現在のスピーカー、ユニットが、昔に比べて能率が下がったのは、そのほうが歪が少ないからである。」
「当然、振動板の音を直接聴いた方がクオリティ(鮮度)は高いのである。」
「バックロードホーンのようなギミックも、現在は不要である。」

反論される方は、感情論ではなく技術論でお願いします。

78 :彰篠宮:03/07/11 20:22 ID:???
>>76の54さん
>ガラードのSNの問題は確かにあります。そのため、新品の軸受け交換
>を含むフルレストアを敢行しました。SNは相当良くなってゴロの音は
>しなくなりました。結局、ゴロの出るガラードは整備不良が原因なのだ
>と考えます。ずいぶんと高いものになってしまいました。
あのスラスト軸受けを初めて見ると考えさせられますね。
・何でこんな形なの?
・このプラスティック片は何なの?
という具合に。あの美しい音で鳴くTTもごむシートをおけば鳴かなくなるし
色々な意味で楽しめる製品です。


79 :彰篠宮:03/07/11 20:25 ID:???
>>76の54さん
>D730よりはマークIIの方がずっと良いです。115Vのステップアップ
>トランスを使ってからは力強い音にはなったのですが、いかんせん、ア
>ナログと比べると情報量不足は否めません。
釈迦に説法でしたね。失礼しました。
貴殿のお眼鏡に叶うトランスポートやDACが見付かると良いですね。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 20:27 ID:???
今時リム・ドライブなんて使ってるからアナログを否定されるのだ
せめてダイレクトかストリングにするべきだ

81 :彰篠宮:03/07/11 20:36 ID:???
>>80さん
>今時リム・ドライブなんて使ってるからアナログを否定されるのだ
>せめてダイレクトかストリングにするべきだ
あのリムドライブの音って根性を感じますよ。
日本の中の地方でいうと「大阪人の心意気、ど根性」みたいな感じ。
イメージ湧きますか?

貴殿のお勧めのプレーヤはダイレクトかストリングなのですか?
何がお気に入りですか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 20:37 ID:???
>>77
私はダイレクトラジエータを使っていてホーン派ではありませんが、ホーン
が音を増幅するのくだりは明らかに間違いですね。ダイレクトラジエータの場合は、
音響(放射)インピーダンスのミスマッチングにより損失が大きく、インピーダンス
マッチングを取って損失を少なくするのがホーンの役割の一つですから。


83 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/11 20:40 ID:???
ト短調

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 20:41 ID:???
77は放置してください。新種の粘着らしいです。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 20:42 ID:???
>>81
>日本の中の地方でいうと「大阪人の心意気、ど根性」みたいな感じ。

何やそれ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 20:42 ID:???
アイドラ型の特徴は、立ち上りにガッツが感じられる点にあると思いますが、
低域の再生可能なシステムではゴロゴロと終始轟音が付き舞います。
これではいくらなんでもSACD等と比較して我慢できません。
はっきり言って過去の製品です。

例のテクニクスのSPシリーズかマイクロの糸ドライブシリーズならば
現代のSACDと互角またはそれ以上の音質が期待可能と思います。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 20:45 ID:???
ロックポートはどうよ

88 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/11 21:28 ID:???
>>86
EMT927とアクースタット#6で聴いていますが、ゴロは聴こえませんよ。

89 :彰篠宮:03/07/11 21:28 ID:???
>>87さん
この間、友人とやりとりしている時、ロックポートの話になりまして、
「ライカ・ロックポート・家一軒」という説で一致しました。
音を聴いた事はお有りですか?

90 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:38 ID:???
>>77
は全て正解。

しかし数%の歪は人間には検知できないので、アンプもスピーカも性能は不要である。

つまり位相特性や歪というのは音色の魅力に比べれば重要で無い。

だから良い音と高性能な音は違うと区別されるのだ。

高性能な音は冷たく、硬質感を感じる。スピーカは素材の音が出やすいので
合成樹脂の硬い箱に入れたウイルソンなどはその典型だろう。

樹脂やアルミの音を聴かずとも、木や皮や石の音を聞こうや。

炭素繊維は小型ならまあ良し。

91 :彰篠宮:03/07/11 21:40 ID:???
>>88 TKさん
ゴロゴロ言うのは、手入れの行き届いていないリムドライブなのだそうで
使いこなす為には執念が必要です。小生の友人は、その執念が足りなかった様です。
でもTD124はガラード301に劣らず良い音がするプレーヤである事を、
その執念不足のお陰で知りました。

92 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:43 ID:???
フロントホーンを直近で聴くと、ダイレクト感がある。
比較するとバスレフは低音が濁って聞こえる。

キックドラムの音が直接耳に響かないのだ。

ライブ演奏ではどこにも音場感は無いし、またステレオ感も無い。
こういうものは全てオーディオ的快楽ということだ。

ならば私はフロントホーンの快楽を取る。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:46 ID:JhUkIV/U
最スピにょ評価にゃんて誰が信じるにょ?一番あてににゃりゃにゃい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:46 ID:???
>>92
おーい、君の言うフロントホーンって、低音ホーンじゃないよね?
低域増強のバスレフ方式とは全然意味が違うのだが?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:52 ID:???
>>90
きちがい!!!


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:53 ID:???
ホーンは音響エネルギーを増幅したりはしない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:53 ID:???
> 数%の歪は人間には検知できない

うそつき!!!

98 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:55 ID:???
そうさ俺はオオウソツキだ。

99 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:57 ID:???
>>94
そうだよ。低音用のフロントロードホーンじゃ無いよ。
(長い折り曲げた音道を通って低音を増強する奴では無い。)

レンジの話をしているのでは無い。

バスレフは低音が濁っているように聞こえるというだけだ。

密閉や単純なフロントホーンは清潔に聞こえる。誰が聞いてもそうだ。

100 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:57 ID:???
他人のシステムの写真を使って自分のシステムにみせかけるためにわざわざ
ホムペをでっちあげてしまった。

101 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:57 ID:???
自分の日常が惨めだったからだよ。

102 :彰篠宮:03/07/11 21:57 ID:???
リムドライブはゴロ音がする、と言ってもアイドラーの交換をすればかなり改善されるし、
54さんみたいに軸受けの保守をする方までおられます。ひょっとしたら
スピンドルも研磨されたのかな?→54さん

103 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:58 ID:???
それが悪いのかよ、え!?

104 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:59 ID:???
なんかあれだな。
金曜日と土曜日の夜は中高生がいるな。>>98 >>100

105 :最強スピーカ作る1:03/07/11 21:59 ID:???
>>101>>103も偽者やね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:00 ID:???
>>104
きちがい

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:00 ID:???
>>105
おまえが一番偽者

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:02 ID:???
>>77
>「ホーンロードをかけることで、機械的に音圧を増幅させるわけである。」
>「ホーンとはレンズのようなものである。」
>「ユニットの前にレンズを付けて、音圧を増幅させる為のものである。」
>「しかし、音圧は増幅するが、歪は増える。」

恥ずかしくないですか?







109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:02 ID:???
アキシーの奮闘むなしく最スピに荒らされるのですた

110 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/11 22:03 ID:???
ではこぅしょぅ。すべてボクとゅーことに。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:03 ID:???
ホンモノとニセモノとの区別が付き難い
これこそHiFiの神髄だ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:05 ID:???
低域のレスポンスに長けたダイナミック型ヘッドフォンで試聴して
みてください
アイドラ型タンテだと曲のポーズ時にも「ゴーゴー」うるさいですよ
昔の安物セットステレオみたいですよ
「ガカーリしますよ」

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:31 ID:???
いや全く。

114 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/11 22:41 ID:???
>>112
そういえばここ15年ほどヘッドフォンで聴いていなかったですね。
STAXのΣはドライブアンプが故障したままです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:56 ID:???
>>112
そうしてまで、わざわざノイズを聞く必要があるのかな?
普通の聴取状態でゴロが聞こえなければ別に問題はあるまい。
音楽を聴きたいからオーディオをやってるんであって、
ノイズの検聴をしたいわけではないのだが…。

アイドラードライブの腰の据わったガッツのある音は、ジャズ等には最適だよ。


116 :彰篠宮:03/07/11 23:01 ID:???
>>115さん
>アイドラードライブの腰の据わったガッツのある音は、ジャズ等には最適だよ。
クラシックもイケますよ。
カザルスのチェロのアタック音なんかはアイドラーの馬力が必要です。


117 :最強スピーカ作る1:03/07/11 23:11 ID:???
うえーん、アンビエンス31マソで落札されちゃったよーん。
しくしく。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:14 ID:???
>>96>>108
そうです。
絶対的な音響エネルギーを増幅させたりはしません。
質量保存の法則があります。
レンズだってそうです。
光が増幅されているわけではなく、ある位置に光を集中させているだけです。
ただし、リスニングポジションでの音圧が上がるので、
見かけ上、音圧が増幅されていることと同義としました。

119 :最強スピーカ作る1:03/07/11 23:27 ID:???
超指向性ビーム

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:35 ID:???
>>116
気分を害されるのを承知でカキコしますが、お宅の再生装置が
40〜50Hzあたりの再生能力を有しないからこそ、救われて
いるのだと思います。
低域再生限界周波数が80Hz前後だと全くゴロ音は邪魔に
ならないでしょう。

121 :彰篠宮:03/07/11 23:57 ID:???
>>120
う〜ん
そう言われると辛いですね。
40〜50Hzの再生能力といってもねぇ、音というよりも振動の世界ですしね。
何Hzが出ているというのは余り気にした事が無いのですよ。
そんなの判らないよ、という気分でしょうか。

尤も、自宅にはアナログは無いのですけれどもね。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:46 ID:susKOed5
>>88
927は3点フエルト支持でご使用でしょう?
ゴロがでるからそんな使い方しか出来ないか。
所詮はガラクタ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:05 ID:???
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005YWD5.09.LZZZZZZZ.jpg
星祭の夜、病気の母を持つ少年・ジョバンニは、丘の上に現れた
不思議な汽車に乗り込み、銀河の旅が始まる…。宮澤賢治の
原作を別役実が詩的なイメージを膨らませて脚色、細野晴臣が
音楽を担当した。大人にも見応えのあるファンタジーに仕上げている。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:09 ID:???
>>121
ありま!
聴かずに想像でおしゃべりだったのですか!!
おまけに自宅の再生装置の低域特性も御存知ない??
驚きました!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:11 ID:???
「しったか君」はマズイと思われ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:16 ID:???
お、アキシーが厨房に引っかかったと思われ
チャリンコ乗りは相手にしないが吉よん

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:27 ID:???
>>126
チャリンコ乗りって何よ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:35 ID:???
>121は本物とは思えないのだが・・・

もし本物なら2ちゃんねらーらしくて
親近感がもてるなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:39 ID:???
アキシなら小生ってなのるんじゃなかったっけ

130 :126:03/07/12 08:45 ID:???
>>127
別名サイクリストといって、何Hzが出るって騒いで一喜一憂するヤシらよ


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:53 ID:???
>>130
周波数特性が全てではないにせよ、基本的なこと位しっておけよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:20 ID:???
XRT20は低域そーとー下まで出てなかったか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:30 ID:???
>>131
ぢゃあんたのは何Hzまで出ているのよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:38 ID:???
漏れんち16Hz
肌にビリビリくるぜ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:42 ID:aPfF/Lpk
>周波数特性が全てではないにせよ、基本的なこと位しっておけよ

カタログスペックを、鵜呑みにするならともかく、
普通は測定しないと分からない。
大して気にすることではない。
聴いて不満が無ければ良いだけ。
カタログデーターなど嘘ばかりだ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:46 ID:???
>>135
オーディオチェックのソフト使えばいいぢゃん
どの周波数が聞こえるかでだいたいわかるぢゃん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:47 ID:???
ここはピュア板一の空しいスレだな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:53 ID:???
>>136
オーディオチェックソフト?(pu
他にソフト持ってのか?え!
人にチェックソフト聞かせるヤシがたま〜にいるがアフォばっかし

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:18 ID:???
>>138
んな香具師いねえだろ、普通。
しかしだ、オーディオチェックソフトくらい買えよ、
買えるだろ、カネナイノカ?

140 :138:03/07/12 10:42 ID:???
そのアフォは自慢げに
「XLO Reference Recording Test & Burn-in CD」
を延々と・・・

もうヴァカを通り越して一人悦に入ってやんの


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:06 ID:???
そんなヤシにかぎって
漏れはこのディスクがうまく鳴る様に調整している
ときたもんだ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:07 ID:???
>>140
そんな香具師、実在したのかw
その人には友人としてちゃんと注意してあげなさい。

143 :138:03/07/12 11:11 ID:???
次に出したのがカンターテドミノよ

他にねーのかってきいたら出るわ出るわ
ドリカム、竹内まりあ、達郎、
そいつはラジカセからピュアに突っ込んだから分んねーんだと


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:15 ID:???
漏れ、
達郎のウィンディレディはリファレンスの一つとして使ってるよ。
なんか鬱だ・・・

145 :138:03/07/12 11:18 ID:???
そいつの名誉の為にいうけどな、
JPOPがノリノリで聞けたから、調整はちゃんとしたみたいだたよ

146 :138:03/07/12 11:21 ID:???
>>144
いーぢゃん
TKだって太田ひろみに中島みゆきだからな


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:21 ID:???
そいつの名誉は
既に地に落ちてるぞw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:23 ID:???
そんな風に人を貶すあんたは何聞いているのよ>>138

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:26 ID:???
漏れ、
中島みゆきもリファレンスの一つだよ。
鬱のダメ押し・・・

150 :138:03/07/12 11:29 ID:???
>>148
漏れかい
今鳴らしているのは
キースジャレット/スティル・ライヴ

次はこいつを準備した
キースジャレット/オールウェイズ・レット・ミー・ゴー

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:29 ID:???
自分の物差しなのだから、雑誌その他で優秀録音のお墨付きのディスクでなけ
ればならないものでもなかろうに。

152 :138:03/07/12 11:32 ID:???
>>151
禿胴
CDならす時に「これは月刊ステレオで優秀録音って・・・」て講釈垂れるヤシもたまらん。


ヤシら2ちゃねらーで無いと祈りたい。

153 :148:03/07/12 11:34 ID:???
>>150
よーくわかたよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:35 ID:???
ちなみに漏れ、
山下達郎/ウィンディレディ
中島みゆき/結婚と決闘
ヴァンヘイレン/ジャンプ
テイクファイブ


155 :138:03/07/12 11:42 ID:???
>>154
なんとなく陽水を聞きたくなったよ
オールウェイズ・レット・ミー・ゴーをやめて昨日買った井上陽水のゴールデンベストを
聞くことにした。

thanks

156 :148:03/07/12 11:45 ID:???
>>138
あんた雑食だねー

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:48 ID:???
どいたすますて。
少し鬱がとれたよw

158 :138:03/07/12 11:53 ID:???
>>154
達郎の「ON THE STREET CORNER 1、2、3」持ってる?
持ってなければ是非聞いて欲スイ
アカペラであれだけやるのは大したヤシでと思うこと間違いなしだで

159 :138:03/07/12 11:58 ID:???
>>154
あと
久米小百合「はじめの日」(MMP TDCT-1125)もお奨め。旧姓久保田早紀といえば知ってるかもね。
大人だよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:59 ID:???
>>158
無論、昔飽きるほど聴いたよw

井上陽水はジャズバージョン聴いたけど
ボーカルに変なエフェクトかけてない?
なんかフワフワして違和感があった。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:03 ID:???
水色の雨しか知らない。
今度聴いてみるよ。

しかし漏れ、一番好きなのは
マドンナとプリンスだったりする。
MTV世代なんだけど80年代前半の音楽に
結構影響されてたりする。

162 :とおりすがり:03/07/12 12:07 ID:???
>>160
>井上陽水はジャズバージョン聴いたけど
>ボーカルに変なエフェクトかけてない?
>なんかフワフワして違和感があった。
何てCD?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:10 ID:???
>>162
ブルーセレクション

自分のヒット曲をジャズでカバーした香具師
ttp://www.forlife.co.jp/inoueyosui/index.html

164 :とおりすがり:03/07/12 12:13 ID:???
>>163
どうもありがとさん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:59 ID:???
TKはスルー願います。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:00 ID:???
>>165
どうして?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:02 ID:???
TKどこにいる?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:03 ID:???
>>165
ハア?(・Д・)
ハア?(・Д・)

169 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/12 13:04 ID:???
>>122
アイドラ型でのあまり幸福な体験をされていないようで、お気の毒ですね。
レコードをターンテーブルに普通に置いてもゴロはもちろん聴こえません。
フェルト3点支持はもっと別の理由によります。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:06 ID:???
165はAI。無視無視。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:07 ID:???
>165は予言者。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:11 ID:???
まぁ165は、AIでなくても 彦か、同一人物クンが、あるいは座り猿。
いづれにせよ、ろくなもんじゃないだろな(w

173 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/12 13:13 ID:???
>>146
最近は西田佐知子、園まり、松坂慶子、緑川アコ、加藤登紀子、研ナオコ、
高田みずえ、石川さゆり、・・・
いっぱい嵌ってます。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:16 ID:???
>TKさん
貴方はコテの中でも彰篠宮と並び、
人格者の部類に入ると思いますので
他人の機器をけなすような荒らしには
スルーで良いのでは?

さて、女性ボーカル物が好きなようですが、
お題の今一番欲しいものは何ですか?

175 :最強スピーカ作る1:03/07/12 14:13 ID:???
そうじゃないんだよ。
ガラードや124のメリットというのは

ウッドベースをオーダーすることによって、
好きなアームを好きな本数だけマウントできるというのが最大のメリット
何だよ。

ゴロ音とか関係無いのヨ。
好きなアームがマウントできなければプレーヤとしての存在価値が無い。

176 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/12 14:19 ID:???
>>174
ありがとうございます。そのように致します。

お題ですが、現時点ではとりあえず無いです。
それでもしいて挙げればNeumann DSTでしょうか。
あとはKlangfilm Europa junior klartonか、
EMGまたはEMGinnの蓄音機ですね。

177 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/12 22:15 ID:???
ホメオスタシー殺人事件(ク、クルシィ・・・)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 07:04 ID:???
TKが人格者?プッ
パート9をもう忘れたのww

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:16 ID:???
>>178
比べられるヤシらにしてみりゃたまらんが、AI・彦・同一人物クン・ゴトウのオヤジに比べりゃ人格者だ罠。
そうすると人格者ぢゃないヤシを探す方が難スィ。
最スピ・ぃょぅR・やま・あくてぶ・むーくらいしか思いつかん

180 :彰篠宮:03/07/14 08:45 ID:???
>>124さん
遅レス申し訳ありませんね。
>聴かずに想像でおしゃべりだったのですか!!
まず、アナログの件ですが、時々書かせて頂いている通り、自宅は狭いのでありません。
今住んでいるところから、実家まで30分も掛からないので、アナログを聴きたくなったら
実家に行って借りるという状態なのです。
実家のシステムは母が使用しておりまして、彼女はLP/CD両方楽しんでいる様です。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:49 ID:???
ってことは本物だったのか。
2ちゃん的には好感度アップやねw

182 :彰篠宮:03/07/14 08:57 ID:???
>>124さん
>おまけに自宅の再生装置の低域特性も御存知ない??
>驚きました!
低域特性が判らない、というのは実際にどの程度の音域が出ているか?という事は
小生にとって、音楽を聴く上では殆ど影響が無いので関係無いからです。
データ的なものであれば、XRT20をヴォイシングした時、技術者のノートパソコンの画面上で
31.5Hzが棒グラフ上で他の帯域とのバランスが変で無い様に調整されていたので、
そこらあたりまではOKだと思います。


183 :彰篠宮:03/07/14 09:19 ID:???
>>131さん
>周波数特性が全てではないにせよ、基本的なこと位しっておけよ
様々な方のカキコを見ますと、「基本的なこと」というのは結構知られていない様に思うのですよ。
120さんの仰しゃる80Hz辺りが盛大に出ていれば、結構豊かな低音が聞こえているはずです。
尤も、120さんは「低域再生限界周波数が80Hz前後だと」と書かれているので解釈はビミョー
ですね。
更に、その下の40〜50Hz辺りは音とは言えない振動みたいなもの、というのは121で小生が
書いた通りです。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 09:28 ID:???
40〜50Hzは音として聞こえる。

荒らしを呼びそうな予感・・・

185 :しょうちゃん:03/07/14 10:40 ID:???
>>183
>その下の40〜50Hz辺りは音とは言えない振動みたいなもの
40〜50Hzは十分音として聞こえますよ。
私の部屋(12畳)のメインシステムでは22Hzまで再生出来ますし、聞こえます。
それ以下はSPか部屋か耳のどれかのせいでしょうが、私には聞こえません。
(体では感じる)
このへんの周波数の恩恵を受けるには、SPのみならず低域定在波対策が必要
というのが私の考えです。

ところでお題ですが、Etymotic Research 社のER-4Sというイヤーフォンが気になってます。
現在KOSSのTHE PLUGというイヤフォンを使ってますが、耳介の影響を受けない
音が新鮮で面白いのです。
ER-4Sは価格も高いですが、音も良いそうなので今考え中です。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:55 ID:???
6ch来ないな・・・・。
チンポシャブリも来ない・・・・。
さては自演であったか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 11:02 ID:???
>>185
初心者な質問なんですが、低域の聞き取り能力には個人差はあるんですか?
高域の聞き取り能力は年齢と共に衰えがあると言われているので理解しているんですけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 11:29 ID:???
>>185

むかし読んだオーディオの本では、
低域再生には部屋の大きさが関係してくると書いてありました。
たとえばスピーカーが20Hzまで再生できる能力があったとしても、
部屋が狭いと20Hzの低域の再現は出来ないということでした。

つまり20Hzの低域を再現するには、
最低でも20Hzの半波長分の長さが、
部屋の一辺として必要ということでした。

20Hzだと音速340m/secとして、半波長は17m。
つまり部屋の一辺が17m以上ないと、
どんなに低域再生能力が優れているスピーカーを使用しても、
物理的に再現不可能ということでした。

12畳の部屋で、
一辺が17mというとどんなプロポーションなのでしょうか。


189 :しょうちゃん:03/07/14 11:30 ID:???
>>187
単に低域の「聞こえ」だけでしたらそんなに差はないと思いますが、
音楽の中での「聞き取り」となるとその差は大きくなるかもしれないですね。
年齢との関係も大きいのでしょうが、私にはわかりません。
ちなみに私の場合(41才)22〜16.5KHzといったところです。
それ以上は頭の位置や角度によっては聞こえるような気もしますが、自信はありません。


190 :WE'66:03/07/14 11:42 ID:???
彰篠宮さん、皆さん お久しぶりです。
最近N500を入手しました。後は150−4Cが揃えばハーツのユニットが揃います。
ハーツのユニットを自分の選んだ箱に入れ、現代風に鳴らしてみたいです。
トランスの方はREPでオーディオ用になるものは既に20種類50組以上試しました。
トランスのスペック集も手に入れ確認したところ、やはりレンジの広いF特の
いいものが高値で取引されています。もうほぼ全て聴きました。終わりです。
今はWE285系と618Bのレプリカを使ってMCトランスを作ってます。オリジナル
コアを使用して巻線比等も同じです。1時側を決めるために切り替え式にしてい
ますが、良い方がきまればサイドケーシングし直していくつもりです。本来と
違う使い方をするので多少のハムは出ますが、トランスを開けて改造し、シャ
ーシからケースの至る所からアースを取る事によって、試聴レベルでは一切聴こ
え無いレベルまで落としこんでいます。285系は285LとEですが、Pがオリジナル
のジャンクが入りそうですので、自分で巻きなおしてみたいと勉強中です。

191 :しょうちゃん:03/07/14 11:43 ID:???
>>188
本屋で立ち読みした最近のステレオサウンド誌にも同様のことが書いてありました。
ですが実際はその様なことは無く、6畳でも12畳でも20Hz付近の低い周波数まで
しっかり聞こえます。
それで私はその記事は間違っていると思い他のスレにも書いたことがありましたが、
なんと次の号で筆者が間違いを認めていました。

私もその説を昔から何度か読んだ記憶があったので「ほとんどの本や解説に」
書いてあるなどとカキコしてしまいましたが、そんなことはステレオサウンドにしか
書いてないぞ!とおこられてしまいました。

というわけで、狭い部屋でもちゃんと低域まで再生できると言うのが事実です。

192 :彰篠宮:03/07/14 11:47 ID:???
>>188さん

半波長の件
20Hzの場合、340m/20=17m・・・波長、半波長=17m/2=8.5mです。

例えば一般的なピアノの最低音は27Hzです。
その場合、340m/27=12.6m・・・波長、半波長=12.6m/2=6.3mです。
長辺が6.3m以上あれば、という事になりますが、実際問題上それだけの部屋の寸法が
無いと音が鳴らないか、というのとは別儀で論じた方が良い様に思います。



193 :188:03/07/14 12:25 ID:???
すみません、計算マチガイしました。
訂正ありがとうございます。

半波長分、部屋の一辺が必要かどうかについて、
ここで論じるのがいいのがどうかはわかりませんが、
このことが書かれていたのは、
ステレオサウンドだけでなく、
かなり以前に「無線と実験」でも読んだ記憶があります。

さらに物理学者のアーサー・H・バーナード著
「音と楽器(波動と聴覚の基礎知識)」にも書いてあります。

ただ思うのは、一辺の長さが、
半波長分必要なのが正しいとして、
低域を感じるのは、ファンダメンタルの再生だけでなく、
倍音成分からもファンダメンタルを感じることが出来ると言う
記事も読んだ記憶があります。

ですから、スピーカーが20Hzまで再生可能として、
部屋が狭くても、20Hzあたりの低音を感じることはできることは
できるのかなと思っています。

ただ感じることが出来るのと再現できるのは、
異なるものだと思っています。

スレ違いでしたら、ご勘弁を。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 12:47 ID:???
事実として、うちの8畳の部屋の大きさでも
20Hzの基音を聞き取ることは出来ますよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 12:53 ID:???
マイクで測っても音圧として検出できるんだが。

196 :彰篠宮:03/07/14 13:04 ID:???
>>193さん
楽しい話題をどうも有り難うございます。
貴殿も触れられている通り、楽器の音は基音(ファンダメンタル)と倍音(ハーモニクス)とで
構成されている事は良く知られておりますよね。

仮に、88鍵のピアノの最低音を叩いても、その基音27Hzのエネルギーは僅かで、
倍音のエネルギーの方が遥かに多く、ピアノの最低音をスピーカーから再生する際に、
27Hzの基音を取り除いてしまっても大多数の人間はその変化に気が付かない、
という話を読んだ事があります。
小生は実験していないので分かりませんけどね。
スピーカーからピアノの最低音が鳴っているから、27Hzが音として聞こえる?
についてはそれほど単純な問題ではなさそうです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:09 ID:???
そうか。
20Hzの基音を聞き取ることは出来た
俺は単純だったということか。

198 :彰篠宮:03/07/14 13:24 ID:???
>>197さん
言葉が足りませんでした。深謝します。
ピアノの最低のキーと、その基音周波数との話で出た表現です。→「単純」

それから、倍音を含まない音(基音のみの音)はピュアトーンと呼ばれるそうですが、
これは自然界には存在しません。
人工的な発振音がそれ(ピュアトーン)になりますが、それとて再生装置を通して
耳にする事になるので、既にピュアではありませんよね。

小生にとっては、やはり少しばかり厄介です。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:26 ID:???
.

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:27 ID:rE3BnaLi
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:31 ID:???
>>198
こちらこそ言葉が足りませんでした。陳謝します。
単に自分を反省したまでです。
そこいらの帯域が色々と厄介だというのには
同感ですので気を悪くしないで下さい。

202 :彰篠宮:03/07/14 13:39 ID:???
>>201さん
こちらこそ、どうも有り難うございます。
仰しゃる事、了解致しました。



203 :彰篠宮:03/07/14 17:31 ID:???
>>185 しょうちゃん殿
ご無沙汰致しております。
敢えて、誤解を恐れずに申し上げると・・・
盛大にとか、深々とと表現される低音なんていうのは、実の所大した低音ではないと思っています。

基音が何Hzの楽器の音が聞こえるといっても、聞いているのは楽器固有の倍音がそのかなりの
部分を占めているそうなので、というのは>>196に書いた通りです。
重(超)低音域の再現に関しては、貴兄が「体で感じるという」と書かれた様に、肌の領域に近いと
思っています。
その恩恵については、室内にあっては定在波の問題がありますし、人口密度が高い地域にあっては
近隣への音漏れの対策も必要かも知れません。新居は下記仕様で検討を進めており、
<ALC t125+グラスウールt50+石膏ボードt9.5+鉛シートt0.3+ロックウールT25+防音パネルt15>

その遮音性能は1000Hzでは
垂直入射:56.91dB
拡散入射:45.74dB
を確保していますが、低音域では???です。低音はとても止められないだろうなあ。


204 :彰篠宮:03/07/14 17:32 ID:???
>>185 しようちゃん殿
お題の件、どうも有り難うございました。
知らなかったので、早速Etymotic Research 社のER-4Sをググってみました。
補聴器のメーカが作ったオーディオ機器、面白そうですね。しょうちゃん殿は洋楽系統なので
ER-4Pの方が合いそうではありませんか?
インナーイヤー型は小生はスタックスのものが好きですよ。でも耳に突っ込むタイプは難聴が
恐いので買いませんでした。
お互いに耳を労る歳に差し掛かってきていますよ!!


205 :彰篠宮:03/07/14 17:33 ID:???
>>190 WE'66さん
ご無沙汰致しております。
JBLユニットの博物館状態は、幸せの内にエピローグを迎えていた訳では無かったのですね!
N500とはまた大きなネットワークを。それが済んだらもうマルチしか無いではありませんか。
危険すぎますねぇ。

150-4Cですか。今はかなり高価です。
20年くらい昔、ハーツフィールドのレプリカが米国の会社から発売され、ある店に入って
きたので、足繁く通い、聞き込みました。
日に日に音が変わる楽しさを味わうとともに、低音の出方がスムースになっていくのには
驚かされました。格好も良いし・・・。来客が引けた後、サンタナやナット・キング・コールを
大音量で鳴らして貰った時は、そのエネルギーの物凄さ、熱さに、背筋から腕、足にかけて
鳥肌が立つのを感じました。

でもクラシック主体の小生が求める、フッと漂う様な余韻の美しさは感じられず、
やはり縁無きものの様に思いました。


206 :彰篠宮:03/07/14 18:10 ID:???
>>188さん
>>191 しょうちゃん殿
>>194さん

部屋の広さと、鳴る低音との関係について
SS誌53号 343〜344頁に瀬川冬樹氏が書かれた一文があります。
---------------------------------------------------------------------------
密閉された空間では、部屋の三辺の最も長い辺の寸法が1/2波長に相当する周波数までが、
その部屋で楽に再生できる低音の限界になる。言い換えれば、仮に20Hzの波長を楽に乗せようと
思えば、その波長約17mの1/2、すなわち約8.5mが部屋の長辺でなくてはならない。この考え方に
対しては、スピーカーの再生する低音は一種の強制駆動なのだから、もっと狭いたとえば6畳の
部屋でも、低音を「聴く」ことはできる、という反論がある。それは確かにその通りで、6畳の部屋
でも超低音を「鳴らす」事はできるし、スーパーウーファーを使いこなしたりすれば相当の音圧で
超低音を再生することは不可能ではない。

しかし、その部屋で鳴る低音が、いかにのびのびと、楽々と、深々と実感をしもなって、つまり
いかにも再生音だと感じさせるようなどこか無理に押し鳴らされる音でなく、自然な感じで
聴こえるためには、やはり、部屋の固有振動音の最低限界を低くとることが理想なのだ。
ただ、和室のように音響的に閉鎖されていない空間では、視覚的な広さよりも実際には低音は
部屋の外の空間までひろがってゆくので、必ずしも右の条件にこだわる必要はない。一般に、
古い本木造の和室での再生音が、音響的なプライヴァシーの確保できない欠点を除けば、
圧迫感のない自然な音で聴こえるのはそのためだ。けれど、遮音を重視して密閉した
リスニングルームであるほど、部屋の広さがその部屋で再生の容易な最低音の限界に
影響を与える。

---------------------------------------------------------------------------
最近のSS誌の記事も目は通していますよ。会社の傍にある図書館には、11?〜最新号まで
開架に置いてあり、何時でも閲覧できるのです。


207 :しょうちゃん:03/07/14 18:28 ID:???
>>203彰篠宮さん
こちらこそご無沙汰でした。前スレはアナログの話題でしたので参加できませんでした。
>聞いているのは楽器固有の倍音がそのかなりの部分を占めているそうなので、
これはその通りだと思います。エレクトリックベースなどはわざわざ倍音を加える
エフェクターを使ったりしますが、5弦ベースの低い音などはほとんど倍音を聴いている
のではないかではないか、とも思います。

私の部屋のコンクリートは厚さ200ミリになっており一部コンクリートだけの
部分がありますが、そこの部分からは低音どころか音楽がはっきり聞こえます。
コンクリートだけではあまり防音にはならないようですね。
さらに防音ドアは2重では完全ではなく、3重にしています。
ポイントは多重構造と空気層のようです。
さらに防音性能があがるほど低域はやっかいになりますので、私は苦労しました。

それからスタックスのイヤフォンはプロトタイプを聴いたことがありました。
肌色樹脂で作られていたので、補聴器そっくりでかっこわるいなぁと思いましたが、
音は結構良かったですね。
高校時代に購入したテクニカのコンデンサーヘッドホンATH-8もまだちゃんと音が出ます。
SPの低域調整で迷ったときなど、引っぱり出して比較したりして使っています。

>でも耳に突っ込むタイプは難聴が恐いので買いませんでした。
そんなことがあるんですか?ホントだったら恐ろしい事ですが・・


208 :しょうちゃん:03/07/14 18:44 ID:???
>>206彰篠宮さん
ご紹介ありがとうございます。納得させられる文ですねぇ。
四苦八苦して調整して、これなら!と自分では納得できるのですが、確かに広い部屋で
ノビノビと鳴っているSPとはどこか違うのは確かです。
それでも与えられた広さで精一杯やってみましたので、それなりに愛着のある音では
ありますが。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:27 ID:???
しょうちゃんさん同様、紹介有難うございます。
20Hzの音が聞こえるというのも15インチのウーハーからの音ではなくて
バスレスポートからの音と思うので、まさにこれは記述の通り強制駆動で、
満足はしていますが、本来の生々しさではないのでしょう。

ところで本日宝くじ発売日ですが、宝くじ買う時いつも思うことは
当ったら24畳程度の防音完備の部屋で思いっきりオーディオを
楽しみたいという思いです。
庶民のささやかな思いですが、防音というのは
外に漏れる音の遮断ではなくて
外から部屋に漏れてくる音の遮断が目的です。
現在の環境で耳を澄ませるとけっこうノイズが聞こえてきます。
防音完備の方や計画中の彰篠宮さんがうらやましい限りです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:21 ID:???
アキシーって以外とセーカクの良いヤシなの鴨菜。
TKよりトゲが無い罠



211 :WE'66:03/07/14 20:34 ID:???
>>205 彰篠宮さん
皆さんで試聴環境のお話をしている間に入ってしまってすみません。
NWは随分前からLX-5のブルーモデル等の大型の物を使っておりました。
NWも追求していくと古い物の方が音の抜けも良く、艶もあり気に入ってます。
WEトランスも最良の相棒を50組の中から見つけました。素晴らしい音色です。
150-4Cは目星はありますが、20万円を軽く超えるので、今はじっくりこのシ
ステムを鳴らしこんで、今後の機に備えます。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:56 ID:???
いつになくマタ〜リしてるぢゃん。ところでアキシーの部屋は何畳よ?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:02 ID:???
マタ〜リしてるのはヤシがぐわむばったからではなーくぅ、6爺とIがぃなかったからだろぅょ
なんなら波立てよか?波乱万丈の方がロマンスレらしくない?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:04 ID:???
ぢゃあAGE

215 :しょうちゃん:03/07/15 00:15 ID:???
>>209
>外から部屋に漏れてくる音の遮断が目的です。
>現在の環境で耳を澄ませるとけっこうノイズが聞こえてきます。
遮音も行き過ぎて無音に近くなると耳鳴りが起きたり気分が悪くなったりしますので、
ある程度のノイズというか自然な生活音は必要だなと言うのが実感です。
とは言っても遮音というのはつまりそういうことなので矛盾した話ではありますが。

自然な音と遮音というのは背反するので、本当に頭の痛い問題です。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:12 ID:???
簡単に、20HZや30HZと言っているが、
本当に再生できているのだろうか。
音圧が出たり、耳や体で感じたとしても、
本当に入力通りの音なのか。
三菱の特大ウーハーで、やっと再生できる筈だが。
メーカーの表示も、音圧の表示であって、
きちんと波形が出てるか、表示してる分けではない。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:04 ID:ID69IDwm
今日のIDは何じゃらほい

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:05 ID:???
>>217
ソノボケニ ツッコミタクナイ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:07 ID:???
>>216
正論だ。
一般家庭でローエンドを再生できてる人なんて僅少だろう。
ダイナミック型ヘッドフォンと一対比較すれば忠実度は
チェック可能だと思う。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:17 ID:???
テキトーにわかんねーって答えるのが吉なワケね
だれかさんみたいに (pu

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:28 ID:???
>>217
ID:ID69IDwm
IDのなかにIDが二つ入っている。スゲー



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:29 ID:???
222

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:30 ID:???
マロンを語ろう。 やはりモンブランの頂点に鎮座する(ry

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:32 ID:???
メロンを食おう。やはり甘くて美味しいよ♪

225 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/15 08:47 ID:???
麿ちゃんはココには来なぃね〜ナゼ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:25 ID:???
アフォかぃなぃょぅRは?麿の来ねーところにカキコして意味ぁるのかょぅ



227 :彰篠宮:03/07/15 14:59 ID:???
>>176 TKさん
>お題ですが、現時点ではとりあえず無いです。
>それでもしいて挙げればNeumann DSTでしょうか。
>あとはKlangfilm Europa junior klartonか、
>EMGまたはEMGinnの蓄音機ですね。
遅レス申し訳ありません。
ご回答有り難うございます。
TKさん御自身が目指す方向がはっきりしておられるご選択ですね。この様な
装置選択はあれこれ迷う事が無いので、投資効率も良いのですよね。
何れもレアな逸品ばかりなので、縁のある製品と出会われる事をお祈りします。



228 :彰篠宮:03/07/15 15:08 ID:???
>>207 しょうちゃん殿
>こちらこそご無沙汰でした。前スレはアナログの話題でしたので参加できませんでした。
アナログ復活されたではないですか!!
楽しくやりましょう。
最内周までカートがスケートした件は楽しく読ませて頂きました。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:09 ID:???
漏れの一番ほすぃものは、広くて天井高の高いリスニングルーム。

遮音をキチリやろうと思うと、コンクリ200mm程度だと厚み不足。500mm〜1000
mm位必要なんだよね。だから、完璧にやろうと思うと家庭では現実には地下室
ぐらいしか方法がない。だけど地下室の場合は、湿度との戦いが待っている。
除湿器を年中入れっぱなしでないと、スピーカーのエンクロジャーがすぐにカ
ビてしまう。梅雨時なんかはひどいものらしい。

遮音をキチリやったら、低域の吸音もしっかり考えないと。吸音層は1mくらい
必要だね。吸音率0.2位で考えれば、部屋の6面のうちの2割くらい吸音すべき。
中高音から上は後からなんとでもなるが、低域だけは、部屋の設計段階で対策し
ておかないとどうしようもない。

反射面は、表面の材質によって音質が大きく左右される。合成樹脂の付き板や
ビニールクロス、コンクリート素地のままの場合、音は自然な美しい響きには
ならない。



230 :彰篠宮:03/07/15 15:14 ID:???
>>207 しょうちゃん殿
部屋の遮音の件
>ポイントは多重構造と空気層のようです。
>さらに防音性能があがるほど低域はやっかいになりますので、私は苦労しました。
貴兄の場合は音楽室ですが、小生は家族が集う居間なので、それほど物々しくするのも
気が引けるので、力が抜けています。居心地重視ですよ。


と負け惜しみを


231 :彰篠宮:03/07/15 15:18 ID:???
>>207 しょうちゃん殿
インナーイヤ型ヘッドホンで難聴になる件
>そんなことがあるんですか?ホントだったら恐ろしい事ですが・・
発音する音源から鼓膜までの空間が小さい為、鼓膜はかなり過酷な状態に晒されるという
記事を読みました。ウオークマンによる若者の難聴増加という記事は、昔は良く見掛けた
のですけどね。



232 :しょうちゃん:03/07/15 16:22 ID:???
>>彰篠宮さん
>発音する音源から鼓膜までの空間が小さい為、鼓膜はかなり過酷な状態に晒されるという
>記事を読みました。
これはちょっと気になりますね。
私もライブ演奏の後に聞こえが悪くなる事があり、それでも一晩寝ると
回復していたのですが、いくらなんでもこれでは耳に悪いと思いそれからはティッシュを
丸めて耳に入れています。
こうすると他の楽器の音もはっきり聞こえますし、耳にダメージのある高音もカットできます。

いずれにしても無茶はできない年齢ではありますね。
実際オーディオの音量も心なしか小さくなってきているような・・・




233 :彰篠宮:03/07/15 16:24 ID:???
>>208 しょうちゃん殿
>四苦八苦して調整して、これなら!と自分では納得できるのですが、確かに広い部屋で
>ノビノビと鳴っているSPとはどこか違うのは確かです。
>それでも与えられた広さで精一杯やってみましたので、それなりに愛着のある音では
>ありますが。
大丈夫!!広い部屋に行っても、結局しょうちゃん殿の音以外にはなりませんから!
小生の場合、「部屋が広くなったら、というのはやはり持たざる者の幻想ではないか?」
と思ったりもします。確かに、足の置き場が無いという状態からは開放されるでしょうが・・・
結局鳴らす本人まで生まれ変われる訳ではありませんからね

234 :彰篠宮:03/07/15 17:03 ID:???
>>232 しょうちゃん殿
ヘッドホン難聴という言葉があるのをご存知ですか?下記サイトをご覧下さい。
ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyouheddohonegaisyou.htm
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/miyoshia/room/q0203_04.htm
ttp://m-ko.net/column/c020910.htm
ttp://www.pref.ibaraki.jp/tokei/topics/omosiro/010.htm

インナーイヤー型が最も厳しい条件ですし、お使いのKOSSも密閉型ではありませんか?
密閉型も避けた方が良いヘッドホンのタイプの一つだと思いますよ。んな事言っていたら
しょうちゃん殿は仕事になりませんけどね。
ヘッドホンで音楽を聴くときの音量はくれぐれも控えめになさった方が「吉」かと思います。
ライブは職業柄やむを得ませんね。
小生が勤務する会社で、鋼板をプレス成形する部門の作業者は、非常にヘビーデューティな
使用環境に耐えうる「耳栓」を使用していますが、音楽には・・・・どうなんでしょうね。
銘柄調べておきましょうか?

235 :ロマグラ ◆Y0jnNrP86. :03/07/15 18:20 ID:???
割込み失礼、難聴防止には何と言ってもコレ!
http://www.bose-export.com/qc/technology.html
残念ながら販売終了のようですけど....

236 :しょうちゃん:03/07/15 19:03 ID:???
>>234彰篠宮さん
読んでいて怖くなりますね。たまに病院で検査してますが、今のところ正常なので
安心してますが、気をつけないといけませんね。
私の音楽仲間でも意外と気にしない人が多いのも不思議です。

>音楽には・・・・どうなんでしょうね
ライブ演奏の時は、何と言ってもティッシュが最高なのです。
耳障りな高域を上手くカットして、むしろ他の楽器が聴き取りやすくなります。
それに調節も簡単なんで重宝しますよ。
欠点はお客さんから見えるとかっこ悪いことです。(笑

>>ロマグラさん
ボーズのノイズキャンセリングヘッドフォンは知ってました。
同様の技術がクルマのエンジンルームノイズの消音に応用研究されていると聞いたことが
あります。




237 :彰篠宮:03/07/15 19:41 ID:???
>>209さん
>20Hzの音が聞こえるというのも15インチのウーハーからの音ではなくて
>バスレスポートからの音と思うので、まさにこれは記述の通り強制駆動で、
>満足はしていますが、本来の生々しさではないのでしょう。
本来の生々しさって何でしょうね?
音響の再生(良い表現では無いですね)は、全ての場合本人の意識に関わらず
何らかのデフォルメを伴います。程度の差は有ってもですね。
貴兄の最も大切にするエッセンスがその再生音に感じられればHAPPYでは無いですか。
満足する再生で音楽を楽しめる事が最上の喜びです。


238 :彰篠宮:03/07/15 19:42 ID:???
>>209さん
>ところで本日宝くじ発売日ですが、宝くじ買う時いつも思うことは
>当ったら24畳程度の防音完備の部屋で思いっきりオーディオを
>楽しみたいという思いです。
そうですね。小生もお金で夢を買っています。いつも愚妻と
「宝くじが当たったら孤児を引き取って育てよう・・・」
と話しています。
まず「良い方角」「良い日時」を探さねば!


239 :彰篠宮:03/07/15 19:49 ID:???
>>209さん
>庶民のささやかな思いですが、防音というのは
>外に漏れる音の遮断ではなくて
>外から部屋に漏れてくる音の遮断が目的です。
都会の場合は、環境によっては騒音でけでなく、振動もです。

建築家の宮脇 檀さんが、鉄筋コンクリートの家から木造の家に引っ越したその翌朝、
外からの騒音が素通りなのに驚いたそうです。朝、「家の中に人が居る」と思って
飛び起きたら、登校中の子供たちが屋外を話しながら歩くその音だったそうです。
耳を澄まさねば騒音が聞こえないというのは恵まれているかも知れませんよ。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 19:51 ID:???
あげ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:29 ID:???
>>237
>本来の生々しさって何でしょうね?
>音響の再生(良い表現では無いですね)は、全ての場合本人の意識に関わらず
>何らかのデフォルメを伴います。程度の差は有ってもですね。
>貴兄の最も大切にするエッセンスがその再生音に感じられればHAPPYでは無いですか。

デフォルメを端から認めるヤシはAV板に逝ってヨシ!漏れらはピュアなのさ。
しょせんそんなヤシがビンテージヲタの正体。次元がお話にならないほど低杉る。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:34 ID:???
>>241
そんなあなたはスピーカーは何をお使いで?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:40 ID:???
デフォルメなんて気取っているが、XRT20みたいに限界が低い、コンセプトが不明確な機器を
使っているから妥協が必要になる。駄目機器を使いこなしと称していじくりまわすのがロマンなら
勝手にやってくれや。(W
XRTなんてガウ爺の思いつきでしか無いのよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:48 ID:???
ゥワァー来たァー
嵐の予感

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:50 ID:CL28x/8F
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
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246 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/15 20:51 ID:???
>>243
ロマンとは思い入れの深さだと思う。

247 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/15 20:51 ID:???
「人に聞くならマズ自分が何使ってるか家!」とつこまれなぃょぅに
「ボクはxxx使ってるけどそんなあなたは何をお使ぃで?」と聞くがぃぃょぅ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 20:54 ID:???
>>246
思い入れではなく、思い込みでは?(WW

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:23 ID:???
>>248
>思い入れではなく、思い込みでは?(WW
わかっちゃいねーなー思い込みぢゃなくってー思い違いよ

250 :最強スピーカ作る1:03/07/15 21:51 ID:???
>>1
というわけでXRTがどんなに良いのか、もっと語って欲しい。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:58 ID:???
>>246
241、243のような素朴馬鹿はほうっておいていいんですよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:12 ID:KjX14asU

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  ↑ 
昨日は3回も抜いちゃったよ!DVDに焼いて売ろうかな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:47 ID:???
ビックリしますた。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053511542/646-648

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:06 ID:???
>XRT20みたいに限界が低い

そうか、今時のSPも似たような物だが。
50歩100歩。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:10 ID:???
>>254
相手すんなよ。どうせAIだと分かってるくせに。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 07:12 ID:???
しょうちゃんさん、彰篠宮さん、レス有難うございます。
完全な防音の部屋が気持ち悪くなると言う感覚も
解からないではありません。
住宅地ということもあって、夜中の3時頃目を覚ますと
時計の音だけがカチッ、カチッ、と妙にリアルに聞こえてきますが
そんな感じの防音の部屋を想像していましたが、
実際問題は多々の問題をはらんでいるんでしょう。

>そうですね。小生もお金で夢を買っています。いつも愚妻と
>「宝くじが当たったら孤児を引き取って育てよう・・・」
>と話しています。
彰篠宮さんの人柄とご夫婦が支え合って幸せそうな様がうかがえます。

オーディオを趣味とするとTKさんの書かれた「思い入れの深さ」を
抜きには語れませんね。何処までもこの機器で追求して行こうという
そんな機器にめぐりあえる。単なる機械に到達不可能な無限の可能性を感じる。
XRT20も数少ないそんな機器の一つだと思います。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 09:44 ID:???
6ちゃんねる、AIはロマンに挑戦、空ぶり、挫折、
ロマンホームの本籍住民は、彰篠宮=TK=EMGの三羽烏
しょうちゃんは隣人、最強スピーカ作る1 は外乱
(=゚ω゚)ノぃょぅRはノイズ、




258 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/16 10:09 ID:???
ひどぃぃぃぐさだ・・・せめて殺伐としたスレにもれ聞こえる小川のせせらぎと・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 10:47 ID:???
アキシー=TK=EMGは三羽烏というよりも三バカトリオぢゃん
それにカンチレバーやロマグラの方がアキシーより古株だでな



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 10:52 ID:???
オーディオの音質向上にはまず、自己認識が必要。ぃょぅRに欠落しているもの→自己認識&反省。



261 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/16 11:00 ID:???
チンポシャブリにぃわれたくなぃょぅ・・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:17 ID:???
殺伐とさせてぃるのはぉまぇだろぅょ



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:26 ID:???
>>260

>オーディオの音質向上にはまず、自己認識が必要。ぃょぅRに欠落しているもの→自己認識&反省。
な〜んかクドイ物言ぃだょな。もっと単純にお前はヴァカだとかけはぃぃのに




264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:34 ID:???
>260は、人のことをヴァカと言った本人が
ヴァカと言う事をちゃんと知っているんだろうよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:46 ID:???
知っていてもヴァカはヴァカだ。
コイツこそ元凶だ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 11:58 ID:???
元凶はぃょぅRか?>>260か?どっちなのかょぅ
どっちもぃなくなるのがぃぃょぅ



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 12:04 ID:???
夏休み突入かぁ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:28 ID:???
泣く子と厨房には勝てないという諺にもあるとおり、これから9月まではロマコテにとって苦しい戦いになるであらう(W


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:52 ID:jFAiga73
今欲しいのはとにかく強固なエンクロージャーに入った強力なユニット!
振動板以外は振動しないという理想にできるだけ近いスピーカー

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:55 ID:???
それでは肝心な音が死んでしまうよ・・・
エンクロージャはどうやったって鳴くものだ。
鳴くなら鳴かせてみようホトトギスだよ、君。
で、ユニットはアルニコマグネットにしてくれたまえ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:03 ID:jFAiga73
>>270
> それでは肝心な音が死んでしまうよ・・・
私もそう思うのですが・・・・
実際に聞いて音が良かったものですから
 ハイ


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:07 ID:???
鋳鉄やアルミ無垢のキャビが欲しい。

273 :269:03/07/16 20:17 ID:???
>>272 
> 鋳鉄やアルミ無垢のキャビが欲しい。
そうですね。
鋳鉄のキャビは知らないけど、アルミのエンクロージャーのは
2つ聞きました。どっちも良かった。
今は、それしかないと思い込んでいます。




274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:54 ID:???
>>269
キャストロン。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:01 ID:???
>>269
コンクリトロン。

276 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/16 21:38 ID:???
七対子ロン!ウラドラ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 21:55 ID:LrwT8KhR
あっノイズが
ぅぅ〜ぅ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 22:59 ID:???
鉄板で補強したエンクロージャーは昔「無線と実験」誌に載っていましたね。
厚さ20mmとか30mmの鋼板で補強すると音が良くなるので
だんだんエスカレートして殆ど鋼板で出来たエンクになってきたなってとこで
床が抜けて  という落ちがついていました。
床が抜けなきゃ 完璧だけど。
いやー これこそロマンだぁ

こんな話大好き

279 :最強スピーカ作る1:03/07/16 23:23 ID:???
>>269
アルミの鍋を想像せよ。あの音が出るんやで?最悪だよう。

スペンドールやタンノイ、いやアバロンにしても何故、木材なのか?
植物の素材を使ってるから心地良い音なんです。

TAOCのスピーカなんか誰も買わんだろ?
鋳鉄なんか部屋に入れたくないっての。

XRT26からXRT30になって樹脂っぽくなったろ?あれ、どーだろ。

280 :269:03/07/16 23:35 ID:???
>>279
> アルミの鍋を想像せよ。あの音が出るんやで?最悪だよう。

ぺらぺらのアルマイトの鍋の話ですか?
それとも5mm程もある分厚い寸胴鍋の音ですか?

> スペンドールやタンノイ、いやアバロン
なんだか おもちゃ箱みたいな書き方ですが アバロンは
好きです。

アルミ製のエンクロ―ジャーを備えるモデルは
木で作ったスピーカーでは
でないだろうと思わせる何かがあります。
聞いたことある?

281 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/17 00:13 ID:???
>277
ちゃぅ。せ・せ・ら・ぎ!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 08:02 ID:HxfVHNV+
やっぱしノイズが
ぅぅ〜ぅ



283 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/17 20:34 ID:???
ちゃんと1/f成分が入ってるのに・・・

284 :しょうちゃん:03/07/17 20:53 ID:???
>>279最スピさん
>アルミの鍋を想像せよ。あの音が出るんやで?最悪だよう。
アルミとひとくちに言ってもいろんな形態があると思うんです。
日本の職人さんが叩き出すアルミの鍋はハンマリングによって硬度が増し、一般的な
アルマイト処理とは違った使い勝手になりますが、料亭では安物アルマイト鍋は
使いませんよね。

木材も製品になるまでの寝かし方でずいぶんと違った性質になるようです。
私の友人に木材の職人がいますが、良い音の製品を作るのはそんなに難しい事では
ないが、、時代を経て成長するような物を作るのは並大抵のことではないと言います。

木材同様金属もいろんな形態とそれに伴う性質がありますが、それを作った
「人」の「思い入れ」が製品に反映するのは同じだと思うんですよね。

金属の音は木材と同様か、それ以上に複雑なものだと思います。




285 :269:03/07/17 21:29 ID:???
人の思い入れを音に反映させるにはそれが木でも金属でも、
技術が介在する必要があります。
技術が無ければ、指をくわえているしかない。
寂しいものです。

ご友人に訊いてぜひカキコして下さい。
  音が良くなる木の寝かせ方とは?

286 :269:03/07/17 21:32 ID:???
>>285 は
>>284 しょうちゃんさんへのレスでした! スマソ

287 :しょうちゃん:03/07/17 22:47 ID:???
>>285
>音が良くなる木の寝かせ方とは?
今度聞いてみますね。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 09:47 ID:???
金属の箱ではやはりが悪いような気がします。

いくら硬度や強度が確保できても
空気層が無いことで何時までも振動して
付帯音の伴う箱になってしまいそうで。
やはり50年以上の自然乾燥して良く枯れた
素性の良い欅やチークなどの堅木の木材が理想。
昔は天然木の経年による割れを防ぐために寝かせた木材が
あったということですが、今では強制的にある程度まで
乾燥させる技術や合板・集成材にして割れを防げる為、
そう言う音の良い木が無いのだそうです。
弦楽器などでも同様です。
石の箱があればこれは良さそうですが
やはり木にはかなわないのでは。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 12:16 ID:???
あげ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 13:38 ID:???
最スピはスルーで。お約束でつ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 13:56 ID:???
エンクロージャは木製に限るよ、分ってるんだろ、みんな。
金属の箱じゃ「金庫」になっちまうよ、トホホだよ、だろ、みんな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:02 ID:???
カーボンコンポジットのエンクロージャーはカッコよさそうに思います。
この素材で作ったメーカーないですか?音悪いのかな?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:03 ID:???
ウィルソンベネッシュはカーボン、スチール、ウッドのハイブリッドで
イイ音だしてるぞ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:10 ID:???
最低スピーカー作る1さん、荒らしは止めてくださいね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:16 ID:???
ウィルソンベネッシュはターンテーブルのトーンアームも
カーボンつこうてるね、なんか釣り道具みたいだけど(w
まぁかっこいいかな。音は聴いたこと無いです。
(私はココの人と違って通りすがりの一般人)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:17 ID:???
石の箱じゃ「墓石」になっちまうよ、これまたトホホだよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:35 ID:???
馬鹿だなお前ら。
どの素材を選んでもすべて一長一短なんだよ。
完璧な素材があるはずねーだろ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:47 ID:???
最スピはピュア板から出て行け!!!!!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:47 ID:???
メタクリレートはどうよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:48 ID:J34vqUUC
300

301 :269:03/07/18 19:41 ID:???
>>297
完璧な素材はありえません。同感です。
私が近頃気に入って欲しいなと思うスピーカーは、2つともアルミのエンクでし
た。だからと言ってアルミのエンクが完璧とは思いません。木製エンクのSPにも
製品として完成度が高いものが沢山あると思います。


302 :最強スピーカ作る1:03/07/19 00:49 ID:???
アルミと言えば、わからんのは何故ミウーラはクレルのLATなのか。

ウイルソンも樹脂の箱だったし、若手は新しいものに挑戦する義務なのか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:59 ID:???
>>302
単なる思いつき。気にするでない。
自分の耳で聴いて判断するべし。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 08:20 ID:???
最スピは釣るだけのヤシ。釣れたら放置がお約束。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:45 ID:???
最スピはヒット&アウェイ型のファイター。

306 :彰篠宮:03/07/19 09:53 ID:???
>>269さん
>今欲しいのはとにかく強固なエンクロージャーに入った強力なユニット!
>振動板以外は振動しないという理想にできるだけ近いスピーカー

今欲しいもののお題への回答有り難うございました。
遅レス申し訳ありません。
その後のカキコを拝読したところ、お気に召したスピーカーがおありの様ですね。
ちなみに何なのですか?

アルミの筐体といいますとELACのものしか聞いた事がありませんが、小型スピーカーらしい
精緻な音場の表現に顔がほころびました。音の響き方は多少小生の好みとは違ったので
「ふぅ〜ん」という程度で終わってしまいましたがね。
新しめの素材を使ったスピーカーとしては>>293さんの書いておられました、
ウィルソンベネッシュのA.C.T1、DISCOVERYは非常に素直でいながら量感豊かで軽やかな低音、
そしてしっとりとした中〜高音が聴けたので、実家のSL700が駄目になった時の次の候補が
つかった、と嬉しくなりました。


307 :彰篠宮:03/07/19 09:56 ID:???
>>306
最終行は
誤:つかった、と嬉しくなりました。
正:見つかった、と嬉しくなりました。
です。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:02 ID:???
アキシーは最スピは無視っと  メモメモ

309 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/19 10:11 ID:???
せせらぎの出番かと サラサラ-

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:13 ID:???
アキシーは(=゚ω゚)ノぃょぅRも無視っと  メモメモ


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:15 ID:???
あっノイズが
ぅぅ〜ぅ


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:19 ID:???
ここは2ちゃんねる 仮想の広場
コテハンも匿名 皆さんほどほどに・・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:28 ID:???
>>312
チッチッ
正しく書かなきゃ
妄想の広場

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:31 ID:???
妄想のロマンを語るっち。

315 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/19 13:38 ID:???
とゅーことは、すべて妄想??

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:41 ID:???
>>315
藻前がノイズだっちゅーことの他はな

317 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/19 13:44 ID:???
そしてキミはノイズのゴースト・・・シマッタ!ミズーラノイズトィッテシモタ!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 14:01 ID:???
もっとSN比を高くしなくちゃいけん

319 :最強スピーカ作る1:03/07/19 19:58 ID:???
「今一番欲しいもの」

家(リスニングルーム)に決まっとります。
QRDは絶対使おうと思っとります。
建築素材もできれば至上の名器あるいは自作という要素が欲しい。
M&Jのおっさんのように。

320 :269:03/07/19 21:54 ID:???
>>306 秋篠宮様 (すごい名前!)
お初にお目にかかります。

直々にご下問頂き恐悦至極に存知奉ります。

しかしながら、アルミのキャビをもつスピーカーといえば
本当にエラックしか思い浮かばないのですか?
まあそれならば
> 「ふぅ〜ん」という程度で終わってしまいましたがね。
というのも仕方が無いでしょうね。

ここは、ひょっとしてビンテージオーディオのロマンを語ろうスレ?
ですか?
そんな雰囲気が少し匂うのですが・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:59 ID:???
不敬罪だな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:30 ID:???
>>320
AIだろ

323 :彰篠宮:03/07/19 22:53 ID:???
>>320の269さん
どうも有り難うございます。
まずですね、「秋篠宮」ではなく「彰篠宮」です。
前者を名乗ったならば、世が世なら不敬罪ですね。

>しかしながら、アルミのキャビをもつスピーカーといえば
>本当にエラックしか思い浮かばないのですか?
その通りなのです。
真にもって、新しい機器というものを熱心に聞き回る方では無いもので基本的に不勉強です。
あと、置かれたその姿が気に入らなければ即座にパスという、探求心の欠けた性格も災い
していると思います。

是非、その金属の筐体を持つスピーカーの素晴らしさをお教え願えませんか?

324 :269:03/07/19 23:01 ID:???
ホント 勉強不足ですね(藁
自分で聞きに行って下さいね。
素晴らしいかどうかの判断は人それぞれですから
私の感想を縷縷書き綴っても全く意味の無い事です。
姿が気に入らなければパスも結構ですよ。
結局は好き嫌いだし、自分が選んでいると思っていても
実は物に選ばれているみたいなところもありますからね。

私が実際に聞いて気に入ったアルミのエンクロージャモデルは、
次の2機種です。
クレルのLAT-1
ゴールドムンドの#1+2 です。
特に後者をいい条件で聞いてみて下さい。
それから改めてお話しましょう。

325 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/19 23:36 ID:???
そーゆーあきしーたんにさぇ知っててもらえたELACはエラィ!

326 :彰篠宮:03/07/20 01:38 ID:???
>>320の269さん
>ここは、ひょっとしてビンテージオーディオのロマンを語ろうスレ?
>ですか?
>そんな雰囲気が少し匂うのですが・・・
これに付きましては、ご参加下さる各人のご意見にズレがあって当然です。以下に記すのは、
あくまで一参加者としての見解です。
このスレでは、特にオーディオ機器のある分野に固執するという傾向は無い筈です。
それは、オーディオに没入する、という行為に唯一無二の解が無いからではありませんか。

寧ろ、音楽を楽しむ為の装置としてのオーディオ機器、その悩ましくも楽しい装置を通じて
各個人がやった事、感じた事、成果を情報として交換し、お互いに何らかの意識を共有する事を
主眼とするスレではないか?と思っています。
それ故、この機器が良かったとか、この組み合わせが・・・といった「特選街」(雑誌)みたいな情報は
ここには余り出てこないので、ご不満に思われる方々も多々おられる様です。



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 03:25 ID:???
ここは2ちゃんねる 仮想の広場、妄想の広場、
意識の共有なんて、とんでもないですよ。
コテハンも匿名 皆さんほどほどに・・・・


328 :彰篠宮:03/07/20 03:26 ID:???
>>324の269さん
>私が実際に聞いて気に入ったアルミのエンクロージャモデルは、
>次の2機種です。
>クレルのLAT-1
>ゴールドムンドの#1+2 です。
この機種ついては聴いていないですね。
EPILOGUE 1については冷やかし半分で聴きましたが、驚きましたねぇ。値段は勿論ですが。
その前後左右に拡がった音場、十分にレンジの伸びた低音(小さな図体のくせに重量感を
伴った)、中音以上は長野県の冬に見られる太い氷柱の様に透明感溢れるのはムンドの
方程式みたいなものでした。
その次展開の、あの二段構えのデザインに成って引いてしまいましたね。(小生の場合はですよ。)
頭を振って「これは小生の家庭に置かれる物ではないのではないか・・・」と思ってしまいました。
EPILOGUE 1のデザインは好きですよ。
LATは矢張りデザインが一寸好みでは無い様に感じています。

269さん風な表現をすれば「小生はそれらの装置に選ばれなかったのですよ。」
また、それが縁というものでしょうか。それもまた良しです。

明日は遠距離ドライブをするので、もう落ちます。


329 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/20 13:02 ID:???
明日、久しぶりにお客様がいらっしゃいます。とても楽しみです。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:48 ID:???
>>328でアキシーが長距離ドライブ
>>329でTKが来客を公表
つーことはもしかしてロマンコテの集会?

331 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/20 15:48 ID:???
ぃゃんホモだち?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 16:11 ID:???
>>330
オヒオヒ
集会なんていうと族みたいだ罠。ロマコテって特攻隊風のチョーヤンキーだったりして

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 18:24 ID:PZYWEzIW
333

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 18:31 ID:???
俺なんかは集会というと、アジテーションにシュプレヒコールの・・・
そっちのほうを思い浮かべるんだな。

335 :************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 10:35 ID:???
>>334
年がわかるな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:40 ID:???
ロマコテ集会情報キボンヌ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:49 ID:???
お客様って月に一度のあれか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:56 ID:???
>>337
アフォだなおめー。と言って欲すぃんだ罠

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:58 ID:???
6とIは退散、
TKとあきしのスレ運営方針検討会だろう。
参加するのはロマンコテ参謀、誰だろうか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:02 ID:???
>>339
禿頭゛
残りのロマコテだからEMG、ロマグラ、カンチレバーっちゅー感じでねーかと思われ


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:11 ID:???
ふーむ、とすると、5頭会談

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:15 ID:???
覇権を握るのは誰か?

TKが復活をねらうか?
アキシーが長期政権の実績を主張するのか?
大穴EMGの出方はどうか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:32 ID:???
六とアイは頑固な脳書キだったが、最スピといようRは
その点罪がないので、放置の方針か?

344 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/21 12:43 ID:???
なんだょーゃめろょー
ともだちぢゃんかょー

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:48 ID:???
今せせらぎが聞こえた・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:52 ID:???
うむたしかに

せせらぎを自然の音とみるかノイズとみるかの違いがあるがな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:51 ID:???
なんかタイソウなスレだな。
オーディオにロマンときたか〜(笑
ま、人の勝手ではある。
オーディオ好きから偉くなった奴は知らね〜な(笑
成り上がって金持って、家買って、車買って、女作って
挙句に高いオーディオなど買わされてる輩はいっぱい知ってる(爆
こっちの方がまだ健康的ではある。

348 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/21 14:26 ID:???
成り上がりたぃもんですにゃぁ・・・
さまーぢゃんぼでも買っとくか♪

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:29 ID:???
>>347
あんた寂しい人生だねー。やりなおし鯛だろ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:03 ID:???
>>343
まだ6やAIの方がオーディオの話ができるだけましだろ

いつも2,3行のアフォなカキコしかできない、ぃょぅRみたいな馬鹿より w



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:16 ID:???
6のオーディオ話は鼻につく。
Iのはオーディオ話とはいえない駄文。
ぃょぅRと最スピはスルーしとけばヨシ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:48 ID:???
>>351
禿胴
漏れはその四人ともスルー。七氏でカキコしてもバレバレだから分かった時点で即スルー

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:52 ID:???
TKもスルーヨシ。
客が家へ来たってか、誰がそんなこと知りたがるか。アホの見本鴨。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:04 ID:???
>>351
それじゃ、建設的なレスをよろしく。
文句を言うだけじゃなくてね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:14 ID:6QqceAjc
建設なら大手ゼネコンだろ

356 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/21 20:31 ID:???
結局全員スルーではなぃか。

357 :彰篠宮:03/07/21 21:01 ID:???
>>353
意味不明ですな。
と荒らしに反応したりして。



358 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/21 21:23 ID:???
お客様方は先ほどお帰りになりました。
音楽好き同士のオフはやはりとっても面白いですね。


359 :彰篠宮:03/07/21 21:43 ID:???
>>358 TKさん
お疲れさまでした。
共通の話題、興味を持つ仲間が集まるのは楽しくもあり、緊張するものですよね。
「面白いですね」の文面から察するに、お手持ちの装置は機嫌良く音楽を奏でた
様ですね。

小生も出来ればお伺いしたかったところですが、野暮用で失礼させて頂きました。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:57 ID:???
なんつーかタイミング良すぎる登場

361 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/07/21 22:33 ID:???
>>359
ありがとうございます。
現在拙宅のアナログは非常に良い調子ですので、
是非一度お越しください。

362 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/21 22:53 ID:???
チャットですかにゃ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 06:48 ID:???
アホ鴨が二羽でガアガアとノイズだな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 07:10 ID:???
362と363な

365 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/22 08:12 ID:???
ププッ、カンリニンキドリノチンポシャブリ

366 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/22 12:19 ID:???
>>1: 彰篠宮殿下
遅ればせながら、新スレおめでとうございます。
夏休みでもありますし、さてどうした事か.........。
一寸、様子見と行きますか。
勿論、ご要望がありますれば分かる範囲で私の見解を披瀝することは、
やぶさかではございません。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 12:31 ID:???
>>366
復帰おめ。
鯖落ち以来どこいってたの?

368 :なまえをいれてください:03/07/22 12:55 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:04 ID:xPFktJYV
ぃょぅが脊椎反応を示した(W

370 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/22 15:35 ID:???
>>367さん
新スレが立った事を知らなかったのだよ。
大体、何時も「大杉ですよ。」が出るし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:43 ID:???
コテハンのひとたちは、おちおち旅行にも行けないね。
ココのコテハンが揃って1週間旅行にでも出かけたら
噂話だけで1000レス逝きそうだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:33 ID:???
>>370 6ちゃんさん
鯖変わったのでココまで辿り着けないのかなって
心配してましたw
様子見と言わずドシドシ活躍してください。
今、SPの箱の素材は何が気になるかって話しです。
ご意見があればどぞ。

373 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/22 16:43 ID:???
ぃとしの6ちゃんさん・・・・
きもちゎるぃょぅ
さすが、チン(ry

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:45 ID:???
>>373 (=゚ω゚)ノぃょぅRさん
SPの箱の素材は何が気になるか、
あなたもご意見があればどぞ。
せせらぎのように語ってください。

375 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/22 17:05 ID:???
>>372 さん
お言葉、ありがとうございます。

エンクは小生にとっても長年の悩みでして、結局エンクとは言えない後面開放型
イメージホーンとしています(MBとB)。
ホーンに当たる所は全面砂入りですので、所謂素材の音はしません。
BBは以前にもご報告いたしましたが、鉄筋コンクリート製で床から天井まで(約
4m)の作り付けです。このエンクには平行面はありません。
このようにしてエンク?の鳴きは極力殺しているいるつもりですが、バッフル板
の素材によって微妙に音が違う経験をしていますので、エンク素材、及びバッフ
ル板のの音響伝達特性が関係しているのかも知れません(バッフル板はエンク
に直接ボルトで取り付けてある)。
因みに、砂を入れて数ヶ月たつと、数cm程沈んでいるところを見ると、エンクに
伝わるエネルギーは相当なものだと言う事を暗示しています。
ホーンもそうですが、エンクも「どうせ鳴るものなら綺麗に鳴らしたい」派と「絶対
鳴らしたくない」派があるようで、木製と言うのは、その響きのコントロールの融
通性において優れた素材なのだと思います。
最近は一種のプラスチック素材(メタクリート?)など、響きをコントロールできる?
素材の研究も進んでいるようですので今後に期待が持てますね。


376 :しょうちゃん:03/07/22 17:41 ID:???
ちょっと横道・・
ドラムのシェル(胴)にもいろんな素材が使われてきました。
木材では、ビーチ、バーチ、メイプル、ブビンガ、複合材、など。
メイプルは明るく乾いた軽めの鳴りで、バーチはソリッドで重い響きです。
ブビンガは高級メーカーのソナーが作っていて、もの凄く硬くて重く、
これでエンクロージャーを作ったら凄いものになりそうです。(加工ができればの話)

アクリルやファイバーグラスなどの樹脂製の他は、スチール、銅、真鍮、アルミ、
それから非常に高価なチタン製があります。
これらもそれぞれ驚くほど音が違います。

一部のメーカー(dw)では一つ一つシェル固有の音を職人が聴き、音程を調べて
シールを貼り、ドラマーがチューニングをその音程に合わせるという考えを
進めている所もあります。(ティンバーマッチング)






377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:09 ID:???
しょうちゃん さん

音が良くなる 木の寝かせ方はどうなったの??

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:20 ID:???
>>377
あらあらセッカチねー
今度聞いてみるっつーことになってるから待ってなさい。
ぼくちゃん


379 :しょうちゃん:03/07/22 21:48 ID:???
>>378
もう少し待ってください。
家はすぐ近くなんですが、なかなか会う機会がないのです。

以前にジンガリのウッドホーンをその人に見せた事がありまして(と言っても写真ですが)
意見を求めたところ、工作は難しくはないが乾燥して寸法が狂ったりしないようにするのが
難しそうだと言ってました。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:54 ID:???
>>366 6ちゃんねるさん
ご無沙汰いたしております。
>夏休みでもありますし、さてどうした事か.........。
>一寸、様子見と行きますか。
そうですね。力を抜いていきましょう。
ところで、TEACが輸入を始めたあのアヴァンギャルド社のホーンSPはお聴きになられましたか?

小生はちょっと、あのデザインはやはり腰が引けてしまいますがね。
あと、同社に超大型のシステム(TRIO+BASSHORN)にある縦形の低音ホーンですが、
写真を見て思い出した製品があります。
数年前にやはり縦形の迷路の様な形状の巨大なホーンスピーカーがあったのを覚えて
いらっしゃいませんか?ホーン低音の再現を追求すると、かくの如き巨大さを−それは
殆ど狂気とも思える−要求するのか、と半ば呆れさせられたものでした。


381 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/22 22:12 ID:???
>374
こゅーセリフを吐くのは女子中学生のケツを舐めさせられるょりも屈辱的なんだが・・

>373のぃょぅRは偽者だっ!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:21 ID:???
>>381
だからトリップ使えて。ヨソじゃ「おまんこぅ」までやられてるじゃん。

383 :彰篠宮:03/07/22 22:26 ID:???
>380で署名を忘れていましたね。失礼しました。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:46 ID:???
>>381
舐めたくてたまらんくせに

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:56 ID:???
アキさんはまずデザインで篩がかかるのですね。
なんだか大変ですね。
音が良くてもデザインが悪かったり
音が悪くてもデザインが良かったりしたらどうするの?
音もデザインも良い場合はなかなか無いだろうから。

386 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/23 00:01 ID:???
>>380  彰篠宮 殿下
お久しぶりです。
残念ながら未だアヴァンギャルドにはおめもじ叶いません。
あのシステムはオーディオの理想というか夢を追う姿勢より、オブジェの様な作品
のように思いますがどうでしょう。カーブの成型には色々工夫されているようですが
詳しい事は分かりません。あの形状と素材(プラスチックの一種?)ではどうやって
共振から逃げたのか想像できません。音道(スロートに当たるのか)が異常に長い
のも何か意味があるのでしょうか。
迷路のような縦型のホーン?さて、すぐには思い出せませんが......................。
低音くねくねホーンはYLを初めとして従来から試みられてはいますが、残念ながら
良い結果は難しいようです。時間差の問題がその大半だと思いますが、ドライバー
の設計にも無理があるのかとも思っています。
唯、くねくねにも期待できるところがあって、一種のバンドパスフィルターの役を果た
しているのではないかと思いますが、詳しい事は使った事が無いので分かりません。
実在感のある低音はホーンであろうがダイレクであろうが、ある一定の質量の空気
をしっかりと捉まえて粗密波を作らねばならず、今プレ・ドライバーのせいぜい20mm
位の振動板では、ホーンによる弊害の方が顕著になると思っています。
実際、15吋x4発の巨大コンクリートホーンを聴いたことがありますが、ホーンの反
射による濁りの方が耳につきました(この例に限っては)。
私は100hz以下の帯域は、実質的にホーンにする意味は無いと考えています。



387 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/23 00:22 ID:???
訂正
今プレ→コンプレッション

ついでに。
ジンガリのホーンも解らない一つで、想像逞しくすると、二次反射を起こさない
曲線(二次曲線の複合か?)、とにかく一定の函数にのらない曲線のように思
います。恐らく、カット&トライで成型し、後はそれをゲージにして作られたので
しょう。聴いた限りでは他の2wとさして変わりませんでしたが、ホーン開口部の
面積が下の15吋と同じなのはご愛嬌で、イタリア人らしいジョーク?かと思って
しまいます。

388 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/23 00:33 ID:???
>>386
またまた間違い。
20mm→20cm
スマヌ。
低音用コンプレは頑張っても精々20cmくらいだろうという意味。
実際、私が知っているのは125mm(YL製)で、エールにはもう一寸大きいのも
あるようです。海外では低音用コンプレというのは知りません。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:01 ID:???
こんな方も居られます。世の中広いです。はぁー.っ.................!!??
http://www.web2000.kakiko.com/ale/seko.html

390 :彰篠宮:03/07/23 01:08 ID:???
6ちゃんねるさん、見つけました。ご真影です。
製品名はPlatinum Air Pulse3.1 audio323というものだそうです。

ttp://www.ikeon.co.jp/audio323.htm

発売された時は珍しげにSS誌にも書き立てられましたが、あっという間に忘れ去られた
様に思います。奢らずとて久しからず・・・
アヴァンギャルドも新し物好きの好奇の対象だけに終わらなければ良いのですが、
その奮闘を暫く見ていましょう。


391 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/23 01:23 ID:???
>>390 彰篠宮殿下
エアーパルスですね。以前このスレでも話題になりましたね。
アイデアとしては新しい物ではありませんね。
戦後すぐの1950年代(何年だか忘れた)に開かれたブリュッセル万国博で、
パイオニアが同じ構造の無指向性SPを出展してグランプリをとっています。
低域のぐるぐる巻き構造は、はっきり言って脳がないというか、何のためだ
か理解に苦しみます。アコーデオンのような音道でどうやって共振から逃れ
るのか知りたいところです。
大体、こんなSPはどのような空間で鳴らすことを想定しているのでしょうか?

392 :彰篠宮:03/07/23 01:27 ID:???
>>385さん
>アキさんはまずデザインで篩がかかるのですね。
>なんだか大変ですね。
>音が良くてもデザインが悪かったり
>音が悪くてもデザインが良かったりしたらどうするの?
>音もデザインも良い場合はなかなか無いだろうから。
確かに・・・。
でも自分の手元に置いて毎日使う物(本当に毎日音楽を聴いているだろうか?)なので、
 音も
 デザインも
 使用感も
気に入った製品を使いたいではないですか。
「こやつは音は良いのだが、デザインがいまいち・・・」なんていう製品とは長続きしないのでは
ありませんか。これに関しては、敬愛する瀬川冬樹さんの名文を次にご紹介します。



393 :彰篠宮:03/07/23 01:28 ID:???
>>385さん
この文です。
------------------------------------------------------------------------
良い製品は必ず良い形をしている、という。ルックスとかカッコいいという類の浅薄な話でなく、
永いあいだ眺めるに耐える、言うに言われぬ味わいを持っている。ウインドーで毎日のように
眺め、毎日のように比較をくりかえしていても、飽きのこない深い美しさを持っている。
オーディオに限った話ではない。ほんとうに優れた精神が作りあげた製品には、中から
美しさがにじみ出てくるものだ。美しい精神を、外観が覆い隠しておける筈がない。
一流の製品がみな美しい形をしていることが、それを証明している。廉価な製品は内容で
手いっぱいで、外観にまで手が廻らないというのは言い逃れにすぎないので、
くりかえして言うが器もまた味のうち。
製品の内容に誇りを持っている設計者が、粗末な外観を許すわけがない。たとえ素材に
金がかけられなくとも、その枠の中で精いっぱいくふうするのが知恵というものだ。
目先をチラチラ飾ろうとするから、かえっていいものができなくなる。外観を華美に飾っても、
精神の貧困は必ず形に現われる。そういう製品を、まともな判断力を持った人が、長い年月、
手もとに置けるわけはない。
オーディオ・パーツの楽しみの中でも、この、眺め、触れる、たとえ音を出さないでも
メカニズムの美しさだけで満ち足りるというような、いわば音の無いオーディオの世界というのは、
これだけで独立した楽しみなのだ。
-------------------------------------------------------------------------

この引用は下記のサイトからコピーしました。是非訪れて全文をお読み下さい。
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/kyokou/kyo_31_1.htm


394 :彰篠宮:03/07/23 01:38 ID:???
>>385さん

>>393は改行が美しく無いです。やはり本編をご一読下さい。
引用した文章は、添付アドレスのページの真ん中あたりです。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:42 ID:???
アキシーさんは心底瀬川さんに心酔しているのですね。
どうか緑黄野菜を一杯召し上がって、くれぐれもご自愛のほどを。

396 :彰篠宮:03/07/23 01:51 ID:???
>>391 6ちゃんねるさん
思い出しました。共振の話が絡んでいたのではありませんか。

鳴らす空間は困りましたね。個人の住宅では非現実的ですし、公共の場所では
物足りなさそうだし。公共の場所なら、ALTEC A5、WE系統か、これ・・・

ttp://www.soundden.com/kaibutsu-1.html





397 :彰篠宮:03/07/23 01:52 ID:???
>396の追記
ALTECも大元を辿ればWEですがね。


398 :彰篠宮:03/07/23 02:18 ID:???
>>395さん@お腹いっぱい。 :03/07/23 01:42 ID:???
>アキシーさんは心底瀬川さんに心酔しているのですね。
>どうか緑黄野菜を一杯召し上がって、くれぐれもご自愛のほどを。
どうも有り難うございます。
ご自愛は全ての方々に。

瀬川氏は、心酔ではなく、やはり敬愛ですね。
彼が公の場で鳴らして下さった音は、既に記憶の中で美化されいるので、
何とも表現し難いものがあります。
しかし、今でも心の中に生き続けているのは、彼の
「オーディオや音楽に接する時の姿勢、ものの考え方」
みたいなものです。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:53 ID:???
.

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:54 ID:???
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 04:38 ID:???
>>387
>ホーン開口部の面積が下の15吋と同じなのはご愛嬌で、
>イタリア人らしいジョーク?かと思ってしまいます。

設計者は「そうした方が良好なつながりが得られる。」と言ってましたね。

402 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/23 10:24 ID:???
>>396 彰篠宮殿下
クラングフィルムにバイオノールというSPシステムがあることを私は知りませんでした。
それも1960年製とは。
低音15吋?x2をイメージホーンに付けるというのはこの手のSPの常套ですが、高域
ユニットのホーン開口部を面一(ツライチ)にしたのは意味が解りません。
多分ネットワークでの回転を考慮に入れたのでしょう。さすがに近くで聴くと位相の狂
いが気になるようですね。
低域のホーンの出来は良いようですが合板?一枚のカーブで鳴らないのかしら?
なんだかメガホンみたいな感じですが。
2発で110dbとはホーン効果を加味しても単体で100dbを超えるユニットで、相当な高能
率ユニットであると推測できます。クロス点が何hzか興味があるところですが、形状から
見て500〜800hz位でしょう。アルテックのL9(ビッグウィング)のような位置づけだったの
でしょう。


403 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/23 10:26 ID:???
舐めたくなんかなぃもん!ほんとだもん!(血涙

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 11:00 ID:???
新明解国語辞典(三省堂)
敬愛−尊敬すると共に親しみの情を持って接すること
心酔−それがいいものだと思って、些細な点まで見習おうとすること

角川実用国語辞典
敬愛−尊敬と親愛の情を持つこと
心酔−人や物事を信じ、心を奪われること

たしかに違う。
やるねーアキシー


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 11:01 ID:???
>>403
ぅそをつぃちゃぃけませんょ。死んだら地獄に連れて行かれて閻魔大王に舌を抜かれますょ。



この間、しゃぶるのが好きだって逝ってぃたでしょ。
肉屋の前でしゃぶしゃぶの看板をみて「ハァーッ、しゃぶしゃぶしてーなー」って。


406 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/23 11:31 ID:???
新宿とかでシャブしてーとかぃってたらタイーホ?
そんなボクを敬愛するがぃぃょぅ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 12:29 ID:???
ノイズ浸水っつーかーノイズの神髄ぢゃない?

408 :6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :03/07/23 15:05 ID:???
>>401さん
一寸真面目な考察。
>設計者は「そうした方が良好なつながりが得られる。」と言ってましたね。

ジンガリの場合、仮にホーン開口部まで2次反射が無いとしても、開口部におけ
るバッフル効果はどうなんでしょう。
つながりが良い、というのはバッフル板で反射された(当然位相は撹乱するはず)
波はウーハーの波と一緒になって放射されるはずです。
現在、多くのSPシステムがエンクの回折効果を嫌ってユニット周りの面積を極力
小さくしようとしている時に、バッフル効果を期待して「つながりが良い」としている
のは、ホーン単独では「つながりが悪い」という事か?
また、実質の音波の放射開口部がダイレクである振動板と同じ口径である方が
「つながりが良い」という理由ならば、仮想の振動板がホーンの開口部にあると考
えている訳で、これはホーンの理論から考えてどの様に解釈してよいか理解に苦
しみます。ぜひホーン単独の音を聴いてみたいところです。

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