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【夢】理想のリスニングルーム【男の隠れ家】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:36 ID:???
オーヲタなら誰でも夢想する、理想のリスニングルーム。
自宅でなくても近所に造る人もいる。別荘でそれを実現する人も。
四畳半から、お客を呼べる小ホールまで、みんなの夢を語ってくれ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:37 ID:???
OK、>>2ゲット
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  流石だよな、俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:41 ID:???
基準になるのは、やはり、今聴いてる自宅の一室。となると六畳くらいが
標準的ですか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:48 ID:???
>>3
確かに6畳くらいが標準ですな。
まず理想への一歩は専用の部屋の大きさの確保だな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:50 ID:???
うちのスピーカーは「12畳は寄越せゴルァ!」と言っております…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:53 ID:???
部屋にはSP以外の大きな家具があるのに
SPだけ邪魔者扱いっすよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:40 ID:???
6畳のスペースでも専用部屋にできればそれなり?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:41 ID:???
6畳でもルームチューニングの効果ってありますか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:44 ID:???
部屋の大きさ云々よりも、まず隣近所に迷惑をかけないことが大切だな。
話はそれからだ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:52 ID:???
防音の効果は、隣近所に迷惑かけないと言うこともあるが、
それ以上に下界からの音を遮断する効果も大きい。
実際、耳を澄ませば、結構外からのノイズが多いのが解かるはず。
深夜に音楽を聴いた時みたいな音と言えば解かるかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:53 ID:???
一般的に、コンクリート二重壁、浮構造、二重サッシ、二重防音扉は必須になります。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:55 ID:???
>>10
おまいの発生するオーディオの音が、一番のノイズだよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:11 ID:???
学生時代に家を増築する際にセミ防音の部屋をつくってもらった。
隣の部屋との仕切りを改造すればホームスタジオになる造りだ。
ミュージシャンになれたらそうするつもりだったのだが、
今は安物のオーディオシステムを鳴らすだけの部屋に・・・(沈黙)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:16 ID:???

男の隠れ家だったら女も設置したいなw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:19 ID:???
囲うのに月いくらくらいかかるのかな?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:17 ID:???
>>8
うちは6畳専用。CD、LP,本で壁の二面は埋まっている。フラッッター
エコーは発生してない。余計な音が付かず、されど、デッドでもなく、いい
感じ。コーナーには、ぬいぐるみをいくつか試行錯誤で置いています。
別に、高価な専用グッズを利用しなくても大丈夫です。あと二面に窓があり
後付の二重サッシ(窓が二重ということ)で防音してます。真夜中でも心置きなくマーラーの六番鳴らせます
(家族の迷惑は別)。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:19 ID:???
俺はその家族が最大・最強のご近所さんですよ、とほほ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:44 ID:???
そうだよなあ。やはりオーヲタって、孤独なもんだよな・・。

19 :とも:03/06/30 21:44 ID:bPIS2cV3
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page008.html

20 :DJ狼:03/06/30 21:57 ID:???
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/company/look_it/look/mukyou.html
これがいい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:59 ID:???
俺は、田舎在住ですから一軒家で40畳は欲しいですね。
現在19畳の居間でV、10.5畳地下室でAをやっていますが、AとVを一部屋
で済ませたい。マンションなので、デカイ音は禁止だし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:44 ID:s+QE8/9s
現在、田舎に1軒家を建設中。
オーディオルームは約60畳になる予定。
楽しみです。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:55 ID:???
ここは妄想スレですか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:10 ID:???
>22
民宿の建設話など聞きたくありません。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 14:53 ID:???
広いのは、一般的に良いことだというイメージがありますが、広すぎると、反
対にコントロールが難しくなります。
だだっ広いと、フラッターエコーや残響処理が大変なんですね。適当な家具や、
本なんかが入ることで、自然に吸音される訳で、演奏会用ホールは別ですが、
ピュアオーディオ用には、適度にデッドなのが余計な音が付かないのでいい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 18:31 ID:???
故人になってしまった朝沼予史宏さんが、自宅から徒歩5分のマンションで
防音した専用リスニングルームを作っていたそうですが、似たような事して
いる人いますか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:39 ID:???
私がそうです。自宅から徒歩5秒です。
SpのセッティングもSPの種類も好きなジャンルも近いものがあります。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:51 ID:???
>広いのは、一般的に良いことだというイメージがありますが、広すぎると、反
>対にコントロールが難しくなります。
これはないなぁ。
広すぎてコントロールが難しいと言うのはないですよ。

>だだっ広いと、フラッターエコーや残響処理が大変なんですね。
これも違うなぁ
広いほどそういった事は気にならなくなりますよ。
むしろ広い部屋でデッドなんつったら最悪のパターンです。

もっとも中途半端な広さで家具等がいっさい置いてない場合なんかは響きすぎますが、
これもビルの場合なんかで家庭ではこういったことはほとんど起こりません。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:21 ID:???
まぁ、60畳とかそういう雄大な話はさておき、12畳くらい欲しいですわ・・・。
6畳オーディオ専用ですが、我が家の20センチダブルウーハーの某SPだと低音の処理厳しいです。
このサイズだと快適なのはロクハンあたりが限度かなぁ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:23 ID:???
今は実家に戻ってるんだけど、また一人暮しするなら
次はコンクリ打ちっぱなしの部屋で思う存分ルームア
コースティック対策して見たいw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 07:49 ID:???
>>29
伝送特性から見ると6畳が最高で12畳が最低だそうですよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:23 ID:???
海外のオーディオマニアだと平気で200畳のオーディオルームとかあるからねぇ。
日本人であることをつくづく呪うよ、俺はw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:30 ID:???
ハイテクマニアには嬉しい国なんだろうケドね。
アメリカじゃ日本より程ノートPCやデジカメの新製品が出るの
遅いから向こうの輸入屋はそれ仕入れて商売にしてる。
どっちがいいかは人それぞれだけど。

34 :29:03/07/02 18:55 ID:???
>伝送特性から見ると6畳が最高で12畳が最低だそうですよ。
_| ̄|○ なんてこった・・・俺の腕がヘボいって事でファイナルアンサー?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:58 ID:???
森博嗣の『月は幽咽のデバイス』に出てくるみたいな部屋がイイ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 05:00 ID:???
>>29
うちと同じですね。
低音はイコライザーで125Hzあたりを中心に下げる程度でそんなに気にならなくなりました。

ただ6畳じゃ音場が狭いというかスケールが小さいです。
そういう意味で広い部屋が欲しいです。
せめて8畳なら横幅が…と思うこともしばしば(w

6畳に高さ1m20cm程のスピーカーが「ドン、ドン」と立っているのも、ある意味爽快ですけどね(w

37 :25:03/07/03 08:10 ID:???
>>28
私の場合、30畳の専用。書いた通り、コントロール大変なんです。
6畳の部屋もあるけど、こっちは、うまくいってます。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 08:21 ID:???
3畳間で25cm2way鳴らしてたよ、むかし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 09:19 ID:???
>>37
ううむ・・
でもデッド過ぎる部屋をライブに持っていくのは大変ですが、その逆は比較的簡単
なので、適当に家具を持ち込めばその広さがプラスになるんじゃないですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:39 ID:???
広過ぎる部屋って、どうしても面積に比べて高さが低くなってしまう。
そうなるとそこそこの部屋でそこそこの天井という方が音響的にはマシだったりする。
ホールで考えれば分かるだろ。
面積に比例して天井も高くしないとだだっ広い部屋にしても意味ない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:18 ID:???
知り合いがロフト付きの部屋に住んでたけど、たしかに狭い割りにその狭さを
感じさせない音でした。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:26 ID:???
ログハウスはいい音する。
壁の乱反射と天井の高さが良いみたいです。

43 :******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:23 ID:8QkjIAA7
ソニーの出井さんの新しいオーディオルーム、
是非、ステレオサウンドで紹介して欲しい。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 04:19 ID:???
おねいさんが24時間体制で居てホスイ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:00 ID:???
男の隠れ家っていいよね。少年時代の郷愁を感じます。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 19:34 ID:???
ヘルスのねーちゃんもいて欲しい

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:20 ID:???
>>43
もちろん、ステサン取材時にはクオリアに入れ替えしますがw

48 :最強スピーカ作る1:03/07/12 00:51 ID:???
普段はEMTにマランツとパラゴンで聴いてたりして

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:38 ID:???
マンションを一室を防音工事にして、グランドピアノとオーディオを入れるのが
漏れの夢。 叶えたい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:39 ID:J9wIze1K
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:59 ID:u0NNrk3/
常にフェラしてくれる

52 :山崎 渉:03/07/15 11:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 08:00 ID:???
>>49
オーディオ装置はいいけど、グランドピアノって、マンションに物理的に入ら
ないこともあるでしょう?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 08:12 ID:???
グランドピアノ分解すればいいんじゃないの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 08:42 ID:???
>>54
あっふぉぉなことを!
高層マンションだとどうするのか知らんけど、道路側に面していれば
クレーンを使って窓から搬入できるじゃん

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 20:29 ID:???
8畳くらいでいいから防音室!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 21:50 ID:???
音悪そー

58 :最強スピーカ作る1:03/07/19 10:49 ID:???
流行のリフォームで隣接する6畳をつなげて押入れをなくせば14畳
の部屋はできんじゃない?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:33 ID:???
>>58
耳悪そー

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 19:36 ID:???
安物木造一戸建てだから、20畳の部屋を確保しました。
薄型TV投資額100万近くを諦めたら、8畳分の建築費くらいにはなりました。
郊外だから、姑息な防音対策するより、屋外の鳥の声、今日なら蝉の声が
聞こえるスカスカの方が音響的にもよろしいようで・・・
しかし、近所に新築家屋が増えつつあるので、騒音公害が心配。
空港の保障同様、あとから来る新築さんに二重サッシ代を請求できんものかと)w

61 :最強スピーカ作る1:03/07/19 19:40 ID:???
そうそう、薄型TVなんぞ必要ないっす。

そんなものよりQRDや家庭用の防音設備に投資した方が1000倍
宜しいです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:03 ID:???
>>60
広さはともかく床の強度が心配

63 :最強スピーカ作る1:03/07/19 20:06 ID:???
マジで家建てたときどうする?

っちゅーテーマで、皆をしばし妄想の世界へ誘うか。

以下はQRDのホムペじゃ。
ttp://www.ohbashoji.co.jp/products/qrd.html

64 :最強スピーカ作る1:03/07/19 20:22 ID:???
想定する要素

・家の建築費用+100〜300マソ以内で、極めて安価に抑えること。
・家自体はRC造は高価で無理、木造軸組か?2×4か?ログハウスか?
・部屋は12畳〜20畳
・壁の内部で吸音、遮音の方法。
・床の内部で吸音、遮音の方法。
・基礎はどうするか?
・床の表面はカーペットか?フローリングか?
・地下は高価だから無し、1階か2階か?
・分電盤など給電をどうするか?
・防音ドアはどこの製品がベストか?
・天井高はどこまで高くとれるか?
・天井は平らでスカイラインを置くか、又は3角波状とするか?
・天井は埋め込みシーリングライトか?レール方式か?
・ライティング機器はどうするか?
・隣室として吸音部屋や作業部屋を設けられるか?

具体的な決定事項

・壁の表面はQRDでチューニングする。
・正面壁に80cmクラスの巨大ウーファーを埋め込みたい。
・低音ホーンは不要。

置くオーデオの条件
・オーデオ・調度品は全部で重さ 2t程度とする。
・最低でも15インチダブルクラスをメインとする。
・大型スピーカを前に3組、後ろに2組、無理やりでも5組置く。
・最低でも5.1ch以上に対応する。
・映像はフロントスクリーン+プロジェクター方式とする。

65 :60:03/07/19 20:26 ID:6hose1cv
今の建築審査はどんな安普請でも、地面に鉄筋コンクリート敷いて、
やたらと床のつっかえ棒を入れるから、強度は大丈夫みたい。
床バッブルのウーファーでいくか・・・というのは乗りすぎ。
それよりも、ご案内のQRDの価格表見たら、高いー!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:31 ID:???
>>65
湿気があがりにくそうだからコンポが長持ちしそうだ
どうせならその鉄筋コンクリートの上に直置きしたいな


67 :ソゴル:03/07/19 20:44 ID:???
>>65
ちょっとマジレスすると、基礎は鉄筋布基礎が普通だが地面は防湿フィルムを敷いた上にコンクリートを流すだけ。
鉄筋が入るとベタ基礎。



68 :最強スピーカ作る1:03/07/19 20:50 ID:???
簡単な防音ドアから10〜30マソ程度です。

積水ハウスのページで松下電工の防音ドアの紹介
ttp://www.sekisuihouse.com/sig/sig2001/kabe/01153/01153.html
これとか。
ttp://www3.ic-net.or.jp/~thx2412/soundproof-door.htm
音響工房だってさ。
ttp://www.rips.co.jp/
これとか。
ttp://www.toho-zinc.co.jp/products/softcalm/softcalm_product3.htm
安部工業って所の防音関連
ttp://www.abekogyo.co.jp/product/function/bouon/bouon_top.html
河合の防音ルーム関連
ttp://www.kawai.co.jp/nsal/spec.html
ヤマハの防音ルーム関連
ttp://www.yamaha.co.jp/news/index_s012.html
これとか。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cea54820/house/house15.htm
これ。
ttp://www.ads-network.co.jp/kiso/ki-a-042.htm#top
防音室:24畳で500マソ程度ですな。
ttp://www.hyoudo.co.jp/bouon/
各種防音ドアメーカ
ttp://www.mokken.com/shop/member/bodoa.htm
日本板硝子
ttp://www.nea-ltd.com/kenon/products/

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:52 ID:7nMXpeV/
>>66
よっしゃ!やったる)w
なんかしらんが、うちは地面全体に鉄筋組んどった。
地面から鉄筋コンクリートの台 立ち上げて、
ぜーんぶ その上に置く。それくらいなら安いもんだ。
そんで、QRDはおあずけということにする。

70 :最強スピーカ作る1:03/07/19 20:56 ID:???
さきほどあげた松下電工でまずは防音建材を見て行こう。

今は高断熱、高気密といった2×4を睨んだ
ハイテクパネルということになるが・・・

ttp://www.sekisuihouse.com/sig/sig2001/kabe/01153/01153.html

・防音床下地パネル
・防音床マット(フロアーパネルの下に)
・防音用換気扇+防音カバー
・天井用遮音下地パネル
・防湿遮音シート(壁用)
・防音ドア
・防湿気密シート

こういった防音処理をした上で、部屋全体の音響性能や
QRDによる音響チューニングを考える必要が出てくるだろう。

71 :最強スピーカ作る1:03/07/19 20:58 ID:???
>>69
えー、それ安いの?
鉄筋ってすごく高そうだよ?

72 :最強スピーカ作る1:03/07/19 21:03 ID:???
実際に2×4を建てた友人の家に行くと、
今の2×4は何もせんでもすごい防音性能があるな。

半年前にそいつの家で夜12時に12インチの3wayのスピーカを
がんがん鳴らして、隣の部屋の窓からその部屋の窓に耳を
傾けても静けさがただよっていた。

じゃあ、何もせんでいいのか?防音についてはそうかもしれん。

73 :ソゴル:03/07/19 21:27 ID:???
>>69
もう家は出来てるんだよね。
既存の床を壊してコンクリートの台立ち上げるつもりか?

>>72
輸入住宅だと、2×4で、木製2重ガラス窓、無垢の床材が常識。
防音+綺麗な響きが得られます。

74 :最強スピーカ作る1:03/07/19 21:30 ID:???
でも俺は将来のリフォームを見越すと、2×4より、
木造軸組の方が柔軟に対応できるような気がする。

将来の技術なら2×4にも対応できるのだろうか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:48 ID:???
>>69
お立ち台方式かw
おれもアナログプレーヤーだけでもそうしたい

ただし場合によっては音が死んでしまうことも
あるみたいだからほどほどにな
それと基礎が傾いてしまうような無茶はしないように

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:59 ID:???
近所迷惑は論外だけど
あまり防音対策にこだわると、つまらない部屋になるからご注意。
遮音と吸音のバランスは、結局、実際に工事しないとわからないし。
以前住んでいた家はすごくデッドな部屋になり、大失敗しました。
普通の住環境の中で、節度ある音量で楽しめるシステムをめざすのが賢明かも。

77 :ソゴル:03/07/20 00:00 ID:???
>>74
2×4は、意外と増築に対応している。

木造軸組みの外側に2×4構造用合板を貼って耐震構造にしているところが有る。
これなら、2×4に近い防音性が期待できるかも。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:46 ID:???
>>76
つまらない音になるのは吸音処理
防音性とデッド、ライブとは無関係
つまり、防音性に優れていても、デッドもあればライブもある。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:03 ID:???
防音をすればするほど音は部屋に残るからちゃんとした
音響設計が必要だそうだ。

http://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 07:47 ID:???
>>79
また、このHPか・・
あんまりいい事聞かないけど・・

>>音は部屋に残るから・・
ライブということね、ライブな部屋はつまらなくないよ。やろうと思えば家具とかで調整できるしね。

つまらないのはデッド過ぎる部屋。これをライブにはもってこれない。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:18 ID:???
しかし最スピの話はいいかげんデタラメでつまらん

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 17:48 ID:bGGoVT8H
えっと、一応建築士の立場から発言させてもらいますが、理想のリスニングルームを
作るにあたって家の建築構造を2×4にするか、在来工法にするか等と論じること自体
ちょっとピント外れです。

リスニングルームのみを施主の理想又は希望どうりの工法、材料、仕上げでやれば
済むことです。私も何度かオーディオルームやホームシアターの建築に関わりましたが
一番大事なのは床の構造と天井高です。
防音ドアに関しても各メーカーからたくさん販売されてますが、どれもこれも値段が高い
だけで満足できる性能の建具はありません。よって私の場合は建具屋か特注家具屋に依頼して
製作してもらってます。既製品と変わらない値段でより性能のいい建具が手に入ります。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 17:59 ID:???
>>80
当たり障りの無い事書いているだけで、べつに良いも悪いも無いと思うんですが。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 17:59 ID:bGGoVT8H
あと>70であげられてるような防音建材は専門の人間から見ると子供だましみたいな
もんです。まともなのは防音換気扇ぐらいです。
こうゆう嗜好性の高い建材は見た目重視で実物を見ればなんともお粗末な建材。
ブームに便乗したメーカーのあこぎな手に引っかからないようにご注意を。

既存の部屋を防音するならともかく新築であれば防音建材なんて必要ありません。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 18:06 ID:bGGoVT8H
あっと、誤解を招きそうな書き込みをしてしまった。

建具とサッシに関しては別です。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 18:24 ID:???
>>83
その特注の防音ドアは一般人でも入手可能ですか?
ドアの構造はどうなってます?

87 :最強スピーカ作る1:03/07/20 18:30 ID:???
新興勢力の詐欺的な商品をつかまされる可能性
があるということか。良い意見をありがとう。

防音にも至上の名器まで行かなくとも歴史のある製品は
あるのかなと思ってた所だよ。

私が想定するのは、10年後に気が変わって低音ホーンやるときに
改造しやすい方法とか、
リスニングルーム全体を全く作りかえるときにどうするのってこと。
実際に25年前のオーデオ部屋を定年を迎えた今、作り変える
っていうオーオタの記事あったりするでしょ。

無線と実験やラ技を読むと自分で部屋の施工する人が
多いからなあ。

88 :窓際技術者:03/07/20 18:31 ID:JHwbM6Ej
>79、81
まったくその通り で追加するとすれば 新築の場合
もし同居人にたいして遮音を配慮する必要があるのならば(普通ありますよね)
床・壁の材料とかよりもまずプラン上で配慮したほうが効果的。
部屋の間に廊下や階段室があるだけでだいぶ違う。
 
防音仕様とかの話はプラン上の配慮(そのときに天井高さとか床とかも想定しながら)
が終わってから、残った予算で考える。

89 :83:03/07/20 18:41 ID:bGGoVT8H
>>86
構造はコンパネと厚さ5mmの鉄板を二枚サンドイッチ。表面の框は建具屋より
家具屋の方がいろんな仕上げで対応してくれる。
個人で入手はどうだろ?知り合いにそうゆう業者さんがいれば頼み込めばやって
くれるかも。うちが取引してる建具屋も最初は断られたんですが鉄板を建具屋の
指示する寸法で加工して用意してくれればって条件でなんとかお願いしてもらってる。
めちゃくちゃ重いので兆番も特注。

>>87
防音の歴史は製品には無く大工さんにあります。
低音ホーンとか言われてもどんなものなのかよくわかりませんが
将来の改造と言ってもどうゆう改造をする可能性があるのか具体的に
言ってもらえるといくらでも対策はできます。

90 :82:03/07/20 18:46 ID:bGGoVT8H
捨てハン83じゃなく82でしたね。ハズカシ

91 :86:03/07/20 18:50 ID:???
なるほど、さんくすこ。
個人での入手は大変そうですね。

92 :***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:40 ID:???
テスト

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 10:40 ID:???
最スピが来るとどこもクソスレになるな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 10:48 ID:???
昨晩のレス全部消えたね
2×4か在来で論争されてたが
2×4に分があった
在来だとそこから防音性とか出すのにえらい出費が掛かると
2×4だと、それだけで全部屋の防音性が確保されて部屋もライブに仕上がると
2×4と在来の最大の差は、在来だと広い部屋は、平屋でも無い限り強度が取れなくて作れないと
在来をベースにそこまでするとえらい出費になると

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:09 ID:???
そのスレは消えて正解だたよ。
漏れ的には、遮音は壁の質量に比例しているから
RC造>S造>木造
という事になる。RC造の二重壁しか無いと思っていたよ。

96 :最強スピーカ作る1:03/07/21 11:15 ID:???
RC造りは硬貨だから却下。


97 :最強スピーカ作る1:03/07/21 11:15 ID:???
2×4だとルームインルーム構造や平行平面無しが
全く作れんのじゃないか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:25 ID:???
>>96
>RC造りは硬貨だから却下。
だから中途半端だった言われるの、あんたは

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:28 ID:???
>>98
最スピはスルーでおながいしまつ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:29 ID:???
100

101 :最強スピーカ作る1:03/07/21 11:29 ID:???
一部自作RC造りならいいぞ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:33 ID:???
>>101
お前日本語読めるのか?
RC造で二重壁って書いてあるだろうよ。
二重でなければ結露するし、何よりも音がスケスケ。壁厚20cmあっても何を聴いているかわかっちまう。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:36 ID:???
>>102
ギシギシアンアンを聴いているのですか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:39 ID:???
>>103
アフォかおめー

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:51 ID:???
>>104
アフォ言うつがアフォにゅら

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:55 ID:???
>>104
何を聴いてるか解かるとまずいのって
雷の音とか花火の音とかが入っている
あっちのほうですか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:59 ID:???
>>106
どこに
>何を聴いてるか解かるとまずいのって
書いてあるんだよ。
日本語大丈夫か?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:00 ID:???
>>97
2×4ではルームインルームにしなくてもほぼ完全な防音性がでます。
ルームインルームも問題なく出来ますよ。
平行平面無しも、作りたければ全然問題ありません。
壁組工法ですから、多角形の部屋も全く問題ありません。
天井高も、在来と違って高く取れるし。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:02 ID:???
行間を読むのが日本語の素晴らしいところなんだよ。
読むだけなら国語の授業は要らないだろ?
なぁ厨房くん。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:05 ID:???
>>109
オマエモナー
妄想が過ぎると将来犯罪を起こす事になるぞ
長崎の厨みたいにな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:06 ID:???
111

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:09 ID:???
>>110
おまいも渋谷厨になるなよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:12 ID:???
日本の夏、2ちゃんの夏

妄想厨
長崎厨
渋谷厨
最スピ

よくまー集まった揉んだ罠

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:13 ID:???
>>113
キンチョー厨が何を言う

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:16 ID:???
みんなボロ小屋住人のくせにののしりあってるよ
ばっかみたい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:16 ID:???
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117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:21 ID:???
>>116
たまやぁ〜

お見事でんな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:25 ID:???
>>102
木造でも、映画館みたいにリスニングルームの回りを廊下で囲めば良いではないか。
空気層を挟むから、音は減衰するのではないか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:47 ID:???
RCだと、夏ド暑いのが問題
以前4階建てRCマンションの4階にいたが、部屋に帰ってくると異常な高温に参りまくった。
外壁(特に屋上)が物凄い熱を持っていて、夜中になっても全然冷えなかった。
あと、風呂・洗面場・トイレがカビまくり。
窓は結露しまくりで、もういやだと思った。
>>118
空気層ってのは、廊下の事か?
廊下をはさむという事は、壁が2枚という事だから漏れにくくはなるだろうが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:51 ID:???
>>119
だからRCのバヤイ壁を二重にするんでしょ。

廊下=空気層だね。しかも廊下だったら幅900mm以上はあるからハンパぢゃないね。


121 :最強スピーカ作る1:03/07/21 13:11 ID:???
>>108
ほう多角形の家でも何でもできますか。

あと100年建築という概念ではどうですか?
普通の家は30年持てば十分ですが。

どうも安っちーパネルを工場で組み合わせるよりも、
高い木材の柱をどーんと使った方が長持ちするような気がする
もんだから。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:13 ID:???
>>119
マンションの最上階は避けた方が吉よん


123 :82:03/07/21 13:51 ID:BHt/NW5W
また不毛な論争ですね。
ツーバイも在来もどっちにも良さがあってどっちがリスニングルームに
最適かなんてピント外れだって言ってるでしょ。

>>94
>在来だとそこから防音性とか出すのにえらい出費が掛かると
>2×4だと、それだけで全部屋の防音性が確保されて部屋もライブに仕上がると
>2×4と在来の最大の差は、在来だと広い部屋は、平屋でも無い限り強度が取れなくて作れないと
>在来をベースにそこまでするとえらい出費になると

そんな単純な問題ではありませんので勘違いはなさらぬように。

>>95
いくらでもコストをかけてもらえるならRCなりSRCなりALC構造にするのは当然です。
現実的には1階RCの2階又は3階木造で1階部分に専用部屋ってのが一番多い。

それからルームインルームにするならそれこそツーバイも在来もRCもあまり
気にする必要がなくなる。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:52 ID:???
白昼夢大会開催中
奇獣の大集結中

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:33 ID:???
>>121
鉛筆のような形にも出来ますよ。
こういった形は輸入住宅に多いですね。
本屋さんで輸入住宅の本をご覧になれば、載ってると思います。

2×4は、北米、北欧では極めて一般的な構造様式です。
当然海外のSPは、2×4等の壁組構造の家での使用を前提に設計されています。

アメリカでは、築100年以上の2×4で建てられた家が幾らでもあります。
壁組方式は非常に頑強な為、経年で
・床がきしむ
・戸が閉まりにくくなる
・戸を閉めても隙間が残る
等が、殆ど起こりません。
古くなった家でもリフォームで、簡単に美しく出来ますので、日本の様に30年程度で建て替えるという事はまずありません。
在来工法でも、もちろん長く持たせる事は出来ますが、神社仏閣並みの太い材を使わない限り難しいことは、御承知の事と思います。

2×4のパネルは工場でなく普通、現場で組み立てます。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:37 ID:???
一部に真理を語るものがいる。まやかししか書けないヤシもいる。最スピの場合は…

127 :最強スピーカ作る1:03/07/21 14:48 ID:???
>>125
>>・床がきしむ
>>・戸が閉まりにくくなる
>>・戸を閉めても隙間が残る

うちの実家はまさにこれです。うちの親父は無能なので
安い建売を買った結果ですわ。
それが許せんので維持でも太い柱による準和風建築なりログハウスなりが良い。

という発想がある一方で、

>>アメリカでは、築100年以上の2×4で建てられた家が幾らでもあります。

マジ?じゃあ2×4で、全然いいじゃん。
できればホムペで紹介して。

128 :最強スピーカ作る1:03/07/21 14:49 ID:???
ただ、昔同様にスジカイの部品を省いたりするインチキな
業者が2×4には横行しているとも聞きますからな。

アキュフェーズやタンノイ同様の高信頼、高耐久性
商品を望むわけです。
場合によっては総ヒノキもありうる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:50 ID:???
↑年寄り趣味



130 :82:03/07/21 15:02 ID:BHt/NW5W
>>125
2×4の日本での歴史はまだ浅いのでアメリカで築年数100年の実績が
あってもそれを日本に置き換えるのは強引と言えます。

2×4の最大の弱点は通気性の無さ。それが高気密につながって冷暖房効率は
とてもいいのですが構造上どうしても強度が弱くなる為、窓を多く取れない。
梅雨があって高湿度な日本の風土でも100年持つと考えるのは早計です。

131 :82:03/07/21 15:08 ID:BHt/NW5W
リスニングルームに特化した話をするスレなのに、なんかスレ違い板違いに
なってきましたね。

>最強スピーカーさん
リスニングルームではなく丈夫で長持ちする家が作りたいなら
建築板でいくらでも相談もできますしHPも山盛りありますからそちらに
行かれてはいかがでしょう?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:11 ID:???
>>128
2×4なのになんで筋交いがいるんだよ。
馬鹿か、お前は?

もうちょっと勉強してから書き込め!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:16 ID:???
最強って信じられないほどのおろかもの

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:22 ID:???
旭化成のヘーベルボードに代表されるように高断熱、高気密の建材は
防音効果も折り紙付きです。

理想のリスニングルームの建築の際にはぜひご検討を。

135 :最強スピーカ作る1:03/07/21 15:27 ID:???
>>131
いやいや、むしろ建築板の内容を十分に語ってもらいたい。

既に持ち家やマンションがある方ならば、改造に100〜500マソ
も費やす話になるでしょうが、基本からしっかりやりたい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:27 ID:???
>>127
お住まいの場所によって、施行できる出来ないが有りますので、協会のHPを貼っておきます。
右上の地区を選択すればお近くの会社が出てきます。
協会に加盟されている会社なら、ほぼ安心できると思います。
http://www.2x4assoc.or.jp/intro/index.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:42 ID:???
最スピはスルーでおながいしまつ

138 :82:03/07/21 15:42 ID:BHt/NW5W
>134が建築板でもよく見かけるプレハブの回し者ってやつです。

ただのALCをちょっとばかし加工した程度の建材でボッタくられないように
忠告しておきます。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 15:57 ID:???
>>135
なんでスレ立てた本人でもないお前ごときのわがままで
このスレの主旨を変えなきゃいけないんだよ!

お前は何様のつもりだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:16 ID:???
>>130
>>2×4の最大の弱点は通気性の無さ。
全部屋を繋ぐ換気システム(床下⇒各部屋⇒屋根裏)を標準にしている所が多いので、解決済みです。

窓を2重、3重ガラスでアルミと木の複合構造の物が、2×4輸入部材として一般的です。
2×4の自体が結露しにくいのですが、この窓にしますと、室内の結露をほぼ完璧に阻止できます。
2×4は、室内と屋外を完全に分断しますので構造体の結露もまず起きません。
この為、構造体の腐り等も、起こりにくい構造といえます。
高温多湿の日本でも長期に渡る耐久性があるのは間違い有りません。

>>梅雨があって高湿度な日本の風土でも100年持つと考えるのは早計です。
フィンランド、カナダ等雪に埋もれる地帯は、日本以上に高湿度で、日本以上に結露しやすい場所なんですよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:35 ID:SODuEsQ3
前レスに建築士の方の意見がありましたが、全般論とは言えず気になって追伸。
全般的に建築士、大工で、本当の音響を理解している職人が少ない。
(レスされた建築士は数少ない例外で、一般的にはなかなか巡り合えません)
音響工事と材料が専門な者から見ると、観点のずれたムダをいくつも発見します。
物量投下とポイント以外の工事で、結局、専門パーツよりも高くつく結果にもなります。
需要はオーディオマニアよりも、楽器演奏家の方が多く、使用経験も豊富です。
楽器店、ピアノ代理店で相談されると、実際経験に基ずく製品と業者紹介が得られます。
私どもは、ベーゼンドルファーの代理店から以来されて施行することも多いです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:46 ID:VvMxezGP
なお、新築マンション購入時に、ゼネコンに頼まれた音響工事は最悪で、
頼まれてやり直した例が数多くあります。
楽器店は売りっぱなしでなく、使用者の防音(だけでなく音響全般)の
アフターサービスにも熱心ですので、ご相談になればいいと思います。
高価なものだけでなく、小さなピアノ防音室にも優れたものがあります。
建築工務店の工事で満足できずに、簡易な専門ルームで解決された多くの実例。
やはり、餅は餅屋の格言ではありませんが、ムダな物量投下でムダ使いされませんように。

143 :82:03/07/21 17:05 ID:BHt/NW5W
>>140
私と同じ同業者の方でしょうか?
昨日から私の意見にことごとく反論してますが何もわかってませんね。

>全部屋を繋ぐ換気システム(床下⇒各部屋⇒屋根裏)を標準にしている所が多いので、解決済みです。
全然解決してません。換気扇より開口の大きい窓の方が通気性がいいのはあきらかです。それが出来ない
2×4工法が苦肉の策として取り入れたのがあなたの言ってる換気システムですが
その効果がどれほどのものなのかはっきりしている物件は今現在日本には存在しません。
素人の方にもわかりやすく説明すると窓のある風呂場と換気扇だけの風呂場の
どちらが換気能力に秀でているか想像してみるといいでしょう。

それから結露と湿度をごっちゃにするのも合点がいきません。
結露対策に関しては在来工法より2×4工法の方がはるかに優秀なのは当然です。
カナダやフィンランドが日本より高湿度って本気で言ってるんでしょうか?
雪が多いと高湿度って解釈なら大間違いです。

梅雨がなく雪の多い北海道と例えば四国、九州といった降雨量が多く雪の少ない
地方とでは北海道の湿度のほうが高いとでも?
気温の変化や定期的に雨が降る日本は北米の気候とは別物です。
仮にジャングルに家を建てるなら機密性より通気性です。こうゆうことです。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:06 ID:???
ピアノの小さな防音室か…音悪そう。 
そんな物をいけしゃあしゃあとピュア板にカキコするヤシは全く信用ならねーな。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:12 ID:ztFeXziB
SS誌によると六畳が理想的で、それより広いと相対的に天井が低いために低音の伝送特製が悪くなる(打ち消し合って音圧が下がる周波数がある)って書いてあった。スピーカーを部屋の隅っこに置いて測定してたりしてなんか実体に合ってない気がするんだけどどうよ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:15 ID:BolNiaxF
>145
オレも疑問に思っていた。スピーカーをコーナーに置いて測定してたよね。
広い部屋ほど、スピーカー後方の空間を広くとるもんだが・・。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:16 ID:V1Oh5DIN
自分で調べる気はないのか?

148 :窓際技術者:03/07/21 17:17 ID:w/YzWhSZ
>94
本当だ消えてる
あれ、概ね賛成だったけれども
乱暴なところもあったよね

外部への遮音はRC>S>W だけれども
音の問題にかんしては Sと在来木造は同じような問題(屋内他室への配慮)
という問題を抱えていますから、2×4のほうが構造的に対処しやすい
ので、自分的には個人がオーディオルームを自宅に作るための構造としては
Sより枠組壁工法だと思う、無論建物の構造形式を決めるのは他にも理由があるから
ケースバイケースだけれども。
>130
それは問題ない
今の2×4は米からの導入が元になっている例が多いが
米は日本同様多種多様な気候のある国で同様の検討はなされている。
ただ、国内で戦前建てられて今も存在するものを除けば
法規上オープン工法になってからは最長30年ぐらいかな?


149 :82:03/07/21 17:36 ID:BHt/NW5W
>>148
そのとおり、建物の建築工法を決定する理由は部屋の間取りの構成や
予算などで決まるのが普通であって防音性に優れてるからって理由は
二次的なものだと思われます。リスニングルームに対しての防音をしっかり
行えば戸外や屋内に対しての騒音も問題が無くなる訳で家全体の工法を云々
言うのはおかしいと言ってるのです。

日本人は理論より実績を重んじる傾向が強いらしいので築50年ぐらいの
ツーバイ建築の家がごろごろ出てきて丈夫で長持ちってなれば一気に需要が
拡大するでしょうね。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:45 ID:???
>>141>>142
音楽家達にも使用経験例の豊富な専門部材は安心感もある。
独自の工法は当たり外れもあって不安感もある。ということですか。
その実際体験例は楽器屋で聞ける。
オーディオマニアよ、秋葉原だけでなく、楽器屋も訪問しようw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:57 ID:???
>全般的に建築士、大工で、本当の音響を理解している人が少ない。
そのとおり。ここ数件のレスを読むとわかる。
同業者さんたち、頼むから、ピュアスレから去ってくれ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:59 ID:???
家の敷地が余っているのでいずれ増築してオーディオ専用ルームを
作りたいと考えていますがこうゆう場合、防音並びに音響特性に関して
注意すべき点を教えていただけますか?
あと、確認申請は必要ですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:09 ID:???
>>152
確認申請をすると固定資産税も増額する。
内緒でやることお奨め。
飛行機で空から無届増築を探し出す所もある。
見つかった場合は、規則知らなかったととぼけて対応する。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:14 ID:???
>>151
建築業者のうるさい勧誘電話で迷惑している。
暇だから、こんな迷惑行為に走るのだろう。
ここで遊ばせてやれ。

155 :82:03/07/21 18:17 ID:BHt/NW5W
>>152
そうゆうケースはデベソと言って一番楽なケースと言えます。
母屋と増築部分との境界をできるだけ縁切りして施工することで特に低音による
屋内に対しての騒音対策が効果的です。
予算が十分であればRC造ですが周辺環境次第ではそこまでしなくても壁厚を十分
取れれば木造でも問題は無いと思います。分厚いコンパネと壁内部に相当量の
グラスウールをほりこめばかなりの防音効果が期待できます。どうせ費用をかけるならば
SPの設置部分だけでもコンクリートを打設するのが音響的には満足感が得られます。
余裕があれば天井高も目一杯欲張りましょう。平行面を無くすよりも天井高を高く
取るほうが効果的です。
あとできれば開口部を無くして防音換気扇を導入することをお奨めします。

増築の場合、防火もしくは準防火地域でないなら6畳程度なら建築確認申請は
必要ありません。10u以上の増築時の場合確認申請が必要です。

156 :最強スピーカ作る1:03/07/21 18:22 ID:???
天井は3.6〜4mが高いほうってきくね。
天井はぎざぎざにした上で傾斜をつけるわけでしょ。
さらに吸音、拡散、反射のコントロールか。

157 :82:03/07/21 18:23 ID:BHt/NW5W
>>153
確認申請をせずに10u以上の増築をやるならば仲の良い工務店やこれまた
仲の良い周辺住民の協力が必要です。

以前工事中に近所の住民にチクられて役所の人間がやってきて工事中止に
なったことがあります。

158 :82:03/07/21 18:36 ID:BHt/NW5W
>>156
一度やったことあるのが壁と天井の全てのコンパネに細いホゾをたくさん
切って塗装のみの仕上げ。まさしくギザギザ。

施主はすごく音の響きがいいと喜んでくれたが奥さんには見た目が悪いと
不評でした。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:44 ID:???
>>157
身にしみるお話ですね。
隣にチクられてアウトになりかけた事があります。
工事前に隣には十分説明をしたんだけれど、実際に始まってみると
騒音や土埃などで腹が立ったんでしょうね。
ある日工事用の杭に市役所建築課への出頭要請の葉書が貼り付けてあって
真っ青になりました。

160 :窓際技術者:03/07/21 18:47 ID:w/YzWhSZ
>155
都市部では指定区域があって
増築の場合でも確認は必要な場合が多いんじゃないかな?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:48 ID:???
>>152
どうしても確認申請するんなら、役所の検査官が来るまでは
おくびにも豪華なオーディオルームらしい工事は差し控える。
検査官に茶菓子でも出しながら、雨露防ぐだけのボロ屋ですと悲しそうに訴える。
検査が済んだら、思う存分贅沢な内装にかかる。
これで、評価額と固定資産税が倹約でき、オーディオ機器の費用に回せる。
なーに、存分に税金払っても、天下り役人の退職金になるのがオチだから、
オーディオマニアもこうして良い社会づくりに協力したい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:54 ID:???
うちの市役所は完成後に、もう一度見回りに来るらしい。
こんなしつこいのには、どうする???

163 :82:03/07/21 18:55 ID:BHt/NW5W
>>160
それがいわゆる防火区域です。

>>161
???

164 :窓際技術者:03/07/21 19:06 ID:w/YzWhSZ
>163
変更申請と混同してたか、酒が入るとだめだめでした。
今は12条3項だけでは処理できなくなったから
その申請と混同してましたな。

身内話で失礼>皆様

>162 違反はしない それだけ

165 :152:03/07/21 19:42 ID:???
おぉ!レスがいっぱい。ありがとうございます。
私の住んでるところは田舎なので防火地域ではないと思いますが
増築するとなれば12畳以上にはなりそうなので
やっぱり確認申請は必要ですね。

今からちょっと忙しいのでまた後で書き込みします。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 19:52 ID:???
>>161>>162
当市では、建築中に伺う検査官は建築科の係員で、工事内容をチェックします。
完成後に伺うのは税務科の係員で、固定資産価値と額を算定します。
これを省いて、登記の土地家屋検査士の評価額で算定する場合もあります。
いずれにしても、建築主には法規どおりの手続きをお願いします。
なお、税金の無駄使いについてのご批判は関係者として重々反省し、
内部告発も数多くありますので、改善に励む所存でございます。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:08 ID:Tqy+T33f
オーディオマニアは法規に従って、正直に納税しますから、
どうか、天下りやわたりで掠め取らないでくださいね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:13 ID:???
>>143
>>素人の方にもわかりやすく説明すると窓のある風呂場と換気扇だけの風呂場の
どちらが換気能力に秀でているか想像してみるといいでしょう。

ちょと説明するのもいやになりますが、風呂場の換気扇が本来の能力をはっきしない原因は、空気を出そうにも風呂場の戸が閉まっていては、空気の調達が出来ないからです。
換気扇をつけながら風呂場の戸を空けて下さい。
いきなり、換気扇に吸われる空気を実感できますよ。
こんな事も、説明しなければならないとは・・・

換気システムでは、クローズしている部分がありませんからこんな問題は起こりません。
これからの、時期だと涼しい床下の空気を屋根裏に廻しますので、屋根裏の温度上昇を抑えるという、2次的な効果も体験できます。
お近くのショールーム等で、効果をお験しください。

>>155
>>予算が十分であればRC造ですが周辺環境次第ではそこまでしなくても壁厚を十分
取れれば木造でも問題は無いと思います。分厚いコンパネと壁内部に相当量の
グラスウールをほりこめばかなりの防音効果が期待できます。

ほら結局、2×4に近いものになったじゃないですか・・・

また書きますが、欧米のSPは、2×4などの壁組工法の家を前提に作られています。
欧米のSPを御使いの方は、良い音を得る近道であるのは間違いありません。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:23 ID:???
業者さん、宣伝やめれったら。
こりゃ、勧誘の迷惑電話のほうがマシだて。

170 :最強スピーカ作る1:03/07/21 20:33 ID:???
24時間換気+冷暖房といっても
部屋は普通に窓開けていいんでしょ?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:36 ID:???
完全に業者に乗っ取られた。
書きに来たのに、白けてしもーた。
漏れ、帰る。

172 :82:03/07/21 21:02 ID:BHt/NW5W
>>168
まだ言いますか?何がそんなに悔しいのか知りませんが、もう必死ですね…
ちょっと反論するのもいやになりますのでこれ以上は言いません。
板違いってみんなからも言われてるんでいい加減察してください。
建築板は私もしょっちゅう覗いてるので新しくスレでも立てればどうですか?
そうすれば私も思う存分議論を交わせますので。

このスレで議論したいならせめてこの板の方々にとって為になる意見をどうぞ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:04 ID:???
>>170
アフォかおめー
頼むからカキコすんなよ

174 :最強スピーカ作る1:03/07/21 21:09 ID:???
我々安サラリーマンには、
RC造りやログハウスはなかなかねー。
ガレージレベルならログハウスは簡単だけど。

分かってはいたが、やはり2×4しかねーか。

2×4の枠組みの中で出来る限りのこと。

つまり壁パネル取り外し式の80cmウーファーバッフルと
音響ルーム構築、これができればいいや。

スガーノみたいに貴族のサロン風リビングにオーデオ置くのも
いいけど。

175 :窓際技術者:03/07/21 21:20 ID:???
>174
工法には色々ありますから幅広く検討したほうがいいですよ
それぞれ工法で特徴はありますし
条件にもよりますけれども
逆にこの工法で建てるからといえば、設計・施工者は
それなりに対処すると思います。
ただ、前にかなり極端な言い方されていた方がいましたが
音響ほ本当に良く分かっている技術者はかなり少ないので
あまりそういったことにあれこれ注文をつけて
最初からいろんな音響材とかつけずに
譲れない範囲、たとえば周囲からの遮音や屋内他室への影響の考慮
電源周りとかにしっかり注文つけて
アコースティックな面はあとからゆっくり考えてもいいのではないでしょうか?


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:30 ID:???
>>168
>欧米のSPは、2×4などの壁組工法の家を前提に作られています。

これってほんとかぁ?聞いたことないけど。本当だとしたらソースを
教えてほしいもんだ。逆に国産SPには2×4は合わないってことになるじゃん。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:36 ID:???
>>170
もちろん普通に窓を開けられます。
〜しちゃいけないといった特別な事はありません。

特に換気が必要な場合は、オーニングという窓がお勧めです。
ガラスが外に向かってひさし状に開きます。
家の外からは開かない構造ですので、安全に常時少しだけ開けておくといった技が可能です。

あと、ジャングルに家を建てる云々の話が有りましたが、もしジャングルに木の家を建てるとしたら、木を水に濡らさない事が第一です。
後は、
・基礎を高くとって地面から十分に距離をとる。
・湿った空気に木を晒さない。
・木に結露させない。といったところでしょうか。
在来工法で、もし建てたなら、隙間だらけですから構造材があっという間に水分率20%以上になって腐ってしまうと思います。

日本でも、築20年くらいで、腐ってしまった在来工法の家をいくつも見てきました。
10年以上輸入住宅に住まわれている方のお宅訪問みたいな本が時々出ますので、ぜひお読みください。
いかに、新築時の状態を保っているかが良くわかります。

関係ないことですが、大震災を経験された阪神地方での2×4の伸びは非常に大きいです。

178 :最強スピーカ作る1:03/07/21 21:39 ID:???
電源周りといえば、
・オーデオ用とそれ以外で分電盤を分けるとか、
・デジタルとアナログで分けるとか
・契約アンペアとか
・200ボルトか100ボルトか
・大地アース
・照明(サイリスタ制御にしない?)や空調からのノイズ伝播
この辺でしょうか?
どの辺に注意してだいたい幾ら位かかるもんですかねえ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:41 ID:???
>>177
的外れな意見はもうお腹いっぱい。
俺達はそんなことはどうでもいいのよ。
あんたの立場から考える理想のリスニングルームを教えれ。


180 :最強スピーカ作る1:03/07/21 21:46 ID:???
>>177
オーニングというのはよく耳にしますが、
セキュリティが考慮されているのですね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:48 ID:???
>>176
欧米のSPは、一般家庭用に音作りされています。
欧米の一般家庭は、(とくにアメリカ等は殆どが2×4)壁組工法の家が普通です。
無響室むけには作られていません。
もちろん日本の軸組工法向けに作られていません。
日本のSPが、どこで音決めをしているかですね。
畳の部屋で音決めしているとも思えませんが・・

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:00 ID:???
もー最スピ黙っていて欲すぃ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:07 ID:???
>>180
そうです。
欧米が日本よりずっと物騒だからだとも言えますが・・
その点からもアメリカ製等の窓をお勧めします。
お近くの2×4並びに輸入住宅ショールームで実際にお確かめくだされば、いかに遮音性に優れ響きがいいか実感できますよ。

輸入住宅は、音楽家の方にも評判がいいようです。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:17 ID:???
住宅販売に必死ですね。
冗長な文章読み辛い。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:05 ID:???
>>181
あんただいぶ前から業者臭いなぁって思ってたけど>>168ぐらいから
確信犯になってるよ。2×4がいいってのはもうわかったからいい加減にしろ。
業者の宣伝レスは超ウザい!!!
そしてその宣伝レスに見事に釣られてるのがサイスピ!
こいつも方々のスレで業者らしきヤシを見かけたら散々叩いてるくせして
自分に都合のいい相手に対しては手のひらを返したようにおとなしく
なってやがる。あきれてものが言えん・・

とにかくエセ建築士は宣伝ヤメレ!
>>181で言ってることにも全く信憑性がない。ソースを教えろって言ってる。
はっきり言ってあんたのタワ言にしか聞こえない。欧米のSP製作現場は
2×4工法で建てた建物の中にあるのか?音響特性を計るのもその中なのか?


そんな訳ね〜だろ・・・

186 :152:03/07/21 23:16 ID:???
この業者さん2×4のことしか語りませんね。
私が言った増築にあたっての注意点をあなたからも聞きたいのですが。
特に電源周りの環境に関しての注意点をぜひ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:23 ID:yJZKVasX
あとケーブルの引き回しに関することの注意点も
教えてほすぃ

188 :82:03/07/21 23:42 ID:BHt/NW5W
電源やケーブル周りに関しての提案は私にもいくつかあります。
月並みですが。特に皆さんにとって一番興味があるであろう価格的な
ことに関してもある程度相談に乗れます。

その前にまずはもう1人の建築士さんの提案を聞いてからにしましょう。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:50 ID:???
低音って一番むずかしい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:13 ID:???
>>185
以前読んだ事なんですが、今調べても出てきません。
私が言いたい事は、欧米では壁式工法が普通、工場がRCで作られていたとしても決して在来工法の部屋で音決めはされていないという事です。

>>185
土地の広さも形も情報が有りませんが・・
・お金が掛からないようにするなら2×4
・お金があるなら地下室 ただし、湿気の問題を解決するにはお金が掛かりますよ。
・82さんが言ってる、在来ベース?に構造用合板を貼って2×4みたいにしても、お金は掛かりますが2×4より少し下位の遮音性は得られるでしょう。
 82さんの言ってる分厚いコンパネと相当量のグラスウールは、2×4の専売特許です。
・PCもいいですよ。お金は掛かりますが この場合地盤が悪い場合は、土地の改質工事も必要です。
・天井高は、使用スピーカーによります。一般的には高い方がいい。
・82さんの言ってる開口部を無くす事は、オーディオルーム以外の使い道が無くなるので避けた方がいいでしょう。
・開口部を無くすと、通気性が最悪になりますのでカビの発生も問題でしょう。
 82さんは、この問題の解決に防音換気扇で対処しようとしていますが、換気扇は駄目だと言ってたのも82さんですので、なにが何だか・・
電源周りはどこまでやりたいのでしょう。
普通の方ならオーディオ専用電源で十分だと思いますが。
母屋と別に引くんでしょうか。
母屋から引くのでしたら現在の容量も判りませんので判りかねます。
照明は白熱灯がいいでしょう。
埋め込み型は、火災の原因になりかねませんのでやめた方がいいでしょう。

ここだけの話、確認申請の検査官は、決して捲ったり触ったりしません。
なんの事か判った方だけ試されたらいかがでしょう。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:27 ID:???
あのう、お願いですから欧米って欧と米を一緒にしないで下さい。
ヨーロッパでさえ国によって建材から工法まで大変な違いがあるんですよ。

ちなみに私が住むここドイツでは、2×4の住宅はほとんどありません。
堅牢なレンガ造りが多いです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:30 ID:???
>>145
コーナーにスピーカーを置く理由はここで解説されていまつ。
http://homepage2.nifty.com/hotei/room/faq/index.htm

193 :窓際技術者:03/07/22 01:59 ID:7ujUMUGh
>190
まあ、近年豪州はおろか欧州でも枠組壁工法はひろまっているけれども
(無理を承知でいえば先祖返りか)
北米以外は一般的ではないでしょ。

それになにやっても費用はかかります

あと誤解をまねくから
>ここだけの話、確認申請の検査官は、決して捲ったり触ったりしません。
ていうことを万が一あなたが専門家なら 言ってはいけません
たまたまそうゆうケースがあったとしても一般的な話ではありませんよ。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:12 ID:???
>>190
語るに落ちたね、こいつ。
散々欧米メーカーのSPは2×4の一般家屋に合わせた音作りを
してるんだから2×4の方が音がいいって断言しておきながら
いまさら何を言ってんだか・・・

>>191も言ってるけどそもそもアメリカはともかくヨーロッパの全域
を見ても2×4建築の家は極少数だよ。そんでアメリカよりもヨーロッパの
方に優れたSPメーカーは数多く存在するんだけど?
それでも2×4に合わせた音作りをしてるってか?w

お前はもう少しオーディオを勉強してから書き込みしろって。
こんなスレで必死に2×4の宣伝したってあんまり意味ねぇぞw


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 02:14 ID:axZegmBj
☆貴方の見たい女の子がいっぱい(^0^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html


196 :152:03/07/22 02:40 ID:???
>>190
そこまで詳しく説明してくれるとは思てませんでしたので情報を
補足させてもらいます。
現在私の庭の敷地面積には相当余裕はあります。
あくまでも予定ですが仕上がり面積で12畳程度の広さを確保したいと
考えております。この中にオーディオだけではなくPJも導入して
映画も楽しむつもりです。
SPは現在も使用しているソナスのクレモナをフロントに使用予定。
同シリーズでリアとSWは揃えるつもりですがセンターは無しの
ファントム再生で映画を見ると思います。この場合天井高はどれぐらい
必要だと思われますか?私の家は田舎なもんですからそれほど周辺に対しての
防音には神経質にはならなくて済みそうですが家族に対しての防音はしっかりと
対応してもらいたいと考えてます。

電源ですがさっきちょっと調べてみました。75A契約で16回線なっておりますが
この場合母屋から分岐させてくるだけでいいのかオーディオ専用のブレーカーを増設
する方がいいのかそれとも母屋とは別に直接部屋に電気を引き込んだ方がいいのか
教えていただけたらありがたいです。またそのそれぞれの電気工事に関する費用は
どれぐらいかかるものなんでしょうか?

埋め込み型の照明ってダウンライトのことですよね?火災の原因になるんですか?
私の家には既に何ヶ所にも付いてるんですがそんなことを言われると怖くなります。
そもそもそんな火災の可能性がある商品を販売してるってのは問題はないんですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 07:53 ID:???
>>194
82さんかな。

私のスタンスは、大多数の方は、オーディオ専用に何百万も掛けられないから、だったら建てるだけで遮音性・響きにオーディオ的に優れる2×4にされたら、リーズナブルでいいですよ。
ということです。
お金が、有り余っている方は、190で私が書いた高価な方法でいくらでも使ってください。

>>191
ドイツのレンガつくりも壁組工法の一種です。
2×4等の壁組工法とずっと言ってきたはずですが・・
在来工法では連続した遮音壁が、@外壁材 A石膏ボード の2つしかなく、室内に到っては、石膏ボードしかありません。
いかなる壁組工法も、在来工法とは遮音性・響きが圧倒的に違います。

>>193
北米以外も、北欧フィンランド・スエーデン等で2×4様式一般的ですよ。
>>190
クレモナですか。
あまり大きなSPでは、ありませんので4m近くあればいいと思います。
余り高く取りすぎると、今後音決めをしていく段階で、必ず必要になる定在波・ライブを抑えることが大変になります。
家具を置くのは、いやでしょうからタペストリー等を壁に掛けられたらいかがでしょう。素材はウールが効果があります。



198 :152:03/07/22 08:12 ID:???
おはようございます。起きて真っ先に見たらレスが付いてた。

>>197
あのう、何も情報がないと言われたから色々と調べて書き込んだつもり
なんですが、それでお終いなんですか?
もっと色々教えていただけると思って期待してたんですが。

4mってのはどうゆう根拠があっての回答なんでしょう?大体でしょうか?
私の場合おそらく4mも取れそうにありません。3mから3.5mがせいぜい
だと思いますがこの場合4mの高さの部屋と比べて音に対する影響はどれほど
違うのか具体的に教えてもらえればありがたいです。

あと、部屋の形はどうゆう形が理想的ですか?
電気工事に関しての質問には答えてもらえないんでしょうか?


199 :152:03/07/22 08:16 ID:???
それから床の構造に関しても教えてもらえますか?
音に対して理想の構造と適切な床材は何がお奨めなのかといったところです。
当然フローリングにするつもりですがフローリングにも色々と階級が
あると聞いたものですから。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:36 ID:???
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:52 ID:???
おっ!またしても激しいバトルが繰り広げられてますな。
宣伝はうざいが議論は存分に戦い交わすべきだ!

一つ燃料投下の意味で質問。
オーオタなら誰しもが悩むであろう低域の低在派対策とゆうか
低域の吸音に関して82さんと2×4マンセーの御人から効果的な
意見をぜひ聞きたい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 09:21 ID:???
>>198
先程は、いろいろ書き込んだ所、改行エラーになりまして、殆ど削除しました。
部屋の高さは広さと関係があります。
つまり響きは容積と関係あります。
天井を例え4m取れても、3畳間では、十分な響きが得られないという事です。
かなり凝る方だと思いましたので、4m程度としましたが一般的な天井高に比べれば
3mでも構いません。

・天井裏の高さは十分とった方がいいでしょう。
・天井裏床は、グラスウールの上に捨て張りをされた方がいいでしょう。
いつか、天井裏を物置にも出来ますし、遮音的にも、熱を遮る為にも有効です。

75A16回線は、通常の家から考えるとかなり豪華です。
大家族なんでしょうか。
生活用には、その内どの位お使いなんでしょうか?
余力は余りない(時々落ちる)んでしょうか?
十分余力が有るようでしたら、別回線にするまでもない気がします。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 09:44 ID:???
改行エラーが出ますので、分けて書きます。
こだわる方でしたら別回線にしましょう。
・コンセント位置は、各機器から最短距離につけましょう。
・各コンセントはそれぞれ専用にしましょう。
・コンセントと機器を直結するのは地震の際が怖いので避けた方が無難です。
・使用機器にもよりますがオーディオとエアコンだけでしたら30Aで十分だと思います。
・コンセント数は、将来の事を考えて多めにしましょう。
・コンセント1つ増やして1500円くらいです。
電気配線は、住宅本体から考えると非常に安いですから、こだわった方が得策です。

部屋の形は、個人的には、扇型が理想だと思います。
ただし、いろんな方がいろんな事を言っていると思います。

フローリングは、無垢材がいいです。
アメリカ製だとオーク無垢のブルース製が有名です。
あとは、カリン・パイン等が一般的です。
パインはちょっと柔らかくて傷もつき易いんで、オークかカリンがいいでしょう。
最近、他にも色んな床材が入ってきています。

防音床材は、防振ゴムを挟んで響かないようにしてあります。
止められた方が無難でしょう。

埋め込み式ライトの件
近年、これを原因とする火災が多く発生しています。
原因は、経年ライト使用による天井内部ライト周辺の木の炭化です。
メーカーも対策をしていますが、避けられた方が無難です。




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 09:50 ID:???
>宣伝はうざいが議論は存分に戦い交わすべきだ
とは言っても、議論を偽装した結局は宣伝です!
ご両人馴れ合いの出来レースみたいにもなるし・・・
結局は前スレにもあったように、建築家は音響があまりわかっていない、
ご両人はスレのオーディオファン精神がわかっていないということで終結。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 09:57 ID:???
ご両人さん、お疲れ様。これで幕。
次回は、大根役者ぶりを鍛え直して出演して下さい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 10:10 ID:???
>>166
このカキコミは涙なしでは読めないw
ネタか?本物なら秀逸ものだ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 10:19 ID:???
だらだら長くて読む気にもならんけど・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 10:22 ID:???
オーデオマニアが家建てるなら2×が絶対お得だよ。
最近は随分安くなってるし。
203が逝ってることはほとんど正解だよ。
漏れは軸組+ツーバイみたいな家建てたよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 10:56 ID:5WGUnCvH
>>206
どう見てもネタじゃねぇな。
建築業界の景気の悪さに苦しんでるのがレスの合間から
見て取れる。特に2×4マンセーの業者。こんなスレで必死になられてもなぁW

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 11:04 ID:???
>208も2×4マンセー業者の必死の自演っぽくて
涙を誘う。オヨヨ・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 11:07 ID:???
オレは床の具体的な構造とか電磁波、ノイズ対策の具体的手法が知りたい。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 11:39 ID:???
208だけど漏れは業者じゃないよ。
2×っても業者は数多。203はどう見ても善意のカキコだ罠。
住宅業界はオーデオ業界より訳わかんねーから
藻前ら騙されんように気を付けた方が良いよ。
どんな工法でも金持ちならどうとでもなるけどね。

213 :152:03/07/22 11:45 ID:???
皆さんなにもそんなに言わなくてもいいのでは?
私みたいに将来増築を検討している人間にはこのような専門分野の方の
意見は大変参考になります。

>>202
私の家は二世帯住宅ではないのですが親と同居していますので
大家族と言えます。16回線のブレーカーに空きはありませんが
ブレーカーが落ちるようなことは今までに一度もなかったので
電力的には問題はないとは思うのですが。

専用にブレーカーを増設するのと専用に電柱から新たに引き込むのとでは
費用はどれぐらい差がありますか?

214 :152:03/07/22 11:48 ID:???
あと、床の構造に関しての回答もお待ちしています。
>>211さんの問掛けに対しても大変興味があります。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 11:56 ID:???
>>212
そうやって必死に取り繕うところにまた哀愁を感じる。
大変なんだねぇ。建築業界も。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 12:11 ID:???
ヲーオタってのは猜疑心の塊のくせに抜けてる香具師が多杉。
203熱が入り杉だがイイ香具師だと思うよ。
個人攻撃などせずに不審に思う所は紳士的に聞いたらよろし。
203ならマジレスしてくれるだろうよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 12:17 ID:???
>>216
同意。きちんと業者と名乗っているところが好感が持てる。
他スレで名無しで紛れ込んでいる業者のことを考えれば。
203の話を鵜呑みにして信じる信じないは別の話。


218 :なまえをいれてください:03/07/22 12:21 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

219 :なまえをいれてください:03/07/22 12:42 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:05 ID:???
誤爆の二重カキコか?

2×4の業者さんハンドル付けなよ。
呼びにくくてしょうがない。
あんたも2×4マンセー業者なんて呼ばれるのは気分か良くないだろ?

221 :窓際技術者:03/07/22 13:41 ID:udBWgmDt
非常に業界関係だと書き込みにくだめならだめといってね>皆様)
>197
それでは、欧米では枠組壁工法の建物が一般的でSPはそれで音決めされているというのは
勘違い≠ニいうことでOKだね?
北欧でも近年その合理性(パネル化しやすく工期が短い)ことから普及が進んでいるけれども
豊富な森林資源に裏打ちされた欧州の伝統的な木造のほうがまだ一般的だと思うよ。
↑この件は問題なければここまでで、異論あれば専門板へ。
>203
床材に関してはオーディオ用途であるのなら あばれ の可能性のある無垢材はその質量などの+の面を考慮しても
個人的にはお勧めできない、響きが良くなる可能性は否定しないけれども
床の平滑さや設置のしやすさはここの住人の方も関心の高いことでしょう。
ブルース製であれば対策品ではあるけれども皆無ではないし
それなら厚手の合板と国産に多い集成材や積層材の
突板仕上のフローリングのほうが良いのでは?(防音床材はたしかにお勧めできない)
あえてデットをねらってスパイクが利くくらいの厚さのカーペットという手もある。
埋め込み式ライトは一時期 吸音・断熱材とのからみから火災の危険性が取り上げられたけれども
現在は対策品や対処法があるから使用そのものには問題はない。
むしろ天井に穴を空けることになるから上階や隣室への遮音性を損なう危険性が
高いからそういった意味ではここではお勧めできないでしょうね。




222 :194:03/07/22 13:51 ID:???
>>197
>>194のカキコは俺だよ。ついでに言うと>>185も俺。

なんかあんた言ってることに主体性がないね。
欧米のSPは2×4の家に合わせた音作りをしてるってのは口から出まかせか?
そうならそうと認めりゃそれ以上は追求しねえっての!
変な逃げ口上で煙にまくんじゃない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:56 ID:nXXokIpk
222

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:27 ID:???
>>221
>>197
>>それでは、欧米では枠組壁工法の建物が一般的でSPはそれで音決めされているというのは
>>勘違い≠ニいうことでOKだね?
197のどこをどう読むとそうなるんだ。
2×マンセーは、枠組ともいってないじゃないか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:35 ID:???
>>222
>>欧米のSPは2×4の家に合わせた音作りをしてるってのは口から出まかせか?
あんたも同じ,2×マンセーは、2×等の壁組工法っていってるだろ
ちったあ、日本語わかれや

226 :窓際技術者:03/07/22 14:37 ID:udBWgmDt
>224
2×4工法(通称)=枠組壁工法(法規などで使われる公称)
相手が業者なので定義付けを厳密にしました。
あと北欧では≠出したところで欧米云々の話ははっきりしたので
そのように書いたのですが?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:08 ID:???
>>213>>152さん
貴方はいいように騙されています。
建築される意向を嗅ぎ取って、業者の猛烈な宣伝合戦に利用されてしまいました。
カキコミの半分程度は一概に間違いとは言えませんが、残り半分はたちの悪い出鱈目です。
建築主に正否の判断ができないのをよい事に、これほど虚言が罷り通るのは珍しい事例です。
ここで聞いたことは全て忘れて、別の方法で一から調べ直されることをお勧めします。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:22 ID:???
>>226
だからマンセーは、2×に限定してないだろ
>>197を良く読めや
あんたの言う>>豊富な森林資源に裏打ちされた欧州の伝統的な木造のほうがまだ一般的
その伝統的な木造の壁とやらの構造を小1時間問い詰めたい
木の壁だったら、ぶっとばすぞ、ゴラァ!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:38 ID:???
>>224
>>225
>>228
全て2×4マンセー業者の自演であることに疑いの余地を
持つ方はいないだろうw
それにしてもどうしてそこまで必死になる?

230 :窓際技術者:03/07/22 15:47 ID:udBWgmDt
>228 様

>125で
>2×4は、北米、北欧では極めて一般的な構造様式です。
>当然海外のSPは、2×4等の壁組構造の家での使用を前提に設計されています。
でこうきて

>168では

>ほら結局、2×4に近いものになったじゃないですか・・・

>また書きますが、欧米のSPは、2×4などの壁組工法の家を前提に作られています。
>欧米のSPを御使いの方は、良い音を得る近道であるのは間違いありません。

ときているところですね?

石造やレンガ・ブロック等を一般的にも専門的にも壁組構造とはいいません
構造解析的に壁式と称することはありますが
壁組工法は枠組壁工法やプレハブ工法で木質パネルを使用する場合に用います。
今回の上記の件は一般の方が欧米でも2×4が優位だと勘違いされる表現なのと
本当に業者の方で技術系の方ならこういった初歩的な間違いはしませんから
意図的に誘導しているかに見えましたので
あえて(自分でも非常にしつこいとは思いますが)はっきりさせるべきなのでレスしました。
欧州で伝統的な木造は軸組+トラスの組み合わせで外壁には石造やレンガ造の伝統がありますから
それを用いることも多いでしょう、無論木製の仕上もありますよ。
ちなみに日本では軸組+梁・束立て・垂木の組み合わせになりますね、長文失礼しました。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:52 ID:???
>>228
お前こそ>>168のレスを良く読めや

>また書きますが、欧米のSPは、2×4などの壁組工法の家を前提に作られています。
>欧米のSPを御使いの方は、良い音を得る近道であるのは間違いありません。

こんなこと聞いたことねえって言ってんだよ。結局2×4を必死で営業したい人間の
タワ言にしか聞こえない。そんでこのことに関して追求したら>>190

>以前読んだ事なんですが、今調べても出てきません。

とまぁこうだよ。なんの説得力もありゃしねぇ!
聞いたこともない理論を断言したいんだったらそれなりの証明をしてみろって。
壁組工法に合わせた音作りってどんな音作りで日本を含めた壁組ではない
住宅の多い国のSPとはどこがどう違うのか言えないヤシがオーディオを語るな!


232 :通りすがり:03/07/22 15:57 ID:???
ずい分極端な理屈で翻弄されている様子なので、エンジニアの立場で一言。
録音スタジオの工事にかかわって、音響工事(遮音工事だけならいざしらず)と言う点で、
建築業者が実力不足なのをいやというほど経験しました。
また、建築業者が連れてくる電気屋もいいかげんで、コンセントの極性はでたらめ、
ケーブルはぐるぐる巻きのままという素人にも劣る工事でした。
知識よりも誠意の問題と思いますので、近郊できちんとした実例がある業者を調べて選ぶことです。

もちろん、理論と実績だけで100%完成でないことは、ホールづくりでもわかります。
ウィーンのムジークフェラインが完成後に天井裏に何トンもの砂袋を入れたこと、
近代ホールでも、音響版や浮雲という音響材の増減を繰り返すことなど、
むしろ完成後の調整を重視したいものです。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:58 ID:I/lFGtFi
サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
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( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

234 :152:03/07/22 16:10 ID:???
>>227
う〜ん、これでも少しは建築に関しての知識はありますので
騙されることはないと思います。
まさか実際にレスしてくれてる業者の方に依頼するとは考えられないので
(地域の問題含めて)実際に施工に当たる前に予備知識を蓄える為に
色々と聞いているんです。ここはそうゆうスレじゃないんですか?

真意を全く見抜けないほどド素人ではないつもりです。

235 :152:03/07/22 16:21 ID:???
>>232
少なくてもこの板に出入りするぐらいの業者さんなら
音響に関してもそれなりに造詣が深いだろうと思われます。
だからこそ価値のある意見が聞けるのであってあなたに関わった
業者のような程度の低い業者さんならまずこうゆうスレでは
見ることはあっても書き込みはしないと思います。実際に施工の際には
私もそれなりに造詣の深いなるべく近所の業者さんに依頼するつもりですが
そうゆう業者さんを探す為にも、またまかせっきりではなく私からも色々な
提案をする為にもこのスレは約に立ちます。

236 :通りすがり:03/07/22 16:22 ID:???
スタジオとリスニングルームは目的が異なりますのでスタジオの施工実績などではなく、
演奏家家、音楽鑑賞家から部屋の使用心地を調べてください。
以前書かれた様に、楽器店が使用実例を紹介してくれるケースもあると思います。
誠意を確認するために、マニアがご存知の単純な問いかけをしてみましょう。
穴あきボードの穴と吸音周波数の関係などを、さりげなく話題にして、穴さえあればみな同じ
というような返事でもあれば(スタジオ工事中に実際あった話)なら、もうだめです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:26 ID:0uCSxa/+
どこの業者でもいいから早く低域の低在派対策を教えてくだされ。
できればありきたりの対策ではなく建築屋さんだからこそ出来るような
低域対策。

238 :228:03/07/22 16:38 ID:???
俺はマンセーじゃないよ、通りすがり
>>石造やレンガ・ブロック等を一般的にも専門的にも壁組構造とはいいません
構造解析的に壁式と称することはありますが
だからマンセーは壁がぺらぺらな在来式と比べてそれ以外っていう意味で壁組構造って言ってるんじゃないか
あんたの言う事は揚げ足採りにしか思えない
逆にあんたに聞くが海外のスピーカーは、じゃあどういう部屋で音決めしてるんだ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:39 ID:???
>>237
大工には無理。
パライコしかねぇよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:39 ID:???
どうも2×4マンセーは答えに窮して逃げ出したようだw
あの程度の浅はかな知識でこの板の常連のオーオタを納得させられる
とでも思っていたのだろうか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:43 ID:???
飲み屋で聞いた某工務店社員の話
今の仕事は勧誘電話、不動産販売社への日参、
そして、ネット板へのカキコミだそうな
社長が見張っているから、やらざるを得ない
ご用心、ご用心

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:52 ID:???
ここにいる奴らは、鬼のように真赤な顔になりながら
必死でキーボードをカチャカチャやっているんだろな。
ばっかみたい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:02 ID:???
>>238
あんたは2ちゃん初心者か?

この状況でマンセーに肩入れして必死に味方しておきながら
別人だって?(笑

ちなみにだぁ〜〜〜れも信用してないよ!(大笑

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:22 ID:???
ほらほら・・・頭から湯気が出てるよ・・・
血圧上昇で死なないようにしないと・・・おっちゃんたち・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:23 ID:mJwov75X
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246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:55 ID:???
そう言えば82はどこ行った?ヤシも逃げたか?
電源やケーブルの提案があるとか言っときながら無責任なヤシだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:13 ID:???
>>236>>236
スタジオ工事での無能工務店の話、極端な例でしょうがある事ですね(w
音響ルームに携わる業者は、強度測定器?ではなく、音響測定器の方を装備してほしいですね。
しかし、このところの書き込みは強度測定器なみのものばかりで悲しい事です。
穴あき天井板の穴と周波数の関係もわからない業者って悪い冗談ですよ。
しかし、それと同列の業者が書き込んでいると思いませんか。


248 :最強スピーカ作る1:03/07/22 21:32 ID:???
まあ、我々オーオタは音響測定も施工も自分でやりますからね。

249 :82:03/07/22 21:48 ID:CDBsUqqo
なんかすごくレスが進んで荒れまくりですね。

>>246
逃げてませんよ、一応工務店のオヤジなもんで平日の昼間っから
レスするのは無理です。(汗

それにしても、もう1人の建築士さんはよくもまぁあれだけの馬鹿げた
提案ができますね。読んでて背筋が寒くなりました。
もし私があんな提案を施主にしたら工事を請負うのは間違いなく無理です。
それに比べて窓際技術者さんは実に立派な見識を持ってらっしゃる。

とりあえず私も提案したいことはいくつかありますがこうなったら最後まで
もう1人の建築士さんの提案を見物させてもらうことにしましょう。
特に152さんの質問に対して中途半端なとこで終わってますよね?
まとめてみましょう。

・電気工事の費用の差
・床の具体的な構造
・電磁波、ノイズ対策の具体的手法
・低域の低在派対策

こんなもんでしたかね?本当は注意点はまだまだこんなもんじゃありませんが
とりあえずはこの質問に対する回答を待ちましょう。
それから私も欧米諸国のSPメーカーが建物の建築工法に合わせた音作りをしてるってのは
初めて聞いたので横のつながりを通して現在某メーカーに確認してもらってる最中です。
結果がわかり次第また報告します。

250 :最強スピーカ作る1:03/07/22 21:56 ID:???
無線と実験より・・・
・隣の部屋を低音吸収部屋とし、間の壁は低音を通すように薄く作る。
・エアコンは上記隣室に設置し、ノイズの影響を避ける。
・側面、天井全て平行平面なし
・分電盤自体を分離した上で正弦波レギュレータを使う。
・床はコンクリート流し込む。
・高音、中音毎に適切な処理を行う。
反射板、拡散板、吸音板、カーペット、2重カーテン、壁クロスなど。

251 :最強スピーカ作る1:03/07/22 21:58 ID:???
・200V電源とし、トランスで117Vに降圧して海外機器を使う。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 22:49 ID:???
最スピはスルーでおながいしまつ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:12 ID:???
先程帰りました。気持ちよく酔ってます。
荒れてますね〜
ちょっと・・かなり・・やな感じです。

まずは、82さん
あなたは、御自分が発案された開口部なしの部屋を換気扇で通気させると言いましたが、密閉された空間に換気扇では空気が対流しません。
この件をどう説明されますか。

254 :82:03/07/22 23:19 ID:CDBsUqqo
>>253
もちろんその件に対して説明も提案もあります。
ですが私に対してのレスはまた荒れるもとなので今は控えてください。

とりあえずあなたの提案を待ってらっしゃる方々に対して早くお答えに
なってあげてください。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:03 ID:???
82さん
これから考えるところですか?
あれから考えたかな?
考えがあったら提案した時点で普通いうよね。

それから、あなたは、頭が悪いのかな?
メーカーに聞いたって、『日本でも鳴る様に作ってます』っていうにきまってるでしょ

256 :152:03/07/23 00:19 ID:???
やっとお二方の登場ですがなにやら険悪ムードですね。
教えて頂く分際でこんなことを言うのもなんですがもう少し
穏やかにマターリいきたいです、ハイ。

もう少し私の家の環境を説明させていただきますね。
現在の我が家は木造在来の二階建てで築6年です。現在は8畳の洋室で
オーディオを楽しんできましたが子供の成長に伴い近い将来、部屋を
子供に明け渡さなければいけません。そこで増築して専用ルームを作ろうと
考え中でございます。敷地はもう一軒家が建てられるぐらいあります。
近隣に対する防音もある程度はやりたいですが、それより何より家族に
対しての防音が最重要課題です。これなしでは増築を家族を説得させることが
できません。

この条件を踏まえた上で>>249でまとめていただいた質問の回答やお二方の
ノウハウ等をお聞かせ願えれば幸いです。
>>253
余計なお世話かもしれませんがそろそろコテハンを付けてみてはいかがでしょうか?

>>254
私も気になっていたので82さんの提案と説明に大変興味があります。

257 :82:03/07/23 00:31 ID:NsLWht1b
>>255
ちゃんと言うので心配しないでください。実際に現場でやったことです。
あなたが全ての提案を出し終えるのを待ってるんですよ、こっちは。

>メーカーに聞いたって、『日本でも鳴る様に作ってます』っていうにきまってるでしょ

は?
頭の中が?マークで一杯です。
私が確認してるのはあなたが言ってた欧米のSPメーカーはツーバイ等の壁組工法の
に対しての音作りの回答ですよ?日本がどうとかそんなことは全く聞いてもいません。
そんな風に答えられるように質問はしていませんよ。

あなたもあれだけはっきりと断言し続けてきたんだからもう少し自信を
持ったらいかがですか?なんかすごくみっともないですよ…


258 :マニヤックサヴレakutebu ◇aKEFsQ7mkM:03/07/23 00:35 ID:sn+3V9tO
b&w
を買えばうまくいくよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:44 ID:???
火花散る同業者の熱き戦い!

もっとやれ!

260 :82:03/07/23 00:57 ID:NsLWht1b
後がつかえてるってのに、どうも今日は何も提案しそうにありませんね。
たったあれだけの質問なんだからさっさと答えればいいのに。

152さん、興味を持っていただいてるのに申し訳ないですがそうゆう訳なんで
もう少し待っていてください。コンペみたいであんまり気分のいいものでは
ありませんが、こうなりゃこっちも意地です。
私もちょっとアルコールが入ってる為、過激になってますがスレを荒らす
つもりも、ましてや宣伝なんてするつもりもありませんのでご容赦を。

明日も朝が早いので今日はこの辺でおやすみなさい。
例によって明日もレスは夜になります。


261 :強固な壁が一番:03/07/23 01:14 ID:FdozYBiv
仮の名前を付けました。
>>256
まだ築6年ですか。
敷地は十分あるじゃないですか。
家族に対しての防音が第一・・
母屋と離して離れを作るべきです。

それとまた一から言うのがとてもいやなんですが・・
私のスタンスは、大多数の方は、家を建てるだけで勢威いっぱいで、オーディオだけの為に、何百万も、工法によっては何千万も掛けられないので、新築時に建てるだけで有る程度の効果が有る2×4を推奨しています。
有る程度とは、いっても在来工法とは雲泥の差です。
実際、あなたの様な専用ルームを作るという恵まれた方は、私の対象からは外れています。
音にいいからだけの理由で、床にコンクリート打ったりするのは、いやです。
同じく、平行面を作らないとか、ましてや82の言うような開口部(窓)を作らないなんて、絶対にいやです。
82のような、『金かけて専用ルームつくろうぜ』みたいな業者が出てきましたので、対抗の為、貴方にもいろいろアドバイスしましたが。
本来は『金の有る方は、私に係わらず金のかかる業者なりに相談してください。
一応私の手がけている2×4の床構造は、載せておきます。
・基礎はベタ基礎
・根太は4×8
・根太間隔は407mm
・発泡ポリエチレン断熱材
・28mm構造用合板
・19mmオークフローリング
グランドピアノが、全くの無補強で置けます。
余りに静かなんで耳にツーンといった静寂時に聞こえる音がします。

262 :強固な壁が一番:03/07/23 01:25 ID:???
続きです。
エアコンの音は殆どエアコンの性能です。
音の小さなエアコンを選んでください。
私の手がけている2×4は、断熱性にも非常に優れている為、温暖な場所でしたら、20畳の部屋でも10畳用エアコンで十分です。
つまり、小型の更に音の小さなエアコンの使用が可能です。

単なる宣伝と思われるのもいやなので、会社等は伏せます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:31 ID:???
壁の中にヒートパイプ通して
室外で作った温水・冷水を通せば
エアコンのノイズは無いよ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:38 ID:???
強固な壁が一番氏は 〜>203の人かえ?

265 :マンション住人:03/07/23 02:38 ID:???
マンション20.4畳の部屋を音響室に改造予定の者です。
大型スピーカーの2CH主体、グランドピアノと家内がVnをやる為、
自分の練習&生徒さんのレッスン室も兼ねます。
内装と配置の問題など相談がありましたが、ここ数日は増築の議論だけで大変なご様子です。
また2、3日後に伺いますので、よろしくお願いします。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 03:11 ID:???
申し訳ないけれども、番号振っているかなにかで見分けのつく人以外で
書き込み多い方は、仮でもいいから名前つけてもらえませんか?
あと過去発言を自己申告してくれると非常に助かる。
>264 の通り 強固な壁が一番氏は >253 で
かつ2×マンセー℃=i>197とか>203のあたりの)と認識してええの?
なんか勘違いしとる?



267 :152:03/07/23 08:59 ID:???
おはようございます。
>>261
>>262
えっと、結局私が期待していた質問に対しての回答に関しては
わからないってことで宜しかったんでしょうか?
私はこのスレの主旨からもわかるように理想のリスニングルームを
検討中ですのでただ単に2×4がいいってだけの意見では少し物足りない
のが正直な感想です。私に限らずこの趣味のマニアは妥協を嫌うので。

それから大事なことを言い忘れてました。
離れは絶対に駄目なんです。理由は私が孤立しちゃうから。妻がそれだけは
絶対に認めてくれません。新築ではなくあくまでも増築がこれまた絶対条件です。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 10:13 ID:???
>>267
理想的ということになると、どうしても独立棟にした方が良いとか、
RCでしっかり遮音した方がよい、さらには浮き床構造も、とかという
話になるんじゃないかな。

しかし、現実には増築で対応というような話だから、その辺はきちん
と現場に立たないと言えないという部分がかならずある。
そういった制約の中での理想だからやはり一般論では説明しにくい
部分があると思う。

結局家に限らず物作りは人が大切だから、信頼のおける業者を念入りに
探すことが大事で、そこで充分納得のいくまで話を詰めるのが良いと思う。
ただ、音響設計の経験のあるところは皆無といっていい現状だから、
それは別途でいろいろあたってみるのが良いでしょう。

まあ、いろいろ言われてるけど
http://homepage2.nifty.com/hotei/
ここは、結構まともなことを言っていると思う。漏れもメールで
やりとりしたり実際に完成した部屋を見学したけど、再現性が良く失敗
のない部屋というのはあながち誇張ではないと思う。

269 :理想のリスニングルーム:03/07/23 14:24 ID:???
理想のリスニングルームに一般工務店の議論は場違いだと思う。
安くて強固な家作りの話題にすりかわってしまいましたWw
理想に近づけるには、外箱よりもっともっと大切な要素があるでしょう。
外箱などは在来工法でも、2×4でも、鉄筋マンションでも使用者の都合。
私の知人たちも、一般工務店には外箱だけ作らせ、それが居なくなってから、
音響建築設計事務所を呼んで専門工事を託すケースがほとんどです。
完成、家具配置時の残響時間、吸音率、伝送周波数等、多数の実測データもあって
信頼感もあり、実際の使用感も満足できているそうです。
もっと内箱の信頼できる話をしてくれる専門家のご意見が欲しいものです。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 14:59 ID:???
リスニングルームと聞いて建築屋さんが群がってきたみたい・・・
スピーカーのスレに間違って箱屋さんが群がってるみたい・・・
それもネタだけど、クド過ぎるみたい・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 15:03 ID:???
>269
時々建築業者批判されてる方かな?
建築音響の業者さんというと素人のは縁遠いから
やはり建築屋さんは駄目駄目で専門の方なら間違いはないんでしょうか?
まあ、外箱からの人もいるから場違いは言い過ぎだと思うけれども
そうゆうことなら、建築業者関連の方はいったんご退場願いましょうか?
申し訳ないですが、82さん・強固な壁が一番さん他(w)あと窓際技術者とかてのも
書き込みご遠慮いただいで
本当の音響の分かる方の書き込みを待ちましょう。
あとスタジオエンジニアの方もいらっしゃいましたが歓迎しますよ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 15:31 ID:???
>飲み屋で聞いた某工務店社員の話
>今の仕事は・・・ネット板へのカキコミだそうな
>社長が見張っているから、やらざるを得ない
そして酔って帰って気になってまた書く。
昨日も、そのパターンだったようだ。
今夜はカンベンしてほしい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 15:36 ID:???
>>270
スピーカーの木箱は立派なオーディオです。
ここにいるのは、外箱の段ボール箱屋さんです。

274 :152:03/07/23 15:57 ID:???
いろいろいわれてるようですが私は単純にそうとは思いません。
もちろん外箱ができてからの内部音響に関するチューニング等は
とても大切なことだと思いますし。私も軽くは考えていません。

ただ色々調べてるうちにわかってきたことですがオーディオに造詣の深い
建築業者は皆無ではありません。専門誌を見ても現実にいくらでも存在してました。
何も知らない建築業者にたとえ外箱だけでも作らせるのは私は絶対に嫌です!
床、壁、天井の材質から構造や電気工事に関しても大きく差はあるはずで
その辺をおざなりにして内部だけ重要視はできません。

逆に内部を専門にやってらっしゃる専門家の方は当然信頼できる外部をまかせられる
業者を必要とされると思います。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:09 ID:???
>>152
わかりました。しかし、その話ばかりでは。
逆流はやめませんか。
マンション住人さんのように、次の話題を待っている人もおられます。

276 :271:03/07/23 16:13 ID:???
>275
んじゃ、建築業者排除でOKね
>269氏や音響の専門家の意見をとりあえずお待ちしましょう。

277 :152:03/07/23 16:20 ID:???
結局私が本当に知りたかったことは、ほとんどわからずじまいだったんですが
皆さんがそこまで言うならもう止めにします。

ご迷惑をお掛けしました。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:36 ID:???

       ○ <ヨシヨシ>>277
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:37 ID:???
2チャンに期待したあんたにも問題が・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:37 ID:fq1AKE/k
☆★女性専科★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:38 ID:???
    ○y-~~ < >>277、ま、がんがれや
    |\    
_| ̄|○ ̄|


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:41 ID:???
     _| ̄|○ ←>>277
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       .|    .|_
       .|    _|
       .|    ○
       .|
       .|
       .|
       .|      ○|_| ̄
       .|
       .|
       .|           ○
       .|             | ̄
       .|            ̄|
       .|
       .|
       .|
       .|             _| ̄|○
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:42 ID:???
98点

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:44 ID:???

                     /
              |_     \                  ○
      \/\    _|   \/      _  ○/      | ̄    ←>>277
_| ̄|○    /○   ○   ○    ○|_|    \/\     ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:45 ID:???
>>277 を肴に遊ぶスレはここでつか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:45 ID:???
ワラタ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:46 ID:???
>>282
霊界からあなたに働きかけます・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:46 ID:???


     )ノ←>>285
     ヽ   .  .      ○ ←>>277
     ノ○)     : .   \) ̄
             ∴ .  <


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:48 ID:???
オーヨタって、やっぱ人じゃないね。
こんな香具師らマジで相手にしちゃあかんって。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:50 ID:???
ここは人生修行の場である。精進せよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:53 ID:???

        _______  
       │         | / ⌒ ヽ
       │         | |     |   ←>>277
       │         | ヽ______丿
       │         |   
_____|         |


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:58 ID:???
ワラタ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 17:00 ID:???
8畳あれば十分ですか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 17:09 ID:bOyEaQac
             _,,....---――- 、
           ,.ィ'/ ,;:    ,;:::::;\
          /;;'" ,.::,' ,'  / |:;;:;:;:;:;:;ハ
          // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',  
         ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
        ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、
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        ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i! >>277
        |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |
     _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;| !
   ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、
   /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 、
  /   i      ハヽ==-   //  /        \
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