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マルチチャンネルに行った人、これから行く人。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:59 ID:???
AVアンプで行った人、リンやアキュフェーズのマルチのアンプに買い換えたひと、
その後どうですか?
やはり2CHの方が断然音はいいですか?
これから行く人へのアドバイス等も含めておねがいします。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:00 ID:???
2GET

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:00 ID:???
終了ー

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:01 ID:???


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:02 ID:???
やはり映画も見るのか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:02 ID:???
6

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:04 ID:???
マルチにやられました

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:06 ID:???
マルチをやりました

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:08 ID:???
マルチはお金を一杯掛けられる人か
音質にこだわらない人か
どっちかでしょう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:08 ID:???
>>8
どうだった?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:11 ID:???
狭い部屋が余計狭くなりました。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:11 ID:???
マルチチャンネルですか。
AV板へどうぞ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:13 ID:???
マルチチャンネルこそハイエンドの本流と言い切ってた痛い香具師が過去に居たぞ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:13 ID:???
>>12
ホームシアターとはまた違うから、ここで良いと思うぽ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:13 ID:???
けど、LINNのUNIDISK見たいのがもっとでてきて
2chにせまってきたらやはりマルチでしょう。

映画もいけるから家族の理解も得られやすいでしょ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:14 ID:???
マルチちゃん寝る?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:15 ID:???
2chのピュアオーディオと同じグレードにするとしたら、言った幾らかかることやら・・・ウン千万か?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:16 ID:???
ところで、行った人はおらんのかね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:17 ID:???
>>1
まさかとは思うが100万円以下で出来るなんて思っていないよな?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:18 ID:???
関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053435282/l50

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:19 ID:???
ユニディスクでアイケミくらいの音が出るのなら、俺的には満足だが・・・
だって、ピュアでもCD12まで行こうと思ってないもん。


22 ::03/06/12 22:22 ID:???
もうすでに100万は超えてます。
けど、もう150万くらいが限界かも。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:27 ID:???
ここには金持ちはいないのか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:30 ID:???
age

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:31 ID:???
あがらず

26 :DJ狼:03/06/12 23:21 ID:qaD0PcXe
マルチチャンネルのソフトが少ない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:23 ID:???
確かに少ないわなぁ・・・
フュージョン以外はほとんど聴かない俺にとっては無縁

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:31 ID:???
DVD audioの旗手。テクニクスの現状を見ろよ。

29 :akutebu:03/06/12 23:53 ID:GXWfwwzc
まるちちゃんねるってマルチ商法の掲示板のことか?



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:53 ID:???
オーディオはマルチが当たり前だろ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:54 ID:???
そうだよ、ボクちゃん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:23 ID:???
マルチちゃん寝るって、スピーカー1本あたりに割ける予算は全体の1/10… でも多いくらいか?


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:05 ID:???
>>31
逆だ。チャンネルが増えるに従って予算は2倍3倍になる。
金持ちしかできないワザってわけだ。わかったかな、ボクちゃん?

34 :31:03/06/13 21:05 ID:???
>>33
何が逆?説明求む>>ボクちゃん

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:49 ID:???
チャンネルが増えるに従って予算は2倍3倍になるって言ってるのが読めないかねぇ
これだから厨房は、、、

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:52 ID:???
800万ぐらい使ってしまった

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:56 ID:???
>>1

アキュはともかくリンのマルチアンプなんてあったか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:34 ID:???
リンはフィルター内蔵のマルチが最高級モデルである。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:43 ID:???
マルチチャンネルのリヤSPは問題だな。金がかかる
私は今やっているが映画用 アンプも選ばないとね。
アンプの銘柄で音がころころ変わるよ
前SPと同じに出来ないのでトータルで同じような音に
持っていくのが大変だ。ケーブル類、SP、アンプ 含めてだ。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 10:43 ID:???
>>38
機種名は?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:06 ID:???
俺はAVアンプで逝ったが
音楽も4chで聴いてる。
2ch再生より断然自然な
音が出てる。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:12 ID:???
ハイエンド向けソフト→マルチ
ジェネラル向けソフト→2ch

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:16 ID:???
>>41
今のクオリティのSPからは落とせないよゥ。
それが一番の悩みの種。
音楽CDがマルチ録音になれば、考える。
って、容量的にDVDになっちゃうな。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:36 ID:???
今のクオリティのSPに
プラスすればいいんでは?
俺はフロントに15インチ+2インチの2way
リアには12SR使ってるが
普通の音楽CDでもフロントのクオリティが上がったぞ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:50 ID:???
>>44
それは出来ないよぅ。
2chで完結しているSPだから。
加えてしまうと、ごちゃ混ぜになっちゃうし、
インピーダンスも4Ω。
それに、メーカーがマルチSP造ってないノン。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:02 ID:???
2chで完結しているSPかも知れないけど
それはSPから音が出る所までと思うわけ。
そこから先がリアスピーカや
フェクトスピーカーの役目。
メインSPからの音の反射音が
壁からも出ているのを感じないように
リアも設定するのがポイントだと思っている。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:27 ID:???
>>46
2chで完結しているSPっていうのを
まったく解っていないじゃないかよぅ。
オーパスセラに何を加えたら良くなるのか、
教えて栗。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:33 ID:???
>>47
その前にオーパスセラってなんじゃ?
ぐぐっても出てこないぞ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:34 ID:???
OPUS ceramique

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:42 ID:???
でた。
感想はすごいスピーカだ。
しかし、これで何故2ch完結したと言えるんだ?
俺はてっきり部屋込みのSPが存在するのかと
思ってしまったんだが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:43 ID:???
>>49
現状の音楽再生の用途だと、マルチなんか必要無し。
ましてやオーパスセラと同クオリティのマルチSPって。。。何?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:45 ID:???
ごめんねだよぅ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:54 ID:???
なんか罪悪感がある気分。
こっちこそごめん。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:55 ID:???
>>50 メーカーはマルチではなく、2chのSPとして視聴および測定
を繰り返し開発したのが2chSPだろ。
メーカーもこの2組のSPでしか想定していないし、2組で最適化されている。
他のSPを加えるだなんて安易な発想だと、数十年前のマルチスピーカーのニノマエ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:06 ID:???
ごめん、おれはその2chで試聴および測定
したのなら、推奨アンプ出力などを記載するより
推奨部屋平米や形状を記載して欲しかっただけなんだよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:36 ID:???
オーパスセラだ?
アンプは何使ってんの? で、何畳の部屋に置いてるわけ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 22:43 ID:???
レベル低いなぁ〜やっぱ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 12:31 ID:???
最近はマルチチャンネルとは電気紙芝居の事を言うのか?
所詮家電だろうが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:19 ID:???
今使ってる2chのシステムを生かしたまま、マルチってできないですかね?
特にプリとパワー。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:34 ID:???
>>59プリは交換だな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:39 ID:Fmu7MWnX
お前等ーな良く聞けよ。
マルチチャンネルのレベル合わせが正確に出来る
人間は日本全国で5人も居ないそうだ
その少数の中に俺は含まれている。金田明彦先生の弁
と言う事は>1〜>59までは、井の中の蛙に決定しますた。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 21:04 ID:???
お前パナだろ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 21:48 ID:???
>>61
お前なー良く聞けよ。
マルチチャンネルのレベル合わせが正確に出来る
日本にたった5人の人間のうち一人は俺だ!
その俺が断言するがマルチChオーディオはレベル合わせが正確でなければ
楽しめないと言う不自由なもんじゃない。

まだまだこれからの分野だしセッティングも含めてノウハウが確立するのも
これからだよ!


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:43 ID:???
>>61
お前等ーな良く聞けよ。
マルチチャンネルのレベル合わせが正確に出来る
人間は日本全国で5人も居ないそうだ

実は何を隠そう私もその中の一人である。
という事とで日本全国ではあと3人という事か。

その俺が断言するがマルチChオーディオはレベル合わせが正確でなければ
楽しめないと言う不自由なもんじゃない。

まだまだこれからの分野だしセッティングも含めてノウハウが確立するのも
これからだよ!


65 :BERかっぱ天国:03/06/16 22:47 ID:???
待ってくれ!俺もその内の一人だぞ!!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:53 ID:???
>マルチチャンネルのレベル合わせが正確に出来る
>人間は日本全国で5人も居ないそうだ

そういう言い方をすれば、2ch再生も同じことだな。
定在波の干渉を正しく判断できる人間は日本全国で5人もいないそうだ(ワラ。
その前に、トーンコントロールをまともに調整できるやつさえいない。
ましてやグライコを与えたら、どの位置にしていいのか右往左往するだけだろう。
いきなりジャンボジェットの操縦席に座らされたサルのようなもんだ。
そんな情けないオーオタの逃げ道が、トンコンは音を濁らせる(ヤレヤレ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:59 ID:???
まぁ2chのオーオタだけだがな(w

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:39 ID:???
アンプは何を買えばいいんじゃぁぁぁぁ!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:02 ID:???
STR-VZ555ES

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:05 ID:???
これでマルチをせえっちゅうのかい!
ええーい、次!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:09 ID:???
A-10×3

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:00 ID:???
VZ555はすごいよね。
偏見無くブラインドで聴いてみれば驚くレベルだ。
駄耳ブランド小僧のオーヲタにはわからないだろうけど(w。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:08 ID:???
SONY最強

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:34 ID:???
マルチのレベル合わせ?
DSPのパラもわからんのにどうしてレベル合わせが問題になるのかな(w。
マルチのキモはDSP。70はSYS6000でも勉強して出直して来いや。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:12 ID:???
>>74
そうゆうあんたもあんまり分かってないね。
マルチのキモがなんでDSPなんだよ?

論理的に説明できるのかい?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 07:19 ID:???
>>75
マルチのキモはDSPで正解だぞ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:50 ID:???
>>76
だからなんで?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:09 ID:???
>>77
どうしてもだよ。
あんたは何だと思うんだい?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:17 ID:Ui6A/Esh
>>78
どうしても??

なんとゆう根拠のなさ…
子供みたい(w
こっちが先に質問してるんだからあんたが先に答えなよ。
俺の考えを言うのはそれからだ。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:19 ID:???
人に聞くときは
まず自分からだろ。
あんたから答えなよ。
理論はいいから何がキモなんだ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:28 ID:???
>>80
あんたが答えないなら別に教える気はないよ。
ってゆうか俺がどんなこと言うのか気になって答えられないんだろ?

まああんたが恥を晒す勇気がないってことはわかった。
DSPがキモだって…?(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:29 ID:???
一応付け加えとくけど別にヤマハのDSPなんかとは
思ってないからね。当たり前だけど。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:30 ID:???
お互い意味の無い
会話だったなw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:18 ID:NVNwZ/xO
2ちゃんねるマンセー

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:54 ID:p28h34ro
マルチって要するにSACDやDVD-Aのこと?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:00 ID:???
>>85 そうらしいです 5,1チャンネルを指すのだと思われ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:00 ID:???
タモさんもマルチチャンネルだったよな。
金のあるヤシはとっくにマルチに移行してるのかな?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:11 ID:???
マルチチャンネルありえねーーーーーーーーーーーー
とりあえず真ん中にスピーカーちょうじゃま。
後ろも同じスピーカーじゃないと意味ねぇーー
中途半端。
ん?フロント2chを重視?
じゃあ君は、左を重視ってことで右にしょぼいスピーカー
なんていう左右違うスピーカーの2chシステムを認めちゃうの?
マルチチャンネルはサラウンド再生のそれとはちがうのだ。
ステレオと一緒で、すべてのチャンネルに独立して
音が記録されてる。

AVで使える?
それはそれで楽しいがな。

ピュアでは中途半端じゃーーーーーーーーーー。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:16 ID:???
なんだ、
全然解かってねぇじゃん。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:42 ID:???
>>88
根本的にわかってないね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:04 ID:???
おじちゃんねる

92 :61:03/06/18 20:38 ID:rjrhyc6l
ここの板はばかの集まりですね。
特に>>88は御立派

マルチアンプシステムとは定鋳鋼の周波数を3ウエイスピーカーシステムなら出刃イング
ネットワークでそれぞれのスピーカーの得意分野の周波数に分散している
しかしこの出刃イングネットワークがクセ物で色々な歪みとかが問題になっている
そこでプリアンプの出力を低音中音高音と3種類に分けて(チャンネルでバイダー)
それぞれの独立したメインアンプに送り込む
>>91
まだ寝るのは早いこの続きの補足説明をshiro!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:58 ID:???
マルチにはくわしくないんですが、予算70万くらいで2chの時でもいい音がだせる
アンプのお奨めありましたら教えてください。

試聴しに行こうかと思いますので。
いい音ってところに突っ込まないでくださいね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:03 ID:???
>>93 パイオニアAX−10i オススメ


95 :93:03/06/18 21:12 ID:???
ありがとうございます。
すごい大きいですね、サイズが。
やはり、ああいうドカンってしたやつでないと、いまはいい物は手に入らないのでようか?
LINNのやつがいいなぁと思ったんですが、プリとパワーで110万くらいですよね。
ちなみに、まだ何も試聴しに行ってません。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:18 ID:???
110万出せるなら他もあるが、、、
5チャンもあれば大きくなって当たり前です 大切なのはリヤSPを
自動で音色合わせ出来ること 自然に調和

97 :93:03/06/18 21:25 ID:???
素人で申し訳ないのですが、逆に言うと自動で合わせられない物もあるってことですよね?
予算は70万が限界です。しかも結構無理してでの70万です。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:35 ID:???
>>92=61
勘違いも甚だしい。あんたが馬鹿の極みだ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:39 ID:???
>>97
アキュの6チャンプリでミックスってのはダメか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:40 ID:???
     ∧_∧    
ピュ.ー (・┏┓・)   もぐもぐ100番ゲットォ-----!!!みたいな
  =〔~∪ mog〕
  = ◎――◎

101 :93:03/06/18 21:58 ID:???
週末にとりあえず、パアイオニアとソニーとアキュフェーズを聴きに行ってこよう
かと思います。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:03 ID:???
みんな悩んでるのって結局アンプなんでしょ?
アンプを変えなくちゃいけないから、いままでの2chの時の音が出せなくなるかも
知れない・・・
ってことは、マルチ用のまともなプリとパワー(はいらない?)が出ればすんなり
いけるよね。
そう考えると、いまは様子見が賢明?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:04 ID:???
>>93
あなたの予算にぴったりの最高のアンプがありますよ。

ORPHEUS TWO

私もそのうち購入しようと思っています。ちなみに今はアキュのCX-260。
騙されたと思って一度音を聴いてみることを激しく薦める。

私はあの音なら100万でも安いって感じた。

104 :93:03/06/18 22:07 ID:???
ありがとうございます。
聴くのはタダなので、行ってみようかと思います。
週末雨が降らなければいいが・・・

105 :103:03/06/18 22:20 ID:???
>>102
>そう考えると、いまは様子見が賢明?

そうですね。やっとORPHEUSがいいアンプを発表してくれたけど、マルチプリは
まだまだこれからだと思う。ソフトも全然追いついてないし。
でもマルチはやってみるとわかるけどやっぱり楽しい。今は低価格のアンプで
お茶を濁すってのもありかな。
マルチはこれからのオーディオが進化していく理想形だと思う。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:22 ID:???
金が掛かるのが理想か?そんなのいんね。

107 :103:03/06/18 22:27 ID:???
>>106
同じお金をかけるならより楽しく、よりいい音でってことです。


108 :103:03/06/18 22:32 ID:???
>>93
ちなみに今お使いのプレイヤーは?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:34 ID:???
マルチやってみたい、ついでに映画もみてみたい。
リビングにセッティングして、楽しいマルチ、楽しい映画!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:36 ID:ixJ/gKoM
>>103

>>93の予算はプリとパワーの両方じゃないのか?だとしたら軽く予算オーバー
オルフェウスは確かにいいアンプだとは思うけどね。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:38 ID:???
     ∧_∧    
ピュ.ー (・┏┓・)   もぐもぐ111番ゲットォ-----!!!みたいな
  =〔~∪ mog〕
  = ◎――◎




112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:44 ID:???
>>1の言ってるマルチチャンネルってどー言う意味だ?
全く話が見えんぞ。
ピュア板で5.1をマルチチャンネルなんて言うなよなー。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:46 ID:???
>>112
SACDにマルチチャンネルって表示してあるぞ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:49 ID:???
>>92
とりあえずお前は何が言いたいんだ?ん?w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:51 ID:???
んだから、それはマルチチャンネルアンプシステムとは別だちゅーの。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:51 ID:???
>>112
話の流れからして当然マルチチャンネルAUDIOってことでしょ。

なんかマルチアンプと勘違いしてる人もいるね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:52 ID:???
>>116
そんじゃAV板の話題だべ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:54 ID:???
マルチアンプと勘違いして痛さを振りまく>>92

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:57 ID:???
マルチアンプ方式とマルチチャンネルアンプ方式は別なんだが・・・。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:59 ID:???
>>117
DVD-AとかSACDのマルチソースの
再生のこと話してるんでしょ?
別にDSPで2chソースをマルチに展開してサラウンドとかじゃ
ないし。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:59 ID:???
大体>>1はマルチチャンネルアンプ方式と言うものが有る事を知らないと見た。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:03 ID:???
この辺ではっきりさせてくれ。

このスレはマルチAUDIOのスレでいいんだな?
マルチアンプはスレ違いなんだな?

前はマルチアンプスレがあったがそれとは別なんだな?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:08 ID:???
>>122

そうゆうことだ。このスレは横マルチ。縦マルチの話がしたいなら
新しくスレ立てるべし。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:12 ID:???
↑オマエ>>1か?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:14 ID:???
違うけど、何か?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:24 ID:???
根本的なことを聞いて申し訳ない。

モノラールからステレオになり、我々は左右自在に好きなところに
定位させる術を得て、それを思う存分楽しませてもらってる。
で、マルチになった場合、後ろにも音源がきて
ズバリ、前後方向にも定位させることが可能になったの?
左右方向から前後左右へ。
つまり右奥にはベース、左手前にはピアノ、そして手の届きそうな
目の前でボーカル鳴ってるようなことが可能になってるの?

もしそうなら、いますぐにでもなんとかフロントで使ってるSP
をあと3つ探してきて試してみたいものだけど。

でも何故それでセンターがいるのかはいまだ理解不能だけど。
ステレオになってSPの存在消すのに成功したのに
なぜに真ん中に必要なんだ?って思っちゃいます。

127 :DJ狼:03/06/19 01:34 ID:3SvmG2Th
センター有りと無しじゃ奥行感が大分違うだ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:49 ID:???
だったら右前と右後ろの間の右横にも、右センターが必要なのでは?
同様に左センターと後ろセンターが必要となって…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:55 ID:???
>>128 おっしゃるとおりだが普及は無理で妥協。
  しかしアンプやSPにも吟味必要は2チャンと同じ。
  でも確かに各方向に定位しますよ。
  安物ではSPから音が出てしまう。
 

130 :103:03/06/19 02:02 ID:???
>>110
そうなのかな?だとしたら薦めたのはまずかったかも…

>>126
録音ソースによるけど従来の2Ch再生とマルチ再生の一番の違いはやっぱり音場感。
ステージとホールの両方を再現してくれる新しいオーディオの形。

>でも何故それでセンターがいるのかはいまだ理解不能だけど。
>ステレオになってSPの存在消すのに成功したのに
>なぜに真ん中に必要なんだ?って思っちゃいます。

フロントのLRでステージの再現。センターとリアLRの形成する三角形でホール音場の
再現。ってのがセンターを必要とする理由って言われてる。
ただ色々問題が多いのも確か。実際私はセンター無しのダウンMIXで音楽聴いてる。
センター置くのに抵抗がある訳じゃなくてフロントと同じSPをセンターに置けないから
今は必要無いかなって感じ。

初めてマルチで音楽を聴いた時の感動は衝撃を受けた。天井から色んな音が降ってくる…
あの感動はピュア2Chでは味わえない。
ダイナッミックレンジの広さや、ITU規格のSPのセッティング等、奥が深いわりにまだまだ
これだ!ってゆうノウハウが確立してないからこそ色んな議論を交わすべきだと思う。

こうゆうスレを待ってた。


131 :129:03/06/19 02:10 ID:???
私も実験中だがなかなか大変だ。主にDTSの映画が多い。フロント
2チャンリヤ2チャンの4本。フロントは今までのSPで固定。リヤは中古
で入れたがサイズはチガウ。敏感なSPなのでアンプでかなり変わる。
リヤSPだけを後ろ向いて2チャンで聞いてセット、それからアンプ選び
そしてフロントSPとの音色合わせに入る。それからテストトーン
そして適当に映画を観てるだけだが。。。音楽ソフトはまだ少ない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:12 ID:???
プレーヤーはSACDマルチです!




でもアンプもスピーカーもマルチじゃありません。。。。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:13 ID:???
ホール音場の再現って、、、まんまDSP処理によるサラウンド再生じゃないのか?
ディレイで処理し巧みに残響を再現してるいわゆるサラウンドでは?

134 :129:03/06/19 02:17 ID:???
各トラックに収録されてるものを再生するから違うと思います。
付加はレキシコンでやりましたが。。。DTSの映画はやっぱすごい。


135 :129:03/06/19 02:20 ID:???
計算され各トラックに収録されたものを各SPから再生
するらしいです。音楽ソフトも同じではないでしょうか?

136 :133:03/06/19 02:26 ID:???
>>134
ごめん、なんか書き方が悪かったね。
もちろん各トラックに収録されてるものだから実際DSP処理してるんじゃ
ないけど、センター&リアの役目は各トラック収録されてても
サラウンド的な効果なのかな?ってこと。
>>126じゃないけど、どうなのかなって?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 06:51 ID:???
>>125
>このスレは横マルチ
スレ立て本人じゃないのにどーして分かる。

138 :1:03/06/19 07:28 ID:???
単にSACDのプレイヤーを買ったので、スピーカーたくさんつなげて聴きたいな
ただそれだけさ

139 :103:03/06/19 10:37 ID:???
>>135
同じ5.1Chだがリニアソースと圧縮されたサラウンドソースの再生は別と考えた
方がいいと思う。製作者の意図する方向性は微妙に違う。
反論も多いと思うけど。

>>136
ざっくり言えばマルチは360度ステレオの世界。クラッシックのコンサートホールでの
間接音なんかの再生を容易にかつ高次元で再現できるシステム。
今までのピュア2Ch再生でもルームアコースティック等で間接音の再現は出来るし
実際やってた人も多いと思うけど物理的にマルチは超えられない。

普及しないのはハード(特にプリ)とソフトが全然追いついてないから。
AVアンプでマルチなんて生粋のピュア派の人達には鼻で笑われて終わり。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:27 ID:FDxOBmqR
>>139
あなたのシステムの構成を教えてくださらんか?


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:40 ID:???
>>139
パラ設定の時のコツなんかがあれば
ご教授おながいします。
いじってるうちになんか訳わかんなくなってしまいます。

142 :103:03/06/19 12:33 ID:???
>>140
エソDV-50→アキュCX-260→BRYSTON7B-ST&4B-ST→PMCAB2&LB1の4.0Ch構成。
この板の住人から見ればたいしたことないシステムです。
近い将来プリをORPHEUSにSPをDALIに変えたいと思ってるが単純にはいかない。
色々問題があって非常に悩ましい…

>>141
私もしょっちゅう訳わかんなくなっちゃってます。ご教授なんてできるほど
たいした者ではありません。私自身マルチの世界に足を踏み入れてまだ日が浅いし…
ただマルチをやるならSPのセッティングが命だと思う。セッティングが甘いと何を
どうやっても不自然。ピュアの2Chを極めた御仁ならセッティングの難しさは身に染みて
わかってると思うがマルチのSPセッティングは想像を絶する難しさ。
出口の見えない迷路に迷い込むこと必至。

あとマルチを追求すれば必ず出てくる問題がセンターSPの存在。これに関しては
評論家の間でも意見が分かれてて、これで正解ってのがない。

う〜ん、悩ましい…


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:30 ID:???
DTS U−571 の映画がいいよ マルチ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:36 ID:???
>>142
141です。さんくす。
俺もセンターSP買ったは良いけど
試行錯誤の末、結局取り外した口です。
出口の見えない迷路というより
俺の場合は出口の多すぎる迷路だと感じます。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:59 ID:L+Yt6LiO
>>137
>>1のレスとここまでのレスを見ればわかる。
わからない方が不思議。

>>142
やっぱりエソスレの>>28さんだったか・・・
オルフェ買ったらのインプレを期待してます。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:20 ID:???
マルチって一体どれほどの部屋が必要なんだ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:41 ID:???
>>146
マルチだから最低このぐらいの広さが必要ってのは特にない。
どっちかというと広さより部屋の形の方が重要でござる。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:53 ID:???
>>147
そう?
でも満足に鳴らすとなると20、30畳は必要なんじゃ?
それに2chと違って、生活スペースには置きづらいだろうし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:03 ID:???
>>148
>でも満足に鳴らすとなると20、30畳は必要なんじゃ?

大きな誤解。それは大型スピーカーでマルチを組んだ場合の話。
小型のスピーカーでもマルチは出来るしその場合そんなに大きな部屋は
必要ないでござる。
でも出来れば専用ルームではやりたい。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:12 ID:???
>>149
そうすか、さんくすこ。

151 :103:03/06/19 16:30 ID:???
>>144
なるほど、出口の多すぎる迷路か。うまいことを言うなぁ…

>>145
板が違ってもすぐバレちゃいますね(w

>>148
>>149
私の場合10畳の専用部屋。でもやっぱり部屋は広い方が楽しいだろうな。
高くて広い専用ルームが欲しい…



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:37 ID:4eat342y
広けりゃいいに決まってる。 120畳で天井高が7mくらいありゃ文句ねぇ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:49 ID:???
>>152
その広さだと天井高7mでは低すぎるな。
黄金比率で計算すると22mは欲しいとこだ。
なおかつそれが地下室なら文句ねぇ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:55 ID:???
まあ、ようするにどっかのホールを支配しろと。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:57 ID:???
出来ない相談スレ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:00 ID:???
マルチリヤSPもやはり良いSP必須だ。

157 :103:03/06/19 17:11 ID:???
>>156
それも悩ましいとこです。5本同一のSPじゃないと駄目って人もいるし
同じ音色のSPなら十分って人もいる。小型SPならともかく大型SPでピュア2Chを
楽しんできた人にはセンターSP同様、受け入れられない考え方。

私は同じユニットで音色が同じならリアに関してはフロントと必ずしも同じSPで
なければいけないとは思わない。ホームシアターのリアSPなら適当なのでいいじゃん
って思うけど。



158 :103:03/06/19 17:17 ID:???
あとマルチやるなら忘れちゃいけないのがスーパーツイーター。
やっぱりほしい。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:23 ID:???
そういえば、マルチのリアってどういった役割をしているんでつか?


160 :103:03/06/19 17:37 ID:???
>>159

>>130に書いてる。だけど必ずしもホール音場の再現だけではないと思う。
マルチのソフトはアコースティック系ばかりじゃないし。
ソフトによっては移動感や効果音みたいにサラウンド感を味わえる。

要するにそこにいるような…って雰囲気を再現する役割の為に必要。



161 :DJ狼:03/06/19 17:38 ID:3SvmG2Th
>>159


162 :とも:03/06/19 17:38 ID:odmiGjRV
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:49 ID:???
>>160
よくわからんです。
リアだけ鳴らすとどういった音がでるんです?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:00 ID:???
リアは音場、ホールの響きや奥行きを出すためと
倍音成分もなんか関係してるような感じだ。
体育館でバスケットボールをついた時の
あの音を思い出してみてくれ。
リアだけ鳴らすと簡単に言うけど
パラメータで音は違うので
すまんが先入観を植え付けたくない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:51 ID:???
>>163
リアの意味もわからないならマルチは当分ムリ。
せめてAV板に行って勉強してから遊びに来てね!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:07 ID:???
>>164,165
なんだ、やっぱりサラウンドじゃん。
ピュアじゃ意味ねぇな。
結局 >>126のようなことじゃないのね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:30 ID:???
>>142
じゅうぶん凄いシステムだにょ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:52 ID:???
>>166
サラウンドって何かわかってて言ってる?
これだから厨は・・・



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:53 ID:???
サラウンドで悪いのですか??5.1
音楽モノも有りますが、、、、普通のDVD盤

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:55 ID:???
コンサートのDVDを視聴スルのだ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:03 ID:???
。。。。。。。。。。。。。。。安芸。。。。。。。。。。。。。。。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:17 ID:???
一言だけ言わせてもらえば、2chステレオを極めてから逝って欲しいものだ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:26 ID:???
2chを極めるとはどのくらいまでかな?
私の経験だと死んでしまうと思われますが
どうでしょうか?みなさん

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:28 ID:???
当然あるよ・・・個人差

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:31 ID:???
極めたらっていうより、2chに行き詰まったから逝くんじゃない?

176 :173:03/06/19 20:32 ID:???
メインは2CH。休憩に5,1ではどうでしょうか?
私はそうしています。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:33 ID:???
>>175
だから、それは辞めて欲しい。2chの良さも判らずにマルチに逝っても同じことの繰り返し。

178 :173:03/06/19 20:38 ID:???
お金に行き詰まる事はヨクアルよ。2CH。
そんな時はDVDで映画かな。コレも面白いよ。
2chはもう先生が近くにはいませんから。。。。
関東はいいなー。

179 :173:03/06/19 20:43 ID:???
AA誌とかミテルトどれも買って試したくなりませんか?2ch。
で結局は安物は三日ではずすことになる。

180 :103:03/06/19 20:59 ID:???
なぜに荒れてる…?

マルチ再生での音場感は確かにサラウンドです。だけどサラウンドだからピュアでは
ないってのはちと違う。多分映画なんかの効果音みたいなものを想像してるかも知れないが
サラウンドったって色々あるよ。ピュアの2Ch再生で音場感を再現しようとしてるのだって
立派なサラウンド。

それからなぜに2Chとマルチを分けて考える?
両立は難しいが特殊な場合を除いて十分に可能。ついでに映画も高次元で楽しめる。
うまくいったらいいことづくし。そうなる為のノウハウや使いこなしを語り合える
スレだと思ってるのだが…


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:02 ID:???
ORPHEUS TWOって操作性どうよ?
変な穴が開いたようなパネルとかリモコンとかわけわからんのだけど

182 :103:03/06/19 21:49 ID:???
>>181
私も一度試聴しただけで操作は店員まかせだったから、操作性については
正直よくわからない。だけどアナログのマルチアンプなんだから操作性は
そんなに重要ではないのでは?AVプリなら別だけど。

ここらで雰囲気を変える為に私が知ってるアナログマルチChプリを

ORPHEUS  ORPHEUS TWO   定価¥780,000
Bel Canto Pre6      定価¥680,000
Accuphese CX-260     定価¥380,000
SONY  TA-P9000ES   OP

後はラックスがもうすぐマルチChプリの新製品を発表する予定。
書いてて思ったがアナログのマルチプリってたったこれだけしか無い…
普及するまでの道のりは長い。でもDVD-AやSACDマルチの普及は世界中の
AUDIOメーカーが注目してるはずだから、マルチChプリの未来は明るいはず。
2Chとマルチの両立の為の中核になるアンプだからこれからも、興味深く見守って
いきたいところ。

個人的にはアナログダウンMIXの機能は絶対にほしいとこなんだが。
ORPHEUS TWOには残念ながら無いんだなぁ…

    

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:52 ID:???
別にいいじゃん、やってる本人が楽しければ。
で、俺もやってるよ。とか、俺もやりたいなって人が話せば。
わざわざ時間を割いてまでけちつけにくるなよ。ホント・・・

184 :最強スピーカ作る1:03/06/19 21:55 ID:???
Bel Canto って埼玉のラッフェルオーディオラボの
真空管アンプのことかとマジで思ってました。

185 :103:03/06/19 21:57 ID:???
あっ、一個追加。

マー君の40L。アナログではないが世界最高のマルチプリ。
2Chとマルチを余裕で両立できる。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:02 ID:???
>>185
値段が余裕ではないなあ・・・・

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:08 ID:???
チャンネルが増えるたびにアンプを買い換える、
イタイ香具師らが集まるスレはここですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:16 ID:???
>>180

>それからなぜに2Chとマルチを分けて考える?

長いこと2Chやってるヤシは超保守的だから。要するに頭カチコチ。
新しいものが良さそうだと心の中では思っても行動もしないで
否定するのが得意技。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:21 ID:???
はいはい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:29 ID:???

典型的保守的人間ハケーン!


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:33 ID:???
>>1が思いつきで立てたスレにしては、なかなか為になる。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:40 ID:???
俺は長いことピュアオーディオやってきたが保守的だとは思ってない。
マルチがそんなにいいのならぜひ取り入れてみたいとは思うが
マルチのいい音を聴けるお店が少ないのが難儀だな。

マルチの良さを率先して広めるべきSHOPの方がよっぽど保守的だと思うぞ。

193 :1:03/06/19 22:42 ID:???
1です。
やはり、私は全然よくわかってません。
知識のある方達で広げていってくれたらと思います。
>138の1は私ではありません。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:50 ID:???
なにかちょっと勘違いしてる人いるみたいだけど
AVなマルチはガンガンやってるよー。楽しんでるよ。
でもそれはそれ。2chの機器(SP含めてね)を利用してるけど
決して2chの延長じゃないよね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:58 ID:???
>>194
ん?マルチが2Chの延長なんて誰か言ったのか?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:00 ID:LF5QNFxx
今から35年くらい昔4チャンネルが流行った事が有る
レコード盤から前後左右の4種類の音が1本のレコード針から取り出せる。
ここのスレッドは35年昔のスレッドですか?
まあ35年昔も新しい物好きのミーハーが一時的にのぼせてすぐに収まったが
本当にオーディオを語るならマルチアンプシステムだろ。
よってこの板の住人はカスぞろい!!。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:04 ID:???
マジレスしたい。すごくマジレスしたい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:05 ID:???
>>197
しなさい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:07 ID:???
マルチアンプシステムって何ですか?
マジレスです。
198じゃありません

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:07 ID:???
>>197
止めとけw
ただの釣り氏だ。本気で言ってるんならこのスレ始まって以来の
馬鹿だ。


201 :200:03/06/19 23:12 ID:???
>>199にマジレス。

>>196が言ってるのは縦マルチ。このスレの主旨は横マルチ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:13 ID:???
>>201
縦マルチって言っても199にはわけわかんないと思うぞ。w たぶん。

203 :200:03/06/19 23:15 ID:???
>>202
そうなのか?

>>199
チャンデバって知ってるか?

204 :199:03/06/19 23:23 ID:???
全てわかりません
初心者スレ行った方がいいですか?
ここで教えていただけるといいんですが・・・・

205 :200:03/06/19 23:28 ID:???
>>204
そうか・・
教えてあげたいが全てわからないって言われるとどう教えたらいいものか。

誰か教え方を教えてくれ。


206 :200:03/06/19 23:29 ID:???
>>199

バイアンプならわかる?

207 :199:03/06/19 23:29 ID:???
縦と横の違いをお願いします。

208 :199:03/06/19 23:30 ID:???
バイアンプはアンプ2台ですよね。
で、一つのSPに一つのアンプ


209 :199:03/06/19 23:30 ID:???
早速違いました?

210 :199:03/06/19 23:31 ID:???
207は、かぶっちゃいました

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:33 ID:???
もういいんじゃない?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:35 ID:???
>>204
例えば、199のスピーカーってウーハーとかツィーターとか
ついてるでしょ?左右それぞれに。
普通、一つのスピーカーは一つのアンプで鳴らすんだけど
そうじゃなくて、一つのスピーカーのウーハー、ツィーターそれぞれを
別々のアンプに繋いで鳴らすのさ。
また別の例として、いまあるスピーカーの上にもう一つスピーカーを足して
(スーパーツィーターとかね)それを別のアンプで鳴らす。
ようは、下からウーハー、ツィーター、そして一番上に乗せたスーパーツィーツィーター
を別々のアンプで鳴らす。
まさに縦方向でしょ?w

でもただ繋ぐだけじゃいかん。音のバランスの調整が必要でしょ?
そのためにチャンデバってヤツを間に繋げて調整するのさ。

213 :199:03/06/19 23:40 ID:???
ありがとうございます、とてもわかりやすいです。
これが縦マルチでか・・・


214 :200:03/06/19 23:40 ID:???
>>199

そう。仮に3Weyのスピーカーで三台のアンプで駆動すればトライアンプ。
それぞれのユニットに対して複数のアンプを使ってネットワークやチャンネル
デバイダーを使って駆動するのがマルチアンプシステム。つまり縦マルチ。
横マルチってのは複数のSPを使って独自の音場を再生するシステム。

ややこしいかもしれんが横マルチでも縦マルチはやろうと思えば出来る。
アンプが山盛り必要だが・・
縦マルチで横マルチはできん。



215 :199:03/06/19 23:41 ID:???
2WAYで縦マルチをやるとアンプは4個必要ってことですか?

216 :199:03/06/19 23:42 ID:???
また、かぶっちゃいました。
215は訂正

217 :199:03/06/19 23:44 ID:???
ということは、誰かが言ってたように
ここは横マルチのスレなんですね

218 :200:03/06/19 23:45 ID:???
>>215
まだよくわかってないみたいだな。普通2Weyで縦マルチなんてやらん。
あえて答えるとモノアンプなら4台必要。


219 :199:03/06/19 23:47 ID:???
214を見てわかりました。
そうです、モノを4台と思ってました。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:12 ID:/zrgek0p
話をもどしたいのだけど。

質問です。マルチやる場合やっぱり全てのSPのスーパーTwがあったほうが
いいのでしょうか?

あとITU-R配置のSPのセッティングってみなさん実践されてます?


221 :マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/06/20 00:30 ID:???
もまいらバカ丸出さない!!!

AVマルチからピュア方向へ向かい出したサヴレです。ヨロ。4.0chです。
このスレではDSP論外でおながいします。

マルチはハマるけど自分の嗜好にあったソースが意外に少なく、
おなじもんばっかきいてるうちにフェードしていきますた。
SACDマルチに移行したいんですが先立つものがない。

>>220
2chシステム時に必要ないとおもったなら必要ないとおもいますが?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:32 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (・┏┓・)   もぐもぐ222番ゲットォ-----!!!みたいな
  =〔~∪ mog〕
  = ◎――◎  

223 :173:03/06/20 02:39 ID:???
私は縦横マルチだが縦縦横横ではない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 06:59 ID:???
>>220
スーパーTwは試してみたい一つだが
さほど必要性は感じていない。
ITU-R配置は俺の部屋では事実上不可能なので
やってはいない。後の壁に左右方向には振らずに
下方向に角度付けて設置してるのが現状。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:57 ID:???
>>182
ORPHEUS TWOちょこっと触ってきたよ。
あの穴みたいに見えるのは黒いボタンで”ぽちっ”と出てます。
それをクリックして操作するようです。

押した感じは決して安っぽさはなかったが
操作しやすいかはどうなんでしょう。

103さん孤軍奮闘、私もピュアマルチやってみたいので
こういう話題は非常に興味あり。

陰ながら応援してますぞい。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 12:57 ID:3AXg+jzJ
ITU規格こそマルチをとっつきにくいものにしてる
諸悪の根元。日本の住宅事情でITUを実践できる人は少ない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 14:50 ID:???
サラウンドはいいで。漏れも最初は特に音楽用には期待もしないで映画・TV専用のつもり
で入れたんだが、ソースはまだ数少ないものの、フルオーケストラ物なんかは圧倒的だ。
今日はカイシャ休んでDVDオデオ96kHz24bit6チャンネルサラウンドてモツ・レク聴いてるが、
たまらんぞ。

228 :103:03/06/20 14:55 ID:???
ども、孤軍奮闘してる103です。マルチってまだまだ一般的に認知されてないみたい
でちょっと寂しい。AV板のプリアンプスレでは板違い、ピュア板に行けとか言われるし
やっと語り合えるスレがピュア板に出来たと思ったら荒れ気味だし…

>>192
確かにいい音聴けるSHOPは少ないですね。ノウハウが確立してるSHOPが少ないってのが
現状。でも探せばありますよ。そうゆうSHOPの情報の為にもこのスレは貴重かと。
私も音を聴いて初めて重い腰をあげた口です。

>>220
>質問です。マルチやる場合やっぱり全てのSPのスーパーTwがあったほうが
>いいのでしょうか?

理想はそうだけど一概には言えない。全て同一SPであればそうゆう考え方も出てくる。
20KHz以上のワイドレンジの再生が出来るSPなら必要ないと思うし。ピュアの2ChでスーパーTw
を使用してる人の中にはハイパスフィルターやアッテネーターを使って品位の高い再生をしてる方も
多いと思うがマルチでそれをやるのは大変。
それにリアはフロントと違って間接音の再現が多いのでそこまで広いfレンジはいらない
かとも思うがはっきり断言できる自信はない。反論があればどうぞ。



229 :103:03/06/20 14:57 ID:???
>>226

ITU規格はホント頭が痛くなる。諸悪の根源とまでは思わないがマルチを難しくしてるのは確か。
しかし物理的に無理なものはどうしようもない。大抵リアの設置に問題が生じる。
私も色々試してみた。円周上に正しくセッティングしてみたこともある。マルチ音場に関しては
文句は無かったが、狭い部屋でこれをやるとSPに取り囲まれてなんとも不自然。
知らない人の目には異様な光景に見える。映画なんかもスケール感がおもいっきり不足。
結局、今はITU-R配置はあきらめてデジタルディレイでごまかしてます。録音や製作現場で
必ずしもITU規格どおりやってる訳でもないってのが更に頭が痛くなる原因。

SPの振り角や音源位置の高さ等問題は山積み。ピュア2Chの人が簡単にマルチを取り入れられない
理由の一つであることは間違いない。けど創意工夫でなんとかなりそうな気はする。

書き込む度に思うがマルチって本当に難しくて奥が深い。
だからこそ面白いんだろうけど…

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:01 ID:???
あれば欲しいな。Sツイーター。それよりもリヤSPから音が
出ていないように感じさせるのが大変。リヤSPの位置が
わかってしまっては安物の証明。フロントSPもそうでしょ。
2CHの場合、リヤも同じ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:03 ID:???
ピュアオーディオでマルチやるには最低何畳くらい必要?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:16 ID:???
小型使えば8畳あれば

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:18 ID:???
でもあまり小さいとオーオタがウルサイからね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:28 ID:N+/rqOMW
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235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:29 ID:???
>>103さん。
マルチプリにに興味があります。
価格的にCX260が狙い目なんですが音質的にはどうでしょうか?
ピュア2CHでの使用に問題はありませんか?


236 :(= ´_ω`) フーン:03/06/20 15:50 ID:???
ピュアオーディオのマルチチャンネルなんて普及する訳が無いでしゅ。
悪いこと言わないから止めとくでしゅ。
ましてアキュはSACDマルチを否定してましゅし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:55 ID:???
なんかマルチって聞くとすぐに5.1Chサラウンドの映画を連想してしまうのか
そっち方面をかじってるレベルの低い連中の書き込みがウザい。

頼むからそうゆう話はAV板でやってくれ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:57 ID:???
>>236
>ましてアキュはSACDマルチを否定してましゅし。

そんな話は初耳。ソースはどこよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:05 ID:???
SACDとかDVD-Aのデコードレートって如何ほどでつか?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:17 ID:???
>>237
そこから始る人もいるからこのスレの意義はある。レベル低い
からAV板へって言うのもどうかと思うゾ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:26 ID:???
>237の言い分も一理あるような気がする。
映画再生の5.1chはAV板へ逝った方が早いし当人も有益だと思う。
ここはピュアAU的なマルチch音楽再生の話しに絞った方が
これからの人のためにも良いと思うんだがどうだろう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:32 ID:???
>>241
240ですがそれは当然のことです。映画再生とは分けるべきでしょう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:38 ID:???
>>242
他人の意見を否定するばかりの厨が多い2chの中で
肯定してもらえるとは思わなかった。
ありがとう。
103を応援しつつ、有益な情報を模索していこうw

244 :103:03/06/20 16:42 ID:???
>>231
部屋の大きさは確かにSPのサイズ次第。ピュア2Chに比べると融通が効きにくい。
部屋の広さよりも形が重要って言ってた人がいるけど私もそう思う。あまりにも
長方形だと不便。

>>235
ピュア2Chでも大丈夫かって聞かれると非常に答えにくい。
AV板なら大丈夫って答えるだろうけど、ここは百戦錬磨の達人がウヨウヨいる
ピュア板だから…
ただアナログのマルチChプリに言えるのは価格に対しての物量がほとんど音質に対して
投入されているとゆう事実。AV用のプリアンプとは目指す方向性が違う。
映像回路やDAC。THXの認定等にも金がかかるAVアンプと同じ価格帯なら、もう土俵が違う。
ちなみに私がCX-260を導入した理由は当時はこれしか選択肢が無かったから。
SONYやテクニクスのマルチプリはちょっと…って感じだったし。客観的に見てCX-260の
利点はなんと言ってもアナログダウンMIX。これにつきる。あと外部プリ入力があるので
現在高価な2Ch用のピュアプリをお使いの方には非常に魅力的ではないだろうか?
マルチへ展開していくステップアップに伴い買い換えではなく、買い足しでまさしく
2Chとマルチの両立への足がかりとなるアンプだと思う。


245 :103:03/06/20 16:52 ID:???
>>237

前にも書いたけど映画等の圧縮ソースとピュアマルチは確かに別と思います。
それぞれのノウハウがある。ただややこしいのが同じマルチChなだけに雑誌やなんかでも
混同しちゃう時がある。その辺が全然わかってない評論家もたまにいる。
個人的には音楽再生のマルチを追及すればするほど、それに比例して映画等の再生クオリティも
向上するがその逆はないと思ってる。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 17:00 ID:???
>>239
レベルが低い書き込みの典型。あなたはDVDビデオを見てなさい。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:06 ID:???
>>246
そうゆう言い方をするとまた荒れるでしょ。

>>239
DSDやリニアPCMでは信号を圧縮しません。当然デコードする必要もありません。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:13 ID:???
ピュア2チャンと騒ぐ人々がどのくらいやっているか見てみたいものですね。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:58 ID:fAiMY1Zr
レベルが低い、むかつくなど思うならこのスレを見なければいい!
違うか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 20:24 ID:???
>>249それもそうだ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 20:34 ID:???
>>244百戦錬磨の達人なんてココには少ししかいないよ。その人達は
おとなしい人たちです。騒ぐ椰子ほどタイシタコトナイ
その証拠に自分の機材も晒さないだろ。口だけ百戦錬磨の達人 が
多いので困る。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 20:51 ID:???
>>228
あなたがマルチの音を聴いたSHOPはどこですか?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 20:58 ID:???
>>228

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:04 ID:???
>>249
全く違うな。このスレの最初の方を見てみろ。レベルが低いどころか
クソスレだ。スレが100を超えたあたりから非常にレベルが高くなって
参考になるスレになってきた。
見たいスレがレベルの低いヤシの書き込みでまたクソスレ化してほしく
ないんだよ。そもそもレベル低いヤシは空気を読んで書き込むべきだ!
違うか?


255 :249:03/06/20 21:07 ID:???
違わない!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:07 ID:???
>>254それもそうだ

257 :239:03/06/20 21:20 ID:???
書き方が悪く、ご迷惑かけますた。
私が気になったのは、
ttp://www.dvdaudio-net.com/tech/index.html#onshitsu
に記載されているMLPという方式のことです。
CDと同じサンプリングレートだとしても、5ch分のデータは
量的にキツそうだと思ったので・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:33 ID:???
頭でアレコレ考えずチャレンジしてみるべきだ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:27 ID:???
>>244
CX260は決して悪くは無いと思うけど
音質的に好きになれなかったんだよな・・・
漏れはSU-C1010,TA-P9000ES,CX260と使ってみて
結局手元に残したのはTA-P9000ESだった。
別にアキュが嫌いというわけでもないのだけども。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:32 ID:???
まあ映画に全く興味なし派ならわざわざセンタ、リア、スパウファいれてサラウンド化
するほどのものじゃないカモね。今はまだソースが少なすぎるから。

漏れは映画も好きだからピュア用メイン2CH(マルチアンプドライブ3WAY)に若干SP選択の試行錯誤をして
サラウンドCHを追加して組み上げたが、ピュアオーヂオという観点ではメインの音の傾向と合ったセンタ、
リアSPを使えば、全体の音調はメイン2CHが支配する形で結構まとまるよ。あんまり同一SPシステム
の5CHにこだわる必要はないと思われ。
ま、自作アンプがいっぱいあるからそんなに金はかからなかったね。

でもやっぱサラウンドというのはフルオーケストラのようなシビアなソースには圧倒的なポテンシャル
を持ってると思うね。ほとんどのソースがピュアとして素晴らしい。

261 :103:03/06/20 23:07 ID:???
>>247
揚げ足取るようで悪いが一応圧縮方式もあります。あるけどAC-3やDTS、AACなんかの
圧縮と根本的に違うしデコードレートなんてのも一般的には存在しないはず。

>>252
うわ…実はその質問はされたくなかった。
大阪の某SHOPとだけ言っておきます。名前を出すとますます荒れそうなんで。

>>259
そうなんですよね。私が音に関して全く触れず機能性ばかり強調したのも音質的には
そんなに特筆することがないから。もちろん悪いって訳じゃないけど。S/Nは優秀。
早く音の好みでマルチChプリを選べる時代がやってきてほしんもんです。

>>260
はじめまして。アンプは何をお使いですか?


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:30 ID:???
>>261
260ですが、最初は全部自作FETパワーアンプ。で各アンプの入力アッテネータで
レベルあわせをしていましたが、これは使えると判断した段階で6CH専用プリとして
ソニーのTA−P9000ESを入れました。自作したかったですが6CHのアッテネータ
が当時見つからなかったので。ソニーのアンプは色付けがないというか挿入しての違和感など
なく使用上全く問題は感じていません。

というわけで、アンプ系はメインのCHデバイダなども含め基本的に自作です。もっともソニーのプリ
を入れた後、設置スペースの関係でセンター用パワーだけ物置からマランツDMAー1という
小ぶりなモノブロックアンプを引っ張り出してきて使ってます。なにしろ映画・ハイビジョンTV用の
50型ディスプレイが結構なスペースを占拠しちゃってますから。(w

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:34 ID:???
マルチ商法の被害者スレはここですか

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:35 ID:???
>103さん
この先も長いと思いますので、思い切ってハンドルネームを
お考えになったらどうでしょうか?

余計なお世話でしたらすみません。

265 :MULTI:03/06/21 00:17 ID:???
>>262
やっぱり考えることは同じですね〜
私も一時期必死で探しましたよ、マルチChアッテネーター。
既存のマルチChプリってダウンMIX機能が無ければ魅力に乏しいんですよね。
乱暴な言い方だけどピュアプリ三台用意すればレベル合わせは大変だけど
なんとかなってしまう。これからのマルチプリは音質だけじゃなくてマルチ再生に
特化した機能にも注目していきたいとこです。

>>264
コテハンってやつですね。こうゆうの初めてです。
そのまんまですんません、すんません。


266 :マニヤックサヴレd ◆aKEFsQ7mkM :03/06/21 00:23 ID:???
いや、いいと思いますよそのコテハン。
がんばりましょうお互い

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 02:54 ID:EajCOEu6
>>261
イピーンカンか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 08:55 ID:???
>>103=MULTI、>>260
先駆者の両氏に質問です。
CDなどの2chソースのものは
2chに切り替えて聴いているか
マルチchのままで聴いているかです。
私は違和感なく聴けるので2chソースもマルチchで
聴いているのですが、やはり邪道なのでしょうか?

269 :ガンバ:03/06/21 09:25 ID:phTsoCRD
MULTIさん、何でマルチにすると、スーパーツイターをつけるか、つけないかという話になるのですか?
レベル低かったらすみません。

270 :MULTI:03/06/21 09:34 ID:???
>>260
よく調べてみたらTA-P9000ESにも外部プリをバイパスする機能があるみたいですね。
ダウンMIXはできないけどC/PはCX-260よりいいかも。今まで軽く見てました。
それからレスを見ててピンときたんですが>>260さんもAD-100を使ってたりします?
実は私もなんですが…

>>266
ありがとです。サヴレさんはAVプリ系のマルチ派ですか?

>>267
ノ−コメントでございます…

>>268
えっとですね。アナログマルチChプリなんでDSPはないんですよ。>>260さんも。
だからそうゆうのはやりたくてもできません。AVプリとかAVアンプでマルチの
人ならプロロジUとかNEO6使ってできます。ピュア板の人達には邪道にうつるかも
ですけど、楽しければよろしいのでは?楽しみ方は人それぞれ。




271 :MULTI:03/06/21 09:47 ID:???
>>269
マルチをやる醍醐味にSACDやDVD-Aがあるからです。CDだけなら20KHzが再生上限
だからスーパーTwの必要性は特にはありません。この超広域が作り出す音場の再現は
うまくはまったら癖になります。とか言いながら私もまだスーパーTwは導入してなかったり
しますけど…

SPを買い換えるかスーパーTwを入れるか現在検討中。


272 :マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/06/21 12:14 ID:???
>>270
パイオニアのAX10です。自動補正でらくちんかつ正確なセッティング。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 12:33 ID:???
>>271
TA-P9000ESは電源ケーブルが非脱着式とか、XLRは無いとか色々ヘボイ点は
あるものの、外部プリバイパスを2CHと5.1CH2系統持っていてプリアンプ
セレクタとして使える(しかもリモコンで切換可能)。
コイツ自身のプリとしての音質も鮮度感良好で悪くない。
CX260とは価格的に随分差があるが、ダウンMIXやトーンコントロールが
不要ならコレでも結構いける。2CHは別途専用プリ追加してもいいし。


274 :260:03/06/21 17:42 ID:???
>>268
2CHソースは専用プリでやっています。メインSPのCHデバイダの入力を直前で
P9000ESからのフロント信号と2CH専用プリからの信号を切り替える形です。
P9000ESの2CHスルー機能を使っていないのは機器設置状況とのからみでピンケーブル
引き回しを最短にするためです。P9000ESを経由すればリモコンでのソース切り替えなど楽なんですがね。

>>270
AD100は当然使っています。現状ではこれしか選択肢がないのがさびしいところですね。
最近のAACサラウンド放送の音質のクオリティーの高さには満足しています。

275 :MULTI:03/06/21 18:04 ID:???
>>272
いいなぁ、自動補正。うらやましい…
MCACCが単体で発売されたらマルチちゃんねらー人口も増えそうなんですけどね。

>>274
なるほど、なるほど。参考になります。
優秀なAACデコーダーも待ってればそのうち発表されると信じてるんですけどね。
AVアンプでマルチ派の人と比べて最大の弱点。



276 :MULTI:03/06/21 18:09 ID:???
ピュア志向でアナログマルチを考えてる人に一つ忠告。

ケーブルにかかる出費は覚悟したほうがいいです。AD-100なんてのも導入
した日にはもうケーブルだらけになるから。

私の場合、馬鹿らしくて既製品なんて買ってられなくなってほとんどが自作で
コストを押さえました。

貧乏臭くてスマソ…


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:21 ID:???
マルチちゃんねらー(゚∀゚)!イイ!

雑誌のお宅訪問なんかでピュアオーディオやホームシアターを本格的に
やってる人の部屋なんかは良く見るけど本格的にマルチをやってるって
人はほとんど見ないね。
なんでだろ〜♪


278 :ゲーマー:03/06/21 19:22 ID:F35K21cg
アナログマルチプリには決定的な弱点がある!


ゲームができない。楽しめない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:32 ID:???
ホスィけどなんか新規格連発してっからなー
落ち着いた頃カ王かと思ってんだけど

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:43 ID:???
フライングモールのデジアンプが登場したので、5.1Chのマルチに
挑戦しました。
しっかし9台もAMPをドライブするには、チト電源が辛い。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:44 ID:???
新規格はもう落ち着いたでしょ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:56 ID:???
>>279
てか、アナログマルチだからこそ新規格には無縁でしょ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:22 ID:4Si0mqGq

http://pocket.muvc.net/


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:45 ID:???
>>282
どして?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:16 ID:???
百戦錬磨の達人なんてココには少ししかいないよ。その人達は
おとなしい人たちです。騒ぐ椰子ほどタイシタコトナイ
その証拠に自分の機材も晒さないだろ。口だけ百戦錬磨の達人 
デテコイー 




286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:18 ID:???
だってアナログマルチプリの場合、AVアンプと違って
アンプ側でDTSだのDDだののデコード処理するわけじゃないし。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:19 ID:eFZiqBAp
>>285
かくれんぼなら混ぜてくれ


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:22 ID:???
 ナンダいないのか?強暴な達人。来るなら機器晒して来いー

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:09 ID:???
CX260でアナログダウンミックスするのとプレーヤーサイドでデジタルでやるのでは
かなり音質に差があったのですか?

290 :269:03/06/21 22:49 ID:???
>271 ありがとうございました。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:52 ID:???
レビンソンNo.40L。No.334L×5。リンUNIDISK1.1。JBLK2×5でマルチやってるけど
まあまあだな。

アキュやらソニやらでマルチなんて恥ずかしいったらねぇな。
まあ貧乏人が手を出していい趣味ではないってこった。

俺様のように選ばれた人間にのみにしか、たどり着けない世界だ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:58 ID:???
コノ  オオホラフキ め

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:02 ID:???
まぁ、ほっとこうよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:42 ID:???
>>291がこの板の名物の百戦錬磨の達人ですか?
なんかある意味感動だ。

思わず記念カキコしてしまってスマソ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:43 ID:mojIoxJ0
ソニーのアンプはゴミだがアキュフェーズのアンプは世界一だ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 00:19 ID:???
>>259ソニーのアンプはゴミだがアキュフェーズのアンプは世界一だ!


まあ>>259の腕では高級アンプは使いこなせんな、値段の10分の1くらいの音になるかも
アンプも使う人を選ぶからな




 



297 :MULTI:03/06/22 00:22 ID:???
>>277
やっぱりまだまだ普及してないってことの証明。本格的にホームシアターやってて
ピュアに対しての造詣も深い人ならすんなりマルチに移行出来るんですけどね。

>>278
ゲームかぁ…
考えたこともなかったけど確かに弱点なのかもしれませんね。

>>279
マルチAUDIOに関してはこれ以上の新規格はないでしょうね。
映画等はもう一波ぐらいはあるかも。

>>289
はっきり耳で確認できるぐらい違いはあります。と言っても最近まで私も
勘違いしてたこともあったけど。
ダウンMIXはアナログでってのは大前提ですね。

>>291
スーパーマルチちゃんねらーですね…



298 :259:03/06/22 01:43 ID:???
>>296
まあ、どうでもいいけど
2CHではアキュ使ってますが何か?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 02:36 ID:???
>>295
んなこったない!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 02:38 ID:???
もぐもぐ、300番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 03:14 ID:MEtqGiWh
マルチチャンネルオーディオが普及していくのは時間の問題だろう。
今の若い人にはピンとこないかも知れないが昔ステレオのソースが
出だした時もそれまではずっとモノラルで音を聴いてたマニアは
とまどいと否定を繰り返してたもんです。しばらくしたら水が流れる
ようにステレオに移行していった訳だが、今はちょうどそれと同じような
時期に差し掛かってるね。そろそろオーディオ業界の改変期かも。



古いものが悪いとは思わないが、あんまりそれに固執して
しがみついてばかりじゃ、目の前の宝石が見えなくなってしまうぞ。
一回きりの人生、もっと欲張って生きなきゃ損。

以上、年寄りのたわ言ってことで軽く聞き流してくだされ。

302 :116:03/06/22 03:46 ID:2dSd3Vbk
マルチチャネルオーディオが廃れていくのは時間の問題だろう。今の若い人には
ピンとこないかもしれないが昔、4chステレオのソースが出だしたときもそれまでは
ずっと2chで音を聴いていたマニアはとまどいと否定を繰り返していたもんです。
しばらくしたら水が引くように4chステレオは消えていった訳だが、今はちょうどそれと
同じような時期に差し掛かってるね。そろそろオーディオ業界の改変期かも。

古いものがいいとは思わないが、すぐ新しいものに飛びついてばかりじゃ、今までのものの
良さがみえなくなってしまうぞ。一回きりの人生、もっと大切に生きなきゃ損。

以上、年寄りのたわ言ってことで軽く聞き流してくだされ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 07:56 ID:???
>>280
おおっ、モグラでマルチ!!
5.1Chオールモグラですか?

プリとSPは何使ってるのかな?

私はフロント以外の3Chをモグラでいこうかなと
考えてまっす。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 09:44 ID:isNgyzMb
>301
年の功を感じさせる味わい深いレスですなあ。
まさしくその通りだわ。

>302
それに比べてお前はなんなの?悪いが聞き流せん。
SACDやDVD-Aの名誉の為にもあえてはっきり言うが昔の4Chステレオと
今のマルチはなにもかも全く違う別物だよ。音を聴くなり少し勉強するなり
すればそれぐらいのことはすぐわかるってのに間抜けなこと言ってんじゃねぇよ。

大体お前の名前は>116ではなくて>196だろうが!
本当、マジレスしたくなるな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 11:27 ID:???
マルチチャンネルオーディオが普及していくのは時間の問題だろう。
世界の流れです。その証拠に従来のハイエンド店が閉店または高級
マルチチャンネルに移行しているではないか。
古いステサンのショップ広告を参照するべし。どうしようもない事実です。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 11:38 ID:???
複数スピーカーで振動板面積稼いで量感確保出来ます。5,1CH。
ハース効果を使い音源も確保できます。
ソフトが現在返品不可なので量販店で在庫を持つのを嫌います。ココが問題

307 :最強スピーカ作る1:03/06/22 11:57 ID:???
>>305
っつーか金持ちがプラズマディスプレイ買っているって
だけのことなんだけどね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:38 ID:???
>>302

昔の4chステレオの場合とはプレイヤーの性能が違うでしょ。どうしてもセパレーションの問題が
解決できなかったのがすたれた原因。今はデジタルなんで`完全ディスクリートが可能。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:54 ID:???
>>304
なんでそんなに必至なんだよ。ウザイ
マルチが流行るにはソースがマルチに対応しなけりゃ話しにならん。
今のCD-DAはステレオ録音だから、それをマルチで再生しても違和感があるだけ。
無圧縮が前提だから、ソースはDVD、ブルーレイしかないね。
音楽聴いている限り、ここ数年は2chで十分。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:57 ID:???
2chの財産を活かそうとするとマルチでは今のカネの2.5倍必要。
これが一番萎えるよね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 13:03 ID:???
あ〜あ。みんな釣られまくってるよ。

>>302>>309みたいななんにもわかってない馬鹿は以後放置ってことで。

312 :310:03/06/22 13:04 ID:???
>309とか貧乏だから2chで十分とか言うんでしょ。
ま、俺もそうなんだが。

音源が多い方が分解能は高いはずだし、各スピーカーの能率も低くていいだろう。
だから今使ってる2ch用のアンプやスピーカーほどよくなくても楽しめるかもしれない。
でもそのためにはもう一つ部屋が必要だしな。ワンルームの人間には解決不能。

それからせめて偶数チャンネルにしてくれ。なぜ5.1とか7.1とか、
既存の2chが使いにくいのにするんだろう。6.1なら2chアンプ3つで行けるのに。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 13:12 ID:???
>>312
それって、絶望的としか思えない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 13:16 ID:???
>>311
釣りとか言っている時点で、底の浅さが見えてくるな。
しょーもない奴。
そんなことより、オマエのマルチ論でも語ってくれ。

315 :310:03/06/22 13:25 ID:???
>313
引っ越しから始めないといけないなんて、ホント、終わってますな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:31 ID:???
>>312
単に1ch余らせればいいんじゃないの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:00 ID:???
>>304
カワイそうですね。もうエフェクトなしでは聴けない耳に
なってしまったのですね。ご愁傷様。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:02 ID:???
みなさんAV板に行ったほうが幸せになれるのでは?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:08 ID:???
釣りじゃなくて、本当にステレオソースをマルチで聞こうとしてると思ってる奴がいる?
(モノラル以外はマルチだというのはやめてね)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:43 ID:???
>316
もったいなくない?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:46 ID:???
2チャンネルでは100%再生しても間接音成分が不足します。
そこでエフェクト音が必要なのだが君達は付帯音を盛大に
聴いているのだな。全くもって2CHの未熟者ばかりだな。
箱鳴りの山?壁鳴りの山?いいね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:51 ID:FSr9E3Eu
おまえらみんなマルチのなんたるかを勉強してから
書き込みしなさい。音まで聞けとは言わないから。
別にマルチを否定するなとは言わんがマルチを理解出来てもない
ヤシがあれこれ言っても話が食い違うだけ。
それ以前に恥をさらしてることに早く気付け。

無知なヤシの書き込みぐらい痛いものはないって言うけど
まさしくおまえらがその見本だよ。
ハア・・・


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:58 ID:???

「社長!マルチを流行らせれば我が社のスピーカーは売上2倍以上
 になります!品質も関係なくなります。サイズもテキトーで売れます」
「詳しく話を聞こうじゃないか」


324 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/22 16:03 ID:???
大昔、4チャンネルで失敗しますた。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:04 ID:???
一昔前のSACDスレの雰囲気だなこれ。
新しいものが普及する前はいっつもこういう雰囲気なのね。
>321とか>322とかいいやつらだなー。楽しい馬鹿って感じ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:11 ID:???
>>324

「社長!それは大丈夫です!今回は映像という強い味方が
 付いております!ハリウッドの激しい動きに目が奪われ
 音に集中するだけではありません。定位がどうの、うるさい客は
 少なくなります。まちがいなくハアハアしてくれます。」

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:16 ID:???
マルチのSACDやDVDA聴いたこと無い
田舎住まいだから・・・(´・ω・`)ショボーン

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:36 ID:???
マルチ興味はあるし、否定もしないけど、
部屋に5本もスピーカー置くって想像しただけで萎える。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/22 16:47 ID:???
>>326
AVとピュアは違う。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:03 ID:???
最近SACDマルチしか聴かなくなってしまったので
VSA-AX10iを手放してPX600+TA-P9000ESといった構成に変えてみようかと思う
今日この頃。
DVDなんぞテレビのスピーカで視聴してりゃ十分。かえってその方が
女子供は使いやすいよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:23 ID:???
あげてみた

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:24 ID:???
マルチの勉強になるサイトってないですか?


333 :最強スピーカ作る1:03/06/22 18:09 ID:???
私も一押し、ソニーのTA-P9000ES。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 18:40 ID:5WU2NTb6
あいかわらず映画とピュアマルチをごっちゃにしてる厨がいるな。
荒らしたい気持ちはわかるが恥を晒してまでやってもなぁ・・

見てて哀れになってくるよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:07 ID:???
クレモナでマルチやったら音がぼよぼよになりますか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:08 ID:???
本気でマルチチャンネルの良さが理解できないんだが。
気の狂ったオーオタがやる物だということはわかるんだが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:13 ID:???
マルチ?
今の2chピュアの3倍掛かるじゃん
俺貧乏だから無理

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:34 ID:???
>>336
なるほど、君の言葉を借りればDVD-AやSACDマルチのソフトは
気の狂った人間の為に開発され販売されてるとゆう訳だ。

せめて口だけは百選練磨になろうねw


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 20:02 ID:???
>>332

こうゆうのどう?
ttp://www.soundweb-asia.com/multi_setting/page_1.htm

悪評高い逸品館のHPから抜粋。
あいかわらずの洗脳口調とひとりよがりっぷりには閉口するが
大きく間違ったことは言ってない。マルチに興味があるなら
目を通してみても損はないかもね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:50 ID:???
既にピュアマルチに手を出してる人に質問なんだけど、SACDやDVD-Aの
CやLEFってどんな情報が入っているの?

ピュアマルチやろうと思ってる香具師のほとんどはHTとの兼用考えてるだろうし
その場合Cを2chと同じにするのは難しいと思う。プロジェクターとサウンドスクリーン
までやれば何とかなるのかな?

逆説的だけど、もしCやLEFが重要なら4chミックスダウン機能は必須だろうし、味付け程度なら
レベルを下げてそのままHTのセンタースピーカーやサブウーファーに出力しても
いいと思うのだが。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:58 ID:???
まぁ貧乏な人にはサラウンドはあんまり勧める気にはなりませんね。
質のいいDVDPもSACDPもそんなに安くないし、質のいい残り3.1CHそろえて
なおかつ部屋も考えつつ各CHのタイムアライメントを調整するのは結構な気合を要しますから。(禿藁
それに加えてコスト投下に見合うほどのソースが出てるわけじゃないですから。映画と兼用じゃないとなかなか....

貧乏で能無しの人にはマルチアンプ方式のSPをあんまり勧めたくなかったのと同じな気分ですね。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:08 ID:???
村治のアランフェスはCにギターが入ってるよ。
といってもCやLFE使ってないソフトも結構多い。
EXTONなどは5chのみだったかな。
PentaToneはPHILIPS4chレコーディング資産の焼き直しなので
フロントとサラウンドのみ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:54 ID:???
>>342
ムラジのDVDでのアランフェ巣は演奏がリキ不足というかトロいからなぁ。独奏の曲はファリャなど
演奏も録音もなかなか気合が入っていていいと思うけど。あれはむしろエピログ部でのギターソロが
時計回りに聴取ポジション中心にぐるりと一周する所がキモイというか痛い。まぁサラウンド黎明期
でのあざとい演出の一つなんだろうが。

344 :MULTI:03/06/22 22:54 ID:???
あまりの荒れ模様になかなか書き込めませんでした…

荒れる理由が理解しにくい。楽しけりゃいいじゃん!ってな感じでは駄目なんですかね?
う〜む…



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:56 ID:???
山下和仁のマルチはないのん?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:04 ID:???
>>343
正直、村治より渡辺香津美のSACDのほうが100倍良かったな
クラじゃないけど

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:09 ID:???
渡辺香津美かぁ中学2年のとき初めて見に行った
コンサートが渡辺香津美だった、録音したカセットまだ生きてるかな?
今度物置掘り返してみよう。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:12 ID:???
>>344
楽しいというより悩みが増える。セッティングとか金策とか・・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:14 ID:???
>>346
ムラジはやっぱ最近のクラシックにも侵入しちゃった「力量はともかくルックス」
てな風潮のはしりなのかも。大衆流行ポピュラ音楽じゃあるまいし、クラシックも
ゲスに成り果てかな。
渡辺カツミってのは最近のBSハイビジョンテレビでなんか見たことあるけど、
そんなにたいした演奏家とも思えなかったね、漏れには。

アランフェ巣で言えば最近の演奏で好きなのはバエルコかな。CDしかないけど。
ところでジムホールなんてチンケナ演奏は論外だぜよ。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:16 ID:???
渡辺はミスタッチ多いのは確か
まぁJAZZが本業なんであれでいいのかと。

山下和仁はクラ好きに嫌われてるのかな?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:20 ID:???
>>350
山下の演奏ははっきり逝って嫌い。タッチが荒すぎる。中にはいいのもあるんだが...
LP、CDあわせて10枚以上持っちゃってるからちょいと恥ずかしい感もあり。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:22 ID:???
まぁ画期的な演奏者ではある罠>山下
あんな弾き方はオレにはできない(w

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:27 ID:???
>>352
まぁ展覧会の絵をギター一丁でやっちゃった時には驚嘆したわけだが。ひさ〜しぶり
何年ぶりにまた聴いてみよかな〜。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 10:32 ID:???
>>280
うー、スルーされてしまったが
もう一回。

もぐらでマルチ良いでつか?


355 :マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/06/23 10:56 ID:???
いいから台数増やしたんだとおもうけど・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 11:29 ID:fj2BQqQ4
マルチをやる場合プレイヤーの選択も悩むとこですよね。

マルチやるならこんな機種がお奨めってのを教えてほしい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 12:15 ID:???
>>355
サブレたん、こんちゃっす。
どんぐらい良かったか知りたいんでつ。

プリもAVアンプかマルチプリか知りたいのだ。

サブレたん私のSPもKEFですよ。

358 :マニヤックサヴレ ◆aKEFsQ7mkM :03/06/23 12:40 ID:???
>>357
KEFスレのQ7+Q1さんはモグラ2発+マラでバイアンプでした。
いいかんじみたいでしたよ。
マルチでは別構成のようですが・・・

>>356
マルチを本腰入れるには中途半端な財力じゃついていけないんですよね...
自分はメゲてパイのiLINKに逃げました。
ここはAV板じゃないのでオススメはラックスのユニバーサル・プレーヤーDU10。定価88万。
やっぱDVDAとSACDは両方やりたいもんです。
しまった、SACDマルチ対応してるかわからん汗

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:26 ID:1GD15ner
>>358
国産ユニバーサル機ならDU10とDV50が双極かな。
この二つは価格差ほどの音質差はない。音の好みで選べる。
ただすでにP70を持ってる俺としてはユニバーサルよりSACDとDVD-Aに
特化した優秀なプレイヤーを待ち望んでいるが期待できそうにないな。

時代はどんどんユニバーサルの方向へ向かって行きそう、、、

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:43 ID:???
iLINK対応のユニバーサルとかSACDやDVD-Aプレイヤーの将来性は
どうなんだろう?
この先iLINKが普及していけばアナログマルチはすたれていくのかな?


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:59 ID:???
>>358-359
DU-7じゃだめなんですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:25 ID:???
>>358
DU-10はマルチには対応して無いでしょ。
そういやムラーイ氏はDU-10を捨ててπAX10i+858Aiに走った模様だが。

とりあえず自分はSCD-XA9000ES+TA-DA9000ESに期待。
DA9000ESはAVアンプという位置づけだが、デジタルアンプなので
iLINK接続の場合ほとんどSPの直前までDSDといった感じだし・・・
DVD-Aは・・・まあどうでもいいや。


363 :MULTI:03/06/23 21:41 ID:???
>>340
あなたの問い掛けはマルチをやってる人も、これからやろうとしてる人にも
すごく大事な問題だと思うので真剣に議論したいところです。

なので荒れ模様が落ち着くまで待ってました。

CとLEFの問題こそHTとピュアマルチを混同してしまい、間違いを犯しやすくしてしまう
要チェックポイントだと思う。
まず言えるのはソースにもよるが味付け程度ってことはありえない。マルチにとって
フロントやリアと同様にとても重要なチャンネル。
ややこしいのはCもLEFも映画等とマルチオーディオでは情報成分が違うことが多い点。
かと思えばソースによっては共通したりもするからますますややこしくなる。

LEFに関しては現在販売されているSWのほとんどが映画再生の5.1Chを重視して
開発されてるのが注意する点。映画にはいいけどマルチオーディオには全く使えん!
ってゆうSWも多い。私も以前失敗したことがあります。多分その逆もあるかも。
だからってマルチ用と映画用にSWを使い分けるってのはあまりにもナンセンス。
どちらにも高いクオリティを発揮するSWがほしいところだし、そうゆうSWは探せば
きっとあるはずなんだが、いかんせん雑誌なんかのSWの評価はあまりにも映画等に
かたよりすぎで情報が少なすぎ。このスレではそんな情報を大事にしたい。

Cに関してはSWよりもっとややこしい。
頭を整理してからまた書き込みします。


364 :MULTI:03/06/23 22:10 ID:???
>>363の続きです。

マルチオーディオにおけるCチャンネルの役割に関してですが、言葉ではちょっと
説明しにくいんだけどフロントの2Chとリアの2Chをうまく融合させる為の架け橋
って感じの役割だと思う。フロント2Chの定位感の向上とリア2Chが作り出す音場感の
向上のどちらにも関わってる。こう考えるとCに関してどう扱うべきか答えが見えて
くるような気がする。けど正直なとこ絶対にと言い切れるほどの自信はない…
ピュア2Chで定位に関しては徹底的に追い込んでる人ならCによる定位の補助なんて
いらないって考えをもつ方も多いと思う。どっちかと言えば私もそうゆう気持ちが強い。

映画等ではセリフの占める役割が大きいのでマルチオーディオとは考え方が
変わってくるのではないだろうか?このあたりもSWと同じ問題で悩む。

設置やセッティングに関しての問題も非常に難しい。

本当に難しい…


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:19 ID:98XduOQb
価値のある意見だと思うのでage。

他の人の意見も聞いてみたい。
でも荒らしはオコトワリ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:29 ID:???
私はフロント&リアにTB2SM,センターにTB2SM−Cを
使用してますが、「センター専用スピーカ」は、やっぱり映画の
セリフ用にチューニングしてある気がしますね。
こういうセットでSACDマルチを聴いた場合どうも違和感が出ます。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:32 ID:???
>>366
アタリマエジャン

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:35 ID:???
>>363
>>364

概ね同意。
だけどちょっと難しく考えすぎてるような気もする。
初心者があなたのレスを見たらマルチって大変そうだから
やめとこってなりそう。

ただここはピュア板だし妥協するぐらいなら最初からこんなスレも
いらないって言われるとそれまでなんだけどね。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:52 ID:???
荒らしと勘違いされちゃ困りますのでチトまじめな文章で書きます。
マルチをやってますが全く気合い入ってません。
画を観るのに楽しむのがほとんどで、SACD、DVD-Aはおまけとして
聴いてるだけです。ミーハーなだけ。
だからリアの設置も2chのそれとは気合い入ってないしフロントと
同じじゃない。プレーヤーもコンパチ。CDはトラポとDACで別です。
ヤマハのシネマDSP初めて聴いた時こりゃすげーや!って感動したけど
SACD初めて聴いたときは、比較しないとわかんないな・・・ぐらいの
感想でした。
すなわちAVに対してのマルチはすっごい安い投資(ヤマハのことね)で
新しい感動を得られたけど、SACDのマルチは金と時間が2ch同様
もろもろかかるなと思ったのです。
だからピュアなマルチを詰めようと思ったとき、その資金・労力を
2chにまわしたら2chでもっといいサウンドが聴けるのじゃないか?
って思ってしまうのです。どっちも中途半端になる罠。
5つアンプ揃えてやろうって思ったらその資金で2つ買ったほうが
幸せなのでは?と。
2chのシステムを利用してAVマルチを楽しむ。買ったのがハイブリッドCDだし
ついでにSACDも聴いてみるか。
これが今の私の結論です。
ちなみにセンターは使ってません。リアセンターはあるけど。フロントエフェクトもあるけど。w
長文スマソ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:52 ID:???
>>366
セリフ用にチューニングってのはないと思うよ。
問題はモニターやスクリーンの設置に伴う音源の高さの
不揃いだと思う。MLUTIさんが言うセンターSPの重要性は
小型SPの場合、特に顕著になってくると思う。
ただ映画とマルチは切っても切れない関係なんだよな。
フロントはやっぱりスクリーンの中央やや下に合わせたい。
センターはどうしてもスクリーン下になるケースが多い。

小型SPなのにサウンドスクリーンを使用ってのも馬鹿げてるしな・・
そう言えば先月号のHiViで小原の部屋の特集があったけど特注のセンターSP
でマルチと映画を使い分けてたな。俺には真似できんけど。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:54 ID:???
ステサン143号「マルチチャンネル最前線」の
故朝沼&三浦&NHK技研の人の対談が面白かったな。
非常に大雑把にかいつまんで言うと
・センターは必要
・LFEは不要(特にクラシック)
といった結論。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:03 ID:???
>>371
故朝沼はセンター不必要論者だったぞ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:04 ID:???
>>372
あの対談でNHK技研の人に論破されて晩年はセンター導入を
模索していたらしいよ。

374 :MULTI:03/06/23 23:15 ID:???
>>369
言ってる意味はよくわかりますよ。私も以前は同じことを思ってました。
ただある場所で本気のマルチの音を聴かせてもらった時に考え方が変わりましたね。
切実にこの音がほしい!ってなりました。今はピュアの2ChとマルチとAV(映画等)を
できるだけC/P良くなおかつ高いクオリティで楽しむべく模索中です。

>>370
>そう言えば先月号のHiViで小原の部屋の特集があったけど特注のセンターSP
>でマルチと映画を使い分けてたな。俺には真似できんけど。

その記事は私も見ました。すごく感心した反面、あそこまでやってもDVD-Aはどうすんだよ
って問題が残るんですよね…


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:31 ID:???
>>371-373
タンデムセンター再生指定にするとDTSが再生されなくなる?ドルビィになっちゃう?と思われるDVDプレーヤがある。
今使ってるSD9200なんだが。センターをタンデムにするととたんに音のレベルが激低下。
それでなくてもセンター独立再生とタンデムセンターではかなり音の印象が変わるように思うが。センター独立再生の方が
たいてい音がいい。

クラシックの場合40Hzまできちんと再生できるフロントSPがあればLFEは必ずしも必要ではないという考えの
エンジニアがいて(例えばORFのトーンマイスタなど)、その点は漏れも基本的に胴衣。これはなにもクラシックに
限らず「通常の音楽ソース」ならなべていえること。
LFEが「必須」なのは映画とかTVドキュメントなど「自然音」を高忠実、あるいは場合によっては強調して記録再生
するような用途だろうと思う。
まぁ音楽でもLFEチャンネルを明示的に使用しているソースならスーパーウーファをちゃんと使った方がいい結果になることは明らかだが。




376 :MULTI:03/06/23 23:37 ID:???
>>371
それは知らなかったけど興味深いな。
私の場合、N&Fの福井氏のマルチに関しての理論に一番感銘を受けました。


377 :371:03/06/23 23:46 ID:???
>>376
ではちょっと抜粋してみよう。
NHKの人:
包み込まれるような響き感を得ることに関しては、例えばホール録音の場合、
4本の双指向性マイクを使って録音し、それをセンタースピーカーを除く
4本のスピーカーで再生すれば、かなり自然な響き感が得られます。しかし、
前方の音像定位を安定させたり奥行き感をしっかり出したりするには、
センターChをうまくつかって録音する方がいい。そうすれば4.0Chあるいは
4.1Chにダウンミックスした場合に比べて、5.1Ch再生した時のほうが、
全体の音場再生が向上するということを、多くの録音エンジニアが言っていますし、
私もそう思っています。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:47 ID:???
>>375
タンデム??ファントムのことか?
DVDP側でファントム再生を指定した場合デジタルダウンMIXになるよ。
音が悪いのは当然。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:51 ID:???
>>378
タンデム   ×
ファントム  ○

まぁ亜キュフェーズの6CHプリのようなアナログミックスの場合はどうかについては漏れは聴いたこと
ないから何ともいえないネ。使ってる人どうよ?



380 :MULTI:03/06/23 23:51 ID:???
>>377
なるほど。
その多くの録音エンジニアに福井氏は間違いなく含まれてるはずですね。

まぁわかっちゃいるんだけど…
現実はそんなに単純にはいかないんだなぁ(涙


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:59 ID:d7polkzg
>>375
タンデムセンター [ tandem center-speakers ]
あえて その言葉通り訳すると、センタースピーカー2本使いの
ことだと思われる。
なかなか 粋な言葉づかいだね。(藁


382 :TANDEM:03/06/24 00:05 ID:???
ようし!俺も タンデムセンター に 挑戦するぞ!!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:06 ID:???
>>381
まぁちょっとしたミステイクだよ。(w
タンデムコンピュータって2コのCPU並列使いでダウンしないってやたら高価なサーバもあったしね。たしか
ブラックマンデーの時の異常トランザクションにもダウンしないでひたすら処理を続けたってやつ。

384 :MULTI:03/06/24 00:09 ID:???
ちょっと話がややこしくなってきたので整理しますね。
CX-260は私も愛用してます。で4.0ChアナログダウンMIXやってます。
故朝沼さんと似たようなシステム構成で似たような考え方です。
デジタルダウンMIXはアナログのそれと比べるとD/A変換される前の情報信号が
大幅にマスクされてしまうのでピュア的な概念から考えるとOUTですね。

>>377で出てる話ですがこれはいくら優秀なアナログのダウンMIXをしようとも
センターChはあった方がいいと言ってる訳です。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:37 ID:???
自分のHTは同一ユニットのスピーカー、モノブロックのアンプでITU-Rに近い
形になっているけど、音楽ソフト(PCMやDTS)は物足りない。
かといって2chに使ってるスピーカーを持ち込めば、センター同じ物置くのは
物理的に不可能。

MULTIさんがやってるように4.0chアナログダウンMIXが一番現実的かな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:45 ID:dvZd0HIS
デジタルよりアナログのアウンミックスの方がいいってのは
なんとなく知ってたんだけどその理屈がいまいちよくわからん。
ってゆーか話のレベルが高すぎてついていけない。

こんな俺は逝ってヨシでつか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:48 ID:???
アウンミックスと言った時点で逝ってヨシ!(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:51 ID:???
ようし!俺も アウンミックス に 挑戦するぞ!!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:52 ID:???
アウンミックス(; ´Д`)ハァハァ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:02 ID:???
>>386
ミックスすべきデジタルデータをDSP内でそのまま加算すると
桁あふれするため、各信号の桁をはしょる必要がある。
そうするとダイナミックレンジが劣化する。
だったらDA変換後のアナログ信号をミックスした方がよい、
ちゅーことでしょ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:03 ID:dvZd0HIS
そんなにイジめるなよぉ(T_T)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:06 ID:???
>>386

これ見て勉強しなさい。
ttp://www.geocities.jp/kanaimaru/vz555es/v21.htm



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:10 ID:???
しかし糞スレになったり良スレになったりと不思議なスレだな。

なんだかんだ言ってもみんなやっぱりマルチには興味あるのね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:08 ID:HUC4MEyj
ウン やっぱ包みこまれるのって幸せだよね。。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 07:00 ID:???
SA-17はアナログ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:48 ID:???
良いマルチSPってあったっけ?
200万までね。
あと、B&W以外ね。音場感細くて嫌いだから。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:31 ID:qgmyjIXo
>>396
今はどんなスピーカー使ってるの?
別にマルチに特化したスピーカーなんてないよ。
自分の好きな音を出すスピーカーでマルチを組めばいい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:46 ID:???
マルチSPって何・・厨が

399 :MS:03/06/24 17:55 ID:???
>>398
ttp://sx.jpn.org/~candies/tomto/diving/011216.html

これだよ・・・厨が

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:21 ID:YDCZTrI+
ここまで大変興味をもってROMってきました。
マルチに関しては興味はあったのですがソフトの少なさと
しっかりした理論が確立されてなかったので二の足を踏んでいました。
そんな中でも色々と試行錯誤しながら自分なりにマルチを追及するMLUTIさん
達、先駆者の姿勢には感心させられます。
MLUTIさんの「今はまだお茶を濁すってのもありかな」って言葉に私もマルチに
一歩足を踏み入れてみようかなって気になってきました。

そこでお聞きしたいのですが現在の私はJBLのS143を中古のマッキンの
PAで鳴らしてるピュア2Chのシステムです。プリは使ってません。
自作のアッテネーターを使用中です。マルチをやるにしてもとりあえずは
ユニバーサルプレイヤーとセンターとリアSPだけ導入して(リアとセンター用の
PAはなぜかあります)プリ無しでフェーダーを使ってなんとかマルチ用の
アッテネーターを作ってみようかなんてことを考えていますがどう思われますか?

なにしろ情報が少ない為、ある意味冒険か?なんて思う気もする今日この頃です。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:23 ID:???
>>400
人柱となれ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:33 ID:???
既存のピュア2Ch+AVアンプ追加でお手軽に行くか

アナログマルチプリ(おるふぇ等)に手を出して
火達磨になるか。うーん

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:55 ID:???
1)普通のテレビ
2)ホームシアター
3)ピュアマルチ
4)2ch

をいくつのシステムでどうまとめるかだよな。
サウンドスクリーン使った本格派だと2)と3)はいいけど1)は困るし
ITU−Rのスピーカー配置で2chは聞きたくないし。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:04 ID:NsMP2ZAk
>>403
1)は選択肢に入れないだろう。普通。



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:36 ID:???
俺の友人、
居間にHTを作ったがスクリーンの後ろにPDP置くはめになってしまった

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:43 ID:???
>>405
でも通常の照明下ではスクリーンを電動で巻き上げてPDPでTVとか見てんだろ?
それって普通のことだと思うよ。TVを見るときにワザワザ暗幕はってFプロジェクタはないだろ。いくらハイビジジョンでも。
ハイビジョンのソースによってはD-VHSで録って大スクリーンで見たいってのもあるんだろうが。


407 :MULTI:03/06/24 20:50 ID:???
>>400
マルチChアッテネーター大いに結構!ぜひやるべきです。
私も自作できるスキルがあればおそらくやってました。だから私から見れば非常に
うらやましい。お茶の濁すなんてとんでもないです。
コストも押さえられるし音の純度も高いし、メリットは大きいですよ。まさしく
ピュア志向的なマルチです。マルチに限らずプリを使用する理由は機能性と
音の色づけだと思うけど機能性には拘らず色づけを嫌う方なら当然ありえる選択です。
あえて言うならフェーダーを使うとデザイン性は我慢しなきゃなんないってことぐらい。
そのシステム構成でいくなら上流になるユニバーサルPはお茶を濁さず多少奢ってあげて
ほしいところ。安物Pだと画竜点睛を欠くって感じになりかねます。

ただマルチをやり出すとそのうちDVDも衛星も大画面もって感じで欲が出ますよ。
そうなってくればマルチChプリの導入も検討するようになるかもしれませんね。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:00 ID:???
>>403
ITU-R配置で2Chを聴きたくないって人は2CH再生時も
音場感を重視する人だろう。そんな人なら大抵専用ル−ムで
ピュアやってるはずだしテレビは使わんだろうと思われ。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:43 ID:NsMP2ZAk
リビングでやるマルチってピュア的に見てどうよ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:12 ID:???
>>409
リビングではタンデムセンターを使えば、ピュア的にばっちりだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:12 ID:???
>>408,409
だからどれとどれを一緒にするかが問題なんだろう。

俺の場合1〜3はリビングで4は別と考えているけれど、その場合3はお茶を濁す
感じになるのかな。

まだプレーヤー持っていないので音楽DVDの2chとDTSを比較しての話だが、モノラル
からステレオへの移行の時と同じでスピーカーが増えることで音質のごまかしがきく
ようになっているところはあると思う。音場だっていとも簡単にSPの外側まで拡がるし。

2ch用のスピーカーを持ち込んで鳴らすと、やはり物が違うとは思うけれどもスピーカー
後方の空間が物だらけなので音場感は後退してしまう。でもやっぱり一番いいSPは
一番広い部屋で鳴らしてやりたい気もするのだが。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:28 ID:NsMP2ZAk
やっぱり2)3)4)を一つの部屋で高度なレベルで共有ってのが理想だな。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:07 ID:VgKPNPYr
マルチにハマると楽しい反面、金がいくらあっても足りなくなる。
中古のSACDやDVDAのソフトが出回るぐらいにならないと本腰は入れられないなあ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:54 ID:???
なんかこのスレでマルチやってる人ってステレオパワーアンプを
複数使ってる人が多いみたいだね。最近はAVの影響でマルチChの
パワーアンプがたくさんあるしピュアでの使用にも十分すぎるほどの
高性能な機種も多いよ。
スペース的な問題も含めてこっちの方が本命の流れかもね。

参考スレ お勧めのAVパワーアンプスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051366359/l50


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:11 ID:???
もう、なんか、みんな必死でしょ。

マルチ、マルチって。

お金って大切でしょ。




416 :MS:03/06/25 11:40 ID:???

ヘタな煽りだ

>>1
AV系ではなく、SACDとDVD-Aマルチに特化した話がしたいんだよな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:54 ID:???
デカい部屋をみつけろ

418 :松本:03/06/25 12:17 ID:rE44ZQUb

音が聴ければいいんじゃないのって思うんですけどねぇ・・・

お金って大切でしょ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:12 ID:???
大切だからこそ価値あるものに使いたい。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:01 ID:???
>>414
マルチCHのパワーアンプは一からマルチを始める人には
確かにいいんだけど既にステレオのパワーアンプを
持ってる場合は必要ないんだよな。

メーカーもその辺を考えて3CHのパワーアンプを作ってほしい。
需要はあると思うんだけどな。

421 :400:03/06/25 16:44 ID:DsnVmQ59
>>407
そう言ってもらえると心強いです。
ユニバーサルプレイヤーはラックスのDU-7で行こうかと
考えてます。

422 :DJ狼:03/06/25 16:52 ID:bdsBD1zb
http://denon.jp/products/POAT3.html
>>420

423 :420:03/06/25 16:59 ID:???
>>422
これってどこのメーカー?
って言うか3CHのパワーアンプの絶対数が少ないって言いたかったんです。


424 :420:03/06/25 17:00 ID:???
あ、わかった。
デノソか・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 20:30 ID:???
>>420
ついでに
http://denon.jp/products/FMJP253.html

でも、既にステレオのアンプを持ってる人は、そのアンプを
そのままフロント用に使いたがると思うけど、
「フロント3ch分は同じアンプで音をそろえた方が良い」
と考えるとまたまた困った話になってくる。

426 :420:03/06/25 21:45 ID:???
>>425
そのとおりですよ。
3CHパワーアンプがほしいのはセンターとリア用って意味で言ったんです。
映画ならともかくマルチならフロント3CHは揃える必要はないと思うんだけど
どうだろう?


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:13 ID:???
>>420
ちゃんとスレ読んでる?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:08 ID:Vda5PK27
>>426
パワーアンプをフロント3ch揃えるのは何かと大変なので
やはりアキュのCX-260のようなプリで "アウンミックス" して使うのが
いいと思いまつ


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:38 ID:FJq/FhIL
情報少ないんであれだけどオルフェウスのマルチプリってどうなの?
あの値段なりの音は出るのかな?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 16:09 ID:???
>>429
オルフェ2、私も気になります。

展示してる所は2Chしか聴けないし
マルチで決定的な優位差がない限り
このプリを選択する必要もないし・・・

2Chは聴きましたが良かった。
しかしこの音はこのパワー(オルフェ3)が良いからかも。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:28 ID:???
しろうとがチョット聴いて良い悪いがわかるわけねーよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:57 ID:???
>>431
そうだろな、
君にはわかるわけないよな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:29 ID:???
なぜ煽るやつってageるんだろうね?
そんなに見てもらいたいのかなぁ。
みんなが見る→誰かが相手にする=寂しいんだね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:37 ID:???
          /       ヾ''"         ~`ヽ
         /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
        /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
       /         /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
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      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,   
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i, 
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ 
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |  
     |          |.    ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'|  |  
     |         ;:|        '""^     、   |  |  
      |         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  | 
      |       /ヾ..       /       ヽ  |  | 
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |  
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |   
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |  
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./    
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /    
        /;:;:;:;;:;:;: _/           
                  
                   相 手 し て ほ し い ん じゃ キ サ マ ラ  ! !


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 18:47 ID:iZyuCNHZ
お気に入り
http://pleasant.free-city.net/


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:19 ID:???
>MULTIさん
おるふぇ2とPre6の音質の傾向はどんなもんでしたか?

なんか、おるふぇは購入を考えてるとか?ぜひとも人柱に!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:15 ID:???
俺もPRE6が気になる。

438 :MULTI:03/06/28 04:37 ID:2rayEica
こんな時間だけど下がり気味なんでage。
>>421
頑張ってください!マルチChのアッテネーターが完成したらインプレを期待してます。
それからDU-7で行かれるなら、将来はラックスから発売されるマルチプリを視野に入れて
みてもいいんじゃないかと思ったりもします。

ラックス マルチChプリアンプ CA-7
http://www.luxman.co.jp/event/ias2002/ias_rep.htm

ここにちょびっとだけ情報があります。すんごく嬉しいことに高度なアナログダウンMIXが
用意されてるんだなぁ。発売は来年。価格はCX-260よりちょい高いぐらいらしい。


439 :MULTI:03/06/28 04:37 ID:???
>>436
Pre6は聴いたことがないです。っ言うか現物を見たこともなければ、置いてるSHOPすら
知らない。一度聴いてみたいとは思ってるんですが。誰か情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか?

オルフェ2は私も一度聴いただけですがすごく良かったですよ。別のスレに書いたインプレですが…

>2Chのプリとしてしか聞いてないんだけど、まず驚いたのが音の速さ。特に低音。
>それから実に艶っぽく音楽を聞いてて気持ちがいい。こうゆう系統のアンプは
>解像度や情報量がもうひとつってケースが多いと思ってたがこいつは全然違った。
>とにかく初めての体験をさせてくれて、すごく興奮した。
>マルチで聞いてみたかったがもう十分って感じ、買ってからのお楽しみにしようと思った

同じSPでアンプを変えただけで、これほど音が変わったってゆう経験は生まれて初めてでした。
アンプの支配力が凄まじい。こいつを聴いた時はもうすっかりこの音に惚れてしまって
早速購入してこいつでマルチだ!さよならCX-260って思ってたんですよ。マジで。
でも冷静に考えてみると大きな問題が。そう、ダウンMIXです。
センターSPとセンター用のPAを用意するのも大変だけど、それ以上に設置やセッティングを
一からやり直すと色々と我慢せざるを得ない状況が目に見えてる。ってな訳で現在非常に悩み中。

ダウンMIXさえあればとっくに人柱になってたんですがねぇ(汗



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 05:23 ID:abNawakT
AV板へ行けと言われるかもしれませんが音圧の似たサブウーファーと
フルレンジ(AURATONEなど)と超高音ツイーター(10KHz〜)で
システムを組んだら省スペース&高音質になってもっと普及すると
思いますよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 06:02 ID:???
>>440
正統派のピュアですよ。
ただね、エネルギーバランスを取るのが結構難しかったりもします。
チャンネルデバイダで組むのですか、LCネットワークで組むのですか。
クロスオーパー付近の暴れを制御しないと聞きづらいですよ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:19 ID:???
>>440
>>441

だから縦マルチはスレ違いだっつーの!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 11:03 ID:lY+1aqPs
次のスレでは間違えられないようにスレタイを
考えてつけた方がいいな。

それにしてもCA-7は良さげ。4.1CHとか5CHの
ダウンミックスも出来るみたい。

444 : ◆ozOtJW9BFA :03/06/28 12:30 ID:???
マルチやりたいが、2chでCDにそこそこ金をかけてるんで、
SACD,DVD-Aのどちらのプレーヤーにせよ、
CD再生において現状を超えられると思えない。

俺にとってはこっちのほうがネックだな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 14:47 ID:lY+1aqPs
>>444
どうゆう意味かわからん。
今使ってるCDPはそのまま使えばいいじゃん。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:01 ID:k7Ua9xyw
>444はマルチをよく理解してないようだ。

447 : ◆ozOtJW9BFA :03/06/28 16:19 ID:???
>>445
確かにそうなんだが、
部屋の物を増やしたくないので、出来るだけ買い換えたい、
っていうのが裏にあってね。

>>446
一応は分かってるつもりなんだけどね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:55 ID:???
>>447
あれっ
今気づいたけどモグラの人
じゃないでつか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:43 ID:lY+1aqPs
>>447
部屋の物を増やしたくないって・・・

マルチやるならSPとそれに伴うパワーアンプやマルチプリも
いるんですよ。CDPの一台ぐらいがなんでネックになるのか?
お金かけてるならなおさらそうじゃない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:56 ID:abNawakT
オーラトーンとツイーターのセット×5+フロントとリアの
サブウーファーという組み合わせという意味です。>442

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:03 ID:RE4oPNys
いままでの2chシステムを使いながら、マルチのときはAVアンプを使って
残りの3チャン出してるって人いません?
とりあえず楽しむためには、これでいいかなって思ってるんですが・・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:40 ID:???
別にいいじゃん。
マルチやれない人はほおっておこう。
マルチの素晴らしさ知らないんだろうから。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:44 ID:???
VSA-AX10iと言う最高の解があるではないか

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:50 ID:St8tFrPb
>>453
なんでそれが最高の解なんだ??


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:54 ID:???

                              l     誰にもひみつ〜     !
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    \                     /
    !       それは、ひみつ…      !        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ソ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \                        .ノ ,.. '´`ヽ ,.. '"´ ̄ ̄``ヽ.   _
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ソ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./    ヽ           `Y´  `ヽ
   ______.  ,.. --──-- .._  _.. -──‐-、                  \
   i'::::::::::::::::::::::::::>'          `<::::::::::::::::::::::::/     ,.___            ヽ
.   ! :::::::::::::::::::::/              `、:::::::::::::::::/  ノ,. '" .,.  ``ヽ、 ゝ          ヽ
   丶:::::::::::::::::/        ,.__     丶:::::::::::/ .,. './ /l /_|  ,ヘ.`i、ヽ. `、         ヽ
    `、:::::::::::/     ,.r '"´  ```ヽ、  `、::::://, イ ,' /,⊥、! ,'i l,ニ!ノ、ヽ.`、 ヽ、       `、
      丶::: /    /:,.、::::;、:::::,.、;、:::、::ヽ.  V,イ i' l.V'i !イ‐'::! レ' lノ!-':::!!ll l. ト、. ト、      ヽ
      V  ,.,..'::'::/⊥V lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. `、`、 ヽトヘ| L:::」    l::::::;!リレ^iノ } l \     `、
       ,' /,'::/;ィ'{l;;:::i}   {l;;::i} リリ !:l/ /'  \ヽヽ、   ヮ   ̄ ノー' /  j    ヽ、    、
      .{ {  l:::i'_{ ,,ー‐'  .  ー' ノ‐'_.l:|/    ヽ`_ー`= ェ_-_‐='"-‐'"_,.r'"´       `` ー┘
        `ヾニl:::ト->‐─--.._,.-‐  ̄`\l:l.      /´、7‐,.-v- 、-:t7´`ヽ、
       ___  !::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-iリ      ´ー、_./ `T^T´  !´_,-‐'`
.     ,'´::::`i ヽiT ‐、_, -‐-.!、_,.-‐'´   }       /  ○ ○   「_
.      ! ::::::: {  `ゝ_   _     _  _/      _/         {:: `ヽ.

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:55 ID:???
マルチチャンネルおもしろいか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:04 ID:???
2ちゃんねるおもしろいか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/28 23:15 ID:???
おもしろいでつ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:20 ID:???
どうして土曜の夜はこんなに荒らしが多いんだ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:41 ID:???
>>449
だからね、あなたの仰る通り、マルチやるとなると色々必要になるから
なるだけ物を増やさない方向で検討してるんですよ。
人それぞれの事情です。

>>448
お互いに同じような板を見てますね。
実はモグラを使い始めたのも
グレードアップと部屋の収まりの中で検討した結果なんです。
これならプリメイン⇒セパレートにしても、ほぼプリメインと変わらないから。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:44 ID:???
>>459
内容がないからあなたも荒らし

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:17 ID:???
>>461
おまえもな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 11:42 ID:???
>>460
>これならプリメイン⇒セパレートにしても、ほぼプリメインと変わらないから。

体積もかわらないかわり、グレードもあまりかわらない・・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:47 ID:???
CX260を使ってる方に質問ですが、入力毎にダウンミックスの設定を
変えられるんですか?
たとえばピュアマルチは4ch、映画はCとLEFを活かすみたいに。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:23 ID:???
>>464
そんなことは出来ない。2系統全てに文句なしに掛かる。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 19:47 ID:crEPUcz4
>>465
いやできる。2系統のマルチ入力の片方ずつは変えられないが
入力ソースに応じてダウンミックスをしたり、しなかったりすれば
いいだけ。そんなことあんまりする人はいないだろうけど。


467 :akutebu:03/06/29 20:20 ID:POZ6fYeN
マルチは結局音悪くなるんだろ?
ピュアじゃないんでは。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:42 ID:crEPUcz4
>>467
>マルチは結局音悪くなるんだろ?
なりません。

>ピュアじゃないんでは。
なにをもってピュアとするのか?
個人的にはマルチはこれ以上ないと言ってもいいぐらいピュアの範疇です。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:52 ID:???
>>464
そもそも世の中にあるアナログダウンミックス可能なAVアンプやプリで、
入力系統毎にダウンミックス設定切換可能な機種なんてあるのか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:54 ID:???
akutebuは初心者だからしょうがないよ。
マルチは個々の音は良くなるけど、耳が悪いとバランスをうまく取るのが難しい。
だからakutebuにはたぶん無理。結果的に音を悪くしてしまう。
一言で言うと"使いこなせない"ってことだ。そういう椰子はマルチやっちゃいかんぞ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 21:45 ID:???
まああれだな。
例えば予算が150万位あったとして
E530+DP77+S805と、
VSA-AX10i+DV50+N805x5+SWどっち逝くか、といったところか。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:01 ID:???
>>471
マルチのプレーヤー選択に不適切な点が・・・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:09 ID:???
む、漏れ的には問題ないと思うが

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:24 ID:???
>>471
858AiとのiLINK接続とでも言いたいのか?
正直アレのiLINK経由SACDはダメダメだぞ。DVDなどは別だが。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:27 ID:???
スピーカ1個で6ちゃんねる再生できたらマルチに逝ってもいいかな。
まあ、無理だろうな。もうオーディオ業界には技術者いないからな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:38 ID:???
>>475
今だモノラル派?
「スピーカ1個で2ちゃんねる再生できたらステレオに逝ってもいい」?

477 :475:03/06/30 02:37 ID:???
まさか。もともと2個ついてんのをわざわざ1個にはしないよ。

478 :MULTI:03/06/30 11:37 ID:???
>>444
CDPは何をお使いですか?DV-50あたりの音と比較しても駄目っぽいですか?

>>451
最初はそれで全然OKじゃないですかね。いきなり本気で取り掛かると色んな意味で
パニックになる事もあるし。マルチが面白くなってからグレードUPするのが本道だと
思います。

>>464
実は私は>466さんの言ってるやり方でソースに応じてダウンMIXの切り替えを
以前はやってました。映画に関してはセンターはやっぱりあった方がいいと思って。
でも結局センターは撤去しました。私のシステムの場合、中途半端なセンターなら
無いほうが良かったです。

>>471
>VSA-AX10i+DV50+N805x5+SWどっち逝くか、といったところか。

私が思うにDV-50にVSA-AX10iはちょっとミスマッチかなって思う。
DV-50の良質なアナログ信号を生かしきるのは難しそう。
N805×5ってのもどうなんだろ?サウンドスクリーン使用?



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:20 ID:???
マルチにする資金があるなら、その資金を2chのグレードアップ
に使ったほうが幸せかな。
余ってる機材を活用してマルチをやるってはいいね。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:28 ID:zbQoCnIf
ピュア的な考え方から言えばVSA-AX10iに限らずAVアンプでのマルチは
NGだろうな。まがいものマルチだ。
i-LINKが普及しない以上はアナログプリの使用は必須だと思われ。
もしくはマルチ用のパッシブアッテネーター。
思うんだけど2Ch用のアッテネーターを三台使ってマルチを
やるってのはどうなんだろう?
レベル合わせが大変そうだがコストは抑えられると思うんだが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:31 ID:???
age


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 13:46 ID:???
理想はそうかもしれないが
AVアンプでもいいんじゃない?
VSA-AX10i自体の増幅段の実力は
プリメインの10万以上クラスは行ってると思うし。
まがいものと一蹴するのはどうかと。
例えば2chでイコライザ使うのも邪道だろうけど
なにが何でもピュア的でなければいけないというのは
ちょっと敷居が高すぎる。
コスト云々を語るのもピュア的じゃないと言えばそれまでだし。
実際AVアンプでもマルチ再生の素晴らしさは味わえるし。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:01 ID:zbQoCnIf
>>482
前言をくつがえすようだが本当は俺もそうゆう考え方はありだと
思ってんのよ。マルチに取っ組む、第一歩としては。
ただそうゆう話題が増えだすとまたAV板に逝けだのなんだのって
荒れるからこのスレはピュアマルチに特化した話を主体とした方が
いいんじゃないかって思っただけ。

アッテネーター使用のマルチはコスト云々は二次的な問題じゃない?
ピュア2Ch派の人だって音を濁らせたくないって理由であえて
パッシブプリに行っちゃってる人もいるんだし。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 14:26 ID:???
>>483
>前言をくつがえすようだが

そういう柔軟な考え方ができるのが
マルチへ行った人の良い所だとおもうよ。
何はともあれ荒れるのは頂けないので
音楽再生におけるマルチchスレであって欲しいよ。

485 :MULTI:03/06/30 17:27 ID:???
>>480
前にレスしたとおりプリ無しのアッテネーターってのは非常に興味もあるし
いいと思います。別にマルチプリを使わなきゃいけないなんて決まりはないし。
雑誌なんかでもマルチChアッテネーターなんて全く見ませんが、これからそういった
需要は増えると思うし、マルチが普及していけばそうゆう製品もいつかは販売されるかも。

評論家なんかの意見を頼りにマルチを実践していくよりも自分の考えでマルチを追求
していく方が難しい面はあるけど、うまくいった時の楽しさは言葉で言えないぐらいの
達成感がある。自分の力で自分好みの音を作るってのはピュアの王道です。
お金をかけるだけが全てではないと思う。

パッシブプリでマルチをやる場合、一つ注意したいのはSPのインピーダンスの統合ですね。
まぁこんなこと私がわざわざ言うまでもないとは思うけど。




486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:52 ID:UyHezOT+
>>485

>自分の力で自分好みの音を作るってのはピュアの王道です。

本当にそう思う。雑誌や評論家の情報なんて参考程度に留めておくべき。
なのにそうゆう情報を完全に鵜呑みにしてこれが最高って信じきってる
ヤシは非常に多い。楽しみ方はそれぞれだとは思うがあまりにももったいないよな。
特に金持ちの初心者にこんなのが多い。

ノウハウがないなら自分でノウハウを作ってやるってぐらいの覇気があれば
オーディオは面白くて仕方が無い趣味になるのに。
昔はそんなマニアが多かったなぁ・・



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:57 ID:???
このスレの人でもAVはバカにしてないか?2CHもたいしてやってないのに
そんな椰子は機器を晒してからモノを言えよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:04 ID:???
マルチってアンプ何台必要なんですか?
フロントのペアでステレオパワーが1台、リアのペアでもう一台、ですよね?
センターとサブウーファーはどうなんでしょうか? 一台ずつ必要なんですか?
ところでプリは・・・?

訳分かんないのでお助けを・・・

489 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/30 19:07 ID:???
使うチャンネル数必要分だよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:08 ID:???
SACDには何チャンネル入ってるんですか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:11 ID:???
>>489
モノラルが6台ですか?
ステレオパワーは使えないんですか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:18 ID:???
>>488=491
ステレオパワーでも無問題。三台使ってSWをパッシブってのも一つの方法。

>>490
2Ch、4.0Ch、4.1Ch、5.0Ch、5.1Chがある。
5.1Chのシステムがあれば全て対応できる。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:23 ID:???
>>492
さんくすこ。
センターとサブウーファーは同じステレオアンプで大丈夫なんですか?
プリは5.1ch対応のものがあるんでしょうか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:36 ID:???
>>492
さんくす。
5.0or5.1のソフトでアナログmixダウンの威力が発揮されるわけですね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:43 ID:???
ttp://www7.ocn.ne.jp/~audiofun/audiodiary0303.htm
この人が3月18日の日記で言ってる、マルチチャンネルアッテネータの
見積もりとった「M社」ってどこか判る?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 19:50 ID:???
>>493
>センターとサブウーファーは同じステレオアンプで大丈夫なんですか?
問題無い。問題はパッシブのSWの数が少ないことかな。

>プリは5.1ch対応のものがあるんでしょうか?
>>182でMULTIさんが書いてる。後はAVプリでアナログ6Ch入力がある機種は
全てOK。

>>494
そうなんだけど威力って言い方はなんか不自然・・


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:02 ID:???
>>495
どこだろね?でも高すぎる。あの金額ならCX-260買える。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:15 ID:???
パッシブってなんでしょう?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:19 ID:???
>>498
アクティブ⇔パッシブ
アクティブスピーカ・・・パワーアンプ一体スピーカ(プリアウトに直接繋げる)
パッシブスピーカ・・・・普通のスピーカ(パワーアンプが要る)
で、サブウーファの場合アクティブのタイプが多い、ということだね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:21 ID:???
>>499
そうなんですか、さんくすこ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:22 ID:???
>>499続き
なんでSWにアクティブが多いかというと、多分、映画などの極低音主体の
LFE信号を普通のアンプで再生しようとするとクリップする可能性が
あるからじゃないのかな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:45 ID:???
LEF信号はしょせん超低音なんだからホントはD級アンプで十分。
ってゆうか無理してパッシブに行かなくても市販のパワードSWから
いいのを選べばいい。

マルチ用のパワーアンプはスペース的にもマルチChパワーアンプが
一番手っ取り早い。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:45 ID:???
手っ取りはやいが音質ワルーイネ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 21:58 ID:???
>>479
> マルチにする資金があるなら、その資金を2chのグレードアップ

そこなのよ。漏れもマルチはイイと思うのだが、何せ資金は限られている。
>>471でも言ってるが、同じ150万の予算を2chとマルチ
どっちにつぎ込んだ方が楽しいか、悩むのだな〜

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:37 ID:???
マルチはだめだとか、金がかかるとか言う人はいちいち書き込まないでくれ。
やってる人、これからやりたい人が情報を交換すればいいだけだ。

というと、これからやる人へ忠告だとかいうやつが出てきそうだが・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 22:55 ID:???
要するに「貧乏人はマルチやっちゃいかん」っこと?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/30 23:32 ID:???
そのとーり

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:25 ID:YsykmKYt
マルチにするか、2Chにするか悩むなんてナンセンスもいいとこ。

両方やればいいんだよ!どっちにもそれぞれの魅力があるんだから。
両立できるシステムを組んでその日の気分で好きな方を楽しめばいい。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:39 ID:dpadACeP
>508
同感!楽しく聴ければそれでいい
本人が気持ちよければそれでいい
ただ、2chはピュアな方がいいと思うし、
横マルチはピュアじゃなくて迫力優先するのがいいと思う
縦マルチはどっちとも言えないなぁ...
結構ドンシャリ気味にすると元気が出る(ただし、すぐ飽きるので短時間 ^^;)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:45 ID:JRu+4/fI
●●●文芸誌の書き手に盗撮されてるのですが…●●●    http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050463002/-100
79 :吾輩は名無しである :03/04/29 15:36
>>76
んなことに驚いているおまえの方がキモい。「文学業界」というのは
君の幻想の中にしか存在せず、実際にあるのは出版界というのよ、
そこでは盗聴、盗撮、盗作、盗妻、盗愛人なんか日常茶飯事、
君が生まれるずっと前から、伝統的に続いてきたことなんだワ。
無邪気な厨房の君が、ふと迷い込んで驚いたのもムリはないが、
この世界の、とりわけ「モノ書き」と呼ばれる連中が溜まる辺りは
真昼間でも何がなにやら文目もわかぬ闇の領域で、とても君なぞがうろつける場所ではない。
創作に役立つならば、自分の糞を皿にのせてナイフで切りつつじっくりと観察するなんか
朝飯前の作家が、うじゃうじゃ居る。ま、世界が違うんだから、悪い夢を見たと思って、
おかーちゃんとこへ帰って、ションベンして寝なさい。

80 :吾輩は名無しである :03/04/29 19:41
>>79
まるでシャブなんぞを燻らせては粋がっているクソガキみたいな物言いだね。
上っ面にどんな御託を配していたところで、その実態は旧態然としたもの。
権力の横暴がまかり通る“サル山”なみの支配原理からいまだ抜け出せずにいる
点においては、理性や知性の先端と思われがちな出版界も例外でないってことがそんなに新しいことなの?(ぷ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 01:49 ID:???
>>510
なんなんだ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:13 ID:or35PnrM
マルチの魅力を一言で語ってください>ALL

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 17:15 ID:???
ハーバライフという会社で会員になって儲けるのはどうですか
成功すればハワイに別荘が建つそうです



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:10 ID:lZ0WOELA
ルームアコースティックが必要ないところ とマジレス

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:39 ID:???
音に囲まれるところ とマジレス

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 19:49 ID:???
マルチーズは可愛いね♪

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:17 ID:???
ロボットなのに人間ぽくてちょっとドジなところ とマヂレス

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:32 ID:HdhV7xCg
まず5万くらいの安物マルチセット(出来るだけ小型の)を買って、
半年ぐらいエージング&セッティングを詰めてみる。
最初は絶対クソだと思うが、粘り強く設定&セッティングしていくしかない。
そんで、ピュア100万でも表現できない領域が5万のセットにもあることが
わかった人だけ本格的マルチシステムを視聴しに行けばいいよ。
まずは自分の耳をマルチ対応にすることが一番大切。
良さがわからなかった奴は、携帯もろくに扱えないジジィと一緒だ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:35 ID:???
まあ、携帯みたいなマルチならイラネなわけだが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:38 ID:???
10万前後でお勧めのAVアンプは有りますか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:41 ID:???
ない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 01:27 ID:???
>>521
ワラタ

>>520
プア板で聞く質問じゃないな、それは。
10万だとちと足でるがVZ555ESとかは?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 06:57 ID:???
>>518
その意味するところが良く解かる。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 07:39 ID:???
CX-260注文した
もともとAVアンプはプリとして使ってたので
AVアンプ→CX-260→メインになる。
これで2chは改善が期待できるけど、ピュアマルチのプレーヤー何にするかな。
ラックス、エソは画がよくないというし、D無線の999ES改造機でも買ってみようか。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:31 ID:???
>>524
いいっすねー。

AVアンプをかます(プリ二段重ね)のは
映画のデコードはAVアンプにまかせるって事でしょうか?
AAC対策?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:47 ID:???
実はいまだDVDPはDVL-H9なので外部デコーダー必須。
それにもちろんAAC対策+ナイターや大相撲中継にサラウンドかけるのも結構好きなので。

527 :524:03/07/02 09:49 ID:???
ちなみに現在のシステムはオーディオ写真掲示板にUpしたnOrhのシステムです

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:05 ID:yxeJS2NS
>>524
D無線の999改造機ってとんな改造してくれるんですか?
リーフリとかですか?

529 :_:03/07/02 11:14 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 11:40 ID:6yL2jmHQ
D無線ってどこ?

俺も999使ってるので改造ってのに興味がある。
持ち込みでもやってくれるのかな?


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:32 ID:???
>>530
D1無線はリーフリだよ。
あと、ヤフオクで電源コネクタの改造パーツが出品してる香具師もいる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:33 ID:???
すまん、リーフリじゃない、1,2切り替え式。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:48 ID:???
999ESでピュアマルチなんてちょっと無謀。

アナログ回路にかけてる物量があまりにも貧弱。
絵がいいのは認めるがDVD見る人が好むAVよりの製品だな。DVD-Aないし
CDもSACDも聴けるって程度。

CX-260にはちょっと役不足。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:57 ID:???
>>533
俺もそう思う。ピュアマルチって言葉を使うなら
画質より音質重視してプレイヤーを選ぶべき。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:08 ID:???
みんな音質重視したいのは山々なんじゃないかと思うけど、
高音質ユニバーサルってほとんどがπOEMだからなぁ・・絵悪すぎるんだよ。
安い買い物じゃないだけによけームカつく。



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:20 ID:???
>>535
別にユニバーサルを選ばなきゃいい。
999でDVD、別にDVD-A、SACDプレイヤもあったら無問題。

>高音質ユニバーサルってほとんどがπOEMだからなぁ・・絵悪すぎるんだよ。
ピュアマルチな人にはそれで十分。
絵がどうのこうのはAV板的な意見。荒れる元なんで控えた方がよろしいかと。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:27 ID:???
ピュアだとかAVだとかじゃなくて、高性能ユニバーサルなら普通に絵も音もよくあって然るべきだと思うけどな。
ちなみに俺は524でも528でもありません。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:04 ID:???
>>537
そりゃ絵もいいに越したことはないが、そうなる為に
本体価格が高くなるならいらない。それなら音に金かけてほしい。

ピュアマルチってそんなもんでしょ?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:10 ID:???
>>538
オーディオメーカーが出すDVDは総合AVメーカーの世代落ちをOEMが多いから悲惨なだけ。
知ってると思うけどDVDの映像系は高性能でも比較的安いのよ。値段が高くなるのは音の方。
ファロージャDCDiだってはした金で積めるし、14BitDACも安い。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:55 ID:???
>>539
知ってると思うけど映像の良し悪しはDACだけで語れない。
オーディオメーカーのユニバ機が最新の映像DACをOEMできないのは
金額の問題ではないよ。させてくんないから仕方なく世代落ちのDACで
いまんとこ落ち着いてるだけ。本当に映像を良くしようと思ったら
DAC以外にもいっぱいお金がかかる。ましてや一から映像回路を開発した日には
当然開発費が製品価格に反映されるに決まってるじゃん。

現状では無理なOEMに期待したり映像系の開発に金をかけるなら
今の製品で十分ってこと。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:39 ID:???
>>533
役不足じゃなくて力不足でしょ。
なぜこんなタイムリーな間違いを!
他の板行くか新聞読んでベンキョしなはれ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 16:43 ID:???
>>540

・オーディオメーカーが出すDVDは総合AVメーカーの世代落ちをOEMが多いから悲惨なだけ。

・させてくんないから仕方なく世代落ちのDACで いまんとこ落ち着いてるだけ。


同じこと言ってると思うんだが。

>今の製品で十分ってこと。

そりゃ個人の判断でそー思ってるならいいけど、俺はそういう商品は欲しくないって言ってる。
文句言うつもりもないけど文句言われる筋合いも無いw


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:18 ID:???
オルフェのマルチプリに興味ある人!!

ダイナのサウンドハウスのHPに
オルフェのインプレがくわしく載ってました。
2Fの白崎さんとこ。

高いけど良さそうですなー。

ALLオルフェでマルチやってる人もいるなんて
すごっ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:18 ID:???
>>542
>同じこと言ってると思うんだが.

映像は音に比べて安くあがるってゆうあんたの意見に対しての反論だよ。
レスの一部を抜粋しても仕方が無い。

>そりゃ個人の判断でそー思ってるならいいけど、俺はそういう商品は欲しくないって言ってる。
>文句言うつもりもないけど文句言われる筋合いも無いw

みんな言ってるようにこのスレはピュアマルチに特化したスレなのよ。
映像に拘った話は激しくスレ違い。こんなことぐらい早く気付いてよ。
スレ違いのあんたが文句を言われる筋合いはおおあり。
ある意味荒らしだから。荒れるの嫌だからみんなキツいことは言わないだけ。
逆にスレ違いのあんたに文句言われる筋合いはないんだよ。勘違いはするなって。

そうゆう話がしたいんならAV板ってのがあるからそっちで思う存分やって。



545 :PM-588:03/07/02 17:48 ID:1J2xPDNm
ちょっと質問させてください。今、メインシステムとサブシステムと向かい合わせに1つの部屋に
セッティングしてあるので、取合えず4chでマルチをやってみようかと思っております。
出来ればAVアンプを入れずにユニバーサルプレーヤーを導入してマルチにチャレンジしたいのですが、
ユニバーサルプレーヤー内の機能でも、ファントムやディレイの調整は可能でしょうか?



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 18:24 ID:???
画の話をしたら激しくスレ違いだそうです。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:01 ID:???
>>546
画にこだわった話だろ?
ちゃんとレス読め。

あっ!?



もしかして漢字がわからなかったとか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:27 ID:???
>>536
荒れるから聞きたいこと聞くなとは本末転倒です

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:32 ID:???
>>548
聞きたいことをスレ違いのスレで聞くとは本末転倒です。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:41 ID:???
>>546
>>548

お前、いいかげんしつこいよ。
荒らす前にこのスレを最初から見直してみろ。
荒れたりまた良スレになったりしてるけど荒れる原因は大抵
AV板の住人(だと思うが)のスレ違い、勘違いやレベルの低い
レスから始まるんだよ。

マルチに関して情報が少ない今の時期に貴重な情報を得ることが
出来る数少ない良スレにお前みたいな奴は不必要なんだよ!
荒れて糞スレ化したらみんなが迷惑するんだよ!

言い負かされて悔しかったら今晩は布団の端でも噛んで寝ろ!

551 :542:03/07/02 20:11 ID:???
>>550
俺じゃないよそれ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:12 ID:???
最初は荒れないように優しく言ってた人もいたけど
その辺を察することができない厨は図に乗るだけだね。

結局キツく言わなきゃわからない。子供と同じだね。

>>546
画の話がしたいならここよりふさわしいスレがたっくさんあるから
そっちでどうぞ。
マルチだから映画とはどうしても結びつくけど、それはこのスレでは二次的な要素。
なのに絵が悪いからって優秀な音質のユニバ機にケチつけるからこのスレで
荒らし扱いされるんだよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:19 ID:???
絵ならAVスレに行ってしまえよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:29 ID:???
腹が立ったら目の前のパソコンを叩き潰してしまえ
すっきりするだろう


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:37 ID:???
もぐもぐ、555番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
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        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
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 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:53 ID:???
荒れで伸びてるのか?・・・・
気がつけば、スレたてて20日で550。
荒らす人も含めてやっぱりみなさん興味あるんですね。

私は来月から2chにAVアンプ足してマルチやります。
今からわくわくしてます。

アルディメオラのウインターナイツとか、
メセニーのシークレットストーリーとかがマルチで出れば
よさげなのにな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 20:57 ID:???
アルティメットだ

558 :524:03/07/02 22:41 ID:???
会社から帰ってきてみればこの荒れようか。
原因作ってスマソ。
この板が出来た経緯があるにしても、画の話が出るだけで敵意むき出しもどうかと思うよ。
マルチがどうこういう前から画の付いてるピュア音源は結構あるんだけどな。
オペラなんか総合芸術なわけでそれを出来るだけいい画質でみたいのは当然の欲求だろ。

あとは勝手にやってくれ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:09 ID:???

こいつも相当な粘着だね・・

じゃあ、お前の欲求を満たせる絵も音も最高にクオリティの高いシステムは
なんだよ?言えるか?そんなものは現在存在しないんだから。

この世に無いもの話して何になる?そんなものはお前の頭の中だけで勝手に
考えてればいいんだよ。完璧なものが無いからマルチをやろうとしてる人間は
色んな妥協と工夫を繰り返して楽しんでんだよ。

普通ならもっと勉強してからおいでって言うとこだけど、お前はもう来るな。
謝りながらもまだ荒れる要因を置いていくとは理解に苦しむよ・・・



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:21 ID:???
その言葉はそっくりお前のお返しするぜ

粘着厨は脳内ハイエンドを鳴らして勝手にあらしまくってな


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:24 ID:???
>524にマジレスと言うか質問。

・音が良くて絵の悪いオペラ

・絵が良くて音が悪いオペラ

どっちを選ぶ?
もし後者なら君はこのスレと言うよりこの板でもお呼びではない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:29 ID:???
今度は他人を装ってかい
蛆虫君よ。

幼稚な質問するんじゃないよ

2chのオペラならDACかませれば問題ほぼは解決するだろ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:41 ID:???
さっきから誤字だらけ。
怒りまくって指が震えてるのか?とりあえずもちつけ。

>2chのオペラならDACかませれば問題ほぼは解決するだろ

それにしてもこいつ真性だな。マルチのスレで何言ってんだろ?
もうちょっとはわかってる馬鹿だと思ってたけど見込み違いだったw
興奮してこのスレがピュアマルチのスレってことも忘れちゃったのかい?

まだ晒し者になる勇気があるならマルチで 問題ほぼは 解決する方法を教えてくれよw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:57 ID:V2/qBmvG
>>563
君少しおかしいんじゃない。
ずっと読んだけど524氏は午前中しか発言してないと思うよ。
それを粘着呼ばわり、君こそ画質の話題にムキになっていて粘着そのものだよ。
自分のシステムもさらさないしなにも役立つ情報出さないで、他人にこの板にいる
資格ないなんて、君こそ出て行けよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:01 ID:???
>>564
おまいが出て逝け

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:03 ID:rbtyPaMi
>>563
他人を装ってマジレスしたの認めたわけだな蛆虫さんよ。

お前のような奴はこの板の寄生虫だよ。
文句あったら何か貢献してみろよ
さもなきゃ 出て行け

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:05 ID:???
バカやロウ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:08 ID:???
>>563
さっさと出て行け
この蛆虫が

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:08 ID:???
自作自演でつか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:10 ID:???
自作自演じゃないよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:10 ID:???
必死だな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:15 ID:???
必死だバカやロウは許せない

出ていけ 二度と来るな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:15 ID:???
>>564=>>566

必死!www
まあ好きなように言ってくれていいからさ。俺の質問に答えなよ。
正論で理屈をこねまわせなくなったら今度は人格攻撃か。
パターンだなw

このスレに必要なのはマルチを語り合える人達。普段は俺もそうしてんだよ。
このスレの初期から数は少なくても俺の知ってる情報は公表もしてたよ。
君みたいな理屈バカな荒らしを退治する為にわざと粘着してんだよ。
ただの荒らしなら無視だけど君みたいなのが幅をきかせるとウザいこと
この上ない。



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:23 ID:???
絵も音もいいマルチのシステムが君の脳内以外にどこにあるのか
早く答えてみろよww

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:25 ID:???
氏ね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:30 ID:???
クスクス

まあ貧困なボキャブラリだことwww


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:32 ID:???
もう少し退治しがいあると期待してるよ!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:38 ID:???
そういうお前さんが質問をすりかえてるだろ。
それとも自分の自家撞着にわからないくらい低脳なのかw
ピュアマルチで映像が付いたソフトがどこにあるんだwww


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:42 ID:???
粘着蛆虫君

役に立つ情報を公開してよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 00:44 ID:???
>>578
マジで言ってる?

はぁ・・・
やっぱこいつは真性だった。もういいよ。バカと話しても噛み合わない。
理屈バカなら退治もするが真性バカならほっとこう。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:02 ID:???
2人ともピュアな人達でつね ハート

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:08 ID:???
しばらくROMってきたけど、どっちもどっちだよ。
早くスレが正常化してほしかった。
荒らしを退治なんてできないよ。荒らしは反応すればするほど
喜ぶから。

しばらくそっとしましょ。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:37 ID:???
嵐勘十郎

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:44 ID:???
絵の話は確かにここではあまり重要じゃないと思うけど、
声高にピュアピュア言ってる人(多分同じ人?)が一番鬱陶しい気がする。
場の空気嫁よ・・


585 :2ch+2ch:03/07/03 04:09 ID:???
このスレ、はじめからざーっと読んでみたけど、
ピュア2chシステムを2セット分、前と後ろで鳴らせるようにして
マルチのソースの時だけ、どちらかをリアとして
鳴らしてるっていう人はいないかな?

オレ、そういう感じのシステムになってる。
スピーカは4本同じ。

マルチは、BSデジタルをYAMAHAのAACデコーダで
再生するだけだけど、NHKやWOWOWの音楽ものの
マルチチャネル、結構楽しめる。D-VHSで録画して残してる。

スピーカ4本なんで、当然のごとくDownMixなんだけどね。
AACデコーダの設定で。
そこから、2chずつをそれぞれのアンプに繋いでる。

ミーシャのコンサートや「宇宙未知への大紀行」の音楽特番。
東儀秀樹がプラハに行ったやつなんかは、
音楽に包まれるっていう感じで、良かった。

CHEMISTRYのは、NHKのスタジオライブで、
丁度4本のスピーカの配置に楽器があるような
セッティングだったなぁ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:46 ID:???
つつみぃ〜こ〜むように〜ぃぃぃ〜

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:43 ID:???
マルチchannelはだめですよ。タイムドメインじゃないから。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:46 ID:???
>>587
方向性は一緒さ♪

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:17 ID:???
>>587 アホ?釣り?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:26 ID:???
>>589
こうゆうのはたいがいアホとゆうか無知です。

591 :MULTI:03/07/03 13:51 ID:???
またしてもすごい荒れ模様…

画の話で荒れてるみたいだけど私個人としてはマルチと画はやっぱり切っても
切れない関係だと思うので少しぐらい、いいんじゃないかと思うんでけどねぇ。
すんごく高度なマルチのシステムを組んでSACDやCDしか聴かないなんて人はごく
少数派だろうし。
マルチ対応のプレイヤーもこれから音だけでなく、絵の素晴らしいのもどんどん
発表されると思いますよ。DVI、HDCP規格も盛り上がってきてるのがその証拠。
コピーガードによるマイナスの影響を受けない映像がわずかなコストで実現できる
いい時代はもう目の前。私は大いに期待してます。

画は駄目だとかAVアンプは駄目だとかあまりにも閉鎖的すぎるとそれこそ
入ってくる情報も少なくなって面白味のないスレになるのでは?
マルチって色んなジャンルのおいしいとこ取りなんだから、肩肘張らずに
もっと貪欲な姿勢でありとあらゆるノウハウを奪ってやる!ってなスタイルで
楽しんでみてはいかがでしょうか?>>ALL



592 :MULTI:03/07/03 14:19 ID:???
>>545
荒らしに紛れて思いっきりスルーされてましたね。お気の毒でした…

ちょっとシステムがよくわからないのですがプリメインは二台あるのでしょうか?
そうであれば大丈夫です。最近のユニバーサルPはレベル、ディレイの細かい調整は
出来る機種がほとんどです。サラウンドのデコーダーも問題無し。
SPの設定でセンターChを無しにすればファントム再生も一応OKです。デジタルダウンMIXですけど。

まずはそういった手軽に出来るマルチから始めて、こいつはいいや!となったら
どんどん深みにハマッてみてください(笑

>>585
そうゆうのもマルチの楽しみ方の一つですね。もしもっと楽しみたくなったら
まずはマルチの優秀なソフトであるDVD-AやSACDマルチを再生する環境作りに
着手してみてはいかがでしょう?圧縮されたサラウンドソースと無損失圧縮の
リニアソースではこんなに違うのかって感じて、マルチの奥深さと楽しさが広がること
間違いなしです。

>>543
レスが前後しましたが私も早速HP見てみました。オルフェのマルチはもう少し
突っ込んだインプレが欲しいなって思いましたが、あのインプレは一切誇張はないですね。
私もほとんど同じ感想でした。
しかし本当にうらやましい。まさしく私の夢に描いてるシステムそのまんまです…



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:50 ID:KItnv+oU
MULTIさん登場age

質問です。
私もマルチに興味があるのですがプリの選択に悩んでいます。CX-260の音質は
AVアンプやAVプリと比べるとどのような違いがあるのでしょうか?
AVアンプでマルチを始めてまたマルチプリにグレードアップするぐらいなら
最初からCX-260あたりを狙ってみようかとも思います。
または最初から少し高価でもAVプリに行ったほうが後々幸せになれるのでしょうか?


594 :PM-588:03/07/03 17:56 ID:BeKa7Zx1
>>592
レスありがとうございます。このまま流れかなと思っておりました。(笑)
部屋の間取上、幅が余り取れなかった為、メインとAV用のサブを向かい合わせに使用しているので、
取合えず安いユニバーサルプレーヤを導入してマルチでもやってみるかと思っておりました。
また分からない事が出ましたら、質問させて頂きます。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:16 ID:???
MULTI氏ではないが
CX260は、MCS回路3段重ねの2chモードと6chモードの音質差が
結構大きいので(無論前者が良い)それが許せん!という人もいるかも。
それでも6chモードの音質は、そんじょそこらのAVアンプよりは全然
良いと思うけどね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:51 ID:???
>>593
俺もMULTI氏ではないがCX-260を使用するならプレイヤー次第だと思う。
いいプレイヤーとの組み合わせならAVアンプどころかAVプリより音質的には
かなり有利らしい。
以前MULTI氏だと思うがAVプリアンプスレで熱く議論してた。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:28 ID:???
音の傾向はフラット、無個性というわけでもなく
若干中低音域に厚みがある(悪く言うと膨らみ気味)という感じもしたかな>CX260
価格グレードは大分違うがミウーラ君みたいにTA-P9000ESを選択する人が居るのも
わからんでもない。

598 :593:03/07/03 22:21 ID:???
なるほど。みなさんどうもです。

>>596
>以前MULTI氏だと思うがAVプリアンプスレで熱く議論してた。

探したけどそのスレが見当たりません。どれぐらい前ですか?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:57 ID:???
>>598
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054051490/
このスレの前スレだと思うが、DAT落ちしてますな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:14 ID:???
>>593
AVアンプと比べれば CX-260 のほうがクオリティが上でしょう。
AVプリはピンキリあるから一概には言えない。
一人の評価で決めるのは早計。
やはり自分の耳で判断すべき。
できれば自宅での試聴をお勧めする。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 02:17 ID:???
ピン No.40L
キリ E9000ES

602 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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16:34 ID:???
そのピンも...

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:12 ID:???
オッ 今日はまだ来ていないな。最スピさん。

タメニなるお話 ヨロシクね−ン。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:14 ID:5pVW3raN
なんか過去に戻った気分・・・

最スピは二度と来るな!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:40 ID:V54BCQO1
なんだ、マルチチャンネルってマルチアンプのことじゃ
無いのか・・。鬱・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 22:27 ID:???
おはよう。最スピサン

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 18:31 ID:???
最スピクン今夜は来いよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:12 ID:???
沈没

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 02:33 ID:???
RDC-7UPG2って20万くらいで手に入るようになったけど、これってピュア的には全然駄目?


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 07:41 ID:???
AD変換をするところに抵抗感じる人は多いだろうね。
あとAV板のAVプリスレではかなり映画に焦点絞った音作りとあったが。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 09:59 ID:???
>>610
映画に合わせた音作りだけどAD変換はないですよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:44 ID:???
アナログダイレクト付だからな、潔癖なピュアの人は映像回路切れないって怒るだろうケド。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:45 ID:???
後、映画っぽい音になるのはどちらかというとパワーアンプの方じゃなかったっけ?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 16:27 ID:???
DV-50お持ち帰りした。
重くて血管キレそーだったよ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 18:48 ID:???
鉄板が重いからね。壊れたら鉄板焼きに使う。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 19:48 ID:???
>>614
すげ〜
マジ感心するよ。
昔DVLH-9をお持ち帰りしたとき、駅から5,6分だったが一週間くらい体が
ギシギシいってた。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 20:07 ID:???
>>614
漏れも22キロのアンプ持ち帰ったことあるから想像できる(^^;)

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 20:28 ID:???
買ったときは早く聴きたい一心だし、ちょっと持ち上げてみる分には
どうということないような気がするんだよな。

619 :最強スピーカー作る1:03/07/10 22:06 ID:???
しばらく覗かなくなったらまたしてもAVアンプの話題。
どうしてこうレベルが低いのかな。アートの話をしなさいよアートの。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:19 ID:???
>>619
そりゃ、お前の頭はアートネイチャーだろうな。
他の連中も一緒にしないでくれよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:28 ID:V4LLV9lD
久しぶりの最スピage

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:32 ID:???
>>619
あんたはアート引越しセンターでどっかへ行ってくれ

623 :最強スピーカー作る1:03/07/10 22:48 ID:???
オーディオは高尚な趣味なんだから妥協するぐらいなら
やらない方がいい。それならミニコンで十分。

中途半端に大事なお金を投資するのは金をドブに捨てるのと同じこと。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:51 ID:???
>>623
他人の財布に口出すな。
何様だお前は。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:52 ID:???
恥知らず!! > 最スピ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 22:53 ID:???
最強スピーカー作る1よ
おまえはメーカーの敵
おまえなんかサメの餌にしてやりてえ

627 :最強スピーカー作る1:03/07/10 23:00 ID:???
今までにも口を酸っぱくして本当に価値のあるものに対しての
投資の必要性は訴えてきた。メーカー、雑誌に踊らされてる一般庶民も
そろそろ気付いてもいい頃だ。

あっとゆうまに世代落ちとなってしまい、家の中は無意味なガラクタで一杯。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:03 ID:???
>>627
だからそれはお前の価値観であって、他人に語らなくていいことなのよ。
脳内でとどめておけ。

財布の紐が固いと経済にも影響あるんでマジ困る。



629 :最強スピーカ作る1:03/07/10 23:04 ID:???
僕が本物だよう。
内容は同じだけど、口調が微妙に違うよう。

写真は見たか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:06 ID:???
>>629
何の写真?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:08 ID:???
偽者です。本物の最スピさんに降臨してもらう為騙ってみました。
お騒がせしました。ごめんなさい。やっと登場!

>>629
写真なんて見てないっすよ、どこで見れるんですか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:10 ID:???
>>629

もしかしてこれのことか?
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/geodiary.html

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:11 ID:???
最スピに対しては、「完全無視」でいきません?
他スレでは、そういうところもあるよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:13 ID:???
偽者だけど>629は本物ですか?

最スピさんが僕なんて言うの見たことがない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:16 ID:???
このスレはサイスピと高尚で工芸的なマルチを騙るスレになりました。

636 :最強スピーカ作る1:03/07/10 23:32 ID:???
>>635
工芸と言えば、以前ソナス3組とラックス07でマルチしてる方がいた。

あれですよ。

あとスピ2さんのモノ6台マルチ。あれは無理だな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:38 ID:???
ラックスマンのどの辺が工芸なんだよ・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:15 ID:???
>>636
そんなことより写真はどこにUpされてんのよ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 01:56 ID:???
最強スピーカ作る1 さんをミナサン見習って楽しいオーディオライフを
送ろうではありませんか。









640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 01:57 ID:???
そうですね。私もそう思いますよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:26 ID:???
DV-50イイネ。

はじめCD聞いた時、正直「コンナモン?」と思ったけど。
DVD聞いてびっくりしたよ。
ピュアCDとしては並だけど、DVDとしてはものすげー音出してる。

・・・て事はピュア板的にはNG?


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:42 ID:???
>>641
SACDはどうですか?
XA777ESからの買い替えを検討してるので・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 13:16 ID:???
「ああ、マルチをやってよかった」

お勧めのソフトを教えてください。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 13:18 ID:???
>>642
参考
http://www.soundweb-asia.com/products_test/dv50_sa12s1/page_1.htm


645 :642:03/07/11 14:30 ID:???
>>644
なるほどこの一節ね。
「S社のSACDと較べても、立体感、色彩感、音楽性、あらゆる部分で上回るはず。」

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:43 ID:???
>>645
自分で張っといてなんだけど、この文章大げさだよ。
確かにDV-50,音はいいと思うけどSACDってソース自体が良いから、
DV-50があらゆる面で上回ったとしても、大げさなジャンプアップではない、と思います。

そこにあるとおり、立体感、色彩感、音楽性全て異なりますが、
あらゆる部分で小幅に上回ってます、って感じです。
細かい上積みの積み重ねで、トータルでいい感じ、かな。

予備知識なしに聞かせて、値段倍しますよって普通に言われたら困る差かもしれないw
1台でDVDからSACDまで賄えるところに価値を見出した方が健康的だと思う。




647 :642:03/07/11 15:36 ID:???
>>646
まあ、どっちかというと

> 1台でDVDからSACDまで賄えるところに

これに惹かれます。で尚且つXA777ES並みのクォリティが
確保できてれば良いか、といったところです。しかし

> 立体感、色彩感、音楽性全て異なりますが

ということは傾向は結構違うんでしょうね。
ちなみに、あのページでマンセーしてるSA-12S1は
聴いたことありますが個人的にあんまり好みでないです。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:55 ID:???
>>643
こっちのスレで聞いた方がいいでしょう。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054117273/l50

>>646
激しく同意。キヨはSA-12S1KAIを売りたいが為におもいっきり
持ち上げてるにすぎない。でもSA-14S1はちょっと気になる。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 15:58 ID:???
>>64
マランツも癖ありますからね。それはTEACも同じですけど。
個人的にはソニーの音の方が慣れてるので、ソニーの音の方が違和感なかったりします。

高い買い物ですから、一度試聴されてからでもいいと思いますけど。
良くも悪くもTEACのプレーヤーだな、と思いますよ。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:05 ID:???
>>649
此の世に癖のない製品は無い
貴方はソニーサウンドに耳が慣らされているのだ
同様にアキュユーザーはアキュサウンドに慣らされているのだ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:10 ID:???
軽い色付けメガネは仕方ないね。溶接メガネは困る

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:14 ID:???
音楽が見えないよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:17 ID:???
悪い音の具体例を試したかったら簡単
耳栓して聞いてみ


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:26 ID:???
DV50の後継機が激しく気になる。

VRDSメカの搭載以外にどの辺に力を入れてくるのかな?
それにしてもVRDSでDVDの両面再生ディスクはどう対処するんだろ?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:38 ID:???
>>654
今度こそ映像系にも力を入れてほしい・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:02 ID:???
ついでにUIをもうちっと何とかして欲しいのと、リモコンに電源ボタンを・・。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:28 ID:???
あとゴワゴワした音質を改善望む。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:35 ID:???
>>657
ageっていれてそういうことかくとあおりだとおもわれるよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 18:45 ID:???
>>654
秋頃でるんですな。もうチョイ、待った方がいいかも。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/03 20:02 ID:???
ちとスレ違い気味でガイシュツだろうが、

VRDS搭載のユニバーサルプレーヤーを三機種、秋に発売するそうだ。
値段は100万クラスから20万あたりまでをカバーするらしい。
ソースは「senka」(AV関係業界誌)での大間知氏のインタビュー。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:44 ID:???
DV-50とSCD1,XA777ES DV-AX10との比較
ttp://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/fan/hf_moni0137.html

661 :660:03/07/11 22:21 ID:???
>>660
よく読んだらあまりたいしたこと書いてないや。スマソ

662 :先生質問です、:03/07/11 23:32 ID:???
疑似〔増強〕2チャンネルでメインの後ろに-6〜18dbくらいの
同相のスピーカーを狭い幅で置くのはどうでしょうか?
定位が良くなった感じがします。

663 :最強スピーカ作る1:03/07/11 23:35 ID:???
今季号のステサンより三浦孝仁

デジタル領域でサミングしたマルチチャンネルの音は音場感が
狭まってしまい、透明感が失われる・・・

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:40 ID:???
オー 伝説の最スピ氏目撃

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:46 ID:???
君達よくインプットしておきなさい。

666 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:22 ID:???
というわけで下品なマルチの話は置いておき、
ピュアのマルチのやり方を教える。

667 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:25 ID:???
内外の高級な機材を買えば良いと思っているような
単なるオッサンオーディオは最悪だ。

私のオーディオは工学、工芸をあわせ持つものであり、つまり完璧だ。

重要事項

・プリはオーディオ領域のみを扱い、かつアナログである。
・パワーアンプはオールインワンを使用しない。
チャンネルセパレーション、ノイズあらゆる点が音を汚す。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:26 ID:???
いやー、マルチはマルチでいいよ。
ステレオとマルチは切り替えられるんだから何の問題もない。
引っ込め>再スピ


669 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:29 ID:???
問題のスピーカだが、ITU-Rに基づいた正確な再生を考えると、
小型スピーカやトールボーイになるだろう。

もし真面目に物理特性を重視するならばデノンの777が候補になる。
リーフツイータ、ネオジウムマグネットのソフトドーム、
アイソバリック式のウーファーで

下は30hz〜上は200khzまでの超ワイドレンジ、超低歪、超ローノイズ。高S/N
超低価格。

性能で国産のスピーカに勝てる内外のスピーカなどあるわけないのだ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:31 ID:???
最スピはSP自作じゃねーのか?ハンドルも嘘っぱちかよ。

どーでもいいけど、お前スペック厨だったんだな。
仕様通りの音だしてくれるなら、誰も海外オーディオありがたがらないとおもうけど。

671 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:41 ID:???
>>670
そうだね。

つまりスピーカは性能で測れない部分が重要である。
ではスピーカは何を用意したら良いだろうか?

当然皆さんはステレオ用のメインスピーカを持っているわけで、
それを持ってきたい人と別に用意したい人と2種類いるだろう。

672 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:43 ID:???
当然最良のスピーカが一番良いわけです。

しかしマルチチャンネルの統一感を求めようとすると
適切なSR及びCTスピーカが必要です。
フロントメインとそろったそれらが手に入れられるか?
も問題です。

673 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:46 ID:???
別に用意したい人はまっとうに同一の小型またはトールボーイになります。

しかしメインがXRTである、オートグラフである。レイオーディオである
といった場合は難しい。

センターはデュアルモノでスピーカを2本用意する必要が出るでしょう。
こうするとアンプはセンター専用にステレオを一台使うことになり、
ch分離に都合が良い。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:48 ID:???
>>671
Q/SPは何がいい?

個人の好みに応じて選ぶ、これしかないでしょ。
サイズは部屋等の設置条件や、音響条件によるだろうし、
音質は、ある程度の表現力を持っていれば、後は好みと予算の問題。

だから結論は各個人おのおので出すべきで、最スピさんはお呼びじゃない。

Q/マルチの統一感
こりゃもう同一SP設置がベストでしょ。
でも、それが難しいなら、これまた環境次第。
専用ルームでももてない限り、理想どおりには行かない。

なんか問題ある?>最スピ

675 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:50 ID:???
SRやセンターに用意するスピーカはオーディオの見識を広げるような
製品でかつ、フロントメインに合わなければならないから難しい。

要するにこれだけでステレオとしても満足させるようなスピーカで
なければなりません。

当然同じメーカーのややメインより小さなスピーカを選択することに
なるでしょう。

フロントがJBL K2ならばリヤは4425であるとか、
タンノイならばフロントがカンタベリー、リヤがスターリング
といったような意味です。

676 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:52 ID:???
>>674
かなり程度が低い、具体性にかけるレスだね。
自分の程度が引くければ相手の力も量れまい。

>>673をよく読みなさい。

677 :最強スピーカ作る1:03/07/12 01:57 ID:???
オーディオファイルというのは色々なタイプのスピーカ
を持つべきです。
しかし5.1の為に3組の似たようなステレオスピーカを持つということは
無駄とも言えます。

オーディオファイルは大型と小型を持つのは必須条件でしょう。
だからフロントは大型、SRは小型になります。
あるいはCTは中型になるかもしれない。

JBLならフロントがM9500、CTが4344、SRが4430といったようにです。
タンノイならばウエストミンスター、エディンバラ、タンベリーかもしれない。

スタジオモニターも同様ですね。

678 :最強スピーカ作る1:03/07/12 02:00 ID:???
私は現在タンノイ、JBL、デノン、ヤマハと持っています。

AVはタンノイで考えていますが、
似たようなプレステージを買うよりも
一刻もはやくXRTやティールを買うべきなんです。

あるいはエレクタアマトールや、他の静電型かもしれない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:02 ID:???
>>678
THIELは欲しい・・2.4・・・・ホスィ

680 :最強スピーカ作る1:03/07/12 02:05 ID:???
同様の事はアンプにも言えるわけです。
アキュ、ラックス、マッキントッシュといつも言うように、

モノブロックアンプ5台が理想だと言ってはいますが、
色々なアンプを楽しむべきでもあります。

石や球やトランス付や、モノやステレオ、古いのや新しいのをです。

マッキンに例えましょう。
お金持ちがフロントがMC1201、SRがMC501、CTがMC352かもしれない。
お金が無ければ、フロントがMC7300、SRがMC7150、CTがMC7100かもしれない。

音色の統一感を犠牲にすればフロントはMC500だが、リヤはMC275
というのもあるでしょう。

681 :最強スピーカ作る1:03/07/12 02:09 ID:???
少なくともオーディオファイルはマルチ専用の
中途半端に高価な内外の製品群を購入すべきで無い。

マッキンやジェフのマルチchで100マソなんていわれても。
MC602やMODEL2でも買った方がよっぽどましというもの。

同じような中途半端ということであれば、

40マソのオールインワンマルチchとラックスのB1を5台スタックするのと
どっちがピュアだろうか?

ラックスのB1を3台使い、フロントメインがB10だったらピュアになるが。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:10 ID:9eeWHaz4
ちょっといいか?

俺は鯖が飛ぶ前からのあんたのレスを読んでてずっと疑問に
思ってることがあるんだがあんたの考えてるシステムは特にこれといった
ものはないってのが感想だよ。極めて普通のことを難しい言い回しと
能書きだけでこねくり廻してるだけ。

まぁそれはそれでいい。

一つどうしても納得できないのがSACDマルチをπの757で再生するってことだ。
正直ハァ?って思うわな。マルチの肝であるSACDを757で再生してたんじゃ他に
何を使おうがどう使いこなそうが駄目駄目だってことぐらい気付かない最スピでは
ないだろ?

どこがピュアマルチなんだよ?

683 :最強スピーカ作る1:03/07/12 02:14 ID:???
要するにこういうことです。

このスレの人が下品だなと思う所は、ここまで思い至らず、

メインはムンドとアバロンです。
サブの5.1はジェフのマルチにディナの小型を5本です。

といったような "安易な妥協" に走る所です。

5.1が名前だけの単なる妥協のシステム
になってしまっている事は明白です。

エソで言えば、メインがP70とD70で、サブがDV50かな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:19 ID:???
現状、DV-50否定したら、何でマルチ鳴らすんだ、って感じだし。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:20 ID:???
>>683
言ってる意味がさっぱり理解不能。

>メインはムンドとアバロンです。
>サブの5.1はジェフのマルチにディナの小型を5本です。

>といったような "安易な妥協" に走る所です。

>5.1が名前だけの単なる妥協のシステム
>になってしまっている事は明白です。

>エソで言えば、メインがP70とD70で、サブがDV50かな。

こんなこと言う人いままでに1人もいなかったんですけど。
存在しない人間に対して下品だなって言ってる訳?


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:23 ID:???
最スピってもしかしてマルチのなんたるかを勘違いしてないか?

こんだけ偉そうに言うぐらいだからそれは無いだろうとは思うんだが
どうにも根本的な間違いを自分でわかってないような気がする・・

687 :最強スピーカ作る1:03/07/12 02:24 ID:???
>>682
まさに"安易な妥協"の方ですね。

757が安価だからだめで、高級品がいいのだということになる。

私は高級品が好きだが、そこまで安易では無い。

理詰めによる選別の理由がある。
マニアとして理解しなければならない事、
持っておかなければならないもの、体験しておかなければ
ならない製品といったようなことです。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:26 ID:???
>>682
サイスピってDV-757Aでマルチやってんの?

それでウエストミンスターやらモノブロック×5台とか言ってんの?

ハズカシ

689 :最強スピーカ作る1:03/07/12 02:26 ID:???
>>685
あなたは読解力が無い。

DQNが好む偽ルイビトンのような程度のブランド志向ですよ。

その程度の認識ということです。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:29 ID:???
757とDV-50の音の違いを認識した上での発言だったら、誰も理解しないだろうし、
DV-50聞いたことないのに、πと同じメカ積んでるってだけで否定してるんだったらお前こそDQNなわけだが。

691 :最強スピーカ作る1:03/07/12 02:30 ID:???
ずばり言ってしまうと、高級アナログを持っていない、
ホーンを持っていない、マルチアンプをやっていない
椰子が何故オーディオについて話す資格があるのでしょうか?

僕にはさっぱり意味がわかりません。

僕にはDV50と757の違いよりもティールとXRTの違いの方が
全く大きい。大きすぎるといってよいでしょう。

音質的な差がほとんど無い小型スピーカやプリメインや
アクセサリ(笑)の違い程度で語っている椰子にはわからんだろな。

692 :最強スピーカ作る1:03/07/12 02:32 ID:???
アクセサリを軽視するわけじゃないけどね。

4WDとミニバンとスポーツカーを体験せずに
ミニバン専用タイヤの話だけしててもしょうがないよね。

693 :682:03/07/12 02:33 ID:9eeWHaz4
安易かどうかは知らんが俺も大金持ちじゃないから
それなりに妥協はあるよ。

しかし757で妥協ってのはありえない。
理詰めの選別の理由なんてのもありえない。あるなら説明してくれ。
少なくても俺は757の音を知ってる。体験した上でありえないって言ってる。

あんたは本当に757で満足できるSACDマルチが聴けると思ってんのか?
DV50やDU7を使用するよりいいとでも思ってんの?


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:35 ID:???
このスレで語ってる奴、小型スピーカーか?
殆どの連中がトールボーイ以上のサイズで鳴らしてないか?
プリメインで語ってるか?マルチプリとパワーアンプの組み合わせが前提じゃないか?
全然、他人の前提条件わかってなくない?

「DV50と757の違いよりも」というけど、現状のマルチの選択肢の枠わかってるか?
何十年と積み重ねてきたステレオとは違うでしょ。同じ土俵で比較してる時点でDQNだと思うよ。

最低クラスが757で、国産最高クラスのユニバーサルがDV-50、
それに不満があったとしても、現状はこれしか選択肢がないでしょうに。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:38 ID:???
いやだからさ、XRTやティールを使う人が757なんか使わないってw

システムのバランスってものを考えろよ。757なんか使ったらXRTやティール
が泣くよ。お前はどうしてこんな普通のことがわからない?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:47 ID:???
>>691
>ずばり言ってしまうと、高級アナログを持っていない、
>ホーンを持っていない、マルチアンプをやっていない
>椰子が何故オーディオについて話す資格があるのでしょうか?

大笑い!
じゃあ俺も言わせてくれ。

ずばり言ってしまうと人様のシステムの写真をパクってさもこれが自分の
システムです!ってな感じで無理やり中途半端なHPを作ってしまう犯罪者に
オーディオについて話す資格があるのでしょうか?



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:54 ID:???
これだよ最スピ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/geodiary.html

お前、最近は他の板まで荒らして迷惑かけてるそうだからそれぐらい
ならこの板で隔離してやるからよ。好きなだけ能書きも言ってくれ。

ただこのHPに関してはお前の口からまだ一度も何も聞いてないぞ。
否定するなり、肯定するなりしろよ。じゃないといつまでもお前が
レスするたんびに追求されんぞ。




698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:09 ID:???
都合悪くなっていなくなっちゃったね、最スピ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:11 ID:???
  Å
 / \   
ヽ(оДо)
(  へ)   
  く       
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もはや 踊れ!

700 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/07/12 03:57 ID:???
今でしゅ! 700いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:44 ID:???
CAV150の中古を買ったです

702 :最強スピーカ作る1:03/07/12 16:57 ID:???
>>694
DV50は高すぎるの。

>>695
システムのバランスを考えた結果だっつーの。
アナログ10に対し、デジタルは1だっつーの。

>>696〜698
更新したぞ、見たか?

703 :最強スピーカ作る1:03/07/12 17:02 ID:???
今季号のステサンをじっくり読むと、
ミウーラ、俺が言ってるのと全く同じことを書いている。

アナログプリにモノブロックアンプにバスレフがやだから密閉型のSWってね。
ミウーラはポートノイズがやだっていってるが。

ステラのPW1よりフライングモールがいいってのはどうかと思うけどな。
人気取りしたいからかもしれんな。

しかもだよ。俺は縦横マルチの統合と言っているが、ミウーラは
805をバイアンプ駆動すればもっと良いと言っている。
低域ウーファーをしっかりと駆動したいからにほかならない。

これが行き着くところまで行けば最2さんのマルチになるわけだ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:33 ID:???
>>702
高いか安いかは自己判断でいいのでは?
高いと思う人は買わなきゃよいし、欲しい奴は買えばいい。

705 :最強スピーカ作る1:03/07/12 17:46 ID:???
>>704
当たり前です。
デジタル機器が長持ちしないということが伝わっていれば良い。

フライングモールのhp見て思った。
こら完全にデジタルアンプの時代が来るね。

これだけ小さくて、電源効率が良いとどうにもならない。PAは間違い無いね。

民生の世界がこうなったらやだなあ。
アキュ、ラックス、マッキンは最後まで出さないで欲しいな。

しかし、フライングモールならばコンパクトで縦横全chの
マルチアンプ駆動が簡単にできる。ヤマハのXM6150以上だ。
推奨していくことに決定した。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:08 ID:???
>>702
わっかんねぇ人だね、あんたも。

SACDを聴く場合のシステムのバランスがとれてないって言ってんの。
アンプやSPをいくら奢っても上流のプレイヤーが757では本末転倒って
ことぐらいわかんない?

現在マルチのソースは全てデジタルフォーマットなんだからピュアなマルチを
やろうとすれば、高グレードのD/A変換は必須なことはわかるよね?
あんたはそれを757でやってるんだよ。アナログ派だとかデジタル派なんて
関係ない。マルチに対してあまりにも勉強不足。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:13 ID:???
>>702
更新見たけど、これのどこがマルチなの?
マルチは別室でやってるの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:17 ID:???
>>706
いくら言っても無駄だ。
最スピはSACDを聴かない、知らない、興味ない。

709 :最強スピーカ作る1:03/07/12 19:26 ID:???
>>706
金のバランスだっつーの。
あなたが言ってるのはシステムのバランスでしょ?
デジタル機材はアンプやスピーカと違って長持ちせんから投資するな
と言っている。

実際問題、録音側だとさ、GENEXのGX8500とDCSのDSDエンコーダ/デコーダ
使ってるんだよな。

録音時はハイビット、ハイサンプリングの
リニアPCMでパソコンに取り込み、編集後にGENEXなどで
6Tr分のDSDフォーマットに落とし込んでるとすれば、
96khzサンプリングなら48khzまでしか高域情報が無いわけでしょう?
この辺はどうなってんだろ。

710 :最強スピーカ作る1:03/07/12 19:29 ID:???
>>707
横マルチはタンノイだといっとろーが、だから最初から
さらしてんじゃん。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:40 ID:???
>>709
金の問題で我慢して757を使うなら口が裂けてもピュアマルチとか
言うんじゃないよ。デジタル機材を否定するならマルチは極められる
訳がない。少なくてもAVプリよりは長持ちする。

いい音でマルチを楽しむ為に将来世代落ちになるとしても程度のいい
SACDプレーヤーなりユニバ機を使うのがこの趣味の前提。

あんたの言ってることと現在のピュアマルチには大きな溝がある。
妥協しといてなにが最強なんだか・・

712 :最強スピーカ作る1:03/07/12 19:48 ID:???
>>711
私はウエストミンスターがメインですが、そちらは?

例えば全chがN800だ、アバロンだ、オートグラフだ、レイオーディオだ。
全chをジェフやムンドのモノアンプで駆動しているという状態
になって初めて妥協を排したと言えるんじゃないか?

DV-50は妥協以外の何者でもないよね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:04 ID:???
>>712
ウエストミンスターでマルチだぁ?
リアは何よ?そもそも、とてもITU-R配置になってないじゃない。
センターも無し。
ってことは757でデジタルディレイ&ダウンMIXってことだよね?

マルチAUDIOに関しては妥協のかたまりとしか言いようが無い。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:11 ID:???
パソコンもそうだけど、デジタル機器は上手い事売却益を出して、乗り換えるコツがあるよな。
何も使いつぶす必要は全然ない訳で。



715 :最強スピーカ作る1:03/07/12 20:15 ID:???
>>714
そうです。
それがパソコンのオーディオインタフェースというわけ。
CDP,DVD,SACDでそれができた椰子は皆無でしょ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:17 ID:???
>>714
いやそうゆうのが最スピは我慢できないらしい。
一生モノのオーディオ機器を揃えるのがピュアだと勘違いしてるから。
音がいいかどうかは二の次、三の次。
>709のレスを見てもマルチに関しての知識の程度の低さが見て取れる。

純粋アナログオーディオと同じ定規でマルチを当てはめて考えてるから
矛盾と妥協が生じる訳だ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:22 ID:???
>>715

あのなぁ・・
できもしないことを論じてなんになる?
SACDをどうやってPCからデジタル伝送するんだよ。
ただでさえ規格でがんじがらめなのに、もしかしていつかは
PCでもSACDが再生できるなんて夢物語を?

だとしたらあんたは勉強不足としか言いようがない。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:27 ID:???
>>715
別にPCじゃなくても、デジタル機器はオークションや中古をうまく使えばどーとでもなるよ。

俺は要らなくなったLDプレーヤーのHLD-X9を20万で手放して、
S9000ESを5万で手放して、10万追加して新古品のDV-50を35万で買いました。差額10万。
ちなみにそのHLD-X9は以前15万で買ったものだったりするので、持ち出しは5万円で済んでる。

1年使えば月5000円もしないし、DV-50クラスの音なら数年は無問題。
勿論上みりゃキリが無いけど、ピュアマルチ語るならこの程度のプレーヤーは必要でしょ。





719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:36 ID:???
すまん、日本語変w 持ち出しは10万のままだw
2年で5000円きる計算だな。二年くらい使うだろ多分。VRDSの新型買う暴挙にでなきゃ・・・(汗

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:39 ID:???
最スピ、お前本当はSACD聴いたことないだろ?

どう考えてもお前のシステムでは満足できる音が出るとは思えん。
思ってるとしたらお前はSACDの音質を大きく勘違いしてるってことになる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:20 ID:???
最スピさんの悪口をいうなよー。たいした機械も無いくせにコノ馬鹿ヤロウ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:51 ID:41fjZNm2
SACDプレーヤーとしてツマランのSA12ーS1はどうなの?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:06 ID:0jknTfdd
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055422766/l50/68

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:07 ID:0jknTfdd
>>723
テフ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 18:54 ID:???
PCでデジタルオーディオとかフライングモールがどうとか吠える白智が人並みに発言する事自体が悲しいよね
死んでくれればいいのに

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:37 ID:???
>725
通報すますた

727 :山崎 渉:03/07/15 11:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 19:24 ID:???
>>722
それって長岡先生以来30年くらいいわれて内科医w



729 :最強スピーカ作る1:03/07/15 22:58 ID:???
>>725
音、映像の製作側がパソコンなんだから
ピュアオーディオ=パソコンと考えて良いのだってば。

あとフライングモールのモノや16chアンプは馬鹿にできませんぞ。
ONKYOの新しい7chパワーアンプもデジタルですし、
LINNをはじめ各社みなデジタルアンプを出しています。
内外の高級マルチchアンプは全てデジタルになってしまうかも・・・

でもまあアキュのPX600のほうが1000倍いいけどな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:39 ID:???
>>729
本物?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 01:21 ID:???
LINNはスイッチング電源だがデジタルアンプじゃないぞ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 01:56 ID:???
>>729

プッ。LINNはデジタルアンプ出した事ねぇよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 02:17 ID:???
ちなみにONKYOのDTA-7たいしたことねーぞ・・。
RDA-7よか、音のバランス自体はいいけど。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 08:18 ID:???
>>730
相変わらずわけのわからん日本語、知ったかぶりで恥をかく

本物だろ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 10:03 ID:???
最スピは何故に音を聴いてもいない機種をっこまで語れるのだろう?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 14:35 ID:???
キタ------------------------------

DVD-A11X(仮称)
ユニバーサルディスクプレーヤー
A1の後継機
価格25-30マンくらい。
i.LINK対応、デノンリンクVer3、
DSDのデジタル伝送もOKになる前提で作ってる。
12Bit/216MHzDAC搭載。
出力は480P〜1080i(スケーリング?)対応。
DVI端子付。

その内発表になるはず。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:47 ID:???
最スピサンはきっと聴いていますよ。内緒で。

738 :最強スピーカ作る1:03/07/16 15:57 ID:???
最スピサンはきっと聴いていますよ。内緒で。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 17:48 ID:???
キタ−ーーーーーーーーー。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 17:55 ID:???
バッファに残ってたのをうっかりそのままカキコしちゃったようだな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 18:03 ID:???
カワユイね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 05:15 ID:???
 最スピって馬鹿だけど愛される存在だな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 19:15 ID:???
愛されてます。最スピファンはとても多いですよ。

744 :最強スピーカ作る1:03/07/17 22:38 ID:???
>>731
そういやそうだ。わりーわりー、マジで間違えた。

745 :最強スピーカ作る1:03/07/17 22:41 ID:???
>>738
俺はそんなうっかりもんでは無いわい。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:06 ID:wH0Jjjr+
おっ!最スピじゃん。
そろそろSACDマルチは聞いたのか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:27 ID:???
ピンクフロイドみたいにあちこちから音が出てくると、やっぱ同一スピーカーいいなーと思ってしまう。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:12 ID:???
質問です。
最スピ=やま=まちくた なんですか?
書くもののレベルといい自画自賛ぶりといいそっくりなんですが?

749 :最強スピーカー作る1:03/07/18 17:33 ID:???
>>748
同列にしないで欲しい。
基礎知識が充分でない人の話は聞ききたく無い。

750 :最強スピーカー作る1:03/07/18 17:42 ID:???
自画自賛ではない。
電気工学の真実を述べているのだ。

751 :やま:03/07/18 17:43 ID:???
>>748
同列にしないで欲しい。
基礎知識が充分でない人の話は聞ききたく無い。

752 :まちくた:03/07/18 17:44 ID:???
>>748
同列にしないで欲しい。
基礎知識が充分でない人の話は聞ききたく無い。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:41 ID:w7vd3Fmh
要するに三人とも同じ程度のどんぐりの背比べってことでいいみたいだね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 18:55 ID:???
いや。チガウ。最スピさんだけは本物だ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:01 ID:???
最すぴが一番浅はかだと思います。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:10 ID:T1V+Z+xE
最スピをんかと一緒にされるなんて心外もいいとこ!

少なくても私は持ってもいない、聴いたこともない機種を
絶賛して人に推奨するような恥さらしな真似だけはできん。
とてもじゃないができん!

さて私は誰でしょう?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:17 ID:???
>>756
最スピは電気工学の知識があるから音を聴くまでもないらしいぞ。
どんな機種でもカタログスペックさえ見れば聴くまでもないのが最スピ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:26 ID:T1V+Z+xE
>>757
最スピが本当にそれほど馬鹿なら余計に同列に見られたくない。

見られると困る。
とても困る!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:28 ID:???
真実を語る最スピだよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:28 ID:???
たしかに。工専の授業にもついていけないで落ちこぼれた最スピと
同列に見られては大変なことになる。人間失格の烙印を押されたよう
もんだからな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 19:35 ID:???
工専の最スピさんかあ。やっぱスゲ−ヤツだねー。
あとの二人は名無しの二人。

762 :最強スピーカ作る1:03/07/18 22:38 ID:???
>>748
やまは4425からブリロンに買い換えたのか?

>>749 >>750
こらこら、俺と違うぞ。いや、それ以前にまちくたって知らんぞ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:27 ID:???
アンプを作り直したので、仮配線でネットワークを入れた。
なんかマルチより音が良い気が・・・(鬱


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:35 ID:???
>>763
きっと新しいアンプの音がいいんでしょ。
マルチにしたらもっとよくなるよ、きっと。(と善人ぶるテスト)

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 11:10 ID:???
>>762
全角で聴いてもいない機器のインプレを書き込む、っておまえじゃないかプ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 11:23 ID:???
チガウ。最スピサンはソンナ人じゃないです。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:06 ID:???
作り声を出したって誰だかバレてるんだぞ >>766

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:04 ID:???
マルチチャンネルに行った人、これから行く人。






帰ってきた人



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:14 ID:???
最スピさんはしばらく来ませんよ。
別スレで、延々と大論文を書いてます。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:17 ID:???
いった人 >私

これから逝く予定だった人 >彼女


むくれられました。どうしたらよいでしょう?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:20 ID:???
>>769
どこで?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:21 ID:???
どこへ逃げた?サイスピ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:21 ID:???
>>769
探したけどわからん。
どこに行けばその論文とやらで笑わせてもらうことができるんだ?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:54 ID:???
最スピは理想のリスニングルームを建てるつもりです。
豪華な部屋づくりを論じてます。為になりますよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:09 ID:???
引き篭もりが見果てぬ妄想を垂れ流してるのか。みたくねー

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:14 ID:???
理想のリスニングルームですか。さすがですねー。
最スピサンってスゴーイ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:37 ID:zcffR2YO
>>774
だからどこで?

778 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/07/19 22:41 ID:???
フィリピンあたりなら実現できそぅかもね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 09:49 ID:???
わたし、海の見える家でず〜っとあなたと暮らしたいの♥

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 18:51 ID:???
もぐもぐも来てくれないスレになったか

781 :*********************************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:28 ID:???
なんかこのスレ壊れてない?

782 :なまえをいれてください:03/07/22 13:02 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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