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【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.4 【1978年版】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:07 ID:JkHsBWYU
財前教授の総回診が始まります!!

前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part3【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1075985148/

前前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1071931440/

前前前スレ
【田宮二郎】白い巨塔【TV版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067639646/

それ以前のスレ
Part.1 http://salami.2ch.net/tvd/kako/979/979880184.html
Part.2 http://tv.2ch.net/tvd/kako/1002/10021/1002172349.html




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:09 ID:JkHsBWYU
新旧比較スレは別にスレ建ててやった方がいいと思ったので前の流れを継ぐ形で
たてました。

ここは旧作好きが旧作をじっくり語り合うスレにしたいと思ったのですが…ダメ?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:21 ID:DlkJlHQC
ぼくはそれでいいと思うよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:31 ID:f82o+j1z
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:15 ID:XER+Lz9D
>>2
それでいいと思う

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:21 ID:zR0rDQf4
新作もそれなりに面白く見たけど、
時々むしょーに全話見返したくなるのはやっぱ田宮版だよ。
来週の新作最終回見終わったら、また田宮版の1話から見直すよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:30 ID:HIc97lWL
旧作のことをじっくり語りたいと思いつつ、
新作を旧作より優れてると発言する人を論破する自信のあるオレとしては、
比較スレはいらないな。
もっとも誰かが別スレを建てたらココでは比較論争しないつもり。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:37 ID:XER+Lz9D
>>7
そうやって新作派を煽るのよせって

こっちだって新作ヲタに
「旧作がいかにくだらないか論破する自信がある」
なんて言われたら気分悪いだろ

ここではマターリと旧作語ればいいじゃん
わざわざ荒れるようなことする必要ないと思うよ

9 :前前前スレをたてた者ですが:04/03/14 01:42 ID:+2apfScP
>2
ゼヒその流れでいってほしいですな。
ボクは純粋に田宮版を語り合いたいと思って始めたんで。

最近は新旧比較ねたばっかで
正直足が遠のきがちです…


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:42 ID:YI1FKB7f
新作すら見たことないけど、田宮版がどうしても見たくなって
DVD-BOX、金欠なのに申し込んでしまいました。
届くのが楽しみです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 01:50 ID:PWvwVYKO
財前くん、    失敬するよ・・・
      ↑
この「間」と山本里見の表情は芸術
ケイ子に無言でガン告知するシーンと同じくらい好き

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:10 ID:6it+nkKT
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <なんかもう必死でしょ、最近の旧作ヲタ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/ 
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:25 ID:BVI0XUhe
近畿癌センターで谷山君と遅めの昼飯を食ってる時に
里見センセが谷山に
「大学をやめたのを後悔してるんじゃないかな?」
と質問をしたら、谷山が
「冗談じゃないですよ。ここは封建的じゃなくていいです」
〜と答えた後の里見センセの
「僕も毎日が楽しくてしょうがないんだ」←この時の笑顔が実にイイ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:53 ID:CcQLub3d
裁判長 「損害賠償事件の判決を言い渡すYO!」
財前 「判決きぼんぬ」
国平 「激しくきぼん」
裁判長 「被控訴人、国 財前五郎 間、あぼーん!」
関口 「神降臨!!」
裁判長 「被控訴人は原告に1,200マソの支払いですが、何か?」
佐々木よしえ・庸一 「1,200マソキタ━━━━━【*゚д゚*】━━━━━!!」
又一 「1,200マソで騒ぐ奴は逝ってよし!ダァホ!」
ケイ子 「オマエモナー」

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:54 ID:CcQLub3d
国平 「――終了――。メガネ外すYO!ウワァァァン」
佃・金井 「財前教授!ウワァァァン!」
柳原 「財前教授敗訴age」
財前 「裏切りDQNageんな!sageろダァホ!」
亀山 「逆転敗訴age」
国平 「age厨uzeeee!!」
裁判長 「財前支払いしる」
財前 「すべては柳原くんのせいです!と責任転嫁しちゃう罠」
柳原 「財前教授そのとおりです、と釣られてみるテスト」
関口 「財 前 必 死 だ な」
母・黒川 「濡れ衣着せるDQN息子がいるのはこの法廷ですか?」
財前 「モマエカエレ」
ケイ子 「むしろイ`」
財前 「何が悪い・・・
     漏れは患者を救おうとがんがったんだ・・・
    (クワッ)!!癌を切除しようとしたんだ何が悪い!!!(ドン!!)」
国平 「財前教授、退廷スレへ行きましょう」
財前 「まだ裁判は終わってないぞゴルァ!
     釣りか?国立大学教授だから厳しく責任を問うだと?!
     法の前には!法の前にはなんぴととも平等ではっ・・あいててててててて!」
里見 「財前!それ以上荒らすな!!」
財前 「クッ・・!モマエの横レスは受けんよ里見・・・・・ンアアッ!(バタン!)」
里見 「(トントン)・・・気胸を起こしてるな。すぐに搬送だ!」
財前 「もう寝るぽ」
又一 「ひろゆき呼べ――!!」

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:19 ID:6it+nkKT

つまんねぇんだよカス。
あっちこっちにコピペしやがって。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:02 ID:C8jRCBcD
昨日見てた「知らない同志」というドラマでお茶を吹き出す田宮二郎に禿藁した。
「白い−」もいいけど、コメディやってる彼もイケテルよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:43 ID:1w6DOf9l
最後、財前教授の棺が運ばれる時にかかっていた曲どこかで聴いたことが
あるのですが、何という曲でしょうか。宜しければ教えて頂けませんか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:45 ID:08iM67pW
>>7
君が論派したとしても、
その相手の人間が新作より旧作が上なんだ〜とは思わないからね。
ドラマは理屈で見るものじゃないだろ。
前スレの物凄く深いところまでの議論でそれがわかったはずw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:59 ID:/t1gdBjG
>>19
ていうかあの議論当の本人たち以外に読んでる奴なんていたのか?
とりあえず俺は普通にスルーしてた

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:09 ID:mEq4gZoP
旧作のDVDをいち早く買って(金もねえのに)、出演者に愛着を感じるワシ
としても旧作はいいと思う。
新作には辟易とさせられるところもしばしばあるが、ラストへ向っている
ここ何回かは特に新作にもいいところがあると思える。
最初の方のOLDミスのプロパーが手遅れで転院するところと、手遅れ財前が
浪速大病院死ぬところが、控訴審での里見の最後の証言、見解でつながり
考えさせられる。
旧作の大河内、又一、東、船尾、野坂、今津や東政子、佐枝子、みちよ等
の魅力、山本・里見の「医師としての良心は君をゆるしているのか?」、

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:04 ID:cSKL1ED3
>>20
そりゃ、いるでしょう。自分もそのひとり
色んな考えの人がいるんだなあ と楽しんでますよ

知らない同志 見たい…

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:21 ID:08iM67pW
■財前五郎・・・田宮二郎 → 1978年没(享年43才)鬱病のため散弾銃で自殺
□里見脩二・・・山本 学 → 66才、俳優、「とくダネ!」にレギュラー出演中
■東教授・・・中村伸郎 → 1991年没(享年82才)
■鵜飼医学部長・・・小沢栄太郎 → 1988年没(享年79才)
■大河内教授・・・加藤 嘉 → 1988年没(享年75才)
□東 佐枝子・・・島田陽子 → 50才、島田楊子に改名、ヌード、低迷中
■花森ケイ子・・・太地喜和子 → 1992年没(享年48才)車ごと海に転落し水死
■財前又一・・・曾我廼家明蝶 → 1999没(享年90才)
□柳原医局員・・・高橋長英 → 51才、舞台で活躍中
□金井助教授・・・清水章吾 → 60才、アイフルのCM(チワワ)で活躍中
■佃講師・・・河原崎長一郎 → 2003年9月没(享年63才)
□安西医局長・・・伊東達広 → ?才、俳優座所属
□谷山医局員・・・堀内正美 → 53才、「ウルトラマンガイア」の死神役などで活躍
■野坂教授(整形外科)・・・小松方正 → 2003年7月没(享年76才)
■今津教授(第二外科)・・・井上孝雄 → 1994年没(享年59才)
■葉山教授(産婦人科)・・・戸浦六宏 → 1993年没(享年62才)
■船尾教授(東都大)・・・佐分利 信 → 1982年没(享年73才)
□菊川教授(金沢大)・・・米倉正加年 → 69才、舞台・絵画で活躍中、HPも! http://www.masakane.jp/
■岩田医師会長・・・金子信雄 → 1995年没(享年71才)
□真鍋院長・・・渡辺文雄 → 74才、俳優・司会・執筆など多方面に活躍中


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:21 ID:08iM67pW
□佐々木傭平・・・谷 幹一 → 71才
□佐々木よし江・・・中村玉緒 → 64才、TVで大活躍中
□佐々木の息子・・・中島久之 → 50才、俳優として活躍中
□関口弁護士・・・児玉 清 → 69才、ドラマ・司会などで大活躍中
□河野弁護士・・・北村和夫 → 76才、映画・ドラマなどで活躍中
■国平弁護士・・・小林昭二 → 1996年没(享年65才)
□財前杏子・・・生田悦子 → 56才、女優として活躍中
□里見三知代・・・上村香子 → 57才、舞台で活躍中
■里見の兄・・・岡田英次 → 1995年没(享年75才)
□東夫人・・・東 恵美子 → 79才、舞台、絵画で活躍、著書多数
□鵜飼夫人・・・野村昭子 → 76才、「渡る世間」のタキさん
□亀山婦長・・・松本典子 → ?才、現代日本を代表する劇作家・清水邦夫氏の奥さん
                 舞台に登場されることもあり
□亀山の夫・・・山田吾一 → 70才、俳優として活躍中
□黒川きぬ(財前の母)・・・中北千枝子 → 77才
□山田うめ・・・北林谷栄 → 92才、女優として活躍中
(この人が存命中最年長か)


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:27 ID:08iM67pW
財 前:田宮 二郎→佐藤  慶→田宮 二郎→村上 弘明→唐沢 寿明
里 見:田村 高廣→根上  淳→山本  学→平田  満→江口 洋介
東  :東野英治郎→山形  勲→中村 伸郎→二谷 英明→石坂 浩二
鵜 飼:小沢栄太郎→河津清三郎→小沢栄太郎→丹波 哲郎→伊武 雅刀
大河内:加藤  嘉→佐々木孝丸→加藤  嘉→下元  勉→品川  徹
又 一:石山健二郎→内田 朝雄→曾我廼家明蝶→藤岡 琢也→西田 敏行
ケイ子:小川真由美→寺田  史→太地喜和子→池上季実子→黒木  瞳
佐枝子:藤村 志保→村松 英子→島田 陽子→紺野美沙子→矢田亜希子
三千代:白井 玲子→  ?  →上村 香子→石井めぐみ→水野 真紀
杏 子:長谷川待子→瞳  麗子→生田 悦子→高橋ひとみ→若村麻由美
野 坂:加藤  武→武藤 英司→小松 方正→中尾  彬→山上 賢治
今 津:下條 正巳→長島 隆一→井上 孝雄→東野 英心→山田 明郷
葉 山:須賀不二男→片山  滉→戸浦 六宏→立川 三貴→渡辺 憲吉
 佃 :高原 駿雄→久野 四郎→河原崎長一郎→斎藤 洋介→片岡孝太郎
安 西:早川 雄一→巽 秀太郎→伊東 達広→そのまんま東→小林 正寛
金 井:杉田  康→  ?  →清水 章吾→頭師 孝雄→奥田 達士
柳 原:竹村 洋介→田川 恒夫→高橋 長英→堤  真一→伊藤 英明
亀 山:登場 せず→登場 せず→松本 典子→  ?  →西田 尚美
菊 川:船越 英二→南原 宏治→米倉斎加年→有川  博→沢村 一樹
船 尾:滝沢  修→中村 伸郎→佐分利 信→藤田 敏八→中原 丈雄
よし江:村田扶実子→田中 筆子→中村 玉緒→坂本スミ子→かたせ梨乃
庸 平:南方 伸夫→田武 謙三→谷  幹一→小鹿  番→田山 涼成
関 口:鈴木 瑞穂→渥美 国泰→児玉  清→江藤  潤→上川 隆也
河 野:清水 将夫→清水  元→北村 和夫→近藤 洋介→  ?
国 平:登場 せず→登場 せず→小林 昭二→  ?  →及川 光博
岩 田:見明凡太朗→多々良 純→金子 信雄→高城 淳一→曾我廼家文童
鍋 島:潮 万太郎→  ?  →渡辺 文雄→  ?  →登場 せず


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:29 ID:08iM67pW
>>25
前スレの資料では佐藤版を忘れていたので
追加しておきました。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:36 ID:ZmlFh9aG
井上孝雄さんって亡くなってたんですか。声優としてのほうが記憶にあるなぁ。
しかしこうやって見ると故人だらけだね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:06 ID:yB9zn53U
part.4
おめでとうございます。
ジロちゃん最高だぁ→→→→→。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:29 ID:3c2ePuZC
>>23
□安西医局長・・・伊東達広 → 57才
>>24
□亀山婦長・・・松本典子 → 68才

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:04 ID:08iM67pW
>>25
しかしすごいメンバーだな。
医学的に無理が出ない限りリメイクされ続けてゆく名作だろうね。
次は誰かな。
誰だとしてもすごいメンバーでやるだろう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:24 ID:WyH3s/FG
曾我廼家明蝶 「五郎君、あんたはワシの勲章や。
       その勲章をぶら下げて、見せびらかせたいという
       わしの気持ちも分ってや」

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:00 ID:RucGciLt
>>30
もうリメイクしないでいい。
今回ですら、医学的には実情が合ってない無理がいっぱいあったし、
医療裁判なんか今時めずらしくも何ともない。
ただ、財前と里見のような男の対立友情、それを取り巻くどろどろと
した権力の世界を描くみたいなしっかりとしたドラマがまた見たい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:57 ID:eg2s0eCE
フジテレビで田宮版の総集編やってくれ。
新撮で26年後の山本里見を取り足して。
堀内正美も島田陽子も場合によっては出てくれ。
中村玉緒も児玉清も出演可能。
そうか、結構里見側の俳優は健在なんだな。
うれしいことだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:01 ID:3nRHByrr
今月末からフジテレビ721でするね!
楽しみ♪

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:13 ID:k4xH2kUK
今さらな意見かもしれないけど、
このドラマでは鵜飼医学部長役の小沢栄太郎が素晴らしい演技をしているなあ。
自分自身の権力とメンツのことばっかり考えている男を好演してたと思う。

例えば、教授選挙前の選考委員会のメンバーに大河内教授が選ばれ、これに文句を言う岩田たちに、
「君、失敬な物言いはよしたまえ!
(略)そうか、そんなに僕のことが信用できないのか。だったら僕は降りさせてもらう。
医学部長という立場上、誰かをひいきする事は出来ないんだ(意訳)」
と逆に凄んでみせるシーン、

岩田たちが大河内の所に工作しに行ったことを知り激怒、側を通りかかった佃に、
「君、財前君と言うのはもう少し利口な男だと思っていたが、
あれはとんだ大バカ者だね。僕がそう言っていたと伝えてくれたまえ」
吐き捨てるシーン、

海外出張中に告訴された財前が、帰国後、このことを鵜飼に相談しに行くと、
「君を選考したあたしの立場は一体どうなるんだ!」と一喝するシーン。
ちなみに漏れのこのシーンのポイントは、鵜飼が通常自分を「僕」と言っているのに、
ここでは「あたし」と言っていること。
しかもそれがすごく自然に聞こえたのは、これは小沢さんの実力と思う。

あと有名どころといえば、最終回の財前の後任教授を勝手に考えていて、東からたしなめられても、
「いやあ、医学部長たるもの感慨に浸っている余裕もありません。因果な役割ですなあ。あはははは」
と笑ってみせるシーンなど……。

他にももう数え上げていったらきりがないんだけど、
とにかく「狡猾したたか」な男を小沢さんは好演してた。
個人的には原作の鵜飼よりも、彼が演じた徹底したヒールの鵜飼の方が魅力的だった。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:14 ID:k4xH2kUK
>>35続き

もっとも小沢さんはプライベートじゃおおらかな人だったそうで、「まあいいじゃないか」が口癖だったらしい。
また、艶福家でもあり、えらく年下の奥さんをお嫁さんにもらったときも、
周りからいろいろ言われるのを「まあいいじゃないか」と笑っていたそうな。

また、そんな彼だからだろうけど、
時々鵜飼のセリフにも素の小沢さんがにじみ出ていて、
例えば、教授選の大河内工作失敗の報告をする、葉山に怒りをぶつけつつ、
最後「さあ、もうすぐ投票の時間だ。君は先に行きたまえ」と葉山に言う所は、
全く鵜飼らしくないすごく穏やかな優しい口調になっている。
おそらく、小沢さんはプライベートではこんな風だったんだろうなあ、と思い、そのシーンは妙に印象がある。


長文スマソ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 00:19 ID:1QgFUKbv
っていうか、やっぱり「あかんたれ」の糸茂のイメージが強いなぁ・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:16 ID:EyNVPClY
あかんたれ、ぬかるみの女は、何回見てもいい。
あれだけの、役者を揃えたドラマ他にあるの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 08:45 ID:tTCOZrfX
現在も活躍しているキャストでスタッフロールを作ってみると・・・
山本 學
島田陽子

堀内正美
伊東達広
松本典子
山田吾一

米倉斎加年
上村香子
生田悦子
中島久之
東恵美子
清水章吾
新田昌玄
中北千枝子

渡辺文雄
河原崎権十郎(坂東正之助)
北村和夫
北林谷栄

高橋長英
中村玉緒
児玉 清

プラス財前・里見の子供を配役すれば充分ドラマになると思う


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 09:03 ID:tbmupaFs
>>32 確かに。医学的な実情ってことを考えると産婦人科の代理母とか男女産み分け
とかの方が生命倫理問題として取り上げるべき題材。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:04 ID:4IPf1HjF
>>18
遅レスですみませんが、あれはモーツァルトの「レクイエム」です。
かかっていたパートは「ラクリモーサ(涙の日)」。
モーツァルトはこの曲の第8小節まで書き上げて死んだ、
と伝えられています。
モーツァルトの絶筆に、財前の無念の死と、田宮二郎の運命が重なって、
慄然としました。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:11 ID:xjlI5c8+
佐枝子役の人って今何してるの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:08 ID:xSBXuONF
借金背負ってる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:18 ID:8j0GZwm2
>39
パラレルワールドの昭和版後日談、やってほしい。
平成版の後日談も柳原主役でやるんだからさ。
高橋長英が山本里見を訪ねるストーリーに総集編じゃダメ?
玉緒も島田陽子も、すごいことになってそうだし・・・


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:55 ID:d/W6zPAK
第一外科と第二外科ってどんな違いがあるんですか? 今津と東の課がどのように違うのかおしえてください

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:19 ID:i/LftK6b
もうリメイクはこれ以上イラナイ リメイクの場合、その時代に合わせるというのは
理解できる。しかし、リメイクされる程の作品は元がかなり素晴らしいので
どうしても比較したくなる。
子連れ狼 愛の嵐 白い巨塔 旧作はどれもしの時代に合った丁寧さがある。
又一のキャラは「下品で図々しいところ」にあって笑わせてくれた。
それが今回ちらりとよけいなことを言うけれどシラケタ。
裁判のシーンではだらしなく柵によりかかっていたものの、いっそイネムリでもしてる
方が笑えるのにと思ったりした。
田宮版はさりげないところに笑いも忘れてなかったということかな。
何度見ても飽きないのはそんなところにあるのかも知れない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:10 ID:+AWBhLmG
旧作、みんな独り言多杉。タバコ吸い杉。
田宮ゴロチャンは、笑うとカワエエ。
新作の方は、唐沢ゴロチャンの影が薄くて、最早誰が主役か
分からない…。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:30 ID:4IPf1HjF
20年後のリメイク版では、
財前がブランド病院で外科部長をめざすエリート女医、という設定。
内科の里見は元カレ。東先生は唐沢寿明、というのはどうですか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:33 ID:H57BMw8j
>>41さん、ご親切に教えて頂きありがとうございます。
そうですか、そんなことがあったんですか。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:31 ID:1mG1wmg5
しかし、フジテレビ721の放送は一日2本とは・・・
超スピードスケジュールだ。田宮版が終わったら、唐沢版も再放送して欲しいわ。
DVDーRが沢山いるかも☆

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:48 ID:CH7eSueJ
新作二部で唐沢の影が薄くなったのは
関口に焦点当てすぎだから。脚本のせい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 06:17 ID:NfD5HyK6
結局このスレは新作と比較しないと盛り上がらないのね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 08:49 ID:eWXco40x
>39
高知の無医村で永年暮らしている柳原を、里見・関口が訪ねるというストーリーがいいのでは。
向こうでいい嫁さんもらっていたりして・・(佐枝子の亭主も登場させるといいかも)。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:11 ID:TsQ61zXl
加藤嘉、小沢栄、中村伸郎みたい先生、ホントに医学部にいるよなあ。 この三爺、本放送時
横溝映画によく出てて「悪魔の手毬歌」では東教授とへーちゃんが一緒に風呂入ってたっけな。
最終回の手術後、鵜飼教授が第一外科教授の後任リストをみせた時の、中村爺の台詞
「財前君は、まだ生きているんですよ」 が、忘れられない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:49 ID:8Jx6WW15
>53
 中村玉緒が、お世話になった人を訪ねるストーリーでもいい。
 基本はあくまでも回想の総集編で。
 山本里見はやっぱりオーラスに登場して、
 「おばあちゃん、お変わりないですか?」と玉緒にニッコリ。
 それだけで泣けるわ・・・。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:36 ID:XfD8pBvT
いまだに元気な山田うめが登場し、癌の早期発見の重要さを啓蒙する。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:38 ID:CH7eSueJ
山田うめがまだ生きているというのが驚き。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:08 ID:JijyWGs2
医師のすばらしさに目覚めてしまった山田うめが、息子夫婦の猛反対にもかかわらず、
医学部受験をめざす学園ドラマきぼん。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 15:10 ID:8Jx6WW15
そうか。北林谷栄、ホントにまだ生きてるか。
やれるじゃん(苦笑)
ドラマで里見側だった人々の生存率は高い・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 16:50 ID:jkrk8q3o
小鹿番もまだ現役のはずだし、佐々木商店のその後もドラマに出来るかも。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:05 ID:gNqtgggw
>>60
小鹿は村上版に出演しているので無理っぽい・・・。

62 :泣き虫姉ちゃん(関西人):04/03/16 17:10 ID:Uur0wo3m
>>ドラマで里見側だった人々の生存率は高い・・・

禿ワロタ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:24 ID:CH7eSueJ
ケイ子が車ごと海に転落というのは
事件の臭いがするなぁ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:43 ID:rvNY3k2N
12話で佐々木庸平を財前と共に診てるレントゲン技師が恐ろしいまでにリアル
やっぱり本物なんでしょうか

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:41 ID:GKq4/cs0
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/weird/yellowdog.html
いわくつきの「イエロードッグ」のポスター。
う〜〜〜〜ん、ダンディー!!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:18 ID:mryVEJ2z
testカキコ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:24 ID:mryVEJ2z
いよいよ新作もあさってで終わりだね。
ああ、なんだっけか?その後を描く特番があるんだっけか?
そんなもん非常にナンセンスだと思うがね。

音楽は今の作品も良いんだがやっぱ、あの渡辺岳夫節が
白い巨塔というドラマにはピッタリだと思う。
まぁ、みなさん、これでも聞いてマッタリしてくれ。

http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0437.mp3

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:35 ID:OtC/0Hud
旧作も総集編はやったがね

69 :巨塔の元住人:04/03/17 00:37 ID:5x+NyO9W
>41,49
ちなみに,「アマデウス」のラストでモーツァルトが埋葬されるシーンでも流れていたね.
ミロスフォアマンがパクッタ...わけはないだろうが.

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:39 ID:QhbklK7J
新作のNGシーンはNG大賞で思い切り放送されるだろうけど、旧作のNG集もすっげー
観てみたい。加藤嘉や中村伸郎がかむシーンとか、田宮が吹き出しちゃうところとか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:43 ID:y9UmEUQE
旧作は見ていて痛々しい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:48 ID:c54Z/Gcw
田宮が吹き出しちゃうところとか。

↑鬱病末期で台詞が入らなくて現場で泣き出したりしてるのに
 そんなシーンあるわけない。
 

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:52 ID:tNhgKJSV
最初の教授選当たりまではハイテンションだったらしいよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:26 ID:YJYSVVNa
確かに中盤は、まったりペースだが・・・
昨日30回目(最終回の1回前)をDVDで見たら、
かなりハイテンションで、話のテンポも早かった。
財前が学会選挙当選の大喜びと、裁判での柳原の
告発の衝撃が、同じ回で描かれる。
田宮はかなり出ずっぱりで、その光と影を演じていた。
しかも放送の2日前、田宮は自殺しているわけだから、
これは凄いテレビ的祭りだったことだろう。
視聴率26%は、番組の中味も合わせてのことだろう。
その週は物見遊山でチャンネルを合わせた視聴者も、
病みつきとなり、最終回の数字が31%に伸びたのでは。
間に正月をはさんでいるからね(最終回は1月6日放送)。
新作のスタッフは、もしかしたらこのあたりを学習してる
かも知れない。
そして田宮の自殺のタイミングは、放送日を計算してのもの
だったという気も・・・





75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:27 ID:y9UmEUQE
旧作の佐々木遺族は控訴審勝利で
財前が倒れたにも関わらず脳天気に喜ぶのがいただけない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:00 ID:7Dx+0eSm
>>75
父親の仇を討っただけで精一杯なんじゃないの?
ああいう場面で相手のことを気遣う余裕はないんじゃないでしょうかね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:24 ID:04oDWkE/
財前が倒れたのは、閉廷後、新聞記者のインタビューを受けてたときだから、
佐々木遺族はその場面を見ていないはず。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:12 ID:Zgop3X1+
神戸で地震の被災者相手のボランティア活動にいまだ取り組んでいる
堀内政美さんを見ると、どうしても谷山がダブッてくる。

79 :仙台四郎:04/03/18 00:12 ID:+Rsl5Ler
堀内政美氏

昔から何かいつも訴えて来るものがあるいい役者さん。
プロパガンダは多分できない人(芸能人として最低の弱点)だと思うので
東映の巧い斬られ役大部屋俳優みたいな位置に甘んじてる。

もうそろそろ一般的に評価されてもいいと思う。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:58 ID:ak81IKtA
堀内正美さんっていい人なんだな。
谷山君支持のオレには嬉しいお話です。
山本学さんといい、
「白い巨塔」でのイメージを壊さんでいてくれて大変嬉しい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:16 ID:3XPcm69H
http://www.tcn.zaq.ne.jp/ganbarou/horiprofile.htm
↑堀内正美さんのHP

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 04:33 ID:kuzTC3oI
田宮さんはなんで自殺したの?ドラマの罪全も自殺なんですか。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:31 ID:mZmhMowt
>81
堀内の演技,カタイと思ったけど、あれが地だったのか・・・

出演者のその後のドキュメンタリーやっても面白そうだ。
ボランティア堀内とアイフル清水の落差とか、凄そう。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:06 ID:Vk95pdGR
>>82
田宮さんの自殺については諸説。M資金詐欺等によりノイローゼ気味。
過去ログによると「このドラマが終わったら、僕はどうすればいいんですか?!」
とプロデューサーに詰め寄ったとか。
ドラマの財前について、ドラマを見ましょう。財前に限って自殺はありえなさそう。

>>83
さすがのアイフル清水も、
借金ヘアヌード島田陽子を上回るインパクトはあるまい。

>>81
激サンクス。現在も谷山君のイメージありありで嬉しいですな。

時々、堀内正美さんの話題を世の中で見かけます。
「踊るさんま御殿」に出てきた大女優さん(名前失念)が、
初キス=芝居でのキス=相手は堀内正美さん、とか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:21 ID:gD8kCxnS
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86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:53 ID:mSQJj/+9
>39
旧巨塔後日談
アイフルパパ金井は関東の大学病院(無論浪速大ではない)の
医学部長になっていて、教授選の選考委員長を務める。
かつては彼も財前派の人間だったとはいえ、裁判の時に財前に
有利な証言をしたことをずっと後悔していた・・・。
そして自分が教授を選ぶ立場になって初めてその選挙の中で
行われる様々な野望の爪あとを感じるのである。
彼は悩んでいた。「病院たるものがこれでいいのだろうか・・・。」
彼は酒場にいた。一人で飲んでいるとかつて彼の先輩だった男が
目の前に現れた。
男「これは、驚いた。金井君!!いや〜何年ぶりだろうか。」
金井「あ、あなたは!!」
男「いや、今は金井医学部長と呼ぶべきだったかな。」
金井「やめてくださいよ。あなたは先輩なんですから。前と同じでいいですよ。里見先生!!」
里見はあれから今は亡き清一のあとを継ぎ開業医として今でも現役だった・・・。
金井は今の自分のあり方、医者としての有り方について里見と会話を交わした。
里見は言う。
「君も相当苦労しているようだね。正直言って安心したよ。医者としての精神のある医学部長であることにね。」
金井も言う
「里見先生こそ、今は亡き大河内先生の後継者だと思いますよ。」



みたいなドラマつくってほしい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:08 ID:B85ojT09
激しく嫌だ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:22 ID:gD8kCxnS
                   : ,.r一'''''¬―=v,,,,     
                  _,,vr・"::::::::::::::::::::::::::::::::::'l*--,
             .,r・'″:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::] 
                ,i´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.,,,rr:::::::::::| 
             |:::::,r‐'''''''''''''・¬――・''″ ]::::::::::|
             〔::i°               ヽ::::::::| 
             |,                 ヽ:::::"| 
                ll       、           ゙l:::│
              ll,rtllllllli,,,,,.i、l,,,,,,lllll━ー.  .|:_,i´
                 ,| ..ill*l*llllll゙゚,.゙゙゙゙llm'liii,,,,、  判
              :ll  ,,ニi!l゙゙'" |  `゙'゙゙''゙的_ 、l,,l″
              ゙i、     ,″:      :  .゙l「
                  'f,    .〔,,,√゚"      .,l、
                ゙L            ,"ト 
                   リ、 .―''''''''''゚“″  : ." .`, 
                 `k   .'┓    ,,┘ _,/》'r_、 
                    __,|,,,,,、     _,il".,x'"..,「  .[゙”''・+rv,,,_:   
            .,,,vr・'''^゚″ 'l.゙゚气,,,ー-・'゙_,v'"  .,i´ .,l°    `~゙゙''‐
          _,,,v-'''^゜      :l|  .,l゙゙'''f广   ,i″ ,l゙ 
       '″          |.} .,i´:::::::゙!,   ,l゙  ,「 
                     ,「 ト.,!゙'y--y'゚L .,l゙  .,i´
                  ,| .|,i´ l::::::::′゙l,,i″  ト 
                  “ .°:「:::::::::ト     .l゙ 

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:58 ID:mSQJj/+9
>87
だったらみなきゃいい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:58 ID:3XPcm69H
>>88
この人、佃ですか?

91 :es1:04/03/18 21:45 ID:3kkWXs3l
http://homepage1.nifty.com/dorama/siroi.htm

http://www.biwa.ne.jp/~mr-copa/kyotou.html

古いのも良いかも



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 22:46 ID:wVHl8yv4
田宮二郎は昭和10年生まれなんだ。
生きてたら69歳か〜。。。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:09 ID:LHunMf7G
唐沢版感動最終回age

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:14 ID:SpHvT2zS
新作と旧作どっちがいいか悪いか別にして、
なんか今回も駆け足だった印象だなあ。

って旧作スレでスマソ。これから旧作の最終回を見よう。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:14 ID:x0DppSbd
最終回、結構この田宮二郎版をなぞってたな。
これまでは原作に忠実だったけれども。


とりあえず、今回の「憎まれ役」は佃で決定(w

96 :es1:04/03/18 23:15 ID:3kkWXs3l
児玉清とほぼ同い年
前作では関口弁護士


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:16 ID:SpHvT2zS
>>95
佃けど田宮版と一緒で泣いてたじゃんw

つーか最後唐沢もストレッチャー乗ってたよね?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:19 ID:KN+VeBeA
矢田がうざかったと感じたのは俺だけ?
まーどうでもいいんだけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:21 ID:SpHvT2zS
>>98
なんか財前死んだ直後の登場はちょっと考えろよって思ったなw
まあ田宮版も東が、財前の死後自分の娘のこと話してるんだけどさ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:24 ID:Uj08FoQL
唐沢版最終回、やっぱり本当に死を覚悟した人の演技にはかなわないと思った。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:25 ID:/ddxUZCF
新作は後半が急展開過ぎ。やっぱり第二審の合間に学術会議会員選挙の話が
ないと、財前が自身の体調不良を見逃したことへの説得力に欠ける気がする。
それに、財前、裁判ばっかやっててちっとも日々の診療とか学生への指導を
やってないじゃんという気も。そのあたり旧作の方が忙しい日々を送っていた
感じがうまく出ていたと思う。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:28 ID:W/YB2RpA
今回の財前は顔がポッチャリして死んでいったな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:28 ID:DtXyR3XS
98に禿同。
あと遺書もエンディングにかぶせたのはなんかなー。
遺書→アメイジンググレイス流れるなかストレッチャーで解剖室・・・ってのを想像してたのだが・・・。
泣く準備してたのに、なんとなく中途半端に終わってしまった印象を受けました

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:29 ID:x0DppSbd
>>97
正直、あそこで泣かなければあいつを原作および田宮版以下の評価にしてたぞ(w

>>101
やっぱり来週を総集編にしないほうが良かったとは思う

ちなみにドラマ板は現在飛んでいる(w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:31 ID:s1SSqwYu
>>98 浮いてたな、大根女。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:35 ID:SpHvT2zS
けど唐沢頑張ってたよ。

あとねえ、西田又一には最後泣かされたよ。
あの、解剖室前で「五郎ちゃんありがとう、ありがとう」という所は
胸に迫った。
なんか妙にリアルだった。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:38 ID:LHunMf7G
ここは旧作スレだから新作マンセーのしすぎもどうかと思うが
今日ぐらいはいいでしょうw
確実にいえるのは田宮版も唐沢版も素晴らしすぎる。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:38 ID:Uj08FoQL
余命三ヶ月の人を愛人が連れ出して、夜風に当てるのはまずいんじゃないかと思った。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:39 ID:iEQ4LSUt
>>108
だな。その辺の配慮に欠けるのが太地>黒木と言う評価になって出てくるんだろうね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:40 ID:B85ojT09
新作は理屈がどうこうより絵になるかならないかで判断するんだろ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:41 ID:iEQ4LSUt
ていうか新作のケイ子はでしゃばりすぎだろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:44 ID:d3VIkpEL
サエコ最後に番組ブチ壊し。ハッキリ言って邪魔。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:45 ID:SpHvT2zS
あえて旧作の話するとさ、
あの、財前のお母さんがケイ子に連れられて、
財前の部屋の前まで来たのに、
「あの子を出したときからもう諦めてたんやから」
って所は切なかった

旧作はああいう大人な表現のあるドラマだったよね


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:48 ID:KN+VeBeA
佐枝子「あたしはひとりでがんばり……」
  ↑
おまえのことなんて今はドーでもいいの!(視聴者一同)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:49 ID:SpHvT2zS
>>114
ホントどうでもいいよなw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:51 ID:WPwDFBum
旧作のラストでは財前の妻は泣いていたけれど今回は泣かなかった
柳原は大学に残った。どちらも現代風なのだろう でも感動が薄くなったみたい。
旧作のケイコが里美にバラを託して帰ってゆくところを思い出した。
あのシーンがとても泣けたんだよね。
でしゃばりの愛人も現代風なのかなあ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:51 ID:iEQ4LSUt
旧作は女性陣の描写が実に上手かった。
だのに新作に出てくる女たちはどいつもこいつもウザイのばかり…

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:52 ID:SpHvT2zS
>>116
里見が誘うんだけど、気まずそうに断るんだよなあ
で、それを察して里見が花束だけ受け取るのな

泣けた

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:52 ID:SpHvT2zS
>>118はケイ子の話ね


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:53 ID:75DnyzZ7
豊子原作&田宮版マンセーだから、
こんなタレント役者ばっかな新作見るものかと思ってた。
最終回だしヒマつぶしに流し見たけど、やっぱなんだかな〜って感じやね。

唐沢のお母さんの最後のセリフ、
「ごろうちゃん、よくがんばったね。お疲れさま…」
唯一ここで泣けたわ。セリフひとことで泣ける。それが本物の役者ってもんだ。
わかってんのか!?大根役者、江口よー。おまえがぶちこわしてるだよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:57 ID:jtIZ9pj5
五郎ちゃんのおかんにしてはちょっと堂々とし杉だったね。
旧作の控えめなおかはんにはとてもかなわない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:59 ID:SpHvT2zS
原作派の人から見たら、今回の新作のラストはどうなんだろう?
田宮版より満足行くのかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:01 ID:3a15KC6T
なんか新作は五郎母といいケイ子といい「日陰に生きる人」が表に出すぎていて、
それが白けるというか見るたびに微妙な気持ちになってしまう。
これも時代の違いなのかな。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:02 ID:3a15KC6T
>>122
原作派だけどやはり田宮版にはかなわないと思った
印象に残るシーンのダイジェスト版を見ているような気になってしまったし

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:09 ID:Oi+O1Gws
唐沢の演技は熱演だったと思う。比較することはやめにする
あれはあれでもう一人の財前五郎

今回本当に用は無いあっちに行きたまえ!は佐枝子だったな。
誰もお前の自立決心なんか聞きたくねーよ。

でもなんか・・・里見と財前が・・・こういうのいいたくないんだけど、ホモっぽ(自主規制

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:10 ID:fgVDIF3L
>>123
その微妙な感情を理解できる層をターゲットにしてないからじゃないか?
今回のドラマは。


>>124
今回もかなりぶっ飛ばしちゃったよね。
時間あったけど密度が薄かった感じ。
もっと生かせたのに、と思った。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:14 ID:fgVDIF3L
>>125
ホント佐枝子邪魔だったよなあ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:15 ID:3a15KC6T
>>125
今日の最後の里見と財前のシーンを見てどこかで見たことのあるシーンだと思ったら
3年前の大河ドラマ「北条時宗」とそっくりだった。よくみたら脚本書いた人が同じ人だった。
ていうか男の友情ってあんな暑苦しい感じなんですか?
旧作はもっとサラッとしていた描写だったけどそれでも十分友情を感じる事は出来たぞ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:16 ID:jZhOUy5u
>>100
そのとうりだね。
唐沢すごく頑張ってたけど、ほんとに死を覚悟してた
田宮にはかなわなかったと思う。
大根江口と、余計な女うざすぎ。
つくづく旧作ケイコの良さがわかった。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:21 ID:ef/xjfpx
>>129
そうか?財前に関しては明らかに唐沢の演技のほうが良かったと俺には思えた。
死を覚悟したとかいう以前に田宮の演技は明らかにわざとらしすぎ、
田宮版がいいのは小沢、加藤、中村あたりのおかげでしょ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:24 ID:RxUmLWwB
>>130
を、「恐ろしく深いと俺は思うのだが」の人、久しぶり(w

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:26 ID:uCkUwboV
ていうか新旧ではその性格が違うかと
田宮二郎版:火曜サスペンス劇場みたいなのり。若者向きに作っていない。
唐沢寿明版:いわゆるトレンディードラマ。キャストを見れば明らかなように若者向き。

まあ評価は多々ありましょうが少なくとも「白い巨塔といえば唐沢寿明と田宮二郎」といわれるのは間違いないでしょう

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:28 ID:fgVDIF3L
>>130
自分はやっぱ財前というと田宮二郎のイメージなんだよね
唐沢もすごい頑張ってたのみとめるんだけどさ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:29 ID:mNMTili3
そこがいいんじゃな〜〜〜い!田宮二郎は!!
顔も演技も濃いからあの魅力がでるのよ。

田宮‘五郎’に対して、唐沢に欠けてるのは気品とウェットさ。
これはいくら努力しても無理。小手先の演技力ではカバーできまっせん。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:31 ID:fgVDIF3L
>>132
まあそういう評価なんだろうな
唐沢も高く評価されていいと思うし

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:46 ID:UF2OmYAH
やっぱり新作のあの脚本家はおかしい
財前の遺書をわざわざ屋上まで持ってきてこんな物呼ばわり
財前の最期の手紙だぞ こんな物とはなんだ こんな物とは

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:48 ID:Lu6/rdz8
ばかだねー。
台詞で「これこれこうだから今自分はこう思ってる」って表現するのは
児童演劇の世界。
衆愚ドラマの典型だ。
新作の演出だれかもいっかい沙羅氏茶ればーか。

原作ちゃんと読んでんのか????????


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:49 ID:kEZ7+unA
でも、新作も若者より中高年のほうが多く見てると思うよ。
若者(10代〜30代)に断トツ人気はプライドだと思う。自分の周りはそうだよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:50 ID:fgVDIF3L
>>136
唐沢版は役者よりも脚本家が悪いよな

又一の最後には泣かされたんだけど、
けど、あの解剖室前にまで人が列為してるのは何やねんって思ったよ


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:52 ID:isY+xZcF
ドーでもいいけど
旧作の女性って、よくワンピース着てるよね


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:57 ID:3a15KC6T
>>140
昔はワンピース=お嬢様の着る服だったのですよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:02 ID:isY+xZcF
なるほど。お嬢様服か。

ところで、ドーでもいいけど
学術会員選挙の速報をグラフでちょっとずつ描き足していくのって
ちょっとかわいいね

143 :泣き虫姉ちゃん:04/03/19 01:19 ID:Yzb3kGR1
旧作・原作派だけど、唐沢版もそれなりに楽しんだ。
けど、放送時間(期間)があまりに短すぎるから、「いいとこどり」して、
派手に演出した結果、内容が薄っぺらになった感は否めない。
唐沢ポン酢氏はよくがんばっていたけれどね。

新作をけなす気はないが、旧作のスタッフ・俳優さんたちのすごさを
改めて実感した。

新作しか知らない人が、これを見て原作を読み→田宮版を見る、という
展開を希望。

とりあえず、唐沢君乙彼。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:30 ID:gmlppkG6
最終回、唐沢はすごい頑張ったと思う。
正直あそこまでやれると思ってなかったから、素直に賛辞を送りたい。
これで唐沢の役者としての株は上がったな。

ただやはり自分的には田宮の財前の方が好きだった。
良くも悪くも唐沢財前はスマートすぎた、紳士的で洗練されててすっきりしてて…。
財前はもっとギラギラした野心に溢れる肉食獣みたいなイメージがある。
やっぱり田宮の方が見るからにそれっぽくて印象深かったな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:34 ID:uCkUwboV
>>144
そう、良くも悪くも唐沢財前は「いい人」だった。
だからこそ今回ドラマでも「財前を殺すなDQN家族め」と財前派が多かったのだと思う
田宮版はそれこそ「悪徳医師」に近かったし

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:40 ID:EKMQboxB
それ、ちょっとわかんないな・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:41 ID:xH0v1Sa1
田宮版を改めて見たいと思う。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:16 ID:q1YHWChX
唐沢財前は結局のところ迷ったまま亡くなったのだな。
「死を目の前にすれば何か見えるかと思ったが、何も変わらない…。」

田宮財前は里見に「医師の幸せとは、患者を救えた時だよ。」と言われ続けたので、
死に直面し「僕は間違っていた。もっと早く気づくべきだった。」とあるべき姿に気づけた。
(それは田宮財前が患者に対して悪徳医師とも言えるくらい誠実でなかったからだけど)
それでも山本里見に「君は立派な医師じゃないか」と言われ「ありがとう里見君!」…

旧作は単純な価値観に裏づけられてるかもしれないけど、
それだけに真理を説いてる気がするんだよね。

新作は頑張ったと思うし、いいドラマだと思う。
しかし旧作はあまりに偉大過ぎた。
太地ケイ子、山本里見、田宮財前、曾我廼家又一…他、
この人達を超えることはまず無理だと感じた。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:19 ID:q4hL6GVO
来週は2時間半も財前先生の追悼番組があるから
心して見るように。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:28 ID:D6dvKCKZ
新作は、最後まで誰一人医者に見えなかった

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:30 ID:YakRrASb
最近は、視聴者に考える隙を与えない作りが要求されてるのかな。
BGMもうるさいし、ある意味視聴者をバカにしすぎてる気がする。
「謙虚になれ、BGMが傲慢、」って言われたのはこういうとこかと納得。

財前のお母さんの最後のセリフは良かった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:52 ID:q4hL6GVO
ドラマが終わってから考えればいいやんw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:10 ID:q4hL6GVO
                   : ,.r一'''''¬―=v,,,,     
                  _,,vr・"::::::::::::::::::::::::::::::::::'l*--,
             .,r・'″:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::] 
                ,i´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.,,,rr:::::::::::| 
             |:::::,r‐'''''''''''''・¬――・''″ ]::::::::::|
             〔::i°               ヽ::::::::| 
             |,                 ヽ:::::"| 
                ll       、           ゙l:::│  俺は天才外科医
              ll,rtllllllli,,,,,.i、l,,,,,,lllll━ー.  .|:_,i´
                 ,| ..ill*l*llllll゙゚,.゙゙゙゙llm'liii,,,,、  判    財前五郎だ!
              :ll  ,,ニi!l゙゙'" |  `゙'゙゙''゙的_ 、l,,l″
              ゙i、     ,″:      :  .゙l「
                  'f,    .〔,,,√゚"      .,l、
                ゙L            ,"ト 
                   リ、 .―''''''''''゚“″  : ." .`, 
                 `k   .'┓    ,,┘ _,/》'r_、 
                    __,|,,,,,、     _,il".,x'"..,「  .[゙”''・+rv,,,_:   
            .,,,vr・'''^゚″ 'l.゙゚气,,,ー-・'゙_,v'"  .,i´ .,l°    `~゙゙''‐
          _,,,v-'''^゜      :l|  .,l゙゙'''f广   ,i″ ,l゙ 
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                  “ .°:「:::::::::ト     .l゙ 


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:02 ID:rBNNgE3Z
荒らし対策のエクスキューズ?
別に両方終わったんだからバランス考えた発言なんて要らないのでは?
漏れも新作は全編シチュエーション説明のセリフばかりで吐きそうになったけど。
リメイク流行りを当て込んだフジに急かされ、急ごしらえでデッチ上げた感は
否めない。
役者の演技もあれじゃ漫画だよ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:58 ID:lYGrU7Qz
>>152
考える隙が無い = 考える余地が無い → 考える値打ちが無い
という意味

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:51 ID:q4hL6GVO

新作の最終回視聴率32.1%

旧作超えたね。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:33 ID:S4BwspH2
旧作は特にラストのあたりは、財前じゃなくて、田宮にしかみえなかった。
それはよくないと思う。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:45 ID:UCXKHC7Z
それでよいと思う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:11 ID:q4hL6GVO
五郎と又一の絡みがある新作はいいねぇ
ライターを返すシーンとか感動した。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:26 ID:S4BwspH2
>158
財前五郎に失礼だ。
あくまで演じているんだから。
素の本人を感じさせるのはよくない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:50 ID:gQ0Mi0Oi
唐沢はもう少し痩せたほうが良かった。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:45 ID:jZhOUy5u
とにかく新作の唐沢良かったよ。
ここまでやれるとは思わなかった。
ただ、脚本がいただけなかった。
田宮は脇にも恵まれてたけど、唐沢は脇に大根多すぎた。
もうちょっとで名作になれたのに、、、惜しい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:49 ID:q4hL6GVO
矢田以外はよかったと思うにゅ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:53 ID:WaCxJQxK
新作が好きな人がいても別に構わんが、ここにまで来て喧嘩売るのはなんでだ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:37 ID:OnZPqctN
ここで新作をほめるのは板違いだが、旧作批判はあってもいいんだよな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:45 ID:wRedkhLl
西田又一全然いいと思わんかったが…

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:42 ID:75qt39PG
田宮版の高裁の判決理由って描かれてないんだけど、
原作じゃどう描かれてるの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:54 ID:D5IkW5tl
唐沢は凄かったとまず一言
ちょっと質問なんですが
西田敏行はなんか一人だけ違うオーラがテレビ越に
伝わってきた感じがしました。
なんてゆーかほんとに自然体ていうか、さすがと思いました
あの「五郎ちゃん、五郎ちゃん」っていうのほんと泣けてきました
そこでなんですが旧作の又一役の人と西田敏行どっちがよかった
ですか。同じくらいですかね?旧作の又一の方がよかったと
チラホラ見るんだけど。。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:55 ID:wRedkhLl
web現代、山崎豊子批判してるね…大丈夫か?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:05 ID:DenLSoiz
やはり旧作世代は田宮の命がけの演技を見てるんで唐沢が凄いとは
いいかねますがそれなりに頑張っていたと思う。
又一は西田の場合どうしても玄太80キロがダブりいい人に見えてしまう。
確かにライターの場面は男同士の泣かせるものがあったしその場面は
西田ぴったしだったが本来の又一ではなかったね・・・
まぁもう一つの白い巨塔だお思えばいいだけの話だけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:08 ID:6HlVpkzu
>>162
>田宮は脇にも恵まれてたけど、唐沢は脇に大根多すぎた。
自分もそう思った。
田宮は(外見を含めて)絶対的な存在感がある。
唐沢は独自の解釈と演技で財前を体現したのだろう。

しかしいずれの場合も脇を固める役者は
上手でないと話にならない。

これは役者の責任ではないけど
今作は柳原の存在感が希薄で、裁判の経緯等をもっと
詳しく描いて欲しかった。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:09 ID:ZIIX8ahj
いちおう本職医者で30代。リアルで田宮は見てなかった。
今回唐沢一通り見て、ドラマとしてはすごくおもしろいなと思ったんだけど、
看護婦が医局にずこずこ入って来ちゃったり、唐沢の年齢設定とか、他のスタッフが
(医局長の佃でさえも)まともな技術を持ってないなど、嘘くさい点が多々あるのは
気になっていた。もっとも嘘くさいのは江口の長髪な訳だが(w
 DNAシークエンサーとか大腸菌とか、実験道具もリアルに描写したつもりなんだろうけど、
実際には実験ばかりやってる医者は患者のことなんて考えてないし技術もない。
40くらいで10年病理にいた人間は引き算すると5年しか臨床をやってないことになる。
研究で優秀云々を強調しなくてもいいのにとは思う。
あと、東教授のあの視点の定まらない演技はあれじゃ精神病患者だよ(w

今回田宮版を見てみたが、多少冗長な感じはするけど演技過剰なところがなく
人物描写もよくできてると思った。田宮の方が優しい感じがしたんだけど。
里見との友情もよく描かれていて、マジ泣けた。
山本里見にしろみんな実在しそうな風貌なんだよね。
江口里見は絶対いないし、沢村菊川の妙な老けぶりも変。米倉は学者っぽくていい。
ミッチー国平はいい味出してるんだけどあんな弁護士いねえな(w

後から見ても田宮版の方がリアルでのめり込んだ。
新作の時代考証は評価するけど、ドラマって感じ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:44 ID:AEEDryes
う〜ん。心ではいくらつながっていてもケイ子は「愛人」。だから病室に
行くことができない。で、バラの花束を里見に託して去る。財前の遺書が
朗読されてるところに泣いてるケイ子の顔が映ってるのが余計、悲しいん
だよね。分をわきまえてこそのケイ子なのに。
村上版でもケイ子のバラのシーンはあって、やっぱり病室にはいかなかった。
新作の黒木が屋上で財前と会っちゃったのはちと興ざめ。差別化したかった
シーンなんだろうけどね。看病してる奥さんの身にもなってみろよと(w。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:09 ID:ef/xjfpx
>>165
だよな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:24 ID:D/C22hIj
>>172に激しく同意 

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:25 ID:q4hL6GVO
でも長嶋の主治医も長髪だったよね。
里見の髪型に似てた。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:00 ID:mIrO1pVQ
新旧および原作を比較して、裁判結果に対しての財前の遺書に違いが出ている。
原作 最後まで自分が正しいと主張していた。
旧作 癌で死ぬ以上に、恥ずかしいことをしてしまったと後悔していた。
新作 無視
やはり旧作の遺書が良かった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:38 ID:q4hL6GVO
新作は遺書の中ではなくて
ケイ子の前で自分は正しい旨を主張したからいいんだよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 20:04 ID:AEEDryes
小沢栄太郎ファンってのはやっぱ少ないのかな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:41 ID:wLqM9hmW
>>179
小沢栄太郎といえば、宮島音楽大学学長でしょう。
さて、このドラマはなんでしょう?
古すぎかなw

181 :巨塔の元住人:04/03/19 21:45 ID:a/gI7u1I
>177
そうかな?旧作の遺書は田宮の希望だったそうだが,新作の終わり方のほうが財前らしさ
が出ていて好きだな.田宮は遺作で悪者のままで終わりたくはなかったのだろうけど.
里美が財前に告知したのも,最後まで隠した旧作より良かったよ.
さらに,若村の演技.鵜飼婦人に仄めかされて見る見る変わっていく表情は,新作一の
名演.彼女は数少ない本物の俳優だ.
まあ,最終回だけは,新作に軍配をあげても良いかな.

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:45 ID:VQJt148T
私は関西人なので、又一の変なイントネーションが最後までとっても気になりましたが、関西弁でない人たち、聞いていてなんともなかったですか?

下品でえげつない関西人の雰囲気が出せてなかったと思うのです。

曾我廼家明蝶さんは完璧でした。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:55 ID:UYAL54ob
>>180
ここにもいる

>>181
いや、展開早すぎでしょ。
時間あったのに中身薄っぺらかった感じ。

悪いとは言わんけど、内容だけなら自分は田宮版に軍配。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:02 ID:jZhOUy5u
>>179
新作鵜飼、結構かってたんだけど最後の最後のあのシーンで
ちょっと??だった。
小沢鵜飼はしたたかなエリート悪ぶり、すごかった。
冷淡に財前を切り捨ててたね。
だからあの あっちへ行け! って言葉が生きてくるんだよね。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:08 ID:UYAL54ob
>>184
財前の手術がもう出来ず、
東が金井に時計を修正するよう指示する所で、
鵜飼も映し出されてるけど、
「やれやれ」と舌打ちしてそうな表情なのがいいよね

多分あそこで鵜飼は財前を見限ったんだろうなあと思う

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:32 ID:/l25BgQ6
言うまでもなく、新作は旧作と比較にもならないひどい
ものだった。旧作の最終回は完璧だった。新作はやっぱり
ダメだったという感じだね。最終回はそれを如実に表した。

187 :巨塔の元住人:04/03/19 22:33 ID:a/gI7u1I
新作も終わったってことで,新旧ベストを選ぼう.

旧作名演ベスト5
1.中村伸郎   東教授
2.小沢栄太郎  鵜飼教授
3.太地喜和子  けい子
4.曽我廼家明蝶  財前又一
5.山本学     里美先生

新作名演ベスト5
1.若村真由美  財前杏子
2.唐沢寿明   財前五郎
3.上川隆也   関口弁護士
4.西田直美   亀山君子
5.片岡幸太郎  佃友博

旧作ワースト
1.児玉清    関口弁護士
2.以下該当なし

新作ワースト5
1.黒木ひとみ  ケイ子
2.水野真紀   里美三千代
3.矢田亜希子  東左枝子
4.石坂浩二   東教授
5.江口洋介   里美先生

こう見ると,ワールドカップ代表とU−23ぐらい差があるのは否めないですね.
旧作で描かれていた里美と佐枝子のロマンスも新作ではきわめて淡白,矢田亜希子では
画にならないからかな.



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:35 ID:uCkUwboV
>>182>>168
はいここに。
私も大阪生まれですのであの大阪弁はまったりとした船場言葉でなく汚い河内言葉(しかも不完全)
にしか聞こえませんでした。
だから放送開始直後から一貫して村上財前のときの藤岡琢也に変更しる、と思っていたりする(w
佐々木家族と彼は今作唯一のミスキャスト。後は全員よくがんばったと思う。
(前作と比べるのは酷。キャスト陣で差がつきすぎ)
ちなみに西田、ナイトスクープの楽屋で探偵たちに関西弁を教えてもらってたとかいないとか(w

>>177
遺書に「外科手術だけでなく、化学療法も重要になってくる」と書いたあたり、少しは考えを改めたと思う。
だからは無視はしてないかと。あと前作と違い「悪人」には見えないので反省する理由にも乏しかったり。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:46 ID:/l25BgQ6
西田の又一がいいという人は理解できないな。曾我廼家明蝶とは
比較にならないよ。まず旧作見てほしい。新作なんて学芸会のお芝居
のようだ。何も心を打たない。石坂の東や高畑の東夫人、伊武の鵜飼
がよかったくらいで(と言っても旧作の中村伸郎や小沢栄太郎はそれ
以上によかった)、おもしろく見れた部分もあるが、こんなもの、旧作
に比べたらカス以外の何ものでもない。この意見は譲れないな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:53 ID:uMJfqJHb
旧作も新作も名演ベスト1は大河内教授だな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:56 ID:3sVQ/fVC
>>187
えぇ??旧作の児玉関口ダメですか?
誠実かつ頼りになる弁護士を非常に上手く演じていたと思うのですが・・・。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:01 ID:uCkUwboV
俺的名演ベスト5
1位:大河内役の人
2位:伊藤英明(柳原)
3位:唐沢寿明(財前)
4位:西田直美(亀山)
5位:大川隆也(関口)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:03 ID:hAZrpJNE
>>187
おまえ何見とったんやねん 旧作名演者に高橋長英の柳原が入ってないっちゅうのは
完全なもぐりやな そらあきまへんで 話にならんわな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:04 ID:ef/xjfpx
>>187
児玉清も確かに微妙だったけど
中島久之や堀内正美の演技もホントにわざとらしくて嫌いだった。
だが、そこを穏やかな中村玉緒、山本学がうまくカバーするというチームワークw

後、新作は佐々木蔵之介入れたいかも。
谷山君とは全く対照的なよさを表現できてた。

新作旧作どちらが上かなんていえないな。
どっちもすごすぎ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:04 ID:69EHMKAv
それにつけても、人が死んだ、その直後に
「キレイな朝ですね・・・・」のセリフはないだろ・・・・


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:05 ID:WaCxJQxK
>>193 超禿同

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:06 ID:hAZrpJNE
とにかく高橋長英の柳原の良さがわからん奴らとは話にならんわな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:07 ID:UYAL54ob
>>193
「見とったんやねん」って大阪弁はないよw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:23 ID:uCkUwboV
確かにないわな(w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:44 ID:3nTxokIi
>197自分もそう思う 裁判のシーンも苦悩するシーンも良かった。
今回は大学辞めないっていうのはちょっと理解できなかった。
あそこまで騒ぎ起こして良く大学に残ったものだ
それとあまり苦悩が出てないように感じた。亀山も中途半端な立場に思えた。
ケイコの財前の母に対する思いやり、見舞に来た母を抱えるようにして歩いていた
旧作のケイコは愛人としてだけでなく財前を支える人間として母も支えていた。
「母をよろしく」という財前のことばを新作のケイコは本当に受け止めたのか
と疑わしい。愛情の深さの違いかな
田宮版は一つ一つが深かった。最終回の視聴率うんぬんじゃないと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:45 ID:bWJ+/w0P
ていうか今回、原作通り辞めて高知の田舎へ行って欲しかった。
大学に残ったのは総集編のためだけかとも思える

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:48 ID:I8xW8SIN
大川隆也って誰?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:54 ID:bWJ+/w0P
今回の関口弁護士役

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 01:14 ID:9oeFeaU5
当方31歳、こないだDVDで前作すべて観ましたが、
やはり内容的には、あの最終回はあまりに早過ぎだったかなぁ。
新作はその点、じっくりドラマを見せたくれたが、
黒木がベタベタしたり、矢田が無意味に入ってきたりで、
感動を削いだし、里見と二人きりになって逝くのはあまりに作りすぎ。
ラスト、圧倒的に荘厳で泣けたのはやはり前作だ。
河原崎長一郎が泣きながらついていくのところにジーン、とした。
新作の西田又一とのライターのくだりもいいんだけど、
芝居が西田の見せ場然としてるのが気になった。

唐沢は裁判あたりからの時代劇の悪役みたいな過剰演技が嫌だったけど、
病気になってからは上手かったと思う。
でも、田宮の演技はぜんぜん臭みを感じなかった。
彼の生き方がそのまま画面に現れてるように思いましたね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:36 ID:rlCm86y7
田宮版が唐沢版より優れているのは俳優陣のほかに時間(田宮は全31話)、時代などもある。
その点でも唐沢版は田宮版と比較の対象にもならない。
原作(山崎豊子作)と比較する方が面白い。以下の3人が原作より良かったと思う。
1.大河内教授(原作よりも厳格、存在感があった。)
2.関口弁護士(原作より正義感があった。後半はこの人を中心にドラマを作っても良い。)
3.財前教授(原作より人間味があった。冷酷な面と温情の2面性を備えていた。)
そのほかにもいい人はいた。
田宮版は唐沢版どころか、非常に希なケースであるが原作よりも良いと思う。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:55 ID:RJrgmTC8
>198 「何を見ていたのですか?」→

   ”何見とったんやぁ?”(言外にあほなやっちゃなあ、という響き)
   ”何見たはったんや?”(言外にしっかりせんかい、という響き)
   ”何見とったんじゃあ?”(けんか腰)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:57 ID:HHNERM2b
柳原・東の人格の掘り下げが、新作は足りなかったと思う。
佐々木の看病中、亀山と手をつないでいい感じになったり、大学に残ったり。
東も、財前への嫉妬ばかりがクローズアップされ(花壇を蹴り飛ばしたり、財前憎し
で証言台に立ったり・・)、あげく患者からの礼金を「これが現代医学会の問題点だ」
とボヤきながら懐へ入れたシーンには愕然とした。
旧作の孤独と闘う柳原や、医師の良心に目覚める東と比べて味わいがなかったと思う。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:46 ID:stwJcsrE
柳原が医局に残るってのは…。どの職業でもそうだけれど、「内部告発」って
進退を賭けたもの。居辛いし、いたとしても出世コースからは外れると思うん
だけど。来週の特別編でキノコ中心にするためにわざと残しただけのご都合主
義だと思う。

>>180 「赤い激流」!

209 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 11:02 ID:dQdfPY3+
今DVDでレンタルした田宮版見てみたけどなにこれ?
現代版見た人が見るとがっかりするねw
マシなのは田宮さんだけ。あの人はすごい。俺も認める。まさに財前という感じ
その他は糞ばっか
まず江口のイメージが強い人があの里見見ると幻滅するだろうねw
なんだよあれただのおっさんじゃん(´・∀・`)常に左だけしわできてるし、ニヤニヤ気持ち悪いし
恵子もすごいブスだなおいw
柳原もサッカーの松木みたいなおっさんだし
とにかく全体的に年齢層が高い。ほとんどおっさんじゃねーかw

210 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 11:13 ID:dQdfPY3+
なんだここで現作批難してんのどうせオヤジばっかりだろ?w
だいたい旧作の里見は財前に対する愛が感じられないねw
最後まで病気隠し通しやがった
今回はあの「無念だ」が最高に泣け、里見との情の深さを感じられる最高の場面だった
前作はあれがないもんなあ(´・∀・`)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:22 ID:KVhvY/WB
昔の癌医療の実状もわからずにドラマを見る人がいるとはじめて知った
まあ頭の弱い人にはあれぐらい大げさに愛でも叫ばないと伝わらないんだろうね
最近のテレビは局とか脚本家が「理解力の足りないお前らにもわかるように
過剰演出でわかるようにしてやったせ、感謝しろよ」みたいな姿勢が人を馬鹿にするな
と思っていたものだがこういう人もいるんだな。これが大半なら確かに過剰にせざる
えないだろう

無 念 だ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:23 ID:cQvNvMHN
>>209-210
ウソつくから鼻の穴が広がってますよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:36 ID:mLGyhNb2
>>209-210
釣りにしてはマジっぽいなぁ。
ビジュアルでドラマを見てる人という印象が伝わってくる。
まあ旧作の良さが解らない人には「猫に小判」「豚に真珠」ですな。 

とりあえず旧作ファン=おっさん世代、という認識はなんとかならんかな。
何十年も前の記憶だけで語ってる人って少ないと思うよ。
新作ファンが大好きな“視聴率”は低かったし、
最近になってDVDでも再放送でもいくらでもあるわけで。

214 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/20 11:41 ID:se9oyC1C
俺的には、新作ベスト5はこうかな。

1位:上川隆也(関口弁護士)二部の牽引役。圧倒的セリフ回しの上手さと色気
2位:石坂浩二(東教授)  単純複雑な性格をよく描写、知的雰囲気も出てた
3位:西田敏行(財前又一) 欲と愛情に満ちた憎めないオヤジを好演
4位:唐沢寿明(財前五郎) 前作より二面性(温と冷)が出てた。だが迫力では
              圧倒的に前作財前>>>>新作財前
5位:伊藤英明(柳沢医局員)気の弱さ、迷いなど好演。見た目のかわいさもよかった

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:51 ID:JRZJQ1Kq
>>214
そうそう、上川に関してはただの善人面した児玉関口より良かったねえ。
ある意味後半、この人が主演だった。
ただ最後の佐枝子に対する言葉がは〜?で、あれで一気にがっくりきた。
もうちょっと気の利いたセリフなかったのか。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:56 ID:RSZIQfck
>>205
ハァ?
里見が財前を助けたいという気持ちが原作どころか唐沢版よりも全然描けてない。
勝手に病理解剖への愚見を里見の友情にうんたらかんたら。
自分を信じて生きて死んでいくはずの財前が、何故か最後に改心。
旧作は素晴らしいが、最終回だけなかったことにしたくなるほど最終回が酷い。
唐沢版の最終回や、原作の壮絶な最後とは比較にならないわけだが。

217 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 12:01 ID:dQdfPY3+
>>216
禿同━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ねーねー(゚∀゚≡゚∀゚)俺の>>210も読んでみて
禿同!っていいたくなるから(゚∀゚)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:08 ID:KVhvY/WB
>>217
自分を誇示するためだけの中身の無い同意は書き込まないでいただけませんかね
何度も何度もくどい。
まあ旧作は素晴らしいという点に同意していただいて恐縮です

唐沢版の最終回はよかったが女々しいというか801臭いくて何だかな・・・

219 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 12:11 ID:dQdfPY3+
>>218
いや旧作は糞

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:12 ID:ajAGe7rk
>>209-210
もの凄い強引な釣りでつね(´_`)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:25 ID:KVhvY/WB
>>219
いや新作は糞

とこのように非難するだけなら誰でも出来ますよね
ここは旧作スレですので頭スカスカの煽りは新作スレでお願いします

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:35 ID:PWnsSw0y
今日のスポ二チにより、

関西は最終回の視聴率が39、9パーセントを越したことが分かった。
これは、関西テレビでも、歴代3位とタイとなる数字である。
また瞬間最高視聴率、11時5分台には
財前の遺書のシーンとなるが
45、7パーセントをはじき出した。

田宮二郎の「白い巨塔」は全31話の平均視聴率が12、8パーセント
最終回が31、4パーセントに跳ね上がった。

223 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 12:39 ID:dQdfPY3+
>>221
おいおいそれぜひ>>220に言ってくれよw
釣りだとか批難するのも誰でもできるわな(プゲラ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:49 ID:VkLIJeMv
新作の杏子はハデで好かなかったけれど、そのキャラが夫の死にそうな場面で
突然マジな顔で「この人はそんなふうに生きることを望まない」と言ったのは
シラケた。愛人を呼んだのもシラケ、あのキャラで通した方が良いと思った。
リンゴをむいたナイフを置かないで付きたてるほどのオンナだもの。
田宮版で遺体に付き添ってゆく杏子、あのシーンは佃が大げさに泣き、
見ているものも本当に泣けた。
視聴率なんてただの数字、リアルタイムで見た時はまだ学生だったけど未だに
忘れていない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:34 ID:JRZJQ1Kq
新作、旧作どちらがって言っても、もうその人の主観でしょう。
完成度で言うと、私は旧作なんだけど、
あの財前を唐沢良くやったな!とだけは言いたい。
田宮以外に財前という人物が思い浮かばないくらいの
難しい役を全然田宮とイメージの違う唐沢が
どんどん財前自身になってぐんぐん引っ張っていった。
すごかったね。

それから、旧作支持と言うとおっちゃん扱いイクナイ。
放送開始直後、旧作DVDで見てすっかりはまってしまった。
こういう人も多いと思う。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:37 ID:HmL1GmiP
>210
>だいたい旧作の里見は財前に対する愛が感じられないねw
最後まで病気隠し通しやがった

アホ。当時はガン告知する時代じゃなかったのだ。
「僕たちは友達だ」という言葉を送るのが、当時としての最高の
愛情表現だろ。山本の笑顔を見ろ。江口が1回でも笑ったか。


227 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 14:46 ID:dQdfPY3+
>>226
つかニヤニヤ笑いすぎなの。気持ち悪い
あと江口はああいうキャラなの。江口があんなニヤニヤしてたらそれこそ気持ち悪いわw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:50 ID:vvmIJubL
>>227
つーか君よくコテハンでそういうことできるねえw
君の考え方とは別に根性あるなって思う
どこでいつもコテハン名乗ってるん?

ああ、あと田宮を認めてるってのはやっぱそんだけ印象強かったん?

229 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 15:02 ID:dQdfPY3+
>>228
おぃおぃおぃそりゃ民也は認めるだろう(´・∀・`)
確かにあれ見ちゃったあとに唐沢さんみたら、爽やか過ぎるというかそういう気がするだろう
剛の田宮に柔の唐沢って感じだからな
体全体顔全体から迫力がみなぎり、これぞ財前という感じ
ただやっぱ時代の変遷ってのがあって、今ああいう感じの男がいるかっつーといないと思うんだよ
今だともうちょっとソフト路線になる。あれだけハード系ってのはなかなかいない
そういう意味で時代に適合してるという意味で唐沢さんは唐沢で適役なわけだな(´・∀・`)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:07 ID:vvmIJubL
>>229
なるほど
まあ今ああいうハードな人は受けないかもしれないしねえ

けど唐沢も頑張ってたよね
自分は新作は新作でよかったと思ってるんよ
新作は自分は役者より脚本が悪いって考えしてるから、そんなに役者叩く気しないほう
もっとも君と考え方が違ってて、不快にさせたようなら申し訳

ああ、あと唐沢版の最終回の又一はどうだった?
君の感想を是非聞きたい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:09 ID:KVhvY/WB
脚本は悪かったがカメラワークとか演出はよかったな。
最終回冒頭の財前のイメトレから音楽に繋がるOPとか
あのイメトレ自体オリジナルだが個人的に好きだった

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:13 ID:vvmIJubL
ああ、あそこよかったよね
音楽も自分は好きだったよ

自分の中では新作ってのは

役者○
カメラワーク○
音楽○
脚本×

って評価かな

脚本が悪かったためにすべてを台無しにしたって印象
ここじゃ不評だけど役者はみんな頑張ってたと思うよ

もっとも自分は旧作派なんだけどさ
(コテハソ君、不快にさせたらスマソ)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:14 ID:HmL1GmiP
渡辺謙でどうだ、財前。
唐沢か上川を里見にまわす。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:15 ID:ajAGe7rk
>>229
貴様頼むからここにこないでくれ。旧作里見は俺の心の宝物なんだよ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:17 ID:vvmIJubL
後新作の不満一つあるとすると、
やっぱ脚本への不満に通じるんだけど、
学術会議をなぜ除外したのか、と

今は確かに選挙じゃなくなって推薦制になってるんだけど、
けどそこにもすごいドロドロした人間関係渦巻いてるからねえ

それを描いたら充分面白かったのにって思う
けど21話じゃ時間少ないか


>>233
すごくいいんだけどハゲだよねw<渡辺

上川の方が財前に向いてるんじゃないかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:18 ID:vvmIJubL
>>234
専用ブラウザ使ってる?
透明アボンするなりして見ないようにすればいいよ

237 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 15:20 ID:dQdfPY3+
>>230
> 君の感想を是非聞きたい
ほぅ(´・∀・`) vvmIJubLも俺の実力を認めたようだね

>>236
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン vvmIJubLは俺の味方じゃなかったのか・゚・(つД`)・゚・。

238 :234:04/03/20 15:23 ID:ajAGe7rk
>>236
ありがとう。そうします。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:25 ID:vvmIJubL
>>237
いや、自分個人的な経験から、
あの最終回の又一観てると涙させられたほうなので、
どういう印象なのかなあ、と

ライターのくだりよりもね、
五郎母への「顔見たって下さい」や
解剖室前の「五郎ちゃんありがとうありがとう」が、
自分の経験とリンクして、こう脳裏からはなれないのよね

後透明アボンの仕方については、「こういう仕方もあるよ」というアドバイスしただけだから
個人的には君とは見解のことなる部分もあるけどね

240 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 15:25 ID:dQdfPY3+
ところで学術会議って何(´・ω・`)?
別板では学芸会なんて名前のスレあったけど?

確かに渡辺も上川も財前役おもしろそうだな((((゚∀゚;))))
ただ今風でいくと上川になるだろう

>>230
よかったねえ。前作より財前への愛を感じた
あの「ワシが無理させたせーや〜って責めてくれや〜」ってところ泣けた・゚・(つД`)・゚・。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:25 ID:KVhvY/WB
>>235
でもガンセンター設立に尽力する財前だったからこそ前作や原作とは違った
新しい財前像がそれほどの違和感なく完成したと思う。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:26 ID:KVhvY/WB
>>240
貴方本当に全話見ましたか?

243 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 15:28 ID:dQdfPY3+
>>239
> あの最終回の又一観てると涙させられたほうなので、
> どういう印象なのかなあ、と

そうそう!泣いた!あと佃の号泣とか。最後のほうはあの二人に泣かされたよ・゚・(つД`)・゚・。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:32 ID:vvmIJubL
>>240
簡単にいえば、学者さんの権威ある会議<学術会議

これの会員になることはすごい学者としては名誉
だから、田宮版では財前が必死に工作して、これの会員になろうとした

>あの「ワシが無理させたせーや〜って責めてくれや〜」ってところ泣けた・゚・(つД`)・゚・
あそこなんか予告編とシーンが違ってたよね

予告だと杏子が又一の前に座ってたけど、
本編じゃ、又一の後ろに立ってた

勘違いかな?

>>241
確かに財前像が違うねえ

旧作は「権威に執着、けど医師の道からは外れていることに後ろめたさを持つ」財前で、
佐々木の件でも、完璧にミスってたから、ずっと後ろめたいものを持ってたんだけど、
今回のは、「自分の道を信じて突き進む」財前だもんね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:34 ID:KVhvY/WB
脚本家が女のせいか知らないが全体的に女々しい印象がぬぐえない
東の退官日に顔を合わせたくないとか祝いの言葉が欲しいとか
泣きながら財前五郎を見捨てないでくださいと喚く又一とか
関口が佐枝子に気のあるような台詞を貴重な時間を割いて言わせたり
極めつけは里見と二人きりになる。
北条時宗の時宗が死ぬときも兄と二人きりであんな感じの展開だったし
ああいう死に様しかあの脚本家はかけんのかと。

246 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 15:35 ID:dQdfPY3+
>>245
おまいはもうちょっとあの最終回を見てから言葉を慎め

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:39 ID:vvmIJubL
>>243
佃はねえ、君には申し訳ないけど、
私は河原崎さんに軍配なんだよね

なんかね、あの涙するところや手術中「何とかしてあげてください」って懇願するところは
こっちもぐぐっときたんだけど、
柳原に担当医任せるっての聞いて「あれ?」って感じがしちゃって

裏切り者にそんな重要な役目任せられるんかい、と思っちゃったよ


旧作の佃ってのは、財前の下にいることをいいことに、
上司である金井にまで凄んで見せたりする嫌なやつなんだけど、
ただ本当に財前に一途で、
最終回、安西が「財前先生が死んだら自分らきっと冷や飯食わされる」っていうのを聞いて、
「そんなバカな!!」って怒ったり、
そして財前の死後、呆然と足をふらつかせながら、号泣してストレッチャーに付き添っていったりしててね、
私はこの佃の方が涙させられたのよね

だからって君が悪いってわけではないし、新作の佃役やった片岡さんが悪いってわけじゃないよ
やっぱ悪いのはそういうちんぷんかんぷんな佃かいた脚本なんだと思うし、
君とは考え方が違うだけだからね
不快にさせたのなら謝る。申し訳ない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:42 ID:KVhvY/WB
>>246
ここ、旧作スレですし。マンセーなら新作スレにいってくださいな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:44 ID:vvmIJubL
>>245
女々しくてリアリティがない部分が目立ったんだよな
けど又一の「見捨てないで下さい、助けてください」は、
原作だと、手術中又一が東に懇願するシーンと通じるからそんなに気にならんかったけどね

>>246
いや、最終回はよかったと思うよ。自分も
「無念だ」も涙を誘いました

ただ、やっぱこれは不要なシーンだったなあって思うところがあったのも確かですわ
例えば「私もこれから一人で生きていきます」の佐枝子とかさw

せっかくのスペシャルなのにもったいないなあって思った
あとCM多すぎたよね

250 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 15:45 ID:dQdfPY3+
>>244
> あそこなんか予告編とシーンが違ってたよね
> 予告だと杏子が又一の前に座ってたけど、 本編じゃ、又一の後ろに立ってた

今見てみたけど、予告は確かにそのとおりだが、
本編ではそのシーンでは、その瞬間は佃の号泣が映し出され、実際には映ってなかった
ただその前後では確かに杏子が又一の後ろに突っ立ってた
又一がそのセリフを言うときだけ隣に座ったんだろうか?でも実際は佃を写しちゃったので映らなかったと
で、その後すぐさま立ち上がり後ろに立つ?杏子も忙しいな^^;

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:48 ID:cQvNvMHN
矢田亜希子ってこれまで何か当たり役やったことあるん?
前にレストランのシェフ役やった時も禿しくつまらんかったし
なんであそこまで重宝されるか分からん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:50 ID:vvmIJubL
>>246>>248
まあお互いあまり感情的にならんと
落ち着いて話せば、冷静に両作を見比べることできるじゃない
感情的な煽りあいは嫌だけど、こういうのならいいと思う

>>250
なんかややこしい事になってるんだなあw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:52 ID:vvmIJubL
>>251
「僕の生きる道」じゃない?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:55 ID:i+yWx5e2
時代の流れでケータイやメールが出てくるのはやむをえないが、
貫禄、迫力、演技は時代には関係ない、むしろ進歩しなきゃいけない。
やはり田宮二郎に軍配。

「日本人七掛け論」というが、ひどいもんだ。かくいう漏れもそうだが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:04 ID:cQvNvMHN
>>253
あれは草薙がよかった
矢田はいつもと同じ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:08 ID:Kr7AEJH/
旧作スレまで来て旧作批判はやめようぜー。

佃役に関しては河原崎かなー。名脇役ですよやはり。
俺自身は旧作の安西の存在感が好きなんだが(w
医局の印象がね。旧作の方が外科っぽくて好きだった。
ああいう理不尽なところが外科。新作は自分のことばかり考える
個人プレー的なところがどうも外科的ではないかなあと。

海外なんで新作最終回やっと見られた。
ゆっくりしてていいけど、いきなり柳原担当医とか無理あるよな。
他にもいくらでも医者はいるだろう。患者の精神的安静を考えたら
ありえないチョイスだと思う。財前サイドにしてみれば柳原の
行動を水に流せるわけがないが。里見にしてもしかり。
又一や杏子がそんなに里見との友情を理解していたか?
門前払いでもおかしくないのに。二人きりはないよな。
友情を無理に最後に全面に押し出したためにホモ臭いが、
泣ける回であることは事実。

旧作と違って肺ガンにしたのはストーリー的には面白いんだけど、
財前が病気になって初めて東教授が呼吸器外科だと知ったよ。
呼吸器外科なら次の教授はそれこそ心臓外科の菊川でいいじゃん。
一般外科は今津率いる第2外科があるんだし。

第1第2って区分よりも臓器別になりつつある現在、新作に
なってかえって時代に逆行して呼吸器と消化器が混在してるのは
どうかと思った。旧作の東も呼吸器専門だったのか?
研修医じゃあるまいし、呼吸器と一般消化器が混在して同じ医者が
両方の患者の手術を行うなんて今時の大学では考えられないんだが。

というわけで、やっぱり旧作を越えられないと思った。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:15 ID:JRZJQ1Kq
新作も悪くなかったけど、
江口里見と黒木ケイコのミスキャスティングが許せん。
この二人はとことんダメだった。
佐枝子はもともとどうでもいい役だから許すけど。
唐沢が可愛そうなくらいだ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:17 ID:vvmIJubL
>>254
新作好きな人に怒られるの覚悟で言うと、
なんつーか、新作はいい意味で壮大なお祭って印象なんだよね
昔のかくし芸大会で、ドラマやってたのとかと一緒でさw

「田宮版を今の時代のキャストでがんばってやってみました」って感じ

自分の中ではやっぱ「白い巨塔」というと田宮版が思い浮かんでしまって、
新作は「お祭」って印象。頑張ってたと思うから全否定はしないけどね

新作の欠点は自分は「変に田宮版を意識してオリジナルにした」って事と思う

例えばあの裁判なんかでもそうだけど、
田宮版は「財前は肺への転移を見落としていて、その誤診の為に佐々木が死んだ」
ってのを裁判で争い、高裁で亀井の出廷や柳原・江川の裏切りで、
「佐々木氏のガン転移は自分は知っていた。死んだのは受け持ち医が悪いせい」
って財前側の論理が全部崩されて、
「財前は肺への転移に全く気づいていなかった。
だから化学療法も怠り、佐々木氏を死に至らしめ、佐々木商店の廃業へもつながった」
(原作より意訳)
ってことで財前は裁判に負ける
(法律の専門家や医療関係者からは「厳しすぎる」とか「無茶言うな」って言う意見もあるそうだが)

新作は「インフォームドコンセントがなってないから……」とかなんとかで、
変に話をオリジナルにしてややこしくしてしまって、裁判の争点がぼやけてしまって、
また柳原の裏切りとかもあまり意味の無いものになってしまったように感じた

こういうオリジナルの失敗が目立った印象が自分は新作にはありますね
(コテハソ君はじめ新作ファンの方スマソ)

>>255
まあ言われてみればw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:18 ID:vvmIJubL
>>258
亀井じゃない、亀山だったね
スマソ

260 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 16:22 ID:dQdfPY3+
>>258
君すごいねえ(´・∀・`)大人だ
歳いくつなの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:25 ID:vvmIJubL
>>256
安西いいよね
財前から特別扱いされる柳原達を妬んだり、
財前がダメだってわかると将来への不安漏らしたりw

柳原をああやって残したのはおそらく、
「辞めるよりも残りつづけることの方がはるかに苦しい作業」
ってことをアピールしたかったからだと思うんだけど、
まあ、実際はありえないよね

鵜飼は「メンツがあるから除籍はダメだ」とかいってたけど、
それはないなあって思ったよw

それに財前の担当にはなれんし、裏切り者にそんな重要な役目させないよねw

こういうちんぷんかんぷんが、新作は多いんだよね…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:26 ID:vvmIJubL
>>260
君流にいえばオッサンならぬオバハンかw

29歳のおばちゃんっすわw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:33 ID:RSZIQfck
>>256
旧作スレだからこそ逆に批判があったってそれはそれでいいと思うのだが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:34 ID:vvmIJubL
>>263
批判はいいけど煽りは勘弁して欲しいよね

265 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 16:46 ID:dQdfPY3+
>>262
女キタ━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━!!
俺だって28だよ。つかそれなのに俺のほうが子供くさく、君のが大人っぽいのはなぜ(゚Д゚)?
まだ若いのになぜそんなに旧作に詳しいんだ…_| ̄|〇
よかったら会いませんか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:48 ID:vvmIJubL
>>265
そりゃ旧作が好きだったからさw<なぜ詳しいのか

私のことなどどうでもいい事だけど、
これからはつまらない煽りとかはやめて、
穏やかにまったりと語らうようにしようぜぃw

267 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/20 16:51 ID:dQdfPY3+
>>266
俺は煽りなんてしてないよ。・゚・(つД`)・゚・。

どうせ土曜のこんな時間に2chに入り浸ってるくらいだから彼氏いないんだろ(´・∀・`)?
ほれ hot9hot4@hotmail.com щ(゚Д゚щ)カモォォォン

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:55 ID:vvmIJubL
>>267
いや、君にはそのつもりなくても、
不快に感じた人もいるんだから、まあお気をつけなさいってことよw

ちなみにわたしゃ主婦ですよ
不倫せいっちゅうんかいw

てか全然スレと関係ない話題だし、それは怒られるよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:06 ID:gk+lLEc/
20歳の学生ですが、やっぱり田宮版は圧倒的だと思う。
今まで映画やドラマの脇役でしか知らなかった役者さんたちの圧倒的な演技(加藤嘉・河原崎長一郎・
小沢栄太郎・高橋長英・児玉清・谷幹一など)に心を動かされたり、財前と里見・ケイ子の静かな
絆に涙したり。新作はあまりに登場人物の描き方がドライだったのでは?

また、田宮版を見て以来、悪役の印象が強かった中村伸郎さんの大ファンになってしまった。
中村さんのエッセイを探し出して読み耽ったり、新鮮な気持ちで小津映画が見ることが出来た。
新作・旧作の差はあると思うが、新作があったからこそ若い世代が田宮版に触れる機会が生まれた
のではないでしょうか?その点で新作には大きな功績があったと思う。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:11 ID:HmL1GmiP
>269
とても良いことだと思う

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:33 ID:J94E8Usm
遺体がストレッチャーで運ばれるシーンのBGMは断然旧作のほうがいい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:08 ID:bEDrFNrx
旧作よりも新作の方がよかった役者っていますか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 19:39 ID:gfUV6L1K
>>272
上川隆也 あのヒゲに萌え!!
ちなみに自分は♂です・・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:40 ID:J94E8Usm
>>272
東夫人

275 :別教授:04/03/20 19:51 ID:w7vAlvr5
>>274全然同意

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:09 ID:x4HPwrEW
>>272

さえこさん

とか言ってる俺は逝ってよしですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:01 ID:RSZIQfck
>>276
矢田亜希子の演技自体はあまり悪くなかったからべつにそれもありだと思う。

財前妻

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:30 ID:cQvNvMHN
>>277
>矢田亜希子の演技自体はあまり悪くなかったからべつにそれもありだと思う。

気は確かですか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:34 ID:FyHjnSlR
唐沢版では杏子の存在が原作や田宮版よりも相対的に重くなってるのは、
やはり時代背景の変化によるものでしょうね。
原作〜田宮版当時は、愛人はまったく日陰の存在でしかありえなかったからこそ、
ケイ子が財前の見舞に行けず、花束を里見に託すというエピソードが感動的だったし、
「財前が真に愛しているのはケイ子、真に信頼しているのは里見」という設定も
リアリティがあった。

現在では「不倫」そのものに対する倫理的抵抗感が稀薄になったために、
杏子自身がケイ子を呼び出すなんてことも可能になってしまった。
その分、感動の総量は減ってしまったと言わざるをえないでしょうね。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:45 ID:UNAmCA7/
里見脩二様

君の忠告に耳を貸さず俗事にとらわれて自身の内臓を侵していた癌に
気付かず早期発見を逸し手術不能の癌で死ぬことを、癌治療の第一線
あるものとして今深く恥じている。それ以上に医学者としての道を
踏み外していたことが恥ずかしくてならない。
しかし君という友人のおかげで死に臨んでこうした反省が出来たことは
せめてもの喜びだ。
あの美しいバラは病床を慰めてくれた。母を、母をよろしくと伝えて
下さい。

僕の遺体は大河内先生に解剖をお願いしてください。後進の教材として
遺体を役立てていただくことが、医師の道を踏み間違えていた僕の、
教授として出来るただ一つのことです。
君の友情をあらためて感謝します。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:49 ID:UNAmCA7/
里見へ

この手紙をもって、僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを、心より恥じる。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:56 ID:UNAmCA7/
新旧の財前の遺書を比較してみると、新作の方が原作をより現代医学レベルに合わせて忠実にアレンジした印象がありますね。
ただ、自分としては旧作の方が泣けたけど・・・。
「あの美しいバラは・・・」のところで五郎ちゃんとよく行った港で涙するケイ子のシーン・・・。
何度見返しても泣けます。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:17 ID:C+xuHk2R
>>279 石野真子の亡くなった愛人のケースがそれだったんだよね。奥さんと
交代で看病して、最後も一緒に看取った上に葬式も一緒に参列した。週刊誌
では奥さんが出てきて「これが私たちには普通」とか言ってたけど、ちょっと
信じがたかった。子どもが2人いたんだけど、その子たちはイヤじゃなかったの
かな?

 これ書いてるうちに、新作で女房がケイ子の面会を許したのも、杏子と財前
の間に子供がいないドライな夫婦関係だったからかな?とふと思ったりして。
 旧作だと、子供が病室にいるし、又一もいるしでそういうわけにはいかないし、
第一、杏子はケイ子の存在すら知らない。

 そこがケイ子の愛人としての心意気というか引き際だったと思う。
 あの最後に泣いてる姿をみると、何かいつも泣いちゃうんだよね。「愛人」役
で感情移入できたドラマは、今までにこのドラマしかなかった。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:42 ID:bEDrFNrx
新作では泣けないけど、旧作では何度も泣いてしまうね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:45 ID:J94E8Usm
最終回は新作のほうが泣ける。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:50 ID:KVhvY/WB
新作は泣けるには泣けるんだけど関口の微妙な告白とか柳原と亀山のシーンとか
綺麗な朝ですねとかで白けてしまう

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:00 ID:1b7uGfwz
新作はまったく泣けませんでした。
旧作は何度見ても泣けます。
>>282さんに禿げ同、港で泣くケイコのシーン、涙なしに見れません。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:07 ID:T7wfOscS
いやー、えらくスレが伸びてると思ったら
基地外が一匹紛れこんでたんだな。

早速、透明あぼ〜んしちゃったよ(萎

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:07 ID:PupHBKBX
旧作のケイコは愛人としての立場をはっきり分かっていたし心から五郎を愛し
理解していたから、五郎亡きあとも心に五郎のことを残すと思う
新作のケイコはハデであつかましい、五郎が死んだらもう次ぎの相手を見つける
チャッカリさを持っている。そんな気がした。「お金にならない涙は流さない」
と言っていたくらいだから。
やっぱり新作では泣くより呆れた 。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:10 ID:KVhvY/WB
愛人の解釈を現代風にしようとして失敗したって感じがするな、ケイ子は
末期の癌患者を夜風に当たらしちゃまずいでしょう。
あれで確実に財前の寿命縮んだな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:31 ID:bEDrFNrx
新作はそういう細かい配慮がないんだ。何かを暗示する
ような「こだわり」の演出で自己満足し、子供だましの
猿芝居となった。

292 :泣き虫姉ちゃん:04/03/20 23:44 ID:AcsRh0YV
>>180
亀レス失礼。何と懐かしい。
水谷豊。宇津井健。ショパンの曲を弾きまくり。
そういや、谷山君も、ピアニストの卵として出てなかったっけ。
違う意味でおもしろかった、あれも。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:13 ID:EM3pSsNq
旧作のケイコは病室へ行ったの?詳細キボーン。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:19 ID:MkYNy+3l
まぁ、新作が旧作を視聴率の面で超えた以上。
これからドラマ「白い巨塔」はまず唐沢版ということになるんだろうな。
田宮版「白い巨塔」は田宮最後の作品って感じ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:27 ID:xjxwIcRm
旧作は芸術的傑作で、携わった人に尊敬と敬意を称せざる
を得ません。最高の役者と脚本が、テレビ史上最高のドラマ
を作り上げたと言えるでしょう。

296 :泣き虫姉ちゃん:04/03/21 00:40 ID:Kvfuedn9
>>293
旧作ケイ子は、病室へ行かなかった。
真紅のバラの花束を、見舞いに行く里見先生にことづけて、自分は
愛人の分をわきまえて、涙をこらえて立ち去る。
このシーンは、他の人もさんざん書いているけど、名場面。
293さんも、是非旧作見て下さい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:46 ID:Mfx/4oJj
>>292
おお、覚えてくれていたとは。
レスありがとう。宇津井健と石立鉄男が懐かしい。
あのコンビ、東音楽大学でも共演してましたね。
夜中12時になると「うすぎたねーシンデレラ野朗!」
と石立がキョンキョンをいじめてましたね。
さてこのドラマは何でしょう?

関係ない話でごめんなさい。
白い巨塔は、やはり、古風でみんなが謙虚な田宮版が好きだ。
小林プロデューサーが言ってたように、井上脚本の唐沢版は、謙虚さが
足りないように思える。ドライというか、財前に一切、迷いとか苦悩が
なく、「行け行けどんどん」の姿勢ばかりが目立ち、人間描写としては
物足りなく思う。いくら財前といえども、「死」に臨んだ際には、
もっと迷い、後悔、苦悩、悟り等、もっと描いて欲しかった。
井上は大河ドラマの「いくさ」を書かせば天下一品なのに、それを
そのまま唐沢財前に当てはめるなんて、やはり傲慢といわざるを
えないと感じた。唐沢の無念さも伝わってこなかった。
やはり、田宮の臨終シーンが良かった。とくに
里美の「僕たちはともに学んだ友達じゃないか」の涙をこらえての
笑顔と、それを受けた田宮の「ありがとう。でも気ずくのが遅すぎた」
の部分は何回見ても泣けて泣けて・・・見終わった後、自戒を含め
とてもすがすがしい気分になれるから不思議だ。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:08 ID:bV7vZHvo
>>296
そうそこはケイコの良さを感じる泣けるシーンだ。
今回の図々しく黒木ケイコが病院を訪れたのは
感動どころかあきれた。
どこまでも私が一番と自己中にしか考えられん。

299 :泣き虫姉ちゃん:04/03/21 01:16 ID:Kvfuedn9
あんなケイ子をやらされた、黒木氏も気の毒w

でも、旧作のケイ子をもし黒木氏がやっていても、ダメだろうなぁ。

>>297
お互い古いですなぁ・・w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:17 ID:u2fkz29G
黒木は自分が可愛い人だからね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:40 ID:MkYNy+3l
新作との比較はこちらで
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079617749/

302 :コテハソ ◆paAxT8frX. :04/03/21 01:41 ID:Zy8dyThx
>>252
>>250でもう一つ発見があった
予告編ではセリフが「ワシが無理させたせーや〜って。ワシを・・ワシを責めてくれ〜」
こんな感じだったが、本編では「ワシのこと責めてくれや〜。ワシが無理させたせーや〜って」
なんか順番が逆になってるw
いちいち撮り直したんかねえ?それか予告編で多少アレンジ入れといたとか

>>285
禿同!旧作では全然泣けないけど、新作では何度も泣けるねw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:04 ID:MkYNy+3l
前作で山本学が演じた里見は田宮との対比もあり悪の心がまったくない善人そのものだった。
だから、前作の山本里見ファンには江口里見は耐え切れないという人が多いみたいだね。
勧善懲悪的な感じがある前作よりも善悪のねじれを表現した今作のほうが俺の中では最高。
しかも前作は、最終回を急いでやったせいで、里見が東に財前の手術の執刀を頼みに行くシーンをカットしたせいで、
財前を救いたい気持ちが全く表現できてない。
挙句の果てに「友達じゃないか」の一言で片付ける始末。
こんな事言わないでも、原作や今作は里見の行動だけで2人の友情が表現できていた。
これだけならまだいいが、さらに病理解剖への愚見を勝手に里見君君との友情うんたらかんたら。
そして最後はあれだけ必死にやってきた自分を否定して死ぬ。
役者がすごすぎたのは認めるが、はっきり言ってその役者が全然生かされてない。
それはどれもこれもこのラストのせい。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:05 ID:MkYNy+3l
>>303
スマソ
誤爆した。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:17 ID:6KlM0elc
いつまでも旧作を美化してるタコども
( ´゚,_」゚)バカジャネーノ

>>303
禿同。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:30 ID:+sK0DGlv
>>303
比較スレとのマルチレスがウザいんですけど。

善悪がねじれると、何がいいんですか?
勧善懲悪だから浅いとか、複雑だから深いとか、その発想自体が安易なんだって。
一体、どんな価値観と価値観が交錯しているのか?
っていう内容の吟味が全くなされてなく見えるもので。

旧作は当り前の真理を理想として説きつつ、現実にはそうならないことの、
その矛盾を描いていた。当り前の真理だから、共感もされ感動も招く。
新作はどう?

財前と里見の友情というが、オレは江口里見にイマイチ友情を見出せない。
財前に対して行動として友情が見えず、何より本当に頭の悪い男だったから。
前回、関口に「財前からメスを奪うことになるかも…」とか、
今回の「千成病院に入ってくれ」←できるわけねーって思わんか?

最終回だけ比較してもなんだと思うが、新作はくだらないエピソードが多かった。
佐枝子に惚れたらしい関口、会いに来て長々喋る愛人、使えない柳原、佐枝子。
旧作は厳しい急ピッチの中で、よく纏めたと思う。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:36 ID:x+J2xXNN
ドラマでいちいち表現してくれなくても
一人の人間の中に善悪があることくらいわかった上で見てるよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:48 ID:e/uut7Z8
>>305
おまえみたいな虫けら野郎がここに来る事で
リメイク版を全く見てない俺でも
どれほど酷い出来なのか想像ついたよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:55 ID:6KlM0elc
友情は痛いほど感じたね<新作

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:56 ID:6KlM0elc
>>308
はいはい、見てから言おうね、蛆虫。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 03:17 ID:+sK0DGlv
>>309
最終回2回を見ればそうかもしれんね。財前と里見の友情とやらは。
しかし通してみるとそうは感じない。
なんにせよ新作里見は演技が下手でバカ過ぎた

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 05:43 ID:bPs3e9KH
まぁ、新作を高く評価するって事は、
自らの鑑賞眼の無さを披露してるって事だな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 07:52 ID:xjxwIcRm
でもやっぱり新作を旧作より評価する人は少数派だろう。アンケート
を取れば70パーセントは旧作が優れていると言うだろう。でも下手すると
30パーセントくらい新作がいいという人がいるかもしれない。それはやっぱり
旧作を見てないからだろう。見ていて新作をいいと言ってるなら、旧作を忘れて
いるのだろう。しっかり旧作を覚えていて、新作がいいというなら、それはそれ
でしょうがない。去年やった「踊る大捜査線」を傑作という人もいるからね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 08:57 ID:dZkTZwvT
最終回二回で無理矢理友情を取ってつけたように強調したようにしか思えない
里見の行動が財前に友情を感じているとは思えない
「土下座」の時だって人が頭を下げているのに冷然と「闘っているのは君だけじゃないんだ」
人を巻き込むなよ。人を。
「私が財前からメスを・・・」っていうのも一審の時に散々財前が言ってきたのに今更何いってんだ
こいつ。とか
とにかく行動が不可解。
最終回だけ見れば「友達」といえるだろうね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:59 ID:yDkFhbcu
>>294 視聴率でドラマの価値は決まらない。田宮版が好きって人には問題なし。

>>297 「少女に何が起こったか」!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:27 ID:6KlM0elc
旧作を支持すれば、自分の目は肥えていると勘違いしている奴が多いからな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:37 ID:6KlM0elc
>>313
統計もとっていないのに、勝手に何%とか決めつけるな。

>>314
浅いな。何もかも迎合すれば友情だと思っているのか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:37 ID:yDkFhbcu
>>316
いちいちもめごと起こさないで。新作スレに行ってよ。新作がよければ
そっちで語って。こっちを荒らさないでほしい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:38 ID:ofQ1IVzb
旧作を知っていれば、人は皆絶対に旧作を優れていると感じるという
思い込みはやめよう。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:40 ID:dZkTZwvT
迎合云々じゃなくて行動が陥れるためにやっているみたいだし
その信念にも一貫性が無く常にフラフラしていて共感できない
結局財前がまけたら・・というのは二審まで深く考えなかったらしいし。
あれほど財前が警告したのに。
今回の里見の性格設定は明らかにミス

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:11 ID:ofQ1IVzb
財前の里見に対する友情ははじめから、わかりやすい。
里見の財前に対する友情は後半から、徐々に出てくる。
それは主としてケイ子と佐枝子を通して示される。

今回の場合特に里見の財前に対する友情の方は視聴者にも
終わりに来てようやくわかる構成になっていたのだと思うよ。

新旧どちらかがいいかは、好みの問題でしかないと思う。




322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:29 ID:+sK0DGlv
>>321
財前が里見の何に惹かれて畏れていたのか、ハッキリ言って謎。
謎というか、里見がバカ過ぎて説得力がない。

旧作において、里見は財前を救った。
ずっと「里見に勝てない」と憧れを抱いていながらそれを認めなかった財前が、
最後にはそのことを認め、自分のおかしかった点を悔いた。
ある意味で二人は解り合えた。

新作財前の「無念だ・・・」は、独り言でも同じ。
自分の信じる道を歩んできたのに、ガンで途絶えることが無念であると。
別に里見の存在は財前の考え方を揺るがすものでも何でもなかった。
(何で財前が里見を畏れるのか、ホントわかんないくらいに里見は幼稚。)

終わりに来てようやくわかる構成である必要って何だったんだろう。
里見は単に一貫性のないキャラにしか見えない。
セリフから一部の頃は里見も財前にライバル心なり嫉妬なりを持っていたのか?
くらいには思うが、まあ一言で言えば説得力がない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:39 ID:QAZvLElc
>>321
だね。
どちらが良いか説得力あるかといいのも、主観の
ぶつけ合いにしか見えないし。

324 :巨塔の元住人:04/03/21 12:48 ID:WfJEkYkM
控訴審判決理由

次に,控訴人が転移巣の発見の時期として主張するのは,術後一週間目に呼吸困難,
発熱の症状が起こった時点で,この時,財前被控訴人が受持医の柳原および患者の
求めに応じて直ちに診察し,エックス線検査を行えば,胸水の瀦溜が認められ,癌性
肋膜炎の発生を容易に感知しえたという...およそ診察をもとめられてこれに応ずる
は医師の義務であり,エックス線写真を撮れば,胸部転移巣の増悪に基づく癌性肋膜
炎の発生は一目瞭然であることは...明白である.

原作読んで,旧作で謎だった逆転敗訴の理由がわかったよ.手術前に転移巣を発見
できなかったことに対しては,過失なし,とした上で,術後の癌性肋膜炎を発見できず
化学療法(抗癌剤治療)を行わず,延命措置を怠ったため,佐々木商店の経済的な
困窮を招いたことに対して,賠償責任を認めたわけか.

これはなかなか納得いく判決じゃないかな?原作が書かれた昭和44年時点では,
抗癌剤治療はまだ手探り状態だったので,これでも被告側に厳しい判決だと思うが
旧作放映時なら,十分説得力がある.旧作ではなぜこの部分をカットしたのだろうか?
遺族サイドのぎりぎりの勝利では,パンチに欠けると考えたからだろうか?

新作は,手術の前に患者側への手術以外の選択肢や転移の可能性について説明しな
かった,インフォームドコンセントの不備を判決理由にしているけど,これは少々無理が
あると思う.そもそも財前は転移に気づいていなかったと裁判所側は認定している
わで,しかも切れば治癒する可能性が高い初期癌であれば,助かりたければ手術する
しかありません,と外科医が言うのは過失じゃないだろう.

医療裁判という高度に技術的な問題を,遺族の感情の問題にすりかえた,井上脚本の
あざとい演出が,ちょっと鼻につくな.


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:06 ID:MkYNy+3l
>>306
だから誤爆しちゃったんだって。
比較スレはドラマ板のほうに立ってるから比較はそっちで。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:07 ID:MkYNy+3l
>>313
悪いけどそれはありえない・・・。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:32 ID:yDkFhbcu
比較スレって何のためにあるんだか。雰囲気悪いよね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:51 ID:bV7vZHvo
>>322さん
うまくまとめてくださって有り難うございます。
そういうことなんですね。
今更、山本里見と新作里見を比較する気はありません。
唐沢あそこまで頑張ったのに、何で江口もうちょっとうまく
演じられないんだってものがありましたから。
(これは個人的見解)
旧作はもう古ーいドラマなんだけど、そこに描かれてる
人物すべてに共感や感動を覚えるんだよな。
そこが私が愛してやまない理由。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:18 ID:T7xm2+bh
>>324
多分単純に時間の問題じゃない?
それに、亀山・柳原・江川の裏切りで財前側の主張がずべて崩され、
特に江川証言で、
「財前は術後のガン転移に全く気づいていなかった」事が証明されちゃってるから、
それで理由を描いたって事にしたのかも

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:03 ID:BS+02ofs
>>327
雰囲気悪いかな?それなりに濃い話でおもしろいけど。
ただ、田宮版派、唐沢版派、絶対に解り合えないだろう
とは思う。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:24 ID:eHk2tqS9
白い巨塔は、田宮版の存在は知っていたものの見た事は無く
唐沢版で、面白いなとわくわくしながら19話まで見たところで
ふと、古臭いんだろうけど田宮版も1から見といてやるか
と思いたち、新作の最終話を待たずに、全話見ました。

途中若干だれながらも、俳優陣にぐいぐい引き込まれるわ
脚本も演出も素晴らしいやらで、やっぱり名作といわれるだけは有る
と言うのが素直な気持ちです。ヒューマンドラマの最高峰ですね!
人間として、山本里見のような人物になりたいと思いました。

山本里見は、最終話泣かないんですよね・・・
涙は見せない、けれど心の中で泣いている
けしてわざとらしくなく、なのにこちらは号泣ですよ。
今のドラマは瞬間のキレはあるけど、じわーっと染み込んでくるような
奥深さは明らかに劣っているなと思いました。もうこんな作品は見られないでしょうね。 

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:09 ID:YOtH0o+F
>>330 基本的にどっちが好きでもいいと思う。何もあんなスレ立ててケンカ
売りに行く必要ないと思うんだよ。視聴率がどうだのさ、どうだっていいよっ
って感じで。ああいうことやられると、純粋に旧作のネタだけ話したいって人
達まで悪く思われるわ、こっちのスレにまで荒らしがくるわでちょっと萎え。
 村上弘明スレの内容だけ語ってるマターリさが逆にうらやましかったりして
さ(w。

 話は変わるが、来月日本映画専門チャンネルで「いそぎんちゃく」という渥
美マリ主演の映画があるんだけれど、それに加藤嘉さんがエロじいさんで出て
ます。一緒に風呂入ってる場面があった。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:19 ID:bV7vZHvo
>>332
ははは!そうだよね〜。
私はケイコが大好きなんだけど、DVD見てたらうちの息子(10代)が
すごいブスだって!こんな良い女いないと思うけどな。
生前に見た舞台もすごく良かった。忘れられない。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:34 ID:XCO0vzxF
比較するのもいいかも知れんけど、
昨日の29歳の主婦の人のように基地外相手にも穏やかに話せるならいいんだけど、
どっちも感情的になって荒れるからいやなんだよね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:34 ID:6KlM0elc
新作も名作だけどな。
数字が全てではないにせよ、誰も自殺せずに旧作の視聴率超えたのは素直に凄いのう。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:47 ID:/WIx6fBC
>>335
ある意味自殺以上にマスコミの寵児になった女優はいたが・・・。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:11 ID:YJJMNTCM
とりあえず今作スレは今作を評価してるのに前作を持ち出すとファビョーンする奴が数匹いるのがうざい。
俺は今作もキャストに関しては数名を除いてよく頑張ったと思うし、後世に残るであろうドラマと思う。
しかし、脚本には原作と読み比べてみていくつか文句がある。
それは「教授選と裁判以外の要素をほぼ全て切り落としてしまった」ことにある。
この作品は教授選・誤診裁判以外にもさまざまなドラマがあるのに(岩田はんの鵜飼についての忠告なんて
なかったし、看護婦もおめでたでなく良く分からない理由で辞めてったしな)井上は全て切り落としてしまった。
これでは白い巨塔という文学作品のうちの50%しか表現しきれていない。もっと言えばこれらを切り落とすより
佐枝子関連を切り落とすべきだったと思う。

>>321>>323
好みの問題ならともかく、脚本構成の欠陥を「個人の主観だから」でうやむやにするのは言い訳にも取れるぞ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:12 ID:YJJMNTCM
追伸:井上由美子は俺の大学のOBだった(w

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:31 ID:JI5rZE6T
柳原の苦悩が具体的に出ていた旧作 ケイコの人間性 財前にとってケイコが大きな
存在だった そこが新作では変更になっていた。
脚本が女性なら愛人とはどういう立場かを理解していると思う。
例え時代が変わっても病室に長々といるとは現実にありえない。
切り落とし、変更はリメイクで当然だが不満は残った。
誰かが書いていたが人が死んだ朝に「きれいな空」はシラケた。
告知も妻が聞かなず父だけというのも疑問 妻なのだからちゃんと聞くべきと
思った。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:46 ID:ceLO2Nr9
>339
いつの時代の愛人だ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:58 ID:5+DuZ+W6
>>336
ワロタ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:59 ID:s2AsccQD
>>336
あの自殺の時の騒ぎと今回の結婚では
とてもじゃないが比べ物にならないよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:59 ID:FsxeGRWg
旧作の最後もなあ、余計な場面があったが。

里見:「惜しい男をなくしました」
東:「里見君、佐枝子は今日ネパールへ発ったよ」
里見:「!・・・」

「惜しい男をなくしました」ですら里見らしくない他人事のようなセリフなのに
佐枝子のネパール行きなんて、今作の「私、自立します」以上に余計じゃん。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 02:21 ID:iDIkkbHT
>>343
確かに財前の死後直後というタイミングはどうかと思ったが、
佐枝子の里見に対するエピローグとしてのネパール行きは好きだったな。
情熱的で理想家のお嬢様ぶりがよく出ている。
里見と東の複雑そうな胸の内と演技も含めイイ場面だった。

新作は「いい朝ですね」みたいな挨拶から入ったからなぁ。
佐枝子がわざわざ里見に自分語りしに来る必然性も???で、
それ以前までの佐枝子のキャラとしての積み重ねも、旧作と違って全然ダメだし。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 02:28 ID:aAIjmO2h
佐枝子は新旧共に重要度が低い役柄だと思う。本筋と関係ないし。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 02:55 ID:udP1fNbd
今、旧作のDVD全部見終わりました。
もう、お腹はちきれそう!
新作もよかったと感動して観ていたが、旧作の凄さには
正直とてもかなわないと思った。
昔の役者は芝居だけでとことん見せるね。脚本もすごい。
遺書にある、バラの花束の話には本当に泣けました。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:20 ID:EKkh06Nt
厨房はすぐに「主観」という言葉を使いたがるからな。
掲示板なんだから、皆主観で話してるんだってーの。

348 :泣き虫姉ちゃん:04/03/22 07:54 ID:vOrunrtZ
>>347
まったくその通り。
言いたいことを言ってくれた。
掲示板の本質だ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 08:25 ID:iWzWj0KT
旧作をテレビで見たときはまだ10代だったが、当時も面白くて毎週見てた。
ただあのとき、もし今の新作と同時に放映されたとしたら、新作のほうが
面白く感じたかもしれん。携帯電話スゲーとかそういうのは抜きで。

いま新作を褒めちぎってる人も、5年10年経って改めて見比べたら
その評価も変わるかもしれんね。

350 :佐枝子:04/03/22 08:58 ID:WoQu5ek0
>>345 残酷ですわっ!)

 まあ原作が連載された頃、田宮版が放映された頃、そして現在と
社会も変容をとげているのだから、例えば旧の又一、原作が描く
大阪の町人医者云々は現代、全国ネットで放映するにはマニアック
過ぎる。

351 :真鍋:04/03/22 09:52 ID:ZERTLtRt
渡辺文雄、好演してましたな。
鵜飼と又一がふすま越しで盗み聞きしている中での
東への説得、あの交換条件の手法に
「これが大人の世界か」と幼心に関心した覚えがあります。
でも結局、東がライター忘れて
取りに戻ったときに魂胆がバレてしまうんですよね。
あの狸親父たちが最高でした。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:54 ID:1VpWIdFR
90年に再放送したビデオ。3倍速で撮ったから前半(佐々木庸平の死まで)
はもうビデオデッキに入れても画像が非常に悪い。
最終話は標準モードで何とか維持出来てるが、今のうちにダビングし直した
方が良いかなあ?
昨日も東教授が「言葉を慎みたまえ!」という場面でテープが静止して、
デッキの中で危うく切れそうになったよ。
やはりこのままではイカン。友人がDVD持ってるのでPCに焼けるような機材
買って貸してもらおうかな、、。
そういえば新作も3倍速で撮ってしまったな。
こういう悩みの香具師は漏れの他にもいないかい?
有効な方法を教えてくれないか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:10 ID:vFBhPdZ2
素直にDVDBOX買ったほうが早いだろ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:57 ID:pVvMn+U4
>>350 プラスして町工場の職工役の山田吾一。佐枝子が亀山君子のとこ
へ行くと、いわゆる階級差みたいなのを暗示してるから、今の放送コー
ドではギリギリ(実際、まだあるだろうけどね)。
でも、山田吾一のあの役は結構好きだ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:33 ID:ShQ2DPeB
>>354
それに、東政子が「いやあねえ、婦長とはいえ看護婦じゃないの。
そんな人とつきあって縁談にさしさわりが…」(どうしようもないおばはん)
という台詞があります。
これなんかは、原作連載当時の価値観を濃縮していると思えます。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:57 ID:bwBHShe7
旧作では大阪の各地のロケが行われていて嬉しかったのでおます。
思いつくだけでも

堂島川をはさんで中之島から俯瞰する旧阪大病院
大阪中央郵便局
心斎橋
丼池筋
あみだ池
難波の高島屋前
法円坂住宅、法円坂住宅から眺める大阪城
西天満の裁判所

今回のは全部はなかったんやけど裁判所は大阪じゃなかったなぁ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:52 ID:VOGh6HXP
>>355

> これなんかは、原作連載当時の価値観を濃縮していると思えます。
2ちゃんを見ているとまだまだその手の価値観は色濃く残っているような気はするけどな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:15 ID:AW2MrYgL
とにかく新作は思った以上に唐沢の大熱演で
視聴者をとりこにしたんだから、これで新しい巨塔ファンを
新たに獲得したことには間違いない。
そして田宮版に興味を持って旧作にも
新たなるファンができるのはうれしいよ。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:30 ID:FxUqnjXX
>>358
そうそう。原作の文庫本も売れてるし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:00 ID:vFBhPdZ2
最終回前日、本屋にいったら白い巨塔が平積みされていて
最終巻だけがやたらと減っているのが気になった

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:21 ID:pVvMn+U4
>>359
ま、願わくば「サラダ」を「ピラフ」に変えてほしくはなかったけど(w。
今度改訂されるときに全然違う料理だったら笑えるよな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:37 ID:foRv/kEP
>>361
ピラフではなく、グラタンじゃなかったっけ?

363 :泣き虫姉ちゃん(グラタンのことなら任せて):04/03/22 20:45 ID:vOrunrtZ
この件については、まだ腹立ちおさまらず。
(でもまだ新潮社にも問い合わせていない)

海老のサラダ→海老のグラタン です
362さんのおっしゃる通り。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:03 ID:98Xhoyqx
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、テレビで白い巨塔見たんです。白い巨塔。
そしたらなんかライフカードのCMとかがめちゃくちゃいっぱいやってて雰囲気ぶち壊しなんです。
で、よく見たらなんか字幕が出てて、最終回、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、最終回如きで普段見てない白い巨塔を見てんじゃねーよ、ボケが。
最終回だよ、最終回。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で白い巨塔か。おめでてーな。
うぇーんパパ感動して泣いちゃったよ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テレビ欄やるからそのチャンネル変えろと。
白い巨塔ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自ら癌治療の第一線にある癌患者、財前五郎の容態がいつ急変してもおかしくない、
生きるか死ぬか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、感動シーンでじーんときた思ったら、東佐枝子が、きれいな朝ですね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きれいな朝ですねなんてセリフきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、きれいな朝ですね、だ。
お前は本当にきれいな朝だと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、里見脩二と話がしたいだけちゃうんかと。
白い巨塔通の俺から言わせてもらえば今、白い巨塔通の間での最新流行はやっぱり、
佃友博、これだね。
第一外科講師佃友博。これが通の見方。
佃友博ってのはゴマゴマすりりんの感が多めに入ってる。そん代わり人気が少なめ。これ。
で、それに安西信也(医局長)。これ最強。
しかし財前五郎亡き後の後任教授、綿貫にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、プライドでも見てなさいってこった。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:42 ID:aTG/hYbb
>>357
>2ちゃんを見ているとまだまだその手の価値観は色濃く残っているような気はするけどな

ニュー速あたりを見てるとそう思えるかも知れん
あそこはアニヲタ兼戦前復古主義者の溜まり場だから(w

今日7時からのの今作NG集を見てると、プライドの宣伝みたいでうざかった。
どう見てもあれよりは今作もマシと言うだろうに。キムタコの政治力のなせる業か。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:34 ID:zwSkqOF0
やはり、モデルは国立大阪大学医学部附属病院なのだろうか・・・
そのわりには、旧作、新作とも関西弁しゃべる役者が少ないし、
新作はロケ地が大阪府内と推察されるような場所はほとんどなし。
浪速大学の所在地が不明確なまま無難にあいまい化してたな
実際、新作のロケ地は撮影の都合もあって神奈川県や東京都
内の病院やスタジオだったみたいだしね
残念だ。もっと関西色をだしてほしかった。

367 :泣き虫姉ちゃん:04/03/23 02:28 ID:sAi5Bi/1
>>366
モデルは間違いなく阪大医学部です。原作・旧作ともに大阪人には納得できる。
「舞台が大阪」ならではのエピソード:
・東都大学医学部卒業の東教授が、浪速大学へ赴任する時、都落ちのような
 寂しさを感じたが、冷静に考えると、浪速大学の患者たちの中には、
 豊かな経済人がズラッと並んでいる。
・財前又一のような、大阪にしかいないような粋な遊び人の存在。
・佐々木商店関連の、船場の商人の習慣や言葉遣い。

これを、旧作は、うまく表現していたと思うよ。
唐沢版は、原作が浪速大学だから、「ま、そのまま使うか」と言った感じで、
別に大阪を舞台にしなくても良かったのではないか・・・というのは、
多くの人の意見。
申し訳程度に、2〜3人の関西弁使いを入れていたので、かえって変だった。
(しかも、中途半端な関西弁だし)

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 05:30 ID:Dxih3+kX
>>351
鵜飼じゃなくて岩田はんだったと記憶してます。
ふすまの裏で頭撫でてたような・・・

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 08:15 ID:AtiMuBqV
>>366
原作者:山崎豊子は浪速大学医学部第一外科教授・財前五郎の名を
大阪大学医学部第二外科・神前五郎教授から拝借。
神前五郎教授は外科学会会長まで出世。現在も大阪大学名誉教授。

370 :泣き虫姉ちゃん:04/03/23 08:31 ID:sAi5Bi/1
旧作の関西弁点数表:成績順

1 財前又一(曾我廼家明蝶)100点オーバー
2 佐々木よし江(中村玉緒)98点
3 安西医局長(伊東達広)90点
  財前五郎(田宮二郎)90点
5 亀山の夫(山田吾一)88点
6 財前杏子(生田悦子)80点
7 亀山婦長(松本典子)78点
8 岩田医師会長(金子信雄)75点
9 山田うめ(北林谷栄)73点
  
(中略)

落第 佐々木の息子(中島久之)2点

佐枝子、ケイ子、弁護士諸氏は関西弁をしゃべっていない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 08:52 ID:mkLCYdQR
>>370
確かに5くらいまでは普段耳にする会話だ。
ただ、1になると河内系とは違うので、逆に珍しいかもしれない。
2もまた少し違う、はんなり系。
3の安西が一番頻繁にw

372 :泣き虫姉ちゃん:04/03/23 09:04 ID:sAi5Bi/1
確かに、日常よく耳にするのは、
安西と、亀山夫の荒っぽい関西弁。
「そこらのおっさん」がしゃべってますなw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:13 ID:5x1uSqx/
>>370
山田うめさんの奈良弁はもっと点数高くていいと思いまつ。
オレは関東人ですが、
うめさんのセリフは、奈良出身の友達のアクセントとそっくりで、びっくりしました。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:23 ID:6JxaD7Nu
阪大医学部といえば、丸山ワクチンを開発した丸山先生との確執が思い浮かぶ。

375 :泣き虫姉ちゃん:04/03/23 11:15 ID:sAi5Bi/1
>>373
正直、山田うめの奈良弁は、「奈良弁については詳しくない」という立場で
いい加減につけてしまった。
少し、「田舎風の言い回しを強調しすぎかな・・」という理由であまり
良い点をつけなかったのだが・・・。

ネイティブ十津川人の書き込み急募!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:33 ID:5jhB3/zP
そういえば、葉山教授(戸浦六宏)も大阪弁アクセントの標準語だったような気がします。
聞いていて違和感なかった。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:38 ID:QEuvQGWW
>>366

「白い巨塔」って実際の医療訴訟をモチーフにかかれたものだったんだ〜。

当時、医師の裁量権を問うた裁判が大阪地裁でありました。
浪速医科大学は大阪大学、財前五郎は実名神前五郎、小山教授は中山教授。一文字違いです。
勝訴した神前教授は大阪大学名誉教授となり、外科学会会長まで出世したはずです。

ネットで「神前五郎 外科学会」で検索すれば...、あれまだこの方はご健在のようですね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:40 ID:dZ4SX3Gf
曾我廼家明蝶の台詞は、大阪商人のだんさんの言葉か。
昔「あっちこっち丁稚」というコントが日曜に放映され
ていて、登場人物が使う言葉にもかいま見ることができ
た。
「何々するよってに」、「何々するさかい」はどちらも
何々するから、という意味だと多分思うのですが、前者
はあまり私の身の回りでは耳にしませんでした。
(オレが丁稚階層だからw??)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:58 ID:6JxaD7Nu
又一100点オーバーにハゲ藁。戸浦六宏は京大卒のインテリ俳優として有名
だったから、大阪弁アクセントの標準語ってのはうなずける。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:37 ID:58uCKs9o
実際に神前五郎教授ってどんなひとだろう〜と思ってしまいます。阪大の方カキコキボン

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:14 ID:ALZRzU8t
元阪大外科教授に神前五郎と言う人は実在したけど、
名前を使われただけで、「白い巨塔」のモデルなんかではない。

山崎豊子も罪な事をしたなぁ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:24 ID:QEuvQGWW
>>381
何も知らないのに知ったかぶりはしないで下さい。
山崎氏は、神前教授の裁判のいきさつを徹底的に取材し
外科学会会長まで成り上がる様をみてこられて
「白い巨塔」を出しました。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:27 ID:oLm8NoVX
神前教授の裁判って何ぃ?
いい加減な事行ってると、名誉毀損罪に訴えられて
コワイおじさんたちに連行されるよ、ボク。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:41 ID:GIyYzOrQ
>>383
神前五郎教授は実際に訴えられて、そして勝ってる。
でも白い巨塔はこの時の裁判をテーマにしたものではないのも事実。
なお、神前教授は阪大第一外科ではなく第二外科である(w

>>370
前作はそんなに多かったのか・・・・悲しいかな今作は片手で数えられるぞ(なお合格点は岩田はんのみ)
あと落第のところに今作の西田敏行を入れといて(w

>>367
もはやNHKの朝ドラを除いて東京以外でロケ&場所設定することは許されなくなったのかね
嫌な世の中になったもんだわい。な〜にが地方分権だか、白々しい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:24 ID:iNGSOYAu
さ、里見君・・・
ttp://pores7.hp.infoseek.co.jp/juku-face/cgi-bin/img-box/img20040323144215.jpg

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:40 ID:3QM58bdd
>>385
何これ?島田楊子?
老けたねえ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:31 ID:O7RFvdaR
再放送楽しみだな〜

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:37 ID:5mCIArjO
「フジテレビ721」とやらで再放送ですね。
そのチャンネルは東急ケーブルテレビで見れるのかな…

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:44 ID:WYaWE2lu
フジ721って巨塔以外ロクなのやってないな・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:00 ID:TSGUTaVh
>>385
グロ画像

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:36 ID:qff4YKoZ
29日からか
どこで実況すんの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:35 ID:/XSixt8W
>>385
せめてエロ画像と言ってやれや。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:20 ID:P+l4xe//

ttp://www.angel.ne.jp/~kcn/midi.cgi/req7.mid

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:44 ID:I/kDQNw4
実際に「浪速大学」は「大阪府立大学」の旧名称だったのです。

http://www.osakafu-u.ac.jp/kikaku-chousei/gaiyou/daigaku_gaiyou2001.pdf


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:41 ID:OZF6I4Kg
里見君、今まですまなかった。
ところで、ぼくにも養命酒を少し分けてくれないかな。
身体の調子が悪いんだ。

お安いご用だよ、財前君。
その代わりと言っては何だが、
私を今度、クイズタイムショックに
呼んでは貰えないだろうか?

里見君、養命酒では利かないようだ。
そうだ、金子信雄に料理を作ってもらおう。

そう言えば、弁護士の小林昭二は喫茶店のおやっさんだったな。
彼に作ってもらおうか。

財前君、元「食いしん坊万歳」に作ってもらえばいいよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:04 ID:Wm49PWll
今晩9時、新版総集編OA?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 11:44 ID:Nn99LTEM
フジテレビ721申し込んだ
700円で全話みられるなら安いかな

ところで、これって一話あたり正確には何分あるんですか?
録画時のビットレート決めるのに参考にしたいので

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:33 ID:l+8AqzNw
民放の連ドラだと1話当たり47分だと思う。まあ50分見とけば安心。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:26 ID:+HfBCd7X
サンクス47分だとしたら4Mbbsでは一枚に3話入らないな・・
割り切ってHalf D1で録るか

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:36 ID:1om6iaHm
矢田は糞
島田とは比べ物にならん

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:00 ID:OJvpBzbL
黒木も糞
太地とは比べ物にならんな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:00 ID:MB146Y+t
やはり大河内@加藤はいい味出してたな。
里見兄弟が公団アパートとでいくところがない
と途方に暮れるところへ、訪問する大河内。
鵜飼、又一、財前の顔ぶれと対照的な会話、空気。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 10:02 ID:3ljFi0Ir
再放送詳細。二話連続みたいね
http://www.fujitv.co.jp/cs/program/7212_017.html

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 12:31 ID:Y+v1dTbd
確かに巨塔は昭和の話だよね

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:03 ID:PXScpdyj
ここ2〜3日、ドリフのいかりやが亡くなったり、太陽にほえろの長さんが
なくなったりで、昭和のお茶の間の思い出がだんだんなくなってくとすごい
ショック受けまくりなんだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:08 ID:OJvpBzbL
>>402
あれはいいシーンですた。
過去に誰かが「3大聖人一同に集結」と言っていたが、
正しくそういう感じで。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:42 ID:Mp0MmEiK
「奥さん、電話を拝借」
「良かったな脩二〜」
「研究が完成できます〜がんばるよ」
というやりとりの後ろ、喜ぶみちよも、けなげだった。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:07 ID:9/OU3Q9e
ところで佐藤慶版の巨塔どっかで見れないかね?
今一番見てみたいドラマだな。

うちのオヤジは面白かったって言ってたが。。。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:43 ID:Txo82uJf
佐枝子さん無免許運転交通事故!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:48 ID:YNDFbXrt
>>408
横浜の放送ライブラリーに第一話だけ保存されている。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:43 ID:FrSadzbk
>>409
何ですか?それ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:58 ID:MCi8LnOt
島田陽子が無免許で事故った。詳細は芸スポ板

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 10:47 ID:IcDVJsEZ
総研がオワタ
明蝶さんの特集とかもやってほしかったなー

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 12:45 ID:aVommrY/
里見君、私の育て方が間違っていたのだろうか・・・。

415 :滝村名誉教授に感謝する関口弁護士:04/03/27 15:12 ID:AVBKgar/
児玉清さんインタビュー

ある撮影でキャリアの刑事役をやっていたんだけど、うまくいかなくて、ベテラン俳優が怒る
んだ。『君がそんな芝居をしてたら自分の芝居ができない』なんて具合に。その時に、今は
亡くなられてしまった西村晃さんが、『役者は泥まみれになって恥をかくことを忘れちゃいけ
ない』と、そっと陰で親切に教えてくれたんだ。僕はその言葉が嬉しくて、その後はいつもそ
の言葉を胸に俳優を続けてきたんだ
http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~press/2002/171-1.html


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 15:36 ID:rHfk7hBr
小山教授って劇中では何大学でしたっけ?

417 :財前五郎:04/03/27 18:18 ID:p3N5XeJp
>>416 千葉大学

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:50 ID:IKYtPEvG
>>412

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000016-ykf-ent

ここですね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:19 ID:E5awWPNX
誰だこんな問診をとったのは!
主訴というのは一つの症状に要領よくまとめるものだ。
それを食欲不振?嘔吐感?全身倦怠感?
3つも4つもダラダラ並べて、これでは下手な鉄砲数打ちゃ当る式だ!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 21:59 ID:qJgJ1RXU
いよいよ久々の再放送ですね。"財前教授の総回診が始まります"
(だったか?)のナレーションと、それに続くあのオープニング曲
が聞けるかと思うと、とても楽しみ...

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:27 ID:gcnJZLRw
田宮版を凌ぐキャスティングは不可能なのか・・・
■財前五郎  : 佐藤 浩市
■里見脩二  : 真田 広之
■花森ケイ子 : 高橋 惠子
■東佐枝子  : 細川 直美 
■東政子   : 結城美枝子  
■里見三知代 : 鈴木 京香
■菊川昇   : 榎木 孝明
■船尾教授  : 津嘉山正種
■関口弁護士 : 森本 レオ
■国平弁護士 : 竹中 直人
■佃友医局長 : 生瀬 勝久 
■金井講師  : 萩原 流行  
■安西医局員 : 筧  利夫 
■鵜飼教授  : 山崎 努  
■大河内教授 : 大滝 秀治
■今津教授  : 勝部 演之 
■葉山教授  : 清水 紘治 
■野坂教授  : 西田 健 
■岩田医師会長: 上岡龍太郎
■財前杏子  : 麻生 祐未
■亀山婦長  : 余 貴美子 
■鵜飼典江  : 江波 杏子
■佐々木よし江: 宇都宮雅代
■佐々木庸平 : 左 とん平
■佐々木庸一 : 山田 孝之  
■里見清一  : 大杉 漣
■山田うめ  : 正司 歌江
■谷山医局員 : 伊藤 英明
■柳原医局員 : 内野 聖陽 
■東教授   : 山崎 努   
■財前又一  : 佐藤 慶 

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:02 ID:M/arexCR
全然ダメ
山崎努に2役やらせる気か

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:32 ID:ks3mziwZ
>>421
岩田会長は曾我廼家文童さん続投でお願いします。あの人は良かった。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:46 ID:2NUhDHM4
批判覚悟のキャスティングを
財前五郎・・・・・佐藤浩市
里見修二・・・・・真田広之
花森ケイ子・・・若村麻由美
東佐枝子・・・・本上まなみ
佃・・・・・・・・中村梅雀
安西・・・・・・・東 幹久
柳原・・・・・・・高橋克実
金井・・・・・・・榎木孝明
鵜飼教授・・・・・佐藤 慶
大河内教授・・・・山本 學
岩田会長・・・・・すまけい
鍋島・・・・・・西川のりお
今津教授・・・・・篠田三郎
葉山教授・・・・・石橋蓮司
野坂教授・・・・本田博太郎
佐々木庸平・・・笑福亭鶴瓶
佐々木よし江・・・竹下景子
船尾教授・・・・・仲代達矢
黒川きぬ・・・・・久我美子
関口弁護士・・・・上川隆也
河野弁護士・・・・北村和夫
国平弁護士・・河原崎権十郎(坂東正之助)
亀山君子・・・・・有森也実
財前杏子・・・・・島田歌穂
東貞蔵・・・・・・児玉 清
財前又一・・・・中村富十郎


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:52 ID:wFV1IjqT
キャスティング?何だそれ。
独り善がりでつまんないよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:39 ID:3XEzxm/L
加齢臭の漂ってくるようなキャスティングは勘弁

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:28 ID:hhT74/Sj
テレビドラマ板で
新旧比較スレ、次スレを立てるべきでしょうか。

ご意見をお聞きしたい。止めた方がいいならやめとく。
スレタイ候補

【白い巨塔】平成版VS本家田宮版 Kranke 2
【白い巨塔】平成版VS本家田宮版 第2病棟




428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:35 ID:9ImlWvyE
やっぱり「学芸会」がはいっとらんとなあ・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:00 ID:e3PEFzfV
>>427
立ててみたいなら立ててみれば?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:36 ID:EWktov2W
>>397
田宮版白い巨塔の一話は約46分なので、
4.2(DD1)でも片面3話入るよ、余裕で。
もっともRD-X1での話なので
以降の機種は知らないけどw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:36 ID:tmPXY6Kz
>>427 立てる必要なし。何のために立てる?言い争いしたいだけじゃないの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:04 ID:h3sC6SLo
明日からの実況スレは、どこに立つの?
番組ch?
番組ch(フジ)?
それとも BS実況ch?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:24 ID:ateIDyzD
>>430
けど話と話の間にCM入るだろうから、3話収録厳しい予感

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:49 ID:EWktov2W
>>433
ん?
HDDに録ってチャプター切って...
プレイリストで3話に分けて...
で、高速ダビング。
特に問題は見当たらないけど。


435 :434:04/03/28 17:52 ID:EWktov2W
訂正。
× プレイリストで3話に分けて...
○ プレイリストで1話ずつに分けて...

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:57 ID:qdbFSm77
正直、旧作のラストシーンは怖すぎ・・・・・
財前を乗せたストレッチャーが病棟から薄暗い病棟を抜けて、外へ運び出されていく
シーンはまさに葬列って感じがする。

あと関口弁護士役の児玉清(・∀・)イイ!!
勝訴した時にはガッツポーズしてるし(W
てか財前側の国平&河野弁護士のタッグが新作と比べるとすごぐダメダメっぷりが目立ってしまう。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:59 ID:Qa6PP7IX
勝訴したときガッツポーズって最低だよ。。。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:04 ID:OTipw4sH
だって財前、「ムコウの弁護士の方がいいじゃんよぉ」って言ってたジャン

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:43 ID:RD6xs3dN
>436 自分はあのラストに泣けた1人 リアルタイムの時学生だったけど
あのシーン忘れてなかった。人間の光と影と思った。
だから今回は物足りなかった。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:14 ID:uSVx9vBo
>>436
ああいう事件が発生していただけに、余計にそう感じたのかも
知れない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:16 ID:ZlOAOFSf
>>434
ウチはDVDレコーダーでそのまま書き込むものでね…
HDDではないのですよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:50 ID:xlrAylcr
いよいよ明日!!どんなオープニングだったっけ?

〜口笛BGM〜
(かゆみ家正のナレーション)
浪速大学医学部・第一外科の華型助教授・財前五郎は大いなる野望に燃えていた(?)
以下ry
ジャジャジャーン(太陽光が反射するビル)
(亀山婦長の声で)あずまきょうじゅのお、そうかいしんがあ、はじまります
(看護婦いっせいにドア開く)奥から東外科一団がゾロゾロ
ちゃーーん、ちゃっちゃーちゃちゃ、ちゃちゃちゃちゃーん

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:07 ID:TURoveGn
実況スレ立てますた
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080486395/

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 10:12 ID:3joJ7IiF
最終回までに実況スレは1000逝くのか。ていうかあのままじゃ即死しそうだな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:40 ID:Z/FeDhI5
>>即死
いかにも低視聴率ドラマに相応しい展開だな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:17 ID:RMFYBa7r
スカパー放送age

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:19 ID:Uda+0+YH
見てるぞ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:20 ID:6bmTD9yU
>>447
今クールのドラマで言えばファイヤーボーイズってところだからな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:22 ID:CWrU82st
何この東。話にならんな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:26 ID:+Hav396q
すんげー古い病院。
これはやばい。こんな古い演出にはついて行けない。
最終回だけ見る。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 23:26 ID:x4426V9b
手術シーンで内臓モロだった。
放禁基準が緩かった時代を感じる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:31 ID:CWrU82st
そう演出が古すぎなんだよな。
演技がいくらうまかろうがこれはきつい。

453 :泣き虫姉ちゃん:04/03/29 23:31 ID:QzJiD7DY
スカパーには入ってないから、再放送見れないけど、実況スレずーーっと
見てます。
旧作は、どのシーンも暗記するくらい見たから、実況スレを見てたら、
旧作を初めて見た人の素直な感想が読めて、ものすごくおもしろいw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:31 ID:3joJ7IiF
実況スレいけよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:31 ID:+Hav396q
始まる前とかにテロップとか出ないの?
グロありますとか。前に不意打ちで見ちゃってかなりショックだった。
教えといてよーもー。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:35 ID:Uda+0+YH
>>451
手術シーンはチト見れんかったな。ムリムリ。
小学生のとき再放送みた覚えがある。
それ以来だな〜

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:38 ID:hTIDSVYX
HDDからDVDに片面8話づつ(6時間)ってのは論外かな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:39 ID:+Hav396q
あのグロのせいで田宮二郎まで嫌になった。
田宮二郎はちっとも悪く無いのに。田宮さんスミマセン。
今我が家ではスカパー消してます。万が一あのグロに出会わない様に。
見たくても見れない人もいるのにね。交代したい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:42 ID:CWrU82st
ドラクエでもやるか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:45 ID:b+SBSPfb
最近までやってたの見てなかった
この再放送が見たかったから

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:49 ID:2e8LXdvN
>>451
ERは普通にNHKでOAしてたけど?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:49 ID:+Hav396q
なんでみんな普通に見れんの?あんなグロ。
今チラッと予告だけ見たけどさ、グロの恐怖がよみがえってきて電源落とした。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:50 ID:WN9dHOp/
笑ってくれ。予約録画失敗しちまった。
これ再放送の予定ないんだよね?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:52 ID:3uluCR1F
BGMは角川映画の犬神家の一族とかあの辺に
似てた。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:52 ID:2e8LXdvN
>>462
時代劇で血飛沫上がると嫌なタイプなんだな

466 :泣き虫姉ちゃん:04/03/29 23:53 ID:QzJiD7DY
>>462
旧作原作オタですが、グロシーンは、普通には見れんかったです。
正直「ここまでせんでもエーヤン」と思いました。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:55 ID:+Hav396q
>>465
うん。濱マイクの指が飛ぶシーンでも電源落とした。
どうぶつ奇想天外でライオンがヌーとか食べてても消す。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:56 ID:WN9dHOp/
>>467
一つ聞きたいけど、自分がのんでる胃カメラの画像や
大腸ファイバーの画像、見ることできる?
検査中に。

俺全然平気だから、この手術シーンくらいはなんとも…。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:59 ID:TH8bQl1a
当時小学生女子だったわけだけど、
正直、手術シーンとエロシーン
目当てでした。

親、止めろよ!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:03 ID:/tSkRbJT
>>468
そんな検査したこと無い。
腰椎麻酔で手術したことはあるけど。

>俺全然平気だから、この手術シーンくらいはなんとも…。
だって本物の手術シーンなんだよ?
メス入れた途端、脂肪の黄色が見えて ぞっとして電源落とした。
DVD2巻借りてきてたけど見ずに返した。
いまだに脳裏によぎる。怖いっス。

ハードディスク買ったから全話録画しようと思ったけどだめ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:03 ID:7rjRTwoo
昔はあの程度の手術シーン(本物)は普通にTVで観られたものだったが……
そういえば漏れが消防の頃、少年誌の巻頭特集で、日本初の心臓移植手術
(札幌医大・和田教授)ってのが、カラー写真満載で載ってたのを思い出した。


472 :泣き虫姉ちゃん:04/03/30 00:14 ID:YQEzHWyT
旧作に詳しい人が「グロ警報」出しながらの実況スレオモロスギ。
爆笑しつつ見てます。
でも何か、「旧作すごいな」とか「田宮すごいな」っていう声が多くて、
旧作オタとしては、何だか自分のことのように嬉しい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:22 ID:VRjbd9tO
実況板逝ったけど人大杉で見れないよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:24 ID:B/WK9VE7
>472
それいってるの、もともとの旧作ヲタじゃないよな?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:25 ID:2P9uki4A
個室ビデオ屋のような電飾の財前産婦人科

476 :泣き虫姉ちゃん:04/03/30 00:27 ID:YQEzHWyT
>>473
スレッド開けて
「全部読む」のところクリックすれば開いたよ。
で、それをリロードしながら読んでるw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:33 ID:VRjbd9tO
>>470
> DVD2巻借りてきてたけど見ずに返した。
> ハードディスク買ったから全話録画しようと思ったけどだめ。

おいおい、それはちと極端だぞ。
東京に出張に行った日、たまたま雨天だったから、
東京は1年中雨が降ってると決め付けてるようなもんだ。
心配しなくてもグロシーンは1話の初頭だけ。以降の手術シーンは新作と同じ術者とメスだけ。
患部は映らない。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:36 ID:HiFAES/m
>>グロ嫌い
焼き肉は食うくせに

>>473
2ちゃんブラウザ使え

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:40 ID:VRjbd9tO
>>476
ほんとだ。サンクス

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:42 ID:P697uGTQ
中学生のころ観ていたはずだけどさっぱり記憶にないので
実質初見だったけどおもしろいね
岩田はんと又一のシーンは濃すぎです

しかし、あれでもグロなんですかねぇ?
ちょっと腹膜や臓器の一部が見えていたり
縫合痕が生々しかったけど

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:42 ID:EPnqhj2u
いやあ、やっぱいいね
しかし録画ミスったのが痛恨のミス…!

まあ地上波再放送のビデオあるから、しばらくはそれで辛抱するしかないが…
もう一回再放送してくれんかなあ…

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:42 ID:sHCQVvwf
初めて田宮版巨塔観賞
岩田会長のガマガエルっぷりにハァハァハァハァハァ
初めはテンポ遅いと感じたけど面白かったー

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:44 ID:P697uGTQ
>444
2話で一スレ使い切りという理想的なペースでしたよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:45 ID:t7bKstG7
実況板盛り上がったねー。爆笑ドラマになってしまったわけだがw
これほど濃い芝居を実況で見てると、新たな発見があって楽しいね。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:46 ID:W+C+vJNs
しかし、リアルすぎる。凄すぎる。新作が学芸会に見えるのも
当然だった。
又一は、クレージーの映画に社長役でよく出てた人だったんだ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:47 ID:TFdqgVFp
関西喜劇人の曽我廼家明蝶は ガメツさと遊び人の粋さが混在する又一に
ぴったりだなぁ。
昔の芸人だから粋な遊びや芸事も知ってるだろうしね。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:52 ID:TFdqgVFp
>>485
それは田崎潤 かと

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:58 ID:u1sK6z1r
やっぱり新作の方がしっくり来るな。それぞれの時代にあった演出があるわけで・・・。
旧作も1978年当時はかなり飛んでいる演出だったんだろうな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:00 ID:EPnqhj2u
>>488
何が受け付けなかったん?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:00 ID:9G2Dx9fm
昼の再放送と、2001年(2002だったかも)の一挙連続放送で
旧作を見てるんだけど、今回は病院のセットとか古いなぁと
思った。この前の新作で「最新」の設備とされるセットに
見慣れたたからだろうね。新作はステンレスで旧作は木造という感じ。
新作はBGMのテンポもよくて音楽がストーリーを後押ししてる感じもあった。
その分役者の存在感が薄かったが。
旧作の役者は存在感が圧倒的。押しだしが強いというか。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:01 ID:TFdqgVFp
つーか、新作の方が時代がかった台詞回しに思えたのはなぜなんだろう。

現代の設定で「そんな喋り方の香具師居ないだろう」と思ったからかな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:06 ID:EPnqhj2u
>>491
「〜と思われる」
とかが印象深いな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:07 ID:gNJfbBK1
不覚にも 1話で録画ストップ!2話やってたのね 泣

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:08 ID:EPnqhj2u
>>493
友よ!

一緒に再放送してくれることを祈ろうじゃないか

495 :泣き虫姉ちゃん:04/03/30 01:10 ID:YQEzHWyT
改めて、原作を読み返しているけど、原作が発表されたのは、昭和39年
なんだよね。
発表されたのが39年なら、書かれてる時代設定はもっと前ということになる。
半世紀近く昔のドラマを、最新の医療設備、最新の小道具、衣装メイクで
やるとなれば、当然セリフ回しにも苦労しただろうなぁと思う。というか、
一番苦心した点ではないだろうか。
>>491さんがそう感じるのも分かるような気がする。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:14 ID:4S5Dr4qR
財前の田宮が新作の東と同じくらいの年に見える…。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:16 ID:TFdqgVFp
>>495
台詞だけ原作とほぼ同じだったからね。
現代風にアレンジしたらいいのにと思った



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:23 ID:DMutpZRc
テーマ曲とBGMが最高。サントラ出てないのか。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:23 ID:EsANqejt
柳原だよ柳原。新旧の最大の違いは・・・・
旧作の柳原の苦悩は深い。新作の柳原は何も苦悩していない。
裁判でブチ切れたのも、ただカッとなってやった(ry

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:25 ID:wExNGtDD
くれない会

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:25 ID:4S5Dr4qR
でも新柳原は、医師として優秀に見えるんだが、旧作のは悩んでるだけで無能っぽいね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:27 ID:1YjDoPoa
>>497
余計なことして山崎豊子の逆鱗に触れたら怖いじゃん。
当然、お気に入りの台詞とかあるだろう。
原作者の一声で脚本家の首飛ぶよ。

503 :泣き虫姉ちゃん:04/03/30 01:33 ID:YQEzHWyT
旧作柳原の高橋氏の演技は、凄かった。
オドオドしたしゃべり方もそうだし、目線の使い方がすごくうまい。
財前教授に、教授室で質疑応答の特訓を受けたあと、廊下でブツブツと
紙を広げて練習してる時に、谷山君に呼び止められた時の、うろたえ様とか。

いかにも地方の苦学生・非イケメン・モテナイ・要領が悪い・
暗い・ワルにもなりきれない、っていうナサケナイ姿を、
実にうまく演じてた。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:35 ID:HiFAES/m
>>502
そうだよな、唐沢版ももう少し待てば自由に作れたのにな。

505 :泣き虫姉ちゃん:04/03/30 01:35 ID:YQEzHWyT
そういや、新作は、「泣き虫姉ちゃん」はカット
されていた。(−_−メ)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:36 ID:7HILJ5en
新作の柳原は結果的に世渡り上手だったね。
旧作の方は・・・。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:39 ID:4S5Dr4qR
旧作の最終回で、財前が里見の所へ診察を受けに行った時、
里見は手の施しようがない病巣を見たはずなのに普通の顔してたのは何故?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:41 ID:EPnqhj2u
>>507
君さっきから必死だね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:41 ID:1YjDoPoa
>>507
当時は「患者にガン告知をしないのが良い医者」という時代だから

510 :泣き虫姉ちゃん:04/03/30 01:41 ID:YQEzHWyT
>>506
あれだけ要領が悪くて、暗い人生の柳原先生に、「華子さん」っていう
ロマンスが現れた時には、思わず「良かったなぁ〜」と応援してあげたくなった。

でも、無邪気に喜んでいる柳原先生が哀れだった・・・
こんな策略にはまることでもなければ、彼にはロマンスもないのか。
ことごとく悲惨に演出される柳原先生。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:52 ID:4S5Dr4qR
>>508
ていうか再放送願う前にDVD買いなさい
そろそろBOXなくなるぞ

512 :泣き虫姉ちゃん:04/03/30 01:54 ID:YQEzHWyT
>>508

>>507さんみたいな意見も読みたいんだよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:54 ID:pw/EW3s6
新作の柳原は、佃あたりからも「ヤナ」と可愛がられてたし
何よりもイケメンだからなあ。
あまり悲惨さが感じられないんだよねえ。
ウジウジした演技は今どきの若手俳優としては高評価だったけど。

財前に嫁さん候補を紹介されても
「いいえ、僕にはすでに長く付き合ってる彼女が居ますから」
と断るのが自然な感じ。伊藤英明演じる柳原だと。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:55 ID:EPnqhj2u
>>511
オリジナルと違う編集されてるからあんまり興味がないのだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:59 ID:EPnqhj2u
>>512
なんか煽りかなあと勘違いしてしまって。
申し訳ない。スマソ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:00 ID:9G2Dx9fm
>>513
>新作の柳原は、佃あたりからも「ヤナ」と可愛がられてたし
>何よりもイケメンだからなあ。

特別編のCMではサクセスのCMで「ツルッツルッ」なんて踊ってたしw
旧作柳原にはあんなCM絶対回ってこない


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:07 ID:7HILJ5en
旧作の佃は小悪党だったけど憎めなかった。
財前の忠実な隠密って感じで。
新作の方はちょっと存在感薄かったな。

518 :泣き虫姉ちゃん:04/03/30 02:07 ID:YQEzHWyT
>>515イエイエ
>>514DVDも何だか小細工されているのか。これも豊子先生の意向なんだ
ろうか?
原作すら、チョコチョコと改訂されているし(前スレから激怒の対象)。

>>516
旧作柳原にCM・・・・・爆笑・・・・絶対ない。
限りなくCMに不向きのキャラである。商品売れない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:08 ID:5sFjCxPG
>>501
・・・え?
そーなんだ。俺、新作ヤナは未熟者のヤブ医者にしか見えなかった。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:09 ID:EPnqhj2u
>>517
けど旧作の佃もかなり憎たらしい男でもあったけどねw
金井に凄んだり、財前外科であることをいいことに威張り散らしたり。
けど最後の号泣がいいんだよね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:39 ID:RLX7YABZ
>>520
それはそうなんだけどねw
あの虎の威を借りっぷりが何とも滑稽で。
ただそれはオチを知ってる今だから言えるわけで、
最初何も知らず見てた頃は何て嫌な奴だと思ってたよ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:37 ID:7W48W7+U
誰か教えてください。

私が白い巨塔1978を初めてみたのは、89年頃の再放送を通じてなのですが、
そのとき、ドラマの始まりと終わりに、病院のような建物の頂点が光り輝いて
いる下手くそなイラストと『白い巨塔』の文字が出ていました。
あの病院のイラストが妙に印象に残っているのですが、あれは本放送でも
使用されたのでしょうか。本放送見ていた方、ご存知でしたら教えてください。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:01 ID:cIHvEugE
やはり再放送があると伸びますな。
話に遅れることのないよう改めてDVDで1話と2話を見ましたが、
まだまだイントロ部分ですね。
今後、話が盛り上がるに連れて、
スレでも熱い語りが続出するだろうと今から楽しみです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:16 ID:MJLv9kgk
お茶屋遊びをする明蝶さんはホントにうまいな。ああいう遊びを本当にこなしてなきゃ
できない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:18 ID:16whJ6f0
大雨で、ほとんど解読不能になってしまった。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:37 ID:MJLv9kgk
グロのシーンは1話と3話(すい臓がんのオペ)しかないから安心を。小林Pに
坊城編成局長からお達しがあってオペのシーンは以降、大幅カット。ただし、録
画したオペのシーンは「教材」として東海大学病院に寄贈されたのだと。それを
条件に病院をロケ地に借りたから。
ちなみに、坊城編成局長の息子さんは、紀宮のお婿さん候補として騒がれたあの人。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:34 ID:HiFAES/m
>>526
激しく既出
ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/kobayashi/index01.html

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:34 ID:9G2Dx9fm
昨日録画した1話2話を見ました。
新作はテンポがよくて、BGM満載で劇画タッチ
視聴者をひきつける手法をふんだんに駆使してるって感じだったけど
旧作はBGMも控えめで長回しが多いし
集中力が要る。読書嫌いの人とか辛いかも?
と改めて思いました。
しかし演出が控えめな分、役者が強烈でひきつけられる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:44 ID:Hl1VyYwL
テンポが速くてBGMでガンガン盛り上げるってのは今のドラマのスタンダードだからね
こっちに慣れていると、旧作は辛いかもしれん

530 :名無しさん@4周年:04/03/30 10:44 ID:7QTLS7io
2〜30年の間に視聴率を取る手法が
いかに確立されたかって感じだね
役者は若手、グロ排除、BGM、テンポ等々
医療技術だけでなく放送も結構進歩してたんだな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:02 ID:+Ix3D/Fm
進歩、ねぇ。。。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:26 ID:MJLv9kgk
進歩というか「受験校合格マニュアル」に近い「視聴率獲得マニュアル」
が確立したというべきか・・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:27 ID:cIHvEugE
“視聴率を取る手法”は確かに進歩したのではないですかね。
引き、思わせぶりな次回予告、派手な番宣も含めて。

それにしても旧作、
改めて見返すと(DVD)、意外なところで修辞が利いてて面白いですね。
東教授が「大学病院の医師と開業医など、較べる方がおかしいよ(大学病院>>>開業医。」と言ってる裏で
里見が「大学病院でも開業医に違いはナイ、患者のことを大事に考える医師が素晴らしい」
などと言っていたり。

また改めて里見兄の存在の大切さを確認。
実は里見も鵜飼教授との人間関係にチョト苦悩したりしているものの、
兄が里見を勇気づけている。
また里見のルーツを明らかにする人であり、三知代との橋渡しをする人であり、
里見の心情を代弁する人であり…その役割は大きいと感じた。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:50 ID:Hl1VyYwL
旧作をフジ721で観たんだが、次回予告の作り方が全く違うね
印象的なシーンをアップテンポなBGMに乗せて次々繰り出し
編集の仕方でときに視聴者をミスリードさせるような予告と、
淡々と場面紹介する旧作の予告
優劣論は別にして、興味深く感じた

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:53 ID:HR8dhjJg
     ∧__∧   ∩__∩
     (^u^ ∩ ∩o^v^) ))
   + (つ  丿ヽ    つ
   (( (__つ 丿 (__つ 丿))
     + し'    し' +



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:05 ID:RQfEcFMX
視聴者の質の低下→それに迎合して視聴率UPをねらう小手先技術の発達、ってことでしょうね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:19 ID:cIHvEugE
>>534
>ときに視聴者をミスリードさせるような予告
オレはコレが大嫌いですね。古くは「同級生」の最終回予告、
新作で記憶に新しいのは、又一の「アンタは教授になりそこのうたんやぁー」。
3人の候補の中で過半数の評を取れず決選投票になっただけなのに、
実に不自然なセリフ(シーン)。
原作旧作にはないオリジナルだと思ったので余計に嫌いでした。
予告編のために付け加えた臭がプンプンで。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:32 ID:bxZBMvz6
>>536
>視聴者の質の低下
根拠もないのに・・・いやあったとしてもこういう言い方は失礼ではないかと

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:54 ID:9G2Dx9fm
視聴率層の幅を広げるためには現在のドラマ作りは良いかもしれませんね。
新作巨塔は中学生でもすんなり入れる雰囲気だったから。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:57 ID:MJLv9kgk
視聴者としての自分を鑑みても、確かに質の低下はある。ドラマに限らず、
スポーツ中継でもバラエティーでもてっとり早さがよいみたいにされてて、
最近ではNHKでも。そんなNHKに受信料を払い続けている自分に嫌気がさし
ながらも、「無難だから」という理由で旅番組にチャンネルを合わせる自分
がイヤだ・・・
あと、ネット掲示板に「たくさん映ってるからいい」とか、具体的な感想も
書かずに「カッコイイ」「かわいい」を連発する書き込み者とか見ていると、
盲目的でやっぱり視聴者の質が落ちてるなと思うこともある。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:02 ID:MJLv9kgk
>>539 脇レスになっちゃうけど、久米宏が「ニュースステーション」を始めた
当初、中学生にもわかるニュースということを度々言ってたのを覚えてる。
最初はそれが目新しくて新鮮だったけど、作り手のレベルが低下してしまう
ということと、ニュースなのに「VTR戻し」の手法とか、ニュースとは関係のない
映像をつなげてネガティブなイメージを与えたり、字幕でコメントを強調したり
するのが段々ハナについてきたし、結局、所沢のダイオキシンの問題みたいなのが
起こっちゃった。
あと、ドリフのDVDが売れてるってのは、このパターンをバラエティーも踏襲しちゃ
ってて、逆にドリフのアドリブなしコントが新鮮に見えるからかもしれない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 14:07 ID:rxZtZhcj
>>541
VTR戻しってどんな手法ですか?
CMまたぎ と同じ意味かなぁ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:00 ID:MJLv9kgk
>>542 それです

544 :542:04/03/30 15:04 ID:rxZtZhcj
>>543
サンクスです

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:33 ID:a9hGJuo+
で?あとグロの出てくるのは何話と何話?
1話と3話だけ?
飛ばしてみるから教えて。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:48 ID:Kqdq9djF
オペシーン苦手な人が結構多いのには驚いた。
俺は昨日、マグロの刺身をつまみに酒を飲みながら
平気であのシーンを見てた訳だが・・・。

ウンコの話をしながらカツカレーを平気で食える無神経な俺でスマソ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:33 ID:m89p/aNd
まだまだだな、漏れなんかカツカレーの話をしながらウソコ平気で食えるぞゴルァ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:46 ID:ydH6YLJY
>>547
絶対嘘だ
有り金の10億円かけても良い

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:17 ID:0ixLDsUY
ふん、俺なんざマグロの刺身をつまみに酒を飲みながらオペするぜ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:02 ID:EsEnRphF
新作おもろかったから評判のいい旧作に期待して録画したけど
思ったよりよくないな。
さてどうするべきか。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:13 ID:bNvJiSCM
ま、悪いことは言わん、ちゃんと録画続けろ。そのうちわかる日も来るよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:39 ID:EsEnRphF
何「わかる」って?えらそうだね

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:44 ID:BoZDGdeL
だからグロは何話だよぅ。
教えて下さい。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:56 ID:wLjmOx0n
>>498
サントラは無いが、白い巨塔の挿入歌として田宮二郎が唄った
"たそがれの都会"というシングル盤レコードのB面に、OP曲
が収録されてます。
私も、サントラ発売熱烈希望なんですけどね...

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:04 ID:gdMz4v5T
始まり方が時代を感じさせられるな
新作を見るとやっぱり時代に洗練されたオープニングという印象

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:10 ID:oFTYZaJ2
>>555
そりゃ30年前のドラマと同じなわけない。
編集技術は進歩してるし(いろんなエフェクトがお手軽にできる&編集時間も
短くなって細かいカット割ができる)

でも基本的なシナリオや役者のスキルは全然進歩しないのが分かって哀しいよ
(俺は今回旧作見るの初めてだけどさ)


557 :498:04/03/30 21:37 ID:DMutpZRc
>>554
そうですか。サントラはアナログでも出てなかったんですね。
中古EP探しは大変そうなのでとりあえずガンダムでも聞いてます。



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:42 ID:POcAKt3S
>>556
>でも基本的なシナリオや役者のスキルは全然進歩しないのが分かって哀しいよ

別に進歩せずとも、それらが元の水準を保ってたら大変なもの。
その凋落ぶりがあまりにも無惨なので・・・

559 :555:04/03/30 21:53 ID:gdMz4v5T
>>556
そんなことは分かって言ってる。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:54 ID:Z8R9NvRf
個人的に注目したいポイント

・隣りの部屋で東と真鍋の話に聞き耳を立てる財前と又一と岩田
・思わず声を上げた又一の口を押さえる岩田
・タバコいれを忘れて部屋に戻る東が…
・予備審査会で代理戦争をする葉山と今津
・整形外科の連中と怪気炎を上げる野坂

などなど。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:02 ID:eTMERCW5
第一話の手術って豚ですね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:05 ID:P697uGTQ
>547
病理解剖のあと焼肉食いました

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:11 ID:oFTYZaJ2
>>559
分かってるなら当たり前のことを書かなくても(ry

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:12 ID:YEcgX/cU
知り合いの外科の先生。手術の教材ビデオを牛丼食いながら見てたのには驚いた。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:58 ID:rbiVg85L
仕方ないよ。昔と今とでは価値観が違う。以前、中高年と思われる旧作ファンの人が
「田宮財前を観たら新作厨も完成度の高さに驚嘆するぞ」なんて自信満々に言ってたが、
この人は価値観は永久に不変なものであるとでも思ってるのだろうか。
旧作ヲタながら新作厨と同年代の俺は、容易に「旧作見たけどつまんないよ。もう飽きたから次回から見ない」
という反応が出るのを予想できたぞ。

変なたとえかもしれんが、旧作は活字のみの書物のようなもの。
文庫本は文章だけから登場人物の動作や情景を読み取らなくてはいけない。
旧作も、カメラワークやBGMが単調なぶん、登場人物の演技を堪能して
初めて魅力を理解することが出来る。
どちらも高い鑑賞能力が必要。旧作ファンが如何に田宮版の魅力を熱っぽく語ろうが、
分からない人には、単に感覚的な刺激が貧弱で抑揚に欠けて退屈な駄作にすぎない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:03 ID:WT+Uf4xM
>>565
要するに自分の価値観を人に押し付けようとするから荒れるのよね
新作ヲタも旧作ヲタも

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:06 ID:tQUhm1PI
グロ苦手

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:36 ID:bxZBMvz6
>>566
禿しく同意

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:41 ID:FxXQuVSg
旧作を面白いと思える自分で良かったよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:44 ID:PGqFz5y7
旧作の方が原作に沿っている気はするな。
人物像もリアルだ。

新作は里見がやたらと美化されたヒーローだし
東教授も原作に比べて人間味ありすぎ。
全体に人物が美化されていて少女漫画みたいだった。
脚本が井上だからな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:45 ID:07LFrOj9
>>570
566を読みたまえ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:51 ID:TfkJeX8x
>>571

用は無い。あっちへ行け!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:58 ID:TO/p7Q/B
>>571
別に押し付けてはいないだろ。自分の偽善に酩酊してはいけない。

574 :名無しさん@4周年:04/03/31 00:05 ID:vd4e7YPE
そういう言い方は、よそうじゃないか、>>571-573

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:24 ID:aYoPVYD9
実況スレでは概ね好評のようです。
・・・不評を言うような人は実況から抜けただけ?

>>569
同意ですな。旧作を楽しめる自分でよかった。

576 :泣き虫姉ちゃん:04/03/31 00:43 ID:ER+p8tBp
ケイ子の良さがわかるのは、まだまだこれからだけど、実況板みてたら、
「顔は・・・・だけど、エロい」という意見が多いね。
これって、女優にとっては、最高の形容詞かも知れない。

やっぱりそがのやめいちょうさん大人気!! 
大物は時代を超えるなぁ〜w

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:49 ID:NOqi0EBG
旧作初めて見るけどいいね。

漏れは芝居好きだから、今となっては伝説の名優の演技を実際に見られるだけでも
感激。
これみると新作の役者って全体的にちょっと芝居しすぎだと思うな。
本来の演出っていうのはそういう点を修正すべきとは思うが、テレビドラマ
じゃお任せが多いんだろうね。それは仕方ないか。
旧作で芝居しすぎっていうのは田宮ぐらいかなw(後半鬼気せまる演技には
期待してるけど)



578 : :04/03/31 00:49 ID:eR3kbHtE
曾我廼家明蝶の又一と金子信雄の岩田はさっすがに濃いよなぁ〜w

579 :泣き虫姉ちゃん:04/03/31 00:52 ID:ER+p8tBp
「金を渡す時にも、品が要るのよ」「品?」
「そう、品!!」
「上品でも下品でも金は金!」のとこのシーンが大好きなんだが、
(これから旧作見る人ネタバレゴメン)
あれは、第何話くらいだっただろう・・

580 : :04/03/31 00:54 ID:eR3kbHtE
太地喜和子もやっぱイイよなぁ〜

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:55 ID:NOqi0EBG
>>580
雰囲気ある女優だね。



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:01 ID:Jw2UgeTF
前に見たときには、太地喜和子は
「こわい顔のおばさん」だったけど、
今見ると、かわいい、って思います。

彼女の良さがわかるまで、14年かかりました。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:03 ID:KVzaFYv3
ま、なんつうか、大人のドラマではありますな >旧作

584 : :04/03/31 01:04 ID:eR3kbHtE
関係ないけど、太地喜和子って晩年は志村けんの「だいじょうぶだぁ」にも
月イチとかでゲストに出てたっけなぁ。。。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:15 ID:TwH1mGK4
このドラマ、ワキがスゴすぎる!
中村伸郎・曾我廻家明蝶・金子信雄・岡田英次・佐分利信・太地喜和子・・・
おまけに明日は若かりしころのアイフルパパまで出てくるし。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:35 ID:Agbq4nC9
渡辺文夫は代議士役だっけ?
プラスして国平、河野役の小林北村が加わると
料亭はものすごいことに(w


587 :泣き虫姉ちゃん:04/03/31 01:41 ID:ER+p8tBp
新作マンセー人が初めて旧作見たら、
オッサンばっかりに見えるだろうなぁ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:55 ID:mfxnDEMs
>>565
>旧作ヲタながら新作厨と同年代の俺は、
>容易に「旧作見たけどつまんないよ。もう飽きたから次回から見ない」
>という反応が出るのを予想できたぞ

うん、わかる。
新作にかなりはまってた娘は残念ながら旧作はお気に召さないみたい。
セットの古さ、演出やBGMの地味さなどにがっかりしていて
旧作又一や太地の良さはまだ伝わらないらしい_| ̄|○
テレカも使えない公衆電話や黒電。昭和50年代風の狭いケイコの部屋。
そんなものが萎え要素で
新作の近代的で明るい大学病院の建物、爪の先まで飾ってる杏子。
唐沢のパリパリ糊のきいてそうな白衣は萌え要素だそうです。
あと、決定的なのは音楽らしい。
新作のサントラを欲しがってますからね。
ま。読書嫌いな女子中学生だし、最初から旧作に集中するのは
無理かと思ってましたけどね。

589 :旧作初心者:04/03/31 02:05 ID:QcE2tuOT
旧作見てます、昔のドラマって感じだけどなかなかオモシロイ
しかしなんでこんなに丁寧にセリフやモノローグで説明するの?
東教授「今日は学会で疲れた」←独り言かよ!と突っ込みまくり
昔のドラマはいちいちこんな感じだったんでしょうか?
わかりやすいけどちと疲れる。

まだ4回分しか旧作見てないけど、
旧作が良いっていう人の気持ちがわかってきたかも。
新作では特に江口洋介、黒木瞳がダメダメだったんだなと思う。
旧作では財前と里見、キャラは正反対だけど友情があって、
お互いを認め合ってるてのがよくわかる。
こういうのが後々に響いてくるんですね〜。
江口里見は自分も出世したそうだったもんな。
太地喜和子の前での五郎ちゃんが可愛くてイイ!
黒木瞳には心を開きたくなるような魅力がないと思う。

ところで「とくしん」「とくしんりょう」て何ですか?
初めて聞きました。漢字もわからないので検索できない
教えてください、先輩の方々

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:22 ID:mFlFGQ7S
特診(特別診察)ですね。
保険外の高い費用を支払って、より手厚い診療を求める患者がいるわけで、
財前はこちらを優遇して、保険扱いの患者を軽視していたわけです。
それが、誤診にもつながっていくわけですね。

591 :泣き虫姉ちゃん:04/03/31 02:22 ID:ER+p8tBp
>>589
「特診料」。特別に診察してもらうための料金。
「是非、財前先生に!!」みてもらうために、別にお金を払う。


で、説明良いのかな。
国立大学のシステムは良く知らないけど。

592 :旧作初心者:04/03/31 02:31 ID:QcE2tuOT
おお、さっそくのレスありがとうございました!
そんなシステムがあったんですね(今もあるのかな?)
これも後々につながってくキーワードだったとは。
聞いてよかったー、明日もがんばって見ようっと

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:38 ID:YsDRRVnm
>>588
>BGMの地味さ
確かにあの音楽(テーマ曲含む)は最近の若い娘さんには
そう感じてしまうかもしれませんね。 (((´・ω・`)カックン…
私は30代でリアルタイムに田宮版を見た世代です。
まだ小学生だったので話が難しくてほとんど覚えていませんでしたが
テーマ曲の流れるような美しいメロディだけは耳に焼き付いていました。
世代によってやはり感じ方は違うものなんでしょうね。

>>589
>ところで「とくしん」「とくしんりょう」て何ですか?
特診(患者)。
一般の患者さんと区別するために使われる言葉。
簡単に言えば、高いお金(=特診料)を払ってくれる有力者の患者さんのことです。
当然予約を入れてその時間に行けば見てくれるので、一般の患者さんみたいに
散々待たされた挙句の果てにお目当ての先生に診てもらえなかったり
他の先生に振り分けられるなんてことは一切なく(*´Д`)y−~~~ウマー!な思いができます。
第4回では一般の患者さんの診察をあまりにも露骨に拒否した財前を
東教授がしかる場面がありましたね。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 04:17 ID:BL2aoAtp
まぁまず原作を読んでボロボロ泣いた漏れとしては
その原作から、こんなに素晴らしいドラマが生まれたことは嬉しく思うよ。
田宮版も唐沢版もね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 06:11 ID:HXJwj8g7

初っぱなから、キモいんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 07:52 ID:4c1lOxRi
手術のあとにはケイ子と一発というのは
いわゆる疲れマラと解釈していいのかな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 10:38 ID:MilIrSyY
実況というのはどこでやってるの?フジテレビの実況板?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:01 ID:YsDRRVnm
>>597
ここです。

実況ch
http://live5.2ch.net/endless/

これが昨夜の実況に使われたスレです。
【スカパー721ch】 白い巨塔 第2病棟 【第3,4話】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080649366/

今夜の分は始まる2、3時間前に立つはずです。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:33 ID:p2rQfE9T
旧作のテーマ音楽は、「巨人の星」の78年版アレンジだと
思って聞いてけれ。作曲者同じだし。
作品自体のテーマも紙一重。

600 :fuji721:04/03/31 12:28 ID:4q4VjkJp
旧作のテーマ曲はやっぱよいねえ。本当に印象的だ。

旧作又一は大阪人から見てこれぞ粋な大阪人という感じで
非常に良い。西田も面白くはあったが、やはり関西弁が不自然だったな。

ケイコは圧倒的に太地だな。黒木全然ダメ。艶っぽさが全然ない。
住居がしけたアパートで水商売・愛人という日陰者の当時の一般的な認識が
よくわかった。新作は明るすぎかな。というより旧作が暗すぎなのかw

ミチヨは新作の水野はちょっと上村を意識しすぎだろ。
全くそのままやんか。

旧作の東は上流階級然とした威厳があって財前や亀山との対比で現在も厳としてある
階級差が良く表現されていたと思う。新作はその辺をぼかしていたね。
現在でも良家出身の大学教授の頭の中なんて旧作の東みたいなものだろ。

肝心の財前はおれは唐沢健闘と評価したい。
体が小さかったりなんとなく軽い印象で存在感は今ひとつだったが、
表現力でそれを補っていたと思う。
田宮には圧倒的な存在感を感じるが、演技に感情の変化があまり感じられず、
正直こんなものかと感じた。

里見は圧倒的に山本だね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:36 ID:ZbNef+sg
>>584
出てたねぇ。爆破コントで鼻毛とか出してたよね。
あのイメージ強かったから、旧作の色っぽさに驚いた。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:43 ID:MilIrSyY
>>598 どもありがとさんです。
>>601 彼女の葬式に志村けんが参列してたのが印象的です。彼女が志村の
大ファンだったようで、あんだけ作り込んだコントできる人間は志村しか
いない、と喜んで出演してた。

603 :fuji721:04/03/31 12:48 ID:4q4VjkJp
太地って他殺説もあるんだって?
なんでも一緒に転落した三人は自力脱出しているのに
太地にはもがいた跡さえなかったとか。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:54 ID:ZbNef+sg
今ヨボヨボの女優だって昔はきれいだもんね。
赤木春江とかさ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:59 ID:DFviYbLz
子供の頃以来、久しぶりに元祖を見てます。。。
夢中になって見ていたウチの両親が、大地と田宮のラブシーンになると、
「コドモは見ちゃダメ!」って目を覆ってくれてますた。 

二人ともオトナの魅力満点で、確かに、今見ても、かなり艶っぽい。。。 
つか、平成版が色っぽくなさすぎだわなw。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:04 ID:U/+4HYJg
なんか出てる俳優さんみんなおじいちゃんってかんじがするのはあたしだけか?

607 :fuji721:04/03/31 13:07 ID:4q4VjkJp
>>606
旧作が実態に近いんじゃないの?
実際の医学部教授候補は新作みたいに若くないそうだよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:40 ID:YsDRRVnm
>>601
だいじょうぶだあ、はリアルタイムで見てたけど
漏れは覚えてないなあ。
8時だよ!!全員集合!!みたいにDVDになれば
見てみたいですね。

それにしても鼻毛って・・・ケイ子の色っぽさからは
想像できないですねw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:45 ID:FynxU9u4
ミチヨの上目づかいはカワイかった。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:51 ID:BWOXbcWO
唐沢は山岡士郎にしか見えない、もしくはハリネズミ。
漫画顔なんだよな、声もショボいし。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:47 ID:MilIrSyY
No.1ホステスになる人ってのは美人ばかりとは限らないそうな。どちらかと
いえばあんまり美人じゃないけど、どっか艶っぽいとか母性愛があるとかの
人の方が、財界の親父どもがコロっとくるらしい。あと、聞き上手ってのも
ポイント高いって。>前に読んだ銀座裏話

整形逃亡してた例の犯人も、別れた男のインタビューをとったら「あれは
いい女だった」という意見が多かったみたいだね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:16 ID:TwH1mGK4
田宮は滑舌悪いね。
で、感情が伝わり難い。
関西出身なんで標準語はやっぱ苦手なのかな。
反面、関西弁になると水を得た魚みたい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 17:52 ID:YsDRRVnm
昨夜の実況スレより
大雨で見られなかった視聴者へ朗報です。ヽ(´ー`)ノ
http://www.fujitv.co.jp/cs/information.html

>>611
>整形逃亡してた例の犯人も、別れた男のインタビューをとったら「あれは
>いい女だった」という意見が多かったみたいだね
福田和子ですね。そんなに評判よかったんですか・・・。

>>612
映画「悪名」シリーズではすべて関西弁のせいか
台詞の言い回しもすごく滑らかですね。
もっとも共演者の勝新太郎(東京出身)の関西弁も
そんなに悪くは感じなかったのですが・・・。
それはやはり私が関東人だからでしょうか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:10 ID:mmU7PsGx
旧作をはじめて見た10代の僕は、旧作に軍配をあげたいね。
旧作があまりに凄すぎるから、比較される新作がかわいそうとおもったもん。
田宮二郎は、このドラマでは初めて知ったんだけど、演技力はもちろんのこと、
全身から滲み出る存在感が凄い。
昨日の「泣き寝入りをしないだけの方策・・」のくだりは、鳥肌立ったよ。
金子信雄とか、又一役の人(名前忘れました)も実に濃いキャラで、
この二人が画面に出てくるたびに、笑ってしまう。

音楽・演出は確かに古い。
セットも安っぽい。
セリフも臭い。(とくに里見!)
でも、本当に素晴らしい作品は時代を超える。
古さを超越する素晴らしさを、この作品からは感じ取りました。
DVD欲しくなったね。

ちなみに、僕は読書好きだけど、そこら辺も好みに関係するのだろうか。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:16 ID:DFviYbLz
しっかし、若い頃の島田ヨウコは他者の追随を許さない出てベッピンさんやな。
昔の人にしちゃ垢抜けてる。 今の加藤あいにそっくりじゃ。。。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:30 ID:s9ROJ1Uc
>>今の加藤あいにそっくりじゃ。。。

ネタとして弱杉w

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:44 ID:dwIrWmVC
何か午後11時が待ち遠しい・・・・・
久しぶりだよ、こんな気持ち・・・

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:45 ID:aOYy3Cpi
うわさには聞いていたが又一は凄すぎる。ほんと自然体って
このような演技をいうのだな。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:46 ID:mbcF12Jd
>>615
里見より10センチくらい背が高いけど…w

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:27 ID:nGdElsX9
昨日電波障害で投げてしまいそうでした
今夜から引き続き見るぞ!田宮板 台詞が新に比べ て 多くない?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:56 ID:MhlHUETJ
田宮版見て佐江子カワイイ!って思ったけど
ヤフオクでヌード写真集の表紙見て萎えた・・・

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:01 ID:Agbq4nC9
古い古いっていうけど、俺が小学生時分の頃だから、ついこの間って感じなんだけどな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:22 ID:3jKXlfQ+
>>620
多いね。
登場人物(特に東教授)が独り言多すぎ。
いちいち説明しなくてもこっちは分かるっつーの(w

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:24 ID:ngbI9BWx
東教授:「思い上がってる...自惚れにも、程々というものがある。」

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 21:36 ID:oflyn0D+
>>623 70年代スポ根マンガの「父ちゃん、オレはやるぜ!」みたいなもんだから(w。
まあ勘弁してやれ。喜和子と明蝶はんと信雄が演技面でカバーしてくれるって。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:27 ID:BL2aoAtp
>>625
岩田はんに関しては新作は旧作を完超えてしまったけどな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:27 ID:wcSxRtH2
>>557
作曲の故渡辺岳夫氏は、脚本を読んでから曲作りしたとの事。
しかし、天才バカボンやハイジ、キューティーハニーもこの人の
作曲なんですねぇ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:47 ID:xP/xMnvb
>>626
確かに、岩田は文童>金子だったな。

又一 明蝶
岩田 文童 っていうからみは見たかったな。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:05 ID:R49TUmmt
>>627
音楽いいね〜
なんか1話見てから頭から離れないのですが…
今もOP見ただけでお腹いっぱいになったよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:19 ID:uS5KSMHN
ぜひ田宮版のサントラを出してほしいよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:19 ID:wLPIKr4m
本日の実況はこちら
【スカパー721ch】 白い巨塔 第3病棟 【第5話〜】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080730478/

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:22 ID:UOkBENxk
明蝶はんは、神懸かってるなー。

ところで新作の岩田はん、曾我廼家文童さんだったの?
うわあ、みてえー!!




633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:29 ID:dp+XWP4h
岩田=曾我廼家文童さんだったの?

うわー!そりゃ見たい!
新作実はとぎれとぎれにしか見てないんだけど、岩田はんのシーンは
遭遇しなかったので全然知らなかった。
見たい!

曾我廼家一門恐るべし。(-_-)>’

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:35 ID:R49TUmmt
曾我廼家文童さんの読み方がわかりません。
よかったら教えてください。
今フジのHPで見てきて、顔は確認してきました。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:36 ID:1wGsNVbU
登場人物がいちいちそのへんの病院にいそうだよなー。
新作で実際にいそうな学者は大河内くらいだったもんな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:38 ID:cMg8oiLX
そうそう、新作は誰一人医者に見えなかったもんね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:41 ID:BL2aoAtp
>>633
新作ファンでもある俺としては、
新作も見るのを勧めるよ。
旧作とはまたちがった味が出ていてイイ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:44 ID:p4wUta2v
>>634 そがのや ぶんどう

明蝶さんファンクラブを一人でも結成したい

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:46 ID:BL2aoAtp
>>636
新作の話を出すならせめて比較してもらいたい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:59 ID:fkGF7oFg
何というか、旧作は芝居が地味すぎてなじめませんです・・・・。
東教授老人過ぎ・・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:04 ID:yJVixyQQ
>>638
サンクス!!
しかし、この東教授の奥さんがイヤ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:38 ID:cXisxEIi
東、変心の料亭シーンってオリジナルだよね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:38 ID:GXBKK3U3
>>640
地味というか自然体の芝居だと思う。
東に関しては新作より学究肌って感じだし。

石坂はいかにも芝居してますよ〜アピールがなぁ…




644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:39 ID:jxBTVLTn
>639
前レスに同意してるんだから
噺の流れとしては構わんだろが。

狭量なやつだな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:39 ID:ZNbBGGEK
新作もよかったよ、わりと。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:42 ID:5RDkv1Km
料亭三人衆 すごく濃いよ迫力ありすぎ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:43 ID:N/+/4lB8
新作に旧作の出演者を1人くらいチョイ役でも出してほしかったなぁ。
リスペクトの意味で。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:46 ID:Pj45zhLw
東教授の夫人が(・∀・)イイ!!

649 : :04/04/01 00:49 ID:4jnHLCV6
財前パパ、岩田、真鍋は濃いよなぁ〜
あと喜和子タンのケイ子の母性、あれは黒●には出せない味だよねぇ…

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:50 ID:zxWh/8KX
やっぱり、新作は登場人物みんな庶民なんだよな。
旧作には厳然たる階級社会の残照があった。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 00:53 ID:yxPlwia8
>>649
2行目、同意。
20代後半なんで新作の方がずっと見やすいんだけど
黒木のケイコがダメダメだったのは、旧作見るとよく分かる。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:13 ID:DMOprJwM
太地>>>(越えられない壁)>>>黒木
山本>>>(比べる方がおかしいよ)>>>江口
あたりは、
今時点で「太地>>>黒木」「山本>>>江口」にご賛同いただける方には
最終回時点ではすんなりご納得いただけるものと思いますw

教授選までは「青くさいなオイオイw」くらいに思っていた里見センセに、
それ以降で完全に魅せられてしまいますたよオレは。

新作岩田はんの曾我廼家文童さんは、オレの中で唯一旧作を越えたキャラでした。
(オレは金子岩田はんも大好きであったにも拘らず!?)
しかし何しろ出番が少な過ぎたことが、かえすがえすも惜しまれます。
曾我廼家同士での、明蝶×文童扇や会談を見たかったなぁw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:18 ID:YWJanf+Z
大河内は新旧甲乙つけがたいね。
あくまで厳正中立な新作大河内と、頑固で里見の前だけでは好々爺な旧作大河内。
むしろ同時に存在して欲しいね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:19 ID:5UhCifyA
明蝶さんの顕彰碑文と略歴はこちらにあります。
http://www.art-space.gr.jp/kamigata/h11c.html

明蝶さんは子供の頃から好きな役者さんだったんですが、白い巨塔の本放送が
始まる前は、あまりテレビではお目にかからなかったんで、本放送が始まった
とき、ものすごく嬉しかった記憶があります。
あの粋(すい)な大旦那の雰囲気、たまりまへんなぁ。

655 :曾我廼家ぺー:04/04/01 01:22 ID:f6OdIEki
曾我廼家文童 !
さすが良スレ。みんな目配り効いてるね。わかる人にはわかる。
すごい立派な役者さんだと思う。実は舞台みたことないんだけど。ゴメソ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:23 ID:ceLZkWnc
リアル手術シーンが原因で観るのを断念しますた
血とか苦手なタチなもんで。。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:25 ID:xlXL9NtM
黒木、江口がだめというけど、相手が唐沢ということを考えたら、
太地みたいな女優や山本タイプの里見じゃ合わないよ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:28 ID:GXBKK3U3
>>657
完全に唐沢が食われてしまうってこと?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:30 ID:FVmnjUFu
キャラの憎たらしさで言えば唐沢が上だと感じた
こいつは目の奥まで憎たらしさに満ちていたからね
唐沢はこういう役が一番上手い
田宮は見た目からして落ち着いてる大人の男って感じだからちょっと役柄との違和感が。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:34 ID:FVmnjUFu
>>424
佐藤と真田は逆だろう
真田自身が野心家だから財前の方が似合いそう

661 :旧作初心者:04/04/01 01:58 ID:9uN08a8u
今日もおなかいっぱい、先は長い・・・
30回もあるドラマ見たことないから脱落しそう
最後まで見る価値ありますよね、きっと。がんばろう
地味さも独り言も慣れてきた?し

里見先生のお兄さんがいい味出してる、新作にも出せばよかったのに
料亭の愉快な面々が濃すぎて田宮二郎が埋もれてるような
まだまだこれからなのかな

新作とは違うキャラっぽい金井講師と安西医局員に期待
金井講師はアイフルのパパですよね、イケメンだったんだなー
ダサダサでイケてない柳原くんは見るからに説得力あるな
彼のこの先の運命を思うと;;


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:08 ID:GtUs/yHi
>>659
それは演技力があるからじゃなくて
人間的にもともと傲慢不遜なキャラってだけじゃ・・・
唐沢ってどうしていつも主役なんだろ。
事務所の力としか思えない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:16 ID:BsMp12Cx
>>657
ハゲド
主役の映し方が旧作と新作ではかなり異なっている。
旧作では凄過ぎる脇役陣が主役田宮財前を生かすための映し方なんだけど
新作ではほぼ全員の心の中の葛藤なんかを描く映し方。
極端に言えば、里見や遺族が主役でも脚本を少し変えてしまうだけで全然OKな感じ。
どちらがいいかは好みによると思うけど。
江口里見と山本里見がいい例で、
新作では里見を悩むキャラとして移す事により財前との対比を明確にしたんだよね。
旧作里見はどっちかっていうと脇役なんだよね。
俺はどちらもちがった雰囲気が出てていいと思った。
旧作スレでは江口里見アンチが多い事を知ってのことだけど。
旧作の主役は財前1人。
新作の主役は財前里見の2人って感じがしたな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:18 ID:bgao+QhO
ほう                                                             ブ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:19 ID:BsMp12Cx
>>662
唐沢が財前のような役をやるのは異例の事だよ。
それを考えると
>人間的にもともと傲慢不遜なキャラってだけじゃ・・・
↑がかなり褒め言葉に思えてくる。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:21 ID:ioWDycL3
>>424
財前 佐藤浩一
東   三国蓮太郎

これ最強だけど、おいしんぼの映画版の時点で年齢的にかなり苦しかった
真田は菊川役ぐらいがいいと思う

つうわけで簡易配役

財前 佐藤浩一
里見 石黒賢
菊川 真田浩之

こんな感じで

鵜飼 鹿賀丈史

だとベタベタだな…

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:23 ID:BsMp12Cx
まぁ新作オタの俺も黒木<<<<<<<<<<太地に関しては同意。
太地喜和子凄過ぎ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 03:06 ID:nmBvrJHT
白い巨塔 =妄想キャスト総合スレ=
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1076580079/l50



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:27 ID:GXBKK3U3
>>663
つーか、旧作里見の証言に対する葛藤があるとすればこれから出てくるんじゃないの?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 07:02 ID:DMOprJwM
>>663
それは6話まで見ての感想? 
それとも旧作全編を既に見終わっての感想?

全編を見終わってその感想なら、オレは到底同意できないなぁ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 09:10 ID:1RuGt6Wo
>>663
里見が脇役なのは、むしろ新作の方な気がした。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 09:10 ID:fQvz5bjQ
>>641 女優名もまんま東恵美子(w。この人、大学教授のご主人とずっと別居結婚を
実践していて当時はめずらしかったので何かと週刊誌に出ていた。ご主人に先立たれて
週刊誌でインタビュー受けてたのはかわいそうだったよ。
素顔は結構いい人で、最終回の記念撮影のときには財前の子供役の子を膝に抱いて写真
に写ってる。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 09:19 ID:fQvz5bjQ
里見=山本学は全編を通してトメ。大河内(加藤)や鵜飼(小沢)を中止めグループ
に回すくらいだったし、財前のセリフの端々に「君はいいよな〜」「金もいらない名誉
もいらない。俺はこういう人間が一番苦手なんだ」と出てくる位。財前主役1人という
より、財前との対比で学さんをもう一人の主役(終始トメ)扱いしたんだと思う。
里見の医師としての葛藤は裁判で証言するまえの鵜飼教授とのやりとりにも表れてるし
近畿がんセンターに移ってからの山田うめさんとのエピソードにも表れていると思う。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 09:42 ID:3z35DL5g
原作・劇場版・旧作・新作
全てで一番好きなシーンは
「泣き寝入りをしないだけの・・・」
って財前が東に言うシーンなんだけど。

劇場版の財前はいかにも「挑戦状を叩きつける!」って感じでイイ!!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 10:05 ID:fW+R7isP
> トメ
> 中止め
> 終始トメ

何これ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 10:22 ID:/cr6BUIj
>>671>>673
オレもそう思う。
裁判編では役割の半分を上川関口弁護士に担われている感じで。

新作里見と旧作里見の違いは、旧作里見には確固たる信念が既にあって、
あまり自分の中で葛藤したり迷ったりはしていない点。
その信念が財前と対照的で、かつ財前をして敬意を抱かしめたと思う。
またその信念の固さは兄や父の存在が裏づけている。
(正直、新作里見の何に財前が畏怖を抱いたのか、説得力がないと感じた)

後半での、ドサ回りしながら山田うめさんを救う里見と、
学術会議選挙のために患者と医局員を犠牲にする財前と、非常に対照的。

まあ教授選までだとその対比は解り難いかも。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 10:34 ID:fQvz5bjQ
>>675 トメ…ドラマ出演者で一番最後に名前が出る人
中止め…ドラマ出演者が豪華メンバーの時、クレジットに一瞬、間が
あいて登場する2−3人の大物俳優。田宮版だと中村伸郎、
小沢栄太郎、加藤嘉、岡田英次あたりがここに入る。
終始トメ…ダブルキャスト扱いで、最終回までトメの位置で不動の俳優。

↑わかりにくかったかもしれない。時代劇の大河ドラマスレなんかでよく使う用語。
中止めの位置づけ、重要性に関しては作品の質やキャスト陣によって変動あり。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 10:46 ID:15N7uXRc
6話まで見て思ったこと
「ひょっとして財前のキャラが一番薄くないか・・・?」

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 10:56 ID:/cr6BUIj
>>677
なるほど。勉強になった。

>>678
次々新登場するオヤジが恐ろしく濃いからねぇ。
まだ野坂教授や河野弁護士のような濃厚どころが控えているわけだがw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:12 ID:fQvz5bjQ
>>677に補足すると、大河では更に間が空いて「大トメ」という俳優が数年に1回くる
ことがある。これに当るのは民放ドラマだと特別出演というクレジット。曾我廼家明蝶
がこれにあたる。佐分利信が出てたときは、もしかしたら明蝶の特別出演クレジットは
消えていたかもしれない。そういう動きをみるのも楽しい。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:34 ID:VJUIiKst
太地ケイ子はあくまでも五郎チャンの娼婦なんだよ。
黒木ケイ子みたいに、正妻と対決するなんて青臭い事やらないし・・・
だから五郎チャンが死んだ時、人知れず涙する太地ケイ子に素直に泣ける。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:40 ID:h/6NzCnu
↑情婦と言えや

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:45 ID:EyXv2nEt
黒川きぬ、と心が通い合ったケイ子も忘れんといてや。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:48 ID:h/6NzCnu
最終回近く、おふくろを大阪に呼びよせて住まわせる、と言う財前に
心からの歓びを表してすがりつくケイ子の姿、忘れられない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:52 ID:VJUIiKst
↑喜びと言えや



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:55 ID:fW+R7isP
>>677
どうもありがとう。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:56 ID:fW+R7isP
あ、>>680もありがとう!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 12:01 ID:GW7pvsOh
第6話まで見た感想。
田宮二郎の財前には繊細さを感じます。
教授になりたい!なりたい!という必死さ、焦燥感。
動揺した時や思いつめた時などの暗い表情には
顔に影さえさして見える。
なので時折見せる安らいだ表情、笑顔が対比としてたまたらなく(・∀・)イイ!!

ケイコが埠頭で財前を抱きしめて安心させるように
軽く肩をポンポンするシーンも良かった。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 12:10 ID:/cr6BUIj
>>681
太地ケイ子に五郎ちゃんは全てを曝け出していたわけで、
里見へのこだわり、誤診のこと、母親のこと他、
プライバシーの最深部まで預けていたわけやね。
ちょっと黒木ケイ子にそういう部分まで受け止めてくれそな包容力は感じられんな。

>>683
息子をあきらめた母と、早くに親を亡くした娘の、
「娘が出来たみたいで楽しかった」「お母様とお会いできて・・・」は泣ける。

「五郎ちゃんの誤診はどうなるの?!」と詰問していたものが、
黒川きぬさんと出会い、その胸中を聞き、
「五郎ちゃん、絶対に負けちゃダメよ! 勝たなきゃダメ!」
と変わるところも印象的ですたな。
(その後も「誤診じゃなかったって言い切れるの?!」とか詰問してるけどw)

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 12:25 ID:a+pyJ8Wj
正妻・生田ンとの家庭内での掛け合いも好きだな。
病院内のドロドロから解放されてなんかホッとする。

シマダヨーコ、美しさは出色だね。
でも、何かにつけて里見の奥さんに「お宅は羨ましい」「理想です」だなんて、
バレバレぢゃないか(笑)。 ま、そこがお嬢様らしくてイイわけだが。



691 :682=684:04/04/01 12:25 ID:watD/A3X
>>685
VJUIiKst、もまい、できるな(w

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:24 ID:00gH982R
>>662
唐沢の舞台とか見たら全然違うキャラをしっかり自分の物にしてるから演技力はあると思う
君が傲慢なキャラのドラマしか観たことないからじゃない?
ともかく唐沢の後に観る田宮は野心に欠けてるような印象しか受けなかった


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:26 ID:00gH982R
>>670
人にはそれぞれ感じ方ってもんがあるんだから
誰か同意してもらおうとは思ってない
個人的意見を書いたまでだ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:52 ID:GW7pvsOh
>>692
そうなんだ。
自分の感想では田宮財前の方が唐沢財前より
切実に教授になりたがってる感じが強かった。
悲壮感さえ感じるほどに。
ただ、料亭のシーンでは濃い脇役達が
画策で盛り上がる中、「お任せ致しますm(__)m」で
まな板の鯉状態になってた気もする。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:53 ID:/cr6BUIj
横槍で失礼。
>>692
君はまだ6話までしか見てなさそうだね。
オレは田宮こそ野心ギラギラな印象なんだけどなぁ。

ついでに唐沢は演技力あると思う。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 13:55 ID:E8b2rbRQ
キャスティングのミスはあるとはいえ
役者はそれなりに頑張ってたと思うよ、新作も。
ただ俺としては原作と比べての違和感が常にあって。

旧作を見てみると
「そーだ、ここが新作はおかしいんだ」と
その違和感が抜け落ちてく感じ。

里見はただ高潔なだけじゃなく、コツコツ研究家肌の変人で。
財前は患者をないがしろにするヤなやつで。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:22 ID:fQvz5bjQ
>>692 70年代型エリート、猛烈社員のような野心満々の財前だったと思うけど>田宮
「愛という名のもとに」でやったボンボンエリートの延長線上で財前>唐沢

彼は放送開始直後のインタビューで70年型の野心満々なエリートを小バカにしたような
発言してスレで叩かれていたし、脚本のテーマそのものが「出演者全員が悩んでる風」
だったんでしょう?>新作
貧しい生まれ育ちで何としてもという切迫感より、女房の実家の援助が受けられるし、
レールが敷かれてるからまあのっかってみようか程度のイメージしか感じられなかった
んだけど。ケイ子との愛人関係もドライだし、スポーツ感覚でセックスを楽しんでいる
ようにしか見えなかった。

別に白い巨塔は田宮の私物ではない。7回目の予備委員会なんか、加藤・中村・小沢・
戸浦・井上・小松の6人揃い踏みで田宮の出るシーンじゃないけど、すごく緊迫感あって
「いいもん見せてもらいました」って感じ。全員、故人だけれどこういうシーン見たさに
チャンネル合わせてるファンもいるし、スタッフも脇の名優には配慮してそれぞれに見せ
場を与えているようだから、主役同士の比較談義はもう、個人的にはお腹いっぱい(w。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:07 ID:5RDkv1Km
今夜も濃厚料亭シーン たくさんありますか?

699 : 名無しさん@お腹いっぱい:04/04/01 20:10 ID:NMk2Coca
財前=佐藤浩市
里見=中井貴一

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:12 ID:z6oL1frn
佐藤人気だなあ。
俺は生瀬がいいよw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:39 ID:cXisxEIi
濃密な料亭オヤジ軍団に市会議員が一人追加されさらに濃密度あっぷ
財前が薄く見えてしまう

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:57 ID:fNxPdS5u
財前=織田
里見=石黒

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:07 ID:Cs2iYR8Q
浪速大学 財前五郎

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 21:36 ID:Fmh4MePv
まぁ新作オタの俺も西田<<<<<<<<<<明蝶に関しては同意。
曾我廼家明蝶凄過ぎ。




705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:05 ID:EL0c0F7R
あっ!フジテレビ721で再放送やってたんだ!
今日からみよっと!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:08 ID:/3Rl1li3
実況どこ?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:14 ID:UB0EnbKW
ビデオに録っていたのを今日から見始めたんだけれど、
夕飯(ホルモン)食いながら夫婦で観ていたら、
最初の手術シーンで嫌な空気が流れました。
あれって、本物?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:16 ID:WFiFqH8P
大河内教授キター

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:16 ID:iKtjReRt
>707
過去ログを「手術」で検索してみ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:33 ID:/3Rl1li3
島田ようこ美人だ。完璧。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:37 ID:e/ukpC4I
里見兄、みちよが集まる公団住宅に佐枝子が

京神電鉄病院の件で来るシーンは何げにイイ。



712 : :04/04/01 23:48 ID:hcVpEyal
財前サイドの工作が悉く東サイドに崩されまくる様は、なんか見ていて笑えるんだよなぁ…

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:56 ID:9pOIja1q
実況
【フジ721】白い巨塔7&8話【教授選はじまる】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080819481/

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 23:59 ID:MJ2Isvod
だれだよーグロ手術シーンは、1話と3話だけだって言ったのはー! 8話冒頭見ちゃったよー

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:03 ID:fJhp+bhi
しかし島田の佐江子は
「大学って汚いところね」って、、、。
おまいの親父が真っ先に汚ねーんだろーがーヽ(`Д´)ノ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:30 ID:37VtNmPP
あああ…雨がぁ。雨がぁぁぁ!
画面がきえたぁ!

717 : :04/04/02 00:39 ID:Fw/B2Obj
財前派、東派の会合(工作)の場面が対照的だよなぁ…
財前派の料亭シーンは相変わらず濃い!ヤバイ!間違いない!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:50 ID:+DUnAmH2
スカパーのフジ見てたんだけどここでいいのかな?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:52 ID:DM3GPln5
>>715
自分の父親のことも指して言ってると思うけどね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 00:54 ID:Fw/B2Obj
>>718
ここでいいよ。

721 ::04/04/02 01:02 ID:Cu7vAbJf
スカパーで観れる人達が羨ましい・・・・。
俺は、TSUTAYAのレンタルで観たんだけど、1〜3が貸し出し中だったので
4〜9(最終回)までを一気に観てスッカリ嵌ったクチです。
で、最近になって漸く1〜3巻(教授戦編)を観たんだけど、これは新作の
方が良く出来てたように感じたなぁ・・・。
でも、4巻以降の裁判〜財前の死までは旧作の方が圧倒的に素晴らしい。
特に、最終回は涙が止まらなかったよ。。。。。個人的な感想でした・・・。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:21 ID:IXiyrQD4
アイフルパパと里見妻(上川隆也のママン役で薬のCMに出てる人)
を注目してるんだけど、今日は2人とも出てこなかったので残念。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:29 ID:+DUnAmH2
新作のほうのOPテーマ曲より、
旧作のOPテーマ曲のほうが耳に残って好き。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 01:39 ID:mJKRreKK
まぁ新作オタの人も、
役者陣に関しては旧作をとるひとが多いんじゃないかな?
中でも財前以外の教授陣の中では旧作と並んだ、超えたと言えるのは
大河内役の品川さんぐらいだと思うし・・・。
新作はそこを豊富な音楽、ドラマ史に名を刻むほどの演出、
そして裁判を現実の研修で使えるほどのリアリティあるものにしたところで補った感じ
(補ったって言い方は悪いけど)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:12 ID:iMifietl
>>724
特に、佃と金井は差があり過ぎですね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:14 ID:iMifietl
>>722
> 里見妻(上川隆也のママン役で薬のCMに出てる人)

あぁ、グズロクの奥さんですね。。
(実生活では、浜畑何とかの奥さんか。。)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:26 ID:V3/63Z9T
>>723
OPの映像の一緒に思い出してしまうのですが…
新作は2話だけ見ました。
でも旧作は今のところ全部(8話分)見ています。
加藤嘉さん、明蝶さんがいい〜なんだ!あの人たち。
新旧の配役を比較したのをみたが…
児玉清さんも出演するの?見てみたい。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:26 ID:wpuv5Thz
テーマ曲が圧倒的に違うよね
旧作は珠玉の出来
渡辺岳夫サンはやっぱ天才

それに比べて新作のテーマ曲はウザい
何かを掴もうとする手の彫刻もウザい
「命の尊厳」だかなんだか知らないけど、
そんな陳腐なテーマを掲げてる時点で駄作

旧作は、ただただ「人間ドラマ」を描こうとした
そこが大人だし、ドラマ制作者として正しい


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:36 ID:V3/63Z9T
また失礼。
旧作の音楽担当の渡辺岳夫さんはすげな〜と思った。
あれだけインパクトのある曲作れるヒト…スゲェ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:46 ID:Q/DejM3l
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1075985148.html


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:47 ID:+DUnAmH2
>>728
最近のフジに見られる傾向に、
楳図かずお先生の漂流教室のドラマ化についてもそれと同じような「地球を汚すな」とか、
そんな陳腐な蛇足テーマを付け足すのはどうかと思ったなぁ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 02:59 ID:J/0YUb4E
>>728
まぁ概ね同意ですはウザイとか陳腐だとか駄作とか
そこまで貶すと意固地な新作厨がやってきますよ。w

自分は旧作再放送を見てすごくはまったので
新作放送のニュースを知った時は(゚Д゚ )ハァ?でした。
案の定、1回目を見てがっかりしましたし。
新作は音楽と演出の技法に頼る部分がかなり大きかったと思うけど
あれはあれでそれなりに楽しめたと思います。
と言っても、いかにも泣けと言わんばかりのシーンに
アメージンググレイスとか、押しつけがましくてウザかった。

テーマや人間関係などの描き方、着眼点まで
旧作と同じにしたらそれこそ悲惨だったはず。
新作はああするしかなかったと思います。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:04 ID:wpuv5Thz
>>731
あーそれもウザいよね
テーマなんてものは作り手が言っちゃおしまいってぇの。
わかってないのかなあ?
それを言わずに作品で見せることに意味があるのに。
厳密に言えばテーマなんてものは受け手が100人いれば
100通りのとらえ方があるわけだし。
黒澤明の「七人の侍」をテーマで見るやつはいない。
みんな面白いと思って見る。
それを見て何を思うか。それは見た者それぞれが考えればいいわけで。
制作者がバカになってる?新作はバカ揃いか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:15 ID:wpuv5Thz
>>732
演出も決してほめられたもんじゃないと思うけどね>新作
カメラワークなんてものは、見ている者に「意識」させちゃダメだっつうの。
カメラを意識させない、つまり視聴者が生でそれを見ているかのように見せるのが
プロの仕事であって(ハリウッドの優れた映画はカメラが気にならない)
演出家が「おれってなかなかやるでしょ?」って自己アピールの道具じゃない。
バカの一つ覚えみたいに、アップ・細かなカットバック・手持ち…反吐が出るよ
おまえの演出やカメラワークを見たいんじゃないっつーの!
こっちは物語を見たいんだよ。「白い巨塔」を見たいんだよ
旧作の小林プロデューサーはそのへん分かってたよね。大人。
俺は演出の点でも、新作ははるかに旧作に及ばないと思うね。

735 :724:04/04/02 03:24 ID:mJKRreKK
ごめん。
俺の発言からくだらない厨が沸いてしまったようだ。
ここでは新作をほめることは厳禁なんだね。
そこを必ず貶める厨がいるから。
ホントに謝るよ。あの素晴らしいドラマのファンにこんなのが紛れ込んでいるなんて思いたくないな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 03:32 ID:wpuv5Thz
>>735
あのさあ
俺の言ってるどんへんが「くだらなくて」「こんなの」なワケ?
簡単に書いてくれるなよ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 04:01 ID:rI3zWEeM
いい年して2ちゃんやってるなよ、カスw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 07:21 ID:OmHxIJbl
全員ではないが、新作ロクに見ないで
優劣語っているヤシが多くて驚く。
厨呼ばわりもしかたないんじゃない?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:04 ID:wyUkcExK
31話でやった物語を2/3の時間でやるには
無理矢理盛り上げる手法もやむなし・・と擁護してみる

料亭の密談シーンや会議のシーン、地味だけど虚虚実実の
駆け引きが面白い これをじっくりやるのは現代では無理だろうな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:56 ID:SyYyXdk2
ドラマつくる上でテーマは大事だけれど、視聴者に与えすぎてもダメ。それぞれの頭で考えさせる
演出というのも大事→というようなスタイルで大島渚も映画撮ってたな。監督〜。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:57 ID:cEjeLUnT
>新作ロクに見ないで優劣語っているヤシが多くて驚く。
具体的事例が挙がるなら聞きたいものだ。
旧作ファンでも新作ファンでも、根拠のないレッテル貼りは誠にみっともない。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:05 ID:SyYyXdk2
>>741 見た人間が根拠を挙げて語っても話になってない場合が非常に多かったと記憶している。
まあここでやりあっても元の木阿弥だし、できればスカパー再放送されてるうちはそっちの話だ
けで盛り上がりたいものだ。

>>738 あんたももういいだろう。スレが険悪になったってあんたが責任とってくれるわけじゃ
ないんだろう?そろそろこの辺にしておけや!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:21 ID:wpuv5Thz
>>738
厨房呼ばわりされた者ですが、
少なくとも自分は、新作は全話DVDに録って見ました。
否定するからには、全て見てからにしないとフェアじゃないからね。
あなたに軽はずみに中傷される覚えはない。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:10 ID:OtjBEsvt
>719
いや、いずれそうなるんだろうが
あのセリフの時点では父親に対してはまだ尊敬感アリアリだったな。

大学に対して良かれと
教授を外から呼ぼうとしている(と見せかけている)父親の考えを清潔だと思い、
周囲を抱き込んで画策する財前側に対し「汚い・・・」って
佐江子は思ってるって感じ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:12 ID:cEjeLUnT
会議の席で、鵜飼教授と葉山教授がさり気なく意を含んで発言するものの、
大河内教授の正論と厳しいツッコミに封じられてしまう様が何とも笑える。
あの鵜飼教授にも天敵がいるのだなぁと可笑しくなってしまう。

会議の席での皆の発言は、いちいち意図と意味があって、その駆け引きが楽しい。
新作でカットされてしまったのは誠に残念。

加藤嘉さんの表情による演技に感じ入った。
今津教授の話を聞きながら、ニコっとしたかと思いきや謹厳な表情に戻り、
すかさず厳正中立を標榜。奈良の大仏様とはよく言ったものだとしみじみ。
眼が口ほどにモノを言っているようですた。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:39 ID:cEjeLUnT
島田佐枝子さんは、最後までお父様に対しては尊敬の念を抱いていたと思う。
お父様は、汚い本音を大義名分でくるむことを忘れない“紳士面”の人なので。
というか、
財前一派や東夫人が本音丸出しで恥も外聞もなく目的達成に勤しむ人達である一方で、
東教授は体面を保つのに懸命な小心者という感じですた。
例えば自分も菊川を佐枝子の嫁にする気満々のクセに、あえて話を夫人に振るとか。

よって佐枝子さんには
里見>(超えられない壁)>お父様(チョト汚れ?)>(以下、汚い世界)>財前一派 かと。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:04 ID:aHgXyrfu
1話でやめたとか、文童出てるの知らないとか
書いてるヤシいるじゃん。>根拠

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:09 ID:aHgXyrfu
>>743
見て批判しているヤシを厨房呼ばわりも
中傷してもいないがね。
なんで自分のことだと思うの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:22 ID:SyYyXdk2
>>747 「1話でやめた」というのは一応、1話は見た上でちょっと受けつけないと
思ってやめたのだろうから、それはそれで正直な感想だと思う。文童の件はその
通りだとも思うけどね。
だけど「見ない」というのも選択肢の一つであるし、旧作のスレだから旧作だ
け語りたいという人間もいる。再放送が始まってせっかく落ち着いてきたのに、
同じ問題を蒸し返すとスレの雰囲気が悪くなる。
いろんなスレを見たところ、見比べた上で「旧作の方がいい」「新作の方がいい」
と言ってる人の方が多いので、たまに見ないで書き込んだ人間はスルーするくらいの
感覚でいいんでないの。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:51 ID:OtjBEsvt
新作は全録画するつもりでVTRセットしたけど
数回で永久保存の価値無しと思ってやめにした。
全回見た後でも、録画を消去したことに後悔はしとらん。

でも旧作は全部永久保存するぞ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:23 ID:EW5lVV0m
>>734
まぁ、新作の演出がいいという人たちの指摘する「演出」とは何かも
バラバラだと思うんだけど。
今日では編集やMAの技術(つーか、環境って言った方がいいかな)の向上で凝った
画作りができるから、その辺りのことだと思うんだけど。

ただ、外国のテレビドラマなんか見てるとそのドラマ特有の技法を使ってたりして
そこまでいくと演出の意図と言えると思うんだよね。
(「ホミサイド」でジャンプ・ショット使ってたり、「アリー」のCGとかね)
新作の白い巨塔に関しては別段「ならでは」の演出も無かったし。

逆にご指摘のような事も分かります。

それと、本来の演出とは役者の演技に対しても責任を負うべきで、西田や石坂クラスの
役者でも「やりすぎ」だと思ったら制御して欲しかったなぁと思う。
仕事で2時間ドラマに関わった事が何回かあるんだけど、結構有名な映画監督でも
撮影スケジュール内にいかに撮り終えるかが優先していて、まぁ、テレビ界の現状
考えたらしょうがないんでしょうが。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:30 ID:O7CzeBLq
石坂東が玄関先のプランターと必死で格闘してるの、新作演出の愚かしさの極致でしたね。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:48 ID:Dm4rXFNq
721で最後まで見ようと思ってたが、一日2話ずつなんて我慢できなくなりDVD借りて一気にみてしまったよ。後半は凄すぎる

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:49 ID:/neAXoTn
>>752
あれは単純に笑ったがw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:06 ID:cEjeLUnT
>>747
そのように具体的に書いてくれると、
どういう人を指しているのか判るし意図が明確になるので助かる。
>743氏も誤解することがなかったと思われ。
…かくいうオレも「レッテル貼り」を具体的に書いてないな(反省)
旧作ファン=オサーンとか、新作ファン=読書の習慣ないとか、その類ね。

>>752
同意。どうも新作は東絡みのオリジナルエピソードが激しく外している。
財前が東の椅子に座って「ご指示に従ったまでです」とか、財前が東退官に合わせて手術とか、

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:09 ID:MHTNi0Vw
>>728
彫刻の森ビヂュツカンのCMの使いまわしかとオモタよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:27 ID:RC643RLc
菊川を佐枝子の嫁にする
 菊川を佐枝子の嫁にする
  菊川を佐枝子の嫁にする
   菊川を佐枝子の嫁にする
    菊川を佐枝子の婿にする

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:23 ID:gt/YqYWf
レンタルDVDで全部見た。
永久保存しようと、スカパーを録画したが、
画質がイマイチなので、結局DVDを購入した。
最初から買っておけばよかった。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:38 ID:o4+hFEYs
音楽がほんとガンダムだったw

どうせなら新作はヤマト調にすればよかったのにね。
せっかくデスラー総統がいるんだから・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:15 ID:ElmbbGCO
財前教授になって、天狗になって失敗して。
旧作はそれが上手く作られている。
唐沢財前は、決して天狗になってない。
どうもそこが新作のいまいちのところかな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:37 ID:SyYyXdk2
レンタルDVDにもなっていたのか

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:50 ID:tR9RvaS4
風車の弥七、死す。
http://www.sankei.co.jp/news/040402/bun077.htm

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 17:06 ID:cEjeLUnT
>>757
(゚Д゚;)オレトシタコトガ…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:05 ID:fJvUlzCB
田宮版の遺書のテンプレ持ってるヤシいる?
ググっても唐沢版ばかり見つかって田宮版みつからねー

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:57 ID:nh18yylr
>>715
東教授は本質的には陰謀とかに向いてない人なんだよ。
教授選の時は財前との確執からついムキになってしまっただけ。
確か後にそのことを後悔するような台詞があった記憶がある。
財前や鵜飼学部長のように欲望を剥き出しには出来ず、さりとて里見
先生や大河内教授ほど超然と出来ない中途半端さが人間くさい。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:07 ID:6OrbrcBz
実況はこちら
【フジ721】白い巨塔7&8話【教授選はじまる】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1080819481/

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:08 ID:PAqPHIlv
>765
陰謀に向いてない人だからといって
汚くないというわけでもあるまい?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:07 ID:liaROjty
里見の使ってた計算機
http://www.pro.or.jp/~fuji/profile/contex-10.html

なんか見事。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:37 ID:IOceBM8W
結局野坂はどっちにいれたんだ?菊川か?
鵜飼は財前嫌いそうだから菊川にいれたんだろうか

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:43 ID:QuHgLmLO
新作みたばかりだから、なんかパラレルワールドに陥ったみたいだ。
しかし、こっちの財前のほうが、気が小さいな。まあ、葛藤がよくでてる
と言うか。
なぜ、あんな間抜けな参謀がいるほうが勝つんだ。

熱中時代の教頭先生が、どうも信じられなかったなぞが解けた。
そのまえにこれを見てたんだ。記憶の底にあったんだ。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:45 ID:B3+X+YX1
今日の放送分は濃すぎたなw
どの役者もコク深い芝居でハァハァしっぱなしだったよ…

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 00:56 ID:8Vrgn9fW
IEなので実況板が人大杉で見られない。誰か今あるスレあげてくれないかなあ。
そうすれば「全部読む」で見れるんだが・・。
おながいします。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:00 ID:WZO6SR6o
>>772
2ちゃんブラウザ入れればいいのにー

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:01 ID:Rla9LTRG
このくらいで濃いなどといっては、料亭にプラスして河野と国平が出てきたときにゃ
悶絶死しますぜ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:02 ID:M02jSw/V
>>769

原作見ればわかるけど七票を五対二位に分けて
どっちからも報酬得ようとしたんだよ、たしか


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:02 ID:hHZIQ+w8
宇宙性器0079

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:09 ID:8Vrgn9fW
>>773
ウチのPC入れてないんだよ。お願いだからageて下さい。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:15 ID:IOceBM8W
http://www2.2ch.net/2ch.html
に行ってすきなやつ落として導入しろ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:17 ID:erkpYME0
http://live5.2ch.net/endless/read/1080917166.html

これ?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:23 ID:IOceBM8W
IE厨は史ね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:28 ID:fgMNVAG8
2ちゃんブラウザを使わない理由は何?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:35 ID:B3+X+YX1
>>764
>>280参照されたし。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:35 ID:WZO6SR6o
あらまぁ親切な人が..

そもそも人大杉の原因を考えて欲しいわ


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:37 ID:IOceBM8W
IE厨は史ね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:41 ID:IOceBM8W
ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
ここいって落とせ。さもなくば史ね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:45 ID:erkpYME0
史ね史ね言うな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:46 ID:IOceBM8W
史ね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:51 ID:erkpYME0
たまには違う字つかえ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:55 ID:il52PbIy
時代が時代だけに主役に限らず故人の出演者が多いが
9話で金子信雄、小松方正、戸浦六宏の三人のシーン見た時はつくづく惜しい
役者亡くしたと思ったよ(金子氏の場合年齢的に仕方ないけど)
まさに三人の妖怪(褒め言葉)の競演

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:14 ID:2OQgOG76
>789
ググッてみたら、戸浦さんはH5年に、62歳(多発性動脈瘤)で
亡くなられてますね。これは惜しまれる。
ガシシュツかもしれませんが、この方京大卒なんですね。
http://www14.big.or.jp/~hosoya/who/to/toura-mutsuhiro.htm

渡辺文雄さんは東大卒だし、教授陣カナーリ豪華…。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 08:35 ID:RzPUNZIb
市会議員の洋服のセンスが素晴らしい

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:28 ID:XuZryGTF
財前の遺言手紙は、原作のがいいな。

>>791 いつも結婚式に行くような格好w

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 09:38 ID:HHXbv7lR
米倉がやった菊川教授の怒ったときもほんとにワナワナという感じなんだよね。
出る役者出る役者、あれだけの長ゼリフをツバとばすことなく言い切っちゃう
演技力はすごいと思う。舞台出身者が多かったから基礎ができてたんだろうね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:40 ID:WZO6SR6o
再放送の時は、見られない日がたくさnあった。
近年の3日連続(4だったっけ?一挙放送の時は
録画しないで、合間合間に見てたので
じっくり腰を据えて見るのは今回が最初かもしれない。

料亭での又一と岩田はんのやり取りがもうおかしくておかしくて
あと、大河内教授の「や だ ね」には。
声を出して笑っちゃいました。
一方財前は平静を装いつつも
心中のイライラ感が痛いほど伝わってくるし。
柳原君も梅雨時の洗濯物みたいなジメジメオーラを
醸し出してきたし。
ドラマ全体に本当に味がありますね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:58 ID:PNwwoI1E
學さんがながーいセリフを早口で、かむこともなく
しゃべっていたのがすごいと思った。
みんなセリフ長いよね、旧作。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:58 ID:HHXbv7lR
「白い巨塔」レベルの作品をNHKもTBSも年に何本か作ってたし、山本薩夫監督
生きてたから「華麗なる一族」「不毛地帯」「金環蝕」みたいな作品も当たり
前のように見ていた時代だったんだよね。70年代は幸せだった。
「白い−」の今週放送分まで再生しなおしたあとに「金環蝕」なんて見たら、
チョコの食べ過ぎて鼻血ブーみたいになりそう(w。
しかし…明蝶はんは素晴らしいなあ。エエデエエデ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:15 ID:liaROjty
しかし、1話当たり4回ぐらいセリフ噛んでる場面があるけど
撮り直ししないのかなぁ
おしんも噛んでもそのまま放送してたけど、気になる

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 13:34 ID:CIANm3qg
>>797
ほう、だから新作の方が完成度が高いとでも?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:02 ID:xy9g/ang
録画ミスったよ。・゚・(ノД`)・゚・。
どこかでまた再放送してくれないかなぁ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:24 ID:0t2QC7oh
>>799
あきらめてDVD買え

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:28 ID:PVbuBE/5
セリフで状況説明してて
渡鬼みたい。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 14:33 ID:OWnxeKDP
ああ!そうそう!渡鬼だよ。
何かに似てるとずーっと思ってたんだ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:20 ID:fgMNVAG8
>>801-802
脚本家が同じだからな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:32 ID:OWnxeKDP
やっぱりハジダスカコ脚本の味は、読書嫌いには
理解できないようだね!

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 16:36 ID:8J6sovTt
>>803
違うだろw
橋田センセが巨塔書いたら、それはそれで面白いかもしれんが

分かりやすい説明台詞とか独り言とか心の声とかって、昔のドラマの常識だったよね
そのおかげなのか、田宮財前はなんか可愛いキャラだ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 17:03 ID:ANSpK4bO
昔はドラマでもアニメでも、独り言で説明したり
いろいろと解説してくれる説明役の登場人物がいたりだったな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:24 ID:HHXbv7lR
>>797 たぶんセリフまわしより役者のテンションを優先したんだと。人間て興奮すると
自分でも何言ってるかわからないことある。その感じを生かす方向にしてよどみなく台
本どおりよりも感情を取ったと。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:31 ID:sHM50srg
東教授の独り言結構好き

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:08 ID:7HMhFZVv
ところで大河内は誰に投票したんでしょうか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:10 ID:6KgKohVn
菊川

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:54 ID:il52PbIy
>>804
橋田脚本を「固定層の集客(視聴率)」以外で評価するような
読書好きなんて想像もできんぞw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:53 ID:orDRfBxQ
大地喜和子の色気にハマってしまったのですが。
彼女の裸が拝める映画って何か有るでしょうか。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:23 ID:8Vrgn9fW
>>812
「皇帝のいない八月」で佐分利信(政界の黒幕)の情婦役の銀座のママで、佐分利
信と入浴シーンがあるぞ。高橋悦司(字が違ってたらスマソ)との絡みも。
山本薩夫監督。渡瀬恒彦、吉永小百合主演。小沢栄太郎、山本圭も出てる。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 23:59 ID:un1rvJ6a
今夜フジで「犬神家の一族」やってたけど、
映画版には島田陽子と小沢栄太郎が出てるのを思い出した。

ちなみに「獄門島」には太地喜和子と佐分利信。
「悪魔の手毬唄」では中村伸郎が最初に殺される役で出てるんだけど、
よく考えると新旧東教授が会話してるんだよね・・・


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:00 ID:lMi+hZMo
戸浦六宏がよかったですね〜
渋いですね〜
よかった

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:17 ID:ryVnp68J
>>815
大島渚映画の常連組揃い踏みに感動!
なんかつながりあるのかな?
プロデューサーとか演出家とかに

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:29 ID:dwhuETB6
>>796
「金環蝕」も「巨塔」の料亭シーンに負けず劣らず
濃い『料亭inオヤジ』シーンが出てきますね。
西村晃がどじょうすくいを披露するシーンは笑ったけど(w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:49 ID:3IqNxNTJ
新作旧作どっちもいいと思うけど
1話だけで見るのやめたとか悪いけどかなりのアホだと思う。
無論新作を批判する資格もないな。
2クールにかけてやってるのに最初からそんなに見せ場が来るはずがないだろ。
徐々にヒートアップしていくものだし、
新作の1話と旧作の31話を比べてるってことだからな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:13 ID:kN3CVRzq
役者の質とかは1話だけ見りゃわかるだろ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:30 ID:D9+mMBz8
DVDに残そうとしている人は
どれくらいのビットレートで録画してますか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:40 ID:D9+mMBz8
岡田英次って慶應なんだ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:42 ID:Xm5KVtWE
うちの12歳の弟が熱心にビデオに録画した旧作を見てるんです。
うるさくて寝れません。(´゚Д゚`)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:02 ID:lMi+hZMo
>>820
8000000bps

824 :下手な田舎芝居:04/04/04 03:22 ID:mW8diVTi
>>820
そうさな旧作はマニュアルレート3.0で
DVD−Rに4話詰め込めばいいでないの?
新作はBGMがクソやかましいので
通常なら4.0で3話ずつ入れるところだが
その値打ちもなさそうなので同じく3.0で
4話ずつが妥当な線だろ・・・

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:40 ID:D9+mMBz8
>>823
>>824

どうも。参考になりますた。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 09:14 ID:mstnehl6
>>812 新藤兼人監督の『藪の中の黒猫』
   岡田喜重監督の『告白的女優論』
   柳町光男監督の『火まつり』
この人結構脱いでるよ。映画的にみてお奨めなのは『火まつり』中上健次原作
なんだけど不思議な映画だった。

>>818
>1話だけで見るのやめたとか悪いけどかなりのアホだと思う。

 見る見ないというのは視聴者の勝手。毎回見て文句言ったって「イヤなら見るな」
と書き込みされていたよ。「アホ」呼ばわりは言いすぎじゃないのかな。作品の優劣
はともかくとして、「どっちが好きか」と聞かれて「どちらかといえば旧作で」とい
う人が集うスレにきて、こんなこと書くのあんたの方が常識外れだよ。
 ようやくスレの棲み分けができて落ち着いてるところなのに、旧作再放送の実況に
まできて「新作の方がおもしろい」とか書き込んでくるやつと同様。
 何度も言うけど「アホ」呼ばわりはおかしいよ。何のテレビを見ようと個人の自由
なんだからね。あんたも新作のスレにいきなさい。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 11:51 ID:I8vdiBsZ
漏れは新作第一部は毎週は見てなかったよ。認めたくなくて(w。
でも、年末に毎日2話づつやってくれたじゃん。 あれ、大掃除しながら見てた。
そしたら、まーまー、許せる範囲で面白いジャンってことで、新作第2部は毎週見てたな。

でもなぁ。。。 やっぱ、旧作のほうが作り手の熱意が感じられて、押し付けがましくなくてイイな。
余計な演出とかもなくて、シンプルで。 それにやっぱりキャスティングの差は大きいよ。
つか、演技力の差か。。。 カラサワは頑張ってたけど、やっぱペラいんだよなー。江口もね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:14 ID:wDQycw1g
私の場合は新作全部見ましたよ。
家族がみんなハマってみてたので(私以外は旧作を知らない)

第一部は旧作の劣化コピーみたいでトホホな気分で見てました。
でも、音楽の効果って凄いですよね。
メリハリをつけるための細かい演出には気を使ってたと思います。
教授総回診のシーンなど、新作はザッザッと軍隊行進みたいに
足並みも揃ってて高揚感を感じさせるとか。
第二部では財前唐沢のキャラも確立して
江口里美も終盤でぐっと良くなった。
それなりにまとまって善戦したって感じです。

旧作については>827と同じ。
キャスティングが見事過ぎる。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:12 ID:S/fT+HD7
新作で納得いかなかった根拠を恐る恐る言うと、野坂・葉山教授らの存在感が薄すぎた
のと、カルテの改ざんに修正液を使ったこと(w。あれはないだろうと。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:49 ID:vzcUo5eu
・東元教授が患者側証人として法廷に立ったこと
・財前の医療ミスには元教授たる自分の責任だから、今の職を辞すと逝ったこと
・にもかかわらず、結局辞めなかったこと

もう、納得いかないどころか、お笑いにしかならない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 19:16 ID:6PwKvsLZ
・にもかかわらず、結局辞めなかったこと
ハァ? (あるわきゃないけど)ソースきぼん。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:28 ID:WnCHTvls

太 地 喜 和 子

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:29 ID:cDyeC1kx
お金ないからBOX買えないので
再放送を、DVDに録画してますが、先日失敗・・・。m(__)m
レンタルで借りてきたDVDは、−Rに
そのまま複製は無理だろうが、ビデオにいったんとってから
−Rにとることはできますかねぇ?
やっぱ無理??
どなたかカキコしてましたが、DVDって画質は、いいんですか??
確かに、今放送しているほうは画質よくないですよね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:19 ID:eox1xJdO
こないだTBSの特番で、「太地喜和子は文学座のある俳優と結婚歴がある」とか言っていたが、
何故グズ六ごときの名を秘す?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:35 ID:hp4SKkO1
>>834
津阪匡章と結婚歴が…とか言っても誰?ってなるからじゃないか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:38 ID:wcHR0aQl
>833
DVDのビデオ信号にはマクロビジョン方式のコピーガードが
かかっているので、ビデオ録画はそのままではできません
DVD−Rドライブをお持ちであれば、素直にDVD自体を
コピーしちゃったほうが早いと思います

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:38 ID:wDQycw1g
>>833
コピーガードキャンセラーさえ適応すればオケーなのでは?
自分はHDD録画→DVD−Rダビングで保存してるのですが(再エンコ無し)
誤って31日夜放送の「5・6話」を消去してしまいました。
家族が楽しみにしてたので5話6話をレンタル&ダビングしようと思っています。
「DVD2」に5話6話が収録されてるんだけど

レンタルDVD→ビデオ録画→DVDーR化は( ゚Д゚)マンドクセー

最近リリースされたDVDだしコピガキャンセラーが
対応するかどうかもわからん。
画質は落ちても
レンタルビデオ→DVD化の方が簡単だし
キャンセラーも多分対応すると思われるのでそっちでやろうかなぁ..と。
しかしビデオだと、5〜6話がまたがってるので2本レンタルしなきゃならん_| ̄|○

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:41 ID:wcHR0aQl
>820
基本的に4.0Mbbs 720x480 で一枚に3話

ちょっとあまりが出るので1-2話、30-31だけはビットレート高めで
一枚に2話にします。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:42 ID:hsmrIm3G
録りためた旧作をやっと見た。
十年くらい前の夕方の再放送でも、去年か一昨年の正月の一挙放送
でも、なぜか最初の二・三話を見逃していたのだが。
第一・二話の東教授、鼻持ちならないやなジジイだなw
途中から見るとお互い様のように見えた財前との確執も一方的な嫉妬
心からにしか見えん。
回を重ねるごとに、俗物の奥さんとの対比で清廉な人に見えてくるから
不思議。

840 :837:04/04/04 22:54 ID:wDQycw1g
>>836
..と、書きこんでたら大変参考になるレスが。
マクロ式なら自分のキャンセラーでも大丈夫そう。
でもデッキ本体が拒否反応する事もあり得ますよね。。
(以前、スカパーのPPVをキャンセラー通して
録画しようとしたらデッキが著作権がどうとかで拒否してダメだった)

やっぱりビデオかなぁ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:02 ID:IVYaz1m1
スレ違い

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:20 ID:q6SS7ltX
新作のガンで逝った製薬会社とのエピソード、ありゃなんだ?
女優は鼻水垂らしての熱演だっやが、正直必要と思われん。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:21 ID:tGpUZ0Oe
>>833>>836>>837>>840
犯罪者氏ね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:22 ID:eox1xJdO
>>842
そんな事言うなよ・・・、
犬神家の一族でも三田佳子に折檻されてたし・・・

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:23 ID:vlGvpJHx
>>818は見なかった奴がアホだと言いたいんじゃなく、
見てないくせに、批判してる奴がアホだと言いたいんじゃないの?

>>819
確かに序盤の演技はひどかったが、
1部の中盤辺りからぐんぐん良くなってきてはいたな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:32 ID:4z163Q2Y
>>842
それはたぶん、北林谷栄バーチャンのエピを削った代わりに
入れてみたのでは?


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:34 ID:Chbs71is
恐ろしく深いと俺は思うのだが・・・                                の人、最近来ないね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:29 ID:EDSbsTbt
>>843
個人で楽しむ範囲ならええじゃん


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:41 ID:bTQ98kGh
>>842
新作では、末期ガン患者に対する医療をどうも作品の中に要素として含めたかったようだ。
(里見の控訴審での証言及び本編終了後のスペシャル版から予想)
最終回で里見が財前に対し自分の病院に転院するよう提案したエピソードも、
製薬会社のエピソードが伏線になっている。
(というか、そのエピソードがないと里見の提案も成り立たない)

重ねて書くけど、旧作のオリジナルエピソードは外したものが多いね。
医薬会社のエピソードは、里見の恐るべき近視眼さと頭の悪さを露見させたと思う。
他に亀山と柳原の関係とか、関口と佐枝子の関係とか、恋愛の要素などいらんと思った。

旧作のオリジナルは、どれも非常に秀逸で、オレの中で無駄なものは思い出せない。
特に財前と里見の関係に“友情”を持たせたことは、オリジナルとして素晴らしい。
新作でもその点は継承されていたようだ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:45 ID:05DVv+II
>>849
>重ねて書くけど、旧作のオリジナルエピソードは外したものが多いね。

「新作の・・・」じゃないの???

851 :849:04/04/05 06:58 ID:bTQ98kGh
>>850
スミマセン「新作の…」の間違いでした。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 11:44 ID:GafI2G8P
さて今夜から新館ですな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:21 ID:amC7BN37
教授就任、新館、誤診、うーん更に佳境に(ワクワク)。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:40 ID:NeGJ+ccK
新作マンセー旧作糞

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:16 ID:HHsllg9w
            >>854
             |
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             |     >( c´._ゝ`)
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             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:48 ID:zylJ5enG
>>852
新館第1話で東教授の娘が風邪で第一内科の里見に受診するんだけど、その
後佐枝子が里見を食事に誘うシーンで、財前が取り巻きを連れて颯爽と現れる
シーン大好きだ。いかにも財前が教授になって絶頂のシーンである。
しかしあくまで佐枝子を「お嬢さん」と敬う(慇懃無礼に)シーンはたまらない。
新作ではそういう場面はまったくなかったな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:04 ID:4UKHK97q
実は漏れ(28歳・男)は唐沢版は見ていないんだけど、
田宮版を、11時からの「ch721」を録画しながら見ています。
そのテープでウチのオカン(59歳)が昼から見ているんだけど、
オカンは25年前の田宮版本放送も、今回の唐沢版も見ていたらしい。
オカンは「唐沢版よりも田宮版のほうがドロドロしてる。
唐沢版のほうがサラっとしてるし、今のドラマらしい」といってた。
それと、オカン「田宮版では、山本・里見を徹底的に仙人にしてる」とまで
言ってました。


858 :857:04/04/05 15:05 ID:4UKHK97q
もれは、このスレのみなさんにでているような分析ができず、
「田宮二郎ってカコイイ!」としか見てないんだけど。
ちなみに我が家では1977年に、田宮二郎がコマーシャルに出た
トヨタコロナを買っていた。最近、古本屋で田宮二郎がたくさん出ている、
ウチと同じコロナのカタログを2,000円で買ったけど、
当時としては田宮二郎のギャラって高かったんだろうな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:59 ID:amC7BN37
そういや、ウチのオカンは「山本学ってホント素敵だわぁー」と、毎週見る度にマンセーしてたなー。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 16:54 ID:NeGJ+ccK
>>855が連れた

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:21 ID:lcK9q+Bh
旧作は、エピソードの同時進行をやらないんで退屈かも。
新作は、林田加奈子、佐々木庸平のエピソードと教授選とを並行して描いていた
ので、話に広がりが出たように思えた。旧作は、なんだか、大学病院というイ
メージではなく、政界ドラマにしか見えないんだよね・・・・。手術のシーンも
が選挙を描くときにはあまり出てこないし・・・・。

旧作も一応全部録画するつもりだけど、新作の方が医療現場というイメージが
あるかも。今のところ、佐々木庸平の手術にまで行っていないから、即断する
のは早いかも知れないが・・・・。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 19:23 ID:lcK9q+Bh
旧作にはヤナが全然出てこないのも驚いた。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:02 ID:83ZrS3yN
これからは、山本里見パワー爆裂。すごく楽しみだ。
料亭トリオもよかったが、昔見た時の感動が、再び味わえる。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:25 ID:RUNneEzK
>>862

ヤナって柳原のこと?
最初から出てますが。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:06 ID:c0vWDPhf
>>862 教授選の最中にバイトに行ってて佃に怒られたりしてるよ。
出番が増えるのはこれから。

>政界ドラマにしか見えないんだよね

 だから「白い巨塔」なんだよ。医師の世界の政治力学を描いたということでね。
これは「華麗なる一族」「不毛地帯」なんかと連作で考えるといい。
 この山崎作品に意義をとなえた渡辺淳一が書いた「無影燈」のドラマ版にも田宮
が主演してたというのもおもしろい。
 あと、似た作品で高橋幸治主演の「メス」という映画もある。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:46 ID:amC7BN37
へぇぇ。勉強になりますた。さっそくチェックしてみます。

しっかし、ココといい、実況といい、白巨の住人タソは小気味イイほどに誰かしらが答えてくれる…。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 21:56 ID:75v/Ppf0
里見は財前に断層撮影を提言し、財前は結局里見に押されて
撮影したとウソをつく。しかし柳原が断層撮影実はやっていない事を
里見に告げる。その時の山本里見の激怒の演技は全く素晴らしい。
真剣に本気で怒り狂う。

江口里見は、唐沢財前に一度も怒り狂わなかったからね。
旧作の見所のひとつがもうすぐはじまる。

868 :黒い巨砲:04/04/05 22:32 ID:I8TDrCr3
今スカパで毎日2話ずつやってるだろ


869 :黒い巨砲:04/04/05 22:36 ID:I8TDrCr3
>>857
俺も28。オカンも59、唐沢版は見ないで田宮版を見てる。
なんか・・・びっくりしますた。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:47 ID:S89r58XH
国際女優が出てるから古いほうが好き

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:54 ID:gZC0IIFC
現在スカパで放映中のって
2〜3年前にやってたのと微妙に違うような・・・

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:04 ID:Fq5ZLdVL
今日から新OP

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:13 ID:UzJ8eMO5
生田の関西弁はダメダメだね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:16 ID:lJxDTTqu
DVDでカットされてる部分って、スカパーで放送してるの?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:21 ID:uXOVTFjG
島田洋子は綺麗だけど・・・
佐枝子はやっぱuzeeeee~

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:26 ID:lJxDTTqu
山本学の演技イイ!!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:31 ID:juvOg9IF
中村玉緒さん、めちゃめちゃ美人。
うちのおかんと同じくらいの年だがまじ綺麗。
女優は違うよなー。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:31 ID:7Q+ks2QK
>874
されてると思う。
次回予告もやってるから、まんまテレビの再放送だと思う。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:43 ID:6SwpCqlI
えっ、DVDってカットされてるの?
・・・・・買うのやめよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:52 ID:/Pm/6TXn
オープニングのテーマ、CTIあたりのクロスオーバー・サウンド
を彷彿させるな
ラロ・シフリンとかデビッド・マシューズとか

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:32 ID:MyBRKDOE
改めて見てみると本当に里見には弱いな財前w
八つ当たりされる柳原にワラタ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:34 ID:an0Xbx7u
ほう、来週は佐枝子とケイコが北海道で牛の乳を搾るのか

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:35 ID:UefF7IMs
教授選編とはまたえらい変わり様だったな、財前。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:36 ID:lxpi5A1D
>>881
なんとなく苦手感が良く出てるなぁ。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:36 ID:lxpi5A1D
>>882
予告じゃねぇーよw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:39 ID:E2+SFpXQ
>>882
>>885
ヲロタ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:40 ID:czkihI0N
「隠女」の隠しの部分はカットですか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:41 ID:CVq06AQE
北海道と言えば週末北海道では巨塔の映画版放送するんだよな

今から楽しみだ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:45 ID:Q9Z+4/vL
今日は財前の豹変ぶりに驚いた 今までは可愛げがあったけど

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 00:49 ID:UefF7IMs
DX時代バカヒール入ってた頃のトリプルHが王者になって
ザ・ゲームに変貌していった様とだぶった>今日の財前

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:01 ID:S8aai3C7
江口の里見がいかに糞かを思い知らされるな・・

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:03 ID:QEEZMsJE
黒木瞳のケイコもな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:07 ID:whL7SKJE
A級戦犯 黒木、江口、西田

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:17 ID:uCzG53Ln
佐々木の息子も大差があった。
佐々木親子みんないいなー。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:29 ID:/nbX0frJ
録画ミスった・・・。うー、悔しい・・。
DVDって、カットされているんですか!?私は、予告があるほうがドラマっぽくて
好きです。
録画に失敗した方々、全放送が終わったら、お互いに補完し合いません??


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:41 ID:17Wni6G3
高橋長英の柳原、オドオドさが上手すぎて演技を超えている。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:46 ID:y0TI4BOV
>>895
自分はDVD見てないからわからないけど、一部シーンのBGMが
差し替えられてるって実況板で誰かが書いてたよ。
CSでは、たぶんまたリピートするんじゃない?
これが最後ってことは無いと思うけどな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 01:58 ID:eYbU1R9k
録画ミスったりしたら
悔しくてDVDまとめ買いしてしまいそうだ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:12 ID:I3k3AAwN
夕食にワイン飲んだら眠気が..
睡魔と闘いながら予約録画完了
転寝して目覚めたら12時過ぎ やっぱり録画予約しててよかった。
家族に殺されるとこだった。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:50 ID:epeClIA2
予告編って、DVD最後(?)にまとめて収録されてなかったっけ?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:25 ID:92AHtWZF
>>900
3,6,9巻の最後にそれぞれまとめて収録されてます。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 08:12 ID:8WgI1+yi
DVDレコに4.0Mbbsで録り貯めているけど
幸い今のところノートラブル
この季節だから強風や大雨もないだろう

>895
補完してあげられるものなら。してあげたいが

903 :857:04/04/06 09:32 ID:hp5MDo9/
昨夜は23時15分に帰宅したんだけど、
テレビつけたら「信号が受信できません」とでてて、顔が真っ青。
あわててアンテナの角度調整したけど、アンテナレベルが上がらない。
よく見たら、チューナーの後ろの同軸ケーブルがズレてた。
漏れはチューナーを畳に置いてるんだけど、
おかんが昨日はチューナーの後ろにある押し入れから布団を出し入れしたらしい。
おかげで、昨夜の前半を見逃したー! 
>>895さんに禿同だぁ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 09:38 ID:Xhn9tFmx
ササキの息子いいねえ。唐沢版とは大違い。
あと、又一の太っ腹にもおそれいった!!

905 :857:04/04/06 09:52 ID:hp5MDo9/
903の続き
そんなわけで、後半の「財前教授の回診」あたりから見出したけど、
>>889さんがおっしゃるとおり、財前のふてぶてしさが炸裂してた。
教授選の直前に、山本里見に「唯一の友」といっておいて、
断層撮影の議論の時にはは、徹底的に蹴っていたでしょ。

実は漏れは、財前の性格か里見かといわれたら、
里見の性格そのもので、財前のいうように「子供のまま大人になった」んだけど、
漏れが医者なら、ああいう場面で、間違いなく断層写真をとるね。
今後の、山本里見パワーの炸裂にきたいしている。
で、財前のふてぶてしさをおかんに話したら、「お前も見習え」だと。

漏れは普段テレビをあまり見ないこともあるが、
この年になって、ドラマを見るときに
出演者のセリフから、それぞれの心理を読むことをはじめてやってるよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 10:45 ID:WAhRt4fB
>>833 DVDShrinkというソフトで圧縮をかけてImgTool Classic でISO環境を
整えてDVDDecrypterで書き込みすればできる。Cd-R,DVD板に行けば関連スレとか
教えてもらえると思う。「著作権の範囲を守ってご家庭で楽しもう」。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:01 ID:MyBRKDOE
>>890
今のHHHみたいなグダグタな状況になったら田宮二郎ならとっくに悩んだ
末に(以下自粛)
>>905
>断層撮影の議論の時にはは、徹底的に蹴っていたでしょ。
普通に断ればいいのに言を左右にして言い訳してたでしょ?
周囲に居丈高になったのに里見に対してだけは変わってないという風
に見たけどね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:07 ID:9qxTv0xF
田宮財前と唐沢財前はやっぱり器が違う。
比べちゃうのは唐沢が可哀想だけど、唐沢の財前は常に力入れすぎてたように感じる。
肩や目に力入れちゃいましたみたいな感じ。
田宮はそういうところがないんだよなぁ。
凄く自然でリラックスしてて、でも要所要所にちゃんと力入ってる。
俳優の器や年齢の差によるものかもしれんが。
でも唐沢もよく頑張ってたよ。
これを中居なんかにリメイクされてたらブチ切れる人いっぱい出そうだ。
白い影も砂の器もリメイクは見れたもんじゃなかった。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:29 ID:GQVzW9JA
財前教授クラスになるとレントゲン6枚で噴門部癌を見つけます

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:35 ID:JGxQL6FG
男が男に惚れる。山本さんの演技にぞっこん。
あんな大人になりたいな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:44 ID:ESsF+Kt/
しかし、BGMのない予告というのは新鮮だ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:57 ID:94Z47XAv
>>904
佐々木息子のキャラの改変は、
旧作と新作における“大学生”のイメージの変化を表わしているようで興味深い。
(谷山君→竹内君の変化も、同様に興味深い)

それにしても山本里見センセは最高ですな。ああいう人間像だからこそ、
佐々木一家も信頼し、財前も畏怖し、大河内教授も一目置き、佐枝子さんも惚れると。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 11:58 ID:WAhRt4fB
>>911 「〜だ」「え!」(BGM)これが連続3カット位流れる予告編多いね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 12:24 ID:bxnWIIer
新作里見は江口どうこうより脚本時点での描かれ方に問題があるよ
変に財前とのベタベタした友情を強調しずぎたためにおかしくなってしまった
旧作の信頼しつつも緊張感のある関係(しかもタイマンだと財前が負け気味)でないと
後半の話の展開に説得力が無くなってしまう
結果、新作では里見の立ち位置が最後まで中途半端なままで終わってしまった

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:01 ID:Ji+OR3Dz
時代の変化も考えましょうよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:07 ID:SQ3xkrWf
や、医療現場の進歩とかは当然あるからそっちの味つけは新しくても
いい。問題は登場人物の性格づけ。時代が変わろうと財前と里見の間
にある、時には厳しくやりあっても互いの腕に敬意を持ってる関係な
んかはある程度保っててほしかった。
里見が付和雷同な分、後半は関口弁護士がおいしいとこを全部持って
いっちゃったから。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 14:38 ID:Ji+OR3Dz
それは結局旧作のとおりでなくてはいやというだけ。
新作が一番変えようとしたのは人間関係。

それから関口はちっともおいしい役どころじゃない。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:13 ID:FGSdYAjP
井上由美子は性格設定では前科があるからな。
時代背景も考えず
鎌倉武士に「いくさはいかん!」と叫ばせるくらいのDQNだしw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:26 ID:AYmJ8NZ6
山本里見は神

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 15:38 ID:9/FpAekT
>>908
> 凄く自然でリラックスしてて、

それは…、ちょっと…、どうかな?
もうこの頃は、リアルで躁鬱が重かったわけだし。

漏れは巨塔については「演技」としては見てないが。
田宮の演技を語るなら、もう少し前の作品も見た方が良い。

921 : :04/04/06 15:47 ID:kFjeVEZ+
>>920
なんか今度TBSチャンネル(363ch)でまた田宮版「白い影」やるらしいじゃん。
白い滑走路は見逃しちゃったけどさ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:03 ID:N4n9JsV+
プチ田宮祭りでつかね。
ま、「ニュー高原」はひどすぎましたが、あれは夕方本家をやったのが敗因の1つかもw。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:24 ID:QEEZMsJE
白い滑走路のゴローちゃんは
これでもかってぐらい
つれない人でしたね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 18:33 ID:GABN1nCp
父親にするなら 旧又一
愛人なら 太地のケイコ
主治医なら 山本里見ってとこかな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:01 ID:Avrksdr3
CSフジでようやく田宮版見てます。
何で、旧作見てなかったのかと、ようく考えると、
大学1年生で、下宿にテレビなかったからだった。

さて、12話まで見た感想は、
キャストは、凄すぎですね。
田宮さんは、当然にしても、他も凄い。

確かに、現在、ああいうキャスティングが可能か?と
問われれば、Noとしか言えないでしょうね。

その時点で、新旧を同じ土俵で比較はできないでしょう。

それでも、新作は、それはそれでよかったですし、
旧作が、評価されるのも、12話まででも、
十分理解できましたよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:07 ID:Avrksdr3
続きです。

ただ、フジTVの掲示板でもいましたが、
旧作絶対、新作ダメ。
あるいは、その逆は、おかしいでしょう。

リメイクだから、比較はあったとしても、
田宮版以外は認めないという、発想は、間違ってますよ。

唐沢に田宮さんを求めるのは、所詮無理なわけで。

それから、太地さんですが、
生前は全くどこがいいのか、わかりませんでしたが、
私も歳をとり、その魅力がようやくわかりました。
でも、黒木に太地さんを求めるのも、やはり酷でしょう。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:18 ID:N4n9JsV+
正直、黒木瞳がなんでこうも重宝されるのか、よくわからん。。
いっくらヅカ娘だっつったって、演技力があまりにも・・・(ry

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:24 ID:qYJ6VtJX
新作に嵌ってから旧作を見たんですが、
映像が古いし出演者が高齢者ばかりで
最初は違和感を感じましたが、
気が付いたら新作より嵌ってました。
新作はとっつきやすいのですが、
出演者の演技が旧作に比べると軽い感じを受ける事が多いです。
選挙のドロドロも掘り下げてあってより楽しめました。
財前の豹変振りも旧作のほうが際立っていると思いました。
新作財前の気張った演技を見慣れたせいか、
旧作財前に最初は物足りなさを感じましたが
豹変してからはグイグイ引き込まれています。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:36 ID:oOsHFnXZ
「だからその笑い方はやめろって言ってるんだ!」

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:45 ID:QEEZMsJE
演技力ない上に色気もないから
カサカサに乾いた夜の女って感じだったな
黒木瞳

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:50 ID:N4n9JsV+
>>929
なんかほのぼのしてエガったなー。昨日の情事後のゴロちゃん・・・。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:18 ID:+j1RYTDa
東教授、DQN厨房で鉢植え蹴らない。
佐枝子、島田陽子の圧勝、昨日はブラの紐で興奮
里見、影が薄いような
大河内、煙草を吸う時点で旧作の負け
財前、唐沢版の大げさな演技が頭から離れません。
ケイコ、黒木もあれだが、変な顔、激安AVでも見れません。

然し、音が悪いリマスターとかしないのでしょうか
と現在までの印象、最初のうちはたるくて見ていられませんでしたが
結構はまっています。




933 : 名無しさん@お腹いっぱい:04/04/06 20:52 ID:04mWZcg4
>>908
キムタクが財前役をやったら中居がやるより悲惨だよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:56 ID:8WgI1+yi
>927
「色っぽいお姉さん」という記号化されたキャラだからじゃないかな?
キャラを作り込まなくても、視聴者にとってポジションが分かりやすい

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:03 ID:mtUspOlk
>>920 同感。芝居の田宮を語るのなら大映作品かCSのTBSチャンネル特集を
たくさんみたほうがいいと思われ。

>>926感じ方は人それぞれ。フジテレビの掲示板に文句があるのならそっちに
直接いってほしい。何であんたに説教されなくてはならないのかと小一時間。
しかも長々と。

>>927そりゃ、ダンナが電通だからでしょう。女性雑誌やファッション雑誌で
大人の女性のイメージ戦略で売って、化粧品や生命保険などの優良企業CMで
売れるのは彼女が電通ダンナのコネを有効活用してるから。実際、彼女がド
ラマ出演中は、主役でもない三番手、四番手の扱いなのに記事の洪水。

 新作のケイ子もさることながら、似たような愛人テイストで売ってきた
かたせ梨乃をあの役で持ってきたのもちと考えもの。彼女も地味で耐える
芝居には向いてない。どちらかというと銀座ママで黒木と張り合いそうな
風貌だ。




936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 22:29 ID:8Sp4R137
>>935
>>926感じ方は人それぞれ。フジテレビの掲示板に文句があるのならそっちに
>直接いってほしい。何であんたに説教されなくてはならないのかと小一時間。
>しかも長々と。

そういうアレルギーみたいな反応するから旧作厨って言われるんだよ。
>>926の言ってる事は常識的なことじゃん。
漏れも旧作派だが、だからといって「新作は絶対ダメ」なんて思わんよ。

大体感じ方人それぞれっていうなら、>>926の考え方も許容すべきだろ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:20 ID:vCFJBzbY
旧作も新作も好きだが、あえて旧作に苦言。
・会話の途中に電話が鳴って片方が出て行く演出が目立ちすぎ。
・佐々木息子(中島)がビールをあおりながら「殺ってやる、殺ってやる、財前をぶっ殺してやる」
 と関口・佐々木母の前で毒づくのがチープ。この人、イントネーションがぜんぜん関西弁じゃないのに
 セリフが関西弁で違和感ありまくり。中村Jr.のほうがキャラが分裂してなくてまだ良い。

それに、旧作は
佃・安西・山田・岩田・真鍋が腹黒に描かれすぎで(その分、最終回の佃は良いが)、
関口・谷山・佐々木母子・佐枝子が100%善人に描かれすぎていて
キャラが類型的・マンガチックな嫌いがある。塗り絵を見ているみたい。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:37 ID:b9Iqu7Vz
>>937
こういう苦言も語りたいんだけど
旧作厨はこういう文句は受け付けず
「新作オタカエレ」だけで片付けるんだよね。

939 :895:04/04/06 23:46 ID:/nbX0frJ
今日は録画上手くいっています。ほんと、補完しあいましょう。
bosoxtoshi@ybb.ne.jp



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:47 ID:au0OCeaM
乳搾りやめれ〜
一気に緊張感がなくなる

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:11 ID:82DlWNqN
>>937
意識的に善と悪の二色にわけた傾向があるね。
俺はこれの方がスッキリしてよかったと思うんだけど。

あと佐々木Jrの大阪弁おかしいのは同意w
今ほど方便指導がよくない影響もあるんだろうね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:18 ID:KuF8HVd3
初めて旧作見たけどおもしれーわ。
田宮の財前はすげー患者に厳しいなw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:24 ID:+wlK44u/
>>937
抽象画と写実画、どっちが好き?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:24 ID:8Qx+4IoG
今日は時間に間に合わなくて 15分遅れで録音しました。 あ〜佐々木さん亡くなっちゃった(;_;)

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:36 ID:IUuK+b3H
まぁ新作は短い時間で見せないといけないから
どうしても表現がマンガちっくになるわな
優劣は別にして、仕方ないかと

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:36 ID:HrW+h3/x
>>944
録音かぁ…大変だね
コピワン始まっちゃったしね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:41 ID:CvBhXgvN
今の所田宮演じる財前五郎って男は同情のしようがない印象

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:44 ID:8Qx+4IoG
>>946 うえ〜ん。録画の間違いでした。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:53 ID:IUuK+b3H
>947
それは最大限の賛辞になるね

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:55 ID:+fXPSwHw
里見の奥さん役の上村香子かわいすぎ。
キャベジンコーワ飲んでみようかな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 00:59 ID:xrTYaKfF
高橋長英は神というかこれから神っぷりに磨きがかかるんだが

952 :937:04/04/07 01:02 ID:+Wc7usST
旧作の俳優は悪役常連の俳優が多い。ざっと、
小沢栄太郎・金子信雄・渡辺文雄・小松方正・戸浦六宏・井上孝雄・山田吾一、そして加藤嘉。
そして、岡田英次(例:子連れ狼)・北林谷栄(例:木枯し紋次郎)もかなり悪役を経験している。
谷山君も巨塔後は変態的悪役で見かけたことあるし。
一方、河原崎長一郎なんかは巨塔以外ではもっぱら善人役ばかりのイメージだけどね。

旧作の重厚・ドロドロした空気(褒めてますよ)はこういった俳優たちに支えられていたのだなぁ、と考える次第。
個人的には善悪分かれた演出は嫌いなので、里見兄・谷山君のどちらかは
一瞬だけ邪な気持ちがよぎり、自分の信念がぐらつくような演出があってもいいような気もする。

>943さん、質問の意図が良くわからないのだけど?
旧作の一部に見られる単調な演出はイクナイ! と言いたかっただけ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:05 ID:osH0bYiz
新作のせいでサエ子がストーカーに見えてしまう。昔はそんな感情なかった
のになー。ストーカーという言葉もなかったし。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:10 ID:wU2tkqi8
鵜飼は、「ウカイ」「ウガイ」と呼び方が違うことがあるのはなぜでしょうか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 01:18 ID:2wij0ZJa
>>939
通報しました。

>>946
スカパー110は最初からコピワンだけど
スカパー1は一部を除いてコピフリだよ。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:01 ID:DL8jC139
>>937
演出っていうかそれは台本の範囲内だけど…安易な処理の仕方が多いのは同意。

佐々木息子は下手でも関西弁使ってる方がマシだと思う。
父親も大阪弁で住んでる所が大阪で標準語喋ってる香具師は知らないし、新作のJrの方が
違和感アリ過ぎ。

佐々木母子の描き方に関しては新作では、善悪というより言動がDQNすぎただけだと思うけど。





>>941
方言指導の巧拙が今と昔じゃ違うの?



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 02:03 ID:DL8jC139
>>954
「赤星」をアカボシ・アカホシという人や「山崎」をヤマザキ・ヤマサキという人がいるのと同じです。
これはかなり近しい人でも間違えてます。



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 05:27 ID:qdIP7Xjm
>>932
> 佐枝子、島田陽子の圧勝、昨日はブラの紐で興奮

あのシーンは吹き替えです。髪形が微妙に違いました。。

昨日の一話目に、ケイコの海辺でのセリフが一カ所消されてましたが、実際は何と言ってたのでしょうか?



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 06:45 ID:IUuK+b3H
DVDでは音声カットないらしいね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:39 ID:GiN9xlEp
937は旧作がマンガチックと言ってるのではないか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:05 ID:0kYNKUJE
旧作は善人と悪人の色分けがハッキリしている感は否めませんな。
喩えるなら時代劇のような。
里見、関口、谷山、佐枝子=立場こそ弱いながらに正義を貫く人情派、善良な市民達。
財前、又一、鵜飼、佃、安西、岩田、真鍋=金と権力にモノを言わせる悪人連中。
しかしまあ、
そんな中にケイ子がいたり黒川きぬがいたり、又一の財前に対する愛情や佃の忠誠など、
ホロリとさせるエピソードが混じってるわけだが。

尤も、善悪の立場分けがハッキリし過ぎているという指摘は、
山崎女史の作品にはよくついて回る評価ですがね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:13 ID:XZJVQTUA
>>936 自分がいやなのは>>926

>田宮版以外は認めないという、発想は、間違ってますよ

という言い方をしたからだよ。新聞に投稿して悦に入ってるババアみたいでさ。
「正しい」とか「間違ってる」とかの判断は誰が何を基準に決めるのか。
日本語の使い方として不快、不遜に思わせる要素があるだろうが。だから説教すんな
と言ってるの。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:15 ID:XZJVQTUA
それからさ、>>936 よ。>>935の書き込みのどこに「新作は絶対ダメ」なんて書いたんだよ!
言いがかりも甚だしいよ、あんた。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 09:52 ID:GiN9xlEp
時代劇は好きだが
アレは遙か昔の、架空の物語として楽しめるけど
巨塔は大学病院という一般民に関わる場所を舞台にしてるから
あまりに善悪はっきりだとねぇ

965 : :04/04/07 10:02 ID:3UNq+dsF
善悪はっきりさせないドラマが多いから、世の中も不安になってると思う昨今…

966 :泣き虫姉ちゃん:04/04/07 10:11 ID:KmzRhRqo
>>963
まぁ、餅つけ。


旧作再放送が始まってから、実況スレ見て楽しんでるオサーン世代だが、
驚いたこと。
「あんな長いセリフ回しすげーな」「あれだけの長いセリフ良く噛まずに
言えるな」と驚いてる人が何人かいるのに驚く。

ここ数年というか、10年ほどテレビドラマは見たことがないし、撮影現場
に関する知識もないが、
「長いセリフを噛まずに言う」ということのできる役者が今はいないのか?
とか思ったし、それほどまでに、今のドラマは「細切れ+ツギハギ」に
なっているのか?とも。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:19 ID:7ran9jxh
だから渡鬼だって>長セリフ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:28 ID:0ZPEed4V
最初は山本里見に違和感あったけど、すごくいいですね、學さん!
冷たいイメージの田宮も、時々見せるちょっとおちゃめな表情がかわいい。
(ヌーから出された愛人囲い用の200マンをサッとしまうとことか)
ヤナ役の高橋長英さんのオドオドっぷりは最高。
どちらかというと新作派だった私も、だんだんのめりこんできました。
今夜は児玉関口登場なので、楽しみ。

>>966
昨日の財前と里見の口論のシーンには本当にびっくりしました。
専門用語を早口でペラペラと・・・すごい。
新作でもいくらかそのようなシーンはあったけど
ここまではなかったよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:47 ID:oAcSsQjE
>>958
「囲い女」かな?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:47 ID:YsepKGgQ
>966
佐々木庸平の死亡解剖結果を報告する大河内教授には
ちょっとハラハラさせられました。

971 :泣き虫姉ちゃん:04/04/07 10:56 ID:KmzRhRqo
>>967
いや、実況板に、山本學さんの長台詞スゲーナ、っていうカキコが
いくつかあるのよ。

「こんな長台詞あたりまえのように話してたんだな、当時の役者さんは・・・。」
なんていうカキコも。

972 :泣き虫姉ちゃん:04/04/07 10:58 ID:KmzRhRqo
>>970
ハラハラさせられても、俳優さんが台詞あぶない、って見えないで、
大河内先生が言葉に詰まってるように見えるところがすごいw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:46 ID:kCu4S48y
>>962-963
そうやって必死になるから厨房扱いされると言ってるんじゃないの?


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 11:54 ID:HypLerYv
台詞が聞き取りにくい。
しゃくれってカツゼツ悪いの??

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:10 ID:osH0bYiz
今日の深夜東海TVで映画版やるけど、全国的か?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:23 ID:GiN9xlEp
映画版が一番好きだ。
TVの旧作はキャストいいけど
画像と音楽が…テンポも緩い

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 12:44 ID:KuF8HVd3
テレホンプレイを楽しむ財前(・∀・)イイ!!

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:44 ID:KcNX7RT8
あ、高橋長英。
昔からずっと高野長英だと思ってた…


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:48 ID:kURdsWxy
>>973 あんたも煽るなよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 13:59 ID:iv2hNaYE
東海TVの今晩の映画って教授選までだよね。
1966年製作だって。
田宮若いんだろうなあ・・・
スカパー録画後に映画も録るか。

高橋柳原って結構、はっきりモノいうじゃない。
おどおどしてるわりにははっきりものいってよろし。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:43 ID:IjCznG1S
>>970
ワロタ。
加藤嘉さんいい役者だけど、やっぱり歳は隠せんよなあ。
映画版の頃の年齢でやるのが妥当だったな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 14:48 ID:IjCznG1S
>>976
映画版はさらに演出が古臭いような・・・
音楽の挿入タイミングとかね。
端折りまくりなのでテンポは早いがw

映画版は里見の印象が薄いんだよね。
友情とかは特に感じられず、単に同期の仲って感じだった。
あと、佐枝子がキモイ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 15:01 ID:0OmrBPID
>>961
旧作の批評でそういうのがあったから見てみると…
例えば財前に関していえば、義父や鵜飼や岩田に見せる弱さや里見に対する苦手意識、ケイコに
対する甘え…みたいなところが描かれてるから、悪人とは見えないけどね。

他の人物も欲や人間的な弱さが見えるけど人物像に奥行きあるから悪い人間には思えないけどねぇ。

新作の場合は善悪がはっきりしてないというより、人物の描き方に奥行きがなかったんじゃないかな。
演技的にも大時代的な臭さが目立つモノが多かったし。




984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 15:17 ID:0kYNKUJE
>>983
>他の人物も欲や人間的な弱さが見えるけど人物像に奥行きあるから悪い人間には思えないけどねぇ。
>新作の場合は善悪がはっきりしてないというより、人物の描き方に奥行きがなかったんじゃないかな。
実は禿げしく同意ですよ。

旧作の財前と里見は、善悪に方向性が分かれつつも、それ相応の背景があったんですよね。
キャラの説得力というか、人物の奥行きという表現が適切でしょう。
(財前は「患者より政治的野心を優先する」という意味で“悪”)
里見は「自分を犠牲にしても患者を優先する」という意味で“善”)

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:11 ID:YsepKGgQ
>>982
原作本の里見も淡々としたものだった。
財前・ケイ子の関係も結構ドライで、ケイ子が財前母を思いやったり
財前を叱咤激励したりするような情の厚い女ではなかったような気がする。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:19 ID:enQ2dssC
昨日の放送禁止語を知ってる方いたら教えて下さい

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:25 ID:APy6Wi5c
>>962
>>田宮版以外は認めないという、発想は、間違ってますよ
>>という言い方をしたからだよ。新聞に投稿して悦に入ってるババアみたいでさ。
「正しい」とか「間違ってる」とかの判断は誰が何を基準に決めるのか。
日本語の使い方として不快、不遜に思わせる要素があるだろうが。だから説教すんな
と言ってるの。

926だけど、残念ながら、むさいオヤジだよ。
俺は、説教垂れたつもりはないが。
まあ、あんたの言うことも、全否定はしないが、
じゃあ、どう書けばいいんだよ?
「間違ってる」じゃなくて、「拙いんじゃないの。」とでも。

でもねえ、そういうことで反論しても仕方ないんじゃない。
だいたい、説教と決め付けられるのも、俺としては心外。
あくまで、俺の意見だから。

しかし、そういうレスつける君も、
相当の自分が一番タイプみたいだなあ。
自分が仕切らないと気が済まないタイプ。
自分が、白い巨塔や田宮二郎の全てを知ってると
自負してやまないタイプかな。

まあ、せいぜい、牙をむいて、頑張れよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:30 ID:cFTsM9eT
>986
>969でガイシュツ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 16:53 ID:0kYNKUJE
>>985
原作だと里見はさほど人当たりが良くはなかったですな。
財前とも仲良くなかったし。
ケイ子はそれなりに財前を愛してたとは思いますが、
ドラマの中でキャラが膨らんでいたことは間違いなし。
山本學さんと太地喜和子さんの力も大きかったと思います。

・・・新スレどうしよう。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:01 ID:YaNWvx0B
>>962
それから、あなたの言い分にも矛盾がある。
俺が、「間違っている。」という表現を使ったことに、
文句言っているが、

「田宮版以外は認めない。」という旧作支持者にも、
同じこと言うべきではないのか?

あなたは、俺の「間違っている」という断定表現を非難するが、
俺は、↑にも書いたように、それなりに受け止められる。

じゃあ、あなたから、旧作命の面々に、
同じ、アドヴァイスしてやってくれよ。
旧作が全てという、断定はしてはいけませんよと。

俺は、旧作だろうが、新作だろうが、映画だろうが、
いい所は評価し、拙い所は批判する姿勢が普通だと思ってる。
「そうあるべきだ。」なんて、書くと、
また、突っ込まれそうだからなあ。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:05 ID:0kYNKUJE
新スレ、立てられたら立ててよろしい?
17:20までに新スレがないようなら、やってみます。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:35 ID:0kYNKUJE
新スレ立てますた。
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.5 【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1081326388/l50

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 17:59 ID:0kYNKUJE
急告!
新スレの立て直しです (不覚にも板を間違えますた)

こっちが真の新スレですので、どうか皆様、こちらにお願いいたします。

【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.5 【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1081327913/l50

994 :泣き虫姉ちゃん:04/04/07 18:37 ID:KmzRhRqo
移転したあとのスレは?
2ちゃんねるの掟(?)では、「埋める」という作業が必要?
どうやるんですかね

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:52 ID:kURdsWxy
いずれにしても>>987>>990の書き込みが状況をさらに悪化させていることは
間違いない。あなたもそろそろいい加減になさい。いい年をなさってるのでしょう。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 18:57 ID:kURdsWxy
このドラマの話題に限らず「この役は絶対この人でしか見られない」とかいう
人はよくいる。(宮本武蔵はヨロキンだけとか)でもそれだって見方のひとつ
であるし、ご本人がよきゃ、それでいいんじゃないの。誰に害与えてるわけで
もない。嫌ならあなたが掲示板を見なければ済む話じゃないのでしょうか。
自分で掲示板をお立てになって、賛同者を集めてもよろしいでしょうし。

 

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:08 ID:IjCznG1S
ま、そんなとこでしょうな。(ニヤニヤ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:15 ID:7DiRsOsB
埋め

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:33 ID:6Fn62lSU
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:33 ID:tGzeTzaY
新作マンセーしてるヤツはこんなとこに遠征して来なきゃいいんだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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