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あなたのお子さんはどんな子どもさんですか? 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:29
残り100レスをきりましたので、新スレ立てます。
旧スレは、

あなたのお子さんはどんな子どもさんですか?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066214871/l50

です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:44
新スレ乙!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:45
まだ着床したばかりなんでなんとも・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 18:10
>>3
昨夜したの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:43
前スレの最後のあたりのみなさんの意見、「フンフン」てうなずいたり
「え?」って思ったりいろんな考えが見れて勉強になりました。
2チャンネルって、つい下世話だったりいやらしいツッコミ合いだったり
しがちなのに何だか自分の思考に刺激を与えてくれる人が何人かいたりして
良かったな〜  我が子が社会人になるまでがんばろうっと!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:00
お   受    験    板    に   逝っ   て   

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:03
>>6
引っ込んでろよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 15:37
全体の流れを見ると、やはり四十代以上板らしく、大人の本音と意見が多いですね。
前スレもお蔭様で、1000レス達成しました。引き続き、活発な意見交換を
してください。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 09:21
前スレで必死にあおっていた人こないのかな。
ネットでエロサイトみると性犯罪に走るとかいう主張の。
支離滅裂で面白かったんだけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:21
オッドマン仮説の証明か。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 17:25
だいたい性を有害なものととらえるのは欧米の影響なんだよね。
キリスト教が姦淫を禁止してるからさ。
日本では古来から夜ばいや野合ということは普通に行われてきた地方も多いし。
真言立川流なんてのがけっこう幅をきかせてた時代もあるくらいで。

だいたい性犯罪に走る男性の目的は女性を犯すことより、征服することが
だともいわれている。つまり自分が社会や家庭で虐げられているという
意識ね。もしそうなら親が子供にあれこれ過干渉することも原因のひとつと
いえるわけだ。はけぐちにされる女性こそたまったもんじゃないって感じ。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:35
我が子は中高一貫の私立中学3年だけど、怠けてしまって成績が低迷。
そのまま高校に上がれるのか心配していたが、本日進学承認書が到着。
とりあえずホッとした。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:49
今年大学入試に失敗した長男、昨日仕事から帰ると
髪の毛を染めていました。茶髪と言うより金髪に近い。
自分も若い時は長髪にして髭を伸ばして親をびっくり
させた経験があるので、友人の子供が髪を染めたり、ピアスを
したりした時は「俺等も若い時は髪を伸ばして、同じような
もんやで」と理解があるように思っていたが、実際に見ると
何とも言えん、凄〜〜く複雑な心境になりました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:26
長男は大学合格、末っ子の次女は4月からやっと小学校。
子育て期間はまだまだ長いのう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:41
うん?いくつ離れてるんだ?11歳か?
大変ですね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:21
>>12
うちの子も下から数えた方が早い成績だったので
昨年、こりゃー肩たたきがくるかなと思ったら無事通過。
今年高1でしたが前よりはすこし成績あがったらしい。
(上中下ならあいかわらず下だけどね)。
でも高校になると模試があるでしょう、校内偏差値47でも
全国偏差値だと62なので、なんだ大学にははいれるじゃんと
ちょっと安心。しかも今年をもって足を引っ張りつづけた
理系科目とは永久にさようならだから(数学とか物理とか
30点ぎりぎりだったの)来年からは平均点もあがりそう。
あんまりうるさくいわないで良かったよ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:40
中一息子は学年順位2〜5位で安定(分母は220)。
県下随一の進学校に進んで15位以内に入れば
東大も夢じゃない。
キャリア警察官僚(室井管理官みたいな)を夢見る親ばか。

本人は漫画家志望。
鳥山明みたいに売れれば、それはそれでウマー。
親のアイドルつげ義春のようになったら・・・・それもいい。

18 :13:04/03/14 18:12
>>17
うちのボケ息子も中学卒業時は学年420人中2番で
私立結構有名進学校に進学。入学当初は
「東大か京大、悪くても一橋か阪大以外には行かない」
とほざいていました。二年になると
「旧帝大なら、まっいいっか」三年になると「私立でもいっか」
とぬかすようになって、私立国立今の所全滅の有様→金髪少年
まぁいっか

あまり期待し過ぎないよう・・・



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:34
>>17
うちのは中高一貫でずっと5番以内で現在高2。
特待生だから本当は東大めざすべきだが本人はその気なし。
ついに先日の父母面談で「どこに進学してもいいんですが
早慶の合格数は稼いでくださいね」といわれました。
むむむ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:35
>>17
公立中1の順位って何か意味があるのだろうか…

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:40
たまには道草くらい食わせればいいのに・・・・・。

22 :19:04/03/14 19:20
>>21
道草って浪人させること?
悪い成績とらせること?
勉強以外の趣味を持つって意味なら持ってますよ。
勉強一筋なら東大とかいきたがったでしょうよ。

最近の子は上の学校狙わないんだそうです。
勉強も趣味もそこそこやって無理せずいける大学に行く。
うちのなんかその典型だと思います。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 06:51
去年の今頃「大学には行かない。専門学校に行かせて」って娘に言われて
「なんて親孝行な子供だ」と思ってたら
・・大学4年行かせるよりも専門学校2年行かせる方が学費がかかるじゃん!?
おまけに通学費も万単位だし。。
まだまだ頑張らなきゃだめか 涙

24 :中川泰秀:04/03/15 08:35
<<1 私は一生、子供を持たないが、私の同級生の子供は、5歳ー15歳ぐらい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:57
>>24
誠に良い選択をしたな。
その前に結婚してるのか?

中川クソ、>>の方角が違うぞ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:48
>>25みたいな子にはなって欲しくないものではある。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:34
大学に行くことがすべてだとは思わないがなぁ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:10
親である自分自身が大卒である人に質問したい。

子供が大学に行かない道を容認できますか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:19
容認してますよ。
大卒して就職先見つからずウロウロ組より専門学校出て
自立して専門職についてますよ。
すべて子供本人が選択したこと。

30 :28:04/03/15 19:24
>>29
それって男の子ですか?

31 :29:04/03/15 19:31
そうですよ。
高校時代バイトに明け暮れバンドに熱中し好きなことはすべて
自力でなんとかしてきた。レンタルスタジオ代のためのバイト。

好きなことは黙っていても勉強しだしました。
PC検定いっぱいとって無事就職。

32 :28:04/03/15 19:31
プライベートなこと聞いてごめん。
うちの話をするよ。
上の子は来月から慶應大学に入学する。
しかし、下の子(四月から高1)は、かなりの阿呆で勉強嫌い。
ただケーキ作りが異様に好きで上手。
「調理師専門学校に行ってパティシエになったらどうよ?」
「イヤだよ、お兄ちゃんと同じケーオーに行きたい」
阿呆か、おめーは! 兄が夜も寝ないで勉強していた姿を
見ていなかったのか。お前は宿題すらしないじゃないか!
この下の子はどうすればいい?

33 :29:04/03/15 19:41
やらないで後悔させるよりは
本人がそういってるんじゃ受験だけさせてみたら?
あとはほっとけばいいと。浪人させる余裕はないから
落ちた時のことも自分で考えとけでいいのでは?
親の人生じゃないんだから。
目標あれば俄然自分で勉強しだすかも。大器晩成型なのかも。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:42
うちの息子もこれから高一。
どう贔屓目に見ても、ずば抜けた才能や将来に対するしっかりした
目的意識を持っているとは思えない。
そんなわけで、せめて一流でなくても良いから大学に行かせなければと思っている。
何の保険にもならないのは分かっているけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:43
>>32
頭ごなしに無駄だと決めつける必要もないと思う。
本人が行く気ならそうさせれば良い。
ただ、ここで重要なのは勉強をしなくても放っておくこと
まず今の状態では受からないだろう。
しかしどうせ内心”パティシエで良いだろ?”と家族が思っているなら
慶應に何が何でも合格!と考える必要もないのだから
ここは下の子に現実の厳しさと己の甘さを自覚させる為に
やりたいようにやらせるのが一番良いと思う。
己を知る時期は早い方が良い。今時の子供は親が過干渉で
自覚する機会を失ったまま大学生になったり社会人に
なっているケースが多い。高校生になったら見守りつつ放置が吉。
実は親にとっては非常に辛いことだが、子離れの為にもガンガレ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 19:50
パティシエなら就職できるだろうからまだいいよ。
うちなんてマンガ家志望だよ。
女の子だからまだいいけどさー。
私自身同人やってたし、当時の仲間にはプロになったやつも
いっぱいいるから頭ごなしに反対はしないけど
プロになる根性はどうみてもない(私もなかった)。
同人作家として食うのも無理であろう。

でも昨年オープンキャパスというものにいって
大学に興味を持ったらしく大学にはいこうかな、だと。
どうせ勉強しないんだろうし、国立は無理だ。
どっかには合格するだろうけど
金をだしてやるのが正しいことなのか悩んじゃうよ。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:01
>>36
京都かどっかの大学で竹宮恵子が教えてるではないか!
そこへ行ったらどうよ?
大学名は失念したがマンガの勉強もできるし大卒の肩書きも手に入るぞ

38 :28:04/03/15 20:05
>>33-35
ありがとう。とても参考になりました。
煽りが入るかなと思っていたのに親身な意見に感激(涙)
>>34
その気持ちわかる。
頭のイイコならどう転んでも、つまり大学など行かなくても
逞しく生きていける気がする。
でも、頼りない子の場合は、せめて「大卒」という肩書きを、
三流大学であっても・・・などと思ってしまうことがあり悩む。
そうは言っても、もう本人の意思に任せたいと思う。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:13
実はパティシエになるなら高校など行ってる暇に
修行した方が良いんだがな
味覚も早期教育が重要
年を取れば取るほど鈍る部位だからな
しかもマジでやるならアートもできないとならない
図案化してそれを具体化するのもパティシエの仕事
美大レベルの勉強と才能が必要

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:13
別に慶應だろうが早稲田だろうが、東大のを主席で卒業した人から見たら
その他大勢。客観的にはそんな程度じゃないの学歴って。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:17
>>40
40代板でそんな非現実的なこと言ったら笑われるだけだと思うぞ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:20
どこが非現実的なんだろう?
キミは他人の意見をどうこういうのと同時に、その根拠を示せないの?

43 :34:04/03/15 20:20
>>38
何が何でも我が道を行くというタイプは、親が何を言おうが関係なく
我が道を行くのだろう。
幸か不幸か分からないが、うちの息子にはそう言うギラつきがない。
高校生になってどう変化するか分からないが、本質的な部分は
変わらない気がしてる。
大化けしてほしいんだけどね。


44 :28:04/03/15 20:22
>>39
すごく参考になった。
実は得意なのはケーキ作りだけじゃなくて美術も得意。
授業で作った作品が毎回といっていいほど展覧会に出品される。
あと味覚のこと。下のガキはゼロ歳児の頃から味にうるさい。
下の子が生まれてから、インスタントラーメンや
ミートソースの缶詰が使えなくなった。(絶対に食べなかった)
食事に手抜きが許されない日々が始まるきっかけは、このガキだった。
もしかして、思っていた以上にパティシエに向いているかも。
サンクス!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:36
>>44
だったら慶應より美大でもやった方が良いな
デッサンとかデザインの勉強は絶対に必要だ
まあ大卒に拘らないなら徹底的に学べる専門学校へ入れた方が良い
そんな学校が日本にあるかどうかは知らないが
アメリカには将来店を開くこともあるからと銀行との駆け引きや
経営学まで徹底して教えてくれる学校があるらしい ってのを
以前テレビで観たことがある
職人ってのはどうしても経営の方が疎くなりがちだから
あれは良い学校だと思ったよ

46 :28:04/03/15 20:49
>>45
なるほど。
美大がいいかもと思った時期もあったけど、美大は授業料が高すぎる。
芸大だったらいいけれど、私立の美大は200マン×4年間!!
その上に、就職率最低。
慶應はお坊ちゃん学校だと思われているけれど、
私立の中ではダントツに授業料が安くて意外にビンボー人向きなんだ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 23:54
美大は高いよ!授業料の他に教材費が諸々かかってくる。
作品に使う紙一枚だってこだわってたら高くつくし〜〜〜
でも結婚して出産して思う事は「専門より美大行ってたほうが
後で再就職有利だったかも」
昔の技術はパソコンの出現で役にたたんし、美大行って資格の
一つでも取っておけばよかったかなーって。
あのときは早く就職したくてお金のかかる「美大に行きたい」
って親に言えなかったけど、今考えたら貧乏でもなかったんだ
から美大行けば良かったよ。

息子は「広島大」(なんでか)行きたいって言ってて親としては
地元の大阪の国公立大に行って欲しいんだけど、大阪の私立では
お金のかからないとこってどこになるのか知りません?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:18
>>46
パティシエコースだったら留学修行も有りだろうから
いくら現地で給料が多少出るとしても自らの研究材料費などあるから
仕送りは欠かせないだろうし
美大どころじゃないんじゃ無かろうか?
やはりここは慶應コースでガンガッてもらうしかないような・・・・
貧乏家庭は大変じゃのぉ
しかし慶應で何を勉強したいんじゃ?
ジャンルによっては慶應より良い大学もたくさんあるんじゃ?
そういや儂らの頃は法政が貧乏人御用達だったような・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:22
>>47
専学と比べたらどうなのかしらないけど、
私立の美大でまともなところって「むさび」と「たまび」だけって聞いた。
あとは金の無駄だって…。
芸大出た友人に聞いただけだから根拠は知らないけど。

前に世界堂でどっかの専学のイラスト展みたいのやってたけど
あれはマジでひどかった。中学生の娘が「これなら私のほうが
まし…」って言ってたけど、同意だった。1,2名はうまい人いたけどね。
技術レベルからして低すぎだった。
あの人達は就職できたのだろうか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 02:37
>>49さんのお友達の意見、本当です。

私が出た芸大を、娘も行きたいと思っているようなのですが、
学科の一次試験通れそうにないので、半ば諦め状態です。
就職を度外視して、お嬢さん芸として
私立の美大行かせられるような経済力はないし、
かといって、絵を描くのは好きで、それなりに達者だし、
すごく悩んでます。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:30
息子にはピアノを習わせ乗馬もやらせスキーへもつれて行き
英語、フランス語と語学も不自由しない程度に身につけさせ
留学もさせ、テニス・サッカーと一通りの事はさせたんだが
何故かバカなモテない君に育ってしまった
予定では文武両道のカコイイモテ男君になるはずだったのに・・・・
一体どこで間違ってしまったんだろう?.........._| ̄|○

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:50
整形手術は受けさせなかったの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:40
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54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:03
うちのは県立落ちた。
地方なのでアホ私立に行くはめに。。
大学進学をうたってる普通科があるわけですが、地元駅弁に1〜2名のさぶい実績。


55 :まりん:04/03/16 18:40
ドキュソ母の打ち明け話を聞いてくらさい。
私は高卒です。
はい、大学進学する子なんて当時は2割ぐらいだったドキュソ都立です。
私自身もよ〜く遊びました。
海だ、ディスコだ、飲み会だ、デートだと・・・
そんな楽しい十代を過ごして、今はパート主婦です。
(続きます)



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 18:45
>>51
そのうち芽が出ますよ。

57 :まりん:04/03/16 18:46
だから、受験勉強しなきゃならない息子がかわいそうに感じます。
高校生なんだけど、今が一番楽しい時期なのに・・・
今年は受験生です。
今までだって、校則の厳しい私立高校になってしまったために、
自由は少なかった。
おかしな校則がいっぱいあって、かわいそうです。
そして、今年は受験生・・・
大学に行くというのは彼の意志です。
勉強していい大学に入っても、何の保障もない世の中なんだけど
勉強してます。
私の17歳といえば、きらきらしてたのになぁ。
息子は息子なりに、きらきらしてるのかなぁ。
意味不明なつぶやきで、ごめんなさい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:42
オイラ自身は公立の進学校でキッチリ勉強して、国立入っただが、
わが子がもう、何と言うか、素行に問題はないのだが、

空 前 絶 後 に 勉 強 が で き な い 。

小学生の頃からその片鱗が現れていたので、覚悟はしていたが。
想像もしていなかった。進路は本人のおまかせで行きます。
協力してやれることは、できる限りしてやるがなぁ。

>>57
受験、しっかりやったけど、それで青春がなかったとは全然思わんよ。
ヤンチャなことするばかりが青春ではないのだよ。
勉強していい大学入っても何の保障もないと言えばそうなのだが、
大学時代に培われた人間関係やものの考え方というのは
一生の宝になるしな。応援してあげてくらさい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:13
>>58
おめえさんが勉強見てやったらどうだい?
英語なんて努力次第じゃないのさ。(ある程度まではね)
数学もある程度まではアホでも努力によってはイケルはず。
最近の風潮に逆らいますが、勉強ってやっぱり必要。
「やるかやらないか」なんて選択肢はなく、「やらねばならないもの」。

あなたの>>57さんへの意見にはハゲドウ。

>>57
青春ってなんなんだ?
やりたいことだけやってチャラチャラしてるのが青春かい?
大学出ても就職ないし・・・という逃げの意見も多いけど、
高卒だったらもっと悲惨だよ。

60 :まりん:04/03/16 21:25
>>58
レスありがトン。
私は自分がこんなふうだから、わが子たちが勉強できなくても
ひどい点数取ってきても、「当時の自分よりマシ」と思うのね。
でも、自分が優秀だった人の場合は、いろいろと葛藤があるのかも
しれませんね。

はい、子どものことは出来る限り応援していきます。
親が出来ることなんて、健康管理とお金の用意だけのような気も
するけど・・・
何も出来ないかもしれないんですけど、子どもの邪魔はしない。
これからの世の中を生きていく子どもたちは、とても大変だと思うけど
自分の人生を大事に生きていってほしいものですね。
その子の好きなようにというか、その子にとって幸せなように・・・

おやすみなさい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:34
>>60
健康管理と学資の用意が出来て
子供の進路を邪魔しないのなら
それだけで結構マトモな親だぜ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:40
抽象的かも

ある程度、型にはめてその型を破って出て来るのが
やりたいことだと思う

はめた型を破らないようならそのままでいい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:54
スレタイの問いは幅広いのに、成績や学歴の話でしか語れないのか?
これらを「くだらない」とは言わないが、もっと他の面も語れや。
性格的長所や日常の笑い話、ここの親はそんなものには関心が薄いのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:56
話題を振ってからのたまいなさい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:58
>61
ンたこたあな、親として当たり前なわけよ?わかる?
違う言い方をすれば、これらが出来ないようならば子を持つ資格はない。
てめえの小遣いをカットしてでも食わせて学ばせるのが親だろう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:03
資格試験もないしな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:26
日常の家事や簡単な修理ができる等の生活能力があるとか
分相応な経済感覚を身に付けてるとか
一般常識や礼儀を知ってるとか
読みやすい字を書けるとか
好感度の高い(せめて人を不愉快にさせない)会話ができるとか

長く楽しめそうな特技や趣味があるとか
精神的な強さがあるとか
親友や恋人がいるとか
他人と信頼関係を結べて愛し愛されることが自然にできるとか
生きてることが楽しそうとか

そこのお父さんお母さん、子供このへんはどうよ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:28
何歳の想定ですか

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:37
ん?
ここの親たちの話を読んで10代後半という想定でいきまひょ。
それぐらいの子供が多そうだから

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:48
67さんが書いてることは40代にとっても難しいわ。
これら全部に合格出来る子に育ち上がれば理想的だけどね。
試行錯誤しながら一生懸命育ててもなかなか、、
親の思うように育たないのが子どもなのよねー。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:23
お   受    験    板    に   逝っ   て   

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:49
間口の狭いヤツだなあ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:02
ほんと股間の狭いやつだ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:04
糞ガキ市ね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:07
干しガキほしね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:13
干し柿はおいしいね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:36
そうはいってもさ、
このスレ、進路以外で盛り上がるってことある?
>>67は正論かもしれないけれど、
そういう内容って、子供が幼稚園か小学校低学年までじゃない?
それに進路はお受験ばかりではないよ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:39
>>67
うちの息子(高2)は
やたらと大人受けがいいんです。
よく言えば非常に素直な好青年のようで
親戚のおじさんおばさん、学校の先生などからも
こぞって「いいお子さんですよねぇ」と言われます。
でもさー、それっていいことなのかなぁ。
親に対してもこれといった反抗もなく
(さすがに最近は批判めいたことはいうものの)
妹にも非常に親切。
もちろん同級生に対しても人当たりはよく親切なんだけど。
持って生まれた性格って安心してればいいのかなぁ。
そのうち遅れて反抗期きたりしないかなぁ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:31
親が手をかけすぎてあれこれやってあげちゃう今の時代、
反抗期のない子って多いみたいよ。
反抗期のない子は大人になってから危ないという説もあるけど
一概には言えないんじゃないかな。
家庭内暴力を繰り返すような子のほうがよっぽど危ないよ(汗

うちも高一までは反抗期がなくて、親にもなついてた。
高二になって離れ始めて、今では親をうっとうしがるかな(泣
会話はそこそこあるけど、態度や雰囲気はぶっきらぼうです。
未熟な青い意見はよくまくしたてます・・・
高校生の男の子ってこんなもんかな〜と、なまあたたかく見守ってます。

長所と短所って紙一重よね。
長所でもあり短所(心配な部分)でもある、そういうこと多くない?
これはもう生まれつきの気質ということで・・・
親である私らは長所としてあげようよ。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:02
>>78
私、骨相学の覚えがある者ですが、
失礼ですが、お子さんの顔つきはどのようでいらっしゃいますか?
穏やかで優しい顔つきだと、あなたの心配が現実化する可能性が高いですが、
シャープでストイックな顔つきなら心配いりません。
あくまでも顔つき、であり、顔の造作のことではありません。
ちなみに「穏やかな顔つき」で最も危険なのがキャイーンのウド鈴木や
ドリフの仲本工事みたいな目つきです。
ただ、これはあくまでも一面ですから、他の要素もあるので参考までに。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 07:55
>>67
1.日常の家事
2.簡単な修理
3.分相応の経済感覚
4.一般常識
5.礼儀作法
6.読みやすい文字
7.常識的な話術
8.長く楽しめる特技や趣味
9.信頼できる人間関係を築ける
10.思いやりを持ち人生を楽しめる

ううーん
自分や夫に当て嵌めても難しい(-_-;)


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:55
それではおひとつ
なんの参考にもなりませんが。3人とも高校はすでに卒業してますが
中学時代のおはなしを


うちの道路向かいが中学校です。幹線道路からは少し奥まっているため
車もあまりきません。始業ベルまで玄関待機。そしていざダッシュ!
もうひとり対抗してダッシュしてるかたが・・・・・。
別棟の担任の先生。職員室からダッシュ!
三人ともどこかの学年で新卒の体育の先生が担任に。
先生もおもしろがって○中名物桜家(仮称)登校に。

もう生徒が窓から毎朝大声援!ちょうど昇降口あたりで先生と遭遇。
そこからは後ろから他の先生から
『おお!桜(仮称)今日も負けるなぁ。頑張れよ。』の声まで。
階段駆け上がり教室まで2人で本気で走るそうな。
うちの子が負けると職員室廊下掃除。勝つと給食デザート先生の分頂戴
できるルール。これが楽しくて毎日飽きずに繰り返してましたです
まあこんなところで。勝敗は五分五分だったそうです。


田舎ののんびりした公立中学校のひとこまでした。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:46
とりあえずは留年しないで良かったワ。
真面目な話、留年者が多い(留年基準が厳しい)高校なもので・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:48
大学生になっても、よろしく頼むワ。
一浪は許すけど留年は許さん! したら感動汁ぞ!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:57
私立名門中にかよっています・・・・が、東大・京大まあ一橋まででないと
世間に落ちこぼれとみなされます。合格できない時は中高名を詐称しようと
考えてます。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:11
>>85
開成出て早稲田行った人知ってますが、とても使える有能なひとです。
東大出たけど、使えなくて首になった人も知ってます。
どっちになるのか、あなたのお子様。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:37
>>85
誰のための大学受験?世間体のために受験先を選ぶの?
本人が望むなら他の大学でも良いでしょ
東大京大じゃ出来ない勉強をしたい人はどうするの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:54
>87
そうそう、世間体を気にして見栄はって生きるなんて、
自分のために生きる人生じゃない。
世間・他人に振り回されて生かされる人生だね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 17:11
親の感覚では奇跡に近い入り方で国立大学に入った長男。
単位など落としたことのない両親を尻目に放棄やら落としまくり。
計算ぐらいしてるって・・・て、本当かい。
高校までと違って大学は親までは言って来ないから楽だけど、
高校の卒業式の日、担任が言った
「人生をなめてはいけない!」
私を向いて発言したような気が今でもする。

90 :85:04/03/17 17:20
>東大京大じゃ出来ない勉強をしたい人はどうするの?

そういうのだったら納得するのだけどなあ・・・。
中学受験のとき、人の悪意をしった。合格発表後、偏差値の低い学校にいく
ことになった子には皆賛辞がおくられ、御三家にいく子達はとにかくバッシング、
MARCH付属は微妙。受験してない子の母親達ばかりだけどね、そんなこと言うの。
(受験してなくても当然いい人はいる)うちの子の失敗を世間が望んでいる
と思ったらとにかく非常に鬱。 校風があってないから、合格を辞退しろと言われた
ときは恐かったよ。  大学受験失敗したら、あの人達喜ぶんだろうなと思うと
と、絶対成功しなくてはとのプレッシャーでもう疲れた。疲れすぎた。





91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:05
>大学受験失敗したら、あの人達喜ぶんだろうなと思うと

ずいぶん狭い世界にいるのねえ
本当に40代?
親は親、子供は子供、別々の人格に別々の人生でしょう?
子供が大学へ行こうと専門学校へ行こうと芸人を目指そうと親が干渉する事じゃないんじゃない?
そんな下らないことでプレッシャー感じるなんて馬鹿馬鹿しいわよ


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:16
司法書士をしております。
銀行等のお得意様もあり、普通には暮らせております。
経済的理由で、司法試験を受け続けることもできず司法書士をとって
開業いたしました。
人と争うことが嫌いなので、司法書士という職業はまずまずと思って
いるのですが、一番やりたかったことをとことんやらなかった事が
ちいさなトゲのようにずっとささっています。
フリーター(司法浪人)を当時から嫌っていたのでそれは一方で誇りでも
あるのですが「とことん」というのがなかったことが一方では傷なのです。
子供がある年齢に達した時、「とことんこれがやりたい」といった時
どういった態度をとるのがいいか 自分でも迷っています。
自分と同じ傷をおわせないことが親か ある時から先は子供にまかすのか。




93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:25
美容外科医をしております。
芸能人等のお得意様もあり、普通以上に暮らせております。
能力的理由で、心臓外科医として開業することができず、美容外科をとって
開業いたしました。
人と争うことが日常茶飯事のこの業界、美容外科はまずいまずいと思って
いるのですが、一番やりたかったマイケル・ジャクソンの形成手術をとことんやらなかった事が
ちいさなトゲのようにずっとささっています。
弘田三枝子を当時から嫌っていたのでそれは一方で誇りでも
あるのですが「とんこつ」というのがなかったことが一方では傷なのです。
子供がある年齢に達した時、「とんこつラーメンが食べたい」といった時
どういった態度をとるのがいいか 自分でも迷っています。
自分と同じ傷をおわせないことが親か ある時から先は子供にまかすのか


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:37
職場で息子の自慢話ばかりしてる人がいた。
ところが、出来が良いはずの息子が大学受験で失敗した。
ざまあみろ〜とは思わなかった。
私、そこまでは意地悪ではなかったようだけど、少し意地悪だった。
正直、こう思った。
「これで、来年うちの子が失敗しても気楽だ〜」
「ばかにされたり、裏でへんなこと言われたりしないですむ」
成績優秀な子を持った彼女は、下から数えたほうが早いような成績の子を
持った私の気持ちなんて考えもせず、息子自慢しまくりだったの。
成績自慢、最後にはえらそうな教育論まで聞かされて・・・
うんざりしてたの。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:40
どんなに優秀な子だって
いつどんなふうに躓くか分からないんだからね。
あまり調子に乗らないことね!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:45
>>94
待ってください。別に反論するつもりもないのですが・・・
親はともかく、その同僚の息子さんが骨のある子で、
浪人してもっといい大学に行って、さらに反骨精神で
親を反面教師として成長し、誰からも疎んじられない立派な
社会人になる可能性もあるじゃないですか。

すみません、子供のいない私がこんな生意気なこと言って・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:47
>>95
躓くことを期待する意地悪な文章になっていますよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:50
>>91
子供を本人の自由意思に基づいて育てると言いながら
放任していませんか?
誰だって放任する方がラクですよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:52
まああれだな、できのいい奴(子も含む)は妬まれやすいからな。
卑屈なくらい謙虚でちょうどいいかんじだな。
逆に言うと妬まれねえ奴はたいしたことないな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:54
>>85
中高では確実に公立よりも良い環境、良い教育を
受けたのではないか?
大学受験に失敗しても中高時代に得たモノは大きいと思うよ。
最近の東京の公立中高の実態をあなたが知らない場合は
わからないかも知れないけれど。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:55
>>逆に言うと妬まれねえ奴はたいしたことないな

この意見には基本的に賛成です。
やはり、同情されるより、妬まれたり、僻まれる人生送りたいですね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:55
>>99
いいね、現実的だね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:01
>>90
私も経験あるよ。
息子が早稲田、慶應の附属に受かった途端に
お母様方、急に私に冷たくなった。

>>91
>親は親、子供は子供、別々の人格に別々の人生でしょう?

それは>>90に言う言葉じゃなくて、>>90に妬みを持った母親たちに
言うべき言葉だよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:01
なんでそんなに学校名にこだわるの?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:08
>>96
それが、浪人しなかったの。
その親子にとっては、まさかの理科大に手続きしたの。
その子は浪人だけは死んでも嫌だったみたいなの。
お母さんは
「たまたま運が悪かっただけだと思う・・・」
「浪人すれば最低でも早慶には行けると思うのになぁ・・・」
と、まだ!言ってる。
息子はもう割り切ってるようなのに、母親が引きずってる。
それ見てると、可愛そうな気もするけどね。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:10
う〜ん、社会がこだわるからじゃないかな?
日本には学歴はない。あるのは「学校歴」
で、そういう学校に行ったことのない人が、神格化してる。
無意識のうちに、あなたも・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:10
>>104
東大と亜細亜大学。
あなたのお子さんがどちらにでも入学できるとしたら、
あなたは子供をどっちに入学させますか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:13
>>104
多分いや絶対馬鹿だからだよ
親が馬鹿だと子供はかわいそうだよね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:14
早稲田っていまじゃヤンキーが入るらしいじゃん

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:15
>>105
学校名は親の見栄かよ
欲しくてたまらないブランドのお洋服かよ
それでも人の親かよ
その親は最悪だ罠
子が哀れすぎるな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:17
早稲田なんかどうでもいいけど109の発言は最高に馬鹿っぽいです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:18
>105
どうせその馬鹿親は世間でも馬鹿と言われてまわりから避けられているのさ


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:19
>>105
多分息子が、「俺、別に理科大でいいよ〜。お袋、そんなにこだわるなよ〜」
みたいな感じなんじゃないかな。

>>107
まともな親心ならば東大でしょう。
お子さんが天才なら、どうでもいいですが、
ただの秀才なら最終学歴が東大の方が、少なくとも
今の日本では余計なことを考えずに済むと思われますが。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:19
>>105
そこまで引きずる親は珍しいよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:21
東大も最近ではヤンキーが入るらしいじゃん
最近の日本の大学は全然意味無いよね
いまは留学してアメリカの大学なんかに行く方が賢いよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:22
>90
良いんじゃないの?
子どもが頑張ってるなら。関係無い、無い。
うちは今年中学受験したけど>90と似たような状態。
大学受験は6年後だけど。
良いじゃない?東大落ちて笑われようが何だろうが。
子どもは頑張ってる、子どもの良さは親が知ってる、それだけで。

まあ、人の粗探して笑ってる暇があったら
足元すくわれないように、お気をつけなさいよ、って事で。
反対に笑ってやれ〜い。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:23
つーか、日本の大学に入る制度がおかしいんだよね
入ったら単位さえ取ってれば誰でも卒業できるし、おまけにろくに勉強もしてないのに
資格までもらえちゃうんだからっ。
日本の大学なんて遊ぶ所だし。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:26
自分の子供はダウン症です。3歳と3ヶ月になりますが
心臓に疾患があり医師からは余命にあまり期待しないように
宣告されました。子供の進学や就職についてついて悩める
ことができる親御さんがうらやましいです。

119 :107:04/03/17 21:27
>>113
いや、あんたみたいなマトモな人の意見はわかってんだよ。

そうじゃなくて、学校名にこだわることをバカにする人、
ブランド買いと言い切る人に聞いてみたかったんだよ。
あんたの子供ならどーするのかってね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:31
>>98
健康管理や必要な経済支援や子供から求められた助言まで無視・放棄するなら放任と言われても仕方がないけど
高卒後の子供の進路に干渉しないくらいで放任だと言われるとは過干渉の方には恐れ入るわ

>>103
一理あるけど、90さんも結局、妬んだ母親達と同じ次元にいる同じ穴のムジナなのよ
だから下らないことでプレッシャーを感じて疲れてるんでしょ
90さんが解放される為には子離れするしかないのよ
それまで90さんは目に見えない鎖で縛られて辛いだけなんだわ


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:32
>>118
息子さんに、短い寿命でも「生まれてきて良かった」と
思わせる人生を歩ませてやってください。
私は、子供を複数、亡くしました。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:33
>>104
社会に出て勝負できるような秀でた才能や
立派な老舗の跡取りだとか土台となる物がない
リーマン家庭の凡人は学歴にすがるしかないんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:18
子に何かしら才能のある親は、とりあえずその開花に必死だわな。
例  イチロー(その父の熱意はあまりにも有名)
   五嶋みどり(自ら鬼であったと語る母)
   有名校生(数多のお受験ママン)
   古いところで美空ひばり(一卵性母子)

方や子に才能ない親は気楽ですな。子供には子供の人生がある!ってな具合で。
子に才能あったら、期待もあるが苦労もある。才能なきゃあ気楽だが、ちと寂しい。
どっちもどっちだわな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:40
学歴にすがって、そこそこの企業に就職出来ても・・・
転勤、転勤、また転勤、最後には単身赴任で僻地や発展途上国とかさ。
ハードな仕事や社内での競争に疲れて身体壊したり鬱になったりとかさ。
色々あるからさ。
どんな人生が幸せかなんて誰にも解らないのさ。
当人しかな。
学歴を否定する意見を書いてるわけではないぞ。
学歴はないよりあったほうがいいに決まってるし、大学だって
普通に考えるなら東大が頂点に決まってるしな。
ただ、東大やその他難関大学を出れば、そいつらは全員満ち足りて
幸せな人生を過ごしているのか?ってことになるとだな、
そうもいかないというのが現実。
やはり本人の性質や人生観によるところも大きいわけだな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:49
おまいらにとってさー
灯台鏡台宮廷総計以外は糞らしいけどさー
同世代の90パーはそれ以下の大学なんだからさー
その90パーたちが不幸な負け組だとでも思ってんの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:57
>>125
東大京大も旧帝なんじゃ?
なんで分ける?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:02
>>123さんに一票。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:07
ゴルフもテニスもスキーも・・・女子プロレスに
至るまで、プロになって活躍している最近の人って
幼いときから親が必死に教育した人、多くない?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:07
>>126
東大・京大は他の旧帝とは格が違うからでしょうよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:09
>>124
>ただ、東大やその他難関大学を出れば、そいつらは全員満ち足りて
幸せな人生を過ごしているのか?ってことになるとだな、
そうもいかないというのが現実。

それをわかっていないお受験ママなんて
いないと思うよ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:11
>>125
金持ちは負け組じゃないな。
素晴らしい伴侶に恵まれた奴も負け組じゃないな。
運のいい奴や要領のいい奴も負け組じゃないな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:12
学歴さえあれば、高収入の良い暮らしが手に入ったのは、
団塊の世代の人々だよね。
40代の親はそんな単純なことは考えていないと思うよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:12
>>128
そりゃ、そういうケースの露出度が多いだけ。
みんな多かれ少なかれ子育てには無関心じゃ
いられないから、その手の話は売れ線なんだろな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:19
ボソッ  子どもがいると心労が絶えないわね  ボソッ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:22
>>134 はい、心労絶えませんでつ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:26
>>134
苦楽は常にワンセット
大変な分、喜びも大きい
だから子を生み育てることを
代々受け継げるんだろう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:39
もしも子供がいなかったら・・・
早や、40代になってしまった自分自身の時の流れを
不思議に思ったりしないかな?
子供が既にXX歳だから自分も年取って当然・・・みたいな
感覚がないでしょ?
子供のいない人の時の流れってどうよ?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:56
うちの娘の通ってる私立は一応上位の子は東大もいくし、
いわゆるお嬢様進学校です。
ですが、別に進学全てじゃないので、中位から下の子は
のんびりしてますし、先生もうるさくないです。
勉強が苦手な子は高校2年から芸術コースを選択したりできます。
勉強だけが尺度の学校って可哀想ですね…。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:10
>>138
東大が全て。それに敗れ己を知る。それもまた人生ですな。
それで潰れるようでは生き抜けませんな。
真剣にやって負ける、そこから得るものは大きいですな。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:10
うちの子も私立の中高一貫の女子中生。
高校生になると、将来なりたい職業講座のようなものが
あって、社会で活躍しているOGの講演会なども頻繁。
面談では将来何になりたいのかを親身になって
相談にのってくれる。
いい大学に行く人数は多いけれど、高学歴志向ではない。
夢を実現させるためには成績がよくても専門学校へ行く子も
結構いる。
こういう「将来講座」って公立にもあるべきじゃないのかと思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:26
>>138
でも、一生お嬢様で居られるわけじゃないし、シッカリ勉強して
国家資格の一つでも取って欲しいんですけど。
でも、138さん、もしかしてうちの子と同じ学校だったりして。
関東?(ま、いいです。)
私は、うちの娘を見て、危惧を覚えてます。
あまりにも、のんびりしていますから。

142 :138:04/03/18 01:04
>>141
同じかもしれないですね。都内の高校募集のない学校です。
うちは今でも庶民なのでできれば国立に言って欲しいですが
(経済的事情でw)本人はすでに将来の希望があるので
そのことだけに熱心です。
まあ学内ではのんびりものでも、それなりの学校で
それなりの学力はつけてもらってるようなので
落ちこぼれなければ2流どころの大学には入れるのではと。
とりあえず大学はついてないので、就職する気もないだろうし
受験はするのでしょう。
東京は大学がいっぱいあるから、その点は楽ですね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 02:16
吉○か・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:23
村上龍の「13歳のハローワーク」という本はどうかな。
中学生向きに色々な職業の実態を書いてるそうだけど・・・
普通の職業案内本とは全然違うことを教えてくれるのかな。
最近ずっと売れ筋ベストテンに入ってるけど、
読んだ人や子に読ませた人がいたら感想聞かせてね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:59
>>141
人それぞれ開花の時期は違う
遅咲きの桜も良いものです。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:00
>>137
夫婦共稼ぎで、小梨です。
ケコーンするとき、子供は作らない、と約束しました。子供が嫌いだからです。
できたときは、堕胎しました。
時の流れは意識したことない。
子供にお金がかからないから、その分、海外旅行や、クルマ、洋服、
食事、外出、コンサートや何やらにお金使ってます。
あと、姪や甥をつれて旅行したり、いろんなプレゼントしたり、とか。
これはこれで楽しいですよ。
当然、夫婦間で、子供が原因のストレスは皆無です。
子供作らなくて本当に良かったと思います。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:04
146って、、
子ども嫌いなら、どうしてこのスレに?
スレタイ読んできたんだろうけど、どうしてこのスレに?
大謎です。
有り得ない。
未婚か欠陥小梨としか思えないな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 08:52
>>143
あそこお嬢様学校ではないと思う。
進学実績は確かにいいし、
人気も今はかなりあるけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:37
>>144
収入情報の記載がなく、ハローワークは謳いすぎだろ。
これを書くとまあお子ちゃまの夢がしぼむんだろうけど。
あと変に自衛隊情報が多かったな。
おいおい あんた佐世保のエンタープライズで騒いでいたんじゃ
なかったのか? なんてふと思ったりしたけど。


150 :中川泰秀:04/03/18 10:42
>>1 子供はいない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:12
15と12の息子2人。
勉強せずに(成績は中の上位かな?学校は行ってる)、毎日サーフィンしてます。

152 :中川泰秀:04/03/18 11:21
>>150 この年齢で子供がいないと,一生、子供が無しと言う事になるでしょうね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:53
>>148
吉○とか桜○とか豊島○はお嬢様校とはいわない。
○葉か百合か晃○か○塩が進学実績のあるお嬢様校。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:56
>>146
それはそれで良いと思います。
選択の自由のある時代ですから。
でもね、それをわざわざこのスレに書き込まねば
気が済まないあなたの気持ちや、
少し悪意を感じる書き方を読むと、
子供がいないことにコンプレックスを持っているのでは?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:00
>吉○とか桜○とか豊島○はお嬢様校とはいわない。
 ○葉か百合か晃○か○塩

この中で、吉○ってのだけわからない。
>桜○とか豊島○・・・これど同列の学校?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:05
>>146
>当然、夫婦間で、子供が原因のストレスは皆無です。
 子供作らなくて本当に良かったと思います。

なんか変だな。経験もないのに自分の選択の方が賢かったと
無理矢理思い込みたがる理由はなんだろ。

子供=金かかる&ストレス・・・それだけかよ?
この発想って・・・子供ってそんなもんじゃないよ。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:23
子供は育ててみないとね。
どう育つかは親次第だから、自分を見つめ直して自らを律したり。
顔を見ればストレスは癒されます。自分を差し置いてでも、それなりのお金はかけます(過剰ではなくてね)。
ちなみにウチは中3と中1の息子です。
子供は宝物ですよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:00
>○葉か百合か晃○か○塩が進学実績のあるお嬢様校。

はあ、左様で・・・

芸術コースがある進学校、中高一貫の女子校、都内。
上記のどれにも芸術コースは無いのでは?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:34
>>158
学年として設けているではなく、教科選択のありかたでは。
その中でわたしの知っている学校は芸術は文系の中に入ってるよ。
人数すくないから。
>>155
吉祥寺にある学校では。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:37
本当に子どもは宝物ですね。
自分では我が子の愚痴を言ってみたりもしますが、
他人が我が子を悪く言おうものなら冷静ではいられないし。
どんな子であれ、親にとっては「うちの子が一番!」

春休み、高校生のほうは新聞を隅から隅まで読み(暇なのね〜)
気が向いた日は塾の自習室に丸1日います。
中学生のほうはまだ学校行ってて、部活三昧です。


161 ::04/03/18 14:55
151、157です。
愚痴や喧嘩もあって、それでいて楽しいのですから(笑)。
それが家族ですよね、色々あって当たり前な年齢ですし。
「まあ〜たかが生まれて十数年じゃしょうがないか〜」って思わせてくれて、
毎日面白いですよ。勿論、意見や考えは尊重してあげますが。
子供がいなかったら今の自分は無いです。これは間違いない。
子供を育てて自分も成長してるつもりです。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:22
自分にとっても子供は大きな存在だけど
空の巣症候群になったらどうしようかと
子無し人生も楽しめるようにしておかないとやばいな〜
と感じる今日この頃
子供が独立して家を出たら
日常生活は小梨さんと同じようなものだからね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:02
いつ独立して家を出てくれるか・・・
都民の場合はそっちが心配

164 :M:04/03/18 16:22
ま、ウチは趣味がありますから。私と家内で別々の(笑)。
何しろ海の傍なので遊びには事欠きません。

先々の事考え過ぎると楽しめなくなりますので結構気楽にやってます。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:34
男の子は結婚までに‘ひとり暮らし’を経験させたほうがいい。
遅くとも大学卒業したら追い出そう。
女の子は結婚まで家に置いておいてもいいんじゃないでしょうか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:59
最近のパラサイト独身三十代を見ていて思うこと。
自分の子供たちが
「一日も早くひとり暮らしがしたい」と思うような大人に
なって欲しいと思います。
その点について、パラサイト独身三十代と自分との世代の格差を
激しく感じています。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:21
高校の話でごめん。
うちの近所は高学歴の人(一流企業勤務)が多いみたいなので、
その人たちは近所の子が工業高校や商業高校に進学すると、
ひそひそ声で話したりします。。(少し付き合いがあるのでわかった)
そんな中、うちの子も商業高校(最下位ランク)への進学が決定。
(4月から制服でわかっちゃうんだよね。)
私自身も専門卒だから、見栄もなにもあったもんじゃないけど、
敵の考えてることが手に取るようにわかるもんだから、
つらいものがありますよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:27
商業でも、工業でも何でも格好がきちんとしてれば、評価高いでしょう。
腰パン・靴の後ろ踏む・化粧しまくりはどっちにしてもバカにされる
でしょう。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:40
>168
レスありがとうございます。167です。
そうですかね?やっぱり、私にも変な見栄があるのかも。
子どもには、できるだけ色んな検定試験を受けて
頑張りなさい、とは言ってるんですが。
大学進学の為の勉強は向いてない(塾にも通ってたのですが)と
いう子どもで…でも専門学校に行くにもある程度の学力が
必要らしいですね。頭が痛いです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:49
>>169
東京ですか?
東京は20年以上前から工業・商業は普通科にはいれない子の
受け皿だったので、東京出身の人ならどうしても差別意識は
もっていると思います。大変申し訳ないのですが私も持っています。
だって、2と3が半々あれば普通科はいれる昨今ですし、
経済的余裕があれば私立の普通科に入れるでしょうから…。
でも、168さんのいうように、本人の格好がきちんとしていて
挨拶がきちんとできる子ならそれほど問題ないと思いますよ。

親が「敵」なんて言っていると、お子さんに気持ちが伝染しますから
気をつけましょう。親がにこやかに挨拶できない相手では
子供だって感じよくふるまうことは無理でしょうからね。

お子さんが劣等感に縛られないよう、お祈りいたします。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:33
>167さん
ウチは来年高校受験なんですけど、夜間、二部に行かせようかと。
本人とも話しています。
プロサーファーを目指しているので、日中は海に入れるし、ショップでの仕事も経験させたくて。
今現在はサーフボードやウェットスーツ、洋服や靴他、色々スポンサーも付いているので、どうせなら
早い段階での応対も考えています。海外にも念4〜5回は不定期で行ってますし、その方が何かと融通が
利きます。
そりゃ、将来的にはちゃんと勉強してそれなりの会社っていうのも親として当然考えますけど、人が生き
るってそんな杓子定規ばっかりじゃなし。
将来食えるか食えないかって言うのより、本人の生き甲斐やステータスを尊重もしたい。
大変だとは思ってますが・・・それに我が家は近所の目なんか全然気にしません。
価値観はさまざまで、他人と比べるものでは無いと思ってますので・・・。
僕は都内某大手ゼネコンに苦労して入ったんですが、30歳で脱サラして独立しちゃいま
した。お金は余裕無いけどね(笑

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:38
追伸
サーフィンを遊びでやってる子とは違い、プロを目指す子はまともですからね(笑
皆一応に礼儀正しくて練習熱心です。
ちょっと印象良くないですからね、サーファーって(笑
学校の方でも応援してくれてますし、海外へ行く時はテストも若干ズラして受けさせて
もらったりしてます。
日頃、大人と一緒に行動してますから言葉使いや礼儀には親としても気を使ってます。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:49
某政令指定都市の文教地区に住んでます。ピンからキリまで学校が犇いて
いますが、制服の着方で初めての人でも学校のランクはわかります。
といっても、上位校でもだらしない子もいます。(学校の名前おとしてるよな
と思います。)逆もあります。(がんばれよ!染まるな。と密かに応援したく
なります)この年代は結構服装で(その着こなし)判断してるところ
有りますね。

174 :171:04/03/19 01:55
僕にはちょっと考えられません(笑)。
不潔なのは論外ですが・・・言うなれば、大人がそんな目で色分けしてる
って事ですね。当然子供にも伝染しますね〜

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:17
娘が無事高校を卒業!
入学式に着るスーツを買ってあげようとしたら
なぜかグレー一色のリクルートスーツを欲しがる・・・
入社式じゃないんだからピンクとか空色とかのスーツにしたら?
と言ったら
そういう色は入学式にでる親が着るもんだって言われた。。
マジぃ!?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:54
制服の着こなしで判断?
もうね、アホかとバカかと・・・
本人の自主性に任せて校則がないような学校(上位校に多い)の
生徒たちは、そりゃ〜もうテンデンバラバラだけどね。
話してごらんよ。
やはり頭がいい。
大学のことも将来のことも自分の考え方も、ちゃんと決めてて
ちゃんと語れる。
それに比べて、厳しい規則によって縛り付けられてる(制服の着こなしも)
底辺私立の生徒はどうだ?
校則に従ってるだけだし、話してみるとやっぱりバカだよ。
何が制服をきちんと着てる子はえらい、信用できる・・・だ、バカ者。
学校の命令に従ってるだけの場合がほとんどだ。
バカ学校の制服をきちんと着てる子より、難関私立の制服に鞄・・・のほうが
カッコイイに決まっとる。
周囲も「ほほう、○○(学校名)か〜」と眩しげな視線を送るだろう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:58
わたしが行ってた大阪府立の高校は私服だった。
だからといって、何てこともなかったなあ。

高校云々より、その先のこと考えたほうがいいんでないか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:02
なんか、ひっかかるなー。
自分とこの娘の学校を「お嬢様」?
プロ目指してるサーファーはまとも?
はあ?趣味の子はまともじゃないんか。
自分の子供を誇りに思うのは良いけど、
なんか引っかかる物好いですね。

あと、制服の着方で人物を測られるのは当然と思います。
若干は良いとしても。
制服とはきちんと着るものであり、その学校の生徒であることの
証です。
どう着るかは本人しだいですが、
だらしのない服装で、社会からまともな評価を得ようというのは
甘い。
TPO、制服の意味、得られる評価、考えて行動できる年齢に
達してるでしょ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:07
それにだな、
バカ学校のやつらというのは、難関私立の人間を電車で見かけたりすると
極端なことになる。
・劣等感とムカつきにより目を逸らし、心理的に後ずさりしてしまう。
 まともに見ることが出来ず、ちらちらと見る。
・集団で強気になってる場合は、からかったり(時にはからんだり)、
わざと聞こえるように変なことを言ったり、卑屈な笑い顔や笑い声を
浴びせたりする。

やはりバカだわ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:12
みんさん、昔の恨みや僻みが炸裂していますね。

 落 ち 着 い て く だ さ い ね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:23
>>176=179?
まーまーモチツケw
並以下の学校でも
私立の生徒なら
そのような行動は少ないぞ?
そういう行動に出るのは
やはりあれだな
それこそ公立の工業高校や商業高校
底辺公立こそ校則も何もないし
教師もやる気がなく
やる気があっても結果が出ず
あきらめて放ったらかしとなってしまう
制服の着方も髪の毛も顔つきもひどいものだ


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:27
>179
それは仕方がない事。
社会から高い評価を得れば、妬まれる。
そんな輩は相手にしない。
ただ、それだけの学力を持っていながら
底辺と一纏めに蔑む姿勢はいかがなものかと。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:38
大切な自分の子供の教育について、
ナーバスになるのも十分わかるが、
子供を構成する成分は親からできているわけだし、
親にカリカリされる子供のほうのストレスも考えてやりな、ね。

おいらは親に勉強関係のこと、言われなかったから、
気楽だったし、そのほうがオイラなりの実力を発揮できたと思う。

184 :まりん:04/03/19 07:48
私にも言わせてくだちぃ。。

子どもには子どもの人生があって、
いつかは枝分かれするように離れていくのだから・・・
それが自然な姿なのだから・・・
どんなに愛しても、子どもの人生にのめりこまないほうがいいと思います。
学校や職業を親が決めたりするのはどうなのかなぁ。
頭の良い子は、親が放っておいてもいつかどこかで開花するそうです。
開花は大人になってからかもしれませんが・・・
そういうふうにできているそうです。
野にいても、バラは野バラとして咲くのでしょうね。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:01
>>176
確かに勉強は努力すればいくらでもできる
努力すれば金持ちにもなれる
しかし品性だけは、いくら本を読んでも身に付かない
そしてその品性は社会生活や子育てに置いても重要だが
老後により効果を発揮する
一生物の財産の一つ


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:07
おい、そこの教育パパゴンに教育ママゴンよ!
おまいらは何をそんなに期待しているんだ?
自分の厨房工房時代を思い出してみれ。
楽しかったことは何だ?
何が不幸で何が幸せだった?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:10
品性?
そんなもんこそ自分が持っていなければ子供にも伝えられない。
代々受け継がれていくものである。
おいらにはあまりないので、おいらの子にもあまりない。
そんなもんだ(自爆)

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:17
品性とは?

189 :まりん:04/03/19 08:27
>>188
匿名掲示板でも礼儀と良識を持って発言する人かなぁ?(笑)
反論しても言い方を知ってるというか・・・
うまく言えないんですけど・・・
そういう人で文章もうまい人に出会うと、尊敬してしまいます〜
日常生活にも精神の奥底にも品性があるように感じます。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:35
す れ た い か ら ず れ て き て ま す よ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 08:37
我が子について語るオナニースレです。
自分自身を語るスレではありませんです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:20
うちの娘、小6ですが
「一生結婚なんかしない。
だって血の繋がらない他人と
一生一緒に住むなんて、考えられないもの。
あと、今の家より便利な場所に住むのは
お金がかかって大変だから(我が家は都心)
一人暮しもしない。」
などとふざけたことを言い出しました。
結婚しないのは、お前さんの自由だけど
大学卒業したら、独立したいと思ってくれよ。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:45
>192
良いじゃないですか、可愛いじゃないですか。
現実的に物事を考えるお嬢さんかな?(^^)
うちの娘も小6です。
日本は好きだし日本人であることに誇りを持ってはいるけれど
海外で活躍したいんですって。
世界各国の人たちと、地球環境を守るお仕事につきたいんですと。
生物?バイオ?に興味があるみたい?
だから、いづれアメリカに渡るって・・・頼もしい反面、とても寂しい・・・
で、具体的に何をやるか、どこまでやれるかなんて解からないけど
本人はその気で頑張ってるので、複雑な気持ちを押えて応援してます。

スポーツに夢中になるも良し、遊びに熱中するも良し、
夢の実現のために勉強に明け暮れるのも良し。
奢る事無く、卑屈になる事無く、
胸を張って自分の道を進めば良いんじゃないか、と。
結果、力不足で挫折するのもまた人生。
転んでも起き上がる根性と方向転換するフットワークの軽さは
身に付けさせたいな・・・。
ちなみに、娘の友達は医者になって発展途上国へ渡るそうです。
一人は漫画家、一人はアイドル、一人はオリンピック。
12歳の夢・・・みんな頑張れ!と、思います。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:19
>>186
私は中学も高校も嫌いだったから必要最低限しかいかずに
家でしたいことしてたけども、子供に同じことは勧めないよ。
学校が楽しいといって毎日通ってるならそれでいいし。
あんなもん、くだらんと思うけどもw
卒業証書さえ貰えば大学いけるんだしさ。

それに中学高校例えば遊びすぎて、後年後悔した人なら
(もっと学生時代に勉強しておけば良かったとかさ)
子供には勉強するようにいうと思うよ。
DQNで開き直った親だったら、自分の学校時代の馬鹿を
子供に楽しかったと自慢するかもだけど。



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 13:44
高卒、専門卒、Fランク大卒など
学歴がない親ほど子供の成績や学校名にこだわる。

彼らは認めているのだ。
学歴がないことの辛さ、みじめさ、損、不自由さを。
後悔しているのだ。
勉強しなかったことを。
おまけに即戦力になるような資格さえ持っていないことを。

ハイ、恥ずかしながら自分もその1人ですよ。
勉強しなかったことを後悔する人はいても
勉強したことを後悔する人はいないんじゃないかな?
そう思って、子供のお尻を叩く。
私の場合は、腫れ上がらない程度にだけど。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:02
>>192
都心に住んでいるのに子供を一人暮らしさせるのは止めて欲しい
あれは地元に満足な学校や仕事のない田舎の人が上京して
やむを得ずやってることなんだから
それがいつの間にか自立心がつくとか言って成人したら
一人暮らしするのが当たり前のようになっただけで
あんなのは田舎者の詭弁
結婚するまで親元にいたって本人の自覚次第でいくらでも自立心は付けられる
むしろ家族と一緒にいる方が家族の分の家事をやらせたり自分以外の人への
配慮などが身につけられる
一人暮らしをする奴は徹夜で遊んで朝帰りしようと食事の支度をいい加減に
済ませようがお構いなし、最近は一人暮らしの女の方がゴミ屋敷率が高い
あんなののどこが自立してるって言うんだ?単なる自己中なだけだ
これ以上都内にワンルームマンションだとかセコイアパートが増えたら適わん

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:12
>>195
気持ち解ります、、
ある程度のレールを敷くのは子どものためだと思って頑張ってます。
でも、本当に子供のためになってるのかしらね、、
絶対的な自信はありません。
携帯メールにゲームにテレビにマンガ本。
こんな生活を許しておくのは子供のためにならない、、ということには
絶対的な自身がありますので、そうならないようにしてます。
勉強、部活、読書、頭の良い(人間的に)しっかりしてる子との友達付き合い、、
これらをバランス良くこなしてほしいけれど、望み過ぎでしょうかねぇ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:23
178ですが
みんな死んで下さい

バカが!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:25
>>195
私は高卒だけど学校名と科学歴には拘った事がない
困った事がないからだと思うけど・・・
気にしているのは子供が勉強を面白い!と思っているかどうかだけ
どんな勉強でも面白い
それを知って欲しいと思ってる
だから好奇心もなく、ただひたすら受験のため、テストのために
勉強が辛いとか大変って思うようになったらヤダな
そんな勉強だけはして欲しくないからテレビとか新聞や雑誌、2chからも
ネタを拾っては勉強に繋げて興味を持たせるようには工夫してるよ
勉強も遊び感覚で楽しんでやらないと身にならないもんね
遊びも勉強の内、勉強も遊びの一つ、それがうちの教育方針かな(w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:36
こんな生活を許しておくのは子供のためにならない、、ということには
絶対的な自身がありますので、そうならないようにしてます。
勉強、部活、読書、頭の良い(人間的に)しっかりしてる子との友達付き合い、、
これらをバランス良くこなしてほしいけれど、望み過ぎでしょうかねぇ

コイツ、欲張りすぎ。そんなに上手く行かないよ。
文面から察するに、かなりの過保護と思われ、イジメの加害者を作るタイプだな。
自分は平気、と勘違いしてるタイプ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:50
>>199
勉強も遊び感覚で楽しんでやらないと身にならないもんね

いや、そんなこたーない。
遊び感覚では身に付かないこともたくさんあるよ。
遊び感覚じゃないと長続きしない、というお子さんなら
やらないよりはやったほうがまし、ということでそれでもいいけど。

何かをものにしたいと思うなら、遊び感覚じゃだめだね。
モチベーションが持続しないし。
楽しいことはいくらでもやるけど、つまらないことつらいことから
逃げ出す人間になるだけさ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:53
>>195
私は都立の底辺校出身で大学はマーチですが
女で主婦ですから、学歴によって不利益をうけたことなんかありません。
つーか、そんなもん話題になったこともないよ。


203 :178:04/03/19 14:54
>198
はあ?
178は私ですが?

何が面白くないのだか解からないけど「バカ、死ね」は
やめませんか?



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:58
>>201
たぶん私の言ってる遊び感覚と違うイメージ持ってると思う。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:14
>>204
低学歴の「遊び感覚」は高学歴の「遊び感覚」と違うのか?
公共の掲示板で自分感覚で語るあたりが(ry

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:17
>>204
どんな勉強でも面白いなんていえるのは
本気でやったこと無いからだよ。
本気でやったらどんなに時間があってもたりないし
勉強すればするほど、自分の無知が身にしみる。
トリビア程度の知識を身につけるなら面白いだろうけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:20
「勉強は辛いこともあるでしょう。偏差値にふりまわされもするでしょう。
しかし、やってきてよかった。やはり好きだったと振り返っておもえます。」
子供のフレンドのパパ(国立大先生)のお言葉です。
一生懸命やってる人を笑う人は何事も必死になってやったことのない人だと思います。
我が子には人生かけて何かをする時期が必要だとおもってます。
楽しい!遊びだけでは寂しいです。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:25
みなさん、ここで他人の意見に対して反論しても虚しいですよ。
自分の境遇と経験、考えを書き込めばいいのです。
議論したところで何も変わりません。
この歳になって、明日から急に言動なんて変わらないのです。
・・・中学生じゃないんですから・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 15:33
身長183センチ。体重78キロ。
どんぶり飯軽く三杯。
マイペース。こんなのほほん息子です。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:12
>>208
議論してるわけじゃないと思いますが?
みんな自分のいいたいことをいっているだけでしょ。
わたしもそうです。
相手を言い負かそうとか、自分のほうが正しいといってるのではないです。
いろんな人がいていろんな価値観・考えからがあるってことが
わかるだけでも勉強にはなりますよ。内容に賛同するしないは別の話。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:16
>>206
煽りでもなんでもなく、小中学校の勉強は一般常識だし
高校の勉強だってトリビア程度。
高卒ってことは、受験勉強もしてないし、専門の勉強もしてないから
勉強は全部楽しいと思っても不思議じゃないと思う。
でも楽しいなら大学いけばよかったのにね、と思うけど。
ちょっと矛盾してると思った。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:04
>>209
あら大きい。
す・て・き☆
うちの高校生息子に5pぐらい分けてほしいわ。
うちは身長168で体重56よ。
食も細いし、食べるのも遅い。
おかわりなんてしたことない。
ごはんは普通のお茶碗に多めに一杯、あとはおかず(いつも3品)だけで
おなか一杯になってしまう。
寂しいわ〜
どんぶり飯三杯の食べっぷり、見てみたい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:30
食事の話が出たので、便乗質問させて下さい。

皆さま(お母さま)、中高生に意識して食べさせてる食材は何ですか?
お子さんが好むメニューは何ですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:42
>>213
タンパク質とカルシウムかな。
えーと、とにかく品数は多くして(常備菜を何種類も)
いろいろな種類のものを食べるように。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:20
勉強でもスポーツでも、大好きなら上達も早い。
そういうことでしょ?遊び感覚っていうのは。

遊びも楽しいから遊ぶわけで、チャラチャラ≠遊び。

つーことですが、うちの娘は小3のCRTテストで全国上位2〜5%
をキープしていますが、田舎で競争相手がいないので不安。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:06
>>215
田舎で競争相手がいないことより、
都内の子供はもとよりそんなテストを受けてないことを気にした方がいいです。
できる子が全部私立にいったあとの公立中学で上位だといってるようなもんです。

大好きなら上達も速い(早いじゃないでしょ)がどうして「遊び感覚」なのか
さっぱりわからない。まず親が正しい日本語を身につけた方がいいです。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 07:39
早い=相対的なはやさ。
速い=絶対的なはやさ。
特におかしいわけじゃないんじゃ?

ど田舎の中学校の早さと
灘中や開成中の早さは明らかに違うがな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:40
田舎の人は一生田舎でくらせば、相対的なスピードは
問題にしなくていいじゃん。
田舎の人が東京にでてくるから、東京がせまくなって
ヒートアイランドになって、大学がたりなくなるんだ。
と、江戸っ子の私は思うのである。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:35
田舎もんがみんな東京を目指してるって
勘違いしている人がいるスレはここですか?

ずっと東京暮らししてると、電磁波で脳の
温度が上がって熱暴走でもするんだろうな(w

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:51
うちの夫は186センチだが、
高三の息子は176センチしかない。
二人並んで歩く後ろ姿をみると、息子がいつまでも
小さな子供のように思えておかしい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:01
久々にROMしてみたが、
「本人の自由意志に任せる」って難しくない?
本人の夢が実現可能な職業で固い職業だったら
本人の自由意志に任せられるが。
サーファーとかミュージシャンとか、なれる可能性(確率)の
少ないものでも「本人の自由意志」と言い切れる?
それがダメだった場合・・・どう考えていますか?
なれる可能性が低い場合、「それは不可能に近い」と
私は子供に言ってしまうタイプです。
子供が世間や生きていくことの困難さを知っている
わけじゃないしね。
もちろん本人の希望がとても強いものならば、
親が口を出すべきではないと思うけど。
・・・どっちに転んでも人生は後悔だらけとするならば
それも良しってことなのかな。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:03
うちの子は漠然と化学方面が面白そうだなぁと考えてるようだけど
なりたい職業が決まってるわけでもないし卒業後のことは考えてない。
こんなふうでも化学方面に行くことを応援してあげるべきですか。
私大の理系学部といったら(国立行けるほどの頭は・・・)莫大なお金が
かかるわけですが。
金持ちならともかく違うので・・・
息子の目標がもっと明確ならば応援してあげたいんだけど、
強いて言えば化学かなぁ程度のものなので。
無理に化学に行かなくても文系でも何でもいいでしょ、浪人なんか
しないで行けるとこ行ってよ・・・と思ってしまうんですが。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:03
>>219
「みんな」?
なに熱くなってるのかしらないけど
思いこみで文章読まないようにね。
コンプレックスが如実に出ていて面白いけどw 

外国人や田舎者が出てこなきゃ
東京はもっとすくのになぁといってるだけよ。
せめて千葉・埼玉あたりにしといて。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:12
私は東京に生まれて育ってるからそういってるだけで
どこの出身者であれ、自分のうまれそだったところに
よその地方の人間がなだれ込んでごみごみしてみ。やだから。
まあコンプレックスに凝り固まってる人には通じないだろうけど。

その地方に生まれて育って就職して家庭を持って死んでいくなら
無益な競争もずいぶん減ると思うよ。無駄な金もかからないしね。
都会の大学にだしてやりたいならだしてやりゃいいけど
就職はUターンでいいじゃん。子供と一緒のほうが親だって安心でしょ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:13
>>223
ちょっと品がないですよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:14
>>224
本人は意識していないかも知れないが、
東京に生まれ育ったことを異様に誇りに思っています。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:49
す れ た い か ら ず れ す ぎ で す よ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:13
>>226
生まれ育ったところを誇りに思うのは普通だと思いますが?
地方出身者は違うんですか?
誇りを持てず疎ましいだけの存在だから故郷も親も見捨てて
上京できると そういうことですか
なるほど納得しました。
そんな上京移民に育てられた子供がDQNになりやすいのも
当然ですね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:45
誇りに思うことと、排他的によそ者を差別するのとは
違うのではないかね?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:49
す れ た い か ら ず れ す ぎ で す よ




231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 14:52
>>228
だから言っただろ。
同じ東京モンとして恥かしいよ。
前後のレスを読んでも、おまいさんだけが品がなくて
頭が悪そうなんだよ。
上2行はいいが、それに続く5行って、書かずには
いられない理由がなんかあるのかよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:01
頭が悪そうとは思わないけど、
中年になると偏屈になって
若い頃より更に差別的になる人って多い気がするよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:07
田舎モンのくせに、私より美人でスタイル良くて
都会的なセンスがあって・・・
もう許せない!!ってことが過去にたくさんあったんだよ。
きっと。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:43
大阪出身で、京都で学生時代を過ごした。
特に東京コンプはなかったが、何か?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:24
娘がタカラヅカに入りたいと言い出した。
努力が必ずしも報われない世界。
しかも準備(習い事)にとてつもなく金がかかる。
昨今の誘拐など物騒な世の中、習い事には送り迎えが必要・・・
早く目を覚まして欲しい・・・
叶いそうにない夢を追いだした子供達にあなた方はどのように接しますか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:33
夢見るのは勝手だが経済的事情がゆるさないといっとけ。
だいたい今から間に合うんか?何歳か知らないけど。
ピアノ・声楽・日舞・ダンス・バレエだけだって大変だし。
高卒で受験するつもりなら学校にいかなくてもいいような
ところを受験してそっちかかり切りじゃないと。
親だって月に20万くらいは覚悟になる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:37
>>235
叶いそうにない夢を追い出しただけマシと考えたら
何の夢も見ないで、毎日ダラダラ過ごすによりずっとマシだとは
考えられませんかネ



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:17
>>234
大阪人の郷土愛は誰にも負けん。
日本中どこへ行っても大阪弁はなくさない。
故郷に誇りを持っている大阪人を他の田舎者は見習うべきだ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:20
>>237
そうなんだ!その考えでズルズル来てしまってるのだが・・・
一度しかない人生、やりたい事出来ないで何の意味がある!
しかし親のやりたい事を犠牲にしなければやっていけない事に
最近気づいた。
まあ40過ぎてやりたい事と言ってもたかが知れてるがね。
こっちの方が無駄遣いかも・・・
一緒に見られる夢なら良かったのに。
しかし、習い事高杉ーーー


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:24
>>236
こういう夢の無い大人が夢の無い子供を作るんだよね。

夢を追わない人生なんてつまらないよ。


241 :237:04/03/20 17:33
>>239
俺ん家の子供ように、何の夢も持たないで(持つ物が見つからなくて)
つまらなさそうに毎日を過ごしているのを見るのは、親として辛いです。

叶わない夢と解っていても、夢を見ている子供を見るのは幸福なもので・・・
まぁ自分がその立場になると、そうとはイカの金玉だと思うのですが・・・
とかく、他人の家の花は綺麗に見えるもんですね。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:43
さて、次男の行く高校が決まりました。
でも来年は、長男の大学受験だー。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:03
>>237
同意
>>235
タカラヅカなら年齢制限があるからチャレンジ精神と頑張っても限界があることを
覚えさせるには良いんじゃない?
大卒フリーターになって30過ぎても夢を追うより遙かにマシ
良い人生勉強になると思うわよ。
遊び半分の海外ホームステイだとか進学塾や夏期講習に何十万も
注ぎ込むことを考えれば似たようなものだし
一生一度全力を尽くすのも悪くない。
うちなら短期決戦でできることなら家族一丸でやっちゃうかもしれない。


244 :237:04/03/20 18:29
>>243
無責任なようだが、俺も子供が夢を追ってガムシャラなら、
出来る事は何でもしたいです。
ある種、親冥利に尽きると思います。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:49
中一の息子、午前中部活(水泳)の練習して、そのまま
顧問(兼クラス担任)の先生んちに遊びに行ってました。
先生の息子(小4)とTVゲームに夢中になってたといって
5時すぎに帰ってきました。
母親は先生に襲われてるんじゃないかとひそかに心配してますた。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:10
いくら夢をもたれても、家庭の事情は優先だろ。
贅沢を我慢するくらいですめばいいけど、
家を売ってでも子供にかける根性あんの?
あるなら別に止めないが。
それに一人っ子ならいいけど、兄弟いたら
かたほうのためにもうひとりを犠牲には出来ない

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:06
>>246
それはそうだな。
少なくとも表面的なことは完全に平等でないとな・・・
上に何かを買ってあげたら下にも同じものか同額程度のものを買ってあげる。
上に私立を許したなら下にも許す。
上を大手進学塾に通わせたなら下も通わせる。
上に好きなことを習わせたなら下にも習わせる。
等など・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:32
>>246
家なんて後回しだ
自分の親の時代は子育てを終えてから
退職金で家を買っていたからね
順番としては子供が先だな
歴史的建造物になりそうな立派な家ならともかく
自分が帰る家なんてたかが知れている
しかし子供の教育は子孫に影響するからね
子育てが終わって残った金で夫婦二人だけで
暮らせる小さい家かマンションを買えりゃ
それで良い
こんな考え方は今の時代には通用しないかもしれないが
我が家はそれで行くよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:38
>>248
そういう意味じゃなくて、上の子には家売って私大やって学歴と教養を付けた。
下の子には、もう売る家もなく、国公立大に通らなかったので、私大にやれず
高卒で就職。

とかじゃダメでしょ、とかって事では?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:42
残酷だけど宝塚に一番必要なのは本人の資質だよ。
なけりゃコネや裏金を少々積んでも無理。
資質があればレッスンも声楽とバレエをやって仕上げに受験スクールを短期でオッケイ。




251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:08
>>249
ん?うちはやりたい放題させると行っても高校までだよ
18歳過ぎたら大人になる為の予行演習、準備期間だと
思ってるからね
自宅に住む分には構わないし生活費もしばらくは
免除するがそれ以外の経済援助は一切しないつもりだよ
私大だろうと国公立大だろうと専門学校だろうと
自分の裁量で行けばいい
親が関知するつもりはないね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:07
自宅通学で国立大でも、バイトですべて賄うのは難しい。
特待生待遇や高額な無償奨学金(返さなくていいやつ)でも貰えれば別だけど。
その上、もしDまで行く気なら、勉強時間の確保は大切でしょ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:48
251の子は哀れだね。
自立云々とは関係なく、子どもの学費を用意するのは当たり前でしょ。
小遣いはバイトで稼がせるとしてもね。
進学するとしても学費は全てバイトで稼げ?
そうしたら学業との両立は無理でしょ。
あなた高卒?
それとも並外れた貧乏人?
あなたみたいな人は子どもを持つ資格なんかなかったのよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:51
うちでは、大学(学部)まで出してやることと、
普通免許の費用を出すのは親の義務と思ってまつ。

なぜなら、夫婦ともに、親に大学出してもらったので。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:01
過大な期待は子供にとってかわいそうだけど、
それなりに優秀な大学いってM・Dまで行きたいって言えば
出してやるのが親の勤めでしょうね。
コスト意識を朧気でも持ってもらって、その対価として
一所懸命勉強してくれれば良しとしなければならないでしょう。

授業料から生活費まで、すべて負担させるというのは
経済的負担を経験させるというレベルを遙かに超えてますからね。

つーか、私の時代は、文化系学部で授業料が国立で19万円くらいで
私立が50万円切るくらいだったので、バイトで自立してた椰子はいましたがね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:36
>>255
全く同意です。
>授業料から生活費まで、すべて負担させるというのは
>経済的負担を経験させるというレベルを遙かに超えてますからね。

その通りです。それがわかっていないようなので、>>251さんは
やはり高卒だと思う。
(バカにしているわけでも悪意があるわけでもないよ)

「大学なんて行こうと思ったらいつでもいけるさ。
30過ぎてからだってさ」と言い切る人も多いけど、
そういう人もやはり高卒だと思う。
計算してみなよ、それは経済的に不可能だよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:42
ま「こどものためになんでもしてやりたい」と
実際に「なんでもしてやる」は違うしね。
結局は「できる範囲で応援」てなもんだ。
私も子供ふたりいて、両方高校生だけれども、
金のかかることを言い出せば、それはだんなの負担になる。
今だって余裕ないのに、子供のためにもっと稼げとか
なにもかも我慢しろとはいいたくないし。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:47
↑それでも黙って酒・タバコなどを断ってでも子供に
何かしてやるってのが、ふつうの親父心ってもんです。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:59
人それぞれでしょう。
酒・タバコを断ったくらいで私立の大学に
行かせてやれればいいけど、
>>257さんは「今だって余裕ないのに」と
言っているわけだから。
経済的にあまりに無理な生活は止めたほうがいいと思うよ。
あとは子供に任せればいい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:51
夢を語る時の息子の目って輝いててさ。それ見てると「何とかしてやりたい」
って思ってね(涙)。
家内とは色々細かい事も話はするけど・・・同じ男として、「ま、いいか!」
みたいな感情に動かされちゃう。
学校や就職、その後の生活と金銭的なものも本当に大切だけど。
最近は自分にお金掛ける事って減ったよ。酒の席に付き合わなくても周囲とは
コミュニケーション取れるし、何とかなる。
・・・と、寝る前に独り言でした。
話に割り込んですんません。
                   ではでは


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:25
>>257
でも子供が私立の医学部行きたいし、勉強が忙しくてバイトできないから
全負担で頼む、といわれた時に、本当に家を売ってさらに(かしてくれるなら)
借金をしたとするでしょう。そしたら親は老後どうするの?
年金だってあてになるかどうかだし、サラリーマンなら退職金がでるかも
しれないけど。仕事ができなくなったらどうやって暮らすの?
結局は子供の世話になるしかないじゃない。まあ子供が世話できないと
いえば生活保護ってのもありだけどさ。
そこまでする義務はないと思うし、結局は子供に跳ね返ると思うけど。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 02:36
まともな子供なら、大学を受験する頃には
自分の家庭の経済的事情ってある程度検討つくと思う。
余裕がないってわかってながら「大学の学費は(M,Dいくかもしれないけど)
全額出してもらって当然」なんて思わないのが普通でしょ。
金のかかる夢なら自分でできる程度のことはなんとかするよ。
経済観念もなにもない小・中学生が宝塚はいりたいってのとは違うでしょ。
高校卒業するころにもそんなことわからないほど甘やかされた子供なんか
社会に出てもなんの役にも立たないよ。つか、迷惑。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 07:58
>>262
うまくまとめてくれましたね。

親としては出来る限りのことをしてあげるつもりだけど、
庶民の場合は限界がある。
私立の医学部に行きたいと言われたら、もうアウトだ。
どんなに無理してでも薬学部までかw
まぁうちのも我が家の経済状態は把握してるので(話してある)
とんでもないことは言い出さないし、志望学部も理系だけど理工。
私大でも、自宅通学してくれればギリギリ何とかしてあげられる。
(小遣いや定期代ぐらいは自分で稼いでほしい)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 08:45
子供の受験やこれからの学費(特に受験)のことで頭がいっぱい!
こういうことばかり考えすぎなのか他の人たちもこの時期はこうなのか?
自分の人生なんかどこかに逝ってしまってる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 08:55
>>264
お子さんは何歳ですか?
もしもお子さんが高校生以上なら、自分の人生がどこかいくほど
子供のことばかり考えるのは、自分のためにも子供のためにも
配偶者のためにもならないと思います。
(あいたい配偶者の立場はどうなるのかしら?)

お金のことなら、すぐ用意できる者じゃないし
普段から気にかけてするべきことをするのは良いことだと思うけど
それも日常としてやるんじゃなないと怖いと思う。
一日中「これは子供のため」と念じて何かしているのなら
自己投影の果ての、自己満足なんだろうし…。

それに上にもあるけど、いずれ子供はいなくなるものだし
その時の精神的・経済的準備もしておかなきゃ子供にはいい迷惑。

もちろん私だって子供は高校生ふたりなので、とくに経済的なことは
相当頭は痛いですけど。でも頭がいっぱい、というのとは違うかなー。


266 :264:04/03/21 09:22
子供たちが来年W受験です
連れ合いは単身赴任で東南アジアです
そう、子供はいずれいなくなるもので、それは解ってるんですけど
解っててもなかなか

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:39
なかなか良い会話ですな。
「貧乏仮家庭は大変ですね」というイヤラシイ
煽りがないのも珍しくて気持ちヨカ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:55
子育ては親の技量が問われるからねえ。本人の資質は当然としても環境
(親の経済力・理解等)が左右することが多いから、子の為に必死になるわな。
子供の力だけでは、相当の人物でなければなかなか思うように将来は切り開かれん。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:11
>>268
一理ある。
就職先を見てみれば大学の偏差値よりも
コネが最優先という現実。
大学の裏口入学とは違ってコネ入社は
非難されないしね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:20
ちょっと昔話を。

私は2人兄弟の弟で、受験に失敗した兄が精神分裂になりました。
その治療費もかなりのものだったので、高2の私に親は
「高校を卒業したら働いてくれないか」といいましたが、
私は「家を出るから」といって断りました。まともに親の意見に対抗
したのはこのときが初めてだったと思います。

いろいろあって、私は某大学の2部に逝きましたが、結構楽しかったですね。
2部というところは(80年代)、ただ卒業するだけならとても簡単でしたが、
M・Dまで逝く強者も少なからずいましたよ。母校の講師やってるのもいます。
シリコン産業最大手や政府系財団、現在のみずほグループの某本社に就職
した人なんかも普通にいました。

その時代は、京都市内でだいたい150万円くらい稼げば授業料と生活費が
何とかなりましたね。200万円稼げば結構余裕がありました。でも今なら、
授業料と生活費の高騰で300万円近く毎年準備しないと楽な学生生活は
送れないでしょう。東京ならもっと高くつくはずです。

今は、地方公務員の私と教員の嫁の年収が、2人合計で1400万円くらいは
あるので、1人くらいは余所へ出してやっても何とかなるんじゃないかと思います。
子供は2人いて、上の子は自閉傾向児。下の子はまだ小学生ですが、
今のところいろいろな結果を見たところ、地帝くらいなら潜り込めそうな成績です
(ま、単純な親バカですが)。

件の私の兄は、大学院経済学研究科(D)まで逝きました(どうもオバカさんでは
なかったようです)。精神分裂の後遺症(?)だと思われますが、経済観念が
ゴッソリ欠落しています。経済観念のない経済学者です。塾講師で食い繋いで
いますが、未だに半年に1回くらい親が年金の預金を崩して奨学金を育英会に返済
しているみたいです。ちなみに、両親は私が面倒をみています。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:56
昔いた苦学生を今はやろうと思っても不可能なくらい学費が高騰してるのが
難問よね。

272 :270:04/03/21 14:14
>>271
そうです。バイト君で全て賄うのは到底不可能です。
パトロンや富豪の身内でもいない限り、親が見てやるしかありません。

例外になるのは、防衛大・防衛医科大・気象大・海上保安大などですね。
うちの近所の視覚障害のマッサージ師さんちの息子さんが海上保安大へ行きました。
自慢の孝行息子だそうです。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:35
でも、国立で自宅通学なら可能だと思います。
よく、国立に入るためにはそれなりの(予備校などの)金がかかると
いう人がいますが、それはできない人の言い訳です。
東大などは知りませんが、国公立に合格するだけなら
きちんと勉強していればそれほど無理な事じゃないですから。
本当に苦しい家は育英会も無利息で借りられますしね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:05
うちは子供が頭良くないので、医学部行く心配全くなし。
そして、国公立にも行けそうにないので、普通の私大(?)分の学費は準備してます。
一応、家から出すかもなので、下宿分も。
高校は部活特待で行ってるので、私立の上の子は授業料免除。
公立の弟は授業料は免除にはなりませんが、入試が部活推薦でした。
だから多分、大学では(もう授業料免除は無理かもですが)フルに部活をすると思うので
アルバイトは無理状態。だから生活費は全部親持ちです。

自分も学費と生活費は全部親持ちだったので、うちの場合は、
子供達にも親がお金を出してあげるのが当然と思ってます。
(自力で大学出た人が、子供も自力で出るべきと思うのも有りとおもってますが。)
あと、小学生と中学生の子も居ますが、上の子にはお金出したけど
下の子には「ごめん、お金無くなった」は言わないよう、貯金してます。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:52
遠くの寮に入っている息子は休暇で帰宅するたびに言うことがコロコロ変わる
冬休みまでは数学学者か技術者になるんだと言っていたのに
今回帰った時には”弁護士になって政治家を影で操ることにした
理系は使われるだけでトップになれないから止めた”だと
受験までもう時間がないってのに、この先どうなることやら(w
青春真っ盛り五里霧中の息子は現在高校二年生
将来どうなろうが君が納得できる人生送れればそれで良いが
取り敢えず痩せてくれ!ヽ(`Д´)ノ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:04
>275
高校生でもそんなもんなんだねえ。子供の学校では中学3年で将来希望の職業を
訊ねられる、高1で文系か理系かの選択。「僕は何になったらいいの〜!
わからん〜、お母さん教えて!」という子もちらほらいるらしい。
そんなにはやくから、将来考えないとダメなんかな?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:26
無利子の奨学金を借りた場合

学部4年間
44000円×48ヶ月=2112000円
修士課程
87000円×24ヶ月=2088000円
博士課程
121000円×36ヶ月=4356000円

合計8556000円

文科省の指定した職業に一定年数以上就けば返済が免除されるが、
そうじゃなければ莫大な借金の山。
今時アカポスなんてそう簡単に就けるもんじゃない。

奨学金は借りずにすむなら借りない方がいいです。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:28
逆に、教員か研究職に必ず就く気概があるなら、
これほどおいしい話はないんだけどね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:31
不景気の時には美味しいかもしれない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:03
中学生ではもちろん、高校生でも目指す職業が決まってる子は少ない。
いることはいるが、決まってない子のほうが圧倒的に多い。
大学に行ってから気が(進もうとする道が)変わることもあろう。
仕方ない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:24
塾通いや予習復習などで机上の勉強しかしていないからですね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:02
>>274
悪気はないと思うのだけど。
それは出してやれる経済力があるからいえることだよ。
親の世代は高度成長の右肩上がりで年金も多額だけど
こんな不況でリストラの嵐の中、
同じことをするのが「当然」とはいえないと思う。
言えるのは恵まれてる人だ。
少なくとも、自力でなんとかしてやれるのだから。
別にひがんでるつもりはないのだけど
当たり前だといわれるとちとつらい。
うちはどんなに頑張っても無理だ。親にはしてもらったけど。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:14
リストラで住宅ローンを払えずに悲惨な40代もいるんだろうな
友達の中にもバブル期に家を買った人が結構多かった
みんな大変なんだろうなあ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:17
大学進学率って最近どうなのかな?
>>282さんみたいに親は大卒だが子供は専門卒(高卒?)
みたいな人って増えてるんじゃないのかな?

>>277
借りられる額って少ないね。
200マンなんて、私大文系の2年分にも満たず、理系だと・・・
どちらにしても入学までに4年間の授業料全額くらいの預金が
ないと厳しいね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:33
>>283
リストラされてなくても可処分所得からローンを差っ引いたら
悲しくなる額しか残っていないってこともあり得るでしょ?
額面上の給与が結構高いために奨学金借りられなかったりして。

子供の将来を縛るつもりはないんですが、地元の教員養成学部を出て、
小中高の教員になってくれるってのが、経済的なダメージが最小かな?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:47
教員採用数がどれくらい激減しているか
知ってる?
私も調べたことはないんだけどさ、
会社では私の隣の席に京大大学院を出たばかりの
兄ちゃんが座ってるんだよ。
彼(熊本県出身)が言うには、熊本県全体で高校数学教師の
募集がたったの3名で、彼は採用試験に落ちたらしい。
教員って・・・もう不可能ってことない?
違う情報を持っている人がいたら教えて。
体育大を出ても教員になれるのは学年で3名ってのは、
新聞で読んだんだけど。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:03
少子化だからねえ
都内も公立校は統廃合が進んでるし
教師の需要は減る一方
学校がなくなるとパチンコ屋や風俗店が
雨後の竹の子のように増えてくる
低学歴のDQNの就職口はたくさんありそうだ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:14
>>286
知ってますよ。地元の教員養成学部で正規教員への採用率が9%です。
既知の教授からの情報ですので間違いありません。
100人卒業生がいても9人しか現役で教員にはなれません。
それでもうちの県では採用が多い方だそうです。

高校数学採用枠3人ってのは多い方では?
某府で同期が87年採用の地理教員受かったんですが、1人の採用に
対して40人受験してました。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:23
>>288さんって>>285と同じ人だよね?
その厳しさを知っているのに、お子さんに
教員を進めているということ?
(煽りではないよ)
私は子供の「実現可能な職業」をアレコレ考えると
就職難のこの時代、八方ふさがりなもので・・・
あなたがどのように考えているのか
ヒントが欲しかったのです。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:23
それから、その京大院修了のお兄ちゃんがどんな方かは知りませんが、
京大院でも、私たちが学生の頃ほど凄くはないです。定員多いし。
東大なんかでも特定の専攻は学部定員よりも修士定員の方が多いのもあります。

仕事で東大の学生(学部・M・D)と一通りつきあいがありますが、Mくらいなら、
そんなに強烈な秀才君ってわけでもないです。さすがにD生はしっかりしてますけど。

いくら東大院・京大院でも、教員試験用の勉強をしなくては受からないというのも実態。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:31
現実的には、教員養成学部はあと5年くらいもすれば、3県に1校の
割合にまで減らされるという予想もされています。
例えばQ州では、今の福岡教育大と熊本大か鹿児島大の2校に
なるかも知れないということです。

今のままでは間口が広く出口が針の穴なので、プーを大量生産している
に過ぎないという厳しい指摘もあります。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:53
ええっとつまり、どう転んでも就職は厳しいってことだね。
何の資格も取得せずに大学を出るよりは、
教員、図書館司書なんかの資格を持ってるほうが
まだマシってことかな。
子供に特定の職業を押し付ける気は全くないんだけれど、
「こういうのがあるよ」と実現可能なものを紹介してやろうと
思った。だけど難しい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:13
今現在、食いっぱぐれのない職種は、医療職(医師・薬剤師・保健師)くらいでしょう。

教員の場合は、免許は濫発されてますが、採用試験制度が確立しているので、
合格すればかなりの身分保障がされる地位が手に入ります。

図書館司書は、資格が濫発されているにも関わらず、採用試験制度が確立していません。
だから余りお勧めではないかも。かくいう私は、図書館付きの社会教育主事です。

学芸員は、それほど濫発されていないので、結構お勧めかも。採用試験も学芸職が多いです。

ま、何にせよ、資格は取れるだけとっておいたほうがいいでしょうね。損にはならない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:22
>>293
損にはならけいけど、得するほどじゃないでしょう。
薬剤師だって2009年から逆転してあまり出す計算だし。
学芸員だって、それなりの大学を出てないと
狭い世界で派閥もすごいからバイトならともかく
就職の間口狭すぎ。

きれいな仕事は本当に今倍率が高いよ。
保健士なんかは老人介護系で人出足りないから
就職はできるみたいだけど。

私は娘がマンガになれる可能性と
教員になれる可能性だったら
マンガ家のほうがまだ目があると思う。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:51
食いっぱぐれのない仕事と言ったら、ちょっと変則的ですが英語教師
英語圏で英語教師の資格を取っておけば日本でダメでも世界のどこかで需要はある
外国語は道具とはよく言ったもので、特にコレと言った目標のない子供には
学校の勉強と、日本語+英語+もう一カ国語だけは身につけさせることをお勧めします。
スポーツや音楽など目標や技量のある子には語学は特にやらせる必要はないです。
技量の必要なジャンルの人にとって語学なんて、そりゃできた方が良いですが
でき無くてもなんとかなるもんです。
取り得のない者は英語くらい身につけないとこれからの時代は苦労するです。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:17
同級生にガンダムシリーズのキャラデザインした椰子がいます。
○坂○司って椰子です。彼は、高校くらいから美術部で一生懸命
デッサンとアニメのキャラコピーにふけっていました。
成ると決めた職業にキッチリ成った彼は人生勝ち組ですね。

どんな職業でもいいです。成ると決めたら成ってくれる子に育ってほしいです。
今のところ、いい加減な父親に似ず、几帳面な母親に似ているので
ちょっと安心しているところです。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:24
>学芸員だって、それなりの大学を出てないと

そうですね、私立ならマーチ・関関同立クラス以上卒でないとなかなかありません。
ちょっとした街ならM修了並が必要です。採用試験の選考課程で論文審査されますから。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 01:25
今や、コンビニや居酒屋に教諭試験浪人、公務員浪人が
バイトしててウラ高学歴がたくさんいます。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 02:01
>>282
あー、ゴメンなさい。気を付けたつもりだったけど、書き方悪かったですね。

>うちの場合は、 子供達にも親がお金を出してあげるのが当然と思ってます。

あくまで「うちの場合は」というつもりで、他の家庭もその通りするのが当然と
言う意味じゃ無かったんですが・・・。
お金の問題もあるだろうし、考え方の問題もあるだろうし、
「自分はお金出して貰ったけど、一人っ子だったからで、3人兄弟のあんた達は
ある程度自力でやんなさい。」とか、「親に出して貰った分、甘えた所があった。
だから子供には奨学金を取って、自分で払わせよう。」とか、
「自分は出して貰わなかったけど、自分が親になったら子供には出してやろう」とか、
色々考えがあって良いと思ってます。

274の下にあげた例も、「自分が出して貰ってないから、子供にも出さない」と、
どっちにしても、親と子が同じ待遇の例しか出してなくて、誤解させちゃってゴメンなさい。

「うちの場合は」=「私の我が家での考えは」という意味だけのつもりでした。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:47
主人が勤める某大手電機メーカー、
バブルがはじけてからは募集に対する応募が??倍という状況になってて
早慶卒なんか当たり前です。
ここ10年近く、マーチより下の新入社員は存在しなくなりました。
国立、早慶、せいぜいマーチ理科大上智・・・までですか。
でもね、
東大卒は敬遠するそうです。
この不況ですから、東大卒もけっこう来るんですよ。
でも、社員たちのほとんどが嫌がるそうです。
どこの部門の管理職たちも嫌がるので、採用担当の人間たち(人事本部)も
避けてしまうらしい。
研究、開発職など特殊な部門以外では需要がありません。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:49
東大、京大卒って確かにすごいんだけど、
すごいからこそ道が狭くなる・・・ということもあるかもしれません。
それなりの職種についてこその東大、京大というか・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 07:04
>>301
開成逝ったら、東大京大逝けなかった奴は負け組とされる。
それと同じだなw
国立や慶應医学部だけは別。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 07:20
びにちゃん、いますか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 08:28
>>303
300はびにちゃんでしょうねー。
自分の子供が学院行ってるからって
見た目はクズでも一流の学校にいってれば
みんながまぶしい目で見るとか
変なこと書いてたのもびにでしょうねー。
鬼女にかえって欲しいよ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:08
>>304
早慶あたりの付属は受験時の偏差値が高いから
自分はエリートだって思っちゃうんだよね。
そのプライドもいい方に作用すれば問題ないけど
アウトローきどったあげく「実はこうみえてもオレは
早慶付属」なんてやってるのは自意識過剰で痛いだけ。
まして分別あるべき親までがそういう考えにのってたら
それはお寒い限りですね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:25
>>300-301
うむうむ
東大卒で民間は負け組と言われているが
勝ち負けでなく適材適所と考えるべきで
そもそも東大は今も昔も本質的には官僚養成校
民間では特異な分野でしか役立たずなのは
周知の事実。
研究開発の他、役職に就かせる時は省庁との
繋ぎ目的以外に使えないのは道理。
猫も杓子も東大を目指すのも愚かな事。
己の性質や分で官僚タイプか民間タイプかを
見極める事が重要と思われ。
しかし昨今は大卒より院卒を採用する企業も珍しくない。
我々の時代と違い今の大卒は知識こそ高いが人格的
精神的には昔の高卒レベル。
早慶上智でもぁゃιぃこの頃、マーチ以下はほとんど使えないね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:36
>>306
今は就職で言えば国立の小規模校がいい味出してますな。
理系なんか電通大が最強だし。
早慶なんかはマンモスなので学生の質が揃わないんですよね。
宮廷合格レベルの知識・学力をもってる学生がいる反面
付属あがりの全くつかえないやつ、ワダサンみたいのまでいるから。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:49
この世は偏見だらけ。
東大卒に対する凝り固まったイメージ。
早慶附属に対する凝り固まったイメージ。
考えてみれば変じゃない?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:59
はあ?
自分の子供が東大に入れそうでも、>>306みたいな人は
反対するんだろうか?

早慶附属に受かりそうなのに都立高校に入れたりするんだろうかね。
・・・そう考えると、なんか変。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:05
>>306
なんだか学歴板みたいになってきましたな。
私の夫が大学で教えていますが、
最近の学生はほんとうに子供っぽいといいます。
それに大学に入学できるほどの学力がない、とも。
ゆとりの教育だのなんだのって子供の学力を全体的に下げるから
大学にはいれないような学力でも、上から順番にとれば
合格できてしまうんですよね。
それと、高校までの学習能力と、大学で専門を学ぶ能力は
別なものなんだそうで、高校まで勉強できたからといって
大学の学習についてこれるとは限らない。
特に最近は理系に向いてない者まで理系にくるからもううんざり
といった感じなのだそうです。
男だからとりあえず理系、数学が得意だから理系ってのが多いそうで。
(うちは専門が物理なので本来数学の力は関係ない)。
中には「英語ができないから理系」ってのもちらほらいるそうで。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:09
>>309
早慶付属に受かるかもしれなくても(受かっても)公立という人は
結構いるよ。早慶付属に入ったら国立大学にはいれる目は
もうないから、志望職種によっては兵隊確定だし。
東大に合格して蹴る人というのは私の知ってる範囲ではいないけど。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:18
>>308
偏見とか差別がいいとはいわないけど
誰でも持ってはいるでしょう。表には出さないけどね。
イメージに押しつぶされるか、利用するか、かまわないかも
本人の度量のうちでしょう。

私の妹はS学園というオカネモチのイパーイいる一貫校に
中学から入学したんだけど、中学時代は「外部生は頭がいい」といわれ、
高校に入ったら「内部生は馬鹿」といわれ、
大学に行ったら「付属からくるのは金持ちのお嬢様(うちは庶民)」
という偏見とともに生きてたよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:33
学歴命の春休み厨房に占拠されたかな?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:47
昨夜から現実的な職業の話が出てきたので
成り行きを楽しみに(参考にしようと思って)
してたけど、
すぐに学歴の話に戻ってしまうね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:50
>>296
高校出て美大とかに進んだのですか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:54
>>310
>中には「英語ができないから理系」ってのもちらほらいるそうで。

実際は学会なんぞへ出るほどになると英語が出来ないのは辛いらしい
知人の数学者は数学は共通語だからとその道へ進んだがやはり
英語が出来ないと不便だと漏らしているよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:55
学歴の話に戻ってスマン。
いやらしいこと聞くようだけど単純な疑問。
>>306は東大も早慶上智もマーチもバカにしてるようだけど、
いったいどこの大学出てんだ?

>>312
だから何なんだ?
イメージに押しつぶされるヤツなんていんの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:26
祖父は東大法学部卒
父は東大工学部卒
俺は地方国立大医学部卒
娘は・・・・・・・・?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 12:48
学歴なんてほんの一部だろ。
大体学歴や肩書き命、勝ち組・負け組なんていう言葉に踊らされている
椰子に限って、人として問題が多すぎるように思うが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:40
早慶付属蹴って都立という子はいないでしょう。
早慶付属受ける子は、滑り止めで公立を受ける。
国立狙いの子は、最初から早慶付属は受けない。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:58
俺みたいな田舎もんにゃ早慶付属なんざ別世界だわ。金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんが通ってんだろ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:05
>>320
?いるよ。
つーか、都立第一志望なら、国立と一緒ではじめから早慶受けない子
のほうが多いのでしょうけど。わたしの友人のお子さんも「早稲田なんか
都立からでもはいれる」っていわれて都立→一橋でした。
逆に親が早慶大好きな学歴厨だったりすると
とにかく受けるだけでもとしつこくすすめてみたりする。
塾も合格数稼いで貰いたいから受験だけでもみたいなこというしね。
(受験料をだしてくれるところもまである)。
親は早慶好きな人多いけど、早慶はやっぱ宮廷の下の働き蟻って
イメージも根強いからねぇ。若い世代は結構シビアだよ。
そりゃマーチにくらべりゃかっこつくけど、宮廷一工いけるなら
そっち選ぶでしょう。マスタードクターまで考えればなおさら。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:12
慶應義塾、慶應女子、早実、学院本庄→金持ち多し。
慶應志木、早大学院→そうでもない。

【理由】
小学校からの子が上がってくる所は、とんでもないほどの金持ちが
うようよいる。
学院本庄は山の中にあり、委託ホームで暮らしてる子が多い。
早稲田の学費+1人暮らしの生活費を払える家庭の子は金持ちである。
年間250〜300万ぐらいかかるらしいので・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:17
>>323
つーかさ、高校だけなら公立+予備校と同じくらいの金額ですむもんね。
受験ないだけ親も気楽だし、リーマン家庭ばっかりだよ。
もっとも早稲田入れたのに医学部行きたいとか、慶応いれたのに
教育学部行きたいとか言い出したら悲惨なことになるけど。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:24
>>324
そん時は進路変更するしかありませんな。
早慶付属に合格したアタマの持ち主なら、そこらへんの国立の教育学部ぐらい
何とかなるでしょ。
医学部は難しいかもしれないけど・・・
医学部も「どこの私大の医学部でもいい」という金持ちの子なら問題ないな。
・・・ということで、進路変更は出来ます。
国立医学部に行きたくなった場合? 一浪二浪覚悟でやるしかありませんね。
ま、うちには関係のない話だわ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:33
>>325
合格したときのテンションを持ち続けてくれれば問題ないけど
付属はモチベーション低いからねぇ。
その上高校受験時の偏差値は、母集団から全国の上位校(高校募集なし)が
ごっそり抜けてることがわかってない。
他流試合はまじ大変だよ。学校も受験指導しないし。
付属を選んだら素直に上にある学部から選ぶのが一番だよ。



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:38
おまえら旧帝だ早慶だマーチは糞だって高望みしすぎ。旧帝や早慶に入れるのは僅かだろうが。
マーチだってなかなかだぞ。2ちゃんでは糞にされてるが糞というほどひどくないぞ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:49
>>327
私は326だけどさ、別に高望みなんかしてないよ。
つか今更大学なんて受験しないし。
子供の受験は子供の受験だし。

マーチやニットーコマセンだっていいんだけどね。
金がかかるからできれば国立にとは思ってるよ。

ここで語ってるのは親なんだから所詮ひとごとじゃん。
学歴板で必死になってるやつらと一緒にしないでね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:11
私は大学は理工だったのだけど、
なにしろ時代が時代なので女で理系いっても
就職ないからやめろとしつこく言われました。
親が教師にでもなるしかないっつーから
教職までとったのに、教師の方が難しくなった。
パソコン使える大卒女子なんか
誰だって大手の電機労連に技術職で入社できました。

自分がそういう経験をしてるので、
子供にはあまりうるさいことをいわず
好きな大学の好きな学科にいけばいいかなと思います。
先回りして心配して口出ししても
親の見立て通りに世の中がすすむとはかぎらないし。

バブルの時あれだけもてはやされた証券会社でさえ
つぶれちゃったとこまであるくらいだからね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:47
ちょっと、寄り道しただけだが、お前らって
みんな、見栄っ張りなのか?
それとも、育ちがいいのか?
ただ、2chで自慢してるだけにした見えない。
漏れの家庭とは、かけ離れている。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:50
>>330
東京で生まれて育ってれば普通の感覚だと思う。
まじで。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:57
だよね。
私らが子供の頃だってすでに御三家はあったし
四谷だの日進の日曜教室に通って
将来はやっぱ東大でしょ、ってのめずらしくなかったし。
うちは世田谷だったから特に受験率高かったとも思わないけど。
それでもクラスで半分以上中学受験したし。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:55
>>320
娘の友達のお兄さんは
慶應受かって、都立に行くよ。
今年受験したコだけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:11
>>331
東京出身の場合は、小中高の同級生が
ほとんど都内の大学に行くわけで、
頭の中で結構サンプリングされるよね。
「こういうやつはこういう大学行って」
「ああいうやつはああいう大学行って」って感じで。
で自分なりに「東大行くやつはこう」
「早慶いくやつはこう」みたいな偏見(笑)ができるな。
サンプリング数としては1000人じゃきかないから
それなりの真実味はあると思うよ。
卒業後に何してるのか知ってるひとも多いし。
それに親達はいまでもそこに住んでるから
親同士の情報交換力もばかにならない。
中学の時同級だっただれちゃんはどこそこ出身の人と
結婚して、今年子供がどこの学校に合格とかいまだにやってるよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:12
と言うか
公立と早附と慶附と国立附では校風が全然違うんですけど・・・
校風無視して早慶なら良いとか国立なら良いとか言ってる人は
公立しかない地方の人ですか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:14
早慶とまとめるとなんだが、
両方受かればたいていは慶応いくでしょ。
だから早稲田なんか定員の2倍は合格だしてるよね。
慶応だって国立、公立、開成あたりにくわれるから
やっぱり合格者かなり水増ししてる。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:22
>>335
地方では見栄はれる大学が決まっている。
マーチなんて東京地方の方言に近い。
早慶じゃなければ(この場合学部学科は問わない)
地帝のほうが上って感じ。
だから地方出身の親だと早慶命って感じの人いるよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:23
ここで、何を語っていても
自分の子供にむちゃくちゃな進路押しつけたりする親は
いないんじゃないのかな。
ここで語られてるのは親世代の価値観だし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:38
姉の息子、早稲田理工と慶應理工に受かって早稲田理工を選びました。
学部学科によっては早稲田を選んでもよいのではないかしら?
ここ最近の早稲田は数々の事件でイメージ悪いから今後の状況によりますが。。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:40
>>336
そう言うもんですか
子どもの性格に合わない学校じゃいくら進学実績の良い学校でも
意味無いと思うんですけどね
>>337
ああ大学ね(自分が言ったのは附属の方なんですが・・・)
しかし大学でもやはり何を専攻したいかで選ぶもんじゃないですかねえ?
うちの身内にも東大や早慶出身もいますが皆それぞれ
大学に合ってる性格で違和感はまったくありませんでしたから
学校選びってのは、もちろん合格水準に達してなきゃしょうがないですが
性格に合ってなきゃいけないと思ってます
だからまあうちは通学にそれほど交通費や時間が掛からなくて
身の丈に合ってればどこでも良いんじゃないか?と考えてるんですが
甘いですかね?



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:43
>339
早稲田といえば「和田さん」。東京って恐いよな〜と
おもてしまう私は関西人。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:48
>>341
んじゃ君はロッキードの時は丸紅=DQNって就職の選択肢から外してたわけ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:02
こんにちは。はじめまして。
このスレ、盛んで面白そうですねー。私も参加させて貰うわ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:02
スーフリのメンバーには東大生も慶應生もいたことを忘れるな。
どこの大学にも大馬鹿者はいるが、その例外的な大馬鹿者で
その大学を評価するのは如何なものか?
余りにも浅はかではあるまいか?
東大も慶應も早稲田も、ほとんどの学生はそれなりに優秀であり
あのような事件を起こすことなどない。
340のレスにほぼ同意。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:15
早慶マーチまでは何かと叩かれ、
誰でも受かる日東駒専未満のFランク大は誰も叩いてないw
面白いスレだわ
ワハハw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:32
>>344
それなりに優秀って何?
「それなり」って「たいしたことない」を遠回しにいう言葉じゃん。
自爆してないか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:37
>>315
遅レスです。

個人のプライバシーのことなので詳しくは書けませんが、美術系の学校に進んでいます。
5〜6年の下積みを経て、ガンダムのアニメディレクターとして名が出るようになり、
今はアニメ制作に関わっていますね。「鋼の錬金術師」とか作ってます。うちの子もファンですよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:42
大学にはいってからの優秀さは
入ってから何を学び身につけるかであって
入学時の偏差値ではないと大学の先生達はいってますよ。
現実に成績順にいいところに就職できるわけじゃないしね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:13
>>346
総計はともかく灯台を「たいしたことない」よばわりするおまいは
どこの大学を出たのかと?馬鹿ですか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:16
あーあ、ビニが来くるからついにこのスレも学歴板になっちゃった。

《ビニ》鬼女有名オバ厨。学歴命。旦那がエリートで息子が優秀と言うのが
売りだったが、旦那は三流大卒の営業、自分は高卒(ただし大卒と詐称)
息子が学院に入学したのをきっかけにまわりじゅうを見くだしはじめ
身障者は全部しねとか、わけのわからない毒電波発信。
自分をいさめるのはすべて低レベルの子供を持つ親の僻みと決めつけ
小梨たたき、貧乏人たたきも大得意。
あちこちの板をしきりまわり、受け入れられないと荒らすので
出没スレはタイトルに「ビニお断り」といれられる始末。

むこうで相手にされなくなってここに出現し始めたもよう。
最初はおとなしいのだけど、自分の意見が否定されはじめると
荒らしますのでご注意ください。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:17
>>349
それなりって言ったのは344でしょw
すごく優秀ならそういえばいいじゃん。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:19
就職はコネという現実には同意だが
例えば中間管理職でしかないおれが息子を自分の会社に入れようとしても
かなり難しいし無理だろう。
うちには強力なコネがないから本人が頑張る以外なさそうだ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:24
>>349
あのさー、自分の出てない学校をバカにしちゃいけないのはなぜ?
必ずそういうこという人いるけどそれって変だよ。
私は別に東大の学生がバカかどうかは知らないけど
あのシステムはバカくさいと思ってるよ。大学で教えるものとして。
東大出てなきゃ東大批判ができないってなら、誰でも自分の出てる
大学についてしか語れないし、大学でてない人は大学について語れない。
別にバカだと思っても立派だと思っても、それはその人の価値観だからいいでしょう。
ああ、自分と違う価値観の人もいるんだな、て終わりじゃない?
なんでそうやってムキになるのかさっぱりわからない。
お子さんが東大でもいってるの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:33
>あのさー、自分の出てない学校をバカにしちゃいけないのはなぜ?

この女は最悪の馬鹿で根性悪だな。
救いようがない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:37
>>354
既女板の檻から抜け出してきた高卒女の大嘘つきのビニですわ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 20:58
以下、学歴なりカネで話を進めようとする椰子って、春厨か、人的な不良債権ってことに
なりますね。そんなに荒らしたいですか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:34
>>356
ビニってそういうやつだよ…

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:41
はいはい。早稲田学院は立派な学校で
付属は毛並みのいいおぼっちゃましかいないくて(ビニ談)
偏差値低い学校の子は全部クズで燃えちゃえばいいんでしょ。
大事な息子ちゃんが大人になったら、他の家族には悪いけど
自殺するんでしょ。わかったからもう黙ってね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:55
>>340
ものすごく都心にお住まいなのかもしれませんが
多くの家庭は「通学にそれほど交通費や時間が掛からなくて
身の丈に合ってる」大学が選択できるほどたくさんはないのでは。


360 :ビニってこんなひと。:04/03/22 22:11
799 :名無し草 :04/01/03 20:23
誰も796になんか語ってないよ。
私は真実を淡々と説明してあげてるだけです。
赴任小梨と馬鹿の親は黙ってろよ。
こういう人間は何かを語る資格がないんだから…

801 :名無し草 :04/01/03 20:25
低偏差値中高一貫校に何の価値があるのか…
これらの学校は全て燃やしてしまえばいいのに。

802 :名無し草 :04/01/03 20:28
偏差値が低い学校の親となんか口も聞きたくない。
どうせヒガミやネタミでものを言ってるだけで、マトモな会話なんか成立しない。
お受験板の妖怪変化ママ(受験失敗した子の母親)のスレでも逝け。
田舎者とも話が通じない。
だめだ。

806 :名無し草 :04/01/03 20:33
偏差値50以下の高校は、火をつけて燃やすべきだと思います。
出来れば、中にいる生ゴミも一緒に燃えてほしい…

807 :名無し草 :04/01/03 20:34
頭が悪い子はゲロ吐きそうなほど嫌い。

808 :名無し草 :04/01/03 20:35
これからの日本にとって何の価値もないので、消えてほしい。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:36
このスレを荒らしてるのはビニさんという人というより粘着厨?
ビニさんとやらについて語りたいヤシなんかいない。
子供について語りたいのだ。
荒らしは去れ!!!!!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:45
>>361
同意です。
同年代として、ビニさんの発言も取り巻きの行動も情けなくなりますね・・

そろそろスレタイに添いませんか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:42
最近うちの子に対して心掛けていることは、
なるべく本物を見せるってことです。

奈良の薬師寺や東大寺の国宝なんて、写真で見たって
あんまり意味がないというか、実感わかないんですよね。

実際に行ってみて、本物を見せると確実に実感がわきます。
まだ小学生だけど、そういうことを積み重ねようって思ってます。

別に特別な場所や物じゃなくってもいいんです。野山の動植物でもね。
今までだったら、メダカの観察とか、淡水エビ類の観察とかしました。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:43
はあ・・・今日一日分を読んだだけでどっと疲れた。

>>329
>好きな大学の好きな学科にいけばいいかなと思います。
>先回りして心配して口出ししても
>親の見立て通りに世の中がすすむとはかぎらないし。

これが私の求めていた結果だな、と思った。

>>345
確かにそうだね。ちょっと変。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:47
>>363
うちも、そうしてました。
それからミュージカルやオケ・美術館も連れて行ってました。
(今もいってるけど)。
いくらテレビでやってるといっても、ホールや劇場とは
全然違うものだもんね。
絵画なんか印刷物は別物だし…。
あと、テレビやゲームにはまるまえに、読書の楽しさは
しっかり伝えました。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:53
>>363
日能研の先生方もそういってますね。
教科書だけで勉強した子はだめだって。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:25
363です。

家族で奈良へ行ったとき、元々祖父が奈良出身だったので、
(つまり、わが子にとっては曽祖父になります。)
祖父が育ったところや、遡れる限り遡って420年くらい前に
先祖が住んでいたところへ行ったんですが(城跡)、
子どもに「ただの草むら」といわれたときは、正直、泣きそうでしたけどね^_^;

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:38
>>367
そう言う感性は物心ついた頃から身近な街の歴史とかを題材に
日常会話レベルで習慣づけてないと
大きくなってからじゃなかなか解らないかもね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:53
やっぱり子供の頃に親とどういう会話をして育ったかって大事だなと
つくづく思うこのごろです。
最近の学力のない子供をみていると、まず正しい日本語が話せないし読めない。
だから教科書を読んでも何が書いてあるか理解できないし
理解できないから頭にはいってこない。小学生まではやはり環境ですよね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 08:06
うちの子は特に教えた覚えはないけれど、いつの間にか
道ばたのお地蔵さんやおいなりさんの前を通りかかると
必ず手を合わせて拝む癖がついている。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 08:09
親が家庭の中で普通の日本語を話してないと
子どもの言葉遣いは乱れる一方だと思うの。
自分の言葉遣いや行動を棚に上げて子どもにだけ求めても
それはたぶん無理です。
テレビだって番組を選べば悪いものではないと思うの。
良い番組だって多いもの。
昔々クレヨンしんちゃんという番組を見せるか見せないかで
某HPで議論になったことを思い出しました。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 08:37
>>371
画像が無くても、文字から画像を構成する力が備わってからなら
TVも悪いものではないと思います。娯楽になるのはもちろん
いくら想像力があっても画面で見るのとは違うしね。
ただ、小さい頃から安易に長時間TVをみせていると、画像を自分で構成する力が
育ちません。小説を読んで場面を思い浮かべたり、説明書を読んで理解したり、
算数の問題でさえ、図やグラフにして考える力。
画面をあたえられることになれていると、これらの力が育たないので
学習においても致命的な欠点になりますから要注意。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 08:37
うちの旦那も「クレヨンしんちゃん」はくだらないって
子供に見せなかった人なんだけど
「がきデカ」とか「まことちゃん」とか知ってるんだよねっ。。。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 08:44
>>372
そういう力が備わっているかどうか見るのは簡単。
小学校にはいって教科書を読んでるだけでもテストで90点以下はとりません。
50点以下だったら学習をするための能力がありません。

自分で考える力がある子なら
親は安心してある程度子どもの自由にさせてやれる。
テレビ番組にしても他のことにしてもね。

でも、ない子にかぎって親はほったらかしというのが現実。
子どもも被害者ではあるよね。まともな子にとっては加害者になりうるが。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:16
>>373
ご主人の価値観は面白い
女の見方とは違うのかしら?
がきデカやまことちゃんの方が下品で汚らしいと思えるんだけど・・・・
クレしんには勇気と正義があると思う
言葉遣いは親がしっかりしていれば子供はちゃんと使い分けができるし
心配ないと思うのよね


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:49
>>347
ありがとう!
中学校の息子がアニメ大好きで
美大へ進みたいみたいです。
好きな職業に就けたら幸せですね!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:45
>>376

どんな職業でも、望み通りになりおおせた椰子が人生勝ち組。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 12:57
「勝ち組」だなんてお下品ね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:09
他人の人生に勝ち負けの判断をするのはちょっとね。
自分の人生なら自分で好きに思えばいいけど。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:42
勝ち組といっても種類が多いからねぇ。
学歴の勝ち組、就職の勝ち組、生まれつきのルックスの勝ち組、
人脈に恵まれる性格を持つ勝ち組、異性にモテまくる勝ち組、
最高の伴侶と出来の良い子どもを得た勝ち組、中年以降も人生を
楽しんでる勝ち組、お金持ちという勝ち組、その他い〜っぱい。
誰でも一つぐらいは勝ち組でしょ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:52
>>380
強靭な心身を持つ勝ち組ってのもあるぞ
病気知らずでパワーに溢れており体調良好で性欲旺盛
心の病とも無縁であり常に前向きで陽気
俺が羨ましく思う勝ち組はこれであるw
そいつがDQNだとしても羨ましいぞ
俺はこの頃さっぱりだからな
特に・・・・・w ??



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:56
>誰でも一つぐらいは勝ち組でしょ。


あんたいいこというねぇ。オンリーワンそれでいいのだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:08
>>380
繋がっていくんじゃないの?
学歴で勝てば就職でも勝ちやすいし、有力な人脈も作りやすいし
異性の印象も良いだろうし、相応しい伴侶を得るチャンスも多いだろうし
生まれた子どもが優秀である可能性も高いし、それなりの職業について
経済的に恵まれる可能性も高いし、それによって人生を楽しめるだろうしさ。
生まれつきの外見と健康だけはしょうがないけどね。
うちの子たち、これらに関しては問題ないからいいわ〜

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:14
勝ち負けに拘る時点で負け組

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:34
そんなにナーバスにならなくてもいいんじゃ?
自分の意思で満足できる職業に就けたならそれが一番ということ。
毎年何億円収入があっても、現状に不満があるなら幸せじゃないよね。

なにも人の一生で騒ぐことはないわけ。

人のうらやむ仕事を自分の意思と行動で勝ち取ったのは素晴らしいことだと思うが?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:41
うちの子は三流高校です。
男で、友達イパーイいる。
くれシンもオボッチャマ君もネットも
見せ放題。規制まったく無し。
子供もバカじゃないから、自己規制してまそ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:45
>>386
自己規制っていうより、あんなの通過点ですよね。
大げさに騒がなくても、ひととおり興味もって
真似したり騒いだりして、また次の興味あるものも移っていく。
そりゃ中にははまっちゃう人もいるだろうけど、
そういう人はいずれにせよ、いつかははまると思う。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:53
>>383
学歴以外ない人の発想だと思うなぁ。
それにその考え方じゃ就職で躓いたら逆に全部だめってことだよ?
東大出たって早慶でたって就職できない人はいるしね。

全部いい目が出た場合の可能性を考えてるみたいだけど
あなた自身はどうなのかしら?
あなたが高学歴で、一流企業に就職したからエリートの旦那さんと
結婚できて、収入にもめぐまれて、優秀な遺伝子から優秀で外見と
健康に恵まれたお子さんができて全部勝ち組だってこと?
それだったら、まあ経験法則としてそう信じ込むのもわからなくは
ないけど。万一お子さんが受験に失敗したり就職が思い通りに
いかなかったときに、責めたり蔑んだりすることがないといいなと、思います。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:08
>>383さんは学歴じゃなくて最終目標は経済力では?
極端に言えばマネ虎に出てた成功者のように何千万、何億円の年収があれが
学歴なんて無くても良いんでしょ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:15
子供の時、親から言われた。
『勉強が出来ないと、いい学校に行けないから、いい大人になれない。
したがって、お金持ちになれない。』

それに反論したガキのオレは
『んじゃ、勉強しなくても宝くじを当てればいいんじゃないのか!?』

あのとき親は何もいわずに目をひんむいてオレを睨み付けていたなぁ。
やはり、勉強の目的を大原則として考えると学問・真理の追究だと思うよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:24
>>380さん うちの子は貴方の言う勝ち組じゃないですけど
捨て猫や捨て犬を拾ってくる優しさがあるんです
40年前の自分と同じなんで笑っちゃいます。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:25
>学問・真理の追究

これができるのは、極々一握りのアカポスさんたち。
一般人は大学や大学院で脳味噌の訓練と技術の習得をしてます。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:45
>>390
うちは両親京大卒で、どちらもエリートだったけど
母親に関して言えば「絶対わたしはああならない。
専業主婦になってしあわせになってやる」という反面教師でしかなかった。
現在親ほど有名なわけでも、収入が多いわけでもないけど
家族としあわせに暮らしてます。
さすがにこの年齢になると、母は母で大変だったのだなと思うけど。
わたしも夫も2流大だけど別にそれで不自由もしてないです。
派閥があるような会社じゃないしね。専業やってられる余裕もあれば十分。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:27
私も子供の頃は捨て猫や捨て犬をよく拾ってきて、
親に「飼ってもいいでしょ」と泣きついてました。
でも、こういうことをするから優しいとは言い切れない。
赤ちゃんの犬猫が可愛くて欲しかっただけかもしれないもの。
集合住宅の子は可哀そうだと思いながらも拾えないしね。
成長した私は人並以上に優しいってこともないし(人並程度かな?)
自分の中には冷淡な部分や意地悪な部分も存在してる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:44
さて、終業式なわけだがw
通信簿はどうでしょー。。
良かったらご馳走、悪かったら在り合わせ材料のパスタだわ。。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:01
で、びくちゃんのほうはどうだったの?
留年の心配をしなくちゃならないなんて、2年前には考えて
なかったよね。塾代も稼がなきゃいけないし。志望学科への
道は険しいし。大学へ行ったら内部は馬鹿にされるし。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 09:09
突撃厨はスルーで。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:09
私は子どもの成績で献立を変えるとかしたことないなー。
それってみんなしてるの?成績良かったらご褒美とか。
あまり子どもの成績に親が一喜一憂するのもなあって感じ。
(内心はうれしかったり、タメイキだったりするけど)。
まあさすがに留年するほど成績悪かったらなんかいうかも。
夫に至っては成績表もみないわ。勉強を教えてるのは自分だから
みなくてもわかるんだって。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:41
娘の成績は5が6個で4が3個だった。
飛躍的に上昇したわ。
すんばらしぃ〜〜
理系科目なんて基礎もチンプンカンプンだったのに、ここまで引き上げて
くれた進学塾の先生たちに感謝。
1年間??万の塾代は無駄にならんかった。
うひうひw
うちの今夜のおかずはもう決まってしまってるので、服を何枚か買ってあげる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:53
うちは明日、終業式。
Bランクのまま抜けてくれればいいけど…微妙だな。
神様お願い…(‐人‐)ナムナム

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:57
>>398
うちはシビアだよ。
学校の学年順位が○位以内に入ったら○千円、○位以内なら○千円とか。
大手進学塾の偏差値○○以上で○千円、○○以上なら○千円とか。
子どもふたり出来が違うので、それぞれに合わせて設定。
頑張って結果を出したらご褒美を与えるって感じ。
大人になって働くようになったって、社会はこういうふうに出来てるしね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:02
何か言いたい!何か言いたい!何か言いたい!のに、言葉が出てこない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:51
>>401
なんだかお金にガツガツしそうな仕付け方ね。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:56
>403
子供は金や物のためなら頑張るぞ。大人も一緒だけどな。
でも、達成可能な目標でないとダメだけどな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:17
>>404
勉強の目的がお金?
勉強の目的は知識とか教養でしょ?
目的を見誤ると人生を間違えるわよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:23
>>401
こういう人、本当にいるんだね。

しつけの良し悪し以前に、私は生理的に受け付けない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 16:29
物やお金をエサにやらせると
社会に出てからも報酬が悪かったらやらないとか
仕事そのものに対しての姿勢が悪くなる
最近は損得ずくでしか考えない人が増えているから
日本が斜陽になってるんじゃないかな?
昔は職人気質で金は二の次でプライドに掛けて良い物を
作る人が多かったよね?
それが日本の高度経済成長を支えたんだと思うけど
なんだか世知辛い世の中になって来ちゃったよねえ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:24
成果に対してそれなりの報酬を求めるのは、今の日本では当然。
理科系の研究者がいろいろと、その研究に対する対価を求めて裁判を
おこしている。良いか悪いかわからないが、これから益々その方向
へと向かうのだろう。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:02
>>408
企業として利益をあげたから対価を求めたのであって、自分の勉強の成果に
逐一報酬をあげるのはいかがなものかと思われるが。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:08
どんなガキに育て上げたいのか、まったく見えてこないなぁ。
本当に四十代なのかな?ガキの人生なんだから、ガキにとって納得のいくように
仕向けてやるのが一番だと思うし、そのためならできることを最大限に行う
っていうのが子育てなんじゃないのか?親の価値観を押し付けて、肝心の人間として
どうしたいのかっていう部分が、そっくり欠落しているから、世の中おかしくなって
いくように思うんだが?もちろん、ガキ一人の責任ではなく、そういう親の生き方
なり社会なりにも問題があると思うぜ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:18
うちは、成績の出来不出来で褒美を与えるようなことはしない、と思っていた
けど、子どもの方から○番に入ったら△△を買ってくれる?なんて
言って来て、まぁ、無理だろうと気軽にOKしたら、やたら頑張って、
本当に○番に入った。エサもちらつかせてみるもんだなぁ、と思ったよ。
で、本人はそれで勉強への欲が出て、中学入学時は考えられなかった
県下でトップの高校へ進んだ。
たまには、頑張った結果が形として帰ってくるのもいいかもね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:21
どちらかといえば賛成派かも?世の中は甘くありません。
学生のうちから現実を教えるのも良いかもしれません。
理想は理想として持っていたいけど、難しいですよね。
中1男子の母ですが、成績に無関心でいられた小学校が
懐かしいです。
黙って本人の自主性を尊重しても息子の成績は伸びずで
このままでは深海魚、どうすればよいのでしょう。
少しは口うるさく言うべきなのかと揺れてます。
結果が全てということでは哀しいですけど、結果で評価される
ことが多いですよね・・・


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:22
>>411
それ、違うと思うよ。
自信があったから「○番に入ったら△△を買ってくれる?」
って言ったはず。子どもって結構したたかだよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:28
ガキ、ガキという言葉は読みにくいです。
うまく表現できませんけど、読んでいて少しいやな気分に
なりましたということです。
せっかくの貴重な意見なのに、もったいないですよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:30
>>413
鋭い!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:44
世の中は《結果が全て》
理想論振り回して志望高校に落ち、へぼ大学に進み、零細企業のリーマンや
赤貧の自営やったってね〜
「はぁ?… ご愁傷様です…」って感じ。
結果を出せない子は努力が足りないんだよ。
親も無関心なんだろうしね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:51
まず、キミののそういう人格から矯正しないと、子どもが気の毒。
本当に四十代?かまってほしいだけなんじゃないのか?あまりに発想が
幼稚すぎるぜ。
>>416

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:51
>>394>自分の中には冷淡な部分や意地悪な部分も存在してる。
それは自分の事でしょう?他人に当てはめないでください。
貴方が捨て犬を拾うような優しい心を今は失ったとしても。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:56
>>416
幸せを
 >志望高校に落ち、へぼ大学に進み、零細企業のリーマンや
 >赤貧の自営
以外のところに求めている視野の狭い幸せはつまらんなあ。
上記以外になるだけで幸せになると思ってるところがもう不幸せの
階段を昇ってるということがわからないかなあ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:58
412の息子には、1日も早く対策を立てることをお勧めします。
いいですか?
中1が終わったばかりの今なら間に合います。
少し出遅れてしまいましたが、まだ大丈夫です。
これが中2の後半になってしまうとかなり厳しくなるし、
深海魚?のまま中3になってしまったら絶望的ですよ。
あと2年すれば、わかります。
2年生の学年順位は、3年生になってもほとんど変わりません。
良い子も悪い子も、ほとんどの子がそのレベルから変わりません。
行く高校によって変わってしまう部分(その後の人生)ってあると思う。
出会う友達や環境に影響されて変わる。
ドキュソな場所に送りこんではならない。
高校受験を「通過点でしかないわ」と考えたらいけません。
頑張りましょう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:00
零細企業のリーマンや赤貧の自営だなんて
そんな極端な・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:01
>>418
別に>>394は他人に自分の意見を押しつけているようには思えません。
逆に客観的に大人の意見を述べているように思えます。

>>420
かまってほしいなら、春厨さんは、自分の親にかまってもらってね。
そこまでのどうしようもない人格を作り上げたのは、ほかでもないキミの
親だし、キミ自身なんだからさ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:05
>>421
なんだてめーは!?喧嘩売ってんの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:11
>>421は自立できていないかまってくんでしょう。
四十代で、リーマンなどという言葉を誇らしげにつかう椰子は、仮に
実年齢がそうであっても、精神年齢が十代ですよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:12
お金にガツガツしている人ってすぐお金の事ばかり言うよね。
普通の話していてもすぐお金の話になる。
漏れは自分からは絶体そういう話はしない。
お金に苦しんだ事がないからかもしれないけど人前ではそういう話はしない方がいいんじゃねえの。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:12
>>423 よく嫁。おまいの相手は>>416なんだが・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:14
>>423
怒る相手を間違えていません?
415=420?に怒って下さいね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:16
415じゃなくて416=420
すみません。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:19
>>427
馬鹿じゃないの?
あんたも随分ひどいことを言ってるわけですがw
さりげなくキツイ421でしょ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:28
はあ? 
それぞれにレス番号間違えてない?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:30
まあ餅ついて40代板ですから

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:31
あのう、>>420の人は現実的且つ親切だと思うんですけど・・・
何度読んでも煽りでもなく
人を馬鹿にしているとも思えないし。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:32
ま、かまってほしくて春厨が張り付いているようだな。
春厨の親の顔が見たいよ(w。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:38
>>418
間違っていると思いますよ。
>>394さんは言いにくいことを言ってくれたと思うよ。

犬やネコは可愛いですよ。なんでかわかりますか?
外見も可愛いですが、エサをやる人間に従順で反抗しないからです。
犬猫を好きな人が優しい人なんて考え、幼いと思います。
>>394さんは今でも犬猫を好きである確率は高いですよ。
私も幼いときからずっと犬が好きですが、複雑な人間関係に
おける「優しさ」と犬猫に対する人間の勝手な思い込みの
優しさとは異質なものですよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:39
420って偉そうにしたそうだけど、たいしたことないヤシに限ってアドバイスしたがるから
気をつけた方がいいよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:40
>>420
ドキュソな場所へ入れたくなければ私立中学(都会なら)もあると思うよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:44
どう読んでも・・・
>>420さんの子供さんは優秀なんだと思うけど。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:46
>>435
アドバイスはいろいろ聞いた方がいくないか?
決定は本人がするだろう。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:49
ロムしてましたが、あからさまな悪意を持ってる人はいなそうだけど?
思い込みの激しい人がいるぐらいだけど、部外者から見ると悪意はなさそう。
レス付けてる人のほうが過剰反応してるように見受けられます。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:50
>>437
どこがどう優秀?
例えば、中学受験で優秀な子が流れ出ていってしまってる公立中では
順位が上でも喜んでいられないだろうし、そうじゃなくても順位がいいなんて
420には一言も書いてないじゃないか。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:52
>>411
うちも小学生の時だったか、友達の話でも真似したんでしょうけど
411さんのお子さんと同じ様な事を言ったことがありました。
でも即座に
なんで?あなたが良い成績取るのはあなたのためでしょ?
自分の為にやることで、なぜお母さんが何かを上げなきゃいけないの?
と、答えたましたら、子供も確かにそりゃそうだと納得して
それ以来、成績の事でねだることはなくなりました。
今は難関私立校で相変わらずマイペースで青春を謳歌しています。
411さんのお子さんと違い、おそらくうちの子の場合は褒美を上げて
いたら、逆に自分で頑張ることを知らないまま、今頃
不本意な学校へ行っていたと思います。子供のやる気を引き出す方法は
子供の性格によっていろいろありますよね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:52
420さんには少し癖があるように思いますが悪意はなさそう。
自分なりの意見を一生懸命アドバイスしてるようにしか見えませんが
何がどうなっているのでせう。
アドバイスされた方が気を悪くしたのかしら?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:54
420が教師などの教育関係者の話なら信じてやるよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:54
>>442
同意。
なんだかよくわかりません。
なんで気を悪くしたの?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:03
420が教師でなく一母親でしかなくても
信じられない話ではないよ。
中学生以上の年齢の子供がいれば
本当は誰でも解ってる・・・
うちは底辺校に入学してしまったから
そんなこと言われてもさぁってことで
気分は良くないけど(苦笑

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:06
語り口調が断定的で偉そうじゃない?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:06
私的には441のレスのほうがいやかな。
わざわざ難関私立に通ってますなんて
言わなくても・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:06
>>440
優秀な子供の親にしか書けないことですよ。
そして、冷静な観察眼をお持ちの親だと思います。
なぜ、そんなに頭に来るのでしょうか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:10
>>448
だからどこが具体的に?あんた本人じゃないの?優秀にこだわってるし。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:12
>>416=>>423=>>429
こんなとこで遊んでないでそろそろ帰っておいで
みんな待ってるよ〜

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:21
>>450
信者に呼びかけた某弁護士みたいな言い方(・∀・)イイ!!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:36
学年順位とか出るんだ…いいなぁ、わかりやすくて。
絶対評価になってからSSも出ないよ・゚・(ノД`)・゚・。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:08
現役での大学合格に喜んだのが昨日のことのよう。
あっという間に2年の月日は去り
そろそろ就職の事も少しずつ意識し始めた様子の息子。

この就職難の世の中、漠然と不安を覚える親。
コレばっかりは本人の努力だけの問題以上に
人間性とか運とかコネとか
どうにもならないことも多々ありますから
今は漠然と不安。
都内の国立大だけど、だから何って自分で思います。


454 :411:04/03/24 23:09
>441
まぁ、そうですね。
我が家でも普段は「誰のために勉強してるの?」と言って
交換条件の申し出は断る事がほとんどなんだけど、
たまにはそういう甘やかしもいいんじゃないかな、と思ってる。

本人に自信があったから・・・という意見もあるようだけど、
相当に無謀な挑戦だったんだよ〜。
でも、努力した事は結果として表れる、ってことを身をもって
知ったのが一番の成果と言えるかな。







455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:15
>>452
絶対評価は当てにならないからだよ。
半分ぐらいの生徒に5をつけちゃうことも出来るもんね。

>>誰かさん
娘の通知表が良くても浮かれすぎないように気をつけてね。
5に相応しい学力がある子のほうが少ないはずだよ。

456 :448:04/03/24 23:17
>>449
本人じゃありませんよ。
わざわざ書くのもうんざりですが、
否定しておかないとご本人にも悪いと思ったので、ひとこと。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:25
>>454
あなたのお子さんの場合は、とても良い方向に
作用したわけですから、やはり良かったのだと思いますよ。
一般論、道徳論では論じられないことかも知れませんね。
結果よければ全て良しということかな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:33
>>457
そういわれれば(笑)同意です。
既レスで「生理的に受け付けない」なんて書いてしまいましたが、
「努力すること」「頑張ればできること」を身をもって
知ったわけですし、学力や思考力も身についたことを思えば、
良かったのだと思います。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:01
絶対評価は当てにならないね。
真面目にやっていれば良くなるケースも多いから、実力が伴っていない
ことが多い。

うちの方の入試も、ランクの割りに当日点が取れないで落ちた子も
結構いたらしい。

うちはランクはあまり良くなかったけど(成績もサボって悪かった)中3
2学期の終わりから頑張って、入試の当日点で9割、鳥ましたよ。
トップ高の子が取る点数です。

トップ高にはこだわってなかったんで(むしろ近いところにこだわっていた)
なんの後悔も憂いも本人にはありません。

460 :459:04/03/25 00:04
ある程度以上の高校であれば、難関大学を目指すのは本人次第ですよ。
高校選びというのは、その程度で充分です。(要は、あまりに低いところじゃ
なければ問題はありません、ということです)

高校入試で躍起になりすぎる姿勢には、ものの哀れを感じます。
ま、ランクが極端に変化ある、限られた高校しかない所にお住まいの方は
仕方ない場合があるのかもしれませんが。

461 :459:04/03/25 00:11
内申をよくしよう、よくしよう、とし過ぎる姿勢にも疑問を感じます。
全く無頓着も問題だけど、躍起になって内申ばかり気にして行動するのもどうかと。

実力が伴ってない内申に意味があるのか、と。(成績だけに限らず行動面においても)
本人がそれなりの資質なら良いけど、内申を上げる為の演技でかち取った内申に
どれほどの価値があるのかと。

そんなセコイ、刹那的で近視眼的な物の考え方で世の中を渡っていこうとする根性
自体が、低い内申ですね。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:26
ゆとりの教育で副教科の時間数が減り、美術・家庭科の作品は
昔と違い持ち帰れます。すると、どうみても親が手をいれたとしか
考えられない作品のオンパレード。夏休みの課題もしかり。
卒業生の親御さんがたは皆さん、公然と事実を認めていらっしゃるし。
内申重視はいかがなものかと思います。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 00:50
成果が上がったら報酬を求めるのが当然だとしよう。

なんで成績があがったら親に求めるのだ??

会社のために働き、成果をあげたなら
会社に報酬を期待すれば良い。

けれど自分のために勉強したら
報酬をだすのは自分じゃないのか?
親のために勉強してるのか?

子どもクズなら親もクズだな。

頑張ったことに褒美をだすなら出せばよい。
しかしそれは報酬じゃあるまい。
報酬と褒美の区別もつかないバカに育てられるから
成績は上がってもバカな大人に育つのだ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:01
ビニが居座ると
ぜ っ た い に 荒 れ る

なーにががんばりましょうなのよ。
偏差値低い子どもは全部燃えてほしいんでしょ。
IDでないからばれてないと思わないでね。
いままでだって他板での書き込みだって全部ばれてたでしょ。

ここに居座るのやめてください。
あなたが建てたスレがまだのこってるでしょ。
「思春期の子を持つ奥様」どうしたのよ。
他人の子どもが落第したのをみてせせら笑うの好きだとか
書いてたじゃない。あれ日記にしたとかいってたでしょ。
そっちつかって独り語りしなさいよ。
かまって貰えなくなったからってここにくることないでしょ。




465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:38
ビニがいようといまいと構いませんが、突撃厨が大変ウザイです。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 02:47
ビニのいるところ突撃厨あり。
これは切っても切れません。
そしてビニがすっかり荒らし終われば
ビニと一緒や突撃厨も去っていきます。
新たなアンチビニやビニヲチャ達を連れて…。

467 :ビニ:04/03/25 02:55
自慢の息子(偏差値のすごく高い有名高校2年)について語りたいと思います。

176可愛い奥様sage03/11/29 07:25 ID:m2NjkW1f
平日は、同じ台詞を3回ぐらい繰り返している。
娘には何も言わないけど(言わなくても、この子は忘れ物をしない)
息子には…
「お弁当入れた?」
「定期、お財布は持った?」
「今日は体育あるでしょ。体操着は持った?」
「   (同上)    革靴じゃなくて運動靴よ」
「折りたたみ傘は?」
「ハンカチは取り替えた?」
「歯みがきはしたの?」
「提出物はないの?」
その他いろいろ…
のろのろ、もたもた、ぐずぐず動いてる息子にくっつき回って同じ台詞を
繰り返す。
いい加減止めたいけど、言わなければ必ず忘れ物をしてしまう。
忘れ物をしたら困るだろうし、可哀相だから、くっつきまわって言ってしまう。
チェックしてしまう。
息子は朝起きてから1時間ぐらいは全く頭が働かず、半分寝てるような感じで
ぼ〜っとしている。
母親は朝から疲れますね…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 06:50
燃えてほしいのは偏差値が低い子じゃなくて馬鹿私立ですね。
馬鹿公立も同じですけどね。
金髪に鼻ピアス、腰パン、うんこ座りで煙草、普通の高校生をカツアゲ
してみたり・・・
学ぶこともせず部活もせず、集団で周辺に迷惑かけるだけ。
そのまま大人になり、世間に迷惑かけるだけの人間となる。
このような人間を製造する場所っていうのは、そろそろ日本から無くしても
いいんじゃないですか?
中卒で働かせたほうがいいんですよ。
それこそ、家を放り出して、厳しい親方かなんかに鍛え直してもらえばいい。
親がちゃんと教育出来なかったわけですから。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:00
それから、公立高校を受験する場合の内申は重要です。
公立中の教師たちは内申で受験校を振り分けようとするし(抵抗出来ますが)
どこの県でも、当日の筆記と内申は6対4とか7対3とかで、そこそこ重視
されるんじゃないですか?
こちらでは内申はそれほど重視されませんけど、もちろん無関係ではない。
良いに越したことはありませんわ。
筆記と内申の「両方」が受験者全体の上位80%(受験者全体の6割前後かな)
に入ればAグループとなり合格が確定するわけですから。
いくら筆記が良くても内申が受験者全体の上位80%に入れなければマズイ。
落ちる可能性が出てきます。
公立は似たり寄ったりの内申の子たちが集まる少数激戦になるため、内申は
安全圏にいないとダメダメ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:07
まぁアレですよ。
なんだかんだ言っても言われても《笑顔で桜を見ることが出来たモン勝ち》

471 :412:04/03/25 07:27
>>454 412です。

>本人に自信があったから・・・という意見もあるようだけど、
>相当に無謀な挑戦だったんだよ〜。

それは否定しませんよ。何せ、一番近くにいたのは親御さんですから。

ただ、どんな人でも学力が著しく伸びる時期がありますから、
そういう時期だったんじゃないかな?と思っただけです。

実際の身内の例を書いてみますと、

公立中最上位→私立進学校(東海有力校)特待生→有力全国模試3桁→高2で息切れ→南山(心理)

とか、

公立中学下位→最底辺公立高→成績激伸→阪大(工学部)

なんてパターンもあるんですよ。
私自身、高校(普通の高校)の時560人中400番台から30番くらいに上がってますので、
そう思っただけです。

472 :412:04/03/25 07:28
すみません、上記の上のほうは、埋没してしまったたパターンです。

473 :412:04/03/25 07:31
だから結局、早熟の子と晩成型の子では成績が伸びたりする時期
が違うことが往々にしてあるってことです。早熟型の場合は、
周囲が伸びてくる頃に埋没してしまう場合がありますね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:36
ビニたん、朝から元気だなあ・・・
低血圧の私にパワーを分けてくだちぃ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:37
福岡一家殺人事件の真実

あまりにも残酷な事実なので報道で伏せられてる事実に、奥さんが拷問されたという事実がある。
中国人留学生は肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をしていたらしい。

数十回傷つけた後、奥さんを最後に殺した(実際はまだ生きていた)中国人留学生の一人が、
ひなちゃんを殺す役になった。
そして、帰ってきた旦那の前で子供を盾に金を出せと脅し、目の前で娘を絞殺。
結局、金を在りかを言わなかったので旦那も絞殺(これもまだ存命だった)。

彼らからすれば日本人を殺して悪かったということではない。捕まってドジだったという事。
日本人は殺されても仕方ないのだ。大部分の中国人が善良であることを私も疑わないが、
日本人を害しても構わないと教育されてきて、果たして日本人に危害を加えずに居られるのだろうか??

留学生の保証人や様々なつてとして、中華街を代表とする華僑が関わって居ることも忘れてはいけないだろう。
彼らが善良なのは間違いない。しかし、善良な人間が行う善行が悪い結果に繋がっているのだ。
悲しいことだが、我々は中国の人達を厳しく監視して行かなくてはならない。本当に悲しいことだが・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:45
>>473
女の子は早くて男の子は遅いことが多そう・・・
小学生の時は女の子のほうが成績良いんだけど
中学生になると埋もれてた竹の子のように伸びてきた
男の子たちがいました。
身長と同じ勢いで、ぐんぐんキターみたいな。

477 :412→本当は413:04/03/25 07:55
本当は413みたいですね。たびたびすみません。
Aboneでログが壊れてたみたいです。1つずれてやんの。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 07:55
>>473
小学校から塾に通ってた子が中学で失速、
中途半端な高校に行くってのはよくある。
受験は大学入試までの長いレースなので、息の入れ方が大事だよね。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:03
小学生で目立たなかった子が中学で伸びるパターンは多いけど
底辺公立から阪大っていうのは例外中の例外で特殊じゃない?
そういう子も中には居るでしょうけど、特殊例を持ち出したら
きりがなくなっちゃうかもしれない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:07
>>478
普通は小学校から塾通いをする子は中高一貫に行くから
中途半端な高校へ行くことは有り得ないのでは?


481 :413:04/03/25 08:13
>>479
確かに特殊な事例ですが、事実は事実です。
多分その底辺校からは後にも先にも阪大は彼一人みたい。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:17
でもさ、塾という強い味方があるよね。
いい塾でいい先生にめぐりあえれば
伸びる可能性はあるんじゃないかな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:19
>>481
非難したような言い方しちゃってごめんなさい。
事実を疑ってるということじゃないんですけど家の子も含めて
多くの子はその例外に入れなさそうなのでつい・・・
授業中でさえも勉強するような環境じゃなさそうなんですよね。
それなのに阪大に合格されたそのお子さんは素晴らしいと思います。

484 :412→本当は413:04/03/25 08:27
>>483
いえいえ、そうおっしゃらなくても(^.^)
確かにおっしゃるとおり、学校の授業には期待できなかったらしく、
YMCAの現役生コースで英数をみっちり勉強してました。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:28
>>482
同意
いっそ学校へ行く暇に塾へ通わせたいくらい。
公立なんて時間の無駄、人生の無駄よね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:29
塾にも公立コースというのがあるらしいぞ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:31
>>485
そうでもないんじゃ?
都道府県の壁はあるんですけど、京都の堀川高とか
生き残りをかけた特進過程がでてきています。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 08:36
>>487
高校?
ありゃスマソ
てっきり小学校の話だと思ってたわ。
附属上がりじゃなければ高校で塾へ行くのは私立進学校でも
普通だから高校の塾通いはしょうがないと思うわ。
問題は公立の小中学校よ。
受験に関係なく普通の学力を付けるために放課後塾で
補習させないとならない今の公立なんて通わせる価値無いと思うわ。
そんな暇に塾で勉強させて夜はゆっくり休ませてやりたい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 09:24
>>488
確かにそういう面はあるね。
昼間は学校で夜は塾ってのは成長期の子供に
どうかと思う。
学校は協調性を学ぶところで勉強は塾で・・・となる現実を
どうしようもなかったね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 09:27
>>487
東京でも石原都知事の指示の下に、はっきりと
「進学校」と銘打った都立高校が7,8校?あるよ。
だけど成果が出てない。
去年よりひどいみたいよ。
東京は昔から都立より私立に行く人数の方が多いけどね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 09:31
うちの子の経験から言うと、
塾の先生たちは熱心で誠実で面白い人ばかりだった。
子供たちは「昔、こういう先生がいた」と懐かしそうに
語ることがたまにあるけど、学校の先生の話題は出てこない。
すべて塾の先生の話ばかり。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 09:54
ねえ、みんなに質問したいんだけど。
娘もフツーに少しでも偏差値の高い大学へ
行かせたいって気持ち、ある?
最近スーパーを初めとして色々なお店のレジの
オバサンって雰囲気が高学歴っぽい人、多くなっていると
思わない? 
大卒ってだけじゃなくて職業に似合わぬ知的な
オバサンレジ。
私も大卒だけど、大卒になんの意味があったのかなあと
思う今日この頃。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 09:59
>>492
学歴=経済力と人生をなんでも金銭欲に繋げる人には
理解できないでしょうね。(憐憫

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 10:04
>492
うちは娘はいないけど、
行ける学力があるのなら行かせると思う。
同じ子どもなのに男の子優先ってのも可哀想じゃない?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 10:58
>>493
意味不明。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 11:09
>>494
男の子はサラリーマンになるのであれば、やっぱり
学歴に応じた就職になる場合が多いと思う。
でも女の子は妊娠出産なんかで一旦退職すると再就職が
難しいでしょ。だから大学へ行くより手に職をと考えて
しまうんだよね。
>>493
なんか意味わかんないよ。
ほんの一部のエリートを除けば学歴=経済力なん
て構造は崩れてるでしょ。
スーパーのレジだろうがなんだろうが働くのはいいことだよ。
だけど能力のある女性が低賃金に追いやられていると思う。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:19
>>496
手に職っていっても具体的にどんなのですか?
看護師とかならたしかに有利かもですが…。
いわゆる専学でとれる資格で就職に有利なのなんか
全然ないと思う。才能があって、食べていけるお子さんなら
別でしょうけど。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:26
子どもにこんな人生を歩ませたいという妄想スレは
他にたててください。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 12:31
ほれ、たてたから
親の意見や立場を語りたい人どうぞ。

【期待】我が子の将来を考える【妄想】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1080185376/

ここはスレの主旨にあった発言をお願いします。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:06
このスレに則した書き込みを致しますと自慢だと叩かれてしまいます。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:07
いつ辞めてもまた仕事ができるのは、
だいたい国家試験合格者ですね。
医師・弁護士・会計士・司法書士・税理士をはじめ、
危険物取扱系・一級建築士などなど。
確立されている国家資格なら、公務員試験も書類選考のみです。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:16
>>496
学歴=経済力という構造がこわれているからこそ
大学時代を有意義に過ごしたかどうか差が出るのでは?
4年間有意義に過ごしていれば大学にいったことに意味が
あったのかなんて考えないでしょう。
大学は就職のためだけにいくわけではないですから。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:26
>>502
親が低学歴で名もない零細勤めや日雇いのような仕事をしている家庭の場合
学歴だけが唯一成り上がれるチャンス
ろくに仕事もないような地方の僻地の住民にとって大学進学は子供の頃から
テレビドラマで憧れてたカコイイ都会へ出る絶好の口実
※平気で家出ができるようなDQNは別
都会の裕福なリーマン家庭のように大学は学問や教養を高めるためなどと
優雅な人ばかりではない

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:40
たけしの母を見てみろ。
教育をつけないと子どもは成り上がれない、あの母はそれを知っていた。

生まれつきの良家の子女とかなら構わないんですよ。
ノーミソ並レベルの、お金持ち大学でもね。
それなりの人脈も人生も何もかも、最初から用意されてるだろうからね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:20
>ろくに仕事もないような地方の僻地の住民にとって大学進学は子供の頃から
>テレビドラマで憧れてたカコイイ都会へ出る絶好の口実

随分な偏見ですね。
出たって何の役にも経たない大学へ逝ってる脛齧りも確かに多いが、
田舎もんをバカにするのも程々にしといたほうがいいよ。

だいたい、
>都会の裕福なリーマン家庭
って変だよね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:25
先生!都会の私大に下宿させることが出来る田舎者のほうが金持ちだと思いまーす!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:27
都会の私大に下宿を、都会の私大に行かせてワンルームに下宿に訂正しまーす。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:40
浮き沈みの激しい業界なら、好調な時期はリーマンでも
信じられないくらいの報酬を手にできるが、一般的には
1部上場企業の課長級で1500万〜2000万が関の山じゃないの?
東京で2000万なら大して裕福な生活は送れないはずだが?

同じリーマンでも、企画開発部門や研究職で一発当てたら
億近い(もしくはそれ以上)の報酬があるけどね。
某食品会社で新規開発した商品が大当たりして、報奨金
8000万手にした30代リーマンがいるのを知ってるけど。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 14:43
>>508 は、一時報奨金と年収のはなしね。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:29
>>508
課長級で1500って、ほんの一部だと思うよ。
毎日新聞で年収の連載があった(ネットで読んだ)けど、
世の中のサラリーマンて案外もらってないんだなと思った。

スレの主題に戻ると、
愚息は既にオヤジ化した新高3、
たまに料理をするけど、後片付けは一切しない。
自室は放っておくとゴミ屋敷。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:53
>>510
本社課長と支店課長じゃ全然違うってのもあるでしょ?
役所の世界だって本省課長と出先の課長じゃ全然違う。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 16:55
>>505
>>都会の裕福なリーマン家庭
>って変だよね。

昔の自分なら同意だった
たとえば親兄弟や親族が誰もが知っている官公庁or一部上場勤めだと言うと
スゴイ!と言う人がいる 心底、素でスゴイと感心している
そこで(゚Д゚)ハァ?どこが凄いんだ?珍しくないだろ?と思った
瞬間にΣ(゚д゚ )ハッとするわけ
自分にとっては世間一般当たり前の極々平均的でフツーの家庭
だと思っていても
そうじゃないイメージを抱く人も確実に存在する
世間には身内や知り合いなど身近に誰一人有名企業のリーマンと
全く縁のない人もいる 首都圏じゃにわかに信じられない話だろうが
と言う事で都会の裕福なリーマン家庭ってのは有りだと思う
自分が考える普通と他人が考える普通は必ずしも同じではないと
あの時知ったね

誤解されてるようだが田舎もんをバカにしたわけじゃない
事実そう言う境遇の人が、この日本に存在する
決して揶揄したわけじゃない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:11
一部上場の本社課長って1500マンも貰えるのっ?
知らんかった・・

役所は40代後半の官房課長でも1500いかないと
思うけど。ただ、住宅は安いし、奥の実家が金持ちだったり
するよね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 18:49
はあ?
結局は何の話をしても、
「東京人と田舎もん」
「金持ちと貧乏」
の話になるんだね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:14
>>514
春厨がかまってほしくて、論点そらししてるだけでしょう。
春厨って、言葉は通じないし、理性もカラッポだから、相手にするだけ無駄で徒労ですよ。
無視して話を進めましょう。春厨でなければ、間抜けな「自称」政治結社の引き篭もりだろうから。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:16
学歴や年収、プライドにこだわる書き込みしている椰子って、大体、その親が悲惨な
生活をしている裏返し、もしくは書き込みしている本人が、社会的につかいものにならなくて、
誰かに八つ当たりしないと、刃物もって街中で暴れる危険性を察知しているのかもしれないよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:36
だって、参加者がカネコマスレとダブってるんだもの。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 19:54
一部上場企業もピンキリだから課長職だと平均1千万前後の悪寒・・・
不景気の煽りをくらってる職種だと有名企業でも1千万いかないよ。
1500万超のほうが少ないかもしれない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:02
>>513
息子の部屋も豚小屋状態です。
私が勝手に片付けると怒るし・・・
料理してくれるだけいいですよ。
そんなこと全然やらないし・・・
春講以外はヒッキーしてます。
ずっと自室に篭ってるんじゃなくて
親兄弟とよく喋ってますがね。
良い子だけど行動力に欠けます。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:15
一度聞いてみたかったんだ。
みんな中学高校の頃、自分の部屋を
いつもきれいにしていた?
掃除機かけたり拭き掃除なんかしてた?
私はしていなかった。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:26
>>520
母子家庭で留守がちだったので、
自分の部屋はなかったけど、
家の中(と言っても狭いアパート)全体の掃除をしてました。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:33
片付けられない女でしたよ。
結婚してからです。綺麗好きといわれたのは。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 20:52
あははw
私もひどかったなー
ごみ箱のような部屋、彼氏や友達呼ぶ直前は大慌てで片付けてました。
子供の部屋が汚くても何も言えないかも?
例え賃貸でも自分が中心になれる住まいを持つようになると、掃除でも
料理でもやるようになるのかもしれないね。
独身時代は親の家だったからねー

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 21:54
なにがあははwだ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:05
みんな、お子さん、すごいんだ・・・。
今、うちの娘は彼氏のところにお泊り、息子2人は隣の部屋で友人とマージャン
の最中・・・。ちなみにレートは「点10円」だって。あははw。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:29
私は子供の頃から、何でもいいから1教科だけ
得意な教科があれば良いと育ちました。
その考えはずっと変わらず、
ある分野の専門家になりました。
自分の好きな事を仕事にしたわけです。
金銭的にそれほど裕福ではないですが、毎日が充実しています。
専門職を突き詰めると、他の分野の専門家とも話が合い、
知らず知らずのうちに視野が広がります。
そこには学歴や社会的地位や金銭の話など
一切ありません。(そういうことを言う人間は相手にされません)
自分の子供も
何か1つ、打ち込めるものがあれば良いと思います。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:36
>>526
あんたみたいのを真の成功者と呼ぶ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:51
>>526
それはとても良いことだと思います。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:53
ただね、今の日本ではそういう異能タイプ(?)が受け入れられていない。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 00:57
受け入れられるとか、受け入れられないとか
そんなことどうでも良い次元だよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 01:04
果たしてそうかな?
>>526 さんみたいな例はまだまだ少ないと思うよ。

なるべく多様な人材を求めたいということで、秀才タイプ以外を取るために
大学入試で教科数を減らしたところや小論文に重点を置いたところは、
結局学生の学力が低下したとのことで旧式の入試に戻すところが多い。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 02:40
>>526さんは、得意科目以外が平均かそれ以上で、
得意科目がずば抜けていた人なんだと思うよ。
だからこそ、専門職に就けたんだと思う。

得意科目以外は全部ダメ、なんていう人は、やっぱり通用しませんね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 03:05
折角いい話を聞いても、しかしけれどと汚レスをせずにおれない。
病巣は根深い。
こんなつまらない価値観に翻弄される人生を送らないためにも、
526さんの生き方には学ぶべき事が多いですね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:14
526さんの人生には共感する。
専門職に就けて、収入も人並以上だったら、言うことないかな〜
本人の充実度が高ければ、人並程度でもいいかな。
でもまぁ、どっちにしろ勉強しなきゃいけないわけだ。
勉強しなきゃ大学にも行けず、国家試験も受からず…ですから。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:16
たったこれだけの文ですべてが分かり切ったように書く人も変。
どのように受け取るかどうかは個人の感覚ですが、
たかだか1レス数百文字でその人の全てが分かるわけじゃない。

526さんの生き方(?)は、私もそれはそれでとても良いことと思っていますが、
書き込まれたことが526さんの全てではないということです。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 07:28
だから、532さんのように想像を逞しくしても仕方がありません。
ある程度抽象化した一般論でないと、話が見えなくなりますよ。

526さんがどのような職業なのか、明かす必要も、とりたてて
聞きだす必要もないですが、想像しすぎても真実でないことが多い。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:16
>>532はすごく抽象的だと思うが?

>得意科目以外は全部ダメ、なんていう人は、やっぱり通用しませんね。
言いたいのはこれだろう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 09:59
>>532
日本はやっぱりそうなのね。
人材を上手く使う器量も術もないからダメなのよねえ。

539 :526です:04/03/26 10:28
1教科だけ、たとえば数学とか国語とか
そういうことではないのですよ。
教科というのはたかだか学校やら文科省やらが決めたもので
世の中にはもっと多くの分野がありますね。
>532のように「得意科目以外全部ダメだったら通用しない」
というのももっともです。
「学校の教科以外全部ダメ」でも通用しないし、

子供には「得意分野があれば通用する」と教えたいです。
自分は学校の成績は並で、大学も一流ではありません。
でも勉強は人並み以上やらなければいけません。
好きな道なのでどんな苦労も耐えられます。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:21
>でも勉強は人並み以上やらなければいけません。
好きな道なのでどんな苦労も耐えられます

やぱっり努力だねえ。あなたは努力出来るという最高の美点があるよ。
我子はというと・・・。説教してやってくれ〜。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:25
そう 努力も才能の一つ だと思う今日この頃

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:39
サッカー選手になるのが夢のうちの子は、新中3。
親から見て、それほどの才能はないと思われ…。
でも無理無理ってせせら笑うのも可哀想なんで、
ガンガレ〜って応援してきたけど、いつ自覚するんでしょ?
好きな道でもいくら努力しても、こういう世界はねぇ…。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:46
うちの子は某分野でノーベル賞を取るというのが夢で
それこそ「無理無理。あほ?」と思ってるけど、まぁいいじゃないか。
散らかってる部屋に、その分野の本だけはウン十冊と積み上げられている。
机周辺にはもちろん、ベッドの上にもある。
夢を追えるから10代って楽しいね。
いくつになっても夢は追える・・・という説もあるだろうが、10代の子の
それとは全然違ってくるから。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 14:16
>>539
好きな道ならどんな苦労もたえられる…
口でいうのは簡単だけど、誰もが本当に耐えられるかといえばそうではない。
耐えられないのは本当に好きではないからだといわれればそれまでだけど
そうなってみないとわからないものだよ。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:26
昔読んだ新聞記事の話し。イタリアの職人に日本の記者がインタビューをした。
寝る間も惜しんで少しでもいい物を作ろうと修行した。そういった職人に、
「さぞ苦労したでしょう」というようなことを言った時の、その職人の応え。
「馬鹿言うんじゃない、誰が苦しい事を嫌々やるもんか。俺はいいものが作りたくて、
楽しくて楽しくて仕方なかったから寝る間も惜しかったんだ」
526の方は、こういうことを仰ってるのだと思って読んだのだが。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:28
>>543
そんなに好きなことがあるっていいね、なんの分野?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 16:20
>>545
ええのぉ
寝る間も惜しんでやりたい事がそのまま仕事になるとは
理想的な人生じゃのぉ
いくら楽しくても
寝る間を惜しんで2chをやっても生活できんのぉ
悲しいのぉ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:16
>>546
おたくの中のおたく分野、おたく度120%って感じの分野。
分野ということでもなく、○○を発明したいという発想が基本になってるの。
聞いてもハァ?って感じだろうし、かなり特殊なので言いましぇん。
大学生になったら語るかも。

>>547
んだねぇ。
好きなことで稼げれば、それが一番幸せかもな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:39
でもさぁ、若いうちならいいけど、
好きで好きでたまらないことで、芽が出ない人なんかやばいよ。
私は演劇関係の仕事してるけど、ほとんどの役者が役者だけじゃ
食べられないからね(四季は別)。
才能がないひとはいくら好きでもだめなんだよ。
どこで見切りつけるかも大事だと思うよ。
だって才能がある人は(もちろん努力は必要にしろ)
あっというまに芽がでるしね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:54
ノーベル賞ねぇ。
今回田中さんがとったから、誰でも頑張ればとれるかのように
思いこむ人増えたよね。でも、あの人だって庶民だけど宮廷。
文系のノーベル賞は政治力と資金力。理系は業績と人脈。
ノーベル賞を狙うって発想が子どもらしくてかわいいかも。
うちなんて高校生だから「ノーベル賞とったら生活楽だよな〜」
てなもんで、めちゃんこ現実的。
君の志望方向にノーベル賞はなかろう。あふぉか。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:59
水虫の薬を発明したらノーベル賞、って子供の頃聞いたけど本当でしょうか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:36
>>551
もう発明されたじゃないかw
あのなんたらゆーチワワのおとうさんがCMしてた。
まだ薬局では売ってないけど、皮膚科にいけばあるよ。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:41
そう、いくら好きでも才能がなきゃだめ。
才能だけあってもだめ。
才能のある人が努力をおしまなければいっぱしのものになれる。
才能のある人は、自分の努力も認めて欲しいから
努力を強調しがちだけどね。
文学だって数学だって、結局はセンス。
「玄人はだし」になるのはどりょくしだいでできても、
本当のプロになれるのはほんの一部のひとだけ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:12
でも、あまりにも現実的な子ってつまらないですよね。
くたびれた親父みたいで(苦笑
だめだなんて考えずに、己を信じて突き進めるのも若さの特権です。
だめだとしても、だめだと知るのは大人になってからでもよいでしょう。
大きな目標を持ったり夢を追ったりする季節があってもよいでしょう?
だめだめ言ってる人は、夢を見る我が子に何をどう伝えるのですか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:26
>>554
餅つきなさい。
いいか? よ〜く考えてみろ。

夢を見る我が子の親は、夢を見る我が子に「だめ」とは言わないし、
夢を見ることを馬鹿にしたり反対したりはしないよ。
だめだろうと思ってても、なまあたたかく見つめているものです。
その夢が看護師とか美容師とかのなりやすいものであれ、とてもとても
無理そうなものであれ、どっちだとしても嬉しいものだよ。
まったくもう〜とかブツクサ言いつつも、内心まんざらではない。
そういうものでしょうよ。

556 :526,539です:04/03/26 23:54
大きな目標を持つ子供はうれしいです。
ただ、たとえばイチローは子供の頃
プロ野球選手になることが目標ではなく
詳しくは忘れましたが「・・の様なプロ野球選手」
という目標だったそうです。さすが本物。
ただプロ野球選手が目標だったらプロになった時点で
成長が止まるんです。こういう人はたくさんいます。
一流選手でも巨人に入ることが目標になったら
巨人に入った時点で成長が止まる・・そんな気がします。
松井と清原の差ですね。2人とも才能は互角ですが。

私自信は自分の専門の才能は並と思います。が、
自分よりあきらかに努力している人間がいると
古くさい言い方だけどものすごく燃えます。






557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:59
>>555
子どもの年齢によるんじゃないの?
中学・高校ならなま暖かい目でみてやるし、
大学ならあきらめ半分でみるだろう。
でも30になっても40になっても、芽の出ない夢だったら
見捨てるか、やめるようにいうかどっちがだと。
息子が小説家目指したりしたらやだなー。
食うためにはくだらない文章かかなきゃなんないし。

あとかなわぬ夢を見るのが好きな人は、夢をみてりゃいいので
まちがっても家庭なんかもって欲しくない。
最後はひとりでのたれ死んでくだちい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:03
>>556
でもさぁ、たまにいるじゃん。
野球が好きで好きで、でももちろんドラフトなんて問題外で
プロテスト受けちゃおち、うけちゃおち。
何年かたてば今度は体力がついてゆかなくなる。
はじめからダメなんだよ。そういうやつは。
どんなに努力してもだめ。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:14
うちの娘は上位女子校の深海魚で、数学のテストなんか先生がお情けで
部分点でなんとか30点というくらいおばかな子なんですが、
お絵かきが好きでサイトをつくっているうちに
規制のデザインじゃものたりず、CGIだのフラッシュだのjavaだの
がんがんいぢくりたおしています。私も昔ソフトウェア技術者でしたが
よくまああんなにややこしいことやるよ、と感心します。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:30
どのあたりで夢に見切りをつけるかが大事ですな。
一生かなわぬ夢を追うことは、自己満足で周りを不幸にするだけかと。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:18
たとえ得意分野に関して、どんなに才能があったとしても
世の中に認められるには、独りでは成し得ない訳で…。
縁を大切にし、謙虚さと感謝の気持ちを忘れない人になって
欲しいと思う。

562 :526,539,556です:04/03/27 01:27
う〜ん、何というのかなぁ
夢を追うというようなかっこいいものではなく、
自分のできる分野に助けられている、という感じです。
それがなければおそらくマトモに生きていかれなかったでしょう。
誰からも相手にされなくて、
何の生き甲斐もなくだらだら生きていたんじゃないかな。
560の言うようにかなわぬ夢で周りを不幸にするなら
一人で夢を追えば良いですね。
559の娘さんは素晴らしいと思います。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:39
ノーベル賞とりたいって言って取った人はいないでしょうね。
研究を地道に重ねているうちに、ある時おおきな発見が・・って感じなんでしょう。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 08:01
>>563
いや、ノーベル賞選考委員会(正式名称知らん)がピックアップした
人物と業績、現況を、各国で選考委員を委任されている人が様々な面から
評価します。大発見でも一発屋ならノーベル賞は貰えません。
日本にも数人選考委員がいるようですが、在任中は身分を秘匿してます。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 09:06
春休みに入り春期講習がスタートし・・・
毎晩の送迎が面倒くさい。
バスは丁度良い時間にないし、夜間は人通りのない道を女の子が自転車で
走るのは危ないってことで、するしかないんだけど。
お昼の用意はしなきゃならないし、長期休暇って親の日常ペースが乱れて
大変よね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 10:11
うちは春期講習を蹴飛ばして、1週間の遠征に行きました。
塾やサッカーの送迎、お昼の準備…子どもに関するあらゆることから
開放されてもう天国です\(゚∀゚)/ウヒャヒャ
最近ホントにもう生意気盛りで毎日ムキーっとさせられてるので、
この1週間はたっぷり羽を…いえ、眉間のしわを伸ばしますわ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:22
目尻も下がるといいね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:24
わざわざ夜遅くに子どもをダブルスクールに出すくらいなら
中学校から私立に入れれば親も安心、子どもも快適なのに。



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 13:55
人それぞれいろんな事情があるんじゃない?
特待生なら別だけど…お金もかかるし。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:13
塾の費用と私立中学の授業料
金額は同じくらいだよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:12
だいぶ違うでしょ
私立中は年間70〜80かかるらしいけど
うちの子が通ってる高校受験塾はこの半分ちょっとだもん
私立中の子でも塾に行く子は多いんでしょ?
塾に通うことなく大学まで行ければ考えてもよかったけどね
私立中がない地域も多いんだよ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:30
私立って一口に言っても費用はピンキリでしょう?
レベルだっていろいろだろうし。
公立中学が荒れて、私立に行くより仕様がない地域もあれば、
中高一貫があるにはあるけどなんぼのもんか?って地域もあるし…。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:37
一度のカキコなら「いいお話」だと思いましたが、番号コテでお説を展開されるのは・・・。
ここは自分の子がどんな子かを書くスレで、いい子を決めるスレではないと思いますし。

ちなみにうちの子は、たぶん「特徴のない子」。
明るいけれど特に前に出る方ではなく、穏やか。人に嫌がられませんが、ヒーロータイプではない。
高校在学中で、主要教科は常に10〜20位。でも一桁になるものはない。
目的を持った勉強をしているのではなく、宿題がでるから、テストがあるから、だけ。
部活も男子ですが文化部を、友人関係を中心に楽しむ。学校は楽しいが、特に趣味も興味もなし。
学科も○○がすごい出来る!と子ではないけれど、成績の総合評価では上位3人以内。
特に目的も夢もなく、「文部省の決めた学校の教科以外、全部ダメ」と分類されるかもしれませんね。
でも、与えられたどんな分野でもそこそここなしてしまうのも、私は一つの個性かなと思っています。

進路選択にあたってうちはお金があまりないので、夢を追ったりリスクのある生活をするより
しっかりした資格を取って、まずは生計をたてる目処をつけて欲しいといい
子供はとりあえず国公医学部にいって、人の役に立つ分野でお金をかせぎ
好きなものはゆっくり見つけて、趣味の範囲でやると言っています。
医学部も「医者になりたい」という強い気持ちはなく、免許の安定性・希少性を考えての結果の様ですが
自分の選んだ職業に期待される仕事を手を抜かずにできるなら、それで十分だと言っています。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 19:53
それはそれは、素晴らしいお子さんをお持ちですね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:03
>>574
成績自慢とかにおもわれたんでしょうか?
夢のない現実的な親子だと二人とも自覚してますよ。高い志もないし。
でもお金をまず心配することが、そんなにつまらないことなんでしょうかね。
霞を食べて生きていけるわけもないし、親も自分の生活で手一杯。
そういう意味では、お金のこともしっかり考えてくれる素晴らしい子です。

ここは番号コテさんの様な方が受けるんでしょうね。
いろんな、いろいろなお子さん話が聞けて面白かったんですが。
私の方が場違いみたいでしたので、退場します。スレ汚し、失礼しました。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:09
外野ですが、ご自身でおっしゃるところの夢のない現実的な親子だから、
526さんのお話が気に障られたんでしょうか?

おっしゃりたいことがよくわからないのですが…。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 22:23
>>576
私は573じゃないけど、いいたいことはわかります。
なんか最近、ここで教育論とか育児論をぶちたい人大杉。
だから変な電波おばさんまでよびこんじゃったんでしょう。
子どもの教育について考えるスレでもたてればいいんじゃないですか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:02
自分語り&他人の子の講評だもんね…・。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:25
いやーないい感じになってきましたね!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 23:40
うちの娘(新高3)恐いんですよ。

「やることはやらなきゃダメ。やることやらない人間は最低。だから
学生は勉強しなきゃならないんだよ」と本気で言います。
どうしてこんなになったんでしょう?
私はやることやらないのが好きなんですが、似ても似つかない子に
育ってしまいました。
自分の子じゃないみたーい。自分の子のこと言うのもなんですが、立派。
恐いよー。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:02
うちは溺愛したんでダメ息子となりますた

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:06
私、526です。ご迷惑をおかけしています。
子供の話・・
うちの子がやっと立って遊べる頃、
スーパーの幼児が遊べるコーナーで遊ばせていたんです。
そしたらとても意地悪な子がいて
何かとうちの子に嫌がらせするんですね。
うちの子よりずっと大きいのに。
親は何しているんだ!と思ってイライラしていたら
うちの子がブロックのかたまりを持って
ヨチヨチ歩きでその子の後ろから近づき、
後頭部をガーンと殴ったんです。
意地悪の子は号泣
「ごめんね〜、いたかった〜?」と言って
子供を抱えて立ち去りました。
心の中では「よっしゃー!!」とガッツポーズでした。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:19
>>571
偏差値50以下のマーチ付属なんかいっぱいあるじゃん。
あそんでたってはいれるよ。
はいってから遊んでいても、マーチいけるよ。
それ以上の高望みしたい人はしらん。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:22
つーか首都圏の私立中は、難関狙いもあるけど、環境選びという要因も
強いでしょ。
すぐ偏差値か「難関」にこだわる馬鹿がいるようだけど、要するに荒れてない
環境を買うってことで入れる人もいるんでしょ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:24
すぐヘボ私立ヘボ私立言う人がいるけど、中学受験させられなかった
貧乏人なんでしょ?妬み嫉みからヘボへボ言って見苦しいわ。
選りすぐりの子が抜けていった公立で○番だなんだ喜んでる場合じゃないっての!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:26
>>582

「よっしゃー!!」は思っちゃいかんが思うこと。親だもんな!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:40
「よっしゃー!!」よくやった!
やっぱり、やられっぱなしは悔しいよ
どんな場合も子供に「よっしゃー!!」と言える時、
気分いいからね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 00:52
>>585
あなたは今、不幸なんですか?

589 ::04/03/28 00:53
子供に期待するな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:03
親も子も不幸だと思うよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:13
私立にやれるだけの経済的余裕があるなら
私立の公開授業を何校か見ることをおすすめする。
それでなお公立で十分と思うならそれでいいんじゃないの?
私は近所の公立中の公開授業を見てあまりのレベルの低さに呆然。
(その公立が特にひくわけじゃなくて、指導要領にそってやるとそうなるらしい)。
公立で十分といってる親でも私立と公立見比べたら考え変わるかもと思ったよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:51
私は、国立小→私立中・高→国立大出身で
我が子にも、せめて義務教育くらいは私立をと希望しております。
でも>585さんのような親御さんにはとても・・・

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:21
みんな親の価値観でレール敷きたがるのね

よく目のつり上がったおかあさん見かけますが
見ていて子供が窮屈そうだ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:31
何でも学歴や肩書きに結びつけたがる厨が、マジで四十代以上だとしたら
この先、ますます住みにくい世の中になるだろうな。また、春厨が四十代
板で相手にしてほしくて来てるのだとすれば、こんなところで屁の突っ張り
にもならないことを自慢するより、とっとと現実社会でもまれろって
言いたいですね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 08:36
マーチだか何だか知らないが、一体、学歴ひけらかして
子どもにどんな利益があるの?そもそも学歴以外で
一人の人間として、どんな子どもに育ってほしいと
思ってるの?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:31
私立じゃないと!と叫んでる人は、首都圏?
うちんとこは、一応6大都市の1つだけど、基本的に私立は公立の滑り止め。
もちろん、レベルの高い中高一貫の私立もあるけど、
その私立をめざす人も当然いるけど、それよりも偏差値高い県立がある。

地域で一番偏差値高いのは県立。どの学区も。
そして、その県立の滑り止め的位置に私立の一番校がある。
2番手の県立には、やはりその滑り止め的私立がある。
オール5レベルの県立から、最低レベルの県立まで。
オール5までは行かないけど、準じるレベルの私立から
最低レベル救済的私立まで。
各段階の公立私立があります。

うちの地区の公立中は良い学校だと思うので、子供の希望次第で私立でも公立でも
どっちでも良いかな。(私立を受ける話も本人と出たけど、希望の私立が
遠いという理由で断念)
良い学校と思うのは、親の目で見て荒れてないと思うのと、
今回上の子が高校を推薦で受けましたが、高校の先生の話で「そちらの中学は
平均レベルより高いので、内申点は他の学校より+5して見ています」
と言われたこと。(内申点40なら45として考えてくれるということ)
推薦レベルで本当に境界線上にいたので、助かりました。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:37
573うざー
私こういう人って大嫌い!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:43
私だって学歴厨の自慢話は心底嫌だったけど
573はその代表格じゃない。
ベールで包んでるだけで自慢しまくりじゃない。
気付いてないのかすぃら?
そんなことないよね。
わざとでしょ?
学歴自慢や学校自慢は、学歴板やお受験版でやってよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 09:44
成績自慢もね!!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:01
573の経済観念は現実的で好感を持ったけど、
ただ、国公立医学部の難しさを知らないんじゃないかと
思ったよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:07
>>587=598=599

婆様方は自分のことには興味がないようである
おまえ様も含む
ガキは数年後に離れていく
ガキのことより自分自身に興味を持つべきである
どの家庭も今のままではガキが気の毒である
ガキは既に成長した自分に世話を焼くうざい親よりも
人として面白い親が好きである

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:13
このスレは、お父さんも混じるから、たまに和めるわw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:20
573は526の話をROMってるうちに、
え、じゃあ、夢のない子はダメだっていうの?
うちの子はこんなに素晴らしいのにどうして夢がないとダメなの?
うちの子のどこがいけないって言うのよ、ムキーヽ(`Д´)ノ
となって書き込んだと思われ。
要するに過剰反応なんですよ。軽〜い電波ちゃんでしょう。
医者になりたいというのは立派な志だし、成績も申し分ないのに
なんでこんなに余裕がないのかさっぱりわからん。
素晴らしいお子さんですね、としかレスのつけようがないことを
書いておいて、なぜにキレて退場するのかねぇ?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:40
>>603
既女出身の某馬鹿とは違って理路整然としてる長文なのに、
ハァそうですか、素晴らしいでつね、としかレスつけようがない文を
書く人が居るんだよねぇ。
叩く意欲が湧く天然馬鹿レスのほうが、マシといえばマシかな。
天然馬鹿レスを書くご当人は、真面目に書いてるようですがw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:49
毒にも薬にもならない

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:54
>>604
あなたのおっしゃる方はかなり独特な考えをお持ちのようですが、
しつこく煽る人が現れなければ、一応会話が成り立つじゃないですか?
573のように相手に全くその意図がないのに、
自分が攻撃されたかのように反応する人の方が(゚Д゚)ハァ?ですよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 10:57
もう来ないといいながら、おさわがせしているようなのでお詫びにきた526です。

うちは生活はやっていけますが、子供にかけられるお金が決まっているので
高校に入る前に、あなたにかけられるお金はこのくらい、
この範囲で一生食べていける免許をとってほしい(どちらかと言えば学歴より免許至上主義です)、
資格の取れない4年制大学に進むのだけは、投資に見合った返りがないから止めてくれと言いました。
子供は美容等はセンスもない、教職は就職の際にコネが必要かも・・・と考えていき
最終的に自分が現実としてやっていけそうなのは医師と落ち着いた様です。
自分でも「よく考えると俺、何も特長ないんだよねー」と苦笑い。
美大等に進むお友達をまぶしそうに見ている様子です。

親も、強いて言えば、こんな親なのにちゃんと自活の道を選んでくれた子は自慢ですが
夢を見る時間を与えてやれない、力の無さを感じる日々です。
「お金の心配しないで好きな道をいきなさい」と言ってやりたかったですね、正直言えば。
天文学とか哲学とか、全くお金に結びつかないことを勉強したかったかもしれない。
だから、番号コテさんのお話は、そうだったら素晴らしいとは思いつつ
現実的に足下を見ないとやっていけない親子もあるということを、書きたくなってキーと力が入りました。
ご自分の話を書かれるだけならどんなお考えでもいいですが、人の話にコメントまでされ
「こうであるべき」みたいな流れになっていたので。

私が学歴厨・軽い電波ちゃんと思われるのは、かまいませんが、楽しい話のスレを乱し
自慢しまくりで不快だと思われた方には、他意はなかったことをご説明し、お詫びします。

  >>600 ありがとうございます。在学高校からは毎年医学部進学の方もいて
       国公立医学部の難しさは一応知っています。
       本人は代○ミの選抜試験を受け全額奨学金をもらって通っており
       地方国立大ならなんとかいけそうと言われています。がんばって欲しいです。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:23
>>資格の取れない4年制大学に進むのだけは、投資に見合った返りがないから止めてくれと言いました。

文系学生の大半と理系学生の一部は駄目、学費を出してる親も、ということね?

>>最終的に自分が現実としてやっていけそうなのは医師と落ち着いた様です。

見返り(高い収入)があるから医師ですか?
医師という職種こそ、高い志のある人になってほしいと思いますけどね。

不愉快極まりありませんから、もう二度と出てこないで下さいね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 11:49
ほめて育てるが流行しているが、うちの子はそれではダメだ。
「追い詰められて華がさく〜♪」タイプでほめると必ずしくじる。
図に乗りまくり、自滅となる。あ〜あ、穏やかに育てたいよ〜。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:00
>>609
その子の性格を一番良く知るのが親だから、
その子に合う育て方でいいんじゃないかなぁ?

春休みに入り、我が家の1人息子はダラヒキ君です。
「食欲がない」「胃の調子が悪い」と言い始めたけど
動いてないからだと思うんだ。
ほとんど外に出ないから運動不足よ。
たぶん身体がなまって内臓までなまってきたのよ〜

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:20
>>608
「うちにとっては」です。
うちでは、子供の高校以上の教育にかけられるお金はxxx万。
これで、専門学校でも大学でもいいから、親が生活の面倒をみてやれるうちに
一生食べられる免許を得なさいと言ってます。
その意味資格の取れない4年制大学は、「見返りがない」という考えです。
「見返りは」、自分が一生やっていけそうで、かつ収入につながる資格の意味です。

他の、お金に余裕があるご家庭でなにをされてもいいし
できればうちも、子供の興味のままに好きなことをさせてやりたかったとも、正直思っています。
でもうちで仮に天文学をやりたいと言われても、大学院までやっても就職先が少ない事を考えると
親としては勧められませんでした。
お金を考えることは忌み嫌われる様ですが、
そういう選択が出来るのも、お金があるからだと羨ましいです。

丁寧に書いたつもりですが、うちの事情をすべてご理解いただくわけもなく
誤解されてしまったようなのでレスをつけさせていただきましたが
みなさんの楽しい雰囲気を壊しますので、今後は何を書かれてもレスしません。
いろいろな選択があっていいということを言いたくて、他の方の批判をする気は全くありませんでしたが
気分を悪くされた方にはお詫びいたします。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:31
これから家族でお花見でーす♪
桜は五分咲きぐらいだけど、良いお天気ですよ。
皆さんも外に出てみたら如何でしょう?
気持ちいいんじゃないかなー
リフレッシュ、リフレッシュ!ね?^^

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:37
>>611
だから、もともとあなたがカチンときた526さんにも他の人にも、
あなたやあなたのお子さんを批判する気は全くなかったんですよ。
「お金の心配しないで好きな道をいきなさい」と言ってやりたかったのに、
可哀想なことをしたかなぁ…という気持ちを率直に書いて、
スレの流れに沿って普通に参加されれば良かったのに…。
うちはこうですが、なんか悪いですか、キーってのは、
読んでる側としては、本当にびっくりするんですが…。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:43
611は悪いことは書いてないよ。
でも、人の妬みに鈍感だよ。
叩いた人は塾の特待生や国立医学部に入れそうという箇所に
ムキーヽ(`Д´)ノ となったんじゃない?
私も少しなったw
他の人も書いてたけど、成績自慢は他所でやったほうがいいよ。
中高一貫校母の私立自慢もそうだよ。
特に公立を叩きのめす書き方は疑問だな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 12:51
資格がどうのってのも、感覚の問題ですから人それぞれでしょう。
大学教官でも、資格を持ってるのは医師・薬剤師くらいで、
その他は資格は特に必要ありません。必要なのは、学位だけです。
医学部の教授でも、必ずしも医師免許が必要じゃない。
その学位でさえ、客観評価で同水準以上なら、必要ありません。
安藤忠夫氏なんかは高卒のボクサー上がりだけど、誰が見たって
世界水準の仕事ができる人だから、東大院の教官になれた。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:19
私は嫌な感じしなかった。
もう一人の方はスレしきってやだったなw
塾の特待生、国立の医学部は
そう書かないと「なんだ、お金あるじゃん?」と言われるからじゃないの?
みんなピリピリしすぎ。

>615
結果そうだけど大学教員・教授の殆どは
院でてオーバードクターやったり
助手になれても薄給で研究続けたしてる。。
院生バイトはしても実家に援助してもらってる人、多いよ。
んで、学位はお金になりにくいけど
資格はお金と直結しやすいのは確かだし。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:22
教職って就職の際にコネが必要なの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 13:50
>>617
オフコース!特技ある奴はなくてもイイ。(県大会レベル)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:08
特技ってたとえばどういうの?
教えてチャンでスマソ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:25
>>619
友達はスポーツ系だったよ。体育の先生じゃないけど、陸上県記録
とか、水泳国体とか、だから悠々としてた。
そうじゃない子はとにかくコネ。親が必死で議員さん(市会から国会
まで)のツテさがしてた。もしくは、親自身が教育委員会のエライサン。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:26
県大会レベルってあるから
スポーツが特別できて部活の指導にいいとか
そういうのじゃない?

教職試験受かるまでは努力でいけるけど、採用は別だよ。
うちの県とかは子供が教員になる年に引退して
自分の子供に席をゆずるとか普通らしい。
よそものが入る余地なし。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:47
619です。
スポーツが特別できるか、コネがあるか…そういう世界なんだ。
世間知らずだなぁ、私。教えてくれてアリガトウ。



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:01
>>622
ちなみにですねぇ。コネがある人間はとりあえずあいている科目に
ほうりこまれるので、免許は数学なのに園芸の先生とかわけわからんことに
なる場合もありますが、とりあえず公務員としての席の確保が第一です。
コネがない場合は離島・特殊学級に採用してもらい数年後に一般にうつると
いうのもよくつかわれている手です。
なお、私学の場合は私学の全統みたいな試験があって、コネがないひとは
だいたいそれの上から順番に採用されます。
今が学級崩壊しているような学校も多いので、体力・腕力(なぐるんじゃんくて
暴れている子をとめられる)に自信がある人は採用率高いです。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:22
>>601
うちの親は人間として面白いやつですが
(作家の佐藤愛子タイプのキャリアウーマン)
子どもには迷惑でした。
普通の親をもっている子は「面白いおかあさんね」とか
「いいわねー」とかいってくれたけども
子どもにはうざかったですよ。普通の親がよかった。
隣の芝生は青いってだけの話だと思いますね。

625 :526です:04/03/28 16:04
>>607もう来ないといいながら、おさわがせしているようなのでお詫びにきた526です。
あなたは私ではない。

私はコネもお金もないけど
コネで仕事についても結局つまらないだろうと思います。
それとも、しめしめと思いながら生きていくのかなぁ・




626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:19
教職を目指すならコネか特技がどうしても必要だっていう話でしょ?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:22
>>626
教職に限らず公務員全般ですよ。
でも、こねなし・特技なしの中からでも一名くらいは実力で選ばれる人もいる。
全くないと言えばそれはうそになってしまう。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:23
>>625
実不明だなぁ。
だれかが526を騙った。
でも本当は自分が526だといいたいのか。
どうでもいいんだけどな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:27
お詫びに来た607が自分のレス番を間違えたの。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:32
うちの息子(今度高3)は中高一貫校に通っているのですが、
とある女子とめちゃくちゃ仲がいい。
メール交換もしてるし、バレンタインのチョコも交換?しているし、
電話もするし、話題にもよく出る。
しかし。彼らはまるっきりお友達。
一時はつきあってんのかと思ったけど、最近じゃどうみても
友達だと理解できてきた。幼なじみとおなじなんだよなー。
中1かずっとクラスもいっしょだし。
「愛がないね」といったら「友情という愛がある」といわれた。
息子も相手の子も恋人なし。いいのかこれで。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:37
公立の教職でも公務員でも
コネが幅きかせてるのは事実。
特に教職に関してはもはや必要条件でしょう。
夢を追うのもいいけど
そういうもので阻まれることもよく考えて
現実的な進路を選ぶのは賢明。恥ずかしいことではないよ。

>>625
レス番号間違えただけって、誰でもわかるでしょ?
文体も内容も、あなたでないこと丸出しでなりすましもしてない。
少しイヤミすぎない?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:44
>>630
そういう感じが一番いいな。
可愛くていいじゃない。
うちの厨房娘も、そういう男の子がいます。
クラスも部活も一緒で、いつもメールやり取りしてるんだけど
ただのお友達。でも、大事なお友達。
チョコレートあげて、お返しももらう。でも、校内だけのお付き合い。
地元の公立小学校からずっと一緒で、家も徒歩1分w

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:59
男子校や女子校の子って、大学生になった途端はじけちゃって
やりまくりになるらしいけど、どうなのよ?
好奇心や欲求不満が炸裂しちゃう?
子宮癌になるのは、はじけ組の女子校出身者が圧倒的に多いのよね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:07
教職だったら、親が同じ県内の公立学校校長なら非常に受かりやすい。
コネのない人が何浪もしているのに、1回か2回で採用されている。
(最低限1次試験合格ってのはあるけどね)
県教委の本庁課長補佐以上や、教育事務所の課長以上でも同じ。
教育委員会は閉鎖的だから、知事部局の次長級よりも内部の校長の力が上。

コネを除外した場合は、地元教員養成学部>他県教員養成学部>その他の大学
の順で受かりやすい。しかし、某県では、旧制県立中学の出身かどうかで分別
している県もある。信じ難いが、実際にある。

その県では、教員試験の願書の1枚目に何高校出身なのかどうかをマークする。
旧制県立一中〜高等女学校が上位に掲載されており、工業高校や商業高校は
かなり下の方に書かれている。

県庁でも、何大出身かどうかが問題になるのではなく、何高出身かが大事らしい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:15
それってさ、おかしくない?
お国がなんとかできないのかしら?
うちの子教員になる予定はないけれど、そういう不公平がまかり通っているのが
許せない。お上に上申しませんこと?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:22
システムが出来上がっていると崩すのは難しい。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:23
なんかあれだな。生徒に平等とか、皆仲良くなんて言う資格ないな。
もう社会の垢にまみれてドロドロってかんじだわ、先生。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:28
ドロドロが判った上でならどうですw
純粋無垢も怖い気がするけど

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:32
地元教員養成学部>他県教員養成学部>その他の大学 の順

これは、旧文部省の内々の方針です。
これに全く左右されないのは、旧制高等師範の筑波大と広大、
新設校では鳴門・兵庫・上越教育大の院卒です。

634で書いた県の教員採用試験の一次試験問題は、他県に比較して
超簡単です。一つ間違うと命取りになるようなレベルです。
結構周りの人で二次落ちって人がいるので、一次は広き門だと思います。
あとは面接っていうブラックボックスですから、言わずもがなですね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:46
だから事実上の教員世襲が広くまかり通っています。

よその県では、古参の県会議員で二次試験での優先採用枠を持っています。
ひどいのになると、県会議員でもない与党県連幹部もその枠を持っています。

スクラッチでコネなしなら、英検1級並以上で英語教員を受けるか、
専門分野で査読誌に学術論文が載るかすればさすがに有利でしょうね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:46
>>639
東京学芸大も左右されないんじゃない?

教員ほどでなくても公務員もそうだよね。
大企業だって、コネ組いるし。
コネなし、就職浪人中ささえるお金なしの家で
少ない教育資金で子供が食べていけるように真剣に考えたら
医学部というのは、確かに残る。
だからって選べる人は少ないけどさw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 17:55
>>639です。

程度の問題もありますが、学芸大も多少有利です。
そういう意味では、大阪教育・福岡教育・京都教育大もそうです(多分宮城教育大もそう)。
しかし、学芸大や上記の教育大は、ブロック単位で特に有利って感じですかね。
教員のリカレント教育をしている教育大はその部類に入ります。
学芸大卒の人が滋賀県受けたって、滋賀・京都教育大の方が有利。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:04
なんだか悲しいね。子供に「先生になりたい」と言われたら、
「我が家はコネがないからやめなさい」と返事しないと
いけないなんて・・・。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:14
なんかどんどんスレタイからずれてってない?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:15
しかしどっちみち間口が狭いのは確かなんだから
コネがなくたって採用されるかどうかなんてわからないしなぁ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:21
>>643
逆の場合はウハウハなんだろうねぇ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:30
>>646
でも、そういう椰子は現場で指導力不足とか、かなり指摘されてます。
最近かなりの県が模索しているように、常勤講師を2年くらいやって
適正を見極めてから採用するようにした方が間違いないと思う。
京都府なんて、15年以上前に常勤講師歴+(講師をした学校の)校長推薦
が最強になってました(今は少し変わってるかも知れませんが)。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:34
>>647
わたしの大学の同級生は、親が某首都圏のおえらいさんだったので
教員になりましたが(教育実習で前代未聞のCだったのにさ)
半年後には失踪しました…。どうみてもむいてないんだってば。
いい迷惑だったろうな〜。
>>623で書いた、数学が専門なのになぜか園芸で採用された彼です。
本当にコネ最強だって思いましたよ。
でも親も親だよな。あそこまでむいてなくて無責任(大学時代から)な
人間を無理矢理ねじこむなって。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:41
そうかと思うと、教育実習かなんかでの評価が異常に高く、
大学4年生なのに府教委から臨時教員免許を与えられて
半常勤講師をしていた人が同期でいましたよ。
そう言う人って、ある意味天賦の才で教員に向いていると思う。

結論。
高度な専門教育を受けるのは良いけど、適性がない職業についたら
その筋で優秀な人には成れません。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:46
世の中全体が士農工商のように世襲になってきている。
国会議員、外務省職員を初めとして、芸能人は当たり前。
学校の先生もか・・・
何かの本で統計を見たけど、学歴も親とほぼ同列。
大卒の子は大卒、大卒じゃない人の子は高卒か専門卒。
団塊の世代(第一次ベビーブーム)とその子供たち(第二次)は
特に世襲の匂いが強い感じがする。
私たちの世代は中年で不景気に直面し、国公立学費高騰や
「大学出てもいいことなかった」世代であり、
ちょっと違ってくるのかもしれない。

どの分野も狭き門であることから、好きな道に進ませるのが
いいと思うようになったよ。
「サッカーの選手になりたい」が馬鹿馬鹿しい夢で、
「学校の先生になりたい」が堅実な道とはとっても
いえなく世の中だからね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:54
ふむふむ。
景気が回復しても、以前のようにはならないだろうね。
「就社」ではなく本当の意味での「就職」となるでしょう。
「どこの会社にお勤めですか?」じゃなくて、
西欧人のように「職業は何ですか」って。
答えがサラリーマンじゃない世の中になるのかなあ。
転職ももっと気軽にできる時代になれば、自殺者も
減るかも。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:05
どんなに良い学校を出ても
どこの学校を出たかではなく
何ができるかが問題になると思う。
何もできない人間に仕事はできないし。

今の時代は就職率が悪いと言うけど
この仕事に就きたいとか、
目標がある人間にとっては
かえって就職率が良いのではないでしょうか。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:13
>>651
どうかしら?
未だに、旧帝だの東大京大だの国立マンセー?とか
私大はMARCH以上とか?早慶上智以外は意味無いとか?
大学名で語る人が多い現状を見ると
腐っても 銘 柄 なんじゃないかしら?
ただ最近はその銘柄にも外国ブランドが流入してきたみたいで
海外の有名大学や大学院出も増えましたよねえ。

何を勉強したか?より、とにかく大学名が大事

これがニッポンジンの性なのかもね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:21
学歴+資格ということでしょう。それが出来なければ脱落・・・。
きつ〜い世の中だわな。日本は敗者復活あんまりないしね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:24
IBMは、一流大卒でも仕事面で実績がなければダメ。
逆に工業高校卒でも、仕事ができたら早く管理職に上がる。
Intelあたりだと、日本の何大卒なんて意味がない。
アメリカ・インド・イラン・韓国・中国・日本人なんかがごちゃ混ぜで仕事してる。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:39
で、藻前らのお子さんはどんなお子さんなんですか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:47
小3ですが、とりあえず全部最上位の成績でした。
でも3段階なのが物足りません。
換算したらオール5なんですけどね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:49
657ですが、
子どもの成績は母親のDNAを受け継いでいるみたいです。
私は悪い成績じゃなかったけど、地歴に特化した異能タイプでした。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:51
>>657
うわ〜っ、可哀そうな子供。 
小3にしてもう洗脳教育の餌食になってるんですか・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 19:52
>>654
年齢だとか性別だとかカテゴリ分けするのが好きな国民性だからねえ

>>655
外資系は理系+英語なのかしら?
IBMもIntelも欧米の高卒なら就職の可能性あるけど
日本の高卒じゃ無理なのよね


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:10
中2の子供がいます。物心付いたときから、賢い、賢いと学校・近所
果ては、小児科でも言われて育っています。常にトップの成績です。
が、が、そのせいか本人は自分のことを実力以上に賢いと勘違いしています。
私がいくら諭しても聞き流しています。みっともない!キィーッ!バカ丸出し!
と思い生暖かく見守れません。1日も早く自分に気がついてほしいものです。
挫折は早いほうがよろしい!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:12
>>659
あなたのいう洗脳l教育ってなに?

今まで一度もガミガミ「勉強しろ!」って言ったことなんかないですよ。
母親は小学校教員で、私はMARCH・関関同立クラス卒ですけど。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:15
3〜4歳までに気をつけていたことといえば、
聞いてきたことには何でもちゃんと答えてあげることと、
親が間違っていた時には子どもにちゃんと謝ること。
そして、絵本の読み聞かせや昔話をねだったら、
気が済むまで何回も何回も読んだり話してあげたことですね。
おかげさまで集中力だけは充分ある子に育ちました。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:23
>>659
小学生の勉強なんてまともな日本語能力あれば実技以外は
全部5とれるでしょう。どこの学校にもそういう子がたくさんいますよ。
うちの子だってそうでした。そんなのめずらしくないと思うよ。
まあ体育も音楽も図画も全5というのはある程度の才能か努力も
あるかもしれないけど。洗脳する必要なんかないよ。
これがc中学3年ならすごいなーと思うけど。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:27
>体育も音楽も図画も全5というのはある程度の才能か努力

それが上位2%の英才児の壁ってやつです。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:29
>>659
たかが小学3年レベルの問題でろくに答えられない子のほうが
かわいそうだろ。かんがえてみ、算数なんかせいぜい割り算だよ?
国語なんか絵本と大差ないレベル。理科と社会は一般常識程度。
そりゃ小3でバカでもあとでとりかえせる子もいますが、
今の内にきちんとしてやったほうが、親も本人も楽。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:36
外傷性の脳機能障害(計算能力の欠如)がある人でも、
ノーベル賞受賞者が出た大学で博士(理系)をとった人がいる。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:43
みなさんて学歴にこだわりすぎ。 確かに学歴はあったほうがいいと思いますが。

うちの息子の場合、高校の頃は成績なんて学校で最下位でした。 で、結局2浪の
末に都内の某私立大学(5流と呼ばれるところ)に入学しました。 ホント不器用で
何をやらしても上手くいかない息子ですが、優しさ・思いやりの気持ちだけは誰にも
負けない、ホントに愛しい息子です。 うちは特に経済的に厳しい家庭じゃないですが、
息子は生活費ぐらい自分で稼ぐって言ってききませんでした・・・で、この前久々に(一年ぶり)に
東京のほうからうちに帰省しましたが、変わり果てた息子に驚きを隠せませんでした。
太りぎみだった息子はすっかり痩せてしまい筋肉質になって帰ってきました。 
彼は引っ越し作業員と工場工員と家庭教師のバイトを掛け持ちでやってるそうです。
私達が生活費を送ろうかって言っても、自分で何とかするって言ってました。
幼き頃から周りに対する気配りが良くて周りから慕われてた息子はご近所の年配の方々
から小遣いをもらってました。

彼は偏差値は低く、人一倍不器用ですが、体力があり活発で、人間にとって一番重要な
「思いやり」は誰にも負けない、自慢の息子です。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:48
>引っ越し作業員と工場工員と家庭教師のバイトを掛け持ち

いつ学校へいってるの?

>幼き頃から周りに対する気配りが良くて周りから慕われてた
>息子はご近所の年配の方々から小遣いをもらってました。

って、生活費拒否するんなら、他人様から小遣いなんて貰うのはなぜ?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:55
>>669
学校へはちゃんと行ってます。(体力だけは人一倍ある)
それに、息子はご近所からの小遣いを、拒んでましたが、ご近所の年配
のかたがどうしても・・っていうことでわざわざうちまで来て小遣いを
あげてました。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:55
>>668
生活費ぐらいってことは学費は親の臑齧り?
2浪した挙げ句に上京して学費を出させるなんて
ずいぶん甘ったれなのねえ
医学部とか理系とか時間的にバイトが難しい人でも
頑張って生活費を稼ぐなんて別に珍しくないわよ
文系だったら尚更よね
学費だって卒業したらキッチリ返す人だっているし
生活費を稼いでいるくらいで思いやりがあるって言うのは
違うんじゃないかしら?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 20:59
>>669
うちの息子は不器用だから、働けば働くほどいいっていう発想が
あるからだと思います・・・
自分の体のことは二の次に考え、親(私ら)の家計の心配などを
してるんじゃないでしょうか・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:02
医学生は、20年位前でも自給2500円くらいのバイトがありました。
家庭教師なら、同大生が1日5000円としたらその倍は堅かった。
天高から京都府立医大の1年下の女の子がそうでした。
(↑天高って、関西の人なら分かるよね)

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:04
>>671
彼はバイトをしながら浪人しました・・・よって私達は一切お金をだ
していません。 それに今通ってる大学の学費の半分は彼がだしてます。
でも、年間100万以上するので、限界があるから私達が助けてあげてる
までです。

>生活費を稼いでいるくらいで思いやりがあるって言うのは
>違うんじゃないかしら?
これはあくまで「思いやりがある」一例にすぎません。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:04
>>671
あんた、ちょっとおかしいんじゃない?
人の言うこと、すべて腹が立つんだね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:05
いちいち感じ悪いレス返す人がいるよね

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:05
>>674
思いやりじゃなくて自立心じゃ?
二十歳過ぎても親から金をもらうのはむしろ恥でしょう。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:05
669です。
なるほど、そうですか。
地方なら、市町村の役所に入って親の老後をマッタリみる
ってのが、親思いの定番なんでしょうけどね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:06
想像してみなよ。
そうとう自分に厳しい子じゃないと、
できない生活だよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:07
>>672
社会人だったらそうだけどさ。
大学生は勉強するのが第一でしょ?
何学部かわからないけど、
引っ越し作業員と工場工員と家庭教師のバイトを掛け持ち
って、仮に体力があって疲れが残らなくても、
文系の負担がすくない学科だったにしても
真っ当な学問が出来る時間はなさそう。
そっちを心配してあげた方がいいよ、親なら。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:09
>>677
はあ? 
学生なのに? 
学生で地方から出てきてるのに、学費も生活費も
全部自分で稼いで学校も休まず行けってか?
感じわる〜 つうか、バカ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:09
>>680
いや
親のスネ囓って来てる奴の方が意外とダメな香具師が多い
生活費なり学費なり自分で背負ってる香具師の方が自覚が強く
勉強もしっかりする香具師が多い
バイトがなくて時間がタプーリあったってダラダラしてりゃ意味はない
要は集中力だよ集中力

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:13
苦労は身に付くってね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:15
自分のことは自分でやらなきゃと思う子に
育てただけでも、最近じゃ珍しく立派な親だよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:16
>>682
程度問題。
集中力とかいうレベルでなくこのバイトこなしたら、物理的に時間たらないよ。
っつーか、これの片手間で間に合う大学なら(ry
人生のうちで勉強できる時期は短いから
バイトにのめり込みすぎて本分を忘れてしまうのはよくない。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:16
>682-683
う〜ん、まあそうなのかも知れんが、自分が親のすね齧りまくりで
大学生活を楽しんだだけに、子供には「苦労せよ!」とは言い辛いです
なあ。自分に今現在、すね齧らせてやるだけの余裕がないならともかく
別に可能な状態だし・・・。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:16
>>681
学費は有利子の奨学金や学資ローンなど、取り敢えず親名義で借り
バイトで稼ぐのは当面の生活費だけなら不可能ではないでしょ。
現実にそうしている大学生はいくらでもいるわよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:16
>>668
5流でもちゃんと大学を卒業して就職して自立できたら
ほめてあげましょう。
今の状態で自慢の息子って自慢されてもバカみたいでつ・・・

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:18
ワロタ
http://www.geocities.jp/mmoussyy/index.htm


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:19
>687
社会人になった時点で数百万の借金持ちか・・・。
気の毒だのお。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:20
誉めて伸ばすことも重要だな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:21
>>690
きちんとした職に就ければ、奨学金返すぐらい普通にできるよ。
うちもやった。

5流大学でもやりたいことがあって行くなら、いいけど
そこに入ってバイトしまくりでは、何のための大学入学だろうね。
卒業できたところで、就職は難しいかも。
バイトは使いやすいから、口がかかるけど
一生それやって食べてくわけにもいかなそうだ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:21
>>690
そのくらい軽く返せないような社会人じゃ
大学へ行く意味無いでしょ?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:21
本当に子どものためを思うなら、自発的に勉強する子に育てて
無利子どころか返済義務のない奨学金貰える椰子に育てれ。
そうすりゃ子は楽だよ。優秀な子には選択肢が多くなるしね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:22
>>690
激しく同意。
>>687は具体的な金額を計算していない。
新入社員でいきなり400万円の借金。
それも住宅ローンと違って返済期間は短い。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:23
>>694
2浪で5流大学に入った息子さん(本人談)の話で
それは無理なことでは?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:24
子供に対して異様に厳しい。
昨夜までの雰囲気と正反対だね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:25
>>697
今日は「中学は私立じゃないと人間じゃない」が持論の
マジギレ婦人が欠席しているからです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:25
バカな息子ほど可愛い

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:29
>>696
今まで紆余曲折がいろいろあったんだろうけど、
694のようにできなかったのは成功例とはいえません。
本人がどう感じていいるのかとは別問題で、
客観的には、今キツイ思いをしているのは事実です。

ただし、将来はどんな大人になるかは分かりませんよ。
中学の同期で、鳴かず飛ばずの成績で目立たなかった椰子が
経営コンサルタントの社長してて、慶応卒とかコキ使ってます。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:34
30歳くらいにならないと、どのように育ったのか
わからないよね。
30歳くらいで、まあまあ幸せで食っていけてればヨシと
しよう。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:37
なんで2浪して5流大学いくのかわかんない。
そんなに勉強にむいてなくて、思いやりと体力のある子なら
専学いって社会福祉関係の資格とればいいのじゃない?
いくらでも就職できるよ。仕事が大変のをいとわないなら。
そしたら無駄に学費出させる必要もないし、地元で就職すれば
親にも負担かけないと思う。自分の長所を仕事にいかせるし。
今の彼の生活程度はそれなりに立派だと思うけど、
金銭と時間と労力を無駄遣いしてる感じがする。
本人のためにも、社会のためにもね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:39
優秀な子供のことを正直に書いても、
成績の悪い子供のことを正直に書いても
けちょんけちょんに言われるスレはここです。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:40
>>702
今はそう思えても将来役立つ可能性もある

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:41
>>703
だからネタとして書いてますが何か?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:41
>>700
だからさー、それも学歴にこだわりすぎじゃん。
3流だった子が「慶応」をこき使ったからなんなの?
みんなそれぞれ向き不向きもあるし、運もある。
こき使われてる「慶応」だってどんな人かわからない。
付属上がりで落第しまくりのあほかもしれないんだしね。
自分より「偏差値が低い学校の人間をぬいた」ということが
アイデンティティなら馬鹿すぎ。
わざわざ同期の人間に「慶応こきつかってる」って話すんでしょ。
やっぱ低レベルな人間は低レベルなままだという証明。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:42
>>704
そんなこといやなんだってそうだろうが。
わたしの知り合いの漫画家はずっとぐれてたのが役に立ってるよ。
ばかじゃないの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:43
何かというと社会福祉関係の仕事・・・
なんか違うと思う。
福祉関係は「思いやりと体力」がいる。
しかし、「思いやりと体力」がある人は福祉関係向きというのは
短絡的ではないか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:44
>慶応こきつかってる

私もここで詰まった。違うよ、それ。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:45
>>708
はやく働きたくて、親に迷惑かけたくないなら
それもいいだろうって話でしょう。
他に資格とって働けるならなんだっていいさ。
でも近所のじーさん、ばーさんにすかれてるなら
むいてると思うけどね。
看護師なんかもいいと思うけどあれは勉強できないこじゃ無理。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:47
>付属上がりで落第しまくりのあほかもしれないんだしね。

落第しまくりの怠け者は多い。でもね天才肌もかなり多い。
大学院まで進んだ時、大学から入学してきた子より
附属上がりの方が優秀で
威力を発揮すると慶應高校の先生が言ってた。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:47
>>707
ばかっていうやつがばかだ〜

役に立つ職業を選択したってことだな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:49
なんか、ひとにケチつけるのを生き甲斐にしているのが何人かいるな。
やなスレだね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:49
>>706
真性のヴァカでつか?
2ch的なカキコが読めないんでつね。

おいらの書いたコンサルタントの社長が3流ってどこに書いてある?
どっかで能力伸ばしたから今社長なんだろ?わかんないの?
想像を逞しくして読むのは勝手だが、読み違いはすんな。

>自分より「偏差値が低い学校の人間をぬいた」

意味不明。自分より最初から低いのなら、どうやって抜くんだ?
オメーの脳味噌が貧困なんだ。わかった?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:51
>>702
都会に住んでる人にはわからないと思うが、東京の大学に行き、いろん
な経験をして東京の空気にふれることは、田舎の人にとっていい社会勉強
になると思うよ。 また、一人暮らしをすることで自立心が養われる(例え
仕送りをいっぱいもらってても)。
その人たちの目的は別にいい大学通っていいところ就職することじゃないん
だぁ。 東京(日本の中心地)で経験値を得ること
が目的だと思う。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:51
>>714
毒され杉だ罠。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:52
>>714
いやいや、もちついて。
あなたの文章を読むと、誰だって「慶應より下の大学」と
読めますよ。
東大卒が「慶應をこき使ってやった」なんてわざわざ言わないよ。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:53
>>715
別に東京じゃなくてもいい。隣県でも、独居生活するなら充分。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:55
>>715
素晴らしい人だ。落ち着いている。
近くに親族がいないところでひとり暮らしする経験こそ
オトナになるチャンスでR。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:55
こき使うなと言いたいw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:56
慶応卒をコキ使ってると確かに書いたが、
その会社に在籍することを良しと思わせるだけの
見合った報酬と仕事の内容、従業員を付き従わせるだけの
実力がなかったら、経営コンサルタントなんて維持できっこない。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:59
>>721
で、その経営者はどんな子供だったって

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:03
>>715
>一人暮らしをすることで自立心が養われる

大いなる錯覚
地域社会と協調せず隔絶した上京移民の自立心など単なる自己中なだけ
そんな田舎者の詭弁はいい加減に止めてもらいたい
自立心など親元でも充分養える。っつーか親元で家事もろくに手伝わない香具師が
一人暮らしして自炊を余儀なくされたからと言ってそれが自立心とは言えないね
誰かの為に役に立ってこその自立心だろ


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:04
>>721
いや、おっしゃってる意味はわかりますよ。
実際にもおっしゃってる通りだろうと思いますよ。
経営コンサルタントなんて最先端をいくインテリ職業だもの。
ん?だけど・・・墓穴掘ったのをごまかしたのかな?
まあ、そんなことどうでもいいけど。
社長になるくらいの器量があればもともと学歴なんて
関係ないですよ。それは誰でもわかります。
学歴が必要なのはサラリーマンになる場合です。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:05
自立って他人に迷惑をかけないことじゃねーの

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:06
>>723
あなた、ひとり暮らしの経験がないでしょう。
親の家事を手伝うのと、誰にも頼れない環境で暮らすのとは
根源的に違うんですよ。
衝撃的なものなんです。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:07
電車の中でお弁当食べたって、お化粧したって、キスしてたって誰にも迷惑掛けてない


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:07
>>727
本人はそう言うよね

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:08
>>722
中学の時は、そんなに目立たない椰子だったのは事実だ。
そんなに親しくはなかったが、それなりに一緒に遊んでた。
ガキ大将に張り倒されて泣いてたこともある椰子だった。
高校は、ごく普通の公立高校だった。高校が違ったので、
そこでいったん縁が切れた。ちょっと御人好しだったかな?

数年前、18年ぶりに中学全クラスの合同同窓会があったんだが、
顔つきが精悍になっていて(野球解説の青島健太みたい)、
なにも言わなくても自身が満ち溢れている風に見てとれた。
隣席に座ったので話を聞いたらコンサル経営だった。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:08
いやいやそれは違うでそう・・・
周りの人は迷惑してまつよ!!

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:09
>>726
留学時代にやったし、バアさんがマンション経営してて学生や就職で
上京した単身者のことも知ってるが言った通り、彼らは近所づきあいなんてやりゃしない
迷惑掛けずに一人で生きてることを自立心と勘違いしてるようで
防災訓練にも参加しない
まったく迷惑な存在だね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:10
ビニが来てからイヤーなスレになっちゃったね。哀しい。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:12
>>731
あんた自立してるのか

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:13
>>723
田舎者が東京の大学に行って何が悪いわけ?
田舎者は一生田舎で生活しろと??
20歳前後の学生生活ぐらい東京で生活しても別にいいだろ?
あんた何も知らないんだね・・・東京には田舎の大学にはない学部と
かあることを。 っていうかさぁ、あんたずっと親と暮らしてるだろ?


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:14
>>729
だからなんなのよ?
もともといいたかったことはなんなの?
いいたいことの引き合いにその同級生をもってきたんでしょ?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:16
ビニって誰ですか?

マジレスなんだけど、
お子さんを中学から私立に入れていることが自慢?(当然?)で、
東京人以外を徹底的にバカにする人がビニって人ですか?

すごく興味深く読んでます。
お金持ちで都会人・・・とても恵まれた環境にいるのに、なんで?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:18
思いやりがあっても、頭の悪い低偏差値男なんか嫌いだよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:18
>>732
ビニさんが話題になってたので2ちゃん検索までしちゃったよ。
ヲチスレもすごいけどありゃすごい電波だね。
スレタイに出入り禁止つけられるのもわかるような。
でもまだここではそれほどひどい発言してないと思うけど
電波の影響力ってバカにできないからねぇ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:20
>>736
ちげーよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1076945406/

これがビニって人らしい。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:20
うちの娘、中高一貫の私立中学に通っている。
授業料は年間、約80万円也。
でも塾には通っていない。
最寄の駅前にある中規模の人気の塾費用は年間100万円を越し、
公立中学の子ばかりが通っている。
大手の市進だって年間70万くらいはする。
うちは私立に通わせているが、金持ち意識は全くない。
公立にいってたら、もっと高くついたはず。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:22
>>737
胴衣です。
贅沢かもしれませんが、思いやりと頭の良さは片方だけを選ぶものでは
ないですよ。
両方持ち合わせてる男性に魅力を感じますし、我が子にも期待します。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:23
>>739
それ限りなく電波弱いほうじゃん。
同電波だしまくりはおちました。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:24
ビニっていうのは
息子(今度高三)が早大学院に入れちゃったのが
唯一の自慢の低学歴コンビニパートのおばさん(41歳)
もともと既女板住人だけど自分のヲチスレでこのスレが挙げられてたのを見て
ここへレスするようになった模様。



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:24
>>741
どうでもいいけど、偏差値って言うのは相対評価だぞ。
ビニみたいなくだらねーレスすんな。
あ、もしかしてあんたビニ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:25
>>743
問題は低学歴なことじゃなくて、高卒のなのに
大卒のふりして、高卒の旦那を持ってる女性を
叩きまくったことだと思う。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:26
ちなみに自分は低学歴のくせに高卒叩きや
赴任小梨叩きをさんざんしたので既女板では嫌われていた模様。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:26
ビニタンのお得意「全国換算偏差値」w
んなもんねーよ。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:26
一緒にしないで下さいな!!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:27
このスレはビニもどき多いよな。
バカはいくらしったかしてもバカ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:27
ビニって自分は低能なのに偏差値の話とか大好きなんだよね
娘(今度中3)もいるがそっちは頭悪いらしい


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:28
748は744へのレス

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:28
ううう、ここまでビニスレになっちゃうじゃないかぁ。
ビニくるとこうなるからやなんだよう。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:29
ビニ、ID出ないもんだからこのスレに入り浸ってる。
既女板でさんざん叩かれてウンザリして既女には書かない宣言もしていた。
このスレのもともとの住人の皆さんにはお気の毒。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:29
>>751
本人に代わっての説明、どうも有難う御座います(苦笑

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:30
>>748
ビニじゃないなら天然ビニもどきってとこだな。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:31
あなたの中にもビニがいる・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:31
ここの次スレにもビニお断りいれるかw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:31
ふうん、そうなんだ。
ビニって人、ちょっと可愛そうな気もする。
被害にあったことがない無責任な発言かもしれないけど。
異様なほど学歴コンプレックスがあるんだろうね。
高卒をバカにするってことは自分をバカにするってことだから、
上手くいえないけど、不幸な人ってことだよね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:33
ビニを知らない方へ

活動時間の目安
平日9〜13時はパートに出ている時間ですので
その時間帯はいないと思われます
早朝に連投するのも特徴(朝6時に起きるらしい)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:34
やたらレス番が消えていると思ったらNGワードネタを持ち出す人が湧いて出てたのね
このスレももうダメだわね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:34
公立をこき下ろすのもビニだよ。
娘は金かけて私立入れてもしょうがないから
公立高校入れるつもりらしいけど。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:34














763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:35
ここもビニお断り入れれば?


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:36
>>758
マジレスなんだけどさ、ビニは自分が高卒なんだけど
旦那が大卒だから玉の輿でものったつもりで、
子どもが学院はいったことで人生勝ち組になるはずだった人。
ところが世間というのは広いもんだから、その程度の人は
別にめずらしくもないし、(自分的には)エリートだ、勝ち組だと思って
語ったことが思ったように感心してもらえないので切れてしまった人。
っこの学歴厨の人も一歩間違うとそうなると思う。
まして子どもの学校とだんなの年収(それも多めに言ってるようだけど)しか
自慢するものがないチュプのなれの果てって感じかな…

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:36
オバ厨に興味は無い。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:37
>>761
>娘は金かけて私立入れてもしょうがないから公立高校

以前、九州の人で同じ事を言ってる人が家庭板にいた
この時代でも未だに女はどうせ嫁へ行くから学は要らないと
素で考えている人がいることに驚いたがビニとやら言う人も
九州地方の方なのかな?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:37
でもさ、
>>736さんが「ビニ」だと勘違いした女も
相当ひどくない?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:38
>>765
興味なくても同電波まき散らされると迷惑。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:38
>>767
736をビニって言ってる人なんかいないでしょ?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:39
>>763
ID出ないのに何の意味が?ここは誰でも名無しさん。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:40
まさかビニに粘着してるのが40代チュプだったとは
てっきり20代の低レベルな人だとばかり思ってたけど


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:40
ビニ、自分と同じで娘はマーチ以上の男を捕まえればいいわけだから
学歴はいらないとか言ってたような。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:41
>>770
鬼女だってIDが出るとはいえコテハンじゃなかったよ。
それでていて「ビニお断り」っていれると
「こんなくだらないことするスレにはもう書いてあげないわっ」って
去っていくのがビニ。(たまに舞い戻ることもあるけどw)

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:41
40代じゃないよ。単なるビニヲチャです。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:41
ビニさんとやらも可笑しいけど、追っかけはそれ以上に可笑しいよw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:42
ビニなんて人はいないってビニさんが言ってました。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:42
>>771
なんで40代?40代のほうが少ないと思うけど。
もともとビニが荒らしていたのは「お金に困ってる奥様」という
スレだから若い人が多かったはず。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:42
>>772
すみません
そのビニさんのお嬢さんは推定何歳くらいなんですか?


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:43
>>766
そう言う人は、Q州でもバカにされます。
そのうえ、Q州ではラサールや久留米大付設以外は公立校の天下。

娘はラサールに(男子校なので)入れないから仕方なく公立ってのならありうる。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:43
>>778
こんど中三かな?
母親に似て顔だけは可愛くてモテるらしい

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:43
北奥なら40代だよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:43
>>775
追っかけはそうやって楽しんでるんです。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:43
>>777
なんで40代?って・・・・ここは40代板ですよ。
ここで一部の人にしか解らない話題を持ち出すような
マナー知らずな人が40代板にいることが不思議だっただけです。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:43
さかのぼるの面倒だから探さないけど
ビニはこのスレでも公立を叩いてたよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:44
>>780
ビニの自慢をまともにとるなよ…w
学歴詐称していばってた女だぞ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:44
ビニがここに書き込むようになったのが悪い。
ビニにはお気をつけ遊ばせ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:45
>>783
ビニをヲチするスレで、ここにビニが出没してると
情報があったからアンチビニがまぎれこんだんでしょ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:45
北奥様のお子、高校受験の結果はどうだったのでせう・・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:46
>>764
あまり攻撃する気になれない。
高卒の人は、キャンパスという言葉に憧れたり、
大卒の男性に憧れることが多いと聞いたことがありますよ。
それ自体は、非難できない。
自分にないものを相手に求めること多いよね。
例えば下半身デブの私はスタイルのいい男が好き(笑)

周りの人が「やったね、エリートになれたね」って
オトナになってあげれば済んだ話?
(2ちゃんではありえないか・・・)

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:46
>>780
どうもありがとう
まさかうちの息子と遭遇することはないと思いますが、どうやら、そのビニさんの
ターゲットの範疇のようなのでちょっと怖いです(w


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:48
ビニは既女板では4大卒って詐称して高卒を人間以下って叩いてたの。
でも、その後ヲチャによってお受験板に立てたスレが発掘され
実は専門卒(あるいはそれ以下)というのがバレた。
だからいろいろ言われてるんじゃない?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:49
>>789
周りがほめてあげなかったから、偏差値50以下の学校は
中の生ゴミと一緒に全部燃えろとか、身障者はやくにたたないから
全部死ねってわけ?
そんな頭のおかしい人あまやかさなきゃいけない理由なんてないと思う。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:49
客観的に見て、
ビニさん程度の電波ならAちゃんでは珍しくないですよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:50
北奥って何さ?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:50
そうそう。身障は燃やせとか言ってた。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:51
ビニさん、身内に池沼がいるらしいから仕方ないよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:51
学歴板を御覧なさいな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:51
>>793
鬼女とか40板ではめずらしいよ…

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:52
>>797
だからビニは学歴板にいってやればいいわけ。
だけど自分が高卒だから、学歴板いってもいばれないでしょ。
それでこういうところに粘着するわけよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:52
>>792
ごめん。
そんな酷いことまで言ったとは知らなかった。
「バカだけど可愛い女」だと思ったら
全然違うね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:52
ビニは2chに来て初めて見たのがお受験板らしいから。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:52
このスレを乗っ取ったビニお茶さんたちも充分に電波だという自覚を
お忘れなくね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:53
>>800
バカなだけなら可愛いで済むんだけど
あまりにも誹謗中傷がひどいからここまでアンチやヲチャが増えたのです

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:53
>>802
ビニがよそいったら、みんなついていくって。
もともとここにいたひとは残るだろうけどね。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:54
北奥とは、
子供を北大に進ませることに命をかけてるビニ同様の学歴おば厨
北海道札幌市に棲息するビニの天敵

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:54
>>802
ビニヲチャはひとりかふたりの人間の自作自演(ビニ談w)

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:55
>>802
ビニがいなくなったら自然にいなくなるでしょ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:55
ビニはこの時間は活動時間でしょ
今だっていないとは限らないよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:56
いろんな人がいるんだね。
勉強になるよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:56
ま、ビニヲチャがあらわれるとたいてい邪魔だと叩かれるのですが、
叩いている人間の一部はいずれビニヲチャになります。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:57
>>805
命かけてないって。金かけたくないからだよ。(安い、地元)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:57
ビニはいないと思うよ。
これだけ荒れてるのにビニ臭はしないw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:58
私も思春期のお子様スレが荒れていた頃、
ビニよりビニヲチャのほうが邪魔じゃないかと思ってた時期ある。
世間知らずだったよw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 22:58
ビニは既女板で日記垂れ流しすぎて
個人情報ダダ漏れして個人特定寸前(されてる?)まで行ったの。
それでセーブするようになったけど
息子との近親相姦願望ネタとか本当に気持ち悪かった。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:01
特定されてる事を臭わすレスもヲチスレにあったけど
それから息子の話あまりしなくなったんだよね
この板なら平気だと思ったのかな?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:02
素晴らしい大学は国立だけです!!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:02
早慶なんか運子ですわよ!!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:03
駅弁を液便って馬鹿にしてたこともあったね〜

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:03
816&817

ビニ釣りだろうけどマジやめて(泣)

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:04
ヲチのみなさん
ビニさんは貧乏のどん底料理スレに引っ越しされました
そちらに移動してくださいませね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:05
>>820
それどこにあんの?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:05
とにかくビニはこのスレに書き込むのはやめてくれ
おまいは疫病神だ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:06
>>820
自分のところが被害受けなければそれでいいというのは
公立の問題教員たらいまわしと似ているw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:09
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1079129204/


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:09
>>821
>>824がそうだよ
でもビニはレスはしてないんじゃないかな?
息子自慢もできないしね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:10
ビニ釣りじゃないよ!!
早慶早慶って田舎者を馬鹿にするのもほどほどにしとけ!!
田舎じゃ国立出れば立派なものなんだ!!何が一貫私立だ!!
公立を糞味噌に言いやがって!!県立、国立が一番だい!!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:11
東京がなんぼのもんじゃい!!思い上がるな!!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:13
ポカーン

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:14
>>827
なんぼのものでもないと思うなら、それでいいのでは?
地方の小学校〜地方国立を出て、地元で就職。
地元の人と結婚すればすむ話でしょう。
なんでここでほえるの?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:14
ビニは既女板の金に困ってるスレに常駐してるから
それ見たら普段のビニのふるまいが分かるかもね
最近はあまりいないけど活発な時は毎日(それも早朝から)連投してるよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:16
>>829
ビニも東京生まれだとか詐称してたじゃん。
詐称したいほど特別のことなんでしょ。
東京で生まれ育った私にはわからんけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:18
あげてるの北奥だよね?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:18
>>826
なんで順位つけたいの?
別に県立が一番だと思うならどーぞ。
うちの子どもは自分にあったいい学校に通っているから
別に何番でもいい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:19
北奥と語りたい人は北奥スレいってください。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:21
( ゚Д゚)ハァ?わしは北奥だけど811は書いたけどずっとロムしてただけだよ。
北奥スレは貼るなよー。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:24
そういう嫌味たらしい書き込みが嫌なんだよ!!
833のような香具師が早慶早慶と騒いでるんだろ!!誤魔化すな!!
早慶なんて東大生から見れば運子w

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:24
実家が裕福なのもあるが、
高校卒業後、いきなりピアノでエコールノルマルに逝った子が近所にいます。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:24
このスレからはビニが書き込みたくなるようなオーラが出ている
お仲間がいっぱい

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:24
ビニオチしてる人もいろいろみたいね。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:26
ロムしてると見えてくるよ
このスレは自作自演スレになり今夜中に消化されます(;;)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:26
いいじゃないか。
次スレはビニお断り入れて立ててあげるよw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:27
東大でても、医師国家試験や薬剤師国家試験に落ちまくる椰子もいます。
金沢医科大でて評判のいい医者になった椰子もいれば、
第一薬科大を出てちゃんと薬剤師試験に一回で受かった椰子もいます。

どっちが運子か良く考えてみれば?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:28
>>842
だからどっちがマシとかいう発想やめなってば。
別にいいでしょ人それぞれで。
他人が決めることじゃないよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:28
ちなみにビニはうんこネタも大好きです。
人をうんこ呼ばわりも良くします。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:30
>>843
だったら出てくんな、カス。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:30
ビニはもう他スレに逃亡したと思われ・・・
そしてまた追いかけてゆくヲチたちであった

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:31
今夜は暇なんだね、ヲチャヲチャも。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:31
>>842
東大出ておちまくるやつなんかいるの?
だってあれ出るところ決まってるからそういう「お勉強」
得意な人ならまずおちないけどなぁ。
そういう人じゃなきゃ東大なんてはいれないだろうし。
あんなの学校には無関係だよw

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:31
息子が理系でノーベル賞が夢、はビニだよ


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:32
>>845
くすくす。
どうしても荒らしたいんだろうけど
私以外相手してくれないみたいね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:32
残ってるのは北奥と私含むヲチ数人だけのような・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:35
高卒なのに高卒を叩くということは自分をバカにすることだ。
・・・なあんて書いたけど、やっぱり違うね。
大卒男性と結婚し、息子が早高院に入った時点で
自分は(気分的には)「高卒」ではなくなったんだよね。
「女ってほんとに・・・」という女性と同じだよね。
自分だけは違うって感覚だ。
だから何だって? いや、ちょっと分析してみたくなっただけ。
たいした分析じゃないけど(笑)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:36
なんだか、ここは鬼女板のニオイがしますね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:41
>>848
確実にいます。
だいたい3回以内で試験通らなかったらそういう運命になるみたい。
今の制度は知らんが、合格ラインに微妙に届かないのが多いらしい。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:42
人妻は良い匂い

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:44
>>852
私は子どもにそういう人になって欲しくないから
やはりなんらかの技術は身につけて、
自分に自信をもった人生を送ってもらいたいと思う。
だんなと子どもの肩書きしか語るものがない人生なんてつまらない。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:47
肩書きなんぞ糞食らえ
と、内心思っておけばいい

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:52
なんか幸せな人とか
自慢の子供の話が出ると
必ず腹を立てる人がいる。
他人と比べることでしか自分の幸福度が測れないらしい
40年生きてきて不幸だね。
この先40年も不幸だろうよ。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:53
>>853
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:59
高卒とか、大卒とかってやっぱり気にする人多いみたいだけど、大学
だって、誰も聞いた事無い様な大学でも行った方が何か良い事あるの?

ウチの夫ははっきりした目的があって大学に行って今、専門職。私は
小学校からずっと同じ学校で大学までなんとなく、当たり前に行った
感じで専業主婦。息子は現在、進路検討中。どうなるのかな〜・・・?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:05
>>860
私も大学にいくのが当たり前だと思っていたのでいった口なんだけど、
逆にいえば、経済的に余裕があるなら、いかない理由なんてないと思う。
大学出てからでも就職はできるけど、就職してしまったら
もう大学にはいかないでしょう、普通は。
いろいろな立場で世の中をみたり、いろいろな経験をするという意味で
いけるものならいっとけばいいと思う。
ただ、お金がないのに借金してまで無理に行く価値があるかどうかは
わからないけどね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:09
幸せな子供、性格の良い子供、目的に向かって頑張っている子供・・・・
そういう子供が多ければ多いほど良い。
それが他人の子であっても私たちは間接的に恩恵を受ける。
精神が破綻してオヤジ狩りや少女誘拐などをする子供たちが
増えていくと日本はますます住みづらくなる。
家族の身の安全を考えたり、
住みやすい環境を願ったりすると、
他人の子でも前向きで健全であってほしいと思う。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:16
>>862
まとめてロムってましたが、久々に普通の感覚の意見でほっとしました。
ビニ騒動すごすぎ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:19
>>863
その名前を出すと本人やアンチが寄ってくるからだめ。
鬼女でも「例の人」とかいわれてました。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:23
>>864
863ですがOKしました。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:24
ビニヲチスレがこのスレの話題で荒れてる模様w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:24
できない人間ほどできない言い訳を考える
できる人間はどうすればできるかを考える


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:28
>>867
私の母は作家ですが、常にこれから書く予定と
現在書けない言い訳に占領されています。
昔からそうでした。そのまま死ぬと思います。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:29
>>862
ハゲドウ。
でも、他の子が前向きで健全であるために他人がしてやれることって
どんなことでしょう?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:33
>861さん
RESありがとう。 ウチの子には大学に行かない理由はないんです。
でも、どうしても行きたい理由も無くて、目的を持って大学に行って
いた夫からみるとずいぶん情け無い息子みたいで・・・夫曰く「目的
も無く大学に行くくらいなら専門学校の方が何かしら資格がとれて
良いんじゃないか?」というのですがねぇ

>862
同感です。世の中の子供全てが幸せなら本当に素晴らしいですよね。
幸せな子供の比率が多い国ほど、良い国なのかもしれないと思います。
近頃、小さい子供が辛い目に遭う事件を聞くと何とか私も役に立ちたい
と思います。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:34
870は860でした。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 07:58
呆れてモノも言えないスレになってるわ…
北奥は本物のドキュだな。

なんだかんだ言ってもさ、現在の我が子の状態ってのは
その親からの遺伝と育て方で「そうなってる」わけだからね。
自業自得ってもんだね。
うちの子の夢は風変わりでデッカイけど、国立医学部に合格して医者になる
とか言ってる子の言葉も、少し違う意味での夢じゃないの?
問題は、夢も目標も予定さえもない子なんだってば。
そういう情けない子は、進むべき道がないから遊んでばかりだったり、
ろくでもないことしたりするんだよ。
でも、こういうのも親の責任なんだよ。
その子の適性を考えて色々なものを見せてあげたり、職業のあれこれを
教えてあげたり、そこに行きつけるような環境を用意してあげたり…
しなかったわけだから。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:19
わたすは息子をジャニーズに入れたい!
先行投資でぐるぢいけどガンガッテます。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:28
ジャニーズのオーディションを受ける子って、
(東京だけかもしれないけど)
どの中学には必ず2,3人はいるよね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:44
>>872
あんたホントにいたの?半信半疑だったけどホントにあんただったとはね?
( ゚Д゚)ハァ?子供がそうなる・・?うちの子がどうだっていうの。
お金もかけさせず努力してる子と遊んでいたのにちょっとやればお釣り来すぎ
なくらい高得点取って入試を勝ち取った子。そして二人とも思いやりがあって
やさしい。
得点なんていいんだけどね、要は受かれば。
自業自得になるようなことは何もありませんが。

それにねー、私はこのスレにはほとんど書いてないのよ。書くことないから。
あんたが来た(らしい)時から、頻繁に見るようになたけどね。
人のせいにするのはやめてね。あんたを嫌いな人は1人しかいないと思いたい
ようだけどー。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:49
それよりあんた、某スレによると年俸も下がるらしいし、車手放さなきゃならなくて
大変なんじゃない?大金かかる子がいるらしいけど、息もつけない
ほどの貧乏が1年早く来るようで、本当にお気の毒。
パートでお茶濁してる場合じゃなく、本格的にフルで頑張ったらいかが?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:50
>>873
ガンガって下さい。
アテクシは息子をウィーン少年合唱団に入れたかったけど
日本人とケコーンした時点で諦めましたわ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:13
それだけ学力点が高い子だったら、お金をかければもっとちゃんとした
上位校に入れたかもしれないのに、勿体なかったね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 09:20
>>878
いんや、だからそこが味噌。
お金かけたところで、高校なんて(私立中高一貫を狙うのと違って)極端に
言えばどこでもいいんです。家から近くて費用が安ければそれでいいんです。
その後は自分の頑張りで、どんな道でも進めるから。

首都圏や準ずる大都会だと、勉強だけでなく環境を考えて中高一貫私立を
狙っちゃう場合もあるでしょうが、地方は環境はほとんど荒れてないので
環境は考えなくていいですしね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:14
わたしはビニさんに関しては中立なので、ビニさんもアンチビニズも
どっちもどっちだと思いますけれども、ビニさんも自分が原因で
こういう状態になるのはわかっているのですから、すこし自重していただけないでしょうか。
昨日の騒ぎはどう見ても北奥さんは途中から出てきているだけのようですし、
北奥さんをかまいたいなら北奥さんの専用スレッドがあるようですから
そちらでなさればいいことでしょう。それは北奥さんも同じです。
わざわざここでビニさんをかまうのはやめてください。ここはビニさんや
北奥さんの演説場ではありませんし、親が教育論を語るためのスレではありません。
皮肉なことに、一番スレの内容に沿っていたのは、>>467にコピペされている
ビニさんの発言のようですけれども。
ビニさんにしろアンチビニさんズにしろ北奥さんにしろ、投稿する場所を
間違っています。スレを私物化するのはやめてください。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:27
自分の子どもをどうしたいってスレは別にたってるはずですから
そっちでやってください。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:29
>>872
872=467なんでしょ?
だったらあなたのお子さんがどういうお子さんかはよくわかったので
もうこないでください。子どもの教育についていいたいことがあるなら
そういうスレをたててくださいね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 12:40
たてときました

【成功】子どもの教育について語りたい!【失敗】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1080531504/

上で言われてるのはこれですね

【期待】我が子の将来を考える【妄想】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1080185376/l50


きちんとすみわけて、スレタイに沿った話題でかたりあいましょう。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:11
>>880さんも
ビニ と 北奥 をNGワードになさればよろしいのでは?
そうすれば普通にスレを楽しめましてよ。
NGワードの意味がお解りにならないなら初心者板へいらして下さい。
懇切丁寧に2ちゃん専用ブラウザについて教えて差し上げましてよ。
アテクシは息子が夏休みのバイトでノーパソを買った時に即
ウィルス対策ソフトと一緒にOpenJaneを入れてやりましたわ。
でも息子は全然2ちゃんをやりませんのよ。寂しいわ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:15
わたしはゾヌ使っているけど、
そんなのNGワードにしてもスレの流れがわからなくなるだけでは?
コテハンの人ならNGワードも意味あるけどね…。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:43
まとめの一言、
昨日ここで騒いでたらしいレスの半分以上は北奥の自作自演。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 13:44
北奥=パニック障害で精神科通い(薬手放せず)の基地外。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:47
2人は同類だよね。
自分語りの好きなオババ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 14:56
同類だけど違う。
ビニは北奥と関わりたくなさそう。
北奥はビニと関わりたくてちょっかい出してばかりw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:05
天敵としては役不足なんだよ…偏差値的に。
ここにはまともに張り合える成績自慢さんがいっぱいいるんだから、
是非ともがんばってほすぃ。
荒らしてるのはアンチなんだし、ウマが合いそうな人ばかりだと思うが…。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:30
>>886
またはじまったよ。北奥の自作自演説w
よっぽど自分が好かれるキャラだとでも思ってるのね。
とにかくビニ演説用の板はたってるんだから
そっちで演説してください。
北奥にしろ、北奥じゃないにしろビニいなくなれば
いなくなるんだから。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 15:37
ビニスレと北奥スレ見つけました。
ここはおふたかたの交流サロンじゃありませんので、
ご自分専用スレでやってください。あまりにも見苦しいですよ。
ヲチしたいひともそちらにお願いします。

ビニスレ
【何行書こうが】ビニ23【自由でしょ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077505125/

北奥スレ
北の国から来た娘
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077613715/



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 16:55
東大ネタ蒸し返してワリイんだけど、うちの子東大薬院なんだけど、
薬学部では国家試験落ちまくりですよ?一生とらない人も多い。
第一、全然必要ないし。どうせ、研究職。
院進学率9割以上で、そこらへんの私大薬学部のように、
薬剤師国家試験対策たてて、レベルに達しない学生に受験禁止
することもないし、高い不合格率を誇ってます。w
うちでは一応合格して、もう薬剤師を信用できねーと言ってました。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:08
>>893
おお、久々にスレタイに沿った発言ですわね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:04
うちの子は、今甲子園に応援に行ってます。
学校から全校生徒で。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 21:52
四十代の親だと、子供の年齢も就学前から、社会人までとかなり広いよね。
若くして親になった人たちは、子どもが独り立ちして、自分達の時間を過ごせる
時期なんだろうな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:03
いつだったか新聞で読んだけど、
昭和34年生まれの女性の
平均結婚年齢24歳、第一子出産年齢26歳だった。
「女はクリスマスケーキ・・・」の時代だったよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:26
>897
昭和30年後半生まれだけどさ、当時は女の浪人はお家から犯罪者でも出した
かの扱い。下宿は不良。浪人した友達は「絶対に世間をみかえしてやる」
と言ってたなあ。なにがなんでも現役合格だったよ。(関西某市にて)

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:43
>>897
時代を感じさせる言葉ですね<「女はクリスマスケーキ」。
この言葉が流行っていた?時代のクリスマスケーキは、当然
生クリームではなくバタークリーム。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:54
>>897
私は36年の早生まれだけど、24で結婚、25で出産しました。
でも、大学の女友達のなかじゃ2番目に早かったし
就職した大手企業(ソフトウェア技術職)で一緒だった
友達の中じゃ一番だったよ。現在も結婚してない友人は
ひとりやふたりじゃないし。
大学も就職もバリバリ理系だからちょっと違うんだろけどね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:58
少し早いかもしれませんが、新スレ立てました。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1080568674/l50

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:02
なんでそんなにスレ立てたがるんだ、ここの人。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 23:03
しかもさっそく荒らされてるぞ、かの人に(ため息

904 :897:04/03/30 00:04
>>898
私、浪人したんだけど、全然世間を意識していなかったのか(笑)
そういうの初めて聞いたよ。
結婚の遅い早いは学歴とは意外にもあまり関係なかった気がする。
高卒でも遅い人はいた。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:22
子どもが遠征に行ってるって上の方で書いた者ですが…
毎日晩御飯食べながら、あの子はなに食べてるかなぁ…って思っちゃう。
遠くの大学に行っちゃったら、ずーっとこんな感じなのかなぁ。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 00:31
>>905
子どものことを気にかけない親なんているわけないでしょ?
気にかけて当然。かわいくって仕方ないんだから。

でもね、何らかの別居を通じて子離れ・親離れができて行くんでしょ?
子どもの頃からずっと親と同居で、外に出たことのない人がいますけど、
やっぱり外で親元を離れた生活をした方がいいと思う。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:11
>>906
それは親のため?子どものため?<別居
私はあまり関係ないと思う。親がしっかりしていれば。
私のまわりは私を含めて自宅を出てわざわざ一人暮らしするような人は
いなかったけど、それで親子分離できないとかマザコンてことはない。
東京に住んでいるとわざわざ別居するのも不経済だしね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:15
私には高校生の娘がいて、彼女は中学生の時からサイトをもっている。
そこで日記などを公開しているのだけど、いつの頃からかいっさい見なくなった。
たぶん娘に見ないでね、といわれたのだと思うけど。
心配だから見るというかたも同級生のお母様にはいるけれど
日記に書ける程度のことなら、親がやきもきしたところでしょうがないと思ってる。
それどころか、かえって自分の心配の種をふやすだけのような気がして。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:22
>>907
906です。
親子ともにお互いの存在の大きさを確認できるでしょ?
そういう意味で書いただけです。他意はありません。

大阪の商人は同業者に我が子を預けて修行させることが多いです。
京都の商人は、自家で店主としての教育を施します。
どちらが正しいということはありません。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 08:53
最近はそっちの流れがあるようですね。
(親から離れて暮らす事の有効性)
地方や海外からも優秀な子供を集めたいって学校側の
思わくもあるみたいだけど。
開成も寮を作るみたいだよね。
中学受験で難関校の子は
裕福で親子べったりのお宅が多いらしい。
親の子離れや子の自立にも良い、って事らしい。
どこぞの中高一貫校は半年?の寮生活があるらしい。
べったり親子、一人っ子にはいいかもね。
大学での一人暮らしはちょっと反対。
ゴミをちゃんと出すくらいの人間性を身につけてから
外に出してほしい。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:37
そこの人たち、子どもの心配より自分の心配してください。
日本語ちゃんと読めますか?
そういう話は
【成功】子どもの教育について語りたい!【失敗】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1080531504/
でどうぞ。

自分の話したいことを話したい場所で話すのは
明らかなマナー違反(ルール違反でさえある)です。
ゴミ出しができない子どもと同じくらい迷惑な存在なの。



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 09:59
>>910
ゴミだしは人間性というより社会性の問題じゃないの?


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 10:53
なんでもかんでもスレ違いだったら、誰もいなくなっちゃうよ。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 11:10
いや、すでに真っ当な人はいなくなってる気がw
次スレに期待。
このスレはもう、好きにやらせていいんじゃない?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:23
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916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 12:35
>>912
躾の問題だと思う

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:03
>>916
親や社会の問題でもある。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:17
905ですが、遠征に行くと毎日ユニフォーム等自分の物は自分で洗濯しなければ
ならないし、チームバスでの移動だと降りる時に車内の清掃もあるし…
いろいろ大事なことを学ばせてもらってるのかな、と思いました。
じゃぁ帰ってきて自分で洗濯するかっていうとしないんだけどw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:51
ひとり暮らしさせるのは心配だけど、遅くとも大学出たら出すかな。
本人も出たがってるし。
その頃になっても生活能力無しだろうけど、ひとり暮らし関係の本を
何冊か持たせて、最低限のことは教えておく。(ノートにまとめて手渡すかも)
今はネットで情報収集も出来るし、なんとかなるだろう。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:36
独り暮らしは子供の生活の面より、親の経済面(仕送り)が問題の我が家です。
東京の私学・理系はきつすぎ。がんばって、関西の国立までだな。
なんか暗い。



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:50
国立って昔はタダ同然だったけど、
来年から法人化されるんじゃなかったっけ?
授業料は私立と変わらなくなるんだろうか?

授業料はまあいいとして、生活費の仕送りは
平均的なサラリーマン家庭にはきついね。



922 :921:04/03/30 15:52
読み返すと、まるで金持ちの奥さんの皮肉のように読めた。
言っておきますが、うちもきついです(笑)
だから誤解のないように。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:53
>>921
今、中学高校になった子は遅いが、これからは
英語もしっかり叩き込んでアメリカとか海外の大学の
奨学金狙いも視野に入れた方が家計的には楽かも
向こうの方が物価安いし
親の経済力で奨学金切られたりしないし
同じ仕送りするならあっちの方が良いよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:49
法人化されても、バーンとは上がらないらしい。
上がっても文系で5〜10%、理系で10〜20%程度だろうという話を
どっかで読んだような…
詳しい人いるかな?
私としては、国立も私立と同じような値段になればいいのにと思うけどね。
その分、Aランク私大の助成金を増やしなさい。
ただし、親の年収が極端に低い子のためにのみ、給付の奨学金制度を充実
させてもよろしい。←国立

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:14
私は私立への助成金を減らしてほしい。

そしてその分を国立の研究費へ回してほしいです。

そしてもっとドンドンノーベル賞とって欲しい。

国のため、人類の未来のために。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 19:29
>>924
そんなことしたら、地方国立大は落ちぶれるだろうね。
地方の人も自宅から通える範囲に、
そこそこ真っ当な国公立があって欲しいと思ってるよ。
お金払うにしても、いい私大もないし。
大都市の人は、国立やら私立やら選べていいけど。

親の年収で奨学金決められるのも、辛い。
田舎で土地つき、家付き、駐車場代なしの年収500マソと
物価の高い都会の賃貸生活で年収800マソだったら
あきらかに田舎の定収入者の方が、生活が楽。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:13
今現在でも、年間授業料が50万以上する国立多くない?
(入学金を除く)
それが法人化されたあと更に上がるとなると、
安い私立(例えば慶應の文系で78万円)と
変わらなくなるよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:52
それでも、
その僅かな差に助かる家もあるのです。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:57
>>924
ただし、親の年収が極端に低い子のためにのみ、給付の奨学金制度を充実
させてもよろしい。←国立

この意見に反対する人はいないだろうけど。
考えてみると、大学生の中で東大生の親が最も所得が多いんだよ。
開成や灘を始めとして私立から大量に東大へ入学するよね。
都立高校なんて2000校近くもあるのに、全校あわせても
東大へは毎年10人くらいしか合格してないんだよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:00
>>928
それはわかります。
私が言いたかったのは、国立の授業料は安くすべきで
私たちの時代のように、国立の門戸を広く開放しなければならない、ってことです。
小泉さん、経費削減の方向性が間違っていませんか?
と、言いたかったわけよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:33
相変わらずのバカ親ぞろいだな。
時代は変われど、学歴と収入、プライドだけしかすがるものがないって。
子どもの幸せは二の次なんだろ。いい加減子離れしろよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:41
>>931
すみませんねえ
梨園だとか音楽家だとか受け継がせるようなものも
秀でた才能もない凡人家庭では学歴くらいしか
子供に与えるものがないんですよ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:42
931さんは学歴も収入もプライドも得ていないお方のようでw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:43
負け犬が吠えるほど見苦しいものはないw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:45
だから何?
相変わらず高度経済成長時代の立身出世のドグマから解放されて
いないんだね。
子どもの幸せが何か考えたことがあるの?
>>933

936 :935:04/03/30 21:51
ウォーーーーーーーーーーーーーーーーン

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:57
国立の授業料が安いのを妬んでいるのは入れない人ですか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:59
春休みのせいか、親心の何たるかをわかってない子供がいるような・・・。
お前も親になったらわかるぞ!931・935よ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:59
>>937
親に面倒かけないで、てめえでバイトしながら学校にいけよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:01
子供の進学に興味のない親なんかいませんよね・・・。
いるとしたら愛情が・・・もにょもにょ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:02
それが世代間遺伝で、親の因果が子に報いってことになるんだっつうの。
>>938

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:05
931・935の餓鬼様は成績底辺だろうねw
底辺校の親は来るな。
説得力ないんだよ。バーカwバーカwバーカw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:07
>>937
国立安いか?
私立を基準にするなら安いだろうが国立として考えたら
むしろなんで授業料が必要なんだ?と思うね
なんでドイツみたいに無料にできないんだろうな?
おかしいと思わないか?思わないだろうなあ
日本人は納税者意識が皆無だからな


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:08
引き篭もり?
>>942

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:13
>>943
だね、国公立はタダにしてもいいくらいよね。
日本の未来を支える技術者、研究者を沢山輩出してるのだから。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:17
今後10年で、外部評価の低かった大学を抹殺すれば少しは良くなる。
今の大学の数は多すぎる。大学と言えない大学が多い。
まずは私立大学の数を半分に減らそう。そしたら無駄な私学助成が減る。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:17
息子が帰宅しません。もう10時を過ぎました。
携帯に電話しても無視されました。ようやく本人が出たと思ったら
うるさそうに、何時になるかわかんないよと言われました。
繁華街にいるような気配です。母子家庭で途方にくれています。
中学までは反抗期らしき時期はありませんでした。高校に入った夏から
急にきました。乱れてきて成績も落ち、言うこともききません。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:18
>>946
まず、おまいのガキを進学させるのをやめさせな。
話はそれからだ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:19
>>947
マジレスですが、個人差はあるものの、一般的に目立った反抗期がなかった
子どもは自己同一性を確率しなければならない時期に非適応を起こしたり
人格崩壊を起こすことが多いです。反抗期手前から育て直す必要があります。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:21
>>948
どう転んでも、抹殺されるべき私学には逝かずに済むんだけど?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:21
国立大学も独立行政法人になるんですよね。
私立と同じ立場で競争ですね。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:22
>>951
違う。国立大学法人。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:26
私学大杉。それらすべてに助成金が行ってるなんて青くなる。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:28
大学に行けば何とかなるというおまいらの頭の中を何とかするのが先だ。
>>950・953

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:31
>>949
反抗期手前から育て直すとは、どういう意味でしょう?
優しい子だったんですよ。いつのまにか壊れてきて・・・
いつも見守ってたつもりだったけど、いつのまにか今の状態でした。
どこまで戻ってどう育てればよいのでしょう。私なりに試行錯誤
しながら父親の分もと努力してきたつもりだけど、空回りだったのかな。
間違った育て方をしてたのかもしれないけど、それさえもわからなくて・・・


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:31
>>954
そんなこと思ってないよ。
いまどき学部程度で一人前になるわけじゃなし。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:31
>>954
( ゚Д゚)ハァ?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:35
>>955
失礼ながら、お父さんが家になかなか居ることができないか、
母子家庭ということでしょうか?

下手に親の苦労を感じて、良い子を無理に演じ続けると、
いつか爆発して壊れてしまうということが多いです。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:35
>>947-955、高校生が家に帰って来ないのは当たり前だと思うけど。。。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:40
>>959
(゚Д゚)ハァ?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:40
アホ?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:43
>>958
自分もそう思います(経験として)<良い子を無理に演じつづけると、いつか爆発して壊れる。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:49
中学生のころ、ガミガミ怒り散らしたら、
「ウッセェ、クソババァ!!」ていうくらいの子が、大人になって
とても親を大事にする子になったりします。これホント。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:50
帰宅が遅いぐらいで人格崩壊とか言ってる人は脅かしすぎ。
大袈裟ですわ〜
高1が終わって高2になる春休み?
それなら、ただの遊び盛りというだけである可能性が高いんじゃないの?
うちの子(1つ上かな)も、時々11時前後まで帰ってこないよ。
帰る時だけ電車の中から帰るメールしてくるけど、それまでは音沙汰無し。
外泊や午前様は許さないし激怒すると思うけど、時々何かで10〜11時は
しょうがないかな〜
中途半端な年齢で、判断が難しいけどね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:50
>>955
私も多忙と単身赴任の夫の分も
がんばって育てよう、しつけだけはしっかりしようと思い
そう努力してきたつもりだけど
高校に入ってから、親が一番教えたかったことすら
伝わってなかったことに気づきました。
そのことを話しても、「だって」と「でも」の自己弁護のみ。
ちょっと今、凹んでいます。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:52
親のスネ齧りながら盛り場で遊んでるガキは普通の子どもと思えない。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:53
ゴメン、>>966は、>>964に対してです。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:56
はぁ?
うちのぼくちゃんは普通です。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:58
北海道みたいな雪国だと雪に埋もれちゃうから外出もままならない
だろうけどね〜
都会の子は、そ〜いうわけにもイカの金の玉だからね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 22:59
>>965
その子にとって相談相手になる伯父さん伯母さんはいないんですか?
今親に反抗してるんなら、いくら話しかけてもしばらくは空回りするはず。
頼りになるあなたの御兄弟や御主人の御兄弟に相談するのも手でしょう。
今その子と対立関係にない状態で真剣になれる大人は、伯父・伯母なんかです。

昔なじみの近所のオジサン・オバサンでも良いんですよ。
頼りになるヘルパーを探して依頼してみては?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:01
>>964
もしかしてドキュの地域にお住まいですか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:04
>>965
新聞の本の紹介にもあったのですが、親と子は別人格なんだから、一時的に
そういう時期があっても仕方がないのではないでしょうか?逆に、親である以上
こうでなければならない、と心の中の「べき」像にとらわれていると、あなた自身が
疲れてしまい、壊れてしまいそうな気がします。掌の上で泳がせているという、
お釈迦様のような心境になれるといいですね。同時に、お子さんだけではなく、
あなた自身も、同じような境遇にある親同士や親としての先輩である自分の親なんかに
相談してみてはいかがでしょう?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:05
>>969
あのう・・イカの金玉ってなんでしょうか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:09
イカの金玉なんて言ってないでしょうよ。
私はイカの金の玉と言ったんですよ。
お下品ねぇ。
私はもう寝ますので、レスはこれにて終了します。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:09
イカの精嚢です。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:11
イカの ふ ぐ り のことだな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:12
最近イカ玉食ってねーなw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:13
イカに金の玉も金玉もないと思いますが、いったい何なんでしょう?金の玉にしても。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:13
>>972
個人差もあるんだけど、高校生で反抗始めたっていうのが
ちょっとずれてて気になるんだよね。普通は中学2年くらいでしょ?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:14
>>974
イチイチ断らなくていいんだよ。ここはあなたのスレじゃないから。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:14
ビニは育ちが悪いので許してあげてね(はぁと

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:15
>>979
そうは思わない<反抗期がずれている。
場合によっては、反抗期だと気が付かず、またその兆表もないままに成人して、
何かの拍子で、年取ってから形を変えて出る場合もある気がします。
特に、いい子を演じて育った子ども(自戒を込めて)。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:19
>>979>>982はおんなじことをいってると思うんだが。
人間の心なんて複雑怪奇。
周囲にとっては些細なことでも、本人には大事件のこともある。

片思いの女の子に、いやな顔されて精神分裂にまで陥る子もいます。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:20
ビニとやらが来ると荒れる。わかってるならもう来ないで。



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:22
もう寝るそうです。相変わらず寝るの早いなw


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:23
ぼちぼち次スレに移行しない?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:24
ピ二の自作自演してるレスってどれ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:30
次スレはこちら↓です。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1080568674/l50

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:30
>>987
このスレ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:32
>>987
924くらいから。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:34
とりあえず>>924はビニ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:39
都会の子ってビニなんて千葉の田舎じゃないのよ

私立と国立を同じような値段にしろだなんて
ビニが貧乏なの丸出しでかっこわるいなぁ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:42
>>992
そうよねえ
私学助成金は廃止するべきよね


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:43
あと余計な私学は抹殺しろとか言ってるのもビニ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:45
942も確実。
「バカ」「w」をやたらと使いたがる。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:46
>>993
金もないのに無理して私学に行かせてるくせに
助成金も増やしなさいって命令してちゃってえらそーだなぁ
貧乏って嫌だな

>>994
燃やせとか生ゴミで捨てろとかすきだね〜

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:48
>>995
それは思った。
底辺校は来るなとか命令するのも好きだもんね
じゃ、私も
ビニは来るなって言っても怒られないよねぇ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:50
>>996
(・∀・)クス
私学助成金が無くなったら困るの?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:52
>>998
別に困んないよ。私ただのビニヲチャだし、30代だし。
遊んで埋めてるだけですけど、何か?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 23:52
じゃ、1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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