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【語ろう親の介護】PARTU

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:41
みなさんで介護に関することなんでもお話しましょう。
愚痴でも相談でもなんでもあり!
とにかくみんなでワイワイガヤガヤお話しましょう。
日頃のうっぷんも話して晴らしましょう。

前スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1069305194/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:51
乙>1
避難所のこともそのうち考えようね
したらば以外でもいいし。。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:54
残念ながらVですよww

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:55
親の介護
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066403768/

これがT

5 ::04/01/02 01:00
どういたしまして。
わるいけどそろそろ寝るわ。
おやすみなさい。マタ〜リのこの雰囲気もまたいいもんだね。
またね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:09
生理痛でナロンエース飲もうと思ってちゃぶ台の上に出したら
義母に「それ精神安定剤?」と聞かれた。
そりゃ、私は実親の看護で疲れてたり、神経まいってますけど
いきなり決めつけるんじゃねーよ、ヴォケ!!!
安定剤はまだ飲んでねえよっ!!

ちょっとスレ違いかな?ごめんね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:23
>>6
>義母に「それ精神安定剤?」と聞かれた。

「そうですよ。お義母さんも飲みます?」
と返してあげればよいのでは、、

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 08:19
おはようございます。
新スレありがとうございます。

昨夜ホテルの社長さんの訪問を受けまして、「あんたの欲しいもんを買いなさいや」と、この年にしてお年玉を頂戴しました。
素直にすごく嬉しい♪
考えてみれば特に欲しいものを我慢してるわけではないけれど、母と二人のひきこもり生活では、流行りのドレスもバッグも無駄っぽくて随分買っていません…。
社長のご好意に甘えて今日は靴を買おう!
細いヒールの高い靴!
今年は母を置いての外出にはヒールで出るぞ!

意気込みはあるんだけど、今更ピンヒールで歩けるかなぁ(汗

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 10:40
>>8
足腰を鍛えるにはいいアイテムだねw<ピンヒール

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 10:41
>>8
社長さんの気持ちが嬉しいですよねえ。
素敵なお気に入りの靴が見つかると良いですね。
今日、私は母の大好きなパンを焼いて面会に行ってきます。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:12
>>3
そうですねPARTVですね。
眠い目をこすりながらだったもんで、あたまも半分はお休み状態。
大変失礼致しました。まあ、いいじゃないですか。とりあえずは
スレタイトルはどうでも書き込みは出来るということでお許し下さい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:16
ピンダイのハイヒールを買って来ました♪
母にもお年玉代わりに帽子とマフラーと手袋を購入。
ホテルの部屋でウォーキングする私に、手を叩いて歓声まで上げてくれる母(汗
なんだかななお正月二日目です(笑

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:30
>>12
おかえりなさい。
こんなゆったりと一日が流れていく。毎日続くといいのにね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 18:30
楽しそうですな
英気を養ってね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:10
驚き!!
なんと母は歌える!!
ホテルのカラオケで繰り返し「お正月」を熱唱中です。
二語もままならないのに歌が歌えるなんて…。
なんか嬉しくて涙が出ます。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:11
年明けすぐにカラオケ契約しちゃおう!(笑

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:46
親が死んだ後自由な生活を謳歌することを目標にすべきか、
親よりも早死にすることを目標にすべきか、

年頭にそんなことを思っています。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:31
>17
親がポックリと逝くことを祈ろうではないか。。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:35
同感…。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:50
>>15 驚嘆!!
なんかこっちまでほのぼの・・・・・・
介護者がゆたっりすると思わぬ発見があるもんですね。
つい日常では簡単そうでいちばん難しい・・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:23
…まだ歌い続けています(汗
忘れそうだったけど惚けてるんだった(汗
オムツが重みでダラーンってなってるけど、幸せそうだから飽きるまで放っておこう(笑

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:30
世間は正月なんだぁね。。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:39
気が済むまで歌わせてやろうと思ったけど、声が出なくなってもまだ歌うもんだから、とうとう薬で眠らせました(汗
結局ご飯も食べずじまいだし、オムツもかつてない有様。
歌って腹筋使ったのか大量の黄金が…(汗

初春や
今宵がウンの
つきはじめ


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:00
お疲れ〜。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:01
>>22さん
毎年の私の決意。
正月三が日は声を荒げない。
三日の辛抱が出来れば一年なんとか乗り切れる。
そう思ってこれまでなんとかやって来ました。
そりゃ過呼吸起きそうなことばかりですけど、憎んで介護するよりは諦めて介護する方が、介護する人間にとってはまだ楽かもしれません…。
介護する側の心が目減りしないように、ぼちぼちやりましょう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 03:04
>>24さん
今日は二人で当直ね(笑

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:31
母が斑惚けの頃、毎日怒鳴ってばかりでした。
実親の分娘の私も遠慮がなく、叩いたりもしてました。
でも布団に入ると後悔と自己嫌悪に押し潰されそうでした。
一人で泣きました。
体より心が先にまいってしまって、母の寝顔を見ながらいっそ今二人で楽になろうかと思い詰めたりしました。
私の中にもう一人の小さな私がいて、聞き分けない母にカッとなって声を荒げるたび、手を上げるたび、その小さな私が悲鳴を上げて泣き叫びました。
分裂症のようでした。
ああ、もう気が狂う…。
私が母にしていた仕打ちは虐待と呼んでいいと思います。
でも止められなかった。
自分で自分が恐かった。
いつも母は打たれるまま小さく丸まって、声を殺して泣いていました。
私を怒らせないで!
私に打たせないで!
そう叫びながら無抵抗な母をいつまでも折檻していました。
でも。
ある時その泣きじゃくる母の姿が、もう一人の小さな私の姿に重なったのです。
愕然としました。
思わず振り上げた手を下ろして母に抱きつきました。
恐怖に垂れ流したままの母を抱き締め、号泣しました。
泣いていたのも打たれていたのももう一人の私。
カウンセラーにも話していないことなので、精神医学的にどういう置換が起こったのかはわかりませんが、その時を境に考え方が変わりました。
多分私は痴呆が治らないという事実が受け入れられなかったのでしょう。
出来ていたことが出来なくなることが許しがたかった。
言い聞かせればまた出来るようになる、痴呆だから忘れちゃうだけ、根気の勝負。
そんな風に誤解してました。
そうではなくて、痴呆というのは出来ていたことが出来なくなる病気なんですよね。
母の可能性を諦めることが出来なかったんです。
でも母の中に小さな私を見て以来、こんな小さな子にそこまで望んじゃいけない、そう考えられるようになったんです。
そう考えられるようになってからは、怒鳴ることも叩くことも減りました。
そして母は、我が娘からあれ程の仕打ちを受けながら、それすら覚えてないんです。
私が笑い掛けると笑い返してくれる。
ふざけて甘えて母の胸に潜り込んだ時、母が老いた手で頭を撫でてくれたことを一生忘れません。
多分母の行為に意味は無かったのでしょうが、私はその瞬間に、一生をこの母に捧げて何の悔いもないと、母に抱かれて泣きながら思いました。

現在の母の状態は自宅介護のレベルにはないようです。
それでも私は母を看ます。
目標は十年でしたが、以降も私は母を放さないでしょう。
もう二度と母をあんな目に合わせるわけにいかない。誰からも。
…とはいえ昨年母を殺し掛けてしまったのも本当ですが(汗

憎んで介護するより諦めて介護する方が楽。
これが口先だけでない己れの経験からだと言いたくて書き始めたんですが、なんだか支離滅裂ですね(汗
長文ごめんなさい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:59
正月から泣かせやがるぜw。
私には、まだ夜驚さんのような覚悟ができていない。
ああ〜、いつの日かわかる時がくるんだなあ。

29 :シルバ・ママ:04/01/03 11:17
>>27きいたふうな言葉でごめんなさい。

親はね一生親であり続ける。
母の胸に潜り込んだ時頭を撫でてくれたのは本の一瞬にしろ
母の愛情だと思えるのですが母性本能とでもいうのかな。
母を亡くした私にはそういう些細なことの方がふっとよみがえります。

30 :シルバ・ママ:04/01/03 13:52
皆様どうもご心配おかけ致しました。手首の方もだいぶ良くなりました。
一時はどうしたものかと。(冷や汗

床飛ぶ絨毯・・・これあまりお薦めできませんね。
        やっぱり無理ありますね。

次回までの宿題です。いろいろアイデァア寄せて下さった方々ありがとう
ございます。

常に車イス生活でしたら準備出来ていたと思いますが・・・・・
急に歩けなくなった時は大変だぁ〜。

ババちゃんショートに預けお陰様でゆったりとした時間を謳歌してます。
ベランダのクリスマスローズの葉っぱの間に赤い蕾を見つけました。
寒いなかにも着実に来るべき春の準備は出来てるんですね。
みなさんもまだまだ、厳しい時は続きますがそんな中にもささやかな幸せ
見つけながらこの一年頑張りましょうね。お互いに。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:08
実親は実親でいろいろ辛いことがあるんだよね・・・
やっぱりいくつになっても子供にとって親は「親」であって。
自分を叱ったり励ましたりして育ててくれた思い出とか、
自分が甘えたり反抗したりして作ってきた家族の歴史とか。
実親が年老いて、いつのまにか自分より小さい存在になってしまう、
行動も思考も退化していって自分の知らない「親」になっていくっていう
不安というか切なさというか。
現実の親の姿を子供が受け入れるまでには相当な葛藤があるよね。
完全な痴呆だったらまだいいかもしれんけど、
体が不自由になって軽く頭もボケはじめてるくらいが一番つらいかも。
いかにも「親」らしい発言するかと思えば幼稚園児みたいに甘えたり我侭言ったり。
「しっかししてよ!早く元に戻ってよ!」っていう気持ちが
必要以上にキツイ言葉や行動に出てしまうのはなんだかわかる。
でもその時期を越えないと、「子供のように親を見る」心境には至れなそう・・・
やれやれ・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:05
でも私の親を私がどうしようと勝手、と開き直ることは出来ますよ(笑
いつか、もう本当にどうしようもなくて、どうしていいかわからなくなった時、自分一人の判断で行動が起こせます(笑

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:12
>>30さん
結局どんな辛い介護生活にでも何かしら癒しはあるわけで、それを上手に見つけて自らの気を逸らせることが介護上手の王道かもね(笑
それより何より御身大切になさいませ(笑
それが一番大事な秘訣。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:28
>>27
マジで泣きました。
同じ立場でないけれど行動や気持ちは理解出来る気がする。

わかってると思うけど、100%あなたの人生を犠牲にする必要はないよ。
誰かの手を借りて、一瞬でも忘れる瞬間があっても悪いことじゃない。
ポッキリ折れない為に。

>27さんに心安らかな日々がありますように。
生意気言ってすいません。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:15
私も鬼娘と菩薩の繰り返し。
鬼娘の後は最悪な気分。自己嫌悪。辛いです。

36 :27:04/01/04 04:15
>>34さん
「犠牲」という考えは今はもうありません。
母が老いた手で私の頭を撫でてくれたあの瞬間から。
許されるという行為のありがたさを身をもって知ったから。
そして今も日々母に許されて生きている気がします。
母の夜驚症は私に受けた虐待のフラッシュバックでないと誰が言えるでしょう?
誰が、どんな専門家が、口をきわめて私を擁護してくれたとしても、私は私が母を追い詰めたと思っている。
母が痴呆なのか狂ったのか、実はそれすらわからない。
それでも母は私を許してくれる。
私を許して笑い掛けてくれるんです。
仮に最後の最後に私が母の首に手を掛けたとしても、母は私を許してくれるでしょう。
あの世への旅路には、母が私を大事に抱いて連れて行ってくれるでしょう。
閻魔様の前では母が伏して私の為に許しを乞うてくれると思います。
そう思えるから介護が続けられる。
なんだか宗教的ね(汗

今は辛いというより困ることがあるっていう程度の感覚です。
介護のパンチドランカーになってしまって、私自身感覚が麻痺してるのかも(笑
でも心配して下さってありがとう。
でも私は大丈夫。
母がいるから暗い夜だって恐くありません(笑

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 04:34
夜驚さんも、このスレに初出した頃とだいぶ変わったよね〜。
初めは人の意見も素直に受け入れない怖い人かと思ってた。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 04:44
>>35さん
でも一番ひどい時は鬼だけが棲んでいなかった?

自分の中の鬼と対面してしまうと、奈落の底に落ちてしまいそうな恐怖があるわよね。
自分で自分が恐くて、疎ましくて、情けなくて、一人で泣いてしまう…。

でもね!
菩薩の心が混ざってきたなら解脱は近いわ!(笑
神様はきっと見ていてくれるから!
相手が壊れて完全な痴呆状態になるか、あなたが壊れて介護パンチドランカーになるか、どっちに転んでも楽にはなれる。(笑

でも本当に本当にギリギリの所に来てしまって、どうしようもなく、或いは発作的に、万が一のことをしてしまっても、親御さんはきっとあなたを許してくれると思う。
その許しの確信があなたにあれば、また違う考え方も出来るようになる気がします…。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:01
今でも鬼だった時を思い出すと鬱になるよ。
どうしてあんなこと言っちゃったんだろうって。
手はあげてないのが唯一の救い。
親が壊れる前に酷い事言っちゃったから、きっと恨まれてるだろうなあ。
でも同じ思いをしていた夜驚さんの存在を知って、自分だけじゃないんだって
安心したよ。
いろいろありがとね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:02
>>37さん
私、実は最初のスレのかなり始めから居たんですよ(笑
あの殺人発作がインパクト強過ぎた…当たり前か(汗
カウンセラーにもかかれない外面ですから、ここでも自分が母を虐待していたことを話せるまで今まで掛かってしまいました(笑
ここまで打ち明けてこそ、頑ななまでに一人で介護する理由もご理解頂ける??(汗
今更申しませんが、どんな手を使ってでも、という意気込みで介護してきていますから、これから先も「誰にモノ言ってんの!?」というイヤ〜な態度で行政に立ち向かって介護します(笑
母と母との生活さえ守れるんなら、後は野となれ山となれ♪

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:11
>>40
うん、あれはインパクトあった。
てか、ちょうど居合わせたうちの一人だったのでアセった。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:12
>>39さん
私の告白で、あなたの心が少しでも軽くなったのなら良かった。
手を上げてないなら上出来でしょう!
私は無抵抗な母を、腕が上がらなくなるまで叩いてきたんですから。

親御さんはもう亡くなったの?
仏様になるには、恨みつらみの黒い気持ちが残っていてはなれないそうですから、きっと許して下さっていると思います。
万が一許すくらいなら地獄に落ちると考えるような親御さんだったなら、地獄の責め苦に追われて恨みつらみどころではないでしょうから、どっちにしても大丈夫(笑

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:17
次は多分、「やっちゃった♪」かな(笑
でもあの時は殺すつもりが無かったから自分でもびっくりした(汗
防音工事したからかなりもう大丈夫な気がします。
介護そのものより、ご近所に申し訳なくてノイローゼだったんだと思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:29
まだ生きてるよ。>42
意識はかなりボーっとしてるけど、正気なとこもある。
ベジではないけど、ベジに近い状態。

ご近所さんへの気遣いも大変だったろうね。
防音工事で気分的に楽になったようだし、よかったね!

ところで夜驚さんって、いつ寝てるの?
睡眠不足はお肌によくないよ。なんて私が言っても意味ないけどw。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:36
さて、寝るか。
おやすみ、介護してる同士たち。
明日も手を抜きつつ頑張るぞ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:53
>>44さん
いやそれがなんてったって夜驚症ですから、夜は寝ないで番をするのが介護人の大事な勤め(笑
発作がひどいと舌が巻いて喉を詰まらせてしまうんです。
こんなに大事に看てきたのに、夜驚くらいで殺すわけには断じていかないわ!(笑
それに無職ひきこもりですから、別に夜寝なきゃならない理由もないですし(笑
お肌はねぇ…。
まぁ別に化粧もアイラインとマスカラ・口紅でファンデ使わないから、化粧のりも気になりません(笑
防音工事は大ヒットですね!
賃貸物件にそんなことしちゃいけないと思い込んでいたわ(汗
私って頭カタイから(鬱

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:56
>>45さん
おやすみ!介護戦士(笑
菩薩は今からオムツ替えるわ(笑

48 :シルバ・ママ:04/01/04 10:23
ここは告白ラッシュといきますか。私もババちゃんに手を上げたことあるよ。
というか、今ではパート1になるのかな?書いてます。
「表に引きずり出して頭からバケツの水ぶ掛けた。」って

3人同時に看ていた頃から・・私の実父が旅立ち、その一年後にダンナの
父が旅立ち精神的に限界近くなってた頃。実親誰もいなくなったわけだから。
親を亡くすとやっぱり落ち込むよ。それでも介護は待ってくれない。

そんな時にババちゃん毎日毎日「私は今から死ぬから。」騒いで首を吊ろうと
する。こっちの気を引きたいんだよね。もっとかまって欲しかったんだと思う。
子供の受験やら、反抗期やら実際家の壁に穴あくし。私にも余裕無くて・・・
ある日ついに私も切れた。
「生きたくても死んでいった人もいるんだからね!!そんなに死にたけりゃ
殺してやるわよ!」って叫んで・・・・

その後ものすごい自己嫌悪。その夜ダンナにこのままだと私ババちゃんいつか
殺しちゃう。泣いて訴えた。それまでも協力してくれていたけど事の重大さに
初めて気付いてくれた。それからだよ。話を良く聞いてくれるようになり
精神的支えになってくれたのは。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:47
>>48
ええ旦那さんや。

50 :シルバ・ママ:04/01/04 11:42
48ちょうどその頃かな?うちに訪問指導にきていた保健婦さんが
ただならぬ私の様子に驚いてすぐにケアマネさんに連絡入れてくれて
翌日2人で飛んできたのは。
疲労困憊している私とババちゃんここは一時離す必要アリってことになり
「施設はいやだ!。」言い続けてたババちゃん半分騙すような形には
なってしまったけど、入所手続き進めてくれました。ほんとこれで救われたと
感謝感謝です。かれこれ3年前の話になるのかな?

さあ、明日いよいよババちゃんまたうちにかえってくる。
まあ、ボチボチ手を抜きながらいきますか。。。。。。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:41
介護で一番しんどいのは、自分の中の鬼を見てしまった時。
でも鬼って優しいんだよね。

「わかるわかる、無理もない。お前だって人間だから、いくら惚けババアだからって何言われても平気なわけがない」
「そんな惚けババア、口で言っても無駄だから体にわからせてやれ」

あの頃、鬼だけが私の気持ちをわかってくれた。
だけど鬼を自分の内に長く棲まわせておくと、鬼に全部乗っ取られてしまいそうになる。
ふと鏡を見ると、そこにいるのはまさしく鬼の顔した私で、本当に自分で自分が恐かった…。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:08
>>51
>あの頃、鬼だけが私の気持ちをわかってくれた。

泣けちゃった。。

53 :シルバ・ママ:04/01/04 14:18
前スレの915さん、まだ此処見ていてくれてるかな?
精神的にいっぱいになってるあなたが気がかりです。
あの頃の私を見ているようで心配してます。
少しでもいいほうに事が進むよう祈ってます。相談できることは遠慮せず
ケアマネさんにどんどんしてくださいね。一人で抱え込み過ぎると私みたいな
苦悩まで背負い込むことになっちゃうから・・・・・

54 :シルバ・ママ:04/01/04 14:39
初めてここにカキコした時何をどう伝えていいのか自分でも良く解らな
くて、支離滅裂になってしまい皆さんにはずいぶんとご迷惑おかけ致し
ました。少しずつ心の重荷をカキコすることによって、最近やっと
自分と向き合うことが出来るようになってきたと思います。
自分で褒めるのもなんですが3人の同時介護よく乗り切ってこられたと。
ただ、代わりはいないという無我夢中ではありましたが・・・・・・

だから皆さんけして一人で抱え込まないで
これだけは私から皆さんに伝えたいです。

なんかまだちょっと支離滅裂(ごめんなさい)




















55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:09
近所のお婆さんが、ころんで骨折、3ヶ月入院して歩けなくなったらしく
そのまま、保健施設に行ったらしい。
もう3ヶ月たつので次の施設を探さなければ。と息子が言ってた話を
旦那が聞いてきた。(自営、お嫁さんいる。娘も近くにいる)
それを聞いて、「ばーちゃんもころばないように気をつけてね」
と単純に年寄りが骨折したら大変だなと思って言ったんだが、
ばーちゃん無言。

あとで考えたら、歩けない→施設直行と言われたと思ったのかな?
精神的虐待だったかしら。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:13
915さん、私も気に掛かっています。
介護疲れしてしまって反論することや要求することもどうでもよくなっていませんか?
こんなこと言ってこう言われたらどうしようとか、言う前から身構えてしまって貝になってはいませんか?
ケアマネさんに言いたいこと、施設に言いたいことがあれば取り敢えずこのスレでぶつけてみてはどうでしょう?
介護は勿論、人生においても達人ばかりおいでるので、「そういうことならこういう言い方したら?」等きっと力になって下さると思いますから、一人で抱え込まないようにね。

57 :シルバ・ママ:04/01/04 15:20
>>55
そこまで気にしたらこっちのみがもたないよ。
何かの折に「なんでも私に言って。」とでもフォローしとけばいいと
思われ〜
      ちょっと軽すぎかな?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:22
>>54さん
そうですね。
「書く」って癒しにもなりますよね。
私も書くことによって頭と心の整理がついてきたと思います。
文章は支離滅裂だけど(汗
私の気持ちをわかって貰えると素直に嬉しいし、わかって貰いがたくても「言えた」だけで心が軽くなりました。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:51
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60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:03
>>55
それを忘れずにずっと注意してくれればいいけどね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:50
四日ぶりの我が家。
母が歌えたことに感動して、試みにハーモニカを買い与えてみました。
随分気に入ってくれた様子で、さっきから得意満面でもう一時間もハーモニカで床を叩いています。
ママ、多分ソレはそうやって演奏するものじゃないと思うけど、…防音工事したから、ま、いいか(笑

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:05
>>61
ただの思いつきなんだけど
幼児用ブロック
組んだりバラしたり何でも変身するし、もちろん投げても壊れない。
万能おもちゃなんだけど・・・・たまには61さんが何か作ってみるとか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:18
>>62
それいいかも、食べないように赤ちゃん向きの大きいやつ。
粘土遊びを好んでしてるっていうから喜んでくれるかも。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 03:29
きゃー!聞いて!
なんと母はあやとりが出来ました!!
驚愕!!
感激感動感涙感泣!!
きっと自転車と同じで体で覚えたことは出来るのね!
そういえば去年の夏、折り鶴作ってたら手を出して来たわ!
結局仕上がるまでに折り紙がグチャグチャになったんで折れないものと決め付けたけど、紙さえ根性があったら完成したのかも!?
お手玉も秒速1CMなら操れたのよ(笑

レゴならあるんだけど、凹凸を組み合わせるという概念が無くて(汗
母の時代に無かった玩具なのかも。
積み木は出来るけど、今度はバランスの概念が欠落してて積み上げることが出来ない(笑
でも左官が好きだから刷毛と絵の具を渡せばアートするかも!?
飲んでもいい絵の具は…あるかな(汗

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:15
あやとりもいいリハビリになってるかな?
なんか、私もそういう時代あったなあ。
母にあやとりを教えてもらって、二人であやとりした思い出が、、、


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:16
>64
折り鶴って、まさか広島の燃やされた鶴でも折ってたの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:14
あやとりは立派なリハビリですよ。
施設では「指網み」なるものリハビリとして取り入れてますよ。

体で覚えた事は一生の財産ていうことかもね。

68 ::04/01/05 11:31
長男に限りませんがお正月にお身内が帰省されたみなさんお疲れ様でした。
日々の介護に加えお身内のお接待やはりそれなりに気を使いますよね。
お嫁さんの立場としては。今年も平常時に戻ったところでまた、みんなで
ボチボチと行きませう。

実親介護の皆さんもやはり人が集まるのはそれなりに大変ですよね。
まあ、みんな仲良くいきましょう。

ご実家に帰省された皆さんも渋滞やら交通費やらやっぱりそれなり大変ですよね。
それぞれ、立場、立場で今年も頑張りましょうね。



  遠慮なさらず、どんどんカキコしてくださいね。              

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 11:36
帰省もしてない。
家に誰も来ない。
正月?んなもの関係ない。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 11:46
>69
同じ。両親すでに他界。実家訳あって消滅。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:12
私はなんでもかんでもリハビリだという考えでやってます。
ハーモニカを床に打ちつけるのも(笑
だって一応リズムを取ってるから脳が働いてるし、腕を動かしてるから関節使ってるし。
歌うことも喉と腹筋使ってるから上出来とか。
病院で受ける指導とはかけ離れていても、やらなきゃ意味がないんだから、機能回復なんて考えて押しつけてヒステリー発作を起こさせるより、やりたいことやらせて動いてりゃいいや、と思ってる。
母の現実を受け入れて、自立なんて夢は捨てて、介助しやすいよう関節さえ固まらせなきゃ上出来って感じです(笑

鶴は「14万羽プロジェクト」の鶴です(笑
憑かれたように折っていた一人です(笑

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:30
>>71
そんな祭りがあったんだ。
ばーちゃんの痴呆が始まった頃なので2ちゃんもやるひまなかったよ。
おととしは湘南ゴミ拾いがあったね。
いい歳して行きたかったさ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:50
>>72さん
2ちゃんのTOPまで壺から鶴になってた程の大イベントだったわ(笑
私はちょうど母が指を食い千切って入院中という時だったので、折り折りに没頭してました(汗
湘南ゴミ拾い?
私も行きたかったわ(笑

74 :シルバーカー・ばーちゃん:04/01/05 16:25
今日からまたよろしく。
今、ショート先より帰宅致しました。
ショート中、ずっと腰が痛い騒いで歩かず、食事もベットで食べさせて
いたそうな。。。。。。。
迎えに行き試しにシルバーカーで歩かせたところ、ぐじぐじ文句言ってたけど
取り合わなかったらスタコラサッサ歩きました。
さて、明日からどうなることやら・・・・・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:59
リハビリも病院だとササっとやるくらいだから、あんまり効果もない気がする。
リハビリの先生のやるところを見てて、同じ事を家族が時間をかけてゆっくり
手足を動かしたり、マッサージすると全然違った。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:03
うちの親、まだリハビリ病棟にいるんだけども
毎日リハビリ専門医がリハビリ指導するってのが売りなんだけども
午前に30分、午後に30分なんだよね
後は食事以外はベッドの上
どこもこんなものなのかな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:17
>76
うちなんか平日の夕方近くに一度10分程度だよ・・・・・
時々来ないこともあるし〜
それにくらべたらいいんじゃない?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:22
>>77
そりゃひどいねぇ。。。

79 :シルバ略:04/01/05 17:23
>>75->>76
うちの親が入院してた時もまあ、そんなもん。
実家の親の時なんか癌が大たい骨転移で金具で固定後
「このまま、車椅子生活でしょう。」まで言われましたがその後
退院した本人リハビリ励み自転車で魚釣り行けるまで回復しました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:31
大体病院の先生って「家族に希望を持たせないように」物言ってるとしか思えないことあるもんね
「この病院でリハビリ受けて退院時点での状態が回復状態(=完成品)だと思ってください。
医師の考える回復状態とご家族が考える回復状態は必ずも一致しませんので」とか。
まぁ、過剰な期待を抱かせないようにって配慮かもしれないけど。
>>79 なんだかねぇ・・・
むしろ病院で家族に対してリハビリのための講習会を開いてくれたほうが
どれほど役立つかと思う。
県が行っている介護講座ってのもあるんだけどたった5回のコースなんだよね。
現場のヘルパーさんが講師として来てくれるからすごく実践的なんだけども
いかんせん一回1時間半で駆け足講習だから・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:35
母はあんこ中毒なので、毎日大判焼きを10時と3時にあげます。
カウンターテーブルの上に置くだけなんですが、足が不自由な母が床を這い、椅子につかまりして、毎回四苦八苦して頑張るわけです。
こんな人権を無視したリハビリ、確かに病院ではやれないでしょうね(笑

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:39
痴呆でどうしようもなくても、リハビリ必要なの?
リハビリして動ける痴呆って困ると思っちゃうんだけど。
動けない痴呆のほうが楽でしょ?

83 :シルバ略:04/01/05 17:43
>>80
状況よくわからないけど退院後訪問リハビリ受けてそのとき
リハビリの先生に指導受けた方が効率いいかも・・・・
自宅生活にあわせて指導受けられると思いますが
退院後どんなサービス受けられるかケアマネさんに相談してみてください。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:43
>>82
痴呆のことはよくわかんない ごめんね。
でもリハビリって必ずしも自立歩行させるだけのことじゃないと思う。
これ以上関節が固くならないようにとか
体の関節が固くかたまっちゃうと介護するほうの負担も大きくないの?
>>81
頑張って取りに行くのエライっ!
うちの親は末っ子甘えん坊だから「取ってー取ってー」と騒ぎそう。
一日面会に行かないだけで「見捨てられた」って周囲に愚痴ってるみたいだし。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:46
痴呆だと必ずしも病院の与えてくれた課題に興味をもつとは限らないので、その点が難儀ですね。私の場合は「要はどこの筋肉をどう使わせればいいの?」と先生にお聞きました。
私自身の体にマジックで印を付けて貰い、鏡を見ながら母が興味をもちそうな遊具を使って研究しました。


86 :シルバ略:04/01/05 17:48
>>82
関節かたまるとたいへんだよ。
着替えやおむつかえも。それにはやはりリハビリ必要・・・・
たいそうに構えなくてもとにかく本人の体を動かす。
歩ける人は歩かせる。これうちだわ・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:52
・・・で、本人と自分のためとあれこれ真剣に考えてリハビリしようとするのに
なかなか言うことを聞いてくれず、こちらが力入れれば入れるほど空回りし、
ぶちきれて頭痛めまいの持病持ちになってしまったという知り合いもいる。
結局(痴呆でないかぎり)本人がどれくらい自覚をもつかにかかってるんだよね。

88 :シルバ略:04/01/05 18:19
できるのにやらない
そういう時は頃合を見てほっときます。
  ↑
此れうちのやり方なり。腹へりゃご飯もたべる。手づかみだろうと
なんだろうと・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:47
皆さん、リハビリもいろいろ工夫されてるんですね。
ためになります。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:04
>>84さん
カウンターテーブルまでが大変でした。
最初は手を伸ばせば届く位置から始めて、少しづつ葦を飛び越す忍者の修業のようにして現在に至るわけです(笑
次は直立して手を伸ばさないとダメなタンスの上とか考えています(笑
「取ってぇ」はうちもやりますが、無視。
拗ねてしまったら焼きたての鯛焼きを開いてあんこの匂いを嗅がす(笑
食事は全部トレイにアロンアルファしたグラスに入れて供しました。
右手は先割れスプーンを握らせてガムテープでグルグル巻き。
左手はグラスに添えられるように指先だけ出してガムテープでグルグル巻き。
これなら手掴み出来ないし、グラスに入れてるから犬食いも不可。
今では先割れスプーンを操れるまでに回復。
お箸なんか使えなくてもこれで十分だわ(笑

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:25
>>89さん
工夫という程大げさではないですけど、押しつけてもやらないから、人間としての本能に訴えるやり方にしてみたら成功した、という感じです。
布オムツでほったらしにして垂れ流させていたら、本人が不快さに耐えられず動かない手をどうにか使ってオムツを脱ぐようになりました。
今では左官屋さんが出来る程手先が起用です(笑
結局人権を考慮していては敵は動かないので、非人道的なやり方が手っ取り早い感じ(笑


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:42
なるほどね〜。
やっぱ夜驚さん、すごいわ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:58
>>90
ただ、娘だからできる技だ。。
嫁の私がやったら誰も本人のリハビリとは思ってくれない。。
親戚や実子に虐待と思われてまで、できないし。

実親が痴呆になったり、身体が衰えたりしてるのを実子では見るに忍びないだろうから
他人の嫁や、公的サービスにまかせたほうがいいのかとも思たが、
リハビリのためのスパルタは実子でないとできないな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:49
便秘だから浣腸するしかないんだけど…











ウンコが臭いです……最近カレー食べてない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:14
>94
ウン。              わかる。
 ↑
ここまでごめん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:30
>>93さん
実子の上ひきこもりの二人きりでないと世間に許されないでしょう(笑
そういう意味では私は恵まれた介護人です(笑

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:45
>>94さん
便秘は腸のマッサージでどうにかならない?
私はニベア塗ってお腹のマッサージを日課にして功を奏してるけど。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:02
夜驚さんは、お母さんの介護日記を絶対残してね。
それがあなたの使命のような気がしてきたよ。
変な話スマソ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:13
てか、1冊本が書けるよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:19
>>99
それを出版すべきだと思う。
もちろん夜驚さんは特殊な例で、一般のものが習うものではないとも思うけど、
数々の介護術はプロさえわからないものだと思うし、赤裸々な心理は
リアルタイムで介護してる人たちには、皆同意できる気持ちだと思う。
きっと多くの人を救えるよ。


101 :シルバーカーばーちゃん:04/01/06 09:19
お は よ う !ございます。
さて、ばばちゃん。元気にでもないけど取り敢えずはって感じでデイに
行きました。通院日には少し早かったのですが、昨日病院に寄って来たのが
功をそうした形です。登校拒否みたいになんだかんだ理由を付けてなんとか
行かないで済むように頑張ってましたが。
「昨日、先生がリハビリ行って体動かさないとだめだよ。って言ってたから。」
このダンナの一声で何とか行きました。  ハー、朝から疲れるー


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:02
眠い。。。。。
毎日不規則で寝不足な生活。
思いっきり自分のペースで生活して、思いっきり寝たい。
消耗するだけの毎日。
何も楽しいこともない。
何のために生きてるんだかなあ。

103 :シルバ略:04/01/06 15:32
>>102
寝不足ほんと堪えるよね。子育て中は夜中起こされてもどーってこと
なかったんだけどなー。やっぱこっちももう若くないって事かな?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:43
辛いね…。
睡眠不足が一番こたえるね。
いつも頭が熱くて、ボーとしてて、集中力もやる気も体力も無くなってしまう。
私はタイムテーブルをつけてみたら割りと楽になったけど、それも難しいかな?
介護記録を書いて、どんなメニューで何を何cc飲むと何時間後に排便排尿して、便の状態とか。
何遊びをどのくらいしたらどのくらいで眠くなって何時間寝たとか。
うちの母はかなり動物的になってしまってるけど、それでもかなり規則正しいリズムが発見できました。
母の手と膝に万歩計つけて、運動量はそれで適当ですけどカウントしてます。
手の運動何カウント、足が何カウントの時は何時間後に何時間眠る、と一覧表を作ってます(笑

105 :シルバ・略:04/01/06 15:54
ほんと、夜驚さんてすごい!!
わたしぼやくだけでな〜んにもしてない・・・・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:07
>>105
んー、だってシルバさんは仕事もしてるし子供さんもいるんじゃなかった?
それぞれ状況が違うんだからしょうがないよ

107 :シルバ・略:04/01/06 17:28
>>106
ああ・・・癒されるー
ありがとうございます。

「今日はデイ先で職員が声かけして寝せないように頑張りました。」
以上連絡ノートでした。やっぱり迷惑掛けてるのかなあ・・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:43
そうそう。
私は無職ひきこもりだからできるだけ。
皆さんと比べるとずっと恵まれた立場です。
そんな私の話は何の参考にもならないですね(汗
いつか無職ひきこもりでないと面倒みれないくらいの痴呆を抱え込んだ時の参考に…普通は施設に入れちゃうよね(汗

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:16
参考になりますよ〜。
そりゃあ、マネはできないことが多いけど、爪の中に小麦粉入れるとか
寝袋とか、ほほお〜〜〜〜って感じ。
もちろん介護専任の人でないと、その前に「もう無理〜〜〜〜」
って投げ出すだろうけど、施設いれるったって、いろいろ事情で
今すぐってわけにいかない人が一番困ってるはず。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:30
どうして夜驚さんてコテハンつけないんですか?
名前なくてもすぐわかるにはわかるけどw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:21
内気だから…?(笑

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:15
2ちゃんねる伝統の「コテハン叩き」のため。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:22
コテハン馴れ合いはうざいけど、このスレ限定のハンドルなら叩かれることも無いとおもわれ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:23
そういえば幻覚ママ、なにかあったのかな?
心配です〜。
見てたらお返事だけでもしてください〜。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:52
夜驚さんにコテハンつけてホムペ作って本書いて欲しい人の数↓

116 :幻覚ばーちゃんち:04/01/06 21:59
あら、お声がかかってしまった。喪中のため挨拶は欠礼します。
長男嫁なので、正月は忙しかった〜よ。
田舎恒例一族集合なり。
ばーちゃんは元気です。
年末年始は人の出入りも多かったので
まったく見えないわけじゃないようだけど、落ち着いてました。
でも私がばーちゃんの居間に行くたびに「廊下にいなかったか?」
って聞かれてもな。。

117 :幻覚ばーちゃんち:04/01/06 22:00
>>115
>ホムペ作って本書いて欲しい人の数

はいっっ!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:11
ホムペったってなぁー、そこまで暇じゃないと思うんじゃが。。
皆の気持ちはわかるぞ(w
http://enjoy.atnifty.com/index.php3  欲張りマイキット

ここはどうじゃろ。
無料日記(画像UP オーケー)&掲示板
登録すれば一通り借りられる
普通のホムペ開設にはいろいろ準備が必要だけど
ここなら登録して、日記・掲示板をすぐに利用できる。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:00
…きっと夜驚症さんは名無しのままでホムペもせず本も書かないでここで与太言ってるだけしかできないと思いますぅ(汗

120 :幻覚ばーちゃんち:04/01/06 23:09
まあ、そんなに余裕はないよね〜。
今はここに日記つけてくれれば。
みんなぼちぼちやるべ〜。(ああ、こっちの言葉がうつってきてる。。)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:15
なんか夜驚さんにHPだの日記だのを強制って雰囲気になってるよ。
彼女の負担になってるかもしれないし、この話はやめましょう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:34
夜驚症さんはねぇ、介護に全然関係ないサイトならやってるかもね(汗
介護専従生活だから、やるとしたらそういうサイトで息抜きしてると思う(汗
多分これがファイナルアンサーってことで(滝汗

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:55
もしか夜驚さんは鶴関係で漢字二字の名前の有名コテさんですか?
だったら傑作レポの更新おながいしまつよ〜w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:49
さて、今日も夜が来たわけだ。
何時になったら眠れるのだろうか。
やっぱ眠剤に頼ろうかなあ。。。
こっちがもたなくなってきた。やばい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 02:40
ショートステイとか使えないとキツイよね。
でも眠剤って私も恐かったけど、介護人ありきの被介護人だから…。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 02:42
>>123さん
有名コテ?
だったらお人違いかと…(汗

127 :シルバ・カーばーちゃん:04/01/07 09:07
おはようございます。
本日は昨日よりはやや素直にデイに行きました。

昨日ケアマネさんより電話いただきショートを利用したので週6日このまま
利用すると第4週分が自費負担となり10万近くなってしまいますがとのお話が
ありました。長期入所のお話はまだ施設の方から具体的日にちの連絡きません。
う〜ん、思案のしどころです。さてなんとお返事したものか・・・・・
「本人の状態2,3日見てから。」と答えましたがいつまで待たせる訳にも
いかないしねぇ。ああ困った。・・・・

128 :シルバ・カーばーちゃん:04/01/07 09:18
幻覚ままさん。おかわりなさそうで安心いたしました。

「廊下にいなかったか?」きかれたら
「ハイ、今忙しいからお帰りいただきましたけど・・・・」はだめかいね?
やっぱり来てたんだ。と、いうことになっちゃうのかな?むずかしいね。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:26
日程がわかれば予算も組みやすいのにねぇ…。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:52
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131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:45
このスレの中に家庭でお風呂に入れてる人いますか?
デイ・ケアでの入浴が一番安心していられるから
ほんとはそこで入ってきてほしいんですけど
本人は家の風呂に入りたいみたいで・・・
お風呂はなるべく日中に入れるようにって言われてるけど
日中は母親しかいませんし(母は腰が悪い)
ちなみにうちの風呂は足を伸ばして入るタイプの浴槽です
洗い場はぎりぎり二人入れるけどそんなに広くないです

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:55
>>131さん
私の母も家のお風呂に入ってます。
お風呂が狭くて洗えないというお悩みですか?
それなら浴槽内で洗えばどうでしょう?
泡風呂にすると簡単ですよ。
お風呂場への運び方のお悩みかな?
私は母をシーツに包んで運んでいます。
キャンディー包みにして風呂場まで引きずって行き、浴槽など段差のある所はアラヨッと背負います。
いろいろやりましたが、私はシーツ大の物で全身梱包した方がやりやすかったです。
シーツのままお湯に入れるので、出す時も割りと簡単にシーツごと引っ張り出せます。
浴室外に広げたタオルシーツを用意して、お風呂上がりはそこに転ばすわけです。
連れて来た時と同じ要領で連れ帰り、暖かい所でタオルシーツ全体で体を拭き着替えさせて終了です。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:20
>>131じゃないけど、
キャンディー包み?
う〜ん想像してみたが、どっから頭がでてるのかと???

歩けない人を浴槽に入れるのは、かなり大変では?
腰痛めませんか?
ご自分は服を着たまま?
着たままとすると浴槽の外から洗ってあげるんですよね。
むむむ、想像するだけで腰が。。。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:38
うーん、
体力に自信ある人だったらいい方法かもしれませんね
要は日中お風呂入れる派の人はどれくらいいるかと・・・
その場合腰の悪い人が付き添いするとして
注意点はなにか、とか
父は補助具を使って歩ける程度ですが
浴槽をまたぐのはやはり一人では危険なので母がやれるのか、とか
あるいは、「やっぱり入浴はデイ・ケアですよ!」、とかの意見とか
まぁ全般的にお聞きしたかったわけです
(父は来月退院して家に戻ってきます)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:07
>>134
あれ?お風呂介助が必要なのは退院してくるお父さんなんだ。
それを腰の悪いお母さんが介助できるかなってことか。

うちのばーちゃんには病院の風呂につけてあった手すり(安寿とかなんとかいうやつ)
を買ってあげた。介護保険で買えるよ。
18000円くらいので9割バックだから1800円だった。
たいていの浴槽につけられます。
つかまって歩けるなら使えそうだと思うけど、脚があがるかどうかだな。
普通の人が使うときにはじゃまになるけど、椅子部分つきのとかはどうかな?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:12
こういうやつね。
http://www.j-medi.com/shop/bath.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:18
>>136
ありがとうございます
そのサイト参考にさせてもらいます
手すりに踏み台に浴槽内椅子に・・・って
風呂入れるだけでも準備しなきゃいけないものだらけなんですねぇ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:25
>>137
介護保険を使って買うときは市町村の決まりをみてからにしてね。
ネットで買おうとしてたら、市内の店で買ったものでないと通らないと言われて
危なかったよ。
介護風呂用品くらいなら、市内に何件かお店があるでしょう。
ぜひカタログもらってくることをおすすめ。
すごいものがいっぱいのっててびっくりしたよ。
ここまで買うやついるの?って感じ。

あまり先走って買っても必要なかったりするから、下調べだけしておいて
様子見たほうがいいと思う。
病院でお風呂は入らなかったの?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 06:24
>>133さん
キャンディーだから頭は出ません(笑
上と下でグルグル巻きにして、母が飴玉。
母は筋力がないからおんぶも出来ないので、考えた末このやり方になりました。
洗う時は外から。
こちらも裸です。
腰は…痛いですねぇ(泣
でも基本的に母が左官仕事した時に入れるので、腰が痛いも何も言ってられません(笑

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 06:34
>>134さん
お父様のお風呂介助を腰の悪いお母様が…?
うーん、私だったらさせませんねぇ(汗
二次災害が恐いです。

うちは母が弄便しますから真夜中でも入れますが、部屋を暑いくらいに暖めてからしますので、風邪をひかしたりはありません。
お風呂は昼間という理由を聞いてみては?
でも私としては「やっぱりディ!」と言ってあげたい…。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 08:12
お父さんがお母さんにつかまって浴槽に入るよりは
手すりにつかまって浴槽に入るほうが安定性があるだろうから
それがお父さんに無理ならディにしたほうが、2人の安全にいいんでは。
自分で身体を動かせないようでは、お母さんには無理でしょう。
ていうか、リハビリで回復できなくて短期ですまないなら
普通の人も腰を痛めるだろうし。

心臓病の人とかだと夕方からかなり疲れてくるから、
元気な昼間のうちに入ったほうがいいようです。
お風呂はかなり心臓に負担きます。

142 :シルバ・ママ:04/01/08 08:59
>>131
おはようございます。
お父様介護認定受けていらっしゃいますよね?
その場合うちは入浴はヘルパーさんにお願いしてました。
お風呂の洗い場用のイスもリサイクルショップでみつけたガーデン用(よく
プールで見かけるやつ)で代用しました。洗い場もお宅と同じ位と思われ
ますがなんとかそれでいけましたよ。補助用具はケアマネさんが必要品
選択していただけると思います。浴槽を跨がせるのではなく補助板に一度
座らせて園芸用の回転盤で90度廻して浴槽内のイスによっこいしょです。
ヘルパーさん手馴れたものでした。一時間の身体介護でしたよ。

143 :シルバ・ママ:04/01/08 16:14
えーと、うちでヘルパーさんに来ていただいていた時の領収書見つけました。
平成14年7月のですが、(その後改定になってるかも?)

お昼  食事準備と本人に食べさせて後片付け・・・一時間
項目複合介護2 単価278円(一割負担分)

夕方  お昼と同じ+入浴介助又は車椅子で散歩など・・2時間
項目複合介護4 単価554円(同上 )

以上のようになってました。

それと思い出しました。浴槽内イスを使うと結果的に半身浴に・・・
そこで洗濯用の風呂水ポンプにシャワーヘット付けて浴槽内で循環させて
水道代およびガス代節約してました。(上半身はシャワーを浴びる)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:01
いろいろな介護スレがありますが、
ここが一番落ち着きます。
他のスレは 義理親の介護などしたくねー!義務なんかない!くさいんだよ。とか
なんか恐くって。
ここは(実)親の介護スレだからかな。

今 別居の独り暮し祖父の介護をしています。
といっても母 伯母二人(嫁1娘1)と体の弱い私です。
おひとりで介護されてる方からみればかなり恵まれていると思います。
病院の時は 皆が交代で食事につきそい、
家の時は うちが一番近いので3食もっていき 洗濯 着替え、オムツかえなどをします。
おば達は掃除にきてくれます。

私は病弱なので働いていないのですが
こんな私でもオムツ替え(体力いりますね。もう祖父は40Kしかないのに。)や
家でのつきそい、水遣り 体位交換ぐらいの役にはたち なんだか嬉しい。
将来親の介護の時にも参考になるし。って親の介護が目標って 低すぎ?
看られる(私、具合わるかったもので)より 看ることができるってしあわせだなあってつくづく。
まあ うちは介護がまだ一年に満たないので甘いこといってますね。スマソ。
それまでに元気になりたいです。 
嫁に行く可能性は病弱三十路半ばすぎじゃすくないですし。(笑)
あ 自分の生活費が稼げるぐらい元気になるのが先決でした。よろしくどーぞ。


145 :シルバ・ママ:04/01/08 18:27
私も時々他のとこ覗きに行きますけどここの40代が一番居心地いいです。
なによりみんな優しいよね。
それだけみんな経験積んで生きているからかなぁー?
昼間カキコ少ないの寂しいよ〜
愚痴でもなんでもカキコしてください〜
今日はずっと一人だったよ〜読んでくれてる人はいっぱいいたのかなぁ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 19:02
あのー・・・私現在不安定な形態の仕事してて
毎月コンスタントに仕事に出てるわけじゃないんです
酷いときは3日前くらい前(通常は一週間前くらいだけど)に連絡が来て
一ヶ月勤務しにいくって感じで
こういう場合、昼間にヘルパーさん来てもらうにしても
自分が家にいる間はいらないちゃあいらない
でも唐突に「あさってから来てくらさいっ!!」とかお願いできるものなんでしょうか

147 :シルバ・ママ:04/01/08 19:57
>>146
うちでお願いしていたところはその辺の融通すごくききました。
基本的に1ヶ月でシフト組んでもらうわけですが本人の体調悪く入浴出来
なかったりでキャンセルとかそれも当日朝でもできました。(キャンセル料0)
私の都合で急遽時間延長になってしまったり。
ヘルパー派遣業者とはあくまで個人契約ですのでケアマネさんにその辺の
事情説明して事業者紹介していただけば問題ないと思いますが・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:00
やること言うこと無茶苦茶、なにしろ筋ってものが通ってない。
躁鬱というよりは、元気でうるさいのと悲観的で自虐的な思考の繰り返し。

これらがみな斑呆けのせいとわかってからは、ちょっと気が楽になりました。

しかしなぁ、自分を批判されるのが大嫌いで、他人は自分の思い通りにしたいとか、
自分が聞こえないのは言った人間が悪くて、相手が聞こえないのは聞こえない方が悪い、
という限りない自己中は、生まれつきのものなんだろうなぁ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:09
だけどこのスレ読んでると自分の老後の見の処し方を考えちゃうなぁー
今は元気だけど老いは平等に誰にも訪れるものだし
なんか急に不安になっちゃっていろいろ検索してるうちに
弁護士会や行政書士会や社会福祉協議会etc…
知らないうちにこんなサイトがお気に入りの中にすし詰め…
とりあえず生命保険を見直して、ばらばらの通帳を一本化して、
資産関係書類を貸し金庫に預けることにしようっと
独身でボケ老人になったら悲劇だわ

スレ違いでスマソ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:10
見の処し方 ×
身の処し方 ○

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:27
>>148さん
でも私達も本音の本音は「誰からも何も言われたくない!何もかも思い通りにならないと気に入らない!」じゃない?
それを理性で抑えているだけで(笑
だから惚けって周りが諦めるしかない、「神様の贈り物」なのかもね(笑
その相手の惚け具合でギャップが大きければ大きい程周りは振り回されるわけだけど、ギャップの大きさは即ちその人が抑えてきた理性の有無と思えば、「ああ、この人も我慢してきた人生なんだ」と思います。
うちの母も斑惚けの時は「この人って今まで内面如夜叉だった!?」と呆然としたけど、「我慢してきた分反動が出てるんだろうし、私も我慢させてきた一人だし…」と考え方を変えて乗り切りました。

152 :148:04/01/09 00:37
>>151
家の母は若い頃からで、小学生の私が手伝わないと母の機嫌が悪くなるからと
遊びにも行かないで家事の手伝いをしているのに、そのやり方が気に入らないと
「あんたは手伝ってるつもりなの?嫌がらせしてるの?!」と怒鳴るような人でした。

本人は我慢し続けた人生だと思ってるようですが、周りから見れば発散し続けた
人生だと思います。なので、151さんのような優しい気持ちは抱けない。
心の中で「死にたいなら早く死ねば?」と思いつつ、黙っています。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:40
>>149さん
どう老いて、どう死にたいか、それを絞り込んでおくと楽かもしれませんね。
私は今通信で介護士取ろうかなと考え中。
或いは某資格持ちで実務8年だからケアマネ直に受験するかなとか。
自分の中にプランがあると、気分的にちょっと楽です。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:51
>>152さん
私の母は上げ膳据え膳で育った人なので、家事全般出来ませんでした。
常時家政婦さんがいる環境でしたので、娘の私は30過ぎてもパンツひとつ洗わないどうしようもない育ち(汗
こういう娘が資産を整理していきなり母と二人暮らしするとどうなるか…(汗
勿論母は「面倒見て貰って当たり前」オーラ全開。
私は冗談抜きで全自動洗濯機の使い方さえわからない。
習いたくても母も知らない。

152さんは本当に精神的にお辛い環境でお育ちだと思うけど、家事を十分仕込んで貰ったのならそれはあなたの大きな財産だと、私の身からは思います。
でも実親を「死ねばいいのに」と思う気持ちは、自分にとって辛くない?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:55
>>154
それはあなたの環境の方が非一般的で、
家事を仕込まれて幸せと思え、ってのは嫌味?

全自動洗濯機の使い方なら、使用説明書に書いてあるでしょ。
それとも、字も教えてもらわなかったのかな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:06
>>155
いや、あんたのほうが十分嫌味だよ
母親を嫌いといいながらその母のキャラを十分継承していると思われ
(他人に当たるとこ)

ちなみに私は>149
154さんみたいに鷹揚な気持ちにはなれない自己中な人間だけど
あなたの当たり方はヘン
子供みたいだよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:07
>>152
「あんたは手伝ってるつもりなの?嫌がらせしてるの?!」

私それ、そのまま言ったことある・・・
ごめんね、ごめんね、ごめんね、

「死ねばいいのに」とは思ってないよね。
ただこれ以上、お母さんの放言をまともに受けるのが
苦しいんだと思う。






158 :152:04/01/09 01:10
>>154
家事を仕込んでもらったことなんて無いしなぁ。

いきなり「洗濯して」。洗濯機の使い方も洗剤の量も教えてもらったことはないです。
で、洗濯物の干し方が気に入らないと怒鳴られる。
今はもっとすごいですよ。「私がしてもらいたい事がわからないの!」といきなり不機嫌に。
「どうせ私のことなんて誰も考えちゃくれないんだ。早く死にたい。」と言うわけですよ。

本人も生きてるのが辛そうだし、死んだ方が楽になると思います。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:13
早く死ねと思っている対象は、なかなか死にません。
長生きしますよ。
まだ148さんは戸惑いがあるのかしらね?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:15
早く死にたいと言い続ける人もなかなか死にませんねw

161 :154:04/01/09 01:15
>>155さん
私の環境の「方が」非一般的なら、あなたはごく普通の環境でごく普通のお育ちってことよねぇ(笑
それなら何が「気に入らないの?」となっちゃうわねぇ(笑
字は学校が教えてくれたから読めるけど、家にある洗濯機には説明書が既になかったわね。
結局家政婦を再度雇って家事特訓を受けたという、これまた非一般的な結末でしたが(笑

162 :148 152:04/01/09 01:17
>>157
自分のお子さんに?
私のように一生忘れられない言葉になっていないといいですね。

>>159
戸惑いって?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:18
>>161
なら問題ないんじゃ?
自慢したいだけだったのか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:19
>>162
親の痴呆を初めて体験して、その現実に戸惑ってませんか?

165 :154:04/01/09 01:19
小学生の頃から何も仕込まれないで全部出来たのなら天才ですね!
お羨ましい限りです!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:24
>>148
親のこと嫌いならさっさと施設に預ければ?

167 :148 152:04/01/09 01:26
>>164
父はもっと痴呆が進んでますけどね。でも父の方は穏やかな呆けぶりです。

>>165
天才だったのかな?ありがとう。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:29
>>157さん
心に余裕がないと鬼が棲んじゃう…。
鬼は狡くて、自分より弱い者、自分に逆らえない者に牙を剥く。
でも後のケアをしっかりしとけば大丈夫じゃないかなぁ?
物心ついた頃に、「小さなあなたにあんなひどい言葉で八つ当りしてしまって、今も後悔してる」って謝ってみては?
八つ当りの概念がわかれば、理解して貰えるかも?
最悪でも子供さんが「自分は悪くなかったのだ」とわかれば、ご本人が何かの呪縛から解けるかも?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:30
>>167
死ねばいいと思うほど親が嫌いで子供時代の思い出に憎しみをもって忘れられないなら
母親のためにもあなたのためにも施設にいれるほうがいいと思う
たぶんあなたのその気持ちは口に出さなくても相手に伝わってるし
肉親とは最後まで一緒にいるべきって正論もあるけど
肉親と決別する人生があってもいいと思う
「死ね死ね」と思いながら親と暮らす人生は不幸だよ
148は独身なの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:31
★スレ趣旨★

みなさんで介護に関することなんでもお話しましょう。
愚痴でも相談でもなんでもあり!
とにかくみんなでワイワイガヤガヤお話しましょう。
日頃のうっぷんも話して晴らしましょう。

★愚痴ってうっぷん晴らしもOK!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:34
>>169さん
でも親が身動きできなくってからがチャンス!とばかりに敵討ちする人もいるらしいからねぇ…。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:35
危ないヒトが来てるわね〜。
母親殺す前に施設なり病院なりに入れちゃうほうがいいと思うわよ。


173 :148 152:04/01/09 01:36
>>169
もうちょっと呆けが進んだらいいかもしれないけど、今の状態では無理。
娘の私にもこんな状態なので、ちょっと入院しただけでも病院の人の態度が気に入らないと、
大騒ぎです。

>「死ね死ね」と思いながら親と暮らす人生は不幸だよ

私もそう思います。

>>172
殺したりしませんよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:41
何で荒れてるんだろう?
愚痴って日々の鬱憤晴らすのがこのスレだよ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:43
え、荒れてるの?
なんて言うか、厨房をナマ温かく見守ってる気分だけど。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:48
うーん、みんな疲れてんのなぁ
疲れてると余裕なくなるもん
今夜は久々に好きなCDでも聞きながら眠るか・・
(最近CD買ってないわ・・気持ちに余裕なくてw)
AJICOの深緑いいよーみんな!

おやすみ・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:51
>>175
厨房とか言うヤツが実は厨房w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:17
けけけ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:18
荒れてるっていうか、最近話題に入りづらいなあ・・・
俺も介護は相当辛いけど、生活全てが介護というところまではいってない。
そういうライトな(?)状態だと偉そうな事が言えないムードになってるような。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:26
被害妄想同士末永くお幸せに・・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:32
>>179
老親について語ろうスレ とかあるといいかもね。
ヘビー介護以前の話題として。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:33
本当にここのスレの人って介護年数の長さや、介護の経験人数を
ものさしにしているような人ばかりですよね。
何様ですか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:35
落ち着け〜

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:36
155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/01/09 00:55
>>154
それはあなたの環境の方が非一般的で、
家事を仕込まれて幸せと思え、ってのは嫌味?

全自動洗濯機の使い方なら、使用説明書に書いてあるでしょ。
それとも、字も教えてもらわなかったのかな。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/01/09 01:18
>>161
なら問題ないんじゃ?
自慢したいだけだったのか。

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/01/09 01:24
>>148
親のこと嫌いならさっさと施設に預ければ?

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/01/09 01:51
>>175
厨房とか言うヤツが実は厨房w

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/01/09 02:26
被害妄想同士末永くお幸せに・・・・

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/01/09 02:33
本当にここのスレの人って介護年数の長さや、介護の経験人数を
ものさしにしているような人ばかりですよね。
何様ですか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:41
まあ、発散するためのスレだから
「アタシはこれだけやってんだ、アンタにわかる?」っていうスタンスもアリなんだろうけど。
一方的に愚痴るのは大人の態度ではないよな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:45
それだけ介護はたいへんだ、ってことでは。
理想と現実は違うっていうかさ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:52
んー、そこはわかりすぎるほどにわかるんだけど
なんかさ、身内で固まるというか過酷な介護こそが介護wだってムードになってくると
未介護の人たちの意見が聞けなくなって寂しいな。
将来の参考にしてる人もいるだろうし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:01
あんまり意見する場所ではないのでは。

愚痴る→励まされる
質問する→アドヴァイスもらう

て感じだったでしょ、過去2スレ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:08
そうだな。余計な事言ってすまん。
友よみんな負けるな、おれもしのぐさ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 04:55
ライトな介護をしてる人の方がずっと多いと思います。
私に限って言えば、ヘビーな介護しててライト介護時代の悩みや愚痴の気持ちが薄靄の彼方に行ってるかもしれません。
反省します。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:16
>>187さん
私は過酷な介護こそ介護だとは思ってないけど、正直なところ自分よりヘビーな人のご苦労話を伺うと、「うちはまだマシだなぁ。まだまだ頑張れる筈だ」という気持ちになります。
自分より辛い思いをしている人が多いから、本当にお気の毒には思うけど…。
まだ頑張れる。
まだ大丈夫。
日々このスレの皆さんのお話からそういう励みを頂戴している身です。
そういう考えってもしかして私だけ??
勿論ライト介護さんにはライト介護さんのお悩みやご苦労があることは承知です。
でも私にとってはやり過ごした段階より、この先の方がやっぱり気に掛かる。
もしライト介護さんにとっては杞憂になるかもしれないヘビー介護な話が重たいなら、それは問題だと思いますが…。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:31
未介護の人達の意見…。

介護年数や人数を物差しにしているというご意見もありましたが、私の場合は9年目の年が明けたわけですが、未介護の方達にとって、「決して2〜3年の勝負とは限らない」というのは情報になりませんでしょうか?
またご両親お揃いの既婚者の方達にとっても、複数同時介護のご経験談は参考にはならないでしょうか?
例えそれが、今から施設を探して資金的準備をしようという決意を促す結果だとしても…。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:40
…でも身内の馴れ合いが見苦しいと感じる方がいるご様子ですので、当分私は控えようと思います(汗
今まで本当にありがとうございました。

「愚痴は溜め込まないですかさずここで吐き出す!」

僭越ながら、これを最後のアドバイスとして言い残させてください。
本当に助けて頂きました。
ありがとうございました。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 08:23
ライトもヘビーもないだろう。親の介護を語るスレなんだから、
愚痴が多くなるのは当たり前、でも愛情を感じる話もある。
人のカキコに意見のほうがスレ違いの気が。(あれ?これもか?)
あの人って〜ていう思ったけど言えない、でも言いたい言葉は
オチスレでも作ればいいかと。

未介護の人たちは、遠慮することはないんでは?
そりゃ将来の参考に見てる人はびびって書けないのかもね。
でもそれはそれでいいんじゃないかな。聞きたい人は聞いてるよ。
そんなにシャイな人まで考慮しなくても。
進行形の介護人がそれに遠慮する必要はないと思う。
「介護は実際にやったことがない人にはわからない」
これに未介護人が何を言える?進行形介護人でこれを否定する人がいる?
未介護人は意見じゃなく、質問がしたいんでしょう。
それに答えられるのはやはりヘビー介護な経験の方の存在が欠かせない。

>>193
なんで控える必要があるのか??
とにかく誰かが書かなきゃ、話しにもならないのに。
>身内の馴れ合いが見苦しいと感じる方がいるご様子

そんなこと誰か言った?

195 :194:04/01/09 08:35
私も介護が始まったばかりだけど、ここに経験者がいるからこそ見てるし、
質問もできる。愚痴もわかってもらえて癒される。
きっとこれから来る人もそうだと思う。
ベテランがいてくれなきゃスレがさびれるじゃないか〜。

継続的な話の場合はコテのほうが見ている人が混乱しないと思う。

さて私は誰でしょ〜〜?なんてね。

196 :シルバ・ママ:04/01/09 09:08
一通り拝読いたしました。
痴呆段階および今までの諸事情で介護サービスもいろいろ使い分けて
きました。皆さんのこれからの選択しの参考になればと思いカキコ
続けてきましたが私おじゃまですか?
名無しに戻って愚痴るだけに戻ったほうがいいのかな?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:43
「私に比べてあなたは幸せ」みたいな意見だとちょっとあれだけど、
「あぁもっと大変な人がいるんだなー」という体験談は参考になるよね。

>>196
七誌とかコテとかは関係ないですよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:45
>>196
それは他人に聞くことじゃないと思います。
突き放した言い方でごめんなさい。
私はこのスレッドを読むだけでしたが、シルバさんが邪魔だと思ったことはありません。
これからも今のまま続けてほしいと思ってます。




199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:56
愚痴るのは大人気ない なんて言って欲しくないなぁ。
このスレって愚痴れるから良かったのに。

200 :シルバ・ママ:04/01/09 10:36
そうですよね。人に聞くことでもないかとも・・・・・
お邪魔の人にはスルーしやすいようにコテにこだわるっていうのもあるわけで
情報発信のつもりで続けることにします。
まだ、施設とかデイサービスやヘルパーさんなども利用未経験の方もおられる
でしょうし、こんな利用の仕方もあるんだという参考にしていただければ
幸いです。又、私も溜めないでどんどん愚痴も・・・・・・

さて、気を取り直して
5日まで利用していたショートステイ先から
「介護保険減額確認書ありますか?」の問い合わせがありました。
はて?私としては初めて聞いたような・・・
ケアマネさんに問い合わせたところ「お宅の場合はご本人さんがダンナさんの
扶養家族で所得の方も適用外になります。」とのお返事でした。
これで納得。それで今まで縁が無かったわけですか。今まで利用した所で
そんなこと聞かれたことも無かったし。まだまだいろいろありますなぁ・・・
 この制度が適用になる場合は施設入所中の食事代が標準780円/日のところ
580円/日に減額されるそうです。詳しくは市長村役場にお問い合わせ
ください。またはケアマネさんまで

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 11:01
>>200
あれ?よくわかんない。
>ご本人さんがダンナさんの 扶養家族で所得の方も適用外

今までもそうだったのでは?

202 :シルバ・ママ:04/01/09 11:46
>>201
ハイ。今までもそういう事だったということです。お恥ずかしい限りです。
ただ、今まで入院やら老健に入所して改めて聞かれたことなかったもので・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:22
>身内の馴れ合いが見苦しいと感じる方がいるご様子
>そんなこと誰か言った?
少なくてもあの人はそう扱われてたね
だからコテから名無しに戻った流れだったと思ったけど
でもみんなは無視してコテで呼んでたね
アイデアや行動力が抜群だったからファンが多かったけど
冗談でもホムペだ本だっていうのは自分にも馴れ合いに見えたけど
あげく別スレの有名コテじゃないかとまで探られたら
たまらんと思うけどどうだったんだろうね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:39

私は遠慮せず続けて欲しいと思ってますよ。
いろいろな人がいて当たり前なんですから、それぞれ個人で判断すれば
いいことですから。そうねぇ、日々の介護で疲れてる?人にまわりが
いろいろ要求するのはどうかと思いますが私としては

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:00
本がどうとかはしょせん雑談の部類だし、
sageでやるぶんいいじゃ〜ん。
かしこまって介護の話だけしろよ。というなら
もっとカキコいれて〜。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 19:27
将来のトメ介護のために
いつもロムっているものですが、
コテの方が介護の進行や気持ちの変化が分かって
ありがたいです。

207 :シルバ・ママ:04/01/09 20:05
私は少しでも多くの方がこのスレに参加しやすいようにこだわって
スレあげてるんですが。これもあくまでsaseにした方がいいのでしょうか。
ご意見お願いします。僭越ですがよろしくお願いします。

208 :シルバ・ママ:04/01/09 21:19
sase×
sage○  訂正おわび致します

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:49
>>208
ワロタ sase


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:22
介護の話がでてこなくなりましたね。
困ってる話じゃないんだけど、今日久しぶりに兄嫁と電話で話しました。
兄嫁は同じ出身地なのですが、私も兄も実家とは遠距離にいるので、
ずっと会ってない。
去年から私のところが介護発生してるのは親から聞いてるので
「どう〜?」って感じで聞いてきた。
これから自分の実両親の介護もあるから、兄嫁の考えもうかがい知りたいところ
だったんですが、話し出したら、愚痴のオンパレードで止まらなくなってしまって、
兄嫁の介護に対する考えは聞けなかった。。。何やってんだか。。

私は同居長男嫁、兄嫁の実家は長男嫁が同居してます。
しかし、どちらも兼業農家で屋敷は無駄にでかい。
うちの実家は町中で自営業やってたので、せまい。資産もない。
今は年金と個人年金で食べる分には困らないと、仕事をやめたときに
兄のこっちへくれば?の言葉に感激しながら、辞退してました。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:23
>>210続き
しかしいずれは兄の世話になると、(中学生くらいのときから言ってた)言ってます。
両親は子供(男の子)に看てもらうのが順繰りと信じ続けてきた世代。
実際自分たちも看てました。祖父母がそろってたときは、別居だが
自分たちの買った家に祖父母を住まわせ、完全仕送り。
祖母だけになったら、同居。
兄が新婚でお金がない頃は、将来世話になるからと援助もしていた。

しかし兄は3LDKマンション住まい。
兄貴は引き取るってどこに引き取るつもりだったのか。。。。

私は子供の頃から、末っ子としては甘やかされてはきたけど、
兄は総領息子だから下の兄弟は兄の言うことを聞かなくてはいけない
という特別な扱いというのを両親から言われてきて、
私は嫁にいく女なので両親の介護は兄貴がやるから関係ないと去年まで思ってました。
だけど今長男嫁として義理親の介護が始まったら、とても兄嫁に同居を頼めないと思ってます。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:24
さらに続き
けれど、うち(旦那の親)も兄嫁の親も子供に同居してもらってるのに、順繰りを信じてきた
実両親を施設に入れるよう、私が勧めるのかと。。。
まだ実両親は介護発生してないけど、母も脚が痛いようだし、父も高血圧だし、
あと数年だろうなと思います。
あ〜何が言いたいのか。。。。。スマソ

213 :しつこいが>>210:04/01/10 00:28
今は義理親の介護だから、手におえないときは、
老人病院や施設に行けばいいのに、お金はあるんだから
と簡単に思うんだが、実親となると、やっぱりかわいそうな気がするんだよね。。。

214 :しつこいが>>210:04/01/10 00:35
かといって、もしここの親が亡くなったら私が引き取るかというのも、
私から旦那に頼めないし、もし。。万が一、もし、旦那が言ってくれたとしても
旦那の親(私の義理親)に対する今の私の気持ちを考えると。。。
引き取れないような気がする。。。。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:38
寂れてますねw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 15:20
なんかへんなムードになっちゃたからじゃないですか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 16:41
そんな事無いよ。
210さんの気持ち、同じ義理親の介護してる長男嫁としてすごく分かる。

義理親には嫁だけど、実家には小姑なんだよね。
義理親に対する気持ちと、実親に対する気持ちは違って当たり前。
でも、実際介護を経験している身としては、複雑な気持ちになる。

とにかく、今のような長期化した老人介護は、誰にとっても不幸だと思う。


218 :シルバーカーばーちゃん:04/01/10 17:12
ハアー
ばーちゃんもママも疲れてます。
実はうちで今一番困ってることはばーちゃんが補聴器使ってくれないことです。
この攻防は10年近く続いてます。
ラップの芯を使ったりいろいろ工夫はしてますが・・・・・
はたして最近は聞こえないだけなのかそれとも話が理解出来ないのか
解らなくなってきました。・・・・・・
「行くよ。」とか「靴はいて」みたいな簡単なことはわかるから聞こえてる
と思うけど。
でも動作が伴わない「おはよう」みたいなことはなんだかなぁって感じなん
ですよね。それにご飯もここのところ今までの半分位しか食べないしねぇ。

219 :シルバ・ママ:04/01/10 18:37
>>210
よ〜くわかるよ、あなたの気持ち。
なんか介護ってぐちゃぐちゃに絡んでしまった毛糸でも解すみたいよね。
自分の気持ちとか義理だの世間のしがらみだの金銭的なことまでいろいろ
絡んじゃってね。それをひとつひとつ解きほぐしていかないと前に進まないし。
やり遂げても待ってるのは・・・・・満足なんだか虚しさなんだかまだ
私にもわかりません。途中で投げ出すわけにもいかないし・・・・
介護の実態解ればこそ苦しい胸のうちどうぞここにおもいっきりカキコして
ください。やらなくちゃいけないと思ってもやっぱり愚痴はでますよ・・・



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:31
>>218
風邪ひいてるとか他になんか原因があるとかじゃなくて
普通に食べる量が減っているんだったら
それも仕方のないような気がする…
体が(ていうか命が)少しずつ求めなくなってきてるのかも
心配して無理に勧めるよりその状態を受け入れるしかないかも

うちの親も耳遠いくせにぜったい補聴器したがらないですよー
「そんな年じゃない」って・・・79なのに(苦笑)
おかげでまるでけんか腰で会話しないといけない
疲れるってば・・・

221 :シルバ:04/01/10 19:50
だからデイに行ってもほとんど回りの人と会話らしきものないみたい。
まあ前からその辺の漫才よりおもしろいかけあいだったけど・・・・
「あんた、今日なに食べてきた?」
「私はもう90越したよ。(実際81の頃)」みたいな・・・
「そうかい、わたしゃ19だよ(隣のバーちゃん82)」

あの頃は多いに笑わせてもらいました。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 20:54
>>220
うちも2人とも耳が遠いのに補聴器なんてつけないなぁ。
で、勝手に聞き違えて間違って納得したり、怒ったりする。

難聴+ボケで、普通の会話はできなくなってるよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:16
うちのは真剣な話になればなるほど目が空ろになっていって
鼻くそをほじり出す
こっちが真剣な分かなりむかつきます(w

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:54
>>223
なんなんだそれは。

225 :シルバ:04/01/10 22:40
ほんと耳遠いのはこまるよ。こっちはこれ以上大きな声でないちゅうの!
話しかける前に、軽く肩たたいて、合図してからじゃないと・・・・
これから話すよ〜。って感じで。ゆっくり、話すんだけどひと通り終わった
とこで「ああ?なんだかわかんねぇ。」が答えじゃ疲れるよ。
けんかごしにもなるよね?うんわかる〜。。。。。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:38
>>225
それだけ苦労して、理解できたかと思ったら、
すぐ忘れるんだよな〜。
で、「私は聞いてない」と怒る。
また説明すると、「それならそうと、そういってくれればいいのに」
また忘れる→無限ループ。。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 04:30
>>226
そうそう、疲れるよね。

228 :シルバーカーばーちゃん:04/01/11 12:05
朝から腰痛い大騒ぎしてます。
デイのない日は他にやることないもんですから。
10分に一回くらいで騒いでます。
遂に先程ダンナに一喝されました。「騒ぐな!うるさい寝てろ!!」
もって一時間?朝薬付けたのに・・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 22:22
>>228
おつかれ〜。
救急車呼んであげて、施設入所日まで待機してもらうとか。。

230 :シルバーカー・ばーちゃん:04/01/12 09:03
おはようございます。
おかげさまで施設(老健)入所1月20日に決まりました。こんなことでしたら
先月お声がかかった時に素直に受けとくべきでした。仕事優先で対応したら
結局年末は振り回され仕事どこでなくなりおまけまで付いて・・・・・・

昔から勝手気ままに生活してきた人ですので(周りが本人に合わせた方が楽)
デイの生活は苦痛なのかも知れません。都合悪くなると腰が痛いに逃げ込む
のはもう5年来のことです。結局構って欲しいんですよね。でも耳が〜〜。

231 :シルバーカー・ばーちゃん:04/01/12 09:38
デイケアについて

うちで今までお世話になったデイケアセンターは3箇所です。その時の
状態に合わせてタイプがそれぞれ異なります。

その1(100人規模の大きい所)
最初にお世話になった所です。
朝8時30分〜夕4時 (バス送迎あり)
  ・午前中  入浴やリハビリ 間10時おやつ付きお茶時間
  ・昼食   
  ・午後   クラブ活動 お花、手芸、ゲーム、書道その他
        本人とケアマネさんや療法士さんが相談して決めます。

その2 (小規模10人一般民家改造)
   家庭的雰囲気で皆で和気藹々と昼食も自分たちで調理
   時間もかなり融通あり。電話してからスタッフが迎えに来たり
   家族が送ったり。曜日だけは指定ありました。
   入浴も希望すれば介助付きで。ただし自力歩行が条件でした。

その3(病院内ケアルーム 送迎あり。一回7人曜日指定有り)
    ・時間 朝10時〜午後3時
    ・リハビリは医療保険通院扱い病院で
    ・午後介護保険で入浴介助や作業療法など


これらを本人の状態でヘルパーさんと組み合わせて介護サービス使い
現在に至ってます。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 10:40
シルバさんとこ、要介護いくつでしたっけ?
入所後は少しはゆっくりできますかね。。。
お疲れ様です!

233 :シルバ・ママ:04/01/12 10:51
介護3です。
そうですね。少なくとも振り回されからは開放されますね。
それと、例の落し物からも・・・
施設の人は大変ですよね。頭下がります。同じような人いっぱいです
もんね〜。いくらプロでもよく面倒見てくれますよ。感心します。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:00
>>233
ほんと、仕事とはいえ施設の方には脱帽ですよね。
こういう思いも自宅介護で苦労しているからこそ、思える事ですね。

少しだけ余裕ができる分、笑顔で逢いに行けるからお互いにとっても
いい事ですね。

235 :シルバ・ママ:04/01/12 11:23
>>234
ありがとうございます。基本的に週2回の面会兼洗濯もの入れ替えの
生活ペースになります。幸い自営でダンナが営業で出歩きますので
ダンナ1(近くに行った時)、私(日曜)1の頻度で時間やり繰りします。
どこにいても本人はそれぞれ騒ぐ人ですが・・・
その辺の話は追々と又後でカキコします。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:21
あ〜あ、キムタクのドラマなんか見るんじゃなかった。
鬱になってしまった。
意味不明だな、でもわかる人にはわかるかも。。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:51
なんか・・・夜驚さんいないと・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 20:32
別にいなくてもいいよ。名無しで煽ったりするような人。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 21:12
お前モナーw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:44
いつも自分がやってることじゃないのw>238

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:52
あの人の泣き笑い介護は突き抜けててよかった
今は暗くて重たい感じ
愚痴スレだから当たり前かもしれんけど

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:06
コテさん達のプロフとかリンクするとかしたら
状況がわかってもっと読みやすくなって(・∀・)イイ!!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:00
>>242
うざい

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:03
夜勤担当がいなくなったのは痛いねーw
いつ駆け込んでも誰かが愚痴聞いてくれるのがよかったけど
いつか前に長い愚痴言ってる人に「いつも見てるよ」ってレスついてるの見た時は
こっちまで胸が熱くなった

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:04
>>243
お前がなw

246 :深夜のウンコ始末:04/01/14 01:09
最近勢い無いね。
たまには覗いてるんだけど、なんか疲れちゃっててレスできない。
パワー切れだ。

がんばれとか言わないでくれよ。俺もギリギリでつ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:18
>>246
ご苦労さま!
同じく、パワー切れ寸前。
一日をやり過ごすので精一杯・・・トホホ

248 :深夜のウンコ始末:04/01/14 01:24
サンキュ。ボチボチやろうな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:26
禿同
今はなんか読み飛ばす感じ

250 :シルバ・ママ:04/01/14 08:54
おはようさん。
同じくお疲れです。ぼちぼちと。
残り6日。今朝もデイ出すだけで疲れました。
よくもまあ、あれだけ抵抗できるよ。口だけ達者なり。
こっちの話は聞こえないんだか理解しないんだか?〜⊂⌒∠(*゚ー゚)ゝつハニャーン♪

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:08
シルバママも入所したら愚痴スレ引退だね
裏山

252 :シルバ、・ママ:04/01/14 10:21
>>251
それがさーそうでもないんよ。入所したらしたでこのばばちゃんはさー。
今回で介護関係だと4回目?かな。それぞれいろいろありまして・・・・
まあ、ぼちぼちお話あとでします。その間に入院もあり、そっちでも
いろいろと・・・・。よく騒ぎを起こしてくれる人なんだなあ〜これがまた・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:46
過去の愚痴はもういいじゃん

254 :シルバ・ママ:04/01/14 11:34
そうだね。
まあまた、いろいろやらかしてくれると思うからその都度愚痴らせて
ください。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:00
ロムだけ名無し です。
過去の愚痴も聞きたいです。
このスレで、心の準備をしているので、
どんなことが起こるのか知っておきたくて。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:25
愚痴は愚痴
過去の話なら愚痴より何があってどう対処したか知りたい

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:36
>>256
ずいぶん偉そうだな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:25
愚痴からは何も学べない
今の辛い気持ちを吐き出して楽になるなら意味があるけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:37
さっき、言いたいこと言って立ち去ったら、ここにお誘いうけた。
ありがとね。
これから、親の飯食べさせて、それからじっくり
読ませてもらおう。
やっと、私の安住のスレ見つけた。

260 :シルバーカーばーちゃん:04/01/14 19:13
スルーお願いします。(私がうざい人は)
今回昨年11月6日に老人保健施設退所して7日より>>231のその1の
デイケアに通所してましたが、私が心配していたことがやはり起きました。
入所控えてますのでここはひとまず乗り切れますが・・・・・
連絡ノートそのまま転記します。

11月10日 入浴されリハビリし少しベットで休まれ午後より音楽クラブに
       参加され、こちらでの1日に少し慣れて着たようです。
   14日 補聴器は本人が嫌なようで無理には致しませんでした。
       1日のうち30分だけ付けていただけました。
   19日 リハビリパンツ1枚持たせてください。汚れております。
   27日 入浴後と昼食後ベットに横になっています。

12月 3日 少しずつではありますが起きている時間が長くなったように
      思います。今後も様子を見ながら対応させて頂きます。

だんだんと午後横にさせてもらえる時間が短くなり年末のあの騒ぎに

1月6日  1日のペースが出来起きて過ごすことが出来るようになった所で
     お休みに入り元にもどってしまい残念です。今日から又少しずつ
     やっていきたいと思います。
 10日  リハビリもやって頂いておりますが本人は辛いようです。
 12日  こちらに着くとすぐにベットに横になられます。少しでも起きている
     よう声掛けはしていますがなかなかうまくいきません。
 14日  私たち職員もなるべく強く言うようにして少しでも起きて頂くように
     しております。

ああ。今回も又だ〜。結局振り出し逆戻り。施設入所してもまた、これと
同じ繰り返しになるのかなぁ?どうすりゃいいんだろう??
こっちが鬱モード.誰か知恵お貸し下さい。お願いします。
ケアマネさんも私もみんな手を焼いております。もう3年も堂々巡りしてます。



261 :シルバーカーばーちゃん:04/01/14 19:17
>>259
ようこそいらしゃいました。ここでは私コテつけてます。邪魔だと思ったら
遠慮なくスルーしてくださいね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 19:22
誘った人が責任もって接待しなね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 21:19
将来の介護について母親と言い合いをした、ここでごめんと言うておく。
だれが面倒みるか人の糞じじいなんか、親だけみたる。

264 :シルバ・ママ:04/01/15 13:57
押してもだめ、引いてもだめ、かといってほっとけるレベルじゃなし。
どうすりゃいいの。(独り言。。。。。。。)
言うこと聞かない。言うだけ無駄と解りつつどうすりゃいいの。この次は。
ハァ〜。
今電話有り、ケアマネ共々ハアー。。。。。(施設退所後今後はサー)



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 15:08
>>264
うちも、似たようなもんだけど
危険な事だけ注意して、後は無視(フリだけ)って訳にはいかない?
騒げば相手してくれると、わかってるんじゃ。


266 :シルバ・ママ:04/01/15 16:04
ありがとうございます。>265
今、ケアマネさんと頭かかえてるのは今後のケアのことなんです。
普通は入所とデイの繰り返しで済むんですよね。(同じところの)
でも、今回もたった3ヶ月に満たない間に年末みたい騒ぎに。
いつもこれなんです。都合悪くなると腰痛いモードに逃げ込む。
実際ショートの間は寝たきり状態装ってたわけですし。
今後また、デイを利用しながら自宅介護か?諦めてヘルパー利用で自宅介護か。
一応またデイを使うなら予約入れとかないと・・・・・・
施設入所中もまたいろいろお呼び出しかかるだろうし・・・・・
いっそのこと早く寝たきりになってくれればと願ってしまう今日この頃。(鬱
最初の療養型病院入れた時は面倒見切れないと2週間で返品されました。
プロが扱ってもどうにもこうにも・・・・・・ハア〜

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:42
>>266
わかります、わかります。
>いっそのこと早く寝たきりになってくれればと願ってしまう今日この頃
まったく同じ思い。

本人は「イヤ!」だけど「何故イヤなのか」という意思表示ができないから、
腰痛いモードに入っちゃうんだろうけどね。
うちも都合悪くなると、急に病人になったり泣き出したりしま〜す。
疲れるよね〜!
ここでしか言えないけど、病気になってホスィよ・・・まったく。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:58
年のわりに内臓が丈夫とか、足腰が(痛いけど)丈夫とかいうのは困りものだね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:15
>>268
そうなんですよね。
痴呆も病気なんだけど、以前より元気のような気がする。
ご飯も自分よりバクバク食べるしさ。
徘徊の時、足の速いこと。
暴れる時、力の強いこと。

なんでまた、よりによって痴呆になってくれるんだ。。。


270 :シルバ・ママ:04/01/15 18:39
介護に抵抗される。暴れるわかるー!!
何としても尿失禁のパンツは替えない。漏らしてない言い張る。
そんなこともあって毎日デイに行くことに。せめて日に一回はデイ先で
替えられるから。自宅で私一人じゃお風呂はもう無理。ヘルパーさん今回
手配しなかったから。施設生活出来たから今度こそはデイで行けるとケアマネ
共々信じてた。結果はこちらの惨敗。

今回デイケア費用(一日あたり)

昼食費  300円
おやつ代 100円
日用品   50円
教養娯楽費 50円


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:50
家はまだ要介護じゃないけど、
骨密度は私より若いし、血液検査の結果も全く問題無し。
が、記憶はボロボロ、感情不安定。

先が心配だ‥

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:12
>>271
骨密度負けたんかい。。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:34
このスレ読んでると、「あぁどこも似たようなものなんだなー」と安心できるよ。
家だけじゃないのね・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 01:36
いや、上には上があるとわかった。
なわけで
夜驚さん、元気にしてるー?風邪ひいてないー?
また遊びに来てよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 05:34
上とか下とかじゃなく、皆それぞれに大変だと思う。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:19
>>275
禿同

277 :シルバ・ママ:04/01/16 10:57
それぞれ大変だよね。
どこにもこれだっていうマニュアルなんて存在ないね。
手探りでやってくしかないみたいしね。
だれか今のうちみたいな状況経験された方いませんでしょうか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 18:08
ここは本当にインターネットらしいインターネットですね

279 :シルバ・ママ:04/01/17 10:56
いろんなことが頭の中で錯綜してしまって夕べは眠れませんでした。
今は先が見えて来ないのが一番辛い・・・・・

私たちの場合ほかの身内からの援助はこの先も望めない。
貯えも正直余裕有るほどでもなし。(自分たちの老後は?)
子供は今が教育費最盛期・・・・・
家にばばちゃんいると仕事にならない。
介護保険一割負担分も結構バカにならない金額。(入所すれば月7万弱)

自分で(夫婦)で答え出すしかないのはわかってる。・・・・(鬱
昨日終身いられる特養電話してみたところ
現在待機者70名以上との返事。
グループホーム月16万くらいの費用かかるそうな・・・・・
子育てと違う点後何年誰にもわからない・・・・



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:27
寝たきりになってくれと思う反面、
独りでボーッとしてるところを見ると切ないなぁ・・・
亡くなったら、そんな画ばかり思い出して泣くんだろうなぁ。
でも、現実が重く圧し掛かる。

>>279
精神的な辛さに加え、金銭的にも辛いと悲鳴上げたくなるよねぇ。

私も頭の中、グチャグチャ・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:39
>>279さん
何が問題なの?
腰が痛いからトイレまで介助してくれとお店まで言いに来る状態?
軟禁してしまえば?


282 :シルバ・ママ:04/01/17 13:47
いや、今後のことなり。 >>266あたり

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:54
今後?
71人目の予約を入れて、ディと自宅介護する以外の選択肢があるの?
ディも経済的に厳しいなら自宅介護のみ、以外にないような…。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:10
今までこのスレで出た秀逸なるお知恵のひとつ、実子さん達の家に「置き去りにする」は今現在は選択しないのよね?
では地方の精神病院に預けっぱなしにするは?
議員に頼むは?

サクサクいきましょう(笑
まず方向を決める。
そして歩きだす。
犬も歩けば棒に当たるだろうから、まず棒に当たるまで歩いてみよう?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:16
もう来なくていいよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:20
>>285さん
了解致しました!
失礼致しました!(笑

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:18
なんで母親の糞民謡のお稽古に車で送り向かいせなぁあかんのや。じゃまくさー
いつまで習ってるんや。教える側になれ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:05
家の親、美空ひばりのファンで、前々から聞きたいといっていた曲があったんだけど、
ある日TVを見ながら、記念館まで行けば聞けるのかな?行って来ようかな?
などと言う。病院に行くのも大騒ぎのくせに。

仕方が無いのでネットで調べて購入。
聞くと、「あら違う曲だわ」曲名を勘違いしていたらしい。
で、正しい曲を再び注文。
聞いたのは届いたその日1回きりで、CDは近所の学校のリサイクルに出してしまったらしい。

こんなんばっかりや。

289 :シルバ・ママ:04/01/17 16:33
病院の待合室で
「何で私はここにいるんだろう?」
医者つれてけ騒いだの当のあなたでしょ!!もう!!
うちもこんなんばっかり。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 16:58
立ち去りスレの90は夜驚さんだよね?!
ググったけどいまいちわかんないんで検索神降臨きぼんぬ!

291 :シルバ・ママ:04/01/17 18:10
Google検索で介護記録で検索かけるといろいろ介護日記でてきます。
誰かさんみたい幻覚さんの記録もありました。
後はそれぞれ地道に各自自分にあったもの探してみましょうよ。
それぞれ状況ことなるわけですから・・・・・
きっと見つかりますよ。それぞれの答えが。うんお互い頑張ろう!!


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:41
>282は相談にのってもらってスルーしとんのやね
感じわるw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:45
愚痴ですスンマセン

なんでいちいち怒らなきゃいけないんでしょう?
普通に知らせたり、普通に「これやって」と言えばいいのに、
「さっき言ったのに!まったくもう!!」っていきなり怒られてもねぇ。。
「○○だ」だけでは「○○だからこうして」の「こうして」は伝わらないんだよ〜

いきなり怒って、怒った方も気分悪いだろうに。
てか、怒ったことなんて忘れちゃうのかな(汗

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 20:47
なんか最近性格悪い人が来てるね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:38
>>292
意味不明?まあいいけど

296 :シルバ・ママ:04/01/17 21:59
やっと答え見つけたかもね!
以下コピペ

全介護記録(行政・家族・弁護士・ケアマネ・病院との通信、金銭明細を含む)を某サイトにて公開中。
宣伝というよりは必要な人は探してみてください、程度のつもり(汗

ありがとう。
すでに経験有り。また、模索開始するかな。壷からとにかく出ないと。
歩くか・・・・・一歩からまた。今度は一人だしネササッ((((〃⌒ー⌒)/どもっ♪
これまでもなんとかして来た訳だし。きっと道はあるはず
うん、諦めない!上向いて歩こう!!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:23
285の家庭が介護で壊れますように

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:55
シルバさん、ばばちゃん年金ないの?
実子はいないよね。
土地建物はばばちゃん資産なんですか?
商売だから売るわけにいかないだろうけど。
この不景気、賃貸で店やるとかなり危険だし。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:14
>>296
で、どこのサイト?


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 01:00
>290
見つけた!
でもここの荒れ方みたら勝手にリンク貼れないでし・・
まだ全部見てないけど弁護士とのやりとりとか
窓口で言っちゃいけないべからず警報が特にすごいんで
一日がかりで探す値打ちあり!
検索ヒントは鶴!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:12
もっとヒントキボン。。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 06:38
鶴 ってなに?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 11:37
なんか最近ここ変だね
前スレまでいい感じだっただけに惜しいね


304 :シルバ・ママ:04/01/18 12:24
>>303
私もそう思うよ。最近カキコが少ないから余計そう感じる。
前みたいにみんなももっと愚痴でも何でも書けばまた活気が出てくると
思いますが・・・・だんだん私も書きづらくなってきた・・・・
もっとわいわいがやがや前みたいに戻しましょうよ。

305 :シルバ・ママ:04/01/18 12:37
>>298
遅くなりました。ばばちゃんの年金はつき3万に満たない国民年金のみ。
施設預けると不足分は私達の払い出しです。
今ちょっと忙しいのでごめんなさい。又後でね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:27
夜驚さんはもうしかたないとして、幻覚ママはどうしたんかな?
愚痴ってもスルーされたりじゃ正直カキコしづらいよ

307 :幻覚ばーちゃんち:04/01/18 14:29
いや、見てますよ。
うちのばーちゃんに関係ない話の時は名無しでいれることもあります。
ばーちゃんは元気です。寒いのにな。。。(苦笑

ばーちゃんの要望で居間のガラス扉のところ、2箇所はカーテンをつってやって、
むこうにいるらしい霊を見えないようにしてあげたんだが、一箇所はそのままです。
で、そこに来てるんだと言うので、ここもカーテンしようよと言ったら
「そんなのつけたら見えなくなっちゃうじゃないか」だって???。。。
義妹と姪に言ったら大ウケしました。



308 :シルバ・ママ:04/01/18 14:37
幻覚ままさん調べてたらこんなのありました。
よろしかったら覗いてみた下さい。

おふくろさんよ
http://www.asahi-net.or.jp/~zx8j-hsd/kids/mother/mother.html

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:51
>>308
シルママさんサンクス。
ここ読んでて、あれ?見たことあるみたい?と思ったら、ばーちゃんに痴呆の疑いが
出てきたときにちらと読んだサイトだった。
まだ幻覚はなかったけど。
頭の中から聞こえる声にふりまわされて、一糸まとわぬ姿で何時間も立ち続けていた
おふくろさんの話に驚愕したので覚えてました。
そんな異常な時でも、他の話はちゃんと受け答えができるのだから、
やっぱりそういうものなんですね。
ばーちゃんに幻覚がでて、みるみるピークとなっていったときにはほんとびっくりしました。
でも、ここで報告することで、私も冷静に受け止められるようになって、大変助かりました。
みなさん、ほんとにありがとう。
最近はばーちゃんも幻覚に関しては落ち着いてるので、わりと平和です。
でもささいなことで、うろたえて興奮して、さわぎたてるのはちょくちょく。。。。
説明しても「何言ってるのかわかんなあい」と子供みたいに言います。
きっとどんどん若返っていくのね。。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 21:03
うちの母は、とにかく幻覚・・・というのかな、
それがひどくて、一日中いろんな人が見えていて、食事中もそれに気を
とられなかなか、進まない。
いちいち、あれは誰?って聞くけどこっちが「誰?」って聞きたいよ。
時々は会話もしているし、答えてくれないって、いらいらしたり・・・

そんな母を見ているとホントに憐れで可哀想に思う反面、
もう、いい加減にしてくれって心で叫んでいる私もいる。

夫がお人形でも持たせたら、母も気持ちが安らぐのでは?
と言うが、お人形をあやしている母を見るのがつらい・・・
私がつらいのであって、母にとってはいいのだろうけど・・・
フ・ク・ザ・ツ

311 :シルバ。ママ:04/01/18 21:10
レス。サンクス。すでにお読みでしたか。大変失礼致しました。<309

ばーちゃんどうしたの?
夕飯の用意が出来、ばーちゃんのところへ持って行ったらあれ?いない!
布団にすでにお休みになってる。
「具合悪い?」
「ああ?暗くなったから寝たよ。」
そっけないお返事。
「ご飯できたけど?」
「まだ、食べてなかったかい?」
今日始めて経験したやり取りでした。此処まで・・・・・愕然!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:30
>>311
いや、全部読んでませんでしたよ。
まだうちは幻覚はでてなかったし、痴呆ってどんな症状がでるのかな?
とさがしてた頃だったので。
他で見たサイトで驚愕として記憶に残ってるのが、
「昨日はびっくりしたよ〜、ダークダックスが目の前で割腹自殺をしたんだよ〜」
と言ってたおばあちゃんの話とか。。

シルばばちゃん食べてなかったのを忘れたのか。
食べたのを忘れるのはよく聞くけどねえ。。

>>310
ああっ。。。うちと同じ風ですね。こちらと話しててもそっちばかり見て
そっちに話しかけたりして夢中になってました。
被害妄想的なものにとらえていると、さわぎたてて困りますよね。
かわいい子供がきたからお菓子をあげようとか、本人が楽しい時間を
もてるものだといいんだけど。。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 23:14
>>310
うちも人形を持たせてみました。(お喋りする人形)
確かにあやしている姿、見てる方としては哀しくなるね。
そして、マンガチックな人形だったのにも関わらず、
人形と人間の区別がつかなくなってしまい
お喋りできないよう電池をはずす結果となりました・・・

動物のぬいぐるみの方が、ましの様です。(リアルな大きさ,形以外のもの)
それよりも、やっぱりデイで人とのコミュニケーションが一番良いみたいです。

314 :幻覚ばーちゃんち:04/01/19 00:58
はいっ!質問!
幻覚が見えるからって人形を人間と思ってしまうんですか??
いや、うちのばーちゃんは幻覚を実在の人間と思ってるようですが。
実在の人形は人形と判別します。
あれ???

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:31
>>314
うちは幻覚というより、妄想なのかな・・・
人形とわかっているようでいて、わかっていない。
「この子を家まで送る」とか「この子の家に電話する」とか・・・

幻覚からくるとは違うような気がします。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:33
正直、痴呆が主な症状の親の介護と
身体機能低下が主な症状の親の介護は
同じスレで語るのは無理があると思う

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:41
ボケた寝たきりはどうする?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 08:20
アルツは若くからでてきたりするから、身体機能は最初良かったりするけど
痴呆が進めば身体機能も衰えてくるんじゃないの?

319 :シルバ・ママ:04/01/19 09:33
明日,通算4度目の入所(老健3回、長期療養型病院1回)
その間、デイ利用あり、ヘルパー利用あり重複介護あり、その辺の経験談
カキコしようと思ってます。
また、末期がんのホスピスについても必要あるかたがいらっしゃればカキコ
しますよ。必要なければスレ違いということで遠慮しますが。


だんだんと整理ついてきました。
行き着くところお金の問題なんだと。要は月々の出費をどう遣り繰るかだと。
先の見えないばーちゃんでなく、将来がはっきり見えてる子供の方をなんとか
すれば良いことに思い当たりました。ここは学資ローンだ!
教育資金としての貯蓄切り崩し。これを取敢えず介護資金に廻せばいいと。
在学期間中据え置き。卒業後倍の期間で返済。その頃子供にお金かからない。
うん、我ながら名案だと一人で納得してます。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 11:23
■□■お年玉・キャッシング祭 開催中■□■

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321 :↑  シルバ:04/01/19 11:33
あまりのタイミングのよさ!  (爆笑)

おあいにくさま。お宅からは借りません。と遊んでみる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:45
ホントだね、タイミングいいw
でもこんなトコで見かける業者を使う人っているんだろうか
2ちゃんだし


323 :新参者:04/01/19 15:41
お邪魔します。
福祉板にて、親切な方にこちらのスレを紹介して頂きました(・∀・)
私の場合は親ではないのですが、祖母の痴呆で日々悪戦苦闘しています。
まだログは少ししか拝見していませんが、いい雰囲気のスレですね。
とても勉強になりますし、
何より同じような悩みを抱えた方々の意見を聞けるのが嬉しいです。
何と申しますか…力が出てきます。
これから時々覗かせて頂きますね。

324 :新参者:04/01/19 16:12
挨拶だけではなんなので(w
私も幻覚について書かせて頂きます。
うちの祖母は、家に小さな子供がいるという思い込みがあります。
毎晩「どこへいった?」「どこ連れていった!?」と大騒ぎで捜し回っています。
(私の母は「霊がいるのかも?」とか言うんです(((;゚Д゚)))ヒイィ)
ある程度捜し回ると、気が納まるみたいなんですが…。
納得させられないのが辛いです。
(いないものをいないと証明するのは難しいんです)
大変です(;´Д`)

325 :シルバ・ママ:04/01/19 17:32
>>324
こちらこそどうかよろしくです。
できましたら福祉板のリンク先貼っていただけないでしょうか?
反対にそちらの情報欲しいです。いろいろ探しましたがこれといったものが
みつかりませんでした。

326 :シルバ・ママ:04/01/19 18:20
どうやらこれらしいかな?ここのリンク貼ってあったから

【疲れた】痴呆老人を抱える家族の【無理解】

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1052834211/l50

327 :新参者:04/01/19 18:47
ああ〜、やっと夕食を済ませました。
母が帰ってきたのでバトンタッチです。

>>325-326
こちらこそ宜しくお願いします(・∀・)
そうです、そのスレッドです!(>>326)
レス遅れてすみませんでした。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:11
うちの寝たきりばあさん、最近「うんこしたい」と言ってから10秒くらいしか我慢できなくなった。
いつも実質的に手遅れ ┐(-。-;)┌

329 :幻覚ばーちゃんち:04/01/19 19:22
>>327
こんばんは、お疲れ様です。
お孫さんなんですね、おばあちゃんみてあげてえらいなあ。
うちも赤ちゃんとか子供はよくでてきます。(他にも大勢いますが)
大人の男は泥棒すると言うんですが、赤ちゃんや子供は
廊下で寝てたりしてるだけで、悪いようには言いません。
子供がいるという話になったときは、家には座敷童がいなきゃいけないんだから
いて当たり前じゃんと言ってますが、
そちらのおばあちゃんはさがしまわってるんじゃ、困りましたね。
それこそ、人形が使えそうな気もするなあ。


330 :新参者:04/01/19 21:05
>>329
今晩は。レスありがとうございます!(・∀・)

そうです、私は孫です。でも少しも偉くないです。
このスレのどこかで「鬼娘」という言葉を使われてる方がいらっしゃいましたが
その言葉をお借りするなら私は「鬼孫」だと思います。

「あああぁあ何でこんなにカリカリしてるんだろう私〜」
気付くたびに頭を掻き毟ってます(;´Д`)
ものすごくキツイ言葉を吐いている自分に気付いて
ゾッとすることも多々あり、です。
怒りともどかしさ、無力感と自己嫌悪。
気分が暗いからまたイラついて…という悪循環です。
ヽ(`Д´)ノ

331 :シルバ・ママ:04/01/19 21:12
ばーちゃん今日も変だぞ?

夕方6時やけにおとなしい?あれ?
様子見に行ったところ電気もつけず暗闇にポツンと座ってる。
昼ごはんも手をつけてない。
「夕飯レンジでチンでいいかな?」
「わたしゃ、また食べなきゃだめかい?」
別に食べなきゃだめでもないけど・・・・・・・
一応温めて薬と水でセットでだしたら食べました。
あれ〜?いよいよ変だぞ〜!!

332 :幻覚ばーちゃんち:04/01/19 21:19
ああ、それは血縁ならではの苦しさですね。
私は嫁なのでその分冷静で、その苦しさはまだわからないので
それは誰かタッチ。

幻覚については私もそちらのおばあちゃんのこと知りたいので
教えてくださいね。
被害妄想的なことはありませんか?

333 :幻覚ばーちゃんち:04/01/19 21:23
>>331
あら、食べないと。。。

でも、前から気になったままなんですが、3日間食べさせなかった時は
食べたがらなかったんですか?

うちも最近ばーちゃんの居間に行くとTVもつけてないので、
いったい何考えてるんだろ〜〜と思いながらTVつけてあげます。

334 :幻覚ばーちゃんち:04/01/19 22:25
>>330
人がこないなあ。
おばあちゃんの状態はどのようですか?
介護認定してますか?

実子(あなたは孫だけど)さんのほうが、痴呆にいらいらするようですよ。
親がしっかりしていたときの記憶があって、元に戻って欲しくてしかりつけたり
してしまうようです。
うちも旦那のほうが切れやすいです。
それ見ると、自分の親の時はどうだろうと、まだ想像するだけですが。。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:35
夜驚さんもでてあげてね。名無しでいいから。
孫だというからには、まだ20代じゃないか?
こんな歳から介護にかかわるなんて。。

私は祖父母の時は、もう結婚して家を遠く離れてたから
何も手伝わなかったよ。
痴呆になってて、幻覚や徘徊はあったようだけど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:21
夜驚さんは確かずっと名無しでは(プゲラ

337 :新参者:04/01/19 23:24
レス遅れてすみません。
祖母の幻覚は、先に申した「子供がいる」ということ位です。
人間違いや、今自分がいる場所が分からなくなるのはしょっちゅうですが。
今のところ、特に被害妄想はありません。
痴呆の症状としては軽いほうだと思っています。
(こういうのは比較の問題ではないことは承知しています。
が、「おばあちゃんはまだ軽いほうだ」とでも思わないと
プレッシャーで潰れてしまいそうになるのです(;´∀`))

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:28
>>337
その子供はおばあちゃんの子供なのかなあ。

339 :新参者(続き):04/01/19 23:33
まだ介護認定はして頂いていません。
色々と事情があって、今は祖母を専門機関に連れていくことが難しいのですが…
なるべく早いうちに専門の方に相談にのって頂きたいなあと思っています。

それと、御察しの通り私は20代です。
今はフリーターです(;・∀・)職探し中…

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:35
>>338
それは分からないんです。
最初は孫(つまり私)のことだと思っていたのですが。
どうやらもっと漠然とした存在みたいです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:42
>330
このスレには夜驚さんという介護の達人がいた
>27のログが夜驚さんが残したログのひとつ
血縁関係者でないとわからない思いだろうが
330もあまり自分を追い込まないように・・・
夜驚さんカムバーック!!(絶叫)

342 :新参者:04/01/19 23:57
>>341
ありがとうございます。
夜驚さんという方のレス>>27拝読しました。
真剣に読んでいると涙が出てきて、ウワーッて叫びたくなる感じです。
(分かりにくくてすみません…(w)

そうなんですよね。
肉親だからこその辛さというのはあると思います。
誰よりも大人だった人が自分より子供になってしまうということ、
頼っていた人に頼られるということ、
そういうことがひとつひとつ辛いのです。
砂山が崩れるのを見ているような気分(つД`)
元に戻ってほしくて泣き喚いてみたりしますが、それが余計悪いんですよねぇ…

343 :新参者:04/01/20 00:06
でも私、お嫁さんも辛いと思うのです。
私みたいなケースだと、「肉親だから仕方ないか…」みたいな諦念(?)がありますが、
お嫁さんの場合、
お舅さんやお姑さん、今まで身近ではなかった人のお世話をするわけですから、
そういう点で遣り切れないこともあるのではないですか?
(すみません、全部勝手な想像なんですが…)

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:19
実親看てる人は「これが義理なら離婚で済むのに…」。
義理親看てる人は「これが実親ならやりがいがあるのに…」。
私はお孫さんの身で看ているあなたが一番大変に思います…。

345 :新参者:04/01/20 00:21
ああ…沢山書いちゃいました。


私は、昨日NHKでやってた
「福祉ネットワーク〜痴呆の老人百人の手記」という番組を見てから凹んでいるんです。
(痴呆老人は自分を責めている、本人達も辛いんだ…という内容でした。
御覧になった方いますか?)
それで今夜は落ち込んでるんですが(w
眠って起きればまた新しい朝がやって来ますよね。
適度に悩み、適度に嘆きつつ、息抜きしながらやって行こうと思います(・ω・)

レスを下さった皆様、本当に有難うございました。励みになりました。
また近いうち、お邪魔させて頂こうと思います!(・∀・)ノシ

346 :新参者:04/01/20 00:28
>>344
そう言って頂けると何だか嬉しいです。
しかし私は「どうせ孫だし」という甘えが、内心あるのですよ(w
私の家で一番大変なのは、
やはり祖母の実子である私の母親(と兄弟)だと思います…。



それではお休みなさい!
また愚痴を書かせて頂きに参るかもしれませんが、
その時はまたどうぞ構ってやって下さいね(・∀・)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:31
私もその番組観ました。
でもその逆の番組ってないですよね。
あってもキレイごと。
そりゃ介護人の泥沼の本音なんか親類縁者や世間にとても晒せない。
そのくらい介護人の本質は深くて黒い。
その気持ちを介護人自身が抱えてしまうから修羅になる。
でも今は幸いネットという氏素性を隠して本音を語れる場所があるわけですから、新参者さんも溜め込まず抱え込まずぼちぼちいきましょう。

明日に備えてゆっくりたっぷりおやすみなさい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:41
>>新参者さん
書きたい時に書きたいことを書きたいだけ書きましょう。
愚痴ばっかりも全然O.K!
何ログ使っても全然大丈夫!
誰にも遠慮はいらないし、そして皆「うんうん、それで?」って聞いてくれているから。
とにかくご自分の内に溜め込まないこと!
いつでもどこからでも、腹が立ったら即カキコ、辛くなったら即カキコの要領でアクセスしてね!

349 :夜驚症:04/01/20 01:44
ご無沙汰しています。
いきなりですが、

「私」は介護のホームページはしておりません(滝汗

誰かさんのご冗談でしょうから素通りした方がいいのかもと思いましたが、もしひょっとして万が一…と思いまして名乗って書き込み致します(汗

もしこのスレにご紹介された内容のサイトが実在したとしても、それは私のサイトではありません(汗。

それでは介護戦士の皆さんのご武運を祈りつつ、これにて失礼致します(笑

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 08:27
なあんだ、じゃあそのらしきサイト見つけた人
うpしてもいいんじゃないか。

ところで夜驚さん。
なんででてくれなくなったのか意味わかんない。
あなたの意見を聞きたいと思ってる人のほうが多いと思うよ。
HPがないならなおさら。
どのレスがあなたをひっこめさせてしまったのか
よくわかんないんだけど、もういいじゃん。
ここにいてよ。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 08:31
お母さんも気になるんだな。
元気にしてらっしゃる?
なんかもう隣のおばあちゃんみたいに思ってしまふ。。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:43
いつも注意ひくようなカキコしてんじゃん

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:23
>>352
どんな?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:34
実母の看護してて「死ねばいいのに」って書いた人が来てから
ここの空気は確かに悪くなった
けっこう叩かれたうえ、なんだかしらんけど夜驚と言い合いみたいになってたから
ここで粘着して煽ってるんじゃ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 10:44
>>354
誰が粘着して煽ってるの?
よくわからん。。私が馬鹿なのかな。。

356 :シルバ・ママ:04/01/20 10:52
まあまあ皆さん落ち着いてください。
349さんは温かく見守ってくれてますよ。あまり皆さんで期待し過ぎると
ますます負担になってしまうと私は思いますが・・・・・


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 11:06
シルばばちゃん施設行った?
朝ご飯食べた?

358 :シルバ。ママ:04/01/20 11:18
>>333
お返事遅くなりました。
う〜ん、本人が食べたがらなかったの半分、こちらが介護に行き詰っまて
対処法解らずが半分といったところかな。追々その辺もカキコしますよ。
いきなりそこからって訳にもいかないから。最初から順を追わないと。

359 :シルバ。ママ:04/01/20 11:22
あ!忘れました。お陰様で多少の押し問答はありましたが今、ダンナと
出発致しました。朝ごはんはすんなり食べましたよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 13:28
シルばばちゃんは食細いのかな。
うちは糖尿があるのに、甘いもの好き(だから糖尿か)なんで、
お菓子を隠すのに苦労したよ。
でも歩けるから自分で探すし買ってきちゃうし意味なし。
カロリー計算して食事作っても意味なし。なので最近は気にしない。
ごはんは「こんなに食べれるもんかよ」なんて言っても、
甘いものでカロリーどど〜ん。

寝たきりじゃなきゃ本人の意思がないと無理だわ。糖尿食なんて。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:41
ああ、ほんとほんと。うちも糖尿、そして痴呆。
こっちは苦労して家族と別の食事作って、お菓子・果物も隠してるってのに
今日定期受診の病院で「嫁が『薄情』でごはんもちっとしかもらえん」って
言われたーよ。

薄情?はぁ、薄情ですかぁ?
それなら今日から甘い物、高カロリー食、なんでも好きなだけどーぞ!!

・・・ってな気分になるわな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 15:43
お誘いありがとう。
介護生活5年目に突入。
うちも幻覚おっかさんで毎日まいってるのら。

やっぱり、子供が見えるよーなのよ。
あと、座椅子によく話しかけているし、茶筒にも質問してたな〜。
これって痴呆の人特有のものなんだね。
でも不思議。何で皆そういう物が見えるのかな?

あの世がだんだん近づいてくるとあの世の人々が
見えるよーになるんだろか?
この間「言いたい事だけ言って立ち去るスレ」でお誘いしてもらったの。

時間のある時ずっとロムっています。
介護って100人いれば100通りの介護があるんだね。
それぞれ、みんな大変な思いをし頑張ってるんだね。
頑張るしかないモンね。

それを、「頑張ってね」って言われて今ヒジョーにムカついていまつ。
あっ、またトイレだ。
もう、5分おき。
では、また!


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 16:07
362さんも大変なんだね。

うちは幻覚じゃなくて、認知障害とでも言うのかなー。
トイレに私の長男(6歳)が入ってるのを見て、「あんたどこから来たの?
うちへおかえり」
そのあと、「うちの中に知らない子が『何人』もおいでる」だと。
なんでだか人数が増えていくのよね・・・w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 18:13
シルバ・ママさん
ばあちゃん、胃の調子はどうですか?
あと便秘。
けっこう便が溜まってる時に食欲落ちたりしますよね。
毎日出ていても糞石のようなもので詰まり気味になっていることもあるし。

365 :シルバ・ママ:04/01/20 18:24
ここの本来の姿に戻ってよかったね!

>>360
ババちゃん本来は食けして細くないですよ。
体重75キロ位あったから。(身長148センチかな?)
このところ施設やら病院,出たり入ったりで随分とおスマートに変身なさいましたが。
まあ、お風呂入れるの重労働です、例の床飛ぶ絨毯も・・・・・

>>361
同じなり。私も薄情で冷たい嫁さんであげく人間でないそうな〜〜〜。
じゃ、いったい私は何なのだ〜??????
看護士さんたちもクスクス状態よ〜〜〜。

>>362
そりゃ大変だ〜!!うちはまだ、10分おきだった〜よ。
それでも、行った時はすでにパンツの中に・・・・
本人はあくまでトイレにしたつもり。だから漏らしてない言い張る。
取り替えない。もうほっとくしか・・・・.言っても無駄でした。だめだこりゃ。

>>363
認知障害ね。うん、うん、
娘に向かって「遠いところ良くおいでになさいました。」なんてご挨拶
毎度のことで。暗いところだと・・・・。昼間はないから不思議です。
ただ良く見えなかっただけかも?

366 :シルバ・ママ:04/01/20 18:32
>>364
ご心配ありがとうございます。
デイの方が先週いっぱいでしたのでまあ誰とも会わず部屋に篭って
ましたのでその関係かとも。腰痛いモードといつもセットですから。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:27
ごめん、すこし愚痴らせて。

なんのアポもなく、親戚(義母の兄弟)が突然やってきた。
まだら呆けの義母、その兄弟に私たちのことを愚痴る愚痴る・・・。
病院に入院してたときも私たちは「一度も」見舞いにこなかったとか、
なにも買ってくれないとか、お金もくれないとか・・・。

一度も見舞いにこなかったって・・・毎週末行ってた私たちはなんなのよ。
お金だってもう自分では管理できなくなってるくせに。
・・・・はぁ、こんなもんだって分かってるけど。

愚痴なのでsage

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:03
>>367
親戚にTELするのいやだろうけど、まめに連絡したほうがいいよ。
とにかく先手うって痴呆で大変だと力説する。
エピソードはいろいろあるでしょう。
でも、たまに会う人にはわからないみたいで、近所の人に「しっかりしてるじゃない」
なんて言われてつらくって〜〜〜〜と嫌がってるわけじゃなく
困ってると大げさなくらいに悩みを打ち明ける風に言う。
でないと、あらそうなの〜と思ってくれても、たまに会う親戚には
昔の記憶のほうが強いから、大丈夫じゃないって思うだろうけど、
繰り返し言ってれば、そのうち記憶されます。相手も痴呆じゃなければ。。

義母の兄弟なら、実の兄弟だし本気で心配するだろうから、
世話してくれるあなたが困ってる風なら、気遣ってくれると思うよ。
お嫁さんがノイローゼになって介護放棄や虐待されたら困るでしょうし。
(いや親戚の人間性によるけどね。。)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:13
368です。
うちも最初ばーちゃんの血縁の親戚にTELで痴呆だと話したときには、
「ぜんぜんわからないけどなあ?」
と言われたけど、それを伝えてから訪れて話してみてもらったら
「そういえば、話がむちゃくちゃになるわね。歳だからそんなものかと思ってたけど。
やっぱり変だわ。。
どうかおばさんをよろしくお願いしますね。無理しないでね」
と言ってもらえたよ。
歳だからというのと、まだら呆けとの境界はいっしょにいるものしか
わからないものね。



370 :シルバ・ママ:04/01/20 21:39
うちのレベルになってもまだ。現に今日も
「おばちゃん元気でいいねぇ。この前はごちそうさんでした。」
ちゃんと挨拶してくれたよ。って言われました。
あなたには3日前でも、ばーちゃんはいったい何時のこと言ったのかしら?


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:53
夜驚さんって、実母を殺しかかった人でしょ?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:13
>>371
そうだよ。

373 :372:04/01/21 01:21
>>371
おい、それで終わるなよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:39
殺人未遂

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:13
また粘着が出たよ・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:14
実の母が長谷川式スケールで中程度って判定されて、アリセプト飲ませてるんだけれど、
もう2ヶ月位飲んでるのに、あまり効いてる様子無い、、。

Netで調べたら、実際に効いてる期間が1年半位って書かれてて、
それをお医者さんに効いたら「そんな事無いですよ」って言われたけれど、
どっちが本当?

アリセプト「うちは効いたよ」って人いる?


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:15
>けっこう金あるっぽい
>ぜんぜん健康
>無職ひきこもり
>なぜか生保受給

夜驚は糞

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:26
>>377
> >けっこう金あるっぽい
金あるならあるにこしたことないんじゃ?

> >ぜんぜん健康
介護人が健康でなきゃ困るっしょ

> >無職ひきこもり
まったくの一人で痴呆の親看てるんだったらそうならざるをえないのでわ

> >なぜか生保受給
そうだっけ?

> 夜驚は糞
ひがみがかなり入ってるような(w
つまり君は、貧乏で不健康で仕事忙しくて公的補助受けられない介護人なら立派と言いたいのか


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:28
ちなみにうちは、親の資産があって介護者である私は不健康で仕事は暇パートで公的補助受けてるけど
クソなのか立派なのか教えてくれ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:32
>378
夜驚のレス全部読んでこい
本人が福祉貴族と自分で言ってる
なんであんな糞を税金で食わせなきゃならんのか
納得いくよう説明してくれや

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:36
>379
食う金に困らんくせに税金たかるなら糞だ
糞に税金使うより介護制度の充実に使って欲しいと思うがどうかね?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:41
>>381
公的補助っていうのは介護保険制度のことだけど?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:42
ちなみにうちは資産もない貧乏所帯でヒーヒーいって介護してる身分だ
介護費に追われてる貧乏人が
金がありながら公的援助とやらを受けてる糞を糞と呼ぶのは僻みかね?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:43
こっちは最初から生保って言ってる
まぜかえすな糞

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:47
改めて問うが>380381の疑問に答えてくれよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:49
そんなに気持ちがキリキリしてたらだーれも寄ってこないっしょ
金持ちだろうが生保受給者だろうが、このスレ利用してる人間にとっては
介護に関するいろんな知恵や情報や方法を教えてくれる人がありがたい
自分と人の状況を比べて食ってかかってるだけのあなたから
なにが得られるっていうんだ

寝るし。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:58
逃げるなよ>糞
それとも糞夜驚ファンは糞にたかる銀バエ程度ってことか?(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:13
>386で銀バエのお前が言ったことは
知恵も情報も方法も教えてくれず何も得られないなら糞夜驚がマシ
そういうことだな
愚痴るだけの能無しは迷惑かい?
すまんかったね、銀バエ
ここが愚痴スレでなく糞夜驚のファンクラブだってことを忘れていたよ(w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 07:16
>>387
ていうか、ファン=本人でしょ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 08:34
愚痴ありスレだけど、特定人攻撃は迷惑になるよ。
でも今まで、はき捨てだったけど、はっきり説明されたことは進展ですな。

ねたみひがみは誰しも持ってるし、介護の同士だけにケンカもしたくない。
だけど、ここで人の好き嫌い言っててもただの荒しだろう。
しかもしばらく出てないのに、あれがそうだのと決め付けてもただの妄想。
ここは匿名掲示板なんだし。匿名で書いてる分にまで粘着しないでほしい。
気に入らない人を排除したいなら、特選スレたてるのもありだし、
言いたいこと〜スレに書き捨てるが妥当かと思う。

で、また本人だ、はやめようね。




391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 09:21
夜驚さんが本当に生保なんだったら>381の意見は否定できない・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 09:48
いや、彼女は金はあるけど特別不幸な生い立ちだから保護を受けるのは当然と思ってるんだよ。

393 :シルバ・ママ:04/01/21 09:51
おはようございます。
ごめんなさい。私は夜驚さんについては今日の論争はパスします。


さて、うちのばばちゃん。施設到着時に
「ああ、ここは病院だ。」すんなり収まったとか。一件落着。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:01
夜中に荒れるのは夜驚が名無しで登場するから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:15
もうこのスレダメかもねー
こういう個々人のリアルに密着した問題を扱うスレでの注意点
自分のプロフィールについて必要以上に明かさないこと
特に金がらみの話は人によって置かれてる状況が違いすぎるので要注意
ってことかな


>394 夜驚は最初から名無しだったじゃん
好きな人が勝手に名前付けて呼んでただけで(w
いつからこのスレ居るの?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:29
夜○を快く思ってないのが自分だけじゃない事がわかったよ。
スムーズに話しが流れてるのに、夜○の名を振るのは本人か?と思うとこ多々。

誰も何も言ってないのに、不具合があるようなのでって、番号や夜○症って付けてたよ。
その後、名無しに戻ったけど、明らかに夜○だってわかる書き方。w


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:43
敵は無職引篭もりだから1日中スレ監視してるんだね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:52
シルババも一日中スレ書き込んでるね
レスがないと「誰も居ないのー」とか、
そんな暇じゃないっつーの

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 10:53
>>393 シルバママサン
とりあえず、暫くはゆっくりできますね。
いつ、呼び出しがくるかハラハラなんでしょうが・・・
入所できるのは、ちょっと裏山スィーです。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:06
367です。温かいレスありがとう。

うちの義母はもともと天然なところがあったからか、私としては「またあんな
おかしなこと言ってる〜」なのに、親戚たちはいつものだと思うみたいです。
義母の言うこと、半分以上でまかせなのに、信じてるみたいだし。

現に先日も、「やっぱり少しはボケがあるんだねぇ」
「少し」じゃありませんって!!!!・・・叫びたかったーよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:10
同居していない人に老人の現況を把握してもらうのって難しいよね。

普段は足が痛い腰が痛い死にたいと愚痴だらけの人でも、
同居していない子や孫が来るとついはりきって動いたりしてるし。
で、彼らが帰った後疲れたのうるさかっただの愚痴聞かされるのは
同居してる方。

で、別居兄弟からは後から「意外と元気そうだね」なんて聞かされたりする。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:15
ううむ、生保問題は介護他スレでも荒れたな。
でも自演はないと思うよ。
ファンといわれる部類のひとりなんで。
気に障った人がいるのは気をつけたい。
生保問題はノーコメントだが、介護方法の知識交換や、介護者同士の感情共有は
できると思うので、ここであからさまに敵対しなくてもと思う。

なんにしても介護人のいらいらを増やすことはしたくないので、
名無しのらしき人に、名前で呼んだりすることはみんなやめようよ。
でもらしき人に攻撃突っ込むのもやめようよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:20
ちょっと質問です。
最近やたら母が時計を読み間違うようになったんですが・・・
例えば10時半なのに11時半とか。そんなに何時間も間違うわけではなく
ただの読み間違いといえばそうなような。でも日に一度はあるくらい頻繁
なのです。ちなみに視力はそう悪くないようです。

今まで時間の認識はしっかりしてたのですが・・・。
やっぱり痴呆が進んできているのでしょうか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:21
>>402
コテあるいは特定の人をマンセーしなけりゃいいのでは。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:24
>>376
レスがないので、フォロー。
アリセプトってアルツの進行をおさえられるかもという薬だよね。
使ってないのでわからないんだけど、調べた範囲では
多少有効と考えている医者もいたという程度では?
効いてる様子がないというのはどんどん進行しているということかな?
>実際に効いてる期間が1年半位
って効くけど1年半すると効かなくなるっていう意味?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:30
>>403
時間がわからなくなるのも痴呆の症状です。
それ以外に、同じこと何度も言ったり聞いたりする?
??な行動はありませんか?
時間だけじゃ何とも言えないけど、他の事にも注意してみて。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:34
>397
敵?
夜驚に何された?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:34
>>376
うちは4年間飲んでますよ。
痴呆の初期と中期の間位の時から飲んでますが
正直、効いてるのか判らないなぁ〜。
今は、中期かな。

ごく初期に飲むと効果があるって聞いたけど。
ごめんね。専門家じゃないからよく判らないけど。

ただ確実に進むよね。
飲むのをやめたら、急に進むのかなって思うと
やめるのも心配だし。

とりあえず、飲んでまつ。
答えになってないね。

409 :403:04/01/21 11:45
406さん、レスありがとう。

母はもうすでに痴呆があるのです。
同じことを繰返し言ったり、間違ったことを思いこんだり、、いろいろ
あります。
ただ、(まだ)ごく軽い、まだらボケといった程度です。
軽い脳梗塞を起こしたのが原因らしく・・・。

脳血管性の場合はアルツのように着実に進むわけではないと聞いて
いるので、これ以上進まなければ・・・と思っているのですが。
やっぱり進んでいってしまうものなのかなぁ。。。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:54
で>402は夜驚なわけだ
恐いね
こうやってスルッと知らん顔して潜り込んでくる

411 :シルバ・ママ:04/01/21 11:55
>>409
まさにうちがその脳血管性痴呆です。
まあ、急激でもないですけど徐々には進行するみたいです。

解る範囲で答えたいけど・・・・攻撃されるとカキコしずらく・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:55
>>409
そうなんだ・・・ゴメン
うちはアルツなので脳血管性の事は詳しくないのです。
誰かフォローお願いしまつ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:56
シルババも幻覚も夜驚の自演

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:57
>>411
あっ、フォローお願いしまつです。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:59
夜驚オンステージ(w

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:59
>>413
判ったから、一々書き込みすんな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:00
>>410
>>407じゃないか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:02
>416
愚痴くらい言わせてくれよ
愚痴スレなんだろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:04
>417
全部夜驚だよ
たぶん漏れもあんたも夜驚だ(プ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:05
晒しあげ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:06
夜驚ファンは夜驚だらけで大喜び

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:07
晒しあげ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:10
かなり笑える展開、でもレスがはやくてついて行けないどんくさい私。。
>>410>>413
>>402は私よ、幻覚ばばんち。
本気で書いてるならもう寝れ。疲れすぎ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:11
また夜驚が出た>423

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:20
>>411
シルバさん、必要な人がいるんだから
負けずに書いてあげて。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:22
と夜驚が夜驚にレスってやがる(プ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:23
ID出ない板で自演だなんだって言ってもねぇ。。

【毎日が】自宅での介護・2日目【戦いだ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065180194/

こっち来れば?ID出るし。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:25

>628 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/11/08 15:25 ID:???
>>605
>はっきり言うと傷つきそうな人がいるから言いたくないんですが、
>掲示板にはりついて、リロードし続けるような人は、
>一般の人と乖離してるので、2chには書いて欲しくないのです。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067688274/


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:28
個人攻撃いいかげんに汁!
とか言うのもやめて、スルーにしません?そのほがマターリすると思います。
福祉板でこのスレの存在初めて知ったですよ。
シルバママさん、ガッツ。お話お聞きしたいので、よろしくおねがいします。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:30
夜驚!
どうせロムしてんだろ?
生保不正受給について言い訳しにこいよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:30

945 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/01/17 19:16 ID:???
>>896のようにきちんと理由があって、
それなりに考えがある書き込みであればよいと思うのですが、
単なる感情の発露だったらリソースの無駄使いなので
いらないです。いらないです。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:30
>>429
そろそろスルーでいいかとも思うのだが
このスレに詳しいから本物の介護人かと思うと
心配で無視できないんだよね。
どっかで静養させてあげたい。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:34
>>432
こゆ匿名掲示板だと、個人を心配しすぎることは逆に個人たたきにつながりやすいかと思われ。
多分、嵐が消えるまでそっとしておくのが優しさかなぁ、と(個人的考えですが)
あとは戻ってこられたら、前みたくふつうに受け入れるのがベターかと

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:35
>>433
そうだね。何もしてあげれないもんな、これじゃあ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:35

173 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/01/18 02:41 ID:???
>>158
妄想したい人は妄想したいことを妄想してるので、
放置でいいと思っています。
いちいち相手してたらキリないですから。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:40
ひろゆきのはどこの板?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:45
運営情報板。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:50
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 13:01
>>421
ワラタヨ
君は介護生活の清涼剤だ(w

440 :シルバ・ママ:04/01/21 13:55
>>409
詳しく「なかおクリニック」のホームページみていただけますか?

http://www.nakaoclinic.ne.jp/disorders/dementia2.html

脳血管性の場合全体的痴呆という訳でなく損傷受けた部分だけに症状が出てきます。
うちの場合は数字に関する事柄、時間、日付、自分の生年月日、全滅。
お金も10円も500円、しいては1万円にいたるまでただお金の認識のみ。
価値観が伴わない。
だからタクシーに乗った時など680円のところ23,000円払ってしまったり。
(運転手さんがあわてて店の私に返金きました。)
そのくせ昨日誰が家に来たとか、どこのおじちゃんがどこそこの病院入院したとか
その辺はしっかりしてます。(今はそこもだめになったけど・・・・)



441 :シルバ・ママ:04/01/21 14:36
>>339 新参者さんへ(ちょっと気になったので)
今、かかりつけの先生(病院)ありますか?
家族がその先生に相談して(幻覚の症状など)その先生が「主治医の意見書」
書いて下さるようでしたら介護認定受けられますよ。
認定受けたからといって必ずサービス受けなきゃだめってもんでもないし。
現に私の周りにも認定は受けたけど今はまだ家族で頑張ってる方大勢います。
いざとなったら認定受けてないとそこからスタートでは遅すぎなんて事態も
あり得る訳ですから。

本人を専門機関に必ずしも連れて行かなくても・・・・。



442 :409:04/01/21 19:42
シルバ・ママさん、ありがとうございます。とても参考になりました。

ええ、まさにまさに、部分的にできないことが出てきているという感じです。
数字・・・母も確かに弱いですね。生年月日は大丈夫ですが、自分の年齢や
親戚の年齢、ものの金額とか、かなり適当です。
食事を摂ったのを忘れたり、というのもたまにあります。
それでいて、お医者さんに言われたこととか、近所の人の話とか、正確に記憶
していることも多くて、本当に不思議です。
今まで母のは本当に痴呆なのかどうか、私自身も疑っているところがありましたが
やはり痴呆なのですね。。。
いろいろ勉強して、知識を得て、これからのことをうろたえないようにしていきたい
と思っています。
シルバ・ママさん、ありがとう!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:14
そういや、もうすぐ介護認定だ。初めての更新なんだけど
あれってまた医者に意見書書いてもらうの?
市から書類がくるのかな?
身体的には前回より良い様でもあるんだが、精神症状は前より
進んでるから微妙かな。
とはいえ、まだサービス利用したのって介護用品買っただけ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:35
>>443
同じく初めての更新です。
ケアマネさんは?
ケアマネさんが書類提出代行してくれるはずだけど。
そうでなければ、窓口に行かなくちゃいけないのかな・・・
医師に意見書書いてもらいましたよ。
そして、福祉課の訪問。

ベテランさんの回答が朝にはあるかな・・・

445 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/22 09:12
おはようございます。
>>443-444私の解る範囲でお答えします。

介護保険更新は
私のところでは市の方から「更新手続きについて」の通知書が
きました。医師の意見書はそのつど書いていただきます。
手続きそのものはケアマネさんが代行してやっていただけると思います。
解らないことはどんどん担当役所(市役所など)電話で確認取りましょう。
または担当の支援センターに質問してください。支援センターは保険書に
記載されてると思います。

今日からトリップ付ける事にしました。偽者出現で皆さんに迷惑かからないように
この処置とりました。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 09:53
>>445
444です。
シルバママさん、回答ありがとうございます。
助かりました!


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 10:38
ありがとう>シルババ
おかげでアンタが色ボケババアのカップだってことよくわかったよ(w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 10:51
シルバママ=カップ=無職引篭もり?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:02
夜驚のがマシ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:17
みんな、やめて〜!お願いだから・・・
わからない事ばかりの介護初心者にはありがたい存在です。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:23
自演は見苦しいからやめてくれよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:29
自演じゃないです。444です。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:31
ハイハイ ウンウン

454 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/22 11:34
大丈夫。なにがあっても続けます。私って分かるるように
トリップ付けたわけだから。慌てず、落ち着いて。
コテ叩きは覚悟の上だから。煽りは相手しないで静観が一番。
コテ付いてればレスも読み易いと思います。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:35
言っても無駄みたいですね・・・
シルバママさんに迷惑かかるから、やめておきます。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:37
>>454
静観しないで名無しで暴れてないか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:42
大暴れ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:12
時々こちらを読ませて頂いています。
義母は2週間の入院生活で亡くなりました。
介護をされている方々、毎日大変なご心労のこととお察し致します。
シルバ・ママさんはじめ、
何年も介護をされている方々は頼りになる存在で、
また、お話はとても為になります。
実両親の介護がいつ始まるかわからない身の上、
引き続き拝読致します。

ところでシルバ・ママさん、
名前に合わせてトリップを着替えるということは、
今となってはもう出来ないことなのでしょうか?

介護のスレに来て少しでも心穏やかになりたいと
皆考えていると思います。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:15
みのもんた
今日痴呆の話だよ。62歳で痴呆。
ご主人かわいそ。

460 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/22 12:16
今、方法模索してますのでもう少しお時間下さい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:16
ほんとうに心穏やかに悩みを打ち明けたり相談に乗ったり乗ってもらったりしたかったら
2ちゃんねる以外の無料掲示板を自分で持つことを勧める
TeaCupからしたらばBBSから探せばいくらでもある
無料の上、荒らしホストをはじくこともできるし、ほんとに介護に悩んでる人のために場をつくりたいのだったら
今すぐにでもできること

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 12:17
シルバママさん 今日もTバックでプールですか〜

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:13
ロムだけ名無しです。
このスレ荒れてきてて悲しいです。
2ちゃんでしか出来ない話もあるから、
荒れて欲しくなかった。

464 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/22 13:57
IDの出る福祉板に専用スレ立てようかと思います。ここはこのままの運用で。
粘着くんでたらとにかくスルーです。いちいち相手しないことです。
あくまで淡々といきましょう。
避難先ではロムだけに徹してもなんら支障ないと思います。
少なくても自作自演であらしはできませんので。みんなの目がありますから
ここはひとまずそれでやってみませんか。だまならだめでまた次考えましょう。


465 :夜もすがら ◆.c7ax57GNE :04/01/22 14:41
煽りはスルー(福祉板からきました。よろしく〜)

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 17:49
けど、福祉板にリンク貼られてから荒れだしたんだよね。

467 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/22 17:58
こまったな。・・・・・・。週末まで様子みようか・・・・・
あらしくんそんなに続くかな?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:09
いや、カップさんが福祉板に消えてくれたらおさまるかと(w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:18
結局シルババさんが粘着固定だから叩かれるわけで
他スレでの粘着ぶりを見るととても介護に苦労している大変な人に見えないわけで(w
シルババさんの言ってることがどこまで本当かわからない
教えてくれてる情報にしたってググッたら出ることばかりだしね
出会い厨のシルババさんはこのスレで何をしたいのかと

470 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/22 18:40
介護人は他のスレで遊んではいけませんか?
みなさんにヒントとなるような体験ここに書いてもいけませんか?
必要ないならいつでも消えます。
必要な人がいる限りは続けます。
そのためにトリップまでつけたわけですから。コテのほうが邪魔な人には
スルーし易いと思いますが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 19:21
いや全然
ただ相手して欲しいだけの出会い厨が介護人を語ってまでっちゅうのはカンベン

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:35
情報提供にハンドルは要らないと思いますがねぇ。
この板はIDも無いんだし。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:35
妄想の激しい人がいるんだね。
シルバさん、しばらくコテやめるのも手かもよ。

シルばばちゃんの話のときだけコテにして。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:56
介護スレは本気で途方にくれた人の拠り所だから
出会い厨が遊ぶのはカンベンして

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:03
マジメな話、自分を叩くのは「荒らし」「粘着」って考えを
ちょっとやめてみたらどうだろう。
なんでこんなに嫌われるのか自分で考えたことあるかい?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:06
>>475
うるさい。
この基地外粘着。
し寝よ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:10
マジメな話誰が某名無しコテが気に入らなくてあれ程叩いたか見えてきた

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:10
>>477
だれ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:12
シルバさん、煽りはスルーで。

475は煽るバカの常套句。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:12
>476
主役は自分一人じゃないと気に入らなかったんだね(w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:13
ンなの煽りって言わないな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:16
>481
擁護賛美派以外は煽りの粘着って考えなんだよ(w

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:22
482が既に粘着w

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:22
>>480
新でろw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:26
せっかく作ったキャラが馬脚丸出しだね>シルババ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:27
485も煽りじゃないと言うのか?
キチガイどもはw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:28
>>486
485は煽り以前のただのりアル馬鹿です。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:28
いや、485は煽り。 区別できんのか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:29
>476>484は典型的な荒らしだね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:31
心無い言葉を書かれる方々、
お願いですから一度このスレに目を通して頂けませんか。
PartU(本当はVです)だけでも結構ですので、お願いします。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:34
>>490
>>475


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:37
491はそのしつこさで粘着暴露w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:38
wは流行らんぞ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:40
したらばに掲示板開いてやってもいいよ
その代わり自作自演や嵐は容赦なく削除するけどね>管理人権限

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:40
471−493は荒らしだろう

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:41
>>494
はじめからそうしろ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:42
結局コテハンがトラブルの元ってことだぁな
オール名無しでいこうよと言ってみるテスト

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:43
>>495
いや、オマエだけが荒らし。きめつける姿勢が。

499 :458=490:04/01/22 21:43
>>491
何を書いても同じ方だと思われてしまうということですね。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:44
>>499
そういう意味じゃないんじゃないかな。
475の書き込みを見ろってレスアンカーなんでは?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:45
>>497
おまえの思うツボだろう(笑)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:46
名無しは全部荒らし

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:49
>501
コテ禁止でなにかまずいか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:51
>>503
まずくない。
ただしコテ禁止じゃなくてもまずくない。
つまりテメーは意味がない(笑)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:52

http://kusare.30.kg/karada.html   ここに移住しない?荒らしの嫌いな人

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:55
ここの固定さんは偉いな。
煽りは全部スルーしている。
なかなかできるこっちゃない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:56
>504
ここまで荒れて、それでもコテにこだわる理由がわからん・・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:57
>>506
名無しになって罵倒してるけどな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:02
>>507
それが荒らしの常套手段だからな。

気に入らないコテがいる→荒らす→荒れたのはコテにこだわるからと
コテのせいにする→コテで書かせない→やったやったー♪←というバカ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:03
あ、ひょっとして507、おまえがそのバカ?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:05
・・・今ここに書きこんでるヤツは親の介護をしている者ではない


まちがいない!


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:06
シルバさんも>>509みたいな考えですか?

513 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/22 22:13
したらばに専用たてました。
必要な方はどうぞ!!
ホスト規制かけましたのでロムだけでももちろんOKです。
私なりのスタンスで続けます。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/12082/sirubamama.html




514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:19
>>512
シルバさんは煽りはスルーです。

515 :512:04/01/22 23:24
なんかもう支離滅裂…。
ということでシルバさんは移転しましたということで

介護愚痴スレ再スタート


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:15
>>458さん
お義母さま、お幸せなご最期でしたね。
引き際が美しい?人は、愛されたまま惜しまれていつまでも心の内に残る気がします。
でも死に様は選べないですし…好きで惚けるわけでも、ましてや望んで介護される身になりたいと思う人もいない筈。
と頭ではわかっていても、介護生活が長引くと例えライト介護であったとしても介護人の心身の負担は積もるばかり…。
相手が介護が必要な弱者なだけに、声を大にして不平不満を言うことも出来ません。
でもそんな介護人達の為の匿名掲示板であり、このスレッドだと思っています。
愚痴は現在進行形あり、過去完了形の自責後悔ありだと思いますが、どうぞお手隙の際には介護戦死さん達に励ましのレスなども頂戴出来ればと思います。
勿論>>458さんご自身の介護に関する過去完了形の愚痴、未来への焦燥・不安も、もしありましたらどうぞご遠慮なく。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:15
邪悪であることが楽しい人っているんだねえ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:46
生保の言い訳しろよ>御大

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:47
注目浴びたい人が、また現われた


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 02:50
>380と>381についてマジレス頼む

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 03:11
介護人スレなんてある意味、最底辺のスレやないか。
こんなところを荒らすとは本当に血も涙もないな。
首吊りの足を引っ張るような所業やで…。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 03:24
>>521
だいじょうぶ。ここはただの掲示板だから。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 03:30
>>521だからねらわれんだよ、見苦しい自分に気がつかないようなひと
っているもんだよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 08:47
516=521=522=523

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 11:53
>>520
あんたは公平なんだな。
あんたが特定人に粘着するせいで荒れだしたと思ったけど、
よく考えたら私は彼女を特殊扱いして、はれものにさわらずと考えていたよ。
彼女はひきこもって、一般の社会で介護してる普通の介護人とは
精神がずれてきている。だから何を言っても無駄だと思ってたよ。
誰になにを言われても自分の希望を通すつもりだろうし。

あんたの言うことはひがみでもなんでもないし、社会で暮らす一般人なら
誰もが思うことだな。
彼女がひきこもっていても、2ちゃんという小さな穴から社会を覗いて、
ひきこもりだって社会で暮らす人間のひとりだ、ということに気づけばいいけどね。

彼女を特別扱いしないで、社会人として接するあんたのほうがやさしいね。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:41
自己弁護ご苦労さん せいぜいこのスレの残り有意義に消化してあげてね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 13:22
自分が自演やらしてるもんだから、人もやってると思ってんだろね。>526
で、生保の件はなしか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 14:33
>>525ですが、
>>526>>527も意味わからないんだが?

>>520の希望は特定人が受給している生保の件を特定人に聞きたいんだろうが、
たぶん本人はでてこないだろうから、レスしてみた。
私自身は、まだ彼女は殻からでれないと思う。
健康には見えないからもらっててもいいかもね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 16:42
>>527さん
生保の件を問われているのは>>516を書いた私だと思います。

以前某政党の件について、この掲示板を少なからず荒らしてしまった自戒を込めて敢えてお返事しませんでした。
ご指摘の件についてですが、論点が不正受給についてあるのなら、私は不正な受給はしておりません。
資産があるのは母であって私ではないからです。
母に資産があるのなら、それを当て込んでパラサイトするべき、というご意見でしょうか?
健康な体があるのなら母など捨てて自活するべき、というご意見でしょうか?
生保受給のひきこもり生活が、世間的にどういう目で見られるか。
また母が最期を迎えた後、長年無職であった身がどう求職出来るか。
上記リスクを踏まえて今の生活を選んだ身です。
大事な税金を私の為に使われたくないと思われるのもご尤もだと思います。
私の為に使われるより介護制度全体の充実を計りたいと考えられるのも当然だと思います。

社会人として自分が正しいとは思っておりません。
しかし母が惚けていることをいいことに、母の財産を着服することも私には出来ません。

因みに母は長年長者番付に載ってきた人間です。
私の就労時の年収の倍以上を税金に払ってきました。
今は載りません。
それは資産が減ったからです。
それでも私の就労時の年収くらいは今だに納税しています。
税制は母のような無職資産家に一番厳しいのです。
母の無職は社会人としてどうなのでしょう?
それを問うても仕方ないですが、母が近い将来経済破綻するのはわかりきった事実です。
介護支援を受けているお立場の方ならわかって頂けると思いますが、支援を受けても個人負担はあるのです。
そして過去どれ程納税していようと、以降は介護支援が無料というわけではありません。

母を自分で介護したいというのは私の我儘かもしれません。
我儘を通すなら自分の甲斐性でやるべきでしょう。
しかし私程度の個人資産では、切り詰めたところで二年しか保ちませんでした。
就労時以上の税金も課金されました。
手持ちが無くなったらそれを汐に母を精神病院に入れっぱなしにして勤労するべきだったのでしょうか。

母が国民年金だけしか収入のない人間だったらよかったのでしょうか。
そして私が手取り20万足らずで時間も手間もお金も無い身で介護しているのなら、愚痴スレに存在することも許されたのでしょうか。
介護の愚痴に、経済状態や介護程度や介護年数は関係ないと思っておりましたが、私の存在がお目触りならば控えます。
ただ私がこのスレッドに救われたように、誰かにとっても必要な掲示板だと思います。
匿名で自由に言いたいことを言うことが管理人によって認められていることが、カウンセラーにも本音を言えない私にとって救いでした。
多くの「誰にも言えない」本音を重くお腹に蓄めた介護人の、心の泉としてこのスレが健全に残ることを希望します。
愚痴は吐き出すだけでなく、同志にわかって貰えて慰められ励まされして癒されるのだと思います。
僭越とは思いますが、残る同志の皆さん、どうぞそのことをお心にお留めおき下さい。

最後になりましたが只今ヘルパーさんの慣らし訪問を受けておりまして、長文故一気に書けず、即レス出来ませんでしたことをお詫び申し上げます。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:20
裕福な家庭に育ったから家事も教えてもらえず不幸だ、とか言わなけりゃいいんじゃ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:22
私は彼女がこのスレにいてほしいと思うんだけど
素朴な疑問として、彼女が無職で不健康であっても、母親や兄弟たちは
彼女を扶養する義務があるはずなのに、なぜ資産家の母と同居していて
生活保護資格がおりるんだ?
お母さんは障害者だから扶養義務者にはならないのかな?
お兄さんもぽんと払い済み保険くれたぐらいだから、小金持ちに思えるし。
なんで?


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:29
>しかし母が惚けていることをいいことに、母の財産を着服することも
私には出来ません。

それおかしいよ。
お母さんを施設にいれて税金使わないかわりに貴方が看てるんだよ。
パラサイトは介護なんかしないよ。

あなたの生活費をお母さんにみてもらうのは、なんらおかしいことじゃないと思う。
あと何年続くかわからないからこそ、少しでも余裕を残したいと思うのも
おかしいことじゃないけど、お母さんがあなたを扶養できなくなってからでも
いいのでは?生保
ていうか、なんで認可されたのか??

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:35
>>532
住民票では別居してることになってて、母親宛ての「娘を扶養できるか?」という書類に、
「扶養できません」と(自分で)回答して返信してるのでは?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:39
なぜ生保がおりたか。。

すべてが妄想だからじゃ?

535 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/23 17:58
>529さんがきちんと自分の言葉でお話になってますので私もこのまま
ここから姿を消す訳に往かずと思い最期の言葉としてこれを残します。

此処最近529さんと私を同一と勘違いなさっているかたがいらっしゃるよう
ですがまったくの別人です。私のような特殊な境遇の人もまずいないでしょう
から。他人同士の養子縁組で老人介護してるいるかたはまずいないでしょう。
とても介護してる人間に見えないのも又、過去に修羅場をすで経験して今は
その頃に比べずっと楽な毎日だからでしょう。
皆さんが一生掛かっても経験できないことをたった3年の間にどん底をくぐり
抜けてきたからでしょう。
介護経験ない人に介護が理解できないのと一緒でいくら私がこれ以上説明
しても皆さんには受け入れ出来ないのでしょうね。
ここで私が何をしたいか問うてる方もいらっしゃいましたね。
介護について私も何も解らず右往左往していた時期本当に経験者に話を聞く
ことによりどれだけ助けられたか。そんな経験からどんな些細なことでも
私のカキコになんらかのヒントに為ればと思い続けてきました。
聞く耳をもってくださらない皆さんにこれ以上お話することは何もありません。
では皆さんのそれぞれのご健闘お祈り申し上げます。
一応移転先は残しましたので後は分別有る皆さんですからどうぞご自身で
ご判断下さい。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 17:59
実の親子関係であっても、成人に対して扶養の義務はありません。
兄弟でも同様です。

同居していても保護は貰えます。
その代わり家賃相当額の分は当たり前ですが扶助されません。

「母は最期まで私が看るから全財産を私に譲渡する書類にみんな判を頂戴」と言えばよかった?
でも言わなかったし、そんな気持ちで始めた介護ではありませんでした。
私の生活設計その他を考えて兄が保険に入れてくれましたが、それは兄の善意であって、母を私任せにしているから当然の義務ではないと思います。

詳しくは述べませんが、母の意向はもともとは死後全財産をある財団に寄贈するというものでした。
斑惚けの彼女は私に財産を狙われていると思い込んで、銀行印を飲み込んだりしてました。

そういう状況があって今があります。

537 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/01/23 18:58
ある御親切なかたの御指摘により「したらば』掲示板のほうは閉鎖せざるを
えないと判断いたしました。
新規移転先は下になりますのでよろしくお願い申し上げます。
尚介護の性質上匿名としたほうが利用しやすいと思いますので敢えて
こちらとさせていただきました。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1074851513/l50

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:30
三親等(親子、祖父母、孫)兄弟姉妹の血族は
別居してても扶養義務があるはずだよ??

そのうえ同居する嫁も親族になるので扶養義務がでる
ということで、家庭板でさんざんやってるんだが。。

ローンがあるからと実子なのに扶養しないで、
親に生保受給させようとした嫁さんがたたかれてたよなあ。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:35
ついでに生前の財産放棄も認められないから、
親の介護をするということで、口約束で
一人が相続することにしたのに、さっさと施設にいれた
とかいう話もあったな。
それは名義とかを贈与してしまったのかもしれないけど。

いったい何がほんとなの?
生保問題突っ込んでた人、返答して。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:37
屋敷を処分したお金は、納税のためだけで生活費には使ってないんだろうか?
寄贈するため、残してる訳?
それにしても、貧乏人の自分からしたらなんだかなー。
言葉巧みで、筋が通ってるようで矛盾だらけの理屈に感じるのは御馬鹿な漏れだけ?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:39
屋敷を処分したらそのときの所得だけじゃないの?
今は無収入のはずなのに、なんの税金だろう?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:43
このスレは人の財布の中を覗き込んであれこれ詮索するスレになりました

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:53
余分な情報満載だから仕方ない

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:58
彼女が生保をもらってるのは納得いかない人が
こだわって粘着しだしたんだから、
その納得行かない人の疑問も解消できればいいんじゃないか?
不正受給でなければ、それにこだわって攻撃するのはおかしいし、
制度への不満であるなら、スレ違いだし。
ちゃんと答えてくれてるんだから、彼女としても不正受給といわれては
心外でしょ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:06
>>538はまちがえた。
血族と三親等内の親族だ。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:39
例えば乳児院について。
収容されているのは親がいない子ばかりではありません。
虐待からの緊急避難措置以外でも、心身共に健康な親がいても、養育義務を放棄し行政が引き取る場合があります。
勿論これは極端な例ですが、乳児ですらこうである以上、ましてや成人においてや。

行政が言う義務とは何でしょう?
成人した国民全員が選挙で投票していますか?
今度国民年金の悪質な未納者に対して、義務だからと裁判所の強制執行で通帳から引き出すことになったようですが、義務であるなら悪質だろうと余儀なき未納者だろうと取り立てるべきでしょう。

血族間扶養義務、生保についても審査や監察は担当の匙加減というところが大でしょう。

私が所得がありながら生保を受給しているなら不正だと思いますが、私は何度も申しましたように無職ひきこもりですので、不正というのは全くの誤解です。

私の存在がこのスレッドを趣旨とは全く違う方向に向けているのは事実のようです。
それは本意ではありません。
これを最後にこのスレッドを閲覧することも辞めます。
介護に疲れた人にはやっぱりお声を掛けたくなりますし、誤解があれば解きたくなります。
しかし存在そのものが障りがあるなら、退くのも違う形のこのスレに対する応援だと考えます。
皆さん今まで本当にありがとうございました。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:29
オチケツ
なんでそんなに興奮しるのか。

存在そのものに障りがあるなんて、なぜそんな風に考えるかな?
一部はあなたを嫌いな人はいるかもしれないけど、
同志と認めてる人もひとりじゃないよ。
2ちゃんで誰からも好かれるわけない。

生保問題はこのスレの趣旨と違うのも事実だけど、
疑問を投げかけたのが介護の同志だからこそ、
あなたも返答したのでは?

行政のやることには誰だって不満があるだろうけど、
制度や法律は今すぐ自分の思い通りになるわけじゃない。

認可されたんなら、不正受給とはいえないんだから
堂々としてればいいじゃないか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:21
>>535
>皆さんが一生掛かっても経験できないことをたった3年の間にどん底をくぐり抜けてきたからでしょう。

へえすごいね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:23
>>547
ていうか、認可されないと不正受給になりませんわなw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:50
>因みに母は長年長者番付に載ってきた人間です。
>母の意向はもともとは死後全財産をある財団に寄贈するというものでした。
>これを最後にこのスレッドを閲覧することも辞めます。

へえ、びっくりした

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 23:54
このスレの常連には少なくとも2人、妄想癖の人がいたわけだね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:42
もうほっとけば?
また落ち着いたら名無しで帰ってくればいい
と思うけど1人はともかく1人は名無しでも丸分かりキャラだからなぁ
そうか、あの人も名無しではいられないか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:08
ほっとかれる事が一番イヤなんだよ。
てか、もうROMってないしww

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:51
夜驚さん、また愚痴とかあったらココにおいでよ。
ココでなくても、他の板に介護関連のスレもあるしさ。
あんたの工夫とか知恵とかたくましさに元気づけられた人もいるんだからね。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:55
他の板で、既に自演ありの活躍中

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 04:18
もうこのスレダメだね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 07:54
もう出てこなきゃいいのにしゃしゃり出たいんだねぇ。
さ、妄想さんたちのことは忘れて、介護相談・愚痴行きましょう。
 ↓ ↓ ↓

558 :シルバ・ママ、 ◆1Oltewo1Q2 :04/01/24 10:25
重ね重ね御迷惑お掛けいたしました。したらば掲示板再開にこぎつけました。

混乱を招きましたこと深くお詫び申し上げます。
下記アドレスにてよろしくお願い申し上げます。


http://jbbs.shitaraba.com/sports/12082/sirubamama.html


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 10:54
要介護というわけではないんだけど、家の親。
夜は早くから眠剤飲んで寝て、昼間はクーカー昼寝してる。
もう1人は夜は眠剤無しでよく寝るけど、やっぱり昼間クーカー。
よく寝るってことは長生きするってことでしょうか。

みなさんの家の老人はどのくらい寝てます?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:21
>>559
睡眠の周期が短くなって、2時間おきに起きる
まだら呆けのオカンも長生きしそうな悪寒

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:01
所詮2ちゃんねるは公衆便所の個室の壁だ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:28
>>441遅レスですみません。「新参者」です。
もう見ていらっしゃらないかも知れませんが
シルバ・ママさん、どうもありがとうございます。
祖母の痴呆に関しては、まだかかりつけの病院はありません。
五年ほど前に祖母が倒れた時、運び込まれた病院で痴呆と診断されたのですが
実はそれきりなんです。
何をどうすればいいのか、どうやって動いたらいいのか
アドバイザーのないまま、途方に暮れながら過ごしていました。
しかし先月、元同僚から近所に良い病院を紹介して貰いました。
近いうち、出向いてみようと思っています。

563 : ◆1Oltewo1Q2 :04/01/24 21:57
>562
見てますよ。よろしかったらしたらば掲示板にどうぞ

558のアドレスクッリクで飛べるよう設定してあります。
できる限りのアドバイスは続けたいと思います。
荒らしが入れば管理者権限で今度は削除できますから。穏やかに進行したいと
思います。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:29
>558のアドレスクッリクで飛べるよう設定してあります。

一体どんな設定をしたんだろう・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:00
自宅待機二ヵ月でついに解雇
俺が家にいる間はお袋は俺が見てたけどこれからどうするか
子供いるし嫁だけ働かせているわけにもいかんし
けどこの二ヵ月で仕事見つけられんかったのに今更あるとも思えん
俺が嫁なら子供連れて出ていく
そしたら俺とお袋はどうなるんだろ
今思うとやっぱり貧乏人の僻みだったかもしれん
最後の最後は同じことするかもしれんな


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 03:03
あらまー


567 : ◆1Oltewo1Q2 :04/01/25 11:08
>>564-565
助けを求めてると受け取ってもいいんですか?
聞く耳お持ちの方には私にできる限りのアドバイスは続けたいと思いますが。

568 :565:04/01/25 12:01
いや、あんたには求めていない
もう見てないだろうもう一人に反省と謝罪のつもりで書いた
本当に悪かったと思っている

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:22
結局は介護してる人って根がやさしいというか
人をほっとけないタイプというか。
>>565
>>567

他にほんとに頭のおかしい人はいたようにも思うが。

570 : ◆1Oltewo1Q2 :04/01/25 13:23
そうね。私もあるいみバカなのよね。
自分で苦労した分他人をほっとけないのよね。
粘着ととられようがなんと捕らえられようとね。
あがいてもがいて生きてきたから。藁をも掴んでね。
ただじっとしていちゃ道は開けないわよ。自分で開かない限りは。
お金が天から降ってくるわけじゃないし。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:32
生活ってのはきれいごとじゃないんだよなぁ
あの強さがねたましかったのかもしれん


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:39
仕事が見つかる事を祈ってるよ

573 : ◆1Oltewo1Q2 :04/01/25 16:56
>>571
陰ながら祈ってるよ。根は優しい人だもの。
道は必ず開けるから。ガンガレ〜



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:57
でも、おふくろさんをどうするんだ。
要介護だろ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:30
介護って、まずは金の工面がつくかどうかだと思う。
介護と本人の生活が成り立つ状況なら、
後はどうにかなる。ていうかどうにかしなきゃならん。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:34
男って弱いよね
逃げちゃう人おおいしね 。

数日〜数ヶ月介護しただけで親を殺すのも男
女は少なくとも10年以上介護しないとそこまで思いつめないよね

577 : ◆1Oltewo1Q2 :04/01/25 18:15
ごめんなさい。しつこくて。心配で見てられないのよ。
575さんの言う通りなのよ。「なんとかなる。」そうじゃなくて
「なんとかしなきゃいけないのよ。」 共倒れ防ぐには。お子さんもいるんでしょ?
で、なんか具体策あるの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:27
具体策なら前夜驚さんが教えてくれたよ
いやでもなんでもきれいごとでは食べていけない
同じ立場にならんとわからんかった俺は糞

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:48
急に親御さんが倒れたの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:28
要介護3で1年
入所待ちの便宜はかってもらえるように明日から動かないとな
わかっていてもいやでたまらん
そりゃそうだ、世間の目ってあるしな
けど世間が食べさせてくれるわけじゃない。あの人が言った通りだ


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 20:25
ジエンデスカ?

582 : ◆1Oltewo1Q2 :04/01/25 21:05
もう、うるさいわね。
だから、そういう経験いっぱいしてるからこれからその辺カキコしようとしてる
矢先にチャチ入れないで!
自演だって勝手に言ってなさい。分かる人にはちゃんとわかってるんだから!!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:29
>582
あんたも煽りに釣られ過ぎ。スルーしなよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:32
俺が発端で追い出したんだから俺がここで愚痴るわけにいかんなぁ(w
>夜驚さん
あんたがいて今俺は本当に助かったよ
俺では議員なんて思いもつかんかった
俺だって嫁に食べさせてもらったり、妹に扶養の義務なんか求められん
世間に何言われても、世間が俺に仕事くれるわけじゃないもんな
こんな時代だから俺みたいなのは増えるだろう
そいつらの為にも法の裏表知り抜いたあんたは必要だよ
あんたこそ最後の駆け込み寺だ
>粘着へ
リストラされて一人で介護するようになりゃ俺みたく思い知るよ(w
けどせめて俺と一緒に消えてくれ。頼むから


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:45
夜驚とそのファンって・・・・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:08
仕事と介護の両立で大変だ大変だと言ってるうちは
まだがんばれるんだろうけど、
無職となってしまうと、介護人の精神がやられてしまうんだろうな。
次々に無職の息子が介護心中する事件の
背景も、介護してる人でないとわかってやれない。

会社だって、この不況時に介護のことで、責任ある仕事を
まかせられない社員を雇っていてくれるほど余裕はないわな。
会社もまた必死なんだし。
>>565は世間体より、おふくろさんと子供のことを考えようよ。
おふくろさんにとってきっと目の中に入れても痛くない孫だったでしょう。
悲しい思いはさせたくないはず。きっと息子のあんたを叱るよ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:45
>>582
来んなよ。ヴォケ。でしゃばり。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:56
禿同
あんたと話したい人間はあんたんとこ行くさ(w


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:25
>遅レスだけど、私の施設にいる利用者の家族で
>面会に来る度に怒鳴りつける人いるよ…
>「なんで立てないのよっ!」「なんで靴下脱ぐの!みっともないでしょ!」
>「ごはんぐらいちゃんと食べなさいよっ!馬鹿じゃないの!」とか、
>よくもまぁ自分の実の母親に向かって(周りで皆が見てるのに)あんな風に
>怒鳴れるもんだと思うよ。
>その利用者も他の利用者も不穏になるし、その人が面会に来ると暗い気持になる。
>でもこっちからは何も言えないよね。まさかもう来ないで下さいとも言えないし…
>居室から引っ叩いている音が聞こえて来る時もある。面会に来る度に毎回、
>早く帰ってくれ、と祈っています。スレ違いスマソ。

某スレより
施設に入れること=親を見捨てること=親不孝って思い込みが世間には強いようだけど
実は赤の他人のほうが(仕事と割り切ってる分)優しく接することができ
介護される側にとっても精神的な安定感が得られる場合「も」あったりする
実際施設の職員の方々を見てるとほんとによくこれだけ辛抱強く接してくれる
と感動することすらある
もちろん施設もピンキリだから入所を決めるまでは何箇所でも見学に行って
その中で最善と思うところを選ぶ必要があるけど
ああ…でも中には選ぶ選択肢がないって人もいるかもしれんからそれはちょっと辛いな


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:31
選んだ施設入れたくても入所待ちで入れんこともあるよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:37
てか>583の言ってるのは○○党使うことに対する世間体じゃ?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:04
党の話は会社に圧力をかけるということから始まったんだろ。
リストラされたんなら、もう意味ないね。
施設入所に便宜をはかってくれるとかあるのかな?
でも、そういうのって、党に限らず議員にコネある人は
よくある話では?
うちなんか田舎だから、行政で優先してもらいたいことなんかは
地元の議員に頼みに行けばいいと思ってるよ>旦那
はあ〜〜?ってあきれてたら、だって議員本人が困ったことあったら
何でも言ってきてって言ったって。
でも後援会には入ってても、そんなに選挙時にも協力してやってないのに
何もしてくれるもんかよ、と思てるが。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:10
議員にコネがない時はあそこが頼みやすいって話になったんじゃ?
てか旦那の話にあんたもハァ〜?かしらんが、
実際>583の立場になったらその議員のとこ行くんでね?
>583の言ってる世間はあんたみたいな「ハァ〜?」だろ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:17
593だけどそう言う自分も党の話は最初「ハァ〜?」だったんだけど、
実際親子二人きりで介護生活でリストラって想像したら・・・・・・
生保頼んであの人みたいに自宅介護するか
党に頼んで入所の便宜はかってもらうかだよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:22
>>593
私のはあ〜〜?は後援会に入ってるぐらいで便宜なんかはかって
くれないだろ?のはあ〜?
後援会はいってるったって、近所の議員(けっこう遠かったり)の
使いの人が「入って」というので、名前書いて(何人にも)
出陣式の知らせがきたら行って、必勝はちまき渡されて
「えいえいお〜」と言って、当確でたら近所の酒屋から
酒一升配達するだけなんだ。
前回なんか介護に忙しくて選挙も行けなかった。
便宜計ってくれるなら、炊き出しでも手伝いにいくが。



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:26
こういう話こそ夜驚さんがいないとわからんねぇ
でも礼状と新聞だけって言ってなかった?
>595の旦那くらい協力的ならやってくれるんでない?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:33
「えいえいお〜」と酒一升で協力的か?

会社に圧力って、共産党ならそんなことできるのかな?
会社によるんでないの?
共産党に逆らったら業務に支障でるもんかなあ?
黒い車でくるんか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:40
私県議控え室にバイトしてたけど>●産党
天敵の公●党さんの相談にまで乗ってたよ某議員さんは
あと本当にわけのわかんない陳情の電話とかあるんだけど
ちゃんと関係機関に電話かけて調べて回答したりけっこうマメ(w
結局今の日本じゃ唯一の野党って立位置だから
おかみに噛み付けることならなんでも協力してくれるよ
議会で与党に詰め寄る材料探してるんだから
まぁ、党員でもないのに事務局に言われて配置され正直鬱だったけど
(だって周りにおいてある本ぜーんぶ赤だもん)
内心「・・・この党は切り札として使える」って思った

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:45
>598
レスサンクス
やっぱそうなんだ
ちょっと聞くけど党の便宜性って知ってても言い出しにくい話?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:49
>>599
まーね
だって諸刃の剣だもん

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:50
赤さんにかぎらず、陳情っていいかもね。
役所の相談所じゃ、職員が同情してくれても
どうにもしようがないだろうけど、
近所の議員にかたっぱしから陳情かけるってのはどうよ。

しかし草加のおばちゃんはうようよいるけど、
みんな結構困ってたなあ、選挙協力的なのに。
拝んでも何も解決してなさそうで。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:52
>597
右ってある意味893と同じような感じ受けない?
総会屋もそう
だから出入りされたくないんじゃない?
てか組合とかあったら右が出てきたらパツイチって気する

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:54
いや、右はまんま893だから
スキャンダル掴んだら街宣車で議員名叫びながらぐるぐるまわっとるでしょ?
あれ、議員が金払ったら終わるから

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:57
施設便宜はかってもらうのに、どこをぐるぐるまわってもらうんだ?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:57
>600
だよねぇ
けど本当に困ったら最後の最後にはってことだよね
確かに私も議員って想像もしなかったから、
教えてくれたあの人や裏付けてくれた>600に感謝するよ
いろんな意味で気が楽になった
答えてくれてありがとね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:58
>>604

施設便宜とは違う話(w
右が893みたいって602が書いてたから
みたい じゃなくて 893だと言っただけ
893に相談するなんてありえん

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:01
>>606
そっか。事故補償のトラブルとかで弁護士ほめ殺しドライブ
とかよく見かけるから、どこかまわればいいのかと、アホだな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:03
けど阪神大震災で一番動いたのは893って聞いた
親分の一声で全国から物資背負って集まったって
だから本家のとこの住民は反対運動とかしないとか

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:29
>600に質問だけど陳情したら見返りって礼状と新聞だけってマジ?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 09:59
彼女が言ってたのは、介護認定や障害認定の時の色付けみたいな
ことじゃなかったか?
医者にはたらきかけたのかな?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 10:42
追い出しちゃうから有益なアドバイスももらえないし〜。
誰だか知らないけどバカだねえ。
福祉の裏表を知り尽くした貴重な人材だったのにさ。
リストラ要員になって不安だったのはわかるけど、八つ当たりは大人気ない。



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 11:20
そんなこと書くとまた自演だって言われるよー
最終的には自分で決めなきゃいけないんだから
アドバイスはアドバイス
結局は自分で学ばなきゃいけないんだよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 11:22
つうか、このスレはどっちかてーと介護家族の精神的な支えになるべきスレかと
専門的なノウハウが知りたければ福祉介護板をROMするほうが参考になる

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 11:26
ま、どうせ他人だしリストラで家庭が崩壊しようと関係ねーなw。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 11:52
自演とかの煽りがうざくて静観してた側も追い出しに加担したんじゃ?
いて欲しいと言いながら生保や税金のことは別って態度も勝手だったと思う
叩かれてちょっといい気味とか思うとこ確かにあった
でも情報源としてだけ必要だったわけじゃない
鬼の話とか自分だけじゃなかったって救われたもん
2ちゃんだけのひきこもりって馬鹿にして、
こっちは仕事と介護に明け暮れてるのに
生保もらってネット三昧かよって、私も八つ当りしてたと思う・・・

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:03
>610
そういや赤系病院ってあるね
>613
でも愚痴と相談はセットじゃん?
それに雰囲気っていうか、こっちの方が聞きやすいよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:13
聞きやすかったのは、それなりに介護を経験してる人がいたからってのもあると思う。
スルーしないでちゃんとレスもらえた。
介護の工夫とか行政との交渉なんかはやってみないとわからないことが多い。
それを教えてもらえるスレ「だった」。

なんでこんなに荒れちゃったかね。
やっぱ同じような介護してても金のあるなしで自然と僻み妬みが出て来たせいかな。
残念。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:19
金があるなら施設を探せばいいけど、
金が無い人はそうはいかないから困るんだよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:27
私の知り合いは歩けなくなった母親を施設に入れてると言ってた。
月20万だって。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:27
お金がありながら施設入れないで介護してるのは道楽にみえた
工事とかもすぐできるのはやっぱ財力だもん
でもこれが僻み根性なんだろうなぁ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:35
介護がひきこもりの言い訳になるからね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:41
>>620
んなこたないさ。
お金は現実問題大変だよ。
お金ならある!なんて話をわざわざチラつかせる神経の
方がどうかしてる。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 13:44
お金があるなら介護は施設に任せて
本人は結婚なり仕事なりすればいいじゃない、
と思うのは普通の人。

けど彼女は普通じゃなく金持ちで、普通の貧乏人が羨ましいらしいからw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:04
貧乏人がわらわらと集まってきますた!!!
ホント今の世の中、金だよ、金。
うちは金ないけど親の土地建物売れば親の介護は何とかなりそう。
ポックリ逝ってくれるのを密かに願ってるけど現実はわかんないからなあ。
あと2年したらローンも終わるから、そしたら自分達の為の本格的な貯金を始める予定。
ローン返済は辛いよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:06
施設に入れる金があればいいよねぇ、ホント

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:11
でもさー
あの人が言ってた「受け入れてくれる内に施設に」って言葉は胸に刻んだよ
ディとヘルパーでしのげると思ってる内に暴れるボケになったら
なかなか受入先ってないと思う
金があってもね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:14
>>626
いったん受け入れても戻されることも・・・。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:15
>>626
けど彼女の場合は自分が殴ったりして暴れるようになったんでしょ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:16
貧乏な家庭の介護って悲惨だ〜
マジで一家心中ものだね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:16
食事に塩分を増やすとか…

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:17
>>627
それで自宅改造するお金がなかったら。。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:17
>>628
暴れるとは違うんじゃないの?


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:18
>628
殴りたくなることない?
殴る気持ちってわかるよ
うちは義理だから殴れないだけ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:18
>>631
その時は、ネットで自慢話してたヤツを怨んで一家心中。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:20
>>633
実母でも殴れないよー
猫ですら殴ったこと無いのに・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:20
お金があるって自慢してたのかな?
私はそうは感じなかったけど

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:22
>>636
>>622

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:23
>635
それはまだ本人に人間性や理性があるからでは?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:29
多分、子供を殴る人も一緒だと思うけど、
相手が自分の思い通りにならないとむしゃくしゃして殴るんだと思う。

相手はこういう人間(あるいは動物)だと認識してしまえば
相手に期待もしないし自分がいらいらすることも無いし殴らないんだと思うよ。

要は、介護人がどれだけ人間的に成熟してるかってことでしょう。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:30
>>634
それは逆怨みかと。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:31
>>639
認識ができないのは痴呆の症状ですな。
痴呆前にそれでは、痴呆になったらどうなるのか。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:34
>>641
痴呆親を殴ったりするような人は、その人が痴呆になった時大変なことになる?
子供もまた大変そうやね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:34
>>639
そうかなあ、殴りたくなる人は成熟度が足りないとは
思えないよ。一件一件事情が違うし。
殴りたい自分がイヤでイヤで狂いそうなくらい悲しい気持ち、
わかるよ。

殴りたい瞬間を一回でも多く回避するには、人手と金だなあ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:36
>>643
認識しましょうw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:39
>>643
どういう時に殴りたくなるの?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:48
シルバ・ママのPC教室w
http://jbbs.shitaraba.com/sports/12082/

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:57
>>643じゃないけど、
ほんとに簡単な話なのに、(たとえばインシュリンをうたなきゃいけない等)
いっくら説明しても、
老「そうじゃない、こうなんだ」と言ってきかない。
 「だからだめなんだって!」(だんだんイライラ)
老「そんなことあるもんか、お前はわかってない」
 「も〜〜〜う、とにかくじゃあ、医者に聞いてから、
 だれだれ(本人の信頼してそうな人)に聞いてみよう」
老「聞かなくていい、自分のことは自分でわかってる。
 医者なんて金もうけでやってるんだ。自分の身は自分で守らなければ」
 「そんなんじゃ面倒見れないよっ。入院でも施設でも行っちまえ」
老「そうかよ、私なんか早く死んでほしいだろうよ。」

非介護者を案ずるからこその時っていうか、腹たちますわな〜。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:22
>639
すごいねぇ
うんこを顔に塗られても平気なんだろうねぇ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:25
人間の成熟度で話を済ますならこのスレは成立しないよ
愚痴るのも成熟度が足りないからになる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:52
結局貧乏な自宅介護人しか愚痴る資格はないってこと?
貧すれば鈍すだね
呆れた

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:54
殺伐としてて2ちゃんらしいといえば、らしいが・・

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 16:51
>>650
よう!シル婆!相変わらず名無しだと口汚いな!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 17:15
>652
あの婆の名前なんか出すな!
調子こいてまた出入りするじゃんかよ!
てか私が>650で別人だよっ!!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:17
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655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:29
>>653
正直すまんかった!

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:34
>>654
介護に十分な金が無かったらキャッシングしろと?
どうやって返済するんだよ〜
100万円まで1年間無利息にしてもらえませんか?(とボケてみる

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:47
>655
滞在馴れ合いスレ見てみれ(w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:19
昨日のリストラーマンはどうしたんだろ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:40
>>657
どこ?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:18
>659
みのもんたに相談してる香具師

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:25
俺はデヴィです。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:32
みのもんたマンセー!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:33
婆だな(w

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:34
多分40代の板だから、40代でリストラか。
資格なりあれば再就職もなんとかあるかもしれんが
再就職できたとしても給与は下がりそう。
まだ嫁が働いているのが救いだが、一家で嫁にぶらさがりは辛い罠。
離婚なんてことになったら、それこそ介護心中に追い込まれる危険。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:36
旦那の実親だしな
漏れが嫁ならキレる悪寒

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:48
666get!!!

今までの嫁に対する態度で決まると思われ。
リストラのあげく、離婚なんてことにならなきゃいいが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:20
普通に考えて再就職しても入所までディだよね?
ディ行くまでの時間、帰ってくるのを迎える時間は誰がやりくりするんだろ?
嫁に押しつけか?
それに給料も介護費+アルファくらいでないと仕事じたいないんじゃ?
家賃食費光熱費学資介護費くらいになる仕事があったならとっくにしてるだろうし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:50
しばらくは失業保険と奥さんの稼ぎでしのげるんじゃ?
不況で再就職も大変だけど、ここは頑張って奥さん、子供はもちろん
親、そして自分のために頑張って新しい職を見つけてほしい。
頑張れよ!!!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:59
私ならどうだろ
自宅待機になるまでは奥さんがみてたんだろうと思うけど
ただでさえ嫁姑ってアレなのに介護で嫁姑関係がどうなったか
それまで旦那が逃げずに仲裁できてたか
これがうちの旦那なら離婚だよ・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 10:04
うちの斑ボケ未要介護親、
自分でできることまで子供に命令しないでよ。
そのうちやりたくても自分じゃ何も出来なくなるんだからさぁ。

やっぱ老人介護経験が無い人ってその辺の自覚無いんだろうね。
一度ネットで介護人の体験記でも読んでみればいいのにと思う。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 11:50
リストラマンに何か言ってあげたいけど、何も思いつかない。
共●党だけは止めた方がと言いたいけど、「後悔するようになるかもしれないよ」
なんて「なら今どうするんだ」の前では言えないよね・・・
「きっといい仕事見つかるから頑張って!」って
それが本音だけどあまりに他人事すぎる言い方だよね・・・
私ってお金も手も出さないくせに口だけ出す親戚と同じだ・・・

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:26
>>670
出来たり、出来なかったりが斑呆けの初期症状だよ。
介護認定受けてた方が良いと思う。
悪化しだしたら、ものすごいスピードだから・・・

つか、お宅の言う斑呆けは痴呆以前の事かな?
痴呆の斑呆けは、とてもツライ!

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:32
リストラマンて、、、、、勝手にコテで呼んじゃ可哀想じゃんよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:56
スンマソン・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:26
下げって何だ〜?!
激しく誤爆ってスンマソン〜

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:36
荒れに荒れて放置か・・・
煽った香具師叩いた香具師便乗した香具師はこれで満足か?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 20:56
婆、おまえが一番ウザ

678 :TとUにはチョクチョク書き込んでいた人:04/01/30 22:23
しばらく見ぬ間にこの荒れようは何?
良スレだとおもっていたのに
アラシが出たの?

どうして荒らすの、みんな苦労してるのに。
ここをよりどころにしてる人だっているのよ。 
冷静になって
情報交換と心置きなく愚痴を言い合えるスレに戻しましょうよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:32
ここをよりどころにしてる人だっているのよ>婆ですな!この口癖

680 :678:04/01/30 22:54
え、
私本当にひさしぶりに書き込んだもので
このスレを見たのもひさしぶりなんです。

ババって誰のことだか知らないけど、介護って大変なんですよ
私の父はもう死んでしまったけど、そのころこういう場所があったら
どれほど救われたことだろうとおもいます。
679さんは介護とかしてないの?
だから荒らしたりしないであげてください。



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:03
ひさしぶりに来て話見えないで仕切るの?ヘンな人ですね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 23:38

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/30 20:56
婆、おまえが一番ウザ

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/30 22:32
ここをよりどころにしてる人だっているのよ>婆ですな!この口癖

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/30 23:03
ひさしぶりに来て話見えないで仕切るの?ヘンな人ですね。


おまえがこのスレ荒らしたんだろ 
誰かが書き込むたびに絡んで書き込めなくしてるんだろ
おまえがほんとに介護してる人間だったら介護されてる親はネチネチ虐待されてそうだな
その粘着気質で

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:10
にしても
こんな魂を搾り出すような書き込みばかりの
スレを荒らしてなにが面白いんだろう
日常がよほど苦しい、辛い人なんでしょうね


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:29
また荒れるのかもしれないけど書きます
夜○さんに帰ってきて欲しい
情報が役に立つとか利益目的じゃなく、
ぽつんぽつんと夜中に書いてたお母さんとの過去とか確執がすごく共鳴できて
愚痴じゃなく淡々と語ってくれたあんなふうな思いって、
あれはそのまま私が言葉では表現できなかった思いで、
誰でも鬼になるって、それはしかたないって思わせてくれた恩人です
もう見てないのかもしれないけどageてみます
見てたら戻ってきてほしいです
いつもROMで書き慣れなくてなんか日本語変でごめんなさい
精一杯の思いです

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:41

  金  が  欲  し  い
  


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 03:42
自分の幸せだけを考えて生きたい。。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 07:35
でも多分、介護を捨てては幸せにはなれない。
捨てたら捨てたで罪の意識に苛まれると思う。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 03:35
簡単にバッサリ切り捨てられたらどんなに幸せか。
でも人として、子として出来ねえ〜!
今は介護が終わった時から始まる自分の人生を考えてます。
あれもしたい、これもしたい、、、。
いつになるんだろう。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 11:35
↑同じ思い・・・
子供達も手が掛からなくなり
やっと自分の時間がもてると思った矢先に突然訪れた不幸。
介護が始まって4年が過ぎたけど・・・
いろんな人の介護体験の本を読んだけど、
介護体験は決して損はないなんてキレイ事ばっかり。
介護生活が終わったからこそ、幸せな気分になったからこそ
そう言えるのであって、現在進行中の私の胸には
な〜んにも響かない。
あの日から、気の遠くなるような時間を失ったけど
介護が終わったら、やりたかった事、行きたかった所・・・
私も次の人生の楽しみを考える毎日です。
足腰頭は弱っているけど、よく食べるし健康。
まだまだ・・・・
ねぇ、介護して何が得られました?
私は、何も得られてないよ〜。



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 11:42
得たものは・・・・・・・
返す言葉見つからない.
失ったもの。。。。。たくさんある。
こっちが先に人生終わったらどうしよう。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 12:01
やっと介護が終わったら、自分が介護される
なんて絶対やだよね。
でも、ないとは言い切れない。
介護生活のない人が羨ましいよ。
友達の誘いにも断り続けることが多くなり
いつの間にか疎遠になっちゃったし。
今、頭痛がしてるけど、横にもなれないし、メシの仕度も
してやらないと機嫌わるくなるし。
あ〜〜〜〜〜〜もうやだやだやだ!!!!


692 :680:04/02/02 13:32
介護が終わった人間から言います
(それほど大したこと無かったけど)
介護というものに理解が深まりました。 他人の介護を
キレイゴトで済ますような無神経な人間じゃなくなった
人間としてひとつ深まった
こんなところですかね?

あ、あと自分のことを考えるようになりました
介護されないように、されるとしても家族に迷惑かけない
プロに任せられるようなそんな住む土地、選挙、家、生活とか、
それなりの心積もりなど・・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 13:44
ああ、それはあるかな。
自分はガン患者の介護&付き添いをしたけど、
その時の経験は、自分や家族先々を思うときに
切り離して考えられないものね。



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 14:08
両親ともに実親癌で看取りました。
痴呆介護とは又別の心の葛藤ありました。
最期まで隠しつづけた母、余命まで含めた告知した父。
180度違う介護でした。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:20
得た、と言えるかどうかわからないけれど、一拍おいて考えるようになりました。
特に殺人事件など。
岸和田の虐待事件にしても、100%加害者が悪いと認識はしているけれど、何故にこういう人間が出来た?と考える。
介護生活で、鬼は足音どころか気配すらなくスルリと人の心に入ってくると知ったから。
世の中には「許せないけれどわかってあげたい」ことがあるって感じ。

696 :689:04/02/03 11:09
イライラしているから、ついつい物理的な事ばかり
考えていたわ。
人を思いやる気持ちが出来たってことね。
介護を経験したことのない人よりは
介護について理解してあげられるものね。
100人いれば100通りの介護があるけれど
その大変さは理解できるものね。
この頃、「何で私ばかり貧乏くじ引くんだろう」
って、悲しくなっちゃって、ついつい・・・
少しウツになっているのかな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 11:21
ここにカキコみつけると素直にうれしい。
私だけじゃない。そう思えるだけで救われます。
そうなんだよ。介護って物理的にはマイナス思考。
精神的にはプラス体験かな?
終わってみれば成熟した人になれるのかもね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:03
私は介護はプラス体験とは思えない。。
二度と体験したくないよぅ。
介護体験を活かせる仕事してるのなら(する予定)別だけどね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 07:29
私もそう思う。
介護し終えて「成熟」したなんて思えないし。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 11:00
介護なんてしないですむのなら、それに越した事はない。
でもしてしまった以上、前向きに考えないと
やっていけないと思うんだ。
介護の情報がほしくてパソコンを始めたし
私はネットの世界を知ったおかげで、何とか頑張っていられる。
介護がなかったら、未だにパソコンはなかったかも。
世界が広がった事が私にとってはプラスになったかな。
そう思うようにしたけど
でも、介護だけは、経験したくないな。
もう、うんざりだわ。




701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 13:25
介護しないで済むにこしたことないけど、せざるをえないならプラス体験にしないと損だと思う。
私は独身だけど、最終的に介護後の生活設計としてヘルパーを考えてる。
無償の在宅24時間介護を乗り越えた後なら、お金貰って時間決めでする介護は楽勝に思う。
家庭がある人にとっても、いつどうなって現在の生活が破綻するかわからないこの時代、介護経験は無ではないはず。
リーマンも自営も先は読めないけど、要介護老人だけは増え続けるはずだもん。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:46
>>701
マジ? ヘルパーを「天職」にするつもり? 
自分がヨイヨイの垂れ流しになるまで、一生他人のウンコの尻ぬぐい
して人生終わる気?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:45
今、お風呂からでました。
ぬるめのお風呂に1時間。もしかしたらこの一時間手にするために毎日
頑張れるのかも。介護も子育てもその他すべてから開放される時間。
生まれたまんま。ゆっくり浴槽に身をゆだねて。誰からも干渉受けない
この時間。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:59
介護生活に入る前はあたりまえのように過ごしていたなんの変哲も無い時間が
実は幸せと平穏の日々だったと後から気づく

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 02:48
人の手を煩わせてまで行きたくもない、そうまでしていきたい人は富を蓄えておこう
ね、そのとき管理する能力があるかどうかは疑問だけど

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 06:57
>>702さんこそマジ?
この平成大不況に、職歴も長く空白な独身中年女性にいったいどんな求職が出来ると思ってる?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:57
>>705
> ね、そのとき管理する能力があるかどうかは疑問だけど

http://www.solicitor-sawahata.com/page10.htm 財産管理業務について


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 08:58
> ね、そのとき管理する能力があるかどうかは疑問だけど

成年後見人制度使う手もありますよ。
社会福祉協議会で請け負ってる市町村もあります。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:57
>>706
・・・・「職歴も長く空白な独身中年女性」なら仕方ないかもね。
自分がヨイヨイの垂れ流しになるまで、一生他人のウンコの尻ぬぐい
して人生終わるしかないかもね。生きていくために。

こういうことを考慮すると、もし、今何かキャリアを持っている人なら、
他人の介護ために仕事を中断するのって、自殺行為だね。




710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:13
他人????

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:14
>自分がヨイヨイの垂れ流しになるまで、一生他人のウンコの尻ぬぐい
>して人生終わるしかないかもね。生きていくために。

介護人でヘルパーさんのことをそんな風に見ている人がいるのがなんだか不思議。
あなたはヘルパーさんを「生きる為に他人のウンコの尻ぬぐいしてる人」と見下して「使ってやって」いるわけね。
ふぅん…。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:15
>>711
介護してるやつじゃないだろ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 01:23
そうよね。
介護人にとってはヘルパーさんは神様仏様だもんね(笑

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 02:37
尊い奉仕の精神なんて言ったって、実際、資格なりキャリアなりがあって、
他にもっと「条件のいい仕事」を選べたら、ヘルパーなんて職業としては
選ばないでしょ? 誰もが好んでやる仕事とは思えない。
キツいわりに、給料高くないし。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 03:47
またヘンな人が来てるわね〜

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 08:29
またあんたか チャットスレにいろ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:25
「尊い奉仕の精神」なんてご大層なこと別に考えてはいないけど、質の悪いヘルパーさんがいるのも事実。
まァヘルパーさんに対してそんな考えの人の所には同じ考えのヘルパーさんが来るでしょう。
どんな介護を受けようと、あなたならそんなヘルパーさんの気持ちを理解してあげられるわけだから丁度いいわね(笑

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:33
言い分はごもっとも
ただ、アンタの見下した書き方でいつも荒れる


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:46

そんなことわざわざ書くから更に荒れる

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:57
親の介護も心配だけど自分もいずれそうなると思うと心配だよ
特に階段しかないところはパスしたい気持ち

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:30
今日見かけた光景
見ると70代くらいのご婦人が車からそれも後部座席から降りてきました。
ああこのお嫁さんも大変なんだろうなと思っているとなんと反対側から
もっとお歳を召した方が降りるところでした。
あの歳になってもまだ介護してるのかと思うと恐怖を覚えました。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:06
老老介護は珍しくない光景です

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:09
実際介護をしてる人って、ちょっとのことで荒れるんだね。
別に普通の人どうしで話してれば>>714なんて、どうってことない話題なのに。
やりたくないもんね、ヘルパーなんて、職業としては、実際。誰だって。多分。

やりたくなくてもやらざるを得ない、って状況にいると、追い詰められちゃって
何でもかんでもむかつくのかな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 19:36
特に痴呆の介護は、四六時中見守りが必要だから
イライラしちゃうしゃうのよね。
むかつくっていうより、噛み付きたくなるのさ。
そんな事で、自分のストレス解消するしかないの。
解るよ〜。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:04
>>723-724 うざいよ おまえ


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:31
>>725
荒れてるね〜。ホント、お気の毒。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 00:32
介護心中とかしないようにね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 02:42
まあ、介護する側もいずれ死ぬんだし、介護する側も適当に手をぬこうや

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:55
余裕がなくなってくると、虐待に走ったりするしね。

介護対象が義理親だったり、ロクに可愛がってもらった記憶もない実親だったり
する場合は、別に相手がどうなろうと知ったこっちゃないけど、大事に育てて
もらった実親を、介護ストレスから虐待しちゃうと、後で自己嫌悪に陥ることになる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 04:26
リストラマン、どーしてるかなーっと。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 08:55
一級建築士と公認会計士資格があるのに
介護のために無職の人の話が勉強スレにあったけど
きっとその人もここにいるよね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:15
資格持ってたら、それでバリバリ稼いで
ヘルパー雇ったほうがいいような気がするな。
仕事って資格持ってても、ブランクがあると
なかなか第一線に立つのは難しいもんですよ。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 15:25
>731
その人が次に目指してるのがヘルパーだったね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:38
掃除ヘルパーを利用している一人暮らしの母にケアマネが、
「買い物をすると言うのもありますし、料理をすると言うのもありますし…」
と五月蝿い。
お願いするときはこちらから連絡します。って言ってるのに…
「もっと利用させろ!」と指令が出てるのか?


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:14
今、一人暮しの母から電話・・・いつもグチしか言わないから
話すの嫌なんだけど、今回も嫁の悪口・・嫁姑で仲悪いからお陰で
呆けない・・いいんだか悪いんだか。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:27
俺は見捨てる。
人は死ねば土に帰るだけだ。

因果応報なんて信じちゃいないが、
こんな自分もろくな死に方はしないだろう。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:28
実親?「見捨てる」って言ったって、施設へゴー、とかでしょ?
共倒れになったり、介護殺人・介護心中するより
なんぼか賢明。

自分の子供が自分を犠牲にしても、親は喜ばない。
親が死んでも子供は生きていかないといけないんだし。

義理親なら、放置上等。あいつら、こっちが犠牲払っても
心痛まないで当然ってツラしやがるから。むかつく。放置。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:51
金もコネも人手もなきゃ見捨てるしかないだろうさ。
ある意味、ミジメな人生送ってそうだな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:09
自分が老いたときは誰にも迷惑かけないように
自分から首をくくる覚悟があるなら
実親を見捨てても誰も責めんだろう
実親捨てて自分が老いたとき同じことされて恨むようなやつは問題外だが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:52
「見捨てる」って言ったって、施設へゴー、とかでしょ?
それも出来ないなら放置上等。
共倒れになったり、介護殺人・介護心中するより
なんぼか賢明。

自分の子供が自分を犠牲にしても、親は喜ばない。
親が死んでも子供は生きていかないといけないんだし。

こっちが犠牲払う必要なし。放置放置放置。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:02
だから自分が年老いたとき同じ目にあってもいいという覚悟があるなら
やればいいと言ってるんだ
40代なら先はもう見えてるべ?
自分の老後だけは幸福だろうとか根拠の無い自信もつ年代でもないべ?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:25
何をいまさら。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:29
介護を経験している人のほうが、自分の老後に関してはシビアな感じ。
自分の老後は子や孫に囲まれて、テレビドラマのように幸せだと思い込むのは
介護未経験者かもしれない。
介護の現実は厳しいからねえ。想像を絶した生活だよ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:33
「放置」だの言える人も介護未経験者だと思う。
現状を何ひとつわからないで、無神経なことは言って欲しくない。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:53
放置って言える人ってどんな人だろう。
やっぱ育ちが良くないのかなあ。
親から愛情を受けられなかったりして歪んじゃってるのかしら。
ま、煽りっぽいこと書いてるから、もうスルーしときましょう。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 09:08
老人性かまって病って、定期的に被害妄想も出てくるんですかね。
家の親今日は、娘(私)がTV嫌いだから自分はTVも見られない。
ボーッとしててもしかたがないと、どっか行っちゃいました。

夕べ、母親がお風呂入った間に母親が見てたTV消しただけなんですけどね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 11:39
かまって病に限らず被害妄想的思考回路に変遷するみたいです。
老化過程突入するとね。>>746



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 11:59
今朝、母の夢をみた。
ゴキブリに大騒ぎをしていると「どこ?どこ?」と言いながら
新聞紙を丸めて、バシッとたたいてくれた。
目が覚めて、とても懐かしい人に会ったような気持ちになった。

ボケる前の母を見たのは5年ぶりだな。
毎日一緒にいるのにけど、遠く離れた母に久しぶりで会ったような
不思議な気持ちになった。
いつもは母に、イライラしている私なのに
なんだかいとおしく思った。

痴呆とは残酷な病気だな。





749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 12:29
そう酷い痴呆にならない人もいるんだよね。
その違いって何なんだろう。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 13:40
多少その人の性格とか、環境も影響するようだけど、
やっぱり個人差(個体差?)だと思うよ。
あんなしっかりした人が・・・って事もあるし、
こればかりは、なって見なきゃ分からないような気がする。

痴呆にはアルツハイマー系と、脳梗塞系があって、
どちらも進行を遅くする薬はあるみたいだけど、完治はしない。
年取れば、体のあちこちが老化するように
頭の中身も老化して行くのは、当然と言えば当然の事・・・。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 14:41
足腰弱って引篭もるようになると急激におつむも弱ったです。うちの場合は。
外からの刺激がなくなったからなのかな?
それに反比例して被害妄想的言動は急増です。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:43
>被害妄想的言動は急増
うちもそう。ハァ〜
働きすぎてこんな体になってしまった「かわいそうなおじいちゃん」をアピールする日々です。
サラ金で借金しまくったこと等、自分の都合悪いことは全部忘れてるらしいw
お前の下の世話しながら借金返済のために働いてるこっちの気も少しは知れよ!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 19:04
最近亡くなった母の夢をよく見る。なぜなんだろう?
もう14年も経ったんだとしみじみ思う。会いたい。
姑の介護に追われる日々だからかな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 20:29
今日気付いた。
彼女(母)は、文句を言いたいだけであって、文句の種を取り除いて欲しいわけじゃないんだ。

私は黙って彼女の文句を聞いてればいいってことなんだな。そうなんだな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:46
「ふんふん」って聞き流すのはだめなの?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:21
>>745
「放置」と言ったのは、義理親だからだよ。
実親はもう介護済み、つか、もう亡くなった。
恩のある実親だからできたこと、何の義理も義務もない
義理親に介護を強要されても無理。よって放置。
夫に対しても、もう自分に弱み(将来の実親介護)
がないので強気でいられるわけ。

ここって、基本的に「実親介護」のしゃべり場?
実親は放置できないよ。よほどひどい親でない限り。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:21
うちの場合聞き流されてるか、ちゃんと相手して貰ってるかはわかるみたい。
相手が求めているのはストレスの捌け口。
文句だったり愚痴だったり時には暴力だったりで、心の毒素を吐き出そうとしてると以前カウンセラーから聞きました。
専門家が言うには、きちんと受け入れて貰えることで安定するとのことでした。
文句で改善を要求してるわけではなくても、改善しないとそれが疎外感に繋がるから、抜本的解決にならないと承知で文句には形で応えないと更に相手は被害妄想がひどくなるとのこと。

とはいっても受け入れる側にも堪忍袋の緒はあるものねぇ…。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:35
もし義務でも何でもない義理親介護から逃れられない香具師がいるとしたら、
経済力がなくて離婚されたら生活できないから、旦那の顔色伺って
嫌々介護してる香具師かも。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 01:57
実親介護の為の人手と経済支援の為の結婚かぁ…。
でそれが済んだら相手の親なんか知ったこっちゃないと後ろ足で砂かける。
ご立派ねぇ。
なかなか思いもつかないわ(笑

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:03
もともと私は夫に経済的に依存していないので
(夫と同じだけの収入があるってことね)、
後足で砂かけるも何もないんだってばwww。
夫に何の支援も受けてないから。



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:05
>>760に追加
でもって、実親が亡くなったのは、夫と結婚する前。
だから、夫には自分の親の面倒は夫サイドで責任持って欲しいと思ってる。

実親は実子が、これ、基本でしょ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:21
>夫に対しても、もう自分に弱み(将来の実親介護)
>がないので強気でいられるわけ。

この一文から「もしご両親が亡くなったのが婚姻後だったら?」という疑問が出るけれど、ご信念がおありだから私が口出すことじゃないわね(笑

ここは基本的に実親・義理親・祖父母・その他を介護する人、介護した人、介護予備軍さんのしゃべり場です。
つまり放置しない人・放置出来ない人・放置出来なかった人・放置する気がない人のしゃべり場よ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:38
実親は放置できなかったし、実親介護している間は結婚なんて考える
余裕なかったってだけ。

義理親介護のために必死でやってきた仕事を辞めるなんて考えられないから。
義理親は放置するしかないと思う。どうしても、ってことになったら、
金銭的な援助くらいはするかもしれないけど、基本的には義理親本人と夫の
責任だと思ってる。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:47
>>763さんに幸あれ!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:26
やっぱ育ちだわねw
死人に泥塗って申し訳ないけど

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:28
>>762
でも気になるからここに来て書き込みしてるのかも?
まあいろんな人がいるからね。
すっぱり義理親切り捨てられるような環境なら誰も苦労はしないでしょうけど。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 03:55
介護を放置するという人がここに来て何の意味があるの?
ここで自分の正当性を無理矢理確認してるみたいで大人気ないね。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 05:23
>>766さん
>>740さんは彼女の論理を忠実に踏襲してるんだけど、ご本人には通じてないみたいね。
私自身もここは放置を選択しない人のしゃべり場だと、はっきり書いてあるんだけど。
私は彼女を「放置」するわ(笑

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 06:26
>>768
放置プレイですなw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 12:58
あれてるにゃあ

ストレス溜まりま糞


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:05
これって荒れてるの?


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:53
閲覧もしない宣言した香具師が仕切ってるw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:56
>>772
追い出し失敗して悔しいね?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:42
追い出し?面白いから居て欲しいけど?
監視ご苦労さんw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:19
自分の意思と無関係に介護に取り込まれてる香具師は人生の負け犬。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:51
義理親介護が嫌なら、離婚すればすむし。
経済力さえあれば、離婚も大問題ではないし。

実親介護で苦労してるか、もしくは経済力がなくて離婚できないから
義理親介護をせざるを得ないか・・・ここって、このどっちかの人が
殆んどだから、「逃げられない」意味で、ストレス溜まるだろうね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:45
うざい>772

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:44
義理親の介護?絶対しないわよ。
だって私の親の介護、あなた(夫)はしてないじゃない。
でも厳しいのならお金を援助してあげてもいいわよ。

こんな言動してたら、離婚になるのがオチじゃないのか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:53
援助じゃなくて貸し付けるんじゃない?
借用書に担保つけさせてw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 02:18
どははは
貸し付けは旦那にするの
で、旦那の給料から取り立てる
年利ぼったくりで家庭内闇金状態w

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 02:33
たいしておもしろくない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:05
旦那と旦那の親が不良債権になったらどーするの?

>>781何か面白い事書いて。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:27
布団が吹っ飛んだーーーーー!

きゃーはははは・・・・・・ハァ。。。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 03:37
>781は義理親放置の人だからスルーしといて

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 04:11
>>784さん
お得意のさん付け忘れてまつよ(笑

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 04:19
はい、ハズレー(笑



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 04:20
見分けつかないんだね。節穴ですな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 12:23
書式より内容だよね
毒入りチョコ?(笑

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:44
いや、毒まんじゅう(笑

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:54
玄関先に置いてくるやつか。ふむふむ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:22
>>778
そんなことで離婚「される」香具師って、もともと旦那に愛されてなかった
というか、旦那側の「介護要因」としての期待の方が「愛情」より大きかった
ってことじゃないの?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:24
>>791
介護要因→介護要員

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:13
石坂浩二の例もあるからねえ。
あれはモロ介護要員としての再婚だよね。
再婚した女はそれを納得しての結婚だろうから、別にいいんだけど
あれほどわかりやすく失笑を買った例もないよね。

ただ離婚「される」って言い方も??だな。
まだそんな時代なの?
ド田舎でも、若い人はそのへん自分の損得は冷静に判断しそうだなあ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:17
最初から介護要員を期待して結婚する奴なんている?
ばかばかしいな。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:23
もう妻が夫に離婚「される」時代じゃねーよな。
介護が絶対に嫌だと言う妻のほうから離婚を切り出しそうだ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:46
はぁ・・・ここ家庭板か鬼女板みたいになってる
嫁姑問題はよそでやってくれ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:52
>>778
>義理親の介護?絶対しないわよ。
>だって私の親の介護、あなた(夫)はしてないじゃない。
>でも厳しいのならお金を援助してあげてもいいわよ。

>こんな言動してたら、離婚になるのがオチじゃないのか?

平気だよ、別に。離婚になったって。
そんなことで夫サイドがグダグダ言うんだったら。
「お金で援助」のどこに文句あるのかわからん。
出来る範囲で協力、でいいんじゃね?
何が何でも妻は仕事を辞めてまでも夫の親に尽くせ、なんて
時代錯誤もいいとこ。
もともと義理親介護の義務なんて、お互い(夫も妻も)ないんだし。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:01
>>796
嫁姑問題というより・・・

まあ、ここは実際もう「逃げられなくなってる人」の集まりだからね。
義理親介護にしろ、実親介護にしろ。

離婚したら生活のアテのない専業主婦は、義理親介護からだって逃れられない。
今さら、過去の履歴を悔やんでも始まらないし・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:12

あのさぁ、、、なんでずっとこのスレに執着してんの?
自分には親の介護なんて関係ないって自分で書いてるでしょ?
そもそも自分には関係ない問題を抱えてる人たちのスレに普通書き込む?
実親の介護から「逃げられない人」って感覚そのものもおかしいんだよ。
ここは「逃げたい」とか「もうやだ」とか書いてても
基本的に「逃げないでなんとかやり切ろう」って人たちが
愚痴吐き出したり介護のヒントもらったりするスレなんだよ。
もしかしてリアルでも空気が読めない人?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:28
> 何が何でも妻は仕事を辞めてまでも夫の親に尽くせ
誰かそんなこと言ってましたっけ?ちょっと記憶にないなあ。

ここではスレ違いだから家庭板の義理親の介護はやりたくないスレにでも
行けばチヤホヤされて、目立ちたがりの貴女にはぴったりよ〜。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:30
結婚前に御両親を亡くしたようですから、きっと他の人に較べて
親から学ぶべきことが不十分なまま年をとった方のように見受けられます。
御本人はそのようなことに気付いていないようですが、、、。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:35
やっぱり介護のことで文句を言いながらも続けている人って
それだけ親から愛情をそそがれて育ったから、介護も逃げないで
自分がもらった愛情を返そうとしている気がする
まあ、時々愛情の裏返しとして般若になる場合もありますけどw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:41

          ∧_∧    
         (`・ω・´)_  もちつけ!お茶飲んでマターリ汁。
        ./⊂   つ/|
        |::|/( ( ノ|::|_|
    / ̄旦~旦~ ̄ ̄/|
  /______/..| |
  | |-----------| |

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:48
親の来た道通る道、いずれ皆さんも通るのだから
親のやる事見て子は育つ。
あなたの(旦那の)親の介護なんて施設に頼めば良いのではないか。
そうすると、あなた達の子供がそれをまねて、
病気になったあなたを今度は施設入れるだけじゃないのかな。
それで話は丸く収まる・・と。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:56
なんにせよ、欠陥のある人のようだ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:05
義理親介護を経済支援以上に求められたら離婚する?
何の為に結婚し、現在婚姻生活を維持してるんだろう?
自分に何かあった時面倒みて貰う為?
旦那さんに何かあったらどうするんだろう?
やっぱり離婚?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:11
何故このスレに粘着しているんでしょうねえ。。
さっぱり理解できませんわ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:14
実生活でもネットでもかまってもらえないせいじゃね?
ここの人達は優しいから居心地がいいんだよ。
必ずかまってくれる人がいるんだもの。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:15
次スレにはちゃんと【介護する人・介護した人・介護する気の人】の為のという趣旨を明記して貰いましょう

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:53
実親の介護をしてたのなら、その経験からアドバイスできることもあるでしょうに。
でもあえてそれをせずに放置を主張するのは、よほど辛い思いをされたのかもしれないわね。




811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:10
介護経験があるならヘルパーさんのことを
「自分がヨイヨイの垂れ流しになるまで、一生他人のウンコの尻ぬぐいして人生終わる気」の人
とは言わないでしょう。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:19
へー、そんなふうにヘルパーさんを見てたんだ。
スルーしてたから、あの人のレスってマトモに読んでなかったよ。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:24
こういう人こそコテつけてくれたら目にも触れないで済むのにね(笑

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 06:54
スレの流れをぶった切って申し訳ないのですが・・・
介護用品についてお聞きできるスレってありますか?
ググッてみたのですがそれらしいスレが見当たらなかったのですが

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 07:52
>>814
ここで聞いてごらんよー。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 08:36
お、夕べはにぎわってたようですねー。

>>814
ここで大丈夫だと思いますよん。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 08:47
>>814
具体的にどのような介護用品についてお尋ねでしょうか?
よろしければお聞かせください。
または現在の介護を必要とされてる方の状態など詳しくお願いします。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:27
同じ時間帯に一斉にカキコ・・・
ほとんど例の一人がカキコしてんじゃん


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:40
>>818さん
見分けつかないなら引っ込んでおいでなさいませませ(笑

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:03
そういたしましょう プ
(笑(汗(滝汗は お腹いっぱい。


821 :814:04/02/13 18:19
実父の介護をしている者ですが昨日このスレに流れ着いたばかりで
なんだかスレの雰囲気がよくつかめないのですが
ここにはそぐわない相談のようです (汗

ご心配頂いた方どうもありがとうございました

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:31
はあ?変な人

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:36
まだ粘着してるのか〜w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:45
気になって気になってその上全部あの人に見えてしまう・・・
世間ではそれを恋わずらいと言いますな(笑

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:52
病院に任せたら、考えなくて良いから

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:48
確かに相談とかって雰囲気じゃなくて
ビビるよね


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:19
幻覚のことでお聞きしたいのですが。。
入院している父が先日から、天井ににょろにょろした虫がいっぱいいる、
そしてそれが天井からボロボロ落ちて来ると言うようになりました。
担当の先生からは、刺激のない寝たきりの生活の為、脳に畏縮が見られる、
そして今の程度の幻覚なら特に出来る治療はないと言われています。
虫なんていないよと言っても、眉間にしわを寄せて天井をにらんでいます。
こういう幻覚が出て来た時、どんなふうに接したらいいのでしょうか?
毎日病院に行くのですが、テレビをつけて見せたり、違う話題をふって
いますが、どうしても見えてしまうようです。
よろしくお願いします。



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:50
うちの父も一時的だけどそういう状態になったことある
父の場合は一晩中蚊が飛んでうるさくて眠れないと言い張って(真冬)
部屋に3つも4つも蚊取り線香炊いてた
電気蚊取り器じゃ効かないそうで…(w
おかげで家中線香臭くなってなにより煙にマイッタ!
ひどいときはテーブルに毛布をかけてその下に潜り込んで寝てた(なぜに)
が、しかし、
うちの母も私も「へー大変だねー」「そりゃ困ったねー」と受け流していた
そのうちいつのまにかうちの父の蚊騒動は治まった…
こういう風な一時的な妄想だといいんだけどね
>827さんのお父さんは痴呆ってわけじゃないんだよね?
病気で長く臥せって部屋の中にこもっていると
別に老人でなくてもロイノーゼぽくなることはあるからねぇ…
頭から否定しないほうがいいとは思う

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:51
ロイノーゼってなんだ(w
ノイローゼ、すまそー

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:15
私の母も入院中幻覚を見ていました。
同じく虫でした。
話し掛けによって気をそらしても、会話が途切れたりすると見えてしまうようでした。
テレビを見せていても本人が集中してないとダメでした。
入院中に痴呆が悪化しましたが、幻覚が引き金かどうかはわかりません。
でも重度痴呆は幻覚→幻聴→痴呆と進むような感じを他入院患者さんの様子で受けました。
幻覚幻聴が進行して錯乱するようになると鎮静剤が投与されます。
おとなしくはなりますが、絵的に表現すればいつも涎を垂らしてる感じになりました。

当時は私自身に知識も知恵もなかったのですが、今考えればカウンセラーに相談すればよかったと思います。
入院によるストレス等が原因なら、心療内科で気のきいたアドバイスが貰えたかも?と思うのです。
とはいえ心の病は目に見えないのだから、一人の専門家の答えが絶対ではないと思います。
何人かの先生のアドバイスを貰い、いろいろ試し、よい結果が出れば吉。
そのくらいに構えた方がいいかもしれません。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 09:01
うちの場合はやはり黒い虫が飛んでいるというものでした。
精神科の先生からは痛みのため(腰椎骨折で入院中)夜熟睡できずに
現実と夢のはざまにいるよう半覚醒状態でないでしょうかというお答えでした。
試しにに今までより強い眠剤と痛み止め併用に切り替えたら納まりました。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:02
親は若い頃、癌で亡くなったし、ずっと入院していて、実質
介護はずっと付き添い婦さんに任せていたから実際の介護については
殆んどタッチしなかったけど、精神的ストレスと、金銭的負担は相当キタ。

金銭的には親のおカネで賄えたけど、いつまで続く介護・・・という
点では、癌なら期間的にもそんなに長期間はかからないけど、寝たきり老人や
ボケはいつまで続くかわからないから、相当クルと思う。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:51
はい、まさに無間地獄でございます

834 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/02/14 21:36
あえて今コテ使います。
癌で実親なくした私、なんの精神的ケアないまま痴呆介護
してます。私の方が壊れてます。
理解者誰もいません。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:59
シルバママさん
まけないで
応援してるよ、変な煽りにまけるな

836 :シルバ・ママ ◆1Oltewo1Q2 :04/02/14 22:20
あれ以来今日までここへのカキコはずっと抑えてたけど832のカキコみて
ついに抑えきかなくなりました。
叩かれてもいい。胸のうち吐き出さないと私自身が壊れてしまいます。
これからまだ何年もまだ続きますから・・・・・
弟探す余裕なんてまだとてもありません。一人で背負い込むには重すぎます。
親が死んだことすらまだ知らないなんてある意味幸せすぎます。
残された私からみれば・・・・・・

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:56
コテで書く意味って?
いや、煽りじゃなく。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:18
自分の発言に責任を持ちたいからって前言ってたけど。
名無しのカキコは無責任と思ってるわけではないでしょう?
名無しで書いた方が穏便かと思います。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:53
いいじゃん、名無しでもコテでも。
本人のお好きなようにさせといてやれよ〜。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 03:06
ホムペどころかコテハンつけたスレまで持ってるんだから、自己主張はそちらでして欲しい。
愚痴るだけならコテはいらないでしょ。
余計な摩擦をわざわざ起こす必要はないと思うけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 06:46
??
どこで誰が愚痴ってもかまわないと思うけど・・


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 10:26
じゃあシルバの介護板へいけば?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:00
シルバ=カップ、=雅趣、他。

本人の弁によるとあちことにレス付けすぎて、わけわかんなく
なるんだようで。7種以上のコテを使い分けて「活躍」してるんだって。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:19
>>837意味などいらん

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:27
は〜、こりゃまたつまんない展開。
ママグループが気に入らないママを仲間はずれにして
虐めてるみたいだな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:36
そうなんじゃないの?嫌われてるし。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:48
黙って親の面倒見ろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:03
誰にも迷惑かけずに死にたい・・・・・
でも現実それは無理だよな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:12
>848
誰も気にしていないと思うよ。
迷惑は生きてるときも掛けているから
死にたいくらいであれば、なおさらだ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:15
もうここはコテ禁止にしようよ
一人の介護人として愚痴ればいいじゃん
励ましやアドバイスも無名の介護人がするんで十分じゃん
名無しで出来ないことがあるなら自分の板なり誘導すればいい
コテか名無しかなんてつまんないことに我を張る必要ないじゃない

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:26
じゃあさー、名無しに向かって=某コテでしょっていうのもやめれ。
こういうことやるクセに、コテ禁止って騒ぐから余計に揉めるんだよね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:30
コテが嫌なら、専用プラウザであぽーんすればいい。
逆に、そうできる環境にしてくれるコテは親切だよ。
私も嫌なコテは表示しないようにしてるし。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 12:44
嫌なコテって・・・
コテは一人しかいないじゃん

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:07
介護疲れの無理心中あれって残された身内はどう感じるんだろか。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:18
>>834
ひょっとしてワザと?釣り? 荒れるようにアゲて・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:36
もう本人もわかってくれたんじゃない?
ここまできてコテは名乗らないでしょう
逆に荒れるとわかって名乗るなら、本人が荒らしということだもん

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:38
>>855
ここしばらくずっと荒れてると思うけどね。
そういうこと書くから余計あれるんじゃない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:57
>>854
> 介護疲れの無理心中あれって残された身内はどう感じるんだろか。

少しは無理解な周囲へのあてつけの気持ちもあるだろうから
身内も後味悪いんじゃないの
でもじきに忘れるだろうけどね・・・

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:57
無理心中って、殺された側の生命保険の受取人が犯人以外ならおりるよね?
殺されてラッキー?
「もっと相談してくれてば」って被害者にもなれるよね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:01
当て付けで人殺しはできないと思う
まして親だもん
殺す時は衝動じゃないかなぁ
殺した後我に返って、やっぱり衝動で自殺するんじゃない?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:42
でもさ、報道見る限り心中って言う言葉だよね、
心中ていうのは最初から自分も死ぬつもりじゃないの?
現実厳しいからね。死んだ方が楽かもって思うこと無きにしも非ずか。
これからまだこの類増えるんだろうか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:46
介護されてる方の意識がしっかりしていて、殺してくれと頼まれ二人で楽になるつもりなら心中。
介護されてる方の意志を無視したら無理心中。
うちは痴呆だから心中はないけど、カッとなって無理心中はあるかも。
或いは一人で思い詰めて鬱による無理心中。
景気悪くて減給とかリストラとら普通にある時代だから、無理心中は増えるかも。
心身が疲労しきってる時に経済まで破綻したら追い詰められると思う。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:42
>>853
このスレの嫌なコテという意味だけじゃなくて。
読みたく無ければ、コテハンついてれば、
逆に読まないように出来るよという事です。
私が表示しないようにしてるコテは、他板のコテだし。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:02
>863
>856


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:05
自宅待機してて解雇された人どうしたかなぁ
うまくいってればいいけど・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:28
呆け親がスッ転んで顔に怪我しちゃった、人が見たら虐待と思われるかも・・・。
それに、なんかあって家で死んじゃったら警察くるもんなあ。介護したあげくえ
ん罪、なんてなっちゃったら俺、かわいそうすぎだよな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:41
大丈夫!
本当の虐待は外から見えないとこをボコボコにするらしいから!
自宅で死んでも痴呆を証言してくれる主治医がいれば大丈夫よ!

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:57
>>867そうなの。さんくす。しかし思いっきりマンガみたいに目の周りが痣にな
ってるわ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:06
大変でした。タンスの中にふろしきにつつんであったもの開けてビックリ。
うんこでした。
深夜徘徊、ば〜さんに殺されるから先に殺すと言って、かまを持ち出したり、
金を燃やしたり。
死んでやる〜。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:07
失明でもされたら更に介護に手がかかるのに、んなこと介護人がするわけないじゃ〜ん
やるなら無理心中よね!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:16
医者板で見かけた、、、もう絶句しちゃった

731 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/02/13 23:35 ID:mOTJ3E5m
>705
昔、救急にいたときの話し。
80代のお婆ちゃん、毛布でぐるぐる巻かれ、
数日間家族に放置されてた。やばくなって、QQ車で来院。
救急室に充満した悪臭は言語を絶する。
毛布を開けた瞬間、皆一同に仰け反った。
下半身裸で、屎尿垂らしてるのは言うまでもないが、
膣からなんと油虫やら、蛆やらがゾロゾロ出てきた。
若い看護師が卒倒した。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:17
737 名前:731 投稿日:04/02/14 09:48 ID:GI2jWgZf
>>735
悲惨なものでした。勇敢な若い研修医が掻き出そうとしたが、無理だった。
きりが無い。あとから、あとから湧いてきて。
子宮、卵巣、腸など、腹腔内の臓器が食い散らされたと思われる。
しょうがないから、膣から殺虫剤を入れた。
二日後、お婆ちゃんが亡くなった。死因は全身衰弱だった。合掌。
以上、実話です。8年前の事でした。
追伸:>>736
マジであの若い研修医が輝いて見えたぜ。オーベンの漏れから見ても。
茶化すのはかわいそうだぜ。でも、あんたは鋭い!確かに掻き出してた。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:25
生きたまま内蔵を蛆や油虫に食われるなんて…。
岸和田の少年もえ死した患部には虫がわいていたのかも…。
でもどうしてそうなるまで放っておけるのかわからない。
楽に死なせたくない程憎んでいたとしても、体に虫がわいた人間とひとつ屋根の下に何故平気で住めるのかしら…。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:32
>>869
鎌!?
それはダメよ!刃物は厳重に管理しなきゃ!
幻覚でも見てた日には誰に向かって振り下ろすかわかんないわよ!
軟禁するわけにはいかないの?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:40
父の入院してる老人病院には単に身体機能の疾患で入院してる人もいれば
痴呆を併発してる人もいる
痴呆患者の家族には申し訳ないけどあの昼夜問わない獣みたいな絶叫はガマンできない
同じ病室の患者さんたちが気の毒だ(同じ階の端から端まで聞こえるけど)
病棟の空気が不穏になるというかあれじゃ他の患者にストレスが溜まると思う
せめて個室に入れるとかそれが経済的に無理なら
病院側で痴呆患者とそうでない患者の階をわけてあげてほしいと思う

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:48
全身衰弱してるところに殺虫剤入れたら・・どちらにせよ長くは持たなかっただろうけど。
悲惨やな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:52
同じく絶叫する母を介護する者です。
仰ることはよくわかります。その通りだとも思います。
無言の非難の視線は十分感じています。
皆さんに申し訳ない気持ちで一杯です…。
本当に申し訳ありません…。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 02:01
ちゃんと防音工事したんだし、個人のレベルではありえないくらい頑張ってるじゃん。>877
防音工事しても、やっぱうるさいって目で見られちゃうの?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 02:07
ところで2ch閉鎖問題ってどうなったんでしょ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 03:03
さあ。ネタとか言われてるけどどうなんだろうね。
あれ本人がちゃんと発言してるから、案外本気だったりして。
そうなると愚痴ったり、相談できる場がなくなって困るなあ。。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 03:06
ちょっち頑張って避難所作ってみようかな?
もし仮に閉鎖になれば、したらばも雲行き怪しいかな?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 04:33
避難所作ってみました

http://jbbs.shitaraba.com/sports/12699/kaigo.html

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 04:54
おつ〜

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 05:24
非難所乙ですた
次スレでリンクよろしくです

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 05:30
非難・・・所?
非難されないように避難しなくちゃ!(`・ω・´)

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:29
>>878
防音工事?
その名無しさんが誰かはわからないのに、それってどうなんだろう?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:02
他の方と間違ったのではないかしら〜♪

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:05
閉鎖なら閉鎖でシルバさんとこに流れればいいのに
わざわざ同じしたらばに別板つくるなんていやがらせですか

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:12
もし閉鎖になっても、どこに流れるかは個人の自由。
いちいちうるさいね〜。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:22
あそこは完全に個人用のサイトだと思うんですが?
不特定多数のダベり場として勝手になだれ込む方が無礼かと。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:28
今見て来たけど、個人の日記って感じだね。行きづらい。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:48
それはそれで別にいいと思いますけど。
あくまで選ぶのは各自自由なわけですし。
いろいろあったほうが私を含めていいのではないかと思います。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:59
また同じ人がいやがらせしているんですね、、、

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:22
被害妄想ぽくない?>ageで書いてる人
大丈夫ですか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:44
書き込む場所を強制することは誰も出来ないのだから
行きたい場所に行けばイイだけの話
他所に複数掲示板が出来ても個人的にはなんら問題ない
…掲示板の管理者同士で張り合うような事態にはならないでほしいが

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:09
ログの流れを見て>883がそんなつもりはなかったことがわからない?
嫌がらせも張り合う気もないと思うけど。
でもそんなに気に入らないなら>888がスレの公式避難所を別に作れば?
正直なとこ私は愚痴れて荒れないならどこでもいい。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:12
どうしてこうなっちゃうんだろう(´・ω・`)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:27
愚痴です。
母が新しいヘルパーさんにやっと慣れました。
散歩にも行けるようになり喜んでいたところ、突然前のヘルパーさんの影が…。
どうやら散歩中の母の前に姿を現して声掛けしてるようなんです。
母にしてみれば前のヘルパーさんが大好きだったわけで、顔を見れば恋しがる道理です。
向こうもプロなら遠慮して当たり前だと思うのに、「挨拶くらい普通でしょ」と言われては…。
そういうわけでまた慣らし介護に逆戻りです…。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:51
父親・・・入院中
母親・・・痴呆・譫妄
息子・・・一浪大学受験
姉夫婦・・・離婚協議中

おめーら、いい加減云う事聞けよな・・・・。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:09
900get------!


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:32
>>898
恐喝罪?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:39
嫌がらせしてるんじゃない?>前のヘルパー

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:58
ストーカーじゃね?(笑

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:44
>>899
一家をまとめる役も大変ですね

905 :898:04/02/17 04:16
私も絶対嫌がらせだと思うんだけど、相手が善意を装ってるから喧嘩も出来なくて…。
母も痴呆なんだから忘れりゃいいのにねぇ…。
なんだかなぁ、と溜め息ばかり。
痴呆介護は賽の河原に石を積むのにとても似ています…。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 08:41
いやらしい善意だね。そのヘルパーさんと何かトラブルでもあったの?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:25
そうなんだよなぁ。
みんな介護だけしてるわけじゃないんだよ。
子供の学校もあれば地域の一員でもあるわけだし。
会社勤務もあれば自営の人や複合社会人だよな。
40代は責任思いや。あ〜あ〜.溜め息。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:35
子供いる人は、進学とかあってお金もかかるし大変な年代だよね。
家のローンもあったりするし。
ウチは小梨だけど、自分達の将来の貯蓄も危うい。
なんだかんだでお金かかるし、年金は少ないし、援助なしではやってけないよ。。
親のために自分等の生活を犠牲にして得られるものは・・・・??



909 :907:04/02/17 10:31
ごめん、字がちがってる。

40代は責任思いや→責任重い

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:24
仕事も家庭も地域での付き合いもあって、その上での介護って大変だと思う。
大変だとは思うけど、でも24時間在宅介護するよりはそっちの苦労の方がいいなぁ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:01
んだな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:11
んだんだ。
子供のPTAや持ち回りでくる地域の役員
毎年、丁重にお断りっつうか、出来ない。
でも、いつもやらないとか言われちゃって、
そてもストレス、悩み。
おまけに、亭主はリストラされた。
私は、仕事にいける状態じゃないし、来年二人の受験生がいる。
もう、真っ暗だよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:49
それはキツイ…!
介護に限らず生活って財政が基盤だもん。
子供に心配や苦労はさせたくないしねぇ…。

私は在宅だから町会費の集金係を通年自主的にしています。
でも実態はほとんど自腹。
月300円を17世帯なんだけど、痴呆の母が何かとご近所に迷惑かけてるから集金しづらくて…。
で、わざと留守を見計らって訪問票だけ置いて来るだけ。
持って来てくれる人の分だけ受け取って、後は地域に対する迷惑料だと割り切ってる。
嫌らしいかもしれないけど、5000円くらいのお金で済むならストレス抱えるよりマシだと思ってます。
母がかけている迷惑は、月5000円なんかでは購えないとわかってるけど。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:35
でもさ、迷惑ったって好きでかけている訳じゃないのに、
自腹きることないよ。気持ちはわかるけど、それはそれだよ。
ご近所さんだって、いつ自分がなるかわからないもん。
お互い様だよ。
とは言うものの、それってよーく解る。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:46
>913がそれで割り切っているのなら、それでいいと思う。
でも町内会って無駄だなあ。
ウチはお金の負担はしないけど、必要以上に愛想よくしてヘコヘコしてるわw。

916 :915:04/02/17 22:47
なあんて書いてると「馬鹿みたい」とか言われそうだな、アノ人に。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:51
だれ?だれ?


918 :913:04/02/18 00:17
でももっと本音を言えば、顔合わせて苦情言われたくないもォん…。
お金をわざわざ持って来てくれる人の中には、我が家に対する苦情に日々のストレスをたっぷり乗せて、一時間くらい文句言って帰る人もいるの…。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 02:53
1時間も?そりゃ辛いわ。。。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:28
でもちゃんとお茶とお菓子で接待するの…。
で、帰りぎわ言われるの。
「悪いけどお宅って臭うわよ!気を付けてあげないとお母さんもお気の毒よ!」

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 09:12
>>920
「まぁ〜、そ〜ですか!そんな中にお宅様も
よくも、1時間もいてくださいましたたわね〜。
ご苦労様。」と言っておやり。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 10:59
こちらとしては近所に精一杯の努力してるつもり。
だけどそれが受け取り手によってバラバラだよね。

閉口するのが「その後おかあさんいかがです?」
表面は心配してくれてるけど
根堀葉堀すべて聞きださないと気がすまない人。
それじゃなくても疲れてるんだからさぁ。あなたの相手がもっと
疲れます。って言ってみたいな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 11:26
私も近所の人に会うと、開口一番に「お母様どう?」
って聞かれるわ。どう?っ言われても「相変わらずです。」
しか言いようがない。で必ず言われるのが
「頑張ってね。あんまり無理しないで、たまにはちゃんと休養
とりなさいね。」
介護経験のない人に頑張ってなんて言われると正直腹が立つ。
デイに行ってる間に休養できると思っているのかな。
いない時には、やらねばならない事が山積みなのに・・・
ってすぐ愚痴になっちゃうね。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:47
>>923
ここは愚痴る場所よ?
言っちゃえ言っちゃえ!

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 14:30
うちも「お母さん、どう?」「頑張って!」「無理しないように」と言われる。
答えるのもしんどいけど、丁寧にお礼を言います。
町内の行事に参加できない時も、「困ってる時はお互い様だから」
と言ってくれる。
うちは、ご近所に恵まれてる方なのかな・・・
もし、私が介護をしてない立場だったら、やっぱり同じ事を言うと思うし
精一杯気を使ってくれてるんだと思うようにしています。
それより、手もかさない兄弟から「頑張って」と言われるのがムカツク。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 14:39
「頑張って」って言うだけいいじゃん。うちは「ごくろーさん」
の一言もないよ。
姉なのに・・・
少しは妹を見習え〜〜〜!!!


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 14:57
>>926
「頑張って」がいい方なのかぁ・・・(´・ω・`)
母の状態など一切聞こうともしないんだけどね。
お互い、兄弟、姉妹に恵まれませんねぇ。

縁を切ろうかと思う・・・

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:03
やたら「エライわねぇぇ」って言われるのが少しイヤだけど、
相手もどう労っていいのか戸惑うのかも。

私も自分が介護する側になる前はそうだったもん。
姑の介護してる友人に、今思えばずいぶん無神経な事も言ったなあって
思うよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:27
>>928
なるべく、ご近所さんを味方につける・・・だね。
興味本位だけで聞いてくる人は別だけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 17:14
そうだよね。相手も悪意があって言ってるんじゃないのは
わかるんだけど・・・
つい・・・ね。
「頑張ってます!!!」よね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:00
「何か出来ることある?」
「いつでも電話してね」
もし選べるならこの励ましが私は一番嬉しいなぁ…。
「頑張ってね」には「骨は拾ってね」と答えてます(笑

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:39
「お母様その後いかが?」

これには
「おかげさまで○才らしくまあそれなり元気です!。」
私はこう答えてます。それ以上なにも聞いてこないわ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:28
声を掛けてくれる人はやっぱり善意だと思いたい。
返事も軽い笑いがとれるような調子でしておくとお互い気楽。
根掘り葉掘りも上手に相手しておくと、いざとんでもない迷惑掛けた時にも「痴呆だって報告してましたでしょ?」風にしのげるから楽ですよ(笑

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:44
このスレのタイトル、次スレでは「親の」を取るってどうかな?
お祖母ちゃんをみてるお孫さんも来てたし。
介護人なら誰でもみたいな感じだといいなと思うけど、皆さんはどうですか?

935 :テンプレ:04/02/19 01:11
親の介護(初代スレ)
http://bubble.2ch.net/middle40/kako/1066/10664/1066403768.html

語ろう親の介護(二代目スレ)
http://bubble.2ch.net/middle40/kako/1069/10693/1069305194.html

【語ろう親の介護】PART3(前スレ)
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1072971701/l50

避難所その1
シルバ・ママ介護日記
http://jbbs.shitaraba.com/sports/12082/sirubamama.html

避難所その2
介護関係総合避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/12699/kaigo.html


======================================================================

初代、二代目スレはhtml化されてて読めるようになってました。
あと次スレ立てる方は、1に入る文章お願いします。
まだ次スレにはちょっと早いけど、テンプレだけ作ってみました。
他にリンクの御希望ありますか?

936 :sage:04/02/19 01:46
避難所その2
介護関係総合避難所
これはここで話が出たし名前もそれ風だけど、あの人のとこはどうなんだろ?
でも片方のせて片方のせないとまたアレになってもアレだから、
いっそ両方のせないとか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:48
名前sageてどうする自分・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:51
ただし、いっぱいいっぱいで介護してる人も多数おられますので
傷つけるような攻撃だけはご遠慮ください。

・・これさえ入れて貰えれば後はもう・・

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:54
スレタイは親ってくくらないのに賛成
介護生活4年目?
介護日記4冊目?
どっちも何かにアレしてる・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:56
・あらし・DQN発言・粘着君などは放置してください
・900ゲトしたら次スレ建ててね
・建てられないときは即報告&ご指名よろ

丸パクリ過ぎか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:04
>935
リンクって他板の介護スレ勝手にやるとまずい?
介護スレ一括にあると便利だけどな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:07
>938
ここのはポチと違って傷つけてる自覚ないと思う

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:14
>>941
今、試しに「介護」をスレタイ検索したら125件ヒットしました。
ちょっと膨大すぎて無理っぽいです。。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:15
>>942の言う通りだと思う。
ので>>938の文章より>>940のがいいかも。
でもパクリ過ぎだから「あらし」を「荒らし」に変えてオリジナリティを強調してみる?
避難所リンクは2に入れるとか?
他板はどうなんだろ…。
ある方が便利だけど。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:17
>>943
お疲れさま!
そりゃ無理だわ(笑
無理なら悩むこともないから解決ね!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:22
「あらし」を「荒らし」に変えてオリジナリティを強調
最高!!
鼻からコーヒー出たYO
・900ゲトしたら次スレ建ててね
これは950にしてオリジナリティを強調しよw

947 :943:04/02/19 02:22
2ちゃんねらオンリ検索エンジン
http://www.red-zone.org/2ch/

=========================
リンクが面倒、と言うかテンプレ系が長くなるので
上記の検索エンジンのリンクを追加しましょうか?


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:26
>>947
それでいいっす。
介護で検索すれば他の板の介護スレが出て来るね。
Thanx

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:30
>>947>>941も見事解決!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:32
介護で検索すれば他の板の介護スレが出てきまつ的文も入れてみては?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:33
>>950さん、次スレお願いね!(笑

952 :テンプレ(改):04/02/19 02:40
親の介護(初代スレ)
http://bubble.2ch.net/middle40/kako/1066/10664/1066403768.html

語ろう親の介護(二代目スレ)
http://bubble.2ch.net/middle40/kako/1069/10693/1069305194.html

【語ろう親の介護】PART3(前スレ)
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1072971701/l50

避難所その1
シルバ・ママ介護日記
http://jbbs.shitaraba.com/sports/12082/sirubamama.html

避難所その2
介護関係総合避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/12699/kaigo.html

2ちゃんねらオンリ検索エンジン(検索したいキーワードを入れると該当スレが表示されます)
http://www.red-zone.org/2ch/

===========================================================================
こんな感じでどうでしょうか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:45
>>936については?

954 :950:04/02/19 02:48
【介護する人・介護した人・介護する気の人】の為のという趣旨を明記
・あらし・DQN発言・粘着君などは放置してください
・950ゲトしたら次スレ建ててね
・建てられないときは即報告&ご指名よろしくお願いします
テンプレ

こんな感じ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:56
きちんと複数の人で決めておくと後々が便利よね。
避難所についてはひと悶着あったから私は2に入れるの方が穏便な気がします。
スレタイは「4年目」って年数増えていくのはツライから「冊目」がいいなぁ…。
ヘルパーさんとの連絡帳をうちは「介護ノート」って書いてありますが…。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:16
スレは「立てる」でないかい?つまんないことスマソ。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:21
>>936のはねえ、シルバさんのスレもここから派生してるし
選択するのは読む人の自由ってことで、入れたほうがいいと思う。
過去ログ、避難所のテンプレは>>2に入れるのに賛成。
あと普通に4でいいと思う。MACなんで機種依存文字はやめてほしい。
4人目とか、4年目とか洒落にならんわw。

958 :950:04/02/19 03:31
>>957
遅かった・・・
>>956は間に合ったけど
でもリンク張れない・・・
誰か・・・お願い・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:42
あ、余計なこと書いてごめん。
>950乙〜。リンクって新スレの?

新スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1077128559/l50

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:48
>>950
お疲れさま!

>>959
スレタイ余計なこと口挟んでごめん…。

次の5は900くらいからスレタイの意見聞いた方が無難かも…。

961 :950:04/02/19 03:53
>>959
ありがと助かった〜
これで寝れるw

>>960
スレタイどうするよ?と思ってたから助かりますた
5のことは5で950踏んだ人にまかせて寝ます

おやすも〜

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:54
いや〜、こっちこそ余計なこと書いてスマソでした。
介護ノートってスレタイ、スレになって見たらいい感じ。
介護してる人のいろんな工夫や、対応などが詰まってる秘伝のノートみたいで。
これからもよろしこ!


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 04:03
デリケートな人が多いスレだから>>950は大変だったと思う。
1の文章はかなり広範囲をカバーしててこれならどこにも角は立たないかと。
とにかくお疲れさまでありがとうです。

【我が家の介護ノートに特記】
新スレでは940が出たらロム専にすること!(笑

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 09:00
おはようございます。
なんかいろいろ気を使っていただいて申し訳ありませんね。
まーるく納めるのは近所付き合いもその他大変ですわ。



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 13:45
関係ない質問なんだけど
専用ブラウザ使ってる人、ブックマークいくつくらいありますか?
私はマカー用。なんだけどdat落ちも入れて大体200ちょい。
これって多いのか少ないのか普通なのか、疑問に思ったもので。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:20
発作持ちの痴呆の母に
近所に
ヘルパーさんに
病院に

2ちゃんに

あっちでもこっちでも気使ってばかりの苦労性な40代…
四角い仁鶴にまぁーるく治めてもらいたい

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:47
眠い。昨日3時間しか眠れなかった。でも寝ちゃ駄目なんだよ〜。
明日デイだからそれまで頑張るぞー。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:45
痴呆の母のところへ、多重債務者の従兄弟(そいつは60代)が最近頻繁に
電話を掛けてくる・・・・。母は自分宛に電話が入るのが嬉しいようだが、
内容は金の無心のようだ、通帳・印鑑は全部隠したけど、保証人のサインを
してしまったらと思うとぞっとしますね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 18:11
>>968
成年被後見人にされてはいかが?
痴呆認定おりてるなら簡単ですよ?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 19:16
>>965
200?そんなに沢山のスレ見て回る時間あるの?
自分は10だなぁ
毎日見てるのはそのうち半分くらいだし…

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:16
>>969
やっぱそれしかないんですかね・・・・。
家裁とか手間かかりそうで、痛くも無い腹を兄弟に探られもしますしね。

おめーら面倒見てやれよと言いたい・・・スマン愚痴です。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:27
>>965
私は300くらい。半分はdat落ちしたやつだけど。
自分のファイルに保存するのが面倒なので、そのまんま専用ブラウザに
ログをとってある。
定期的によく行く板の一覧を見て面白そうなスレを見つけてるから
増える一方。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:12
なんだ、結局みんな余裕あるじゃん
まぁネットで遊ぶ時間があるだけここに書いてる人たちは状況悪くないってこった

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:32
>>971
うちは私自身が管財人で、後見人は顧問弁護士という方法です。
管財人と後見人を設けて、後見を行政に頼むのもできたと思うけど。
地域によるのかな?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 09:09
>>971
うちは後で兄弟に勘ぐられるのもいやなので後見人は一応実子のダンナ。
管財人は社協の方に依頼。月々の支払いも手数料は多少かかりましたが
直接管財人の方に依頼。領収書、金銭出納帳きちんとつけてくれました。

手続きそのものは司法書士さんでそんなに複雑でもありませんでした。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:44
>>973
コマ切れの時間しか確保できないんだ。フリーになれるのは深夜だけだったりする。
睡眠時間も大切だけど、少しくらいは外界とつながっていたい。

977 :ウンしま:04/02/21 00:50
突然嘔吐をはじめた。ぐったりして話しかけても僅かな反応しかない。微熱もあるようだ。
とりあえず救急車で脳外科へ、CTにMRIでは異常は無いとのこと、今夜はICUだけど朝が怖い。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:10
>>977
今、病院?一人なの?
ここ誰かが居るだろうから、時々覗いてみて。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:17
ICUって面会時間限られてるから、他は何かない限り暇なんだよねえ。
でも金曜の夜に救急車で運ばれたってことだよね。
ちゃんとした検査は月曜かしら?
週末や連休に具合悪くなると、病院もちゃんと稼動してないから心配だね。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:25
>>977まずは病院の自販機であったかいココアでものめや

981 :ウンしま:04/02/21 01:37
みんな、ありがとう。病院は泊まれないので帰ってくれというので、今自宅です。
命の危険はとりあえず無さそうなので、心配なのは病状安定後の事だったりします。
ケロっと治るのか、このまま入院なのか、更に動けなくなった状態で自宅介護なのか
いろいろ考えてもしょうがないので酒飲んで寝ます。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:38
寝られる時に寝ておいたほうがいいかも。>977
寝られないかもしれないけど。
横になって目を閉じるだけでも違うよ。
付き添いの人の為の簡易ベッドとかある?
なかったら待ち合い室のソファーで少し横になって休みなよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:39
あら、自宅ですか。お疲れさま。


984 :ウンしま:04/02/21 01:40
ありがとう。ありがとう。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:44
最近、疲れてパワー切れのウンコ始末サンだよね。
少しでも、身体休めてね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:53
>>984なんにもないといいよね。入院になると付き添い、つけてなんていわれちゃう
から大変だよな。ほっとウィスキーでもつくってすぐねちゃえ。エネルギー
をセーブしとこうよ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:55
うんしまさんにとって最良の結果でありますように…。
眠りにくかったらいつでも来てね?
私は朝まで起きてるから。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:58
酒板いけ!とかいわれそうだけど丁子買っといて、ホットウィスキー作ると
きに砂糖と一緒にちょっと入れると落ち着けるよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:01
介護人のスクランブルに板違いなんて言わないでしょう


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:06
>>989それもそうだね〜。
私見ではあるけれども病院の付き添いよう簡易ベッドよりも広さが許す
なら空気入れる簡易ベッドのほうが快適です。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 04:59
酒かぁ〜。昔はよく飲んだけど、今は週に一度くらい。
それもジュースのような缶チューハイを一本飲むだけ。
ゆっくり美味しいもの食べて、美味しいお酒をたっぷり飲んで
デロデロに酔っぱらっていい気分になってみたいもんだわ。
でも今飲みたいだけ酒飲んだら衝動的にヤバそうなので控えてます。
ストレス解消になんないや。はぁ。。。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 05:16
私も大酒呑みでした。
でも強いだけで好きなわけじゃなかった。
だから呑みたいな、って思ったことなかった。
でも今はすごく呑みたくなる時がある。
ベロベロに呑み潰れてしまいたい。
だけど一回やるとアル中一直線になると思う…。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 05:23
いつか最期が来たら、浴びる程呑んで、歌って、それから泣くと思う。
辛くて情けなくて悲しくて泣くのじゃなく、母の為だけに母を想って泣くのは、母が死んでからだろうなぁ…。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 05:33
>>990
私もエアベッド使ってました。
夜中の通販でやってた、空気入れと空気抜きが一瞬で出来る青いヤツ。
付き添いのベッドの高さが病人より低くなるのって不便で、無理矢理簡易ベッドの上にエアベッド乗せて高さを同じにしてました。
その方が異変に気付きやすくて安心な気がして、よく眠れた。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 05:50
ここの住人でオフしたら面白いだろうね。無理だけどさ。
みんな酒癖悪いの。で、最後はみんなでワンワン泣いちゃう。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 06:07
で、その間キャツは誰が看てくれるんだろうか…

と、このスレの住人なら誰もが思ふ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:20
うんシマさん少しでも休めてればいいっけど・・・・
緊急事態は家族も病人もどっちも大変だから。

ここのオフかぁ。みんなグチグチからんで最後は大泣きなんだろうなぁ。
ネットで遊んでる私ってやっぱりその時間現実逃避かな。
だからカラ元気。そんなに気楽な毎日じゃないよ。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:32
アテクシは下戸なので、酔いつぶれた皆様の介護はお任せくださいwww

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:35
ここでもういちど誘導貼りましょうね。
新スレ

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1077128559/l50

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:35
意味無いけど
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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