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 これは変だろ! 若者の言葉が気になる人

1 :・池86  渋  谷  駅 ・ :03/10/15 09:37 ID:TOF6J+BW
テレビの中、商店、仕事場で見聞きする若い連中の言葉で
気になっていることってないですかい?
敬語の使い方だとか独特の言い回しだとか。
ここを覗いた若い年代の人からの反論も歓迎。

ワシの場合、
「〜じゃないですかぁ」
というのが会話中に気になってしかたがないですな。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 09:43 ID:4DxlYtxW
退社するときに「おつかれしたー」って言う新入社員

3 :名無しの@お腹いっぱい:03/10/15 09:47 ID:t3rSgCTZ
返事をする時、必ず『あ!はい・・・』
『あ!』は余計だろ!!!
何故『はい』と普通に返事が出来ないんだろう?
最近のコンビニの店員!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 10:01 ID:hMucoFpy
「〜でよろしかったですか」っていう店員。

「〜でよろしいですか」でいいじゃん。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 10:12 ID:4DxlYtxW
>>4
それはテレビで特集してたね。
店側がそう言う様に教育してるんだよ。
理由は忘れちゃった(テヘ

6 :南蛮:03/10/15 10:13 ID:SnVJXFgz
お釣りがあるときはまだしも、
「丁度からお預かりします。」とは?  納得いかない。
 
更に「お名前様お願いします。」と言われた。
????             
   やってられません!

7 :○ろ ◆igMARUuJ9c :03/10/15 10:28 ID:mqOt7+H7
「お召し上がりください」は、『召し上がる』自体が謙譲語なので、
それにさらに『お』を付けるのは、おかしいらしい・・・・

って、そんなの、若者どころか、40代のワシだって知らんわ!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 10:29 ID:smlRssds
若い女が使う「ありえな〜い」

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 10:52 ID:15SRHVu5
“おめでとう御座いました”=なぜ 過去系にする?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 12:37 ID:cidubljo
間違いじゃないけど、電車やバスの放送で
「○○でございます」がなくなって「○○です」になったのが気になる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 12:42 ID:1D+d1X+R
打ち合わせなどのときに
「○○さんのほうはどうですか?」と聞かれるけれど
「ほう」は余分だろ〜。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 12:42 ID:G97od2XM
>3
同意。
うちの会社の20歳の女性も「あ!はい」て言う。
「あ!」って言われるたびに
俺、何か変なこと頼んでるのかなあ、と不安になっちゃう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 15:14 ID:O76gOago
>>12
おたくは躾ができてるほうかと・・・
うちの20代の女の子は仕事頼むと「え〜?やだぁ〜」て言う。
返事は「はい!」だろ、と叱り飛ばしたい。



14 :裏拳:03/10/15 15:28 ID:8X8P3XQV
飲食店で、注文品を持ってくる店員が
「○○になります。」だと!

「○○でございます。」だろーがっ!!



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 15:37 ID:ERhBc4n1
>>10
JRや都営では
“ございます”はクドイというんで禁止。
“です”が指導方針。
私鉄でも“です”が圧倒的。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:25 ID:OfkXkeki
今や誰でも使ってるが「ぜんぜん良い」って何や〜! バカ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 20:16 ID:wtflMJPd
ら抜き言葉が気になってしかたない。
NHKのアナウンサーまでが使うのはいかがなものか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 20:49 ID:JrfyAAvf
>>13 叱り飛ばせよ! ちょっと情けないぞぉ。

19 :名無しさん@魚好き:03/10/15 20:54 ID:scNvB8wb
言葉として表現のしようがないのですが、
お店などで店員に対して言いたいことを
言葉で表現できない人も少なくないですね。
「・・・これー・・・」とか言うのに対して、
お店の人が察してあげているような場合が少なくありませんが、
たまーに「『これ』がどうかいたしましたでしょうか?」なんて
意地悪している店員を見かけると、心の中で拍手してしまいます。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:19 ID:azI4ANdi
「ぶっちゃけ」
この言葉を使う若者を俺は信用しない

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:24 ID:Bp2pjNJ5
>>1
「〜じゃないですか」を使わない私らを若者はどう思っているか、だ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:58 ID:HWo6IXs+
「カラカン出来ましたね〜!」・・・3秒置いて
「あ、できたね、カラオケ館!」
と答えられた自分を褒めたい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:07 ID:uu05ijJr
よっしゃー!ツカウナ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:52 ID:haXA6xge
とりあえず、「○○なくない?」ex.書いてなくない?
あと、「あーざぃしたぁ〜・・。」と言うコンビニ店員。
更に、「○○なんだけど。」ex.チョーうけるんだけど!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:44 ID:FKjaSuLV
すごいうれし〜。×
すごくうれしい○
ひじょうにうれしい○

26 :茄子の塩焼き ◆vYzGSDkMP. :03/10/16 13:13 ID:TbxsHOVE
>>21
>「〜じゃないですか」を使わない私らを若者はどう思っているか、だ。


「一方的に相手の反応も確かめずに話す中年」
という印象なんだってさ。
「じゃないですか」を取り上げたNHKの番組で若い人が言っていた。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:19 ID:kSTEjQPw
はあ?ッて激しく語尾上げ。

28 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/10/16 19:02 ID:eW2iyC4K
あぼーんされた「旧30代以上板」の過去ログです。

「たまには真剣に日本語について考えませんか」
http://yasai.2ch.net/middle/kako/937/973087863.html
「たまには真剣に日本語について考えませんか ・2」
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「たまには真剣に日本語について考えませんか ・3」はURL消息不明



● 関連スレ

もう大人なのに、こんな事も知らないとは
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もう大人なのに、こんな事も知らないとは 2
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言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964451985.html
間違いが常識になってる言葉
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/956/956221023.html
ネット言語地理学
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ちかごろ耳ざわりな日本語
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959078158.html
「アクセントの平板化」はなぜ起きる?
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/962/962279324.html
新聞の、「し烈」表記。
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/961/961441380.html
言葉遣いスレッド
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964866312.html
辞書に載っていない言葉を教えあうスレ
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日本語の不思議スレッド
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アナウンサーの国語の誤用 (なぜか同時に2本立っている)
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アナウンサーの国語の誤用2
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29 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/10/16 19:11 ID:eW2iyC4K
リンク間違えました、、、須磨祖

「たまには真剣に日本語について考えませんか」
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アナウンサーの国語の誤用2
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30 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/10/16 19:13 ID:eW2iyC4K
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/               抓まれた(つままれた)
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ          ∧_∧ だろうが・・・
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ         (・∀・; ) 激しく違うぞ!
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ    (    )
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |   | | .|
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ    (__.(__)


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:49 ID:qF3pCgfR
>>27
それ、うちの馬鹿妻も言う。
聞くたびに宅間になったろかと思う。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:36 ID:qcgaXQCq
よく芸能人なんかが感動したときに「鳥肌がたった〜」っていうけど
そんなときに使う言葉なの?
ぞっとしたときに使う言葉じゃないの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:19 ID:UXBCKa27
でもなあ、そういういまの10代20代の親は俺達40代なんだよね。
自業自得、なのか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:27 ID:bSnZ6pmA
いま「ありえない」って流行ってんのか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:54 ID:ZHpDyZlL
>>33
「アクセントはどこに行ったのじゃ」
「その言い方は人格疑われるよ」
きっちり指摘してあげましょう。

で、みなさんのご意見をお伺いしたいのはね、
「おあいそしてください」という言い回し。
飲食店での勘定は既にもう「おあいそ」だと言う認識でよいの?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:56 ID:TYLFESWj
>>33
そんなことないよ。
学のない芸脳人が変な言葉を知らずに使っているからだよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:06 ID:GrfOsBZu
「おあいそ」を客が口にするのは野暮天の極みだと認識しとります。
もともと店主が「愛想のないおもてなしで恐縮です」と謙って使う言葉ですし。


38 :35:03/10/17 00:18 ID:NcNaPW1h
そうですよねー。
心強いです。
ありがとう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 12:30 ID:NajT7WQN
「おあいそ」じゃなくて
「ごちそうさま」って言えよな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 14:03 ID:g/eqoYQm
>1
本当に 「〜じゃないですか。」という言葉が大嫌い!
ところが 何かの拍子に「〜じゃないですか。」と自分
で使ってしまい、欝になってしまいました・・・。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:30 ID:zWelyZ5q
相槌うつとき、うんっ。そうですね、うんっ。うんっそれは・・・幼稚園の子供に
話し掛けとん違うやろ。年上の者に対する言葉遣いと違うやろ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 15:46 ID:qf3WGpf5
いろはにほへと、ちりぬるぽ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:04 ID:b31rPYi8
>>42
チョトワロタ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:10 ID:b31rPYi8
>>41
男の子のコミニュケーション能力が、
女の子に近づいてきた結果なのだと思われます。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:13 ID:sS+yzcmO
「〜らへん」が気持ち悪い。
会社の女の子に「まんなからへんのあとらへんにありました。」
と言われた時は、しばらくポカーーンだった。
「真ん中くらいの、少し後の辺り。」という意味は
しばらく経ってから理解した。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 16:58 ID:YXjYgz3w
全然大丈夫

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:24 ID:5sYIEu0w
さんざん言われてる「〜でよろしかったでしょうか」
この間、茶店で初めて聞いた。
文字で読む分には慣れてるつもりでも
やっぱ実際に聞くと違和感を感じるな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 10:03
>>46
書き込みの時間にNHKでやっていましたな。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 11:43
「たまには真剣に日本語について考えませんか」
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言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう
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間違いが常識になってる言葉
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ちかごろ耳ざわりな日本語
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「アクセントの平板化」はなぜ起きる?
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新聞の、「し烈」表記。
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アナウンサーの国語の誤用 (なぜか同時に2本立っている)
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アナウンサーの国語の誤用2
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50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 12:29
ビミョウ〜、ビミョウ〜ってうるせーよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:01
>>50
曖昧さを大切にするんだよね。
若い世代ほど、性や言葉や振る舞いが、古き良き日本に戻ってきてる。
源氏物語を読んでみると、よくわかりますよ。
(俺は漫画版で読みました)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:59
>50どんな漫画?
人を囃したり馬鹿にしたりする
厨房コトバとしても立派に流通しているが、、、


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:01
源氏まで遡るのは如何なものか…

54 :20代:03/10/18 15:39
>>47ちょっと待った!その「違和感を感じる」ってのもおかしいぞ!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:22
違和感 ある
あげあし とる

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:26
>>51
まさか江川達也の源氏じゃないだろうな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:32
>>48
    テヘヘ(^^;


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:38
>>53
別に源氏まで遡らなくても、100年前くらいまで、日本人はずっと曖昧さを大切にしてきたんです。
俳句や歌だって、季節の移り変わりを表現する為に、季語をいれるわけですから。

今になって言葉が本来の姿に戻って来た、という事だと思います。
もちろん、それに違和感を感じる世代がいて当然ですし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:49
>>52
「曖昧なのはイカン!」って考えてる人は、馬鹿にされてると
判断してしまうかもしれないけど、多くの場合は悪意はないと思いますよ。
(52は51に対するレスでいいの?数字の打ち間違い?)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:54
若者に限らないんだが、「させていただく」を乱発されるのがイヤ。
この間なんか「このパソコンにソフトをインストールさせていただいておりますので」
というのを聞いて眩暈がした。パソコンにまでへりくだらなくてよろしいがな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:03
>>51
激しく勘違いしています。
本当に四十代なら、非常に短絡的且つ馬鹿です。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:21
>58源氏物語と古今和歌集は幽玄美って感じだけど
曖昧につながるとは考えてなかった。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:20
若い奴らが傷つくのを恐れて曖昧表現を好むというが
たしかに当たり障りのない態度は行動にも出る。
たとえば引戸のドアをきちんと閉めずに
数センチ開けたままにするのがそのひとつの例だ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:47
>>60 演歌歌手がよく言うね。すごくあらたまって
「今日は、○○を歌わさせていただきます」

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:31
語尾上げ
モデル・パンツ・事務所.....etc
アナウンサーまでも語尾上げアクセントをする香具師が
以上に増えている

>>60
禿げ同
正しい敬語を知らないDQNが増えているんだろうな
学校の教師や校長すらまともな敬語ができなくなっている
自国の歴史文化や国語をきちんとしない国はいずれ滅びる


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 21:31
>>65
以上に増えている×
異常に増えている○

スマソ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:03
>>64
五段活用動詞には「させる」ではなくて「せる」なんだけどなぁ。
でもその例の場合、上記以外には問題ないでしょ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:21
それって、ありえなーーい!



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:28
>>68
有り得る状況でもね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:34
このスレで言ってる言葉みんなやバイ。
ちょーうざいってどういう意味?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:38
>>19
亀レスですが、貴方はサービス業の接客という
ものを理解していませんね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:39
年齢差を言うのに「二つ上の先輩」ではなく、
「2個上の先輩」って、俺は物か!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:44
でも、>>65禿げ同とか使うんだな。
2chに、おかされている自分に気が付けよ。
2ch用語、これは一番変だよと私は思います。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:47
「ご覧になってお分かりのように・・・」って
誰でも分かるなら言うなよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:48
2ちゃんのなかで使う分には変だとは思わないけど

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:27
これは俺の勝手な妄想かもしれないけど、悩み多い、悩み深いことを
「悩ましい」と表現するのはどうも違和感がある。この用法、ここ10年ぐらいで急に増えた気がする。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:29
口の聞き方知らねぇガキ多過ぎ!

78 :斬られ侍:03/10/19 01:34
>>76 激しく同意。「耳ざわりがいい」とかの本来は誤用な表現が多いね。

俺が気になってるのは劇場型というかTV業界用語というか「キャラがかぶってる」みたいな
言い回し。
業界用語が汎用化する例は多いけど、人の目を気にしすぎる文化って嫌だなあ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:35
>>76うん、悩ましいって気持ち悪いわ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:37
>>76 紫式部に文句を言ってください。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:41
悩ましいって村上春樹も使っていたなゲンナリ
あとIT系の会社の広告宣伝部の男が使ってたわ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:43
>>79 81
平安時代からこの意味で使われてきた、由緒正しい日本語です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:50
>>80 >>82
うん、それは分かるんだけど、私のなかでは男女間の
モヤモヤ系に特化して使われてた/耳にしていたんで>悩ましい
なんで急にその枠が取っ払われちゃったのかなと。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:52
「すべからく」を「すべて」という意味だと勘違いしている人もやたら多い。

参考までに

すべからく 3 【▼須く】

(副)
〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく(すべきであることの意)」の約。
下に「べし」が来ることが多い〕当然。
「学生は―勉強すべし」
〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:54
>82 変な日本語だと否定はしてないよ。
ただ話していた人と悩ましいという言葉に違和感があって
気持ち悪い感触がしたのを思い出してしまいました。
貴方、平安時代と紫式部が好きなんだね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 01:57
ごちえいもいって得意になってるけど
すべからく なんて、使わないと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:01
2ちゃんでもよくみかけるよ。「すべからく」の誤用。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:01
>>85
動詞未然形に「しい」が付いて形容詞化している単語は結構あるから、
別に違和感は感じなかったけどね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:05
>88悩ましいと云う言葉の持つイメージと
その言葉を使っている人が
わたしの場合強く違和感あったのです。(春樹さんもね。
混乱させてすみませんね。




90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:19
平安時代が好きな人がいるよね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:27
失礼。
そう言えば、ここは「誤り」を指摘するスレではなかったね。
「気になる」だった。
でも「変だろ」とも言っているしなぁ…

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 09:54
>>58
>違和感を感じる

違和感を覚える

93 :名無しさん@魚好き:03/10/19 10:03
>>71
プライベートな事情に関わってくるので詳細は明かせませんが、
実は、理解した上で、このスレでは「純粋に言葉の問題の例として」
あのレスを書きました。
申し訳ありません。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 10:13
ダメージを受けている・痛がっていることを「痛んでいる」

最近スポーツ中継のアナウンサーが、よく使う。
腐ったミカンじゃないんだから…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 10:15
>>71
だから、DQN相手に笑顔で接客しても、内心はゴルァでいいのでは?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 10:51
においを「嗅ぐ」ことを「臭う」って言いますね。

テレビで10代の歌手が飼い犬の臭いを嗅ぐことを
「こうやって臭うのが好きなんですよぉ、凄く臭いけど」
と言ってましたな。

その歌手はむしろ好きだしどっちかって言えばしっかりしてる
子だと思うので、多分これ若い子の「言い方」なんだなと思う。
でも違うぞ。
あとなあ、「ウチのパパ(ママ)」「お母さんがぁ」・・・
父・母と言いなさい。
もう、テレビで臆面もなく垂れ流し&スルーされてるから
これが正しいと思うんだろね子供達は・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 11:05
須く見よ!!
・・・って最遊記じゃないですかぁ〜
「超はやめろ、超は!」 「じゃあなんだよ!?」
「激!!」
しっつれいつかまつり〜〜〜

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 11:12
>>91
それでもいいんじゃない?

ところで「わりかし」も本来は存在しない言葉だったかと。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 11:42
会社の後輩(20代女子)が、先に帰るとき、
「お疲れさまでした〜」と言うのがとても気になる。
めんどくさくて指摘する気にもならん。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:58
>>94
「痛んでる」!
禿同!

サッカーが多い。
「どこか痛めたのでしょうか。起き上がれません」とか言え!
NHKのアナウンサーでも言う人がある。情けない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 16:03
あと「檄を飛ばす」の誤用もやめてね

102 :うんこ人間:03/10/19 16:06
銃は手厚く保護されてますな。
全米ライフル協会。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 16:14
>>100
「痛める」、「傷める」は問題ないでしょう。
>>94の「痛む」も間違いとは言い切れないけど、「がる」、「そう」で
表現するのがわかりやすいかな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 16:21
若いころ犯罪行為をしていたことをやんちゃなどと言うのは勘弁してください関西方面の方

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:07
>>104
その手の言い換えとして、公に使われている言葉で大嫌いなのが
「援助交際」
ちゃんと売春って言えよと思う。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:26
>>99
あるある。
「お疲れさまでした〜」って、言いながら
先に帰られてもなあ。

とにかく、みんな守りの姿勢だよね。
「怒られる」「注意される」「指摘される」ことに
ひどく敏感になってるように思うなあ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:29
職場によっては習慣になっているところもあるみたい。>お疲れさまでした

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:26
〜でよろしかったですかぁ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:34
チョーとまったく同じ使い方で
うちのほうはなんでもスゲェーをつけてたよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:30
カレーになります。
ハンバーグセットになります。
コーヒーになります。

等とよく言われるのだが
未だに変身したファミレスのホール係を見たことがない。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:16
おれビールね、
と自己紹介するがごとし

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:46
ハンバーガー店員です。
注文する時、「お持ち帰りで」っていう客が多いけど
「持ち帰りで」っていうのが正しいんじゃないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:53
>>112
そこで食べていく場合、何て言ったらいいんですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:55
>お持ち帰りですかって聞くからだろ?

アフォ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:01
>>113
店内でお召し上がりになります

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:06
>>115
(゚Д゚)ハァ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:17
>>112
要するに自分に「お」をつけているってワケな。
まあ単純にオウム返ししただけっていうのもあるんじゃないかと。

ところでうちの嫁が配送所からの電話で道順説明の途中、
「岩○酒店ありますよね」と言ったら相手は
「いや、ご存知ありませんが」とぬかしたらしい。
「結構な日本語ですね」と皮肉で褒めたら
嬉しそうに「有難うございます♪」と喜んだんだと。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:31
>>117
>いや、ご存じありません

ワラエナイ
ここまでくると国語力低下なんて次元を超えてるよ(鬱

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 08:34
>>110
>未だに変身したファミレスのホール係を見たことがない。

ワラタ
確かに(w

>>111
チト違うんじゃないかなあ?
確かに厳密に考えれば正しい文法とは言えないが
英語でも似たような言い回しするし、これは省略形として
容認できる範囲だと思う。
しかし店員の「〜になります。」は明らかに変だろ
110の例で言うと「カレーでございます。」と言うべき
語彙数にしたってそう変わるわけじゃないんだからね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 10:17
松屋で牛めしと卵を注文するとですね、店員がそれ持ってきて「牛めしの
並と卵、以上でよろしかったですか」とかいうんですよ。
ついさっきお前にそう注文したろ、と。それだけじゃ不満なのか、と。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 10:36
要するに責任を客に押し付けているわけだな。
不行き届きがあっても受けて立つ覚悟が消失していると。
こちとらバイトも店長も一緒なんだけどな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 11:42
「よろしかったですか」「○円からお預かりします」
10ヶ月ほどパートで働いている大手ハンバーガー店で
そのように言うようにと先輩のバイトの女の子に教えられたんです。
でも年下であっても先輩だから文句はいえないですね。
でもそれを言うたびに心の中で違う違うと思っています。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 11:48
そうやって教えないとブスッと無言で商品手渡したり、
ガシャンと皿をテーブルに置いていくヤシが多いんだろね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 12:10
>>122
その様な誤った敬語をファミコン言葉と呼ぶらしい
ファミレス&コンビニ特有のいわゆるDQN語の意
いちいち気にして腹立たしく思うのもバカらしいので
最近は、日本も段々言葉遣いで階級がわかるように
なってきたんだ。と思うようにしている

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 12:59
コンビニのコピー機をよく利用するんだが、領収書をお願いする際に
「白黒コピーA3で16枚分です」と申告すると、ほぼ間違いなく
『160円ですか?』と聞かれる。
おいおいおまえらが値段を付けるんだろう、
なんで客に店の意思を確認するんだよ、といつも思う。
以前どこかに書いた話だが再掲。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 12:59
ということは、そういうマニュアル作った人に問題あるんだな。
外人? それとも 団塊? はたまた我ら40代?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:08
>>126
チョット上の50代・・・・だと思いたい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:15
>>120 近所の大手スーパーのレジ係りも同じです。
カゴに全て移し終えたら「以上でよろしかったでしょうか」と聞く。
そのたびに「買い忘れがあっても、ここまできたら、再度レジに並ぶよ」と思う。

「以上のお買い上げで、○○円になります」のほうが自然だと思う。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:32
「〜円から、お預かりします」は消費税導入から定着したと、聞いたことがある。
例えば、客の出した1000円から、商品代100円は店が頂き
消費税5円は、預かるということかな。
略して、1000円から、お預かりします。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:33
1050円の買い物をして、1050円支払ったら
「1050円お預かりします」と言われた。
なんだかなぁ、と思ってたら「レシートのお返しになります」

なんかね、変に納得させられたというかなんというか。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:38
【語尾上げ】って、どの年代から発生したんでしょう?
女子高生? 大人でも使う奴いるしネ(松山千春とか…)

132 :名無しさん@お腹いっぱい出てますが何か。:03/10/20 13:47
「カレーになります」というそのココロは、

『これはカレーでございます、と申し上げたいところですが、
実のところ我々もチンして出すだけでして、
レトルト袋にカレーと書いてあるのでそれをカレーと呼んでおります。
これがお客様ご所望のカレーというものかどうかについては
正直なところ私にはわかりません。
カレーと書いてあるからこれはカレーになります。
うんこと書いてあったらこれはうんこになります。
中身よりもレッテルが重要なので、
レッテル次第で中身は色々なものに「なります」。

つうことかな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:50
「ありえね〜」というおまえがありえね〜 まじで?本当ですか?といえ。
ムカツクおまえにむかつく。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 14:08
>>128
>「以上のお買い上げで、○○円になります」のほうが自然だと思う。

○○円でございます。or○○円頂戴致します。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 15:23
>>131  以前見たテレビで、雅子様も語尾上げで話してました。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:09
>>131
茨城では皆語尾上げです(w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:26
いい大人が言葉ぐらいでゴタゴタいってんじゃねーよ


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:34
〜の方がイイよ、を
〜のがイイよ、と言うのが気になる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:46
なんで「気持ち悪い」が「キモイ」になるんだ、「気持ちいい」じゃなくて?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:01
「キモイ」「告る」「拒否る」はかなり前から定着しているから
もう気にならないなぁ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:02
恥ずかしい→ハズイ


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:03
>>135
あの方は帰国子女だから
日本語がご不自由なんでしょ きっと

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:04
>>142
そういうあなたは日本語に堪能なされているんですね?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:21
「キモい」は最近の若者の造語のように言われているんですが
昭和40年代に私が小学生だった頃にも使っている人がいました。
あと「むかつく」も同じです。
「告る」「拒否る」はなかったですけど。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:23
>>143
日本語変だよw

146 :143:03/10/20 17:25
>>145
正しい日本語を教えてくださいよ。
笑って注意するだけですか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:27
なんだよ、ここは教えてちゃんの巣か?

148 :143:03/10/20 17:30
>>147
あんたみたいなのが、腹立つ
聞いてわるいの?
答えもしないでそんな横やりしかできないなんて、最低だよ。
あんたなんかここに来る資格ない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:31
>>146
教えて貰いたいならそんなにデカい態度とっちゃダメだよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:32
>>143がウザイんです・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:32
おお、ここへ来る資格を決定してくださる神様が登場なされたようですね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:32
は〜い、最低で資格がない人間だよ〜ん。
親切な人に教えてもらえばあ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:38
143はわざとかと思ってたらマジだったのか・・驚いた

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:41
いやあ、新鮮な反応でしたな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:49
ビツクリシタナ〜モウ、ですた・・
おばちゃん丸出しカコワルイ!


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:51
なんで「おばちゃん」ってわかるの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:52
ん〜〜若い子っぽいと思ったけどなあ。

>そういうあなたは日本語に堪能なされているんですね?

これをマジで書いているのなら。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:57
うん。新しい板を覗きに来た厨房だと思った。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:02
>>143
(・∀・)クスクス

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:12
143にはもう少しここにいてほしかったな。
ヒマなんだもん。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:13
>>143
× そういうあなたは日本語に堪能なされているんですね?
○ そういうあなたは日本語にご堪能でいらっしゃるのですね?

イヂメ(・A・)イクナイ!!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:39
「堪能する/した」って言い方もあるから勘違いしたんだろうなあ。
にしても、このスレのためのような書き込みだった。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:47
>>161
僭越ながら横レスさせて頂きます。
「そういう」より「そうおっしゃる」の方がよろしい様に思うのですが
敬語を使う際に「そういう」でも良いのでしょうか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:59
>163
「そういう」が「そう言う」なのか「そういう」なのかで違ってくるんじゃないかと。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:13
「たまには真剣に日本語について考えませんか」
http://yasai.2ch.net/middle/kako/973/973087863.html
「たまには真剣に日本語について考えませんか ・2」
http://yasai.2ch.net/middle/kako/998/998057040.html
「たまには真剣に日本語について考えませんか ・3」はURL消息不明


● 関連スレ

もう大人なのに、こんな事も知らないとは
http://yasai.2ch.net/middle/kako/988/988050991.html

もう大人なのに、こんな事も知らないとは 2
http://yasai.2ch.net/middle/kako/995/995389787.html

言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964451985.html
間違いが常識になってる言葉
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/956/956221023.html
ネット言語地理学
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959191815.html
ちかごろ耳ざわりな日本語
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959078158.html
「アクセントの平板化」はなぜ起きる?
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/962/962279324.html
新聞の、「し烈」表記。
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/961/961441380.html
言葉遣いスレッド
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964866312.html
辞書に載っていない言葉を教えあうスレ
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/967/967697645.html
日本語の不思議スレッド
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/965/965516792.html

アナウンサーの国語の誤用 (なぜか同時に2本立っている)
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961866325.html←リンク切れ
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961419561.html←リンク切れ
アナウンサーの国語の誤用2
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961419845.html


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:48
>>163
〜しゃる、が1文内に二ヶ所出てくるから悪文。
元文でまずまず丁寧ですよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:50
10月18日からIDがなくなってることに今気がついた。

168 :斬られ侍:03/10/20 23:18
違くてー
とか言うのはどこかの方言なのか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:18
こちらが、何かたずねた時
「○○は、有りますか?」
ちょっと間をおいて「は、無いですね。」

のように、主語無しで「は」で応える。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:24
用言を区別して活用させることなどDQNでも自然に体得できたものだが、
最近の超DQNはそれすらもできなくなった。
その結果が、>>168ではないかと。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:27
実は俺、
「まじっすか〜(語尾上げ)」って返されると、
殴ってやろうかと思っちゃう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:43
トカちゃん逝ってよし!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 02:04
「ムカツク」と言う言葉
俺らの頃は不良言葉で、そこいらのネーちゃんが使うとは浦島太郎!
この言葉だけじゃないけど、なんか下品になっていく気がしてならないが・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 03:59
このスレ読んでると、40代とはいえ精神年齢は子供だと思う今日この頃

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 04:48
>>174
ご自分が、ね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 07:40
公式の場や目上の者と話すときのこと。
自分の親をなんで「父」「母」と言えないのか。
自分のことを「俺」「ボク」と言うのか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:09
会社の女の子(といっても30過ぎだが)で、敬語がまるきり使えない子がいる。
注意したところ、泣きながら
「ごめんね」
と繰り返す。
「申し訳ありませんでした」
でも、なければ、
「御免なさい」
ですらない。
演技で泣いて見せたわけではないようだから、本当に敬語というものがわかって
いないのだろう。
もはや、周囲も匙を投げている。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:17
>>177
敬語=堅苦しい、バカみたい、無能な者のご機嫌取り
これが今の若い奴の常識。
私らの世代がビシッとその誤りを正そう。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:28
>>177 30過ぎでとは驚きですね。
もっとも、年齢に関係なく最近はキチンとした会話が出来ない方が増えてきましたね。
言葉使いやマナ−に付いて叱るのは、正直イヤだし疲れます。
それでも、会社と本人のためにするわけですが・・・・・。

最近の日本では目上の人間(上司・年上)を敬う気持ちが希薄になっているのでしょうね。
いや、目上のみならず、他人を敬う気持ちが無いのかもしれないです。
自分は年下であっても、初対面であれば敬語または丁寧な言葉を使いますが、それが出来ない人もいる。

言葉はその人の思いを表現するモノですから、もう少し真面目に考えて欲しいですね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:36
>>177
日本の義務教育を受けていれば誰でも当たり前にできることだと思いますが
その方はどんな学校へ通っていらしたのかしら?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:38
なんかオソロシイ雰囲気になってきましたね…コワイデツ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:49
>>180
それは自分たちの世代までのことと思われ。
それに、学歴は関係ないでしょ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 09:58
>>182
義務教育は誰でも受けてますでしょ?
でも今の30代の方が小中学校の国語に敬語の学習は
一切無かったのかしら?
私たちが小学校の頃は国語の授業で敬語を習いましたよね?


184 :177:03/10/21 10:03
>>178
恐ろしい事に、彼女は得意先にもそのままの口調です。
社内の事であれば、暗黙のうちにコンセンサスも出来、許されうるのですが、
お客様に対しても、、というのはさすがに考え物なので、悩みの種です。
>>179
普通に社会人として働いていれば、一応の丁寧語程度は身につけないでいる
ほうが困難ではないかと思うのですが、これまでどんな会社で、どんな働き
ぶりだったのか、直属上司ともども首をひねっています。

>言葉はその人の思いを表現するモノですから、もう少し真面目に考えて欲しいですね
最初の書き込みでは、私もかなり横柄ですね。
他の板の調子で書き込んでいました。
失礼いたしました。
>>180
帰国子女とかではありません。
最終学歴はビジネス資格系専門学校卒ですね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 10:07
>最終学歴はビジネス資格系専門学校卒

学校名キボン

186 :179:03/10/21 10:18
>>184
いや、あなたに対してではなくキチンと会話できない人たちに対してです。 ^^;
彼(彼女)らは、言葉遣い一つで誤解されるという事実に気づいていない。
だから、自分の思いをキチンと伝えたいのなら、やはり言葉使いには気を配るべきだと言いたかったんです。

>>183
>>182のレスは私ですが、習ったことを使えるかどうかの問題です。
敬語の必要性を認めてなければ、使うことはありませんよね。

自分の親に対して、生意気な口をきく子供。(フランクとは違います)
そしてそれを、咎めない親。
そんな環境で育った子供達が、社会に出て、学校で習ったからといって、使用したことのない言葉を使えるでしょうか?
まして、モチベ−ション無しでは・・・・・無理だと私は考えます。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 10:55
敬語をつかえない女子社員を教育するのも上司や会社の責任なの
ではないですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 11:15
係「カレーになります」ボボン!
客「おおー!」
係「ハンバーグセットになります」ボボン!
客「わあー!」
係「コーヒーになります」ボボン!
客「すごーい!」
係「お会計1,900円になります」チャリリン!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 11:27

         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | (;´д`) < バナナになりますた。
      |(ノi  |)
      |  i  i   
      \_ヽ_,ゝ
        U" U



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:24
書き込みがだんだん丁寧になるスレはここですか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:26
尊敬語と謙譲語と丁寧語、なんていうのは学校で習うよね。
それをちゃんと勉強して覚えて、試験でいい点とったとしても
今はどの言葉遣いをするべきなのか、っていう判断ができなければ
尊敬語と謙譲語と丁寧語を丸暗記したって無意味。
相手が尊敬に値する人だから尊敬語を使う、というもんでもないしね。
尊敬に値しない人でも、必要に応じて尊敬語を使う。
それが世の中ってもんじゃないかと。

>187
上司や会社にそんな責任はないよ。
責任があるとすれば、そういう社員をとっとと解雇して
会社にマイナスにならないようにすることでしょ。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:30
言葉の用法や、勘違いというのは自分にもあるし、若者が間違っていても
「違うよ。こういう意味で使う言葉だよ。」
なんて指摘してやればすむことだ。
また、流行している言葉や言い回しなども、残るものは残るだろうし
消えるものは消えるから、そんなに目くじら立てるものじゃないと思う。
それこそ「ナウなヤング」なんていう死語の世界を通り過ぎてきたから、
そんなもんだろうと思うのだが。

しかし、敬語が使えないというのは、言葉の問題だけじゃない気がする。
若者には「目上の人」や、「尊敬すべき人」がいないんだろうと思う。
俺が子供の頃は無条件に父親は偉い人で、反抗してはならない相手だった。
父親よりも先に風呂に入ってはならない。一番風呂はオヤジのものだった。
学校の先生の言うことは絶対で、尊敬すべき相手だった。
先生のおっしゃることには無条件に従わねばならない。
おじいさん、おばあさんは両親の親であり、大切にしなければならない。

要するに「ガキ」の自分たちは一人前になるまでは、世間の皆様には
敬意をもって接していかなければならないというのが基本だったはずだ。
子供は家族の中でも社会の中でも隅っこにいる存在だった。
ところがいつの間にか子供が中心になってしまったんだよな。
敬語をまともに使えない若者が増えているのは、使う必要がなかったから
馴れていないのではないかと思う。

以上、単なる思いつきだが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:33
実は敬語も英語同様10歳までが勝負
環境が大事なんですよ。
だから大人になってから慌てて覚えようとしても
身に付くまでには相当な努力が必要

>>191
会社の利益の為の社員教育は上司や会社に責任があります。
仮に敬語ができない事によって損失が出たとしてもそれまでに
上司や会社側から注意喚起がなされていなければ解雇理由に
はなりません。
そんなことで解雇しても訴訟になったら会社側が負けますよ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 13:56
敬語を使えないヤシが、なんで採用になったかが問題だと思う。
面接してるだろうに・・。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:37
きちんとした言葉遣いというのも、会社員としてのスキルの一部。
それが出来ない事に、恥ずかしさを覚えない、という時点で指導は無理
だろうね。
177氏の書き込みを見る限り、中途採用の女性のようだけれど、採用担当
者の責任を問うてみて然るべきでは?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 14:41
>193
>177の話が元なんだけど・・。
教育しても無駄なら切るしかないのでは?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:02
ここは若者の言葉遣いのスレだけど
もう60にもなろうとするうちのダンナが使うんです
「〜させてもらいます」「メモっとこう」あと
今は容認派が多いけれど私は未だに許せない
「ら抜き言葉」
その他にも語尾上げアクセントも(鬱
いい歳をした年寄りが使うな恥ずかしいぞヽ(`Д´)ノウワァァァン

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:15
実家地方の方言がもともと「ら抜き」なので
ら抜きを指摘されると辛い。
方言自体も大阪弁とか東北弁とかイメージ定着してるのじゃないし。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:48
教えてくれない会社が悪い

どんな顔してるの?
教わる前に調べないの?調べてもわからなかったら上司に聞け。
同僚には聞くな。同レベルで相談しても解決にならない。
お仕事の基本だよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:58
そういうヤシは教えても覚えない

会社の教え方が悪い

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 16:58
>>198
スマソ
方言は良いんです。むしろ大切に継承していって下さい。
でもこちら東京では勘弁して下さいm(__)m

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:05
東京では方言使うなということなのね、そうなのね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:07
郷に入れば郷に従え
アメリカ逝ったらなるべく英語を使うように
東京へ来たらなるべく標準語を使いましょう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:12
やめる方は、簡単にやめられるがやめさせるほうがなかなか簡単に
行かないのが会社なのでは? 今は、正社員でも簡単にやめさせられるの?
言葉遣いが悪いという理由だけで。

205 ::03/10/21 17:13
外人は日本に来ても日本語は使わない
関西にきても関東のヤシは関西弁を使わない


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:17
どんな田舎に住んでるのか知らないが、
人手不足ではないので、戦力にならなければ
お引取り願います。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:18
研修が必須になった。
パソコンの他になんとお習字もある。当然マナーエチケットもあり言葉使いはこの中に含まれる。
研修後外部審査員による能力テストがあり、受からなければ解雇というのがうちのリストラシステム。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:24
>203
東京の人が大阪に行ったら大阪弁を使うのか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 17:34
>>208
かえって嫌われる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:36
下手だしね。イントネーションがなってない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 19:02
「〜してもらってもイイですか?」なんて言われると
『イクないです』と思わず答えたくなる。

まあ、NHKの若いアナでさえ使う言葉だが、・・・(以下略)


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:08
いいんでないの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:09
小室のプロデュースした歌が流行ると同時に
ら抜き言葉が横行し始めたように思う。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:10
(・∀・)イイヨイイヨー

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:13
>>177
×「申し訳ありませんでした」
○「申し訳ないことでした」



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 20:16
職場の後輩(35歳)は、往復葉書の「○○行き」を全く直さない。
いつも、投函前に俺が目を通して慌てて修正してる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:02
>>216
35歳はそのままで良いと言う事なのか

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:13
いろいろ変な言葉を使う馬鹿者が多い世の中ですが
40代どおしでメールの交換するとき それらを
馬鹿にした意味で使ってます。

219 :216:03/10/21 21:22
>>217
「宛名なんか、書き直さなくても、そのままでイイ」
という確信犯(←本来の意味での『思想的確信犯』)ならまだしも、
俺の後輩は、そうじゃなくて、全く無頓着なんだな。

# 往復葉書の返信の書き直し方なんて、義務教育で習った筈なのだが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:32
>218
×どおし
○どうし(同士)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:34
>>215
(゚Д゚)ハァ?マジ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:48
>>219
職場の後輩なんでしょ、なおす(直すではなく治す)のはその35歳だよ・・・。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:06
>>57
今日は「情けは人のためならず」でしたな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:52
>216
ちゃんと教えてやれよ・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:10
>>215
釣り・・・・?w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:23
>>224
教えるのもいいけどさ、そんな程度は社会に出る前に知っておくべきことだろ。
いっぺん大恥かいた方がいいんだよ。
何でもかんでも大人が悪いんだな、などと
無知や非常識をうやむやにして許してきた我々の世代にも
帰責の点はあるのかもしれないが
そんな程度のことは巷のモノの本に書いてあること。
ましてや今はその手の情報誌なんてゴマンとあるんだから。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:30
それなら直すなよ…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 00:33
私は敬語が無くなってほしいと思ってるんだが、少数派かな?
「です・ます」だけ残れば十分。

229 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/22 00:43
小津安二郎『東京物語』

原節子『なにかあがる?』
笠智衆『いや、食べてきた』
原節子『私はいただくわ』

こんなきれいな日本語をなくすのはねぇ。

230 :茶飲み話程度の愚痴:03/10/22 00:43
隣の部署の30過ぎ派遣女、帰国子女で英語は出来るが日本語は中学生レベル。
発音ヒアリングはネイティブレベルで英訳はそこそこ出来るが、
和訳が出来ない(和文文章力ゼロ)し、もちろん通訳もダメ。
電話応対でも社名すら名乗らず「もしもし、はい、部長〜、電話! え〜っと名前忘れた!」
コレを毎日繰り返し、周囲も呆れ果ててます・・・
その上無愛想で挨拶も出来ず、何でクビにしないのか不思議だよ全く。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 07:55
>230
派遣だったら更新切れるのを待ってるんじゃ?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 08:07
>>228
日本語の複雑さが日本人の知力を高めている。
敬語とタメ口の使い分けもできないような低脳は逝ってよしです。
国語教育は徹底的にやるべきだと思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 08:23
いくら国語の勉強しても、道徳をちゃんとやらないと意味ないと思う。
今の子達の方が、勉強だけはいっぱいしてるだろうにこの有様。

学校教育以前の、家庭のしつけの問題だとは思うけどね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 08:57
>>233
おやおや40代でそんなことを言う人がいるとは
小中学校時代を忘れちゃったのかな?
昔はDQN家庭の子供でも学校できっちり躾て真っ当な言動を
叩き込まれたもんですよ。
あの頃の教員の質は良かったですからね。
私のクラスにも一人や二人DQNがいたが、その時々の担任達が
しっかり調教(言葉悪いがw)して学年末には、すっかりクラスに
溶け込んでいく様を見せつけられたもんです。
一体いつから躾は家庭なんて決めつけるようになったんでしょうかね?
子供はいずれ社会に出るんですから誰が躾ても良い、誰かが躾なきゃ
ならんでしょう。
学校と家庭で分けるのは社会性をなくした教員達の怠惰を助長して
いるだけとしか思えないですね。

>今の子達の方が、勉強だけはいっぱいしてるだろうにこの有様。

原因は社会全体で子供を育てると言う意識をなくしたからですよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 09:03
ハァ?
234は小学校入学以前の記憶がないの?
小学校に入る頃にはちゃんと大人に対して丁寧な言葉を使ってたよ。
つか、小学校入学前の躾でその後が大きく変わるでしょ。

辛い家庭に育ったのかな・・・同情します。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 09:11
234の子供がDQNになりませんように…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 09:18
>>235
小学校入る以前に出来なかったDQN家庭の子供は学校で躾るしかないでしょう?
ところがいつからか
>>233が言う様に躾は家庭でやるもんだと学校が人間教育を放棄したから
この有様になったんですよ。
道徳教育も良いが日常的に授業だろうと休み時間だろうと教員が
範を示し敬語を使っていりゃ子供だって自然に覚えます。
教員がタメ口を使ってたらDQN家庭の子供は敬語を使う機会など
ありませんからね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 09:26
まるっきり逆だよ

>236に禿同

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 10:08
>>237
>人間教育を放棄したからこの有様になったんですよ。

自分はもともと躾は家庭の仕事だと思いますよ。
学校は学問と集団生活を学ぶ場所。
もちろん、集団生活の中で必要なことは教育するでしょうが躾とはちょっと違うでしょ。
先生の質が落ちているのは現実らしいですが、親自身の質が落ちているのも哀しいかな現実。

教育環境が自分たちの子供時代と違うことを認識されていますか?
叱られた自分の子供かわいさに、子供を庇いにノコノコ学校へやってくる親(親が教師を敬っていない親)や、
運動会などで見かける公衆道徳を知らないと思われる親。
そんな家庭の子供の躾を学校に押しつけることは出来ないでしょう。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 10:10
>>239 訂正 スマソ
× 親が教師を敬っていない親
○ 教師を敬っていない親

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 10:22
金髪、ピアスでタバコを吸い4〜5人で学校近くでたばこを吸っている。
学校で、先生に注意されるとあばれだし先生3人位でやっとこ取り押さえる。
夜中に学校に来てガラスを何十枚も割っていく。
中学生が妊娠出産する、相手も中学生。さて、学校だけでどの様に躾けて
くださるのか具体的に教えてください。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 10:22
昔は親も教師も普通にビンタや拳骨してたけど誰も体罰だなんて騒ぐ奴はいなかったよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 10:51
>>239
>親自身の質が落ちているのも哀しいかな現実。

確かに今の親達もおかしいね
個人主義だとか個性尊重を履き違えたDQNが増えている
しかし教師の方も正しい個人主義や個性尊重がわかってないから
反論できない
西洋の価値観を中途半端に取り入れて古き良き日本人の気質まで
損なっている、変な言い方だがある種の過渡期なのかもしれないが
その狭間で苦しむ子供達をなんとかしなければ日本のお先は真っ暗だ
DQNの連鎖と言うがこれが社会規模で進んでいる状態をなんとか
打破できないものかな?
自分はやはり言葉遣いから始めるのが良いと思うんだがな
言葉ってのは使っている内に相応しい態度になることがあると思う
乱暴な言葉遣いをしていれば気持ちも殺伐としてくるし丁寧な言葉を
使っていれば気持ちも穏やかになる
小さな事かもしれない言葉は毎日使う物だからこそ効果はあると思うよ

もし学校の先生が見ていたら考えて欲しい
生徒に接する時の言葉遣いを極力丁寧にしてはもらえないだろうか?
最初は舐められるかもしれないけれど根気よく続ければきっと
通じる時が来ると思う 学校は次世代を育てる最も重要な場所だから
教師には是非頑張ってもらいたい

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:20
言葉遣いで解決する程度のことなら こんなことになってないのよ。
あなたも1週間学校へ通ってみたらどうですか?
言葉は、躾が出来てる子の最後の仕上げだと思いますが。「とろくさい
こと言ってんじゃねぇよ〜このじじい〜むかつく」と言われるのがおちですね。
心が通じてないと言葉も通じない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:22
俺たちが子供の頃は、その親世代が戦時中子供だった
彼等は今では想像もつかない厳しい躾で育っただろう
俺たちはその名残の躾を身に着けている
今の20〜30世代の親はほとんどが戦後生まれ
そう、団塊世代だ、競争に勝つことが美徳の世代
競争に勝ち結果さえ残せば賞賛された世代
そんな親たちに育てられた奴らなのだから
まともな言葉が出ないのもある意味仕方ないのかも
それを反面教師として、せめて自分達の子供は
まともに話せる大人になるように育てようじゃないの



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:44
「デフォルトで〜」
PC関連なら当たり前に使う言葉だが、
例えば
「吉野屋行ったらデフォルトで大盛りねぎだくギョクでしょう」
最初何かと思った。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:48
>>242
親は拳骨しももいいのよ、感情で怒ることも必要。
産んでるし、体張って育てていればね。

でもさ、学校で殴るのは絶対にダメ。
理性で説明して物事を理解するために教育があるんだから
力で押さえつけることを学校ではするべきではない。
牛や馬や猿の段階から人間になるためには時間が掛かっても
言葉で考え理解することが必要だよ。
それに、力で脅されても、怖くてもNOといえる理性は
力では教えられない。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 11:55
小学生の親だけど、
全ての先生を親からみて敬えるかというと公立の場合、そうとはいえない
先生もいる。子供には言えないけれど、大人としてどうかと思う行為も
見かける。
とてもしつけまでは任せ切れない。
せめてプロの教師として授業だけはきちんとして欲しいというのが
現状じゃないでしょうか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 12:01
戦争が続くと人の心は荒んでいく
平和が続くと人の心は腐っていく
そんな言葉を思い出しますた。

学校というか公の場で殴られたり反発したりする。そして当事者以外もそれを見る事で
育つ事ってあるんじゃないかな。理不尽な体罰を見て理不尽な現実も知るんだよ。
温室で育てても外に出したら枯れちゃったんじゃ教育の意味がないと思う。
ってなわけで体罰賛成。


250 :247:03/10/22 12:20
スレタイと違ってきちゃうから心苦しいんだけど、

力や恐怖心で押さえつけることを教師がやったらお終いだと思うよ。
それは知性とか理性と全く正反対のことだよね。

とにかく、ダメなものはダメということは、親が教えるべきでこれは
拳骨も必要だと思う。
でも教師にははあくまでも言葉で説明する責任がある。
言葉のやり取りだって反発心や理不尽な現実を見ることはできる。

251 :247:03/10/22 12:26
全面的な体罰反対ではなくて、
小さい子供には
体罰を時には行う必要のある立場、これは親ね。
力で押さえつけない、理性で説明する必要のある立場、教師、
が役割分担する必要があると考えます。

親も殴る以上に抱きしめていないと殴る資格はないけどね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 12:42
以前、何かの番組でインタビューを受けていた
小学校の校長先生が間違った敬語を使っているのに
唖然としたことがある。
たまたまその番組の時は実況板にいたんだけど
やっぱり一同呆れてました。
その時、世間でなんだかんだ言われる2ちゃんねらだけど
きちんとした人も多いんだ、2ちゃんもなかなか捨てたもんじゃ
ないねと思ったもんだ(w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 15:08
若者だけじゃないのかもしれないけれど、会社やお店の「所在地」を
「住所」と言うのが気になる。
誰も住んじゃいないんだからヘンでしょ。
でも、最近はテレビ局なんかでも「住所」と言ってるからなぁ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:00
27の俺が若者なのか微妙だけど、俺がガキの頃(昭和末期)は親も教師も拳骨やビンタしてたよ。
いつ頃から体罰がどうだのこうるさくなったんかね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:02
体罰=悪になったのは戸塚ヨットスクール辺りからかな?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:11
>243
>しかし教師の方も正しい個人主義や個性尊重がわかってないから
>反論できない

正しい個人主義や個性尊重を教えてください。

個人主義や個性の尊重こそ、家庭でしつけるべきことなんじゃないですか?
今は間違った個性重視が氾濫していると思います。
個性重視という言葉を親が免罪符にしているからこその現状があるのではないでしょうか。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:11
団塊ジュニアが小学生になったあたりからではないかと

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:15
>>245
ニュース系板の頭の悪い餓鬼ならともかく、こんなところにも団塊馬鹿が…
団塊が何たるかも知らずに、なんでもかんでも「ダンカイ」「ダンカイが悪い」。

20〜30代の両親の何パーセントが、僅か3年余間の団塊世代か考えてみな。
そして戦前派の子供の子供(ここの板に来ている層の子供)は、さらに酷く
なっているということはどう説明する?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:21
団塊の話は段階を踏んで・・・なんつったりして。

260 :254:03/10/22 16:27
>>257
俺なんかまさしく団塊ジュニアだよ。
でも俺がガキの頃(昭和50年代後半〜63年頃)は近所にまだ藤子不二雄の漫画に出てくる様な他人のガキを叱り飛ばすカミナリ親父がリアルでいたよ。
俺がガキの頃は大人はまだ子供にとって恐い存在だった。様な舐められてるってだけの話じゃないの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:28
50代以上板へどうぞ( ´∀`)ノシ >>259

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:32
住んでた場所によっても違うだろうしねえ・・・
都会・地方都市・郡部では同じ世代でも状況がまったく違っていそうだ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:45
スマソ
地方の事情に疎い東京者ですが地方の学校では敬語は
標準語ではなく、その土地独特の方言による敬語を
教わるのでしょうか?

264 :254:03/10/22 16:50
そういえば俺が小学生の高学年の時に女教師を悪ガキどもが吊し上げて泣かしてしまうという事があった。
キッカケは確か先生がえこひいきしてるだのそんな話、その先生は今思えばいわゆる日教祖的な人権派な人だった。2ch的に言えばブサヨ教師って奴ね。
ガキ共もガキ共で相手を選んでやってるんだよ。
あの当時で26だって言ってたから今は42くらいか。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:52
東京は東京弁を教わったの? >>263

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:52
>>263
国語の授業はどこでも基本的に共通語を習うので
特別な授業(社会科での地域研究など)でもない限り
学校で教えるのは共通語の敬語。

ネタにマジレスだが、本気で聞いているのだったらチト神経を疑うぞ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:53
>>263
イントネーションは違うと思うが「〜です。」「〜ます。」を使ってたと思う@栃木


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:56
>>266
マジネタです。
世間知らずでスマソ&マジレス感謝
時々、他のスレで言葉遣いが話題になる時、標準語ではおかしい表現を
指摘すると地方ではそれが普通だとレスが来るもんで
もしかして敬語も地方独特のがあるのかとマジで思ってました。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:57
>>267
サンクス
アクセントはやっぱり違いますよね。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:57
>>264
書き込みがガキ臭くて見ていられない。巣に帰りなさい。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:57
方言の敬語ってちゃんとあるよ。
小さい子供が地元で育ってる間は、方言でも標準語でもどっちでもいいから
丁寧に話す場面では丁寧に話す、ということさえ覚えればいいと思う。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:57
>>268
敬語に地方独特のものがあるか、と聞かれればそれは「ある」。
ただ、学校では習わない。
誤解しないように。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 16:58
授業としては尊敬語・謙譲語・丁寧語を習ったが、実際に先生に対して使ってたのは
国の言葉だったな。お国言葉に敬語が無い地域ではどうなるのか興味あるね。和歌山とか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:00
教科書には標準語が載ってますが、生きた敬語は方言ですよね。
敬語に限らず生きた日本語は全て方言。
「今日は冷やいけんもう一枚着て行かんならん?(今日は寒いからもう一枚着て行った方がいいですか?)」

ほんじゃけど方言話しちょっても敬語使おうとかのニュアンスみたいなもんは感じとって貰えるがやないですろうか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:01
>>270
そのガキ臭い連中の話をしてるんだろ?
そのガキ臭い奴を説き伏せられんでどうするね?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:04
>>275
つか、スレ違いだし。
がきんちょのこと全般ではなく、言葉についてのスレでっせ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:11
>>276
言葉使いってのは育った環境を無視して考えられないでしょ。
悪名高い珍走団も言葉使いだけはしっかりしてるってのはよくある話。
様は大人も変わってきてるのもそうだけど先輩後輩の関係が希薄になってるのも関係ありそうだな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:12
>>277
そういうことについて語りたいなら別にスレを立てるがよろし。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:15
発音の違いで息子と友だちが勘違いしたらしい
息子「銀座の松屋の前で待つ」が
友人「銀座に松やはない」って
牛丼屋と間違えたんだってさ
携帯で連絡できたからいいけど
20年前だったら・・・ね〜

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:25
>>276
おっさんが生まれた時からおっさんじゃないように若者も生まれた時から若者じゃないんだよ。
ちゃんとガキの時代を経過してきてるわけだ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:27
>>280
あーはいはい。アテクシはもうレスしないから、他の人に相手をしてもらいなさいな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:29
>>281
イヤです
責任転嫁反対(笑

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:42
はぁ〜しょうもねえな40代。
そうやって自分の息子や娘と対峙する事も避けてんだろ?
俺の親父は悪名高い団塊だけど正面からむきあってブン殴ってくれたよ。だから人の道を外さすにこれたと思ってる。
そういや今の40代は俺がガキの頃に新人類とか言われてた世代か、しょうもないのも納得だな

284 :42才:03/10/22 17:46
>283新人類はいまの39、38才頃じゃないの


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:46
>>283
で、あなたは何を語りたいのでしょうか?

286 :38歳:03/10/22 17:48
>>284
ぴんぽん、その通りです。
で、283は新人類に何か?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:51
自分のパパンの世代がけなされたのがくやしくて湧いて出てきたのだと思われ。
僕のパパンを悪く言うな! おまえらのほうがもっとしょうもないくせに!
ってな感じかな。
または団塊ジュニアの皮をかぶった団塊世代。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:59
>>287
そうだとしたら、>>283君はイタイでつね。
団塊の世代を一括りにされて怒り、新人類という世代を一括りにして貶す。

ちょっと暇だから「かまって君」だと思って釣られてみたのに。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:09
27歳のかまって君でも十分イタイと思うぞ。中学生じゃないんだから。

パパンは自分と真剣に向き合ってくれていたと言いたいようだが、
それで満たされているなら自分と何の関係もない年上の大人に
こんなに絡んだりしないだろうて。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:36
なんでも語尾age
おばちゃんでもいるけど・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:33
新人類ってのは一応昭和35年から40年あたりの生まれの人間を指すらしい。
だから、今43歳の人間までは、「新人類」だね。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:58
「なので」で話をつながれると微妙にむかつく

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:02
希望↑します↓。
これも変だよな。語中age(w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:06
>>277 細かいことですまんが、ここは言葉のスレなので。
様は→要は、
一度ではなく使用しているようなので。よそで使うと恥かくよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:15
>一度ではなく使用しているようなので。
気になる。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:18
>>291
それは間違い。
俺、昭和36年生まれだけど、
マスゴミで「新人類」とか言われてたのは、
俺らより2つ下くらいから。
逆に2つ上は「シラケ世代」と呼ばれてたよね。
35、36、37年くらいは、どっちつかずの名無し世代だった。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:20
『使用しているのは一度ではないから単なる誤字として見過ごすに値しない』という意味を込めて『一度ではなく』となったのだろうけれど、ここは言葉のスレなので…

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:21
「見過ごすに値しない」
はいいのか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:25
38年1月生まれだが、当時「新人類」って俺たちも入るのか?と思ってた。
気分的には人ごとだったけど周りは『おまえは新人類』としか分類しなかったね。

300 :日ペンの巫女ちゃん:03/10/22 21:34
『「一度ならずとも」使用されているようなので』とすれば、どうでせう。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:39
294です。
人のふり見て我がふり直せ、ですね。
変な文章を書き込んで、ごめんなさい。>all

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:44
>>298
「見るに値しない」なら解りますが
見過ごすに値しない=見過ごす価値がない(?д?)

303 :298:03/10/22 21:50
>>301様同様ごめんなさい(汗

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:52
>>303
しかも298は俺なんだけど。

305 :303:03/10/22 21:55
297です
重ね重ね失礼致しました

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:56
36年生まれ。
ら抜き言葉が激しく気になる。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:52
36年生まれ
さ入れ言葉は断固として許せない

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:12
さ入れ言葉?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:17
上一段、下一段、カ行変格活用動詞に助動詞「れる」を用いる。
五段活用とサ行変格活用動詞に助動詞「させる」を用いる。

以上の誤用。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:21
>>308
写真を見させてもらいます
お借りした本を読まさせてもらいました
喜んでやらさせてもらいます
等々

ああ 書いただけでイライラしてきた


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:21
「こんにちは」を「こんにちわ」と書くやつ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:22
てか今の子たち、口がヘンでないかい?
なんかすーすー「さ行」に抜けるような、口腔が広いような、
鼻にかかったような・・・口の奥でしゃべってる感じ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:23
行く・行かない・行く時・行けば・行け
これが?
行くさせる・行かさない・行くさせる時・行けさせろ?
ホントにこんな日本語話してるの?!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:26
因みに、このスレの皆さんはお解りだろうが
>>310の例は敬語にもなっていないのが
さらにイライラさせられる
このさ入れ言葉を実際に使うDQNは意外と多い
それも学生でもDQNタレントでもなく社会人で!(怒

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:26
>>310
「見させる」は正しいの。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:26
いちおう(一応) を いちよう などとと書くやつ。
それをまた強引に変換して 一様 などと書くやつ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:29
>>315
見させるは自分以外の人に強要する意があるから可能だね
しかし自分がやる行為にさ入れはおかしいだろ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:29
あと、間違いではないのでしょうけど、
いらっしゃる→おれらる
は、あまり優雅な表現ではないように思えて・・・。
政治家にそういった言い方を好む方が多いように思います。
仰る→言っておられる
とか。


319 :313:03/10/22 23:30
>>310さんありがとう。
「見させてもらいます」は「拝見致します」となるんじゃ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:31
バイト君に「明日はんこ持ってきてね」と言ったら、きちんとメモを
とっていたのはいいんだが「はんこう」と書いていたのにはメマイがした。
もしかしてお前は洗濯機も「せんたっき」と書いてるんじゃないかと
聞きたい衝動にかられたがなんとか我慢した。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:31
>>317
「見る」と「見せる」は別の動詞。
「見る」に許容の助動詞「させる」が付いた、正しい日本語。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:32
>>316
一応と一様じゃ意味が全然違うね

全然関係ないが
キヲスクは、いつキヨスクになったんだ?


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:33
>>312
それは俺も気になってた。
「 〜だしー」が「 〜だせぃー」みたいに息が漏れてるような発声だろ。
あれは単なる流行なのかな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:34
>>319
拝見致します。 は イモ!ダサ!やめれ
拝見します。 で 良し

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:34
>>315
どうして「見せていただきます」と言えないの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:34
なんか、中学生(下手すりゃ小学生)レベルの文法も理解しないで、
言葉の乱れを指摘している人たちがいるね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:35
>>319
普通に「見せて頂きます」で良いと思う
でなかったら「拝見します」かな?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:36
>>321
でも使用例は尊敬語に使ってるわけだからだめぽ。
そもそも「見る」に「させる」がついたら「見せる」になるのが正しい日本語かと。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:36
>>325
「サ入れ」の正誤について言及しているときに、その指摘は無意味です。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:37
>>323
そうそう!
なんかもう骨格が変化してるのかな?
そう思った方がストレスは少ないんだけどw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:41
>>328
310の例は、別に敬語を使う場面ではないとも考えられる。
そうだとしたら、「写真を見させてもらいます」は、文法上はもちろん、
日本語としてまったく問題がない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:41
>>330
んー、骨格かなあ。10代は揃ってあのしゃべり方なんで、芸能人かなんかの影響かと思ってた。
親戚のガキに、バカっぽく見えるからやめれって言ったとこだ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:44
洗濯機 せんたっき で変換できたよ。
でも 支那 シナ は変換出来ないんだよな。

まあ例が悪いが、使う側以前の問題なんだ、と。
ほら便利でしょう、こんなに消費者のことを考えていますよ。
オエ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:44
>>331
写真を見せてもらいます

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:47
「せんたっきで変換されるからまちがってないですよー」
と言い出す馬鹿が出そうだな。

ちなみに「あんあい」で「案内」と変換される(MS-IME98)。
なんかすげえ小馬鹿にされてる気分だ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:47
>>331
それより平坦に言ってもそれは「見せてもらいます」でないと日本語として変だと…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:48
見ささせて頂きます、って言う奴もいるな。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:50
>>337
それは>>331的謙譲語で〇かも(笑

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:51
なかなかご飯を作ってくれなさそうだから
自分で作ったよ

(゚Д゚)ハァ?
作ってくれなさそう?なんだそりゃ?
作ってくれそうもないからだろが(#゚Д゚)ゴルァ!!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:53
「見せる」と「見-させる」の区別が付かない人たちに驚き。

そもそも別の語だし、日本語としては両方とも正しい。
しかし、「見せる」では助動詞「させる」の許容などの
使役の意味以外を盛り込めない。

「見させる」を間違いだと思っている人は、中学に戻りなさい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:59
>>339
〜してくれなさそう、は私も使う、モチロン私的な状況でのみだけど。
>>310
は公の場での尊敬語・謙譲語に関してのレスだよね。
「さ入れ」って言葉初めて聞いたけど、それは間違っている思う。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:01
>>341
さ入れ言葉でググってみそ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:04
>>340
本当に例題の日本語が間違いではないと思っているの!?( ̄□ ̄;)!!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:07
>>340
「見せてもらう」の方がむしろおかしいということが
わかっていない人が多いね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:09
>>343
中学国文法の本でも読んで赤面してください。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:09
>>340
使役をそんな「さ入れ」で表すのですか?
それ以外のもっと適切な表現方法がたくさんあるのに。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:10
>>346
あなたは「さ入れ」の意味が理解できていないと思われます。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:12
347訂正。「あなたには」

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:12
>>347
と言うか
もしかしたら>>340の説明がわかりづらいのかも・・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:13
ある日ある人の、ずっと気になっていた言葉の誤用を指摘した時、
「こだわりがあるのね」と言われた。
こだわりって…誤用以前の段階だろそれ。愕然とした。
そいつもう40過ぎだよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:13
>>347
見させてもらいます、といった類の表現では?違うの・・・?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:15
>>351 >>309参照

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:15
>>350
どんな言葉を指摘したのかわからないけど
(゚д゚)ヒェー ですね。
もしも国語の誤用に寛容なその方が英語では発音アクセント
言い回し等々、細かいことまで拘っていたら笑えます。

354 :351:03/10/23 00:23
とにかく、さ入れ言葉は耳に美しく響かないので
好きになれません・・(´・ω・`)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:23
「こだわる」の本来の意味の事を言ってるんじゃないの?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:32
新人類は、東京オリンピック以降に生まれた人のことです。

亀だけど気になったので。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:32
>>296
キャメだけど、
36年生まれも新人類って呼ばれていたような気がするんですが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:34
「書かさせる」は「さ入れ」で誤り。
「見させる」は「さ入れ」ではなく正しい。

>>354 好き嫌いではなくて正しいか否かを言わなければ、
言葉の指摘をする側として恥ずかしいと思いますが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:36
>>358横レスだが
見させるを敬語として使うのは間違い
そして多くの若者が敬語として使っている
最近じゃ年配者にもいるな
これが事実 敬語は崩壊しつつある

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:40
>>359
「休ませていただきます」が正しいなら、「見る」の場合は
「見させていただきます」が正しい。
「見せていただきます」は誤り。
「休む」「見る」は自分が行う行為。「見せる」は相手が行う行為。

「拝見する」を使うのがスマートだが、上記も正しい日本語。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:43
>>355
そうであればここにカキコしない。
件の御大は他にも
銀食器をちゃんと洗わずに(磨かずに)腐食させて「寿命だ」
悲惨だ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:45
「見せていただきます」って言われたら、
何だか警官に免許証の提示を求められてるみたいで腹が立つな
謙譲の気持ちを感じない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:46
「見させる」ていうのは、
誰かに強制的に何かを見させる、ていうことでよいですか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:48
「見せる」は自分が行なう行為じゃないの?


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:49
休ませていただきます=見せていただきます
休まさせていただきます=見させていただきます



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:49
>>360
では
見せて下さい は誤りで
見させて下さいというべきなのか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:50
チソチソ出させていただきます。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:51
>>359
同意

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:51
>>364
360は、「見させていただきます」、「見せていただきます」という
場面においての話。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:52
>367
泌尿器科の医者の台詞みたいだ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:54
>>365
これだけ言っているのに理解できないとは…
国語が1や2の生徒に説明しているときの脱力感。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:59
>>371
自分の説明不足を棚に上げて責任転嫁するのは見苦しい
年を取れば取るほど謙虚になろう

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:00
>>366
自分が相手の許しを得たい場合には、「見させてください」が正しい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:04
お願いします、あなたのマソコ見させてください。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:05
言葉遣いも気になるけど、20代の女性で口をはっきり開けて喋らない人が
多いのが気になる・・・金額等、はっきり聞き取れないと困ることが多いし。
ふにゃふにゃ話すのも私生活ではいいんだろうけど(チョットかわいいしw)
仕事してるときにはシッカリ発音して欲しい・・・と思うのであった。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:07
>>373
絶句

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:11
>>376
相手の行為をお願いする「見せてください」との区別が、40年以上生きていて
はじめて理解できたので絶句しているのですか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:15
>>377
いや
学習院でも聞いたことがないよ
「見させて下さい」なんて・・・


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:15
「見させて下さい」で荒れないで
マターリスピード測定でもしてちょ。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/23 01:11:26
回線種類/線路長/OS ADSL/2.0km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 eaccess プラス/dion/東京都
ホスト1: WebArena(NTTPC) 4.2Mbps(1441kB,3.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 4.4Mbps(2244kB,4.3秒)
推定最大スループット: 4.4Mbps

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:16
>>379
4.4Mbps ( ´,_ゝ`)プッ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:17
教師はキョシイ・・・苦しい_| ̄|○

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:17
>>377
376じゃないけど、そんな言い方したことないし、聞いたこともないかも、
イヤ、聞いたことはあるかも。でも
見せていただけますか?とか
拝見してよろしいでしょうか?が
正しいと思う。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:18
>>378
自分が相手の許しを得たい場合の「見させてください」と、
自分から相手の行為をお願いする場合の「見せてください」との
区別は理解できましたか?
文法上の文の構成の違いは理解できましたか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:20
○ やらせてください
× やらさせてください

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:20
>>383
おそらく小さい時から日常的に敬語を使ったことがないのでは?
どこかで聞きかじったマニュアルに固執している感じで説得力がまったくないね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:22
「見てください」は、どういう場合の日本語に区分けするのでしょうか

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:22
源氏物語好きの人と同一人物だったりして

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:24
若者の言葉じゃなくて、てめぇらの言葉で
揉めてやがる。
ばかじゃね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:24
>>385
微妙なニュアンスの違いや文法が理解できないのも、
日本語の崩壊と言えるでしょう。


390 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:24
>>383
おっ!おもしろい。

文法的に説明してくれい。

で、>>378
学習院、なんていっても何の補強にもならんぞ、はっはっは。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:25
ブティックとかブランドショップで
ハウスマヌカンとかカリスマ店員とかに
服だけ見たいときには「見させてください」
でいいよね。
客対店員だから敬語でもなんでもない。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:26
>>385 負け犬の遠吠えはかっこ悪いよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:28
敬語は崩壊しているんじゃなくて階級化しているんだな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:29
あれだろ、小学校の教師とかで
知識はあるけど、実際接客業とか頭を下げる職についたことなくて
言葉使いなんて注意したことないやつ。

サラ金のカウンターに座ったものと思えば
自然と言葉使いわかるだろうよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:29
>>383
だから使役にこだわり過ぎなんだって!
見せて、で充分使役の意を持つものを・・。
見させて、を日常で使用したらかなり違和感があるぞ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:30
トカちゃん逝ってよし

397 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:33
>>383
文法説明まだかよ。

さて、あのな、若者がつかう俗語卑語は乱れてて当然なんだよ。
正字正かなで現在の表記ができる奴がこのスレに何人いる?

当然、清水幾太郎や丸谷才一から言わせればおまえらの言葉も乱れてるんだよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:34
383の長文が来る悪寒・・・!!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:34
>>397 ここ100レスを読んでください。再説明は疲れます。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:35
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  ホットココア置いとくんで、飲んでね。
|陽| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~旦~


401 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:36
>>398
期待しようや。

私はかなり期待して待ってるんだよ。
見す・見るの違いあたりからかっちり説明してくれるのを待ってるんだよ。
使役すさすの尊敬の話も交えて、>>383が説明してくれるんだろうよ。

早くしろよ。国語1〜2の俺が待ってるんだからよ(w

402 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:37
>>399
いやいや、単語分割して、各品詞の意味内容を言ってくれりゃそれでいいよ。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:37
>>399
マニュアル通りの説明じゃ理解できないから聞いてるんだけどな
小学生でも解るように説明してよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:38
裏2chへ逝け君がよ

405 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:40
ニッコクもってこようか?(ちょっと自慢、旧版だけど)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:43
きっと、彼個人を煽りたいんじゃなくて、
俺を含めて、板を見てる人みんなをイライラさせたいんだろうな…

その意味では、彼を煽れば、確実に煽りあいになって、スレが荒れて、
ほぼ確実に目標が達成できるし。
彼を煽る事は、手段であって、目的じゃないんだね。

てか、なにがあっても、自分が正しいというスタンスなのかしらんけど、
それとも、そう思えるほど頭がいいのかしらんけど。
単純に、なあなあで済ますのを潔しとしないのがポリシィなのかしらんけど。
直情径行をきどってるのかしらんけど。

ホントに頭がよくて、優しくて、矛盾を許容できる人間なら、
あんな露骨で下品な自己顕示なんて、絶対にしたくないと思うんだよなぁ。
ましてや、それをキャラクタにまでしちゃうってさ…
気どってるだけなのか、引っ込みがつかないだけなのか、
それとも、ネットだから…なのかな?


まあ、どうとでも言い訳はできるし、
なにを言ったって無駄だって事だけは分かってるんだけどさ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:44
>>400
(・e・)つ旦~  いただきます!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:44
せんせー、長文コピペを貼ってる人がいまーす

409 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:45
>>406
こんなことでイライラしてんのか?
ちいせえのぉ(w

>>399

待ってるんだよーっ!

410 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:48
コピペなのかよーっ!あっはっは。

あのさ、見るには拝見する、という立派な謙譲表現があるんだよ。
食べるをわざわざ
『お食べになる』『食べさせていただく』にするのはみっともないんだよ。
『尊・召し上がる』『謙・いただく』でいいんだよ。
みせていただくもみさせていただくも、みっともない敬語表現だってことをだな、
今一度よーく考えて見やがれ(w


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:49
309 321 340 360 383 
自分以外のレスもありますが、これでじゅうぶんじゃないですか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:50
レスアンカーつけてほしかった・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:51
>>410 結局まともに読んでいないわけですね。
そんなこと>>360で言っていますよ。

414 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:54
>>411
だからぁ>>383
>文法上の文の構成の違い
ってのを、単語分割して各意味列挙してくれってお願いしてんの。

よろしく

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:54
なんか、こんな夜中に完全敗北してる公務員あたりがいますね。
だからおめーら態度悪いっていわれんだよ。

なんか身分を証明するもの、お見せください。

いってそうだぞ、これマジだ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:56
コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q

このバカ、旧30代以上板でも支離滅裂なこと書いてるだけで
自分の考えってものがないから困るんだなこれが。
ま、思考回路の未熟さと文章力のなさだけは解かっちゃる。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:57
>>415
誰のことだ?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:57
働いて「あげてる」だもんな。

休ませていただきます
も普通の職場では使わない。休みますで十分


419 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:58
>>413
しないんじゃなくて出来ないのかぁ?

あのな、見せるも見させるも言葉としては両方存在するよ。

私が写真を他人に見せる
私が怖い写真を無理やり他人に見させる

この違いはわかるだろ?
それが謙譲表現になって、見させていただくになりゃ後者はニュアンスがおかしいんだよ。
強制的に見させることをさせていただく、なんてヘンじゃねーか、ってとこはわかるかね?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:59
そろそろお引越しプリーズ
http://academy2.2ch.net/gengo/

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 01:59
>休ませていただきます

普通に使うだろ

422 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:59
>>416
キミには理解不能だろうよ。

あっははははは。

423 :トンカツ7えんのすけ ◆umKJHcxWbs :03/10/23 02:01
>>コロ¥5
さーて、こいつをからかうとするかw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:01
>>413
つまり
@自分が「見る」
A相手に「見せてもらう」
この視点も問題なのでは?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:02
もしかして…
「見させてもらう」で〈相手の許しを得て〉とあるのは、相手が積極的に見せる気がないのに丁寧語を使って強要している、という意味ですか?
だから「見せてもらう」という相手の協力的姿勢を得た行為とは違うということ?

426 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:03
見せる(他動詞)
見させる(見る+使役させる)

あのよぉ、なんでこんな結論、誰もいえないんだよ、このスレのやつはよぉ(w

427 :メンチカツ1えんのすけ ◆umKJHcxWbs :03/10/23 02:03
>>422
あっははははは。
ここへも来たか。
まあ早く次の職場でも見つけてくれ。
きゃはは


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:05
なんだか変な奴らが入ってきたな。
荒らしか。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:05
世間知らずって意外と多いよね。勤続20年たっても部署によっては
言葉使いも覚えないから。
45のおばちゃんが電話も受けられない人発覚で
電話番なのに、即刻退社してもらった

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:05
>>426
それも>>340に書いてあるよ。
過去ログぐらい読めよ。馬鹿

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:06
今時コロッケが5円とかトンカツが7円のワケないだろ。
そんな時代に生まれたのかお前ら。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:07
>>429
そのババアってパート?

433 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:08
論難されりゃ荒らし扱いかよ(w

>>430
では、見させるという使役と謙譲表現が組み合わさった場合の齟齬を
おまいさん、どのように説明してくれるのだ?
納得行きゃ、はいそうですな、と賛意を表明してやるよ(w

434 :ドモラ園うるせー馬鹿 ◆PT5LvxrG.E :03/10/23 02:08
>>426
それも>>430に書いてあるよ。
過去ログぐらい読めよ。うるせー馬鹿


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:09
原爆資料を子供達に
引率先生が館長に
見させてもらえますか?
と聞く時はいいな。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:09
休まさせていただきます?
私が言う時は「お休みさせていただきます」だなぁ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:10
>>432
そ、パート。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:11
>>433
助動詞「させる」を、狭義の使役でしか捉えていないから理解できないんだろう。
「させる」には他人に何かをさせる以外に、相手に自分の行為の許しを願う、
人の行為を放任するなどの意味がある。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:13
>>433
だかあら、それが>>360に書いてあんだろうが。
ホント馬鹿だな、お前。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:13
>>436
「休まさせていただきます」を正しいと言っている奴は一人もいねぇぞ。
よく読め馬鹿。

441 :メンチカツ1えんのすけ ◆umKJHcxWbs :03/10/23 02:15
「見させる」が謙譲?
ギャハハ
26分18秒は笑える。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:16
しっかしなぁ。
「見させる」を総攻撃… ここの住人頭悪過ぎ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:17
何だ、このスレは。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:17
せっかく敬語の話をしているのに、馬鹿!などの
捨て台詞は控えませんか?>all

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:18
孤軍奮闘の教師は、ここの住人の馬鹿さ加減に匙を投げたか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:19
コロッケは無意味な反論をするため只今必死に調べております。
明日も仕事がないんで時間だけは充分にあると思われます。

447 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:20
>>441
見させるが謙譲なんぞとどこに書いてあるんだよ、おりこうさん(w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:20
コロッケ5えんのすけは40代か。
50代独身女って聞いたことがあるが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:20
>>444 敬語じゃなくて、「さ入れ」表現の話なんだよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:20
>>435
「見る」+「させる」を謙譲語で言うから変なんじゃない?
「見せろ」を丁寧に言って「見させて」と言ってるのだと思うけど、日本語としては変だと思います。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:21
>>444
「コロッケだけには使って良い」というローカルルールが有るみたいですよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:22
>>447
とりあえずここが気になっていることだけは解かった。
さあ、とっとと調べを続けてくんろ。
おれは寝るから。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:23
>>450
変だと思うのは、あんたの日本語が乱れているからだよ。
国文法の理解度ゼロ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:24
>>448
そういうこと書くとまた来なくなるだろ。
せっかくバカがここに来たというのに!

455 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:24
やめさせてください・つとめさせてください⇒させるの許容表現例
好き勝手にながめさせる⇒放任例

拝見させてくださいの同義が『見せてください』

で、『見させてください』ってのはぁ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:24
>>450 だから、「見る」と「見せる」を区別しろって。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:25
無意味な論争でスレ消費だけが進んでいく。


458 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:26
IDなしってのはいいねぇ(w



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:26
>>455 お前本物の馬鹿だな。荒らすためにわざとやっているんだろ?

460 :疑問の館:03/10/23 02:27
>>455
あぁ???
オマエ、さっき自分で言ったことが分かってないのか?

461 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:27
見ると見せる、なんぞ自動詞と他動詞じゃ。
見せると見させるは他動詞と見る+使役させるじゃ。

>>456
区別できたか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:27
コテハンの名無し潜伏多し(w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:28
>>447
見させるが使役で、いただくが謙譲だろうが。

なおかつ
>「拝見する」を使うのがスマートだが、上記も正しい日本語。
って書いてあんだろ。

馬鹿には付き合いきれねーよ。

464 :456:03/10/23 02:28
>>461
調べたのか。

465 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:28
>>460
さっき言ったことってなにかな?ちゃんと引用しやがれ(w
>>459
お前がおりこうさん、あっはははは。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:28
なんでだかまったく関係のないことを書きたい衝動にかられる

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:28
>>461 お前本物の馬鹿だな。荒らすためにわざとやっているんだろ?


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:29
>>459
そんなことはあえて指摘するまでもないことなわけで。

469 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:30
>>464
俺が過去ログで書いたんだよ、バーカ(w
>>463
だからぁ、そりゃ俺が書いたんだよ。盗むな、ヘタレ(w

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:30
>>461
自動詞、他動詞の意味がわかっていない馬鹿がいるよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:31
コロッケ君=195が荒らしなのは30代板の頃からの常識。

472 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:32
あ。間違った、あっはははは。

見るも他動詞。

473 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:32
論難されりゃ荒らし扱いの40以上って可愛いね

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:33
コロッケ何とやらの低脳っぷりは、どうやらわざとではなくて
天然のようだ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:34

じゃあ次 

お見せ願えますか?

は正しいの?わかんなくなったな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:34
>>463
お前が過去ログも読まないで書いただけだっつーの。
前に出てんだよそんなのは。バ〜カ


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:35
>>465
自分で書いたことも忘れたのか。
ニワトリは3歩歩くと忘れるというが
おまえさんはPCの前に貼りついて1歩も歩かないのに忘れるのか。
ニワトリ未満の海馬だな(w

478 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:35
うっふふふふ。

で、見させてください、ってお前らつかうのか?

そんな親に教育されるガキは可哀相だのぉ

479 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:36
>>477
だからぁ、引用してみろって。出来ないヘタレは消えな(w
>>476
おまえだな?見させていただくをつかいたがる阿呆は(w


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:36
>>473
そろそろヤバくなってきたかw


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:37
コロッケさんと同意見だけどコロッケさんと同じにされたくない複雑な乙女心…故に撤退

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:37
>>476
>>463じゃなくて
>>469じゃん
馬鹿がうつった。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:38
バカをからかって明日遅刻しても詰まらんからこのへんで消えるワイ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:38
会社の新人研修で敬語から覚えたのが懐かしい。

同期の女子なんて、混乱しまくりで
何故か「ざあます口調」の大発生がおこった。
そっちは違うぞ〜

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:39
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     |>>479
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ バカがバカを言ってどーする
     \           / 
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/  
     \/          ::|キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:39
>>478
正しい日本語を理解できない馬鹿が、正しいのに間違いだと思うだろうから
あまり使われないだけの話。
言葉を壊すのはいつの時代もDQNの仕業なんだよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:40
馬鹿相手にしても馬鹿馬鹿しいから寝るかの。

488 :486:03/10/23 02:40
>>486
コロッケみたいな奴のことな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:41
>>481 これだけ読んでコロッケと同意見とは、壊滅的な国語力。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:41
>>475
「見せて下さい」を謙譲語で言う時は「拝見致します」
お巡りさんも「免許証拝見」と言うよね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:41
おりょ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:42
お見せくださいのどこが変なのよ

証拠をおみせください!!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:42
馬鹿相手にして馬鹿馬鹿しいという馬鹿を相手にするのもまた馬鹿馬鹿しい。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:43
誰か金田一センセ呼んで来て!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:43
馬鹿相手にして馬鹿馬鹿しいという馬鹿を相手にするのもまた馬鹿馬鹿しいなどとぬかす馬鹿を馬鹿にする馬鹿を相手にするのはさらに馬鹿馬鹿しい。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:43
全く馬鹿馬鹿しい

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:44
馬鹿相手にして馬鹿馬鹿しいという馬鹿を相手にするのもまた馬鹿馬鹿しいなどと言う
馬鹿を相手にするのはきわめて馬鹿馬鹿しい。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:44
隊長!女体の神秘をみさせていただきます!


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:45
あれ?コロッケツ先生は?

500 :銀田一先生:03/10/23 02:45
>>495
馬鹿相手にして馬鹿馬鹿しいという馬鹿を相手にするのもまた馬鹿馬鹿しいなどとぬかす馬鹿を
馬鹿にする馬鹿を相手にするのはさらに馬鹿馬鹿しいと思い込む馬鹿を馬鹿扱いするのは最も馬鹿馬鹿しく馬鹿らしい。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:45
>>494
京助・春彦・耕助
どれがいい?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:47
このスレをぜひ十代の子供に読ませたい。

503 :コロッケへ:03/10/23 02:47
馬鹿相手にして馬鹿馬鹿しいという馬鹿を相手にするのもまた馬鹿馬鹿しいなどと言う
馬鹿を相手にするのはきわめて馬鹿馬鹿しい馬鹿だがそれを相手にして馬鹿馬鹿しいという馬鹿を相手にするのも
また馬鹿馬鹿しいなどとぬかす馬鹿を馬鹿にする馬鹿を相手にするのはさらに馬鹿馬鹿しいと思わんか馬鹿。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:47
コロッケツ先生は論難されて、退散された模様です。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:47
このスレは

******正しい日本語講座 その一〜敬語の使い方〜******
                         講師 ころっけ教授

になりますた。

はぁ〜〜〜。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:48

なんだこれは。
何かの経文か。

507 :506:03/10/23 02:48
>>503のことを言っとります。

508 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:49
はっはっは。

なーんだ。反論もねぇのか?いい気な40代だこと

謙譲表現で『見させてください』なんてつかわんよ。
見させてくださいは謙譲表現じゃねーよ。

まだみさせてくださいを謙譲表現でつかいたがる馬鹿ばっかりか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:49
>>501
とりあえず耕助は要らない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:50
>>492
お店下さい・・・なんつったりして。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:50
>>508
自分のことかw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:51
>>18
店舗法の規定ですね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:51
ヒキーはさ、中学は2年からいってないし、高校は2日でやめた。
学力は無いんだからあんまりいじめるなよ。
プライドだけ高くて馬鹿なのに年下に命令されるのを嫌う馬鹿。
能力無いなら年下に命令されるのは当たり前なのに。
ラクな道選んだくせに、そういうことだけ敏感。
いつまでたっても社会のせいにするし。DQN以下の社会性。
PCやネットなら大人に対抗できると思って
ネットに飛びつく。そして自分に甘い言葉だけに飛びついて。
真性の馬鹿なんだよ。
社会を拒絶してるうちに社会のゴミになっちゃった。
そういう か わ い そ う な 連 中 だ

みんなで、みんなの暖かい目で

ころさないか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:55
あ〜ん、もう寝ます、
もう寝せて・・・
アッ、寝させてね♪
もうわかんなくなっちゃったじゃない!

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:57
>>514
寝かしちゃり、な。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:57
いやいや、「寝かせて」(笑

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:58
寝させれ


が正しい。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:59
今夜は寝かさないよ
今夜は寝かせないよ

こっちも混乱してきた

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:59
寝かさせて だろ

520 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:59
結論行くぞ

見せる・見させるは両方とも正しい日本語だよ
拝見するは『見せていただく』だよ。

許可依頼の場合に限り『見させてください』だよ。
『見させていただきたい』ならOKなんだよ。
『見させてもらう』はNGなんだよ。

って、馬鹿が許可依頼例を知ったかぶっこいてるが、こんなことも説明できんのかね?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:59
いや、寝ると寝かせるは・・・以後無限ループ・・・

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:59
方言持ち出すな馬鹿。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:00
寝せさせて だ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:00
>>522
東京弁が標準語だと思っている馬鹿は早よ寝ろ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:01
>>522は永遠に眠りました。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:01
大体 寝る は簡単だが

問題は 眠る だ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:02
では間をとって「眠らせて」(笑

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:02
このスレの住人>>>>>>>>>>>>コロッケ>>>522

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:03
「今夜は眠らせないよ」では、いまひとつだなあ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:03
眠る ネムラされる

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:04
>>524
「近い」ということは標準語とみなしていいんだよ。
こんな夜中に僻んでる40代のカッペが居るみたいで。

532 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:04
見せる・見させるは両方とも正しい日本語だよ
拝見するは『見せていただく』だよ。

許可依頼の場合に限り『見させてください』だよ。
『見させていただきたい』ならOKなんだよ。
『見させてもらう』はNGなんだよ。

って結論も出せない40板住人>>528その他ってのは何を勉強してきたのかね?


533 :525:03/10/23 03:05
近いからイコール標準語かw
コロッケ並みのバカがまた現れたか。
キミをコロッケ2号と呼ぶことにしよう。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:05
まだやる気満々なのがふたりいるなあ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:06
眠らない。眠ります。眠る。眠るとき。眠れば。眠れ。

536 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:06
あー、面白かった。
こういうの30板じゃしばらくなかったもんねー

常駐することに決めた



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:06
>>532
標準語も知らない馬鹿コロッケとっとと寝ろ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:06
>>532
当初とは見解が違ってやんの(w

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:07
>>529
「今夜は眠らせて…」だと艶あるでしょ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:07
「眠る」と「標準語」でふた股になったか。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:07
>532 相手ニサレテイナイコトニ、未だ気付カズ アーヨイヨイ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:08
>>539
「今夜はもう眠らせて…お願い…」だと尚可

543 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:08
>525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/23 03:01
>>522は永遠に眠りました。
立派な書き込みだのぉ>>525(w

>>538
はなっからこの見解じゃ、馬鹿(爆
何を学んできたのだ?40年間。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:08
標準語だけじゃつまらないでしょ!!

545 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:09
>>541
何の説明も出来なかった阿呆のキミが相手してくれとるよ(ゲラゲラ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:11
3年位前に気がついたんだけど
ネットってハイミス30代40代って意外と多い。
小中教師って多い。
子供にPC教えなきゃって始めた奴おおい。
それで問い詰めると意外と社会経験が少ない田舎教師ってたくさん
PCにへばりついてる。
このスレもそんな匂いがします。
先生先生ってもちあげられてたら敬語なんか覚えないし。
みさせてくださいだっけ?それ自体が先生くさい

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:11
>>542
それを言ってるのが男性だと爆笑

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:11
>>543 「させる」を狭義の使役の意味でしか理解できていなかったくせに(w

433 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:08
論難されりゃ荒らし扱いかよ(w

>>430
では、見させるという使役と謙譲表現が組み合わさった場合の齟齬を
おまいさん、どのように説明してくれるのだ?
納得行きゃ、はいそうですな、と賛意を表明してやるよ(w

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:13
>>548は引用符が付いていないが、2行目以降は引用。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:13
>>547
別スレによると40代女性は性欲が強くなる人が多いらしいしねえ
旦那も大変だ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:15
>>546 アタマの許容限度を超えたか? 気の毒に。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:15
>>550
開眼させたのが旦那なら自業自得
旦那でなくても自業自得(笑

553 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:16
>>548
その説明、いっこうにあの知ったか小僧はしてくれないんだよな。

だから俺がしてやったんだよ。過去ログくらい読め、ど阿呆



554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:17
>>544
どこの部落民でつか。

555 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:18
>>532のようにきっちり説明も出来ない阿呆が何を、って話でな。

そんな馬鹿な40代が若者の言葉に難癖つけるなんぞおこがましいにもほどがあるわ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:19
標準語の話と女の話はとりあえずやめろ。
通読性がなくなる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:20
>>555
標準語で話せ馬鹿。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:21
そう言われると意地でもやりたくなるなあ
殿にでもなろうかな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:21
>>556
だったら飛ばして読んでくださいな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:21
>>553 プッ みっともないよ。

438のあと、455ではじめて「許容」という言葉。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:21
>>558は方言土着人。


562 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:22
あっしにゃ文法説明もでけんくせに煽りはガキ並みの40代てーのに
ごっつあきれてまんねん

>>557
おまはんのことでっさかい、わすれないでくんなまし

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:23
じゃ局はアテクシが(笑

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:24
>>557
そこまで言うんだったら
たとえば関西系の芸人全員に同じこと言ってくれ。
それと地方の支店勤務になったときにそれで通るかどうかだ。
個人商店主?
それだったら問題ないかw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:24
>>555
532の説明のどこがキッチリしているのかワカランのだが。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:24
>>563
おぬし、昨日の丹波の局か?

567 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:24
>>560
私程度の説明も書き込めずに逃げ回ってた知ったか40代クンだね?

ぶっはははは。

私の説明をきいてから、それは知ってたよ、って言い出す40代クンだね?

あんじょう、おきばりやっしゃ。

568 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:25
>>565
チミのレベルでっさかい、理解できんのもしょうがおまへんなぁ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:26
>>562
プッ
方言どころが外国語でつか(w

570 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:26
やっぱりおもろい

常駐するっ!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:27
>>564
街は個人商店で成り立っているわけだが、何か。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:27
>>567
既出のことばっかりこね回していたくせに。(w
見解が揺れまくっていて、頭の悪さのために必死に調べながら
やっているのが見え見えで痛々しかったぞ。(ww

573 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:27
>>569
IDが無いといいだろ?(爆

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:28
>>563
これは大殿、ひょんなところで…(笑

575 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:29
>>572
私ごときの説明すら出来なかった知ったかチャンですかぁ?(ゲラゲラ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:30
福岡あたりで博多弁けなす勇気あるかね。

コロッケクン、キミの言葉はデタラメだがね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:31
東京弁が標準語だと思っている馬鹿は早よ寝ろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:31
>>575
どれだけ吠えても過去ログは残るからね。
今のうちに削除申請でも出してきたら?

通るわけないけど(w

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:32
>>574
息災であったか、目出度きことじゃw

580 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:32
そんなことなかとよ

ちゃんとかきこんでるくさ

ぬかるみの女で勉強しとるばってん、まだ上手くならないくさ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:32
コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q って京都の部落民だろ。


582 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:33
>>578
削除?もったいない。だれがするのだね?

私ごときの解説も出来なかったヘタレがかね?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:34
ね〜このスレ、一番レスがついてるよね。
この板で初めて1000いく気配が濃厚・・・ヒミツだよ・・!

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:34
>>579
殿のご寵愛を失のうた今では風に倒るる枯れススキほどになり申しておじゃりまする

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:35
>>580
それ、俺の実家のほうで喋ってみろ。
1時間後には有名人ぜ(ゲララ


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:35
>>583
既に番号スレが1本行っているよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:35
>>583
もうすでにパート2に入ったところがあるが、何か。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:36
>>581
京都市民と市営バスに対して失礼です。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:40
>>584
何を申すか、余はおなごはそなただけじゃ
今宵の伽も申し付けたいところじゃが、本格的に眠うなってきたわ
明日の夜参れ、よいな?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:41
博多で思い出したが
40代なら↓が何の漫画だか分かりますな。

阿佐「ときに郷、お前知っとうや」
郷 「なんばや」
阿佐「女のあそこはくさ、2つに割れとうげなぜ」
黒木「そんなん知っとったい」



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:43
純情?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:44
>>590
博多っ子純情!
懐かしいねぇ。(スレ違いだけど)

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:44
まんだらやの良太くさ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:46
>>589
あな嬉しや
妾はいつどこであろうとこれこのように殿のお後について参っておりまする
大殿様におかれましては妾の名など呼ばずとも、振り向いて下さるだけで…
それでは明晩もお情け頂戴

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:47
ふたつにわれとーげぜよ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:48
>>590
「博多っ子純情」ですね。
でも福岡を扱っていた割に田舎っぽくて、しかも内容が精液臭くて晩熟だった自分は好きになれなかったです。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:48
馴れ合いウゼー

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:49
無職40が深夜に騒ぐスレでつか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:49
馴れ合いウゼー っていう奴ウゼー

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:49
>>594
おお、余のまことの心をわかってくれたか
では、余は休む。そなたも休め



おやすみ〜

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:50
>純情
アレ読んで、姉貴に「あそこって2つに割れてるの」って聞いたら
モロに変態扱いされてしまった。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:51
オヤジとババアの馴れ合いウゼー

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:52
方言ウゼー

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:52
眠れまへん

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:52
サボる
これが言葉の乱れの始まりかな、近年では。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:53
マンコの話になるとコロッケはすっこんでしまうな。
何しろ異性経験のない奴だからな。
ある意味気の毒な童貞クンだ。
あ、処女か・・・・
ま、大人の話にはついて来られないということで(藁

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:53
>>603
氏ね。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:54
>>600
さすが大殿、ゲトーおめでとうさまでおじゃりまする
さればありがたきお言葉頂戴仕れども、これから妾が不寝番相勤め申す〜

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:55
ところで>>1はどうした。
HNからするとバスオタクなのか。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:57
>>602
残念。両方とも女でした

>>608
左様か。精がでるのう

611 :kill bill:03/10/23 03:57
>607
自分こそブライドに切られて氏ね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:58
>>608
アホかいな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:58
>>609
んにゃ。バスの運転手さんではなかろうかと
想像してみる。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 03:59
バスの運転士が言葉がどうのなんて考えるか、普通?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:00
>>610
ささ、殿
小蝿なら妾が払います程に、早うお寝みなさりませ

616 :614:03/10/23 04:00
ちょっと不適切だったスマソ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:01
むかし言葉キモッ!

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:01
馴れ合ってんじゃねーよ、死ね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:01
寝ろ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:01
うん、寝るわ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:02
>>614
渋谷のバスの中は、若者言葉で溢れているのでは?
そんな環境では、言葉が気になるかも、と、あくまで
想像でんがな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:02
大奥ごっこしてるひと、スレ立ててそっちでやってくれや

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:03
栗山千明最高。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:03
ひろたみえこの歌がことばのみだれのさいしょ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:04
>>622
賛成!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:04
>>623
誰よ、それ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:05
>>626
コロッケ5えんのすけの本名です。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:06
もういいよ。馬鹿も居なくなったし。
俺も寝るわ。疲れた。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:06
まーじょりん まーちんたらほーいほい

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:07
>>627
千明タンに失礼ですw


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:07
>>626
Kill Bill に出ている女優では?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:11
くだらねー。気に入らなきゃアオリ入れてる段階で名無しの敗けだよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:12
ひろたみえこ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:12
>>611>>631
バトルロワイアルにも出ていたね。
でもkill billってちょっとヤバい映画かも。
25日、トラックスーツ着て丸の内ピカデリーにいる
40代のオバサン見たらそれは私です。
浮いてるだろーな・・・・・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:13
ヤッチマイナ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:14
40ババアウゼー

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:15
寝ろよばかども

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:15
ん?
>>520の馬鹿が勝手に結論出したきりだけど、おかしいぞ。

>拝見するは『見せていただく』だよ。
拝見するは『見させていただく』。自分から行う行為だ。

>『見させてもらう』はNGなんだよ。
それがだめなら、「読ませてもらう」「食べさせてもらう」など
すべてだめ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:17
>>634
それって40代が見る映画じゃないよ。
って内容はよく知らないけど。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:19
いやだから「読ませてもらう」「食べさせてもらう」ように「見せてもらう」というのが私の日本語ですが

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:23
よませてもらう
たべさせてもらう



みせてもらうと同じ。


みさせてもらう、は変、と、コロッケと同じ意見だな、わたしは

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:24
>>640
行為者の違いがわからんかな?
「読む」、「食べる」は自分。「見せる」は相手。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:25
>638 見せていただくは拝見するだよ

それは間違ってない

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:27
>>641
コロッケですら、「見る」と「見せる」の区別ができるようになったぞ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:31
走らさせていただく、は変

走らせていただく、がただしい

見せていただく。正しい

見させていただく。間違い

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:32
>>642
だから相手に「見せる」ことを頼んでいるわけでしょ?それを「見させてもらう」と表現してるわけでしょ?
「もらう」をつけないで表現したらどうなるの?
私の日本語は「見せて」であって「見させて」という日本語はないんです

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:34
>644 粘着うざいよ、消えてくれ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:35
見せる 見させるは 悔しいがコロッケの意見が正しいよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:36
「読ませる」「食べさせる」と同じ構成は「見させる」。
「見せる」は別語。

中学レベルの文法ぐらい理解してからレスしろよ。>>645-646
お受験の小学生でも理解できるぞ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:41
「読ませる」と「見させる」がなぜ同じか全然わからない
あなたの文法だと「読まさせる」になる気がする
どのみち「見る」+「させる」の音便変化がそちら様に理解出来てないからこれ以上は議論の無駄

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:41
はー、バカがまたひとりわいてきた。しかもお受験だと

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:42
例にならって同じ構成に書き換えよ。
読む − 読ませる
見る − □

中学受験の子供に、この問題で「見せる」と教えたら一生馬鹿にされるぞ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:43
お受験バカ、墓穴を掘るの巻ですた。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:44
>>650 今すぐ国語辞典の巻末を見なさい。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:46
そんな特殊国語辞典は持ってないでつ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:48
>>655 国内で出版されているほとんどすべての国語辞典に載っているよ。
読んで恥じ入れ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:48
では聞こう


見る→見せる

読む→〇○

はどうなる?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:55
それは謙遜表現ぢゃないだろ?辞典厨氏。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:55
>>657 
「見る」「着る」など、ごく一部の動詞の使役形の変化だから
「読む」をはじめ、ほとんどの動詞には「ない」が正解。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 04:56
答えられないお受験バカ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:00
たべさせていただくは謙遜じやないね。お願いしてしてもらってる感じ

見させて、もそう

見せてが謙遜

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:05
「見る」の使役形は(音便)変化する、は意見の一致を見たけど「読む」を始めほとんどの動詞に使役形がない、というのがアナタの日本語?


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:09
>>662
すべての動詞は、使役の助動詞「せる」「させる」を付加することに
よって使役形ができる。
その結果が「読ませる」「食べさせる」「見させる」。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:13
聞かせるじゃないのか・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:15
つまり、「見せる」「着せる」は助動詞の付加ではない。
「見る」「着る」は、使役形で変化独立したものを持つ特殊な動詞だということ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:17
いやだからアナタは「見る」の使役形は変化して「見せる」となると認めて下さったのでしょ?
なのにどうして使役の助詞を付加した結果「読ませる」「食べさせる」ときて「見させる」なの?ごく一部の動詞の使役形は変化するとわかってくれたの?わかってくれてないの?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:22
>>666 だめだこりゃ。もう一度657,659,665を読んでくれ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:28
全然OKよ!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 05:33
>>659>>663を十分読んで書いているつもりですが…

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 06:12
全部読んでしまった。

しかし面白いね。言葉の変遷の過程を見るようだ。
いくら正しい事を言っていても、バカがよってたかって「違う」と
言えば、それが間違いにされてしまう。

「それでも地球はまわっている」

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 06:18
会議も踊るしね(笑

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 06:54
「見させる」を誤用だと言い張る奴がいるよ。
それも大量に…

ここは頭の悪い中年の巣窟ですか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 07:42
〜じゃないです。〜じゃないんです。と言う香具師は逝ってよし
〜ではありません。と言え!
〜じゃなかったです。と言う香具師に至っては日本人を辞めろ!
〜ではありませんでした。だろがヴォケ!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 08:02
「〜なのは、私だけ?」

紋切り型の表現は鼻につく。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 08:06
もう少し、一般常識のレベルで話をしてみた方が良くないか?
上の方にあった、上司に謝るのに「ごめんね」という女子社員とかは、
ごく普通に考えても問題がある、と、大半の人間が認めるところでは
ないかと思うが、今、紛糾の種になっている言葉遣いなどは、
「日本語として正しい」か否かというレベルの話で、社会常識として
必須という訳ではないように思うんだが。
このスレの1の書き込みを見る限り、雑談レベルの話題を求めている
ように見えるんだがな。

正直なところ、俺は「正しい日本語」を、実践する自信がないし(苦笑)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 08:09
一般常識のレベルで話をしてみた方が良くないか?

良くないかは(・A・)イクナイ!と思うデス!(w

677 :675:03/10/23 08:18
>>676
厳しいなあw、分りました。

良くないか・・・×
良いと思います・・・○

と、いうことで、こちらの言いたかった事を汲んで返答してもらえれば
幸いです。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 08:35
昨夜はアフォがいっぱい釣れたんでつね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 08:37
一晩のうちにこんなに…

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 09:06
すごい、新記録じゃないですか?でもどっかで勉強すれば解決
出来るような気がするような事ばかり

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 09:06
若いタレントが「○○さんと共演させていただく」というのが鼻につく。
それが上品清楚を売りにしている人ならともかく
普段バカ丸出しの喋り方している奴だと何でそこだけ、と。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 09:09
素人がウダウダ言っているだけで何の結論も出ていないみたい。
専門家(といっても複数居れば意見の対立はあるだろうけど)が
コメントすりゃ一発なのに。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 09:13
>>681
あの世界って上下関係が異常に厳しいんだよ。
ちょっとした言葉のぁゃで
事務所レベルで人間関係が悪くなってしまう。
一般の人は分からないかもしれないけど
異様で恐ろしい世界なんだから。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 09:16
なんだこのスレは。
例のバカが知ったかで煽った挙句、未明には方言をバカにする奴やキチガイ映画ヲタのオバンが出てきて。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 09:32
>>681
同意
芸能人の間違った敬語は聞いていて本当にうんざりします。
記者会見やインタビュー等で言う時は
共演するのが先輩だろうと大御所だろうと同僚扱いで
「○○さんと共演することになりました」と言うべき
一般社会で取引先の人に
「(うちの)○○部長とご一緒させて頂きました▲▲です」
なんて自己紹介をしたらDQN認定ですよ。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 10:31
旧30板の嫌われ者どもが大挙して来ていたようですね。
幼稚なお祭騒ぎはアチラでやって欲しいものです。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 10:59
自分の親のことを他人に言う時に
「うちのお母さんはぁ」とか「おばあちゃん」とか言うな!
仕事(特に営業)で「部長さんお願いします」と肩書きに「さん」とか「様」とか
敬称つけるのは止めろ!
最近はテレビでもそうだ
「女優さんになりたかったんですぅ」
アフォか?
だったら歌手は「歌手(かしゅ)さんになりたかった」って言うのか?


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 11:29
>>687
まあそれってあれでしょ。
「黄色い」とは言っても「青色い」などと言わないのと
ほとんど似たようなもんじゃないの。
文法的にはよく知らないけど。
外国人はよく混同するんだけど。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 11:39
見させるに戻りそうだけど、同じような間違いで
百貨店で「明日はお休みさせていただきます」と定休日の時など言うでしょ?
あれも、「休ませたい」という客の意思があっての「お休みさせていただく」だから
休日で不便をかける客に対しては適切な言葉じゃないけど、
丁寧に言ったつもりになって使っている。
使役の意思の有無で間違いになる例ですよね。



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 11:55
いじめる

いじめさせる は?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 12:09
S

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 12:34
「普通に」なんとか、という言い方。40代はしないよね。
「なにげに」も抵抗あるなあ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 12:36
>>689
お・休みさせて・いただきます
お と いただきます と二つ敬語が入るからおかしいんだろうか?
休ませて・いただきます なら 
弊社と致しましては従業員を休ませたいのでって意味で良いんじゃなかろうか?

なんかこんがらがってきた(@@)ワケワケメ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 12:40
「あすは定休日です」と答えればよいのでは?

695 :689:03/10/23 13:40
〜させていただきます
という時はは、そうさせたいという客の意思にたいして
はい、ではそうさせていただきます
だから、
従業員を休ませたいという店の意思を客に転化することになるわけだよね。
お がついてもつかなくても(この場合はつかないほうが正しいね)
相手の意思がないのに、勝手にそうさせていただきますというのは
店の僭越な言い分になると思うよ。

>>694
そう、ただそう云えば良いのに、丁寧にいったつもりになって
変になっている。>休ませていただきます


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:54
よし これからは「お休みさせて頂きます」と出す店は
無礼者として利用しないことにしよう

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:11
経営側からみたら休まさせていただくは正しいよな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:23
「〜(さ)せていただく」
自分の行為を相手に願って許してもらう場合に用いる。
暗黙の了解が得られるていると考えられる場合に、
この表現を使うのはまったく問題なし。

店の休みも上に該当するから問題なし。
これに対して「勝手に休むなボケェ」と突っ込む奴は、ただの偏屈。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:25
>>697
「さ入れ」は恥ずかしいよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:27
休まない。休みます。休むとき。休めば。休め。
休ませない。休ませます。休ませるとき。休ませれば。休ませろ。

701 :偏屈な689:03/10/23 15:22
>自分の行為を相手に願って許してもらう場合は
「申し訳ございませんが、休ませていただけないでしょうか」
と意思を確認し
「では、休みなさい」というやり取りの前提が必要、それを省くのは僭越。
せる・させるは使役の意味だから相手の意思が必要。

「勝手に休むなボケェ」とまではいわなくても
意思も聞かずに堂々と「休ませていただきます」なんてやつには
「休ませないよん」」という偏屈な答えになるよん。

702 :偏屈な689:03/10/23 15:33
>>697
従業員を休ませるための定休日という発想はわかるけど、
内部の事情を理由に休みますという場合に
それをあからさまに言うのは文法としてより
客に対しての礼儀として正しくないよ。

「都合により定休日といたします」の方が良い。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:33
さっき昼飯食ってきたトンカツ屋にて。
ガラガラ〜(入り口の開く音)
店に入ってくる20代前半の女性。
店員「すいません。ランチは2時で終わりなんです」
女性「えっ、まじっすか?」
店員・客一同、ひっくり返る。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:42
全然大丈夫

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:42
注文を初めてしたのに、
「〜でよろしかったでしょうか?」

スーパーで購入商品が少なく、袋に入れてくれようとするそのココロはアリガタイが、
「お詰めしてよろしかったでしょうか〜」

なんかヘン。29の女だけど違和感感じてます。
ということはもっと目上の方にとっては異世界の言葉になりつつあるんでしょうね。
これって接客マニュアルがあると思うんですけど、基本から間違ってません?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:43
>>703
育児板のドキュママに比べれば可愛いものだ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:43
>>705
それ、NHKでやってた

708 :705:03/10/23 15:44
上、すでに出てましたね・・・スレ発見の嬉しさに焦って書き込みました。
ゴメンナサイ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:45
>>708ドンマイъ(゚-^*)

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 15:47
>>708
いや、スレを本来の姿に戻すには
大変有難い書き込みだと思います。

711 :705:03/10/23 15:56
しかも違和感感じてるって・・・・ナニヨ私。
PCの前で一人赤鬼。逝ってきマス。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:08
そう言う時は、「釣りでした」って言えばOK!(w

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:11
今日行った総合病院。患者を「患者様」っていうところ。
検査を受けるのに、検査室の場所を聞いたところ

あちらのエスカレーターでお上がりいただいて
左手にお曲がりいただきましたら、突き当りを右にお間借りいただきまして
そしたらその左側に受付がございますので
そこでそのファイルをお出しいただいて、近くのベンチでお待ちくださいませ。

頭痛がした。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:12
間違えた

×右にお間借り
○右にお曲がり

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:20
>>713
ストレスで血圧が上がりそうな病院だな(w

>>714
つまり変換できない=間違った言葉ってことなんだよね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:25
「右にお曲がり」

ATOK16では一発で変換できました♪

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:28
>>716
ATOKって意外と糞だったんだな
DQN言葉まで変換できるとは・・・

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:29
「右にお曲がり」

IMSでも一発で変換できました♪

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:30
>>717
何というソフト使っているの?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:48
今日は、「役不足」でつ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 16:56
誠に個人的な見解なんですが、私としては、
言葉自体が多少乱れることはあまり気にしない。
態度や仕草・表情がちゃんとしていれば。
話し言葉は、相手にどう伝わるかだから、
伝えようとする気持ちがあるかないかだと思うんですよ。
逆に言葉使いが正しくても、
たとえば見下したような態度や顔つきで敬語を使われても…
嫌なんですけど、皆さんはどうですか?

私が若い人の喋り方で気になるのは母音です。
あ・い・う・え・お が全然はっきりしない。
「〜〜だしぃー」の「い」には「え」が混じってませんか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:03
  ∧⊂ヽ  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゚Д゚)ノ <  シェーってことか?
  | ⊃|   \__________
  |  |
  ⊂ノ〜
  ∪

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:24
年寄りがいう

てぇシャッツ

も気になる。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:34
>>721
>「〜〜だしぃー」の「い」には「え」が混じってませんか?

うちの子は幸いそんな言葉遣いをしないしなあ
最近はすっかり若者と接する機会が無いんでわからんスマソ

>>723
今の老人世代はまだ英語教育がそれほど浸透してないから
個人的には許容範囲、むしろほのぼのする(w

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:43
また明日です・・・「です」は要らんだろw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 17:46
で、馬鹿コロはどうした。
仕事しているフリしてじっはここを覗いていたりして。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 19:31
十個は じゅっこ ではなく じっこ と 言う

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 20:03
>>721
そう!
極端に書くと「〜だしぃぇ〜」って感じ。
東北地方の訛に通じるものがある。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 21:58
>>634

______________________________
           (!!!ゝ  (!!!ヽ         ノ ヽノ\
            \\  \\       / / /ヽ)         
             \ノノ从 ヽ \____// /
              川゚Д゚|‖━━━|━ /  
                  |‖ ̄ ̄ ̄ ̄´  
  
  
  
  
  
  
  
   
  
  
    
  
   
                           _____
                   _ _     /       
                  / __i__ヽ  <  ・・・・・・・・・・
                |  |||・д・‖   \_____
                + /‖|∞| ル  _ 
               ⊂i /|__|:|_| ニiつ 
                  /♯♯ヽ  ‖
                  |~|~|~|~     
                  H H
                  U U  


730 :ナギ ◆deYTLN09wQ :03/10/23 22:29
〜させていただく
この言葉の使用もとは宗教から来たものだったと思います。
本来は「仏様から生かしていただいている」などの絶対他力の観念を基にした表現だったはずです。
基本的に語法としては謙譲語だから正しいみたいですが、
仏様が上位、信者が下位になる謙譲語ですからかなり重々しい言葉みたいですね。

「せる・させるは使役の意味だから相手の意思が必要」
という意見もありましたが、上記の事を考えれば確認するまでもなく自明な事なので
〜させていただくは相手の意志を聞かずに使用出来るかと思います。

つまり、相手の意志を確認するまでもないほど相手に意志がある事が明らかであり、
かつ、かなりの公的な場合にのみ使用するのが正しい用法かと思います。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:15
>>730
まあ、目くじら立てておかしいと言うような表現ではないと言うことで。

今日は静かだね。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:28
「ピースな愛のヴァイブスでポジティブな感じでお願いします。」

っていうネタのような言い回しが流行ってるようですが、意味は伝わってるんですかね。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:29
そりはクボヅカだな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:32
餌撒きしていいですか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:34
>>734
ガキが集まるようなのはやめてくれ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:47
老人でさえも
「いらっしゃいまし」と言うべきところで
「いらっしゃいませ」と言うがごとし

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:59
昨日の続きはないの?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 00:14
おなかイパーイ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:02
>721
お若い方がケータイで、ほとんど例外なく
「もしぇもしぇ〜?」と言っているのが、聞いていて個人的に苦痛です。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 01:18
>>739
あれ、どうしてなんだろうねw
苦痛ではないけど、何故なのかとても気になる。

私なりに推測してみたところ、
普段、だらしなく・・・あ、いえ!
口角が下がったポカ〜ンな口の形が通常の状態であるゆえ、
センテンスごとにその形に戻ることが原因なのではないかと・・・。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 02:24
口呼吸だからじゃん?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 02:44
>>741
   ≡ (゜∀゜ ) じゃ、イビキもスゴイかも!     
 ≡ 〜( 〜)         
  ≡  ノ ノ 

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 03:12
>>732
クボスケだな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 03:39
子供会の「廃品回収のお知らせ」が、ここ2年気になってる
----------
○月の回収日は○日と○日です
なお「お出しできるのは」前日の○時〜○時です
----------
気持ち悪い〜〜〜!
今の役員の人に知り合いがいないので指摘できないまま
もう2年だよ。若いお母さんが文章作ったのかな?
私が役員してた時だったら、即刻直してたのに…

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 04:15
>>744
「出すことができるのは」の意味を変えないで
正しい言葉にしてください。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 04:34
>>745
自分では直せるけど、教えてあげたくても
役員の人に知り合いがいないのです

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 04:38
「搬出受付時間は」

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 07:38
>>746
役員の人に知り合いが
     ↓
役員に知り合いが

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:07
真面目な顔して
職業は  「フリーターです」
どんな仕事してるの 「マスコミ関係です」
どこで「読売です」
記者?「いや、その助手みたいな事です」
実際どんな手伝い「その人が書いた記事を配達してます」
ひょっとして、それって新聞配達? 「そうともいいますね」
なかなかしぶとい奴だった

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:09
>>749
確かに「マスコミ関係」という答えは間違いではないな(w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:27
もしぃぇもしぃぇー、あたしぃぇー、キャハハ
いま駅の西口ぃぇー、うんわかったー、キャハハ…


友達同士だけの会話ならいいが、
もうどこでも、こういう言い方をするのがタマラン。
場所、状況、相手によって言い方(態度含む)は違うんだという、
最低限のTPOをわきまえてくれればそれでいいのだが。

752 :きのうの続き:03/10/24 10:49
>>730
>相手の意志を確認するまでもないほど相手に意志がある事

ということは、やはり店が客にいう言葉じゃないよね。
毎回使ってくれるお得意様に、休んで当然でしょ と無言で言っている。
コンビニが繁栄するわけだ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:32
山口萌みたいなしゃべり方がやだな。
今様ブリッ子?


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:32
今の若い店員は閉店間際の客に言葉遣い悪すぎる。
私らがアルバイトしていた学生時代は
「終了5分前の客こそ大事にもてなせ」だったが。
もうすっかり“タメ口”だし。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 11:59
>>754
休みの前なんか浮き足立っている、早く帰れよ と言わんばかり
ホント 休むなぁと言いたくなる。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 12:08
>>730
>相手の意志を確認するまでもないほど相手に意志がある事が明らかであり

この場合は意志より意向の方が良いのでは?

相手の意向を確認するまでもなく相手の意向が明確かつ・・・

あと かなりの公的な場合

強調する時に最近はしばしば、この「かなり」が使われているが
これも気になる


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 12:21
>>754
仕事など事情があるならともかく
それまでブラブラしていて間際に駆け込むんだったらそのバカが悪い。
タメグチでも十分すぎる。
そういう「ギリー」には若い奴が多い。
まあ、いかにも出世しなさそうなのがほとんどだけど。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 12:57
>>754
教育が悪いんですよ、そういう店は。
「1000円から」「よろしかったですか」
なんて平気で言うんだろうな。
ただ、昔も間際客に無愛想なのはいた。
そういう時は全ての動作をわざと緩慢にするけど。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 13:55
「教育」しなくちゃわからない程のことかなぁ??
そういう奴はたとえ普通の時間帯でも、
どこか接客態度に問題があるはずだと思うが。

>>758
>そういう時は全ての動作をわざと緩慢にするけど
それは意地悪だろ。
俺が客ならむしろ申し訳なさそうに
「もう時間なのにすみませんねぇ」と…
そして俺のそんな態度に店員は「ハッッ!」として…



そんなんで反省してくれるんなら苦労しませんね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:02
「....頑張るんで応援よろしくお願いします」
「....歌うんで聞いてください」byアイドルやスポーツ選手、若い子達。
最後を丁寧に言うのなら、頑張りますので、歌いますので、ときちんと
言ってほしい。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:03
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763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:12
      (そう言えば以前、うろ覚えを真面目にうる覚えだと)
(´-`).。oO(思い込んでいる人がいたなあ)

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:25
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058280296/537-539
開いた口がを口が開いたと思い込んでいる人

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:50
全然〜やってるNHK

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:56
続く・・・。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:47
最近、「ありえない」って言葉がすごく気になる。
間違った場面で使ってないか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:00
>>767
一種の流行語ですから。

それより、こないだたまたま大学生二人がしゃべってるのを
横で聞いていたんだけど、片方の相づちの言葉が「す」の一言。
これって、いったい何?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:02
アリエールっていう洗剤を買うと
金銀パールプレゼント!

…ありえな〜い。

770 :767:03/10/25 00:45
>>768
体育会系では?
そか…ありえないに違和感感じてるのは私だけですか。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:51
>>770
そうでもないだろ、って時にも使われたりしますよね。

ということなのかな?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:52
自分たちの若い頃だってわけわからない言葉しゃべっていたんだから、
流行語ぐらい大目に見てやれ。

たとえば、名詞+る で動詞にするのとか。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:57
イマイなんてのも有った。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 00:58
>>772
ああ、そういえば、若者言葉というわけではないが、
「パニクる」という言葉が死ぬほど嫌いだ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:06
>>772
ハゲド。
尊敬語、謙譲語、を酷く間違っていたら注意するけど・・・
流行語の類は、仕事で外部と接する時に使わなければOKだな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:17
要はTPOなんだよね。
それさえ弁えててくれれば・・・。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:23
 777
フィーバーする、フィバる、ヒバる、なんてのもあった。
パチンコ用語じゃなくて、アレ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:24
若者に限らず、いい年こいて語尾上げしてる輩ども



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:25
>>777
幸せだね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:28
>>779
777じゃないけど・・
なんか不幸だね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 05:50
>>770
「私だけですか。」
俺はその表現、嫌い。
「…と思うのは私だけでしょうか」
という形で出てくるのが多いが、
せめて「…と私は思う(考える)」と書いてくれ。
他人に同調を求めるなよ。

と思うのは私だけでしょうか。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 08:22
>>781
>他人に同調を求めるなよ。

そう言えば一時期
周囲の人が知っていようと知っていまいとお構いなしに
「○○じゃないですか」と、相手に同調を求める言い方が
流行りましたよね 個人的な事柄で「じゃないですか」と
言われても「知るか!」と思ったことも何度もあります。(w
意味もさることながら、じゃない+ですか は おかしい 変 間違ってる
しかし意味合いは違いますが今でも
「そうじゃないです」を耳にすることがよくあります。
お前は日本語を習い立ての外人か?それとも幼稚園児か?と
「そうではありません」と何故言えない?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 09:26
OOと思うのは私だけ? という表現は相手に対する売り言葉
挑戦状のように思えます。敵意を感じますかなり腹がたったときとか。
私だけでしょうか。 というのとちょっと意味が違うと思いますが。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 10:11
,   .:ニ二三ニニニニ二:、       菅直人の醜態
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、    @ 拉致犯シンガンス容疑者を無罪放免の嘆願書に自ら署名
  |彡;"     ̄   iiiij       その後次々と拉致の証拠が明るみになっても一切謝罪弁明なし
  ,=彡  ,;=='' '' -==、ijij      それどころか金正日が拉致を認めてもなんら言及はない。
  i 、i|:  -・ー。i、ー・- :ii'       こんな売国奴が野党第一党をやってるのだから世も末
  '; ' ::   ー'", i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  '"`_´`"  j      A テレ東戸野本優子のマンションから菅氏が朝帰りしているところを
    |:::::  i' ,z==-、) ノ         写真週刊誌がキャッチ。倫理のかけらもないところ世間に認知される
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ           息子が引き篭もるのも無理はない
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      
''" | ';\  ̄    jヽ、      B どうしようもない無職ヒキー息子、源太郎氏を擁立
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、       自分は散々2世を批判しておきながら、てめえのバカ息子はお咎めなし。
   |  \/゙(__)\,|  i |       他人に厳しく自分に甘い心情が露呈
   >   ヽ. ハ  |   ||
                    C 薬害エイズでお詫びパフォーマンスで味を占めた菅は
                      調子に乗って0−157食いでもカイワレ食いを披露。
                      だがその結果善良なカイワレ業者を自殺へと追い込むハメに


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:48
>>784
そのAA、小沢さんだよね・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:55
村野武範かと思いまつた。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:08
>>782
今でも若い奴は使っている。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:09
若い奴に限らんだろ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 18:55
俺の場合、不必要に「〜じゃないですか」と来たら
「あ、そうなの?」とか「そりゃそうだろ」と突っ込むことにしている。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 18:56
東北へ営業に行くと全く言葉が理解できないのですが、スレ違いですね(w

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 19:51
ばかをわざとアホという関東人。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 20:07
あほをわざとバカという関西人。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:08
>>791.792
要するに、どっちも相手にケンカ売ってるのね(w

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:35
たわけをわざとアホまたはバカと言う名古屋人。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:41
名古屋ではバカも使うことを知らない794

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:43
名古屋ではアホも使うことを知らない795

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:44
「たまには真剣に日本語について考えませんか」
http://yasai.2ch.net/middle/kako/973/973087863.html
「たまには真剣に日本語について考えませんか ・2」
http://yasai.2ch.net/middle/kako/998/998057040.html
「たまには真剣に日本語について考えませんか ・3」はURL消息不明


● 関連スレ

もう大人なのに、こんな事も知らないとは
http://yasai.2ch.net/middle/kako/988/988050991.html

もう大人なのに、こんな事も知らないとは 2
http://yasai.2ch.net/middle/kako/995/995389787.html

言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964451985.html
間違いが常識になってる言葉
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/956/956221023.html
ネット言語地理学
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959191815.html
ちかごろ耳ざわりな日本語
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959078158.html
「アクセントの平板化」はなぜ起きる?
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/962/962279324.html
新聞の、「し烈」表記。
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/961/961441380.html
言葉遣いスレッド
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964866312.html
辞書に載っていない言葉を教えあうスレ
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/967/967697645.html
日本語の不思議スレッド
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/965/965516792.html

アナウンサーの国語の誤用 (なぜか同時に2本立っている)
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961866325.html←リンク切れ
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961419561.html←リンク切れ
アナウンサーの国語の誤用2
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961419845.html

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:16
 
おいおい、この板では「見させてもらう」が間違いかよ。
バカっぽいスレばっかり立っているし、低脳中年の吹き溜まりか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:26
文法的にどうこうよりも、「させていただく」というあまりにへりくだった姿勢が
嫌なんだな。真の謙虚さではなく、どこかに卑しさが絡みついているような感じが
して。特に明らかな上下関係の中で発せられるとき。
例:「営業部、××。○○を復唱させていただきます!」

「させていただきます」が多用されるような環境には暮らしたくないっつーこと。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:33
相手がいる場面だから、最低限の謙譲表現としては適当ではないか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:09
>>798
正しいよ。
なぜか「違う」って言う奴が多いけどな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:53
>>798
見させてもらうを、もし敬語の意味で言ってるなら間違いだろ
見させて頂く ならわかるがな

803 :高倉 健:03/10/26 00:11
「死んで頂きます。」が正しいのか?
「死んでもらいます。」で、いいじゃないか。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:27
死ね を 敬語で言う方がおかしい

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:32
状況によると思う

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:44
>>805
詳細きぼん

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:47
>>804
遊び心のわからん香具師。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:55
>>802
その「見させていただく」すら間違いだと言い張るお馬鹿さんが多くて、
レスが一晩のうちに400近く伸びたのだが…

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:59
>>807
あんな言葉を遊び心と言う品性など
一生理解できなくても構わないね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:04
>>809
余裕のない奴だな。石部金吉君とか言われたことない?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:32
死ねやゴルァ!でよろしいかと存じます。

嘘ですが・・・ 本当は「お亡くなりになったらいかがですか」かと。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 07:51
どれでも I'll kill you. と You shall die. の違い程度のような気がするが・・・。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 08:29
「こんなことをしたら、いけないですか?」
などと言われたら内心こんな気分になります。

ウルァ(#゚Д゚)=◯)`ν゚)・;'
「いけませんか?」と何故言えない?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 12:06
>>813
それは微妙だな。言いようによっては「いけませんか?」のほうが
傲慢に聞こえるときもあるし。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 15:14
打ち消し助動詞「ない」+丁寧断定助動詞「です」

文法的には「正しいとは言えない」はず。
公的な文章では避けるべきだが、日常会話ではもう認めざるを得ない状況。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:16
このくらいの漢字は書けろ。

これもよく聞くがおかしい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 17:23
>>816
?・・・カエル??

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:05
>>816
え、おかしいですか?
それは普通に使うしニュースでも聞いたことあるけど。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:09
>>818 可能動詞に命令形はないと考えるのが普通。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:14
>>816
ふざけて言う以外に「書けろ」なんていう人間がいるなんて
ちょっと信じられない。どの地方の方ですか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:16
>>818
( ;゚д)ザワ(;゚д゚;)ザワ(д゚; )

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 00:48
>>818
民放ならあるかもな。
エネーチケーはさすがに言わないと思うけど。
最近のアホ女子アナだったら「喋れろ」なんて言ってそう。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:37
>>822
民放だってそんな奴はいない。お前のまわりにいるだけ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:39
>>823
民放アホ穴ハケーン

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:43
>>818で思い出した。
むやみやたらに「普通」を使いたがる人多いですよね。
無意識のうちに何か拘りがあるのかな?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:52
2chに来てるにもかかわらず
世の中にはいろんな人がイパーイいると気付かないんだろうなあ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:55
ホント、40年生きて来て世の中にいろいろな人がいるもんだ!とシミジミ思うようになったよ。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 16:17
>>802
「見せて頂く」だってば。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 17:52
>>825
それ、普通です。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 19:33
>>828
いまさら…釣りだよね?
本気で言っているなら、そうとう(以下略)

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 19:34
>>829
>>830


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:31
>>828 ((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル

833 :828:03/10/27 21:40
その先を見せて頂けますか?>>830

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:50
見せて下さいますか?ならわかるが
見せて頂けますか?はおかしい

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:02
>>833
「見せろ」と言っているのと変わらない。失礼な奴だ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:04
国文学者登場キボンヌ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:15
見させていただけますか … 金を借りたい
見せていただけますか … 金を貸せ


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:19
頭がらせんq(@_@)pグールグル

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:11
「拝見します」
という美しい日本語があるだろ〜が!

それから、理由も無いのにどうしてsageるかの?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:26
>理由も無いのにどうしてsageるかの?

理由が無いとどうしてわかるんだ?
人それぞれ事情ってものがあるだろう
気分でsageるのも立派な理由だ(エッヘン

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:33
上げない。
  ↓
自分の書き込みが、取るに足りないものと自覚している。
  ↓
それなら最初から書くな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 00:03
sageる理由には
@上位にあると広告貼り付けが多いこと。
A目立って煽りカキコが増えること。
というのもある。
Aは“コロッケ5えんのすけ”が来たことでも分かるというもの。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 01:30
>>841
(・∀・)ニヤニヤ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 11:05
上げる理由があれば上げるけど
それ以外はsageが普通じゃないの?
下げる理由じゃなくて、上げる理由の有無だと思うが。

それからさ、正誤を判定するスレじゃないとも思う。
どうでもいいことだとは思わないけど、
このスレではもういい加減にしませんか。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:47
タメグチは何とかしてほしい。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 13:55
ためぐちのワケ
>>845は非常に若く見える
>>845はバカにされている
●ソイツが敬語といものを知らない

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:07
敬語と鋳物に詳しい若者(w

848 :846:03/10/28 14:22
>>847
ワー!笑われているのは俺だったか・・・ガックリ
最近よくやるんだなぁ、ヴォケたのか。
能力開発スレにでも逝ってきます。

849 :只今勤務中:03/10/28 15:10
>>847
お客さんがいるのに笑っちゃった(;´Д`)

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:12
>>845
まじめに答えると
それはその都度厳しく言っていくしかない。
職場であれば、の話だが。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:01
>>844
read.cgiのデフォルトがage。

使い方のおかしいと思われる言葉を指摘するスレでもあるから、
誤りを正しいと主張する人がいれば正す人が出てきて当然。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:15
>>844
851))∀・)凸ヤーイ!ほらミロ!!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 03:26
抑揚の付け方が嫌いだ
変なアクセントのクセを付けるとボロが出るよな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 04:16
でんわの「もしもし」
が「むぉす”ぃ”むぉす”ぃ”」
みたいに聞こえるあの、引きずったような発音
こめかみの血管浮きまくるよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 09:20
>>851,>>852
た・大変失礼いたしました〜 _| ̄|○
お詫びに1曲歌います。
えーと、サザンの… え?引っ込め?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:34
「○○じゃないですかー?」という言い方は、ら抜き以上に気になります。
昼時のNHKを見ていたら、男のアナ(30歳くらい?)まで
何度も使っている! 苛苛する。
我が社のオッサン(50歳!)も電話で話すときに
しょっちゅう使っているからなあ。若者に限らないでしょう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:43
臨機応変に対応できないんだよね。
どこでも仲間と話している時のことばづかいのまま。

昨日、〔ニュースステーション〕にダイエーの選手が出ていた。
二人とも22歳だそうだが、「お母さん」「じいちゃん(じっちゃん)」だもん。 
野球選手としては素晴らしかったのだけどね・・・。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:51
>>857
見てなかったのでわからないが、
なんとなく「じっちゃん」は許せる気がする。
「お母さん」は明らかにヘンだけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:03
>>858
久米宏の「じっちゃんは王監督より年上ですか?」という質問に対して
答えるほうも「じっちゃんは〜」と言ったような気がした。
そこで「祖父は〜」と返したら、その選手のファンになったかもしれない(?)

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:38
まあスポーツ選手や芸能人に知性や人格を求めるのは酷でしょう。
影響力は大きいかもしれんが彼らの存在意義はそこじゃない。
一般人より低教養な人が多いのは視ている側も知ってる事だよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:42
拝見させて頂きました。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 14:49
よく言われるコンビニ店員の変な日本語について、
本社の社長は何とも思わないのだろうか。
社長に抗議すれば、一発で改善されると思うのだが。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:15
>860
まあね。しかし「影響力は大きい」だけになあ...。

菊川嬢が敬語を使えない!と言っている人がいたんだが、
真実ですか? TVはあまり見ないから知らないんだな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:23
証券会社のおね〜ちゃん、ものすごいため口。
でもちょっとベッピンサンやから、なれなれしくされるとうれしい。
ブサイクやったら社長に抗議や。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 15:56
>>860
知性や教養の問題では無く、
常識の範囲の事柄だと思うんだけど・・。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:00
>>865
芸能人、スポーツマン、芸術家に常識は期待できないよ。
逆に、常識がなくても許されるのがそういう職業の人々。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:04
昔の芸能界は上下関係も厳しくて挨拶や言葉遣いなども
もっと躾がしっかりしていたはずなんだが

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:51
>>863
日曜日の夕方6時、日テレの「バンキシャ」っていうのに出ている。
俺はニュース番組が好きなので、TBSの「報道特集」の後に見ているが
敬語はどうだったか、とにかく話し方と内容が稚拙。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:35
どうでもいいかあ。。他人の事だし。。
まあ同じ職場で20代のモンが40代の漏れにタメ口も結構なんだが。。
漏れよりそんな事くらい知ってますとか。。そんな仕事簡単ですなどど
わけもわからず言う奴の気が知れん。。。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:28
時計が壊れたから修理に出した。直ったら電話をくれるということだった。
留守が多いから留守電に入れてくれたらいいよ、と言ったところ
伝票にその旨記載していた。

「ルス入力OK」

驚いた。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:38
>>870
なんで驚くの。
伝票なんてスペースが少ないんだから
別にそれで不思議はないだろうと思うけど。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:59
>>871
電話なのに「入力」とされた事には違和感ない?


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:01
あ 一応。念のため
>872は>>870さんとは別人です。
突然横レスでごめんなさい
入力にビックリして、ついいきなりカキコしちゃった。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:18
違和感を感じない人がいるのに驚いた。

>871
若者ですか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:26
『音声入力』というのは変ではないと思うが。

876 :871じゃないけど:03/10/29 23:35
私の店でも、老いも若きもみんな普通に「留守電入力済」と書いているので、
素でなにがおかしいのか分かりませんでした。
あるいは「〜よろしかったですか?」系の、悪しき業界用語なのかと…。
なるべく短く、かつ店員同士で意味が通じればいいという感じなのかな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:43
電話で入力ねえ・・・

業界用語(?)であって、一般人は驚く、と認識しておいた方がよさげ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:47
その「よさげ」は釣りなのか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:47
>>874
電話の内容書き止めや指示まで丁寧正確な日本語を要求するなんて
よっぽどお暇な会社にお勤めのようでw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:53
>879
読解力なさすぎ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:55
>879
>1読んで出直し

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:59
>>874
正しい日本語使おうね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:12
電話の通話や留守番電話の吹き込みも「入力」になるんですが。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:13
>>880>>881
あんたバカですか。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 01:18
客が見ている前で書く、あるいは客に渡す伝票に書くのは不適当。
よって、この場合は駄目。

店側のメモならどうでもいいが。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:48
>884
「気になる」スレなので、特に何かを要求するスレではないのですが。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 19:42
「たまには真剣に日本語について考えませんか」
http://yasai.2ch.net/middle/kako/973/973087863.html
「たまには真剣に日本語について考えませんか ・2」
http://yasai.2ch.net/middle/kako/998/998057040.html
「たまには真剣に日本語について考えませんか ・3」はURL消息不明


● 関連スレ

もう大人なのに、こんな事も知らないとは
http://yasai.2ch.net/middle/kako/988/988050991.html

もう大人なのに、こんな事も知らないとは 2
http://yasai.2ch.net/middle/kako/995/995389787.html

言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964451985.html
間違いが常識になってる言葉
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/956/956221023.html
ネット言語地理学
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959191815.html
ちかごろ耳ざわりな日本語
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959078158.html
「アクセントの平板化」はなぜ起きる?
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/962/962279324.html
新聞の、「し烈」表記。
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/961/961441380.html
言葉遣いスレッド
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964866312.html
辞書に載っていない言葉を教えあうスレ
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/967/967697645.html
日本語の不思議スレッド
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アナウンサーの国語の誤用 (なぜか同時に2本立っている)
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961866325.html←リンク切れ
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961419561.html←リンク切れ
アナウンサーの国語の誤用2
http://mentai.2ch.net/ana/kako/961/961419845.html

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:04
>>866
あまり知性がありすぎると反感を買ってしまうのでは。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 05:30
コロッケはどうした。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 10:41
>>888
でも美輪明弘は知性がなければ芸能界に生き残れないと言ってた


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 11:08
>>890
>知性がなければ芸能界に生き残れないと言ってた
「生き残っている」という時間が、どのくらいの期間を指すかで違うだろうが、
「明石家さんま」も今年で弟子入りして三十年になる。そして東京でも売れて二十年にはなる。
さんまには知性の欠片も無い。
また「黒柳徹子」にしても、常識的とは言えない色々変な部分がある。
三輪明弘そのものが、異常な人間であることの証明の言動でしかない。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 11:15
狡猾さにほとんど等しい「知力」は必要だろうけど、「知性」は関係ないと
思うよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 11:41
三輪明弘は芸能界では生きて行けるが
一般の社会生活には対応できない。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:02
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=373571

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:30
本日昼のテ○朝にて。

パン○ーンというシャンプーのCMに出てくる女の子↓
「カラーリングをやめるわけにはいかないじゃないですか〜ぁ?」
「すごい嬉しいです!」
内容といい、言葉使いといい・・・。

芸能人と同じく芸能レポーターも阿呆っぽい。
何とか翼と、額が妙に狭い女、「××じゃないですかー?」を連発。

苛立ってきたからNHK教育にチャンネル変更。
名曲アルバムでドビュッシーの曲を流していた。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:16
美輪、おすピー、美川・・・・・
キモすぎ。氏ね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:24
>>895
昼間のくだらん番組を見る方も見る方だ(w

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:10
昼間の番組だとわかる897萌え

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:07
>>898
895は思いっきり「昼」と言っているわけだが

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 20:31
40代もアホが多いって事か。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:02
ろくにレス読んでない898萌え

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 10:59
だいたい昼間だけのCMなんてあるのか。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 11:12
>902
あるよー

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:27
【調査】中3、敬語使いこなせず…読書好き、学校好きほど学力高い★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067692895/


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:08
使い「こなして」いる者など、若年層に限らずわずかだと思う。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:27
ぁゃゃ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:04
敬語なんて無駄なものやめよう。
丁寧語と上品な言い回しで充分だ。

908 :大人の名無しさん:03/11/03 16:34
おれは「マジ」っていう言葉が使えないわけだが。

909 :次スレ用のテンプレ:03/11/03 18:11
これは変だろ! 若者の言葉が気になる人
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066178247/

「たまには真剣に日本語について考えませんか」
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アナウンサーの国語の誤用 (なぜか同時に2本立っている)
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アナウンサーの国語の誤用2
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910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:17
>>907
プー

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:17
方言だと自然に使いこなしてはりますね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:32
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キャッシングすると結局、周囲の人にばれてしまい
困った経験の人多いはずです。
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913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:20
渋谷は悪の巣です!乱交、薬、売春、凄い犯罪ばかり警察も取り締まりません。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:53
バスを系統番号でなくて
ただ単に「渋谷に行く線」という奴。
会社の前から渋谷に行くバスは4本あるから
渋○○というように系統番号で言ってくれ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:05
そんなもん知ったことか(w

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:48
同じ犯罪者でも医者や社長は「○○容疑者」と呼ばれずに肩書きや職称つき。
これっておかしくないかと疑問を感じている。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:21
>>916
同感。
ヒラのヒガミかもしれないが。

918 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/11/04 20:26
>>911
>方言だと自然に使いこなしてはりますね。

似非↑京都弁?

方言【や】と自然に使いこなし【た】はります【な】。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:41
>>916
ちょっと前「○○配管工」って何度もワイドショーで呼ばれていた
容疑者もいたyo

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:40
>>916
その問題は新聞のテレビラジオ版の投書欄に乗ってたことがありますよ。
それによると、社会的な地位のある人物を「何々容疑者」「何々被告」と
一刀両断に切り捨てるわけには行かないのだそうです。
@そのように言われたことで、普通の人以上に立ち直れなくなることによる損失が大きいから、と言っていました。
A社会的地位がある人が犯罪を行ったということを強調。
ただ、どちらも何か裏があって、ちょっとコジツケのような気もしますが。
本音としては@に近いでしょうね。



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:05
>>919
稲垣吾郎が傷害事件起こした時

「この事件は稲垣メンバーが・・・・」

もうバカかと、アホかと。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:09
>>916
マスコミと財界の癒着かもしれない。
そういう協定でも結ばれているんだろうな。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:45
スレタイから離れるけど、アナウンサーやコメンテーターでさえ、
「犯罪を犯す」だの「挙式を挙げる」だの…。
とても気になります。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:35
アナウンサーってただ原稿読んでいるだけだろ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:43
@料理番組でゲストに「頂いて下さい」

A「(ご)持参(して)下さい」

謙譲語が分からなすぎ!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:44
あのおガイシュツですが、
「普通に○○」ってどういう意味で使ってるの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 08:33
>>907
そんな風に敬語を軽んじていたかどうかはわからんが
結果として、正しい敬語を知らないヤツがいたおかげで
丸紅はdでもないことになってしまった。国語はもちろん
敬語もきちんと使いこなせないと大損するってことだ。
言葉遣いを侮ってはならない。

>>916
ふ・・そんなのはまだマシだ
女は結婚していれば一生無職と呼ばれることはない
いくつになっても主婦だが男は悲惨だ
仕事がなければ「無職○○容疑者」なんだからな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 10:39
街中の「一戸建て」のことを「一軒屋(家?)」と言われると違和感。
ド田舎の僻地じゃあるまいに。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:17
不動産屋のオヤジの戦略だが、賃貸アパートのくせにマンションなんて言うなよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:32

他人の家や 他社に電話をかけ、

 「もしもし、○○さん おりますか?」 なんて 言うヤツ。

こんな へんな日本語しゃべるヤツに若者言葉を どうこう言う
資格はない

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:15
>>930
あ、それ不快だねぇ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:44
>>926
「普通に」=「あたりまえに」「あたりまえのこととして」

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:10
若者の言葉じゃないんだけど、スーパーのチラシに

「スタンプを集めると商品券がもらえます!」

・・・って、そのスーパーの商品券なのに
「もらえます」でいいのかと、かなり気になりました。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:58
>>930
いらっしゃいません

と答えてやれ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:07
ニュースステーションで
久米宏が自局だけでなく他局のレポーターをも呼び捨てにするのを
高慢ちきと強く非難していた人がいたが、
視聴者からするとこれは極めて正しい話し方だと思う。

「報道部の○○が解説します」「△△放送××の報告です」
対話の時はちゃんと「○○さん」「××さん」と言っているんだから問題なし。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:36
>>935
当たり前のことに違和感を覚えるほど国語が乱れていると思う
身内側を呼び捨てにするのは一般社会じゃ常識なのにね
他のテレビ局も見習えと言いたいよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 08:25
久米が局アナじゃないから違和感があるのかもね。

938 :926:03/11/10 18:52
>>932
サンクス。
でも「あたりまえ」以上の、もっと積極的なニュアンスも含まれる場合
もありませんかね。
本当は「とても面白い」んだけど、ちょっと照れかくしで「普通に面白い」
とかってないですか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:08
サンクスで初めて語尾上げありがとうございマースを聞いた。
半年もしないうちに日本中(?)のコンビニを語尾上げが席巻した。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:50
>>938
>とかってないですか?

トカちゃん逝ってよし!

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 02:10
>>935-937
たしかに久米の呼び捨ては語法的には正しいと思う。
しかし現実に茶の間で聞いていて猛烈な不愉快さを感じるのは俺だけ?
ニュースステーションが始まって18年経つけども
久米の呼び捨て方針に右へ倣えしている者は未だにほとんどいない。
NHKでも“石井レポーターがお伝えします”など職称がつく。
というより、押しも押されもしない久米だからこそ
そういうスタイルが許されているのだ、と俺は考えるのだが。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 02:16
>>941
番組開始当初は呼び捨てしていなかったように思う。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 03:16
アメリカのメインキャスターの模倣しているんだろうけど
どうにもこうにも小粒の久米では…痛いだけ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:23
>>937
ああ なるほどね
しかし『番組側vs視聴者』の構図からしたら久米の呼び捨ては理に適ってる。
>>941
NHKはどんどん酷くなるね。
昔、アナウンサーのお手本とまで言われた面影まるでなし
発声・発音・アクセント・言葉遣い
誰一人として完璧に出来る者がいない。情けないよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 12:42
語尾や敬語の乱れはともかく、

「違うよ」が「ちげーよ」になっているのは理解不能。

946 :クジラのベーコン ◆xj5aoi8gEM :03/11/11 19:10
>>935
半家しく胴衣。

しかし、、、
本当の常識が、凡人には非常識に映るってのは悲しいことですね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:11
>>945
ううむ
スゴイ→スゲー のようなものか?

しかしこれを男が使うのもどうかと思われるのに
女子校生どころかOL風の成人婦女子が使うに至っては
絶句するばかり

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:13
今流行ってるらしいけど
「間違いない」を関係ないところで連発するのはどうかと・・。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:19
>>948
ううむ
つい最近、テレビ番組で、その『間違いない』を必ず最後に言う芸風の
お笑い芸人を見た記憶が・・・・・もしかしたらその芸人の影響か?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:22
>>948
そんなの流行ってるんですか?
例文をあげてみて。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:03
いやいや俺もその使い方の規則がよくわからないんだけど
職場の若いのが
「これは〜〜で、こういうことみたいなんです。間違いない(ニヤリ」
とか仲間内で話してる時でも
「それって間違いない!間違いない!」と叫んでる。
「ありえない」に続く俺にとっての意味不明単語だな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:21
「間違いない」は最近出てきた芸人のネタだよ。
サンデージャポンという番組に出てたのを見たことある。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:20
『間違いない!』と言ってるのは、長井‥(名は忘れた)とか言うヤツ。
爆問の後輩らしいが、爆問よりは(俺には)面白くなかった。 爆問も最近は、ウスイ感じするけど…。 一発屋にもならんと思います! スレ違い、失礼あそばせ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:25
こいつだ。
ttp://www.nagaihidekazu.com/

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:05
>>954
そうそうコイツだ、間違いない!

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:08
★「煮詰まる」
本来は「十分に議論、相談などをして、結論が出る状態になる」と
いう意味なのに、みんなまちがって使ってるよね。
「行き詰まる」と混同してる。

★「ツアー・パンフ(パンフレット)」
自分が子供の頃までは「プログラム」と言ってた。
世界的にプログラムのことをパンフレットというのは
日本人くらいじゃないかな?
間違った英語の使い方だよね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:26
今日発売の漫画なんですけど、どうも今号で作者が訴えたかったことは「樽を知る」。

「樽を知れ…。知ってるか?」
「おれらが入れる樽なんてのはたかが知れてる…」
「入れもしない樽ん中をのぞくんじゃねえ」
「だったらこんな狭い樽ん中で人情ごっこしてんじゃねーよ!!」
「そんな樽たたき割ってやる!!」

原作者が悪いのか漫画家のせいなのか編集者が馬鹿なのか…

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:45
若いヤツって「クイーン」のことを「クィーン」て書くでしょ。(「イ」を小さく書く。)
正直、読み方が解りません。
なんて発音したらいいの?クィーン。
キーンじゃないよね?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:46
杭ん
「い」と「ん」の間を伸ばさない

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 08:27
>>954
http://www.nagaihidekazu.com/prof2.html
良くある質問
No.20もしかして2ちゃんねる見てますか?
たまに見ますよ。コスメ系は結構参考になるのよ。

芸人板じゃなくてコスメかい! と言うのはオイトイテ(つ´∀`)つ■

良くある質問? 良い質問?(・_。)?(。_・)?

>>948
もしかして、この助言のせい?

No.34 「間違いない!」の言い方のコツを教えてください。
フレーズのどこかに力点を置けば、それらしくなります。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 12:48
>>957
樽を知る→足るを知る?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:39
気の抜けた声の出し方が嫌い、浜崎とか

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:30
docomoのCM、あまり好きになれない。
久し振りのデートなのに遅れちゃった、
でも携帯で映画のチケットも取れてどうたら、ってやつ。
鼻に抜けるヘンな発音。
50年後にはこれが普通になるのかなぁ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:34
DoCoMoは地域各社でCMが違うのでわかりません。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:36
>>964
そうかスマソ、関東です。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:06
数日前に東京に遊びに行ったのに、
そのCM見られなかった

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:46
>>966
観ない方が幸せ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:46
誤 とんでもございません 
正 とんでもないことでございます

雅子様まで平然と使ってて驚いたよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:16
>>963
はいはい!
へさせべるなデートなのにぇ、ってやつねw
冗談ではなく、50年後にはこれが通常になっているかもしれない。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:54
>>956
「煮詰め」ようとしていたら勝手に「煮詰まって」しまい、結論とは
ほど遠い地点で固着しているのが「煮詰まった」状態。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:09
煮詰まる
  ↓
「充分に議論・相談などをして、結論が出る状態になること」


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:12
>>971
自然にそうなるといいねぇ。
仕事楽だよな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:15
>>972
いや、言葉の意味がそうなんだけど・・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:17
マサにガスが嫌。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:18
>>973
分かってるって。
気楽なお仕事の人が使う言葉なんだろうな。
徹夜して、神経すり減らして結論出す仕事では、他動的にそういう
状態になることなんてあり得ないから。
決断するのは責任を伴うから、煮詰めないと決断出来ないよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:29
>>975
何をしても大変なのは皆同じだよ。
でも、ここは言葉を云々するスレだからね。
愚痴は他スレでどうぞ。
(でも言いたいこと分かるよ)

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:49
何か、世の中に合わなくなった言葉って結構あるな。
俺等も結構言葉乱してきたから、うるさいことは言いたくない。
これ本音。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 03:20
「オッケー」「ドンピシャリ」など、恐らく少し昔に流行りことばだったと思われる、
しかし完全に死語でもないような言葉もあるしな。
認知する人間が多数派になってしまえば広辞苑にも載る。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 07:45
>>977
>俺等も結構言葉乱してきたから、うるさいことは言いたくない。

違うだろ
自分達がやってきた結果どうなったかわかるからこそ
次世代が同じ過ちを繰り返さないよう五月蠅く言うべき
失敗を糧にせずしてどうするよ?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:12
>>979
俺等が乱してきた言葉の例。
パーソナルコンピュータ、パソコン、インストール、ネットワーク、
インターネット、LAN、WAN、缶コーヒー、コンビニ、ファミレス、
カップ麺、レンジでチン、…
枚挙にいとまがない。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:17
カタカナばっかりだな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:54
980の私生活が垣間見えるようでワロタ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:58
毒男であることは確かだなw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 01:00
>>980
単語に関しては、
共通理解を目的とした記号であるとも考えられるので
特にストレスを感じない。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 01:28
>>984
単語じゃなくて、生活のコンセプトだよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 01:42
ウザイは大学の頃よく使ったなぁ。うざったいがいつの間にか縮まった。
ナマアシは俺が作って俺が広めた言葉だが、書き言葉にするのを考慮
しなかったんで、失敗。生足じゃなくて生脚が正しいなぁ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 01:42
>>985
名称=コンセプト?

「乱れている」とあなたが980で列記した名称を
英語そのままではない、日本人が言いやすい表現で
それぞれ訂正してもらえるかな?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:05
>>987
何言いたいのかよく読みとれないんだが、言葉が乱れているのでは
なく、言葉によって社会構造自体が変わっただろ。
彼女とドライブし、ドライブインで食事をしてモーテルでご休憩
じゃなくて、
彼女とドライブし、ファミレスで食事をしてラブホでご休憩、みたいに。(・∀・)
ファミレスが象徴している食生活と時間の使い方の変化って、分かるよね。
コンビニとかも。

PC関連は俺たちの世代が変えて来ちゃった一番のインパクトじゃないかな。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:34
>>988
訂正は無理?  ま、いいかw

>>言葉によって社会構造自体が変わっただろ。
それは違う、そう感じているのなら
キミは情報に踊らされている、ということ。
ラブホがファッションホテルになって
更にオサレになりましたね。

スレの趣旨に沿って
言葉を軸に語ろう。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:39
>>989
ラブホにしか反応しないバカですか?(・∀・)

ファミレスって、生活変えただろ。言葉は生活や社会を変える力があ
るし、言葉が後追いで現実に追いつくこともあるんだよ。

そうでないというなら、コンビニを古来の言葉で表現してくれよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:46
ファースト『ガンダム』ブライト艦長の
『ガンダムをスタンばっておけ!』=【スタンばる】って、流行ってたのかな?
すでに 死語 ですか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:49
>>991
定着しています。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:52
>>990
言葉ではなく、状況及びその状態が生活を変えたのだよ。
ファミレスが生活を変えた?そう?・・あまり利用しないので・・
言葉が後追い、って・・・本当に現代に生きている方?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:53
ファミレスねぇ。
すかいらーくの実験店3店は全部行っていたし、デニーズが出来たときは
POPEYEのパブ読んでから小平の店に行って、ハンバーガーの大きさに
感動した。
お代わり自由のコーヒーで、口説ききれない彼女を前に、深夜まで粘ったなぁ。

どこへ行っても同じ味ってのが、ファミレスの強みであり弱みだね。

嫌いな言い回しは「じゃないですか」だが、別に奴らが軟弱なだけだから、
気にならないな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:54
>>993
部分部分の引用だけであーだこーだ言うのはお馬鹿に見えますことよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:54
1000
かも

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:55
1000

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:56
>>993
コンセプトの力ってのを分かって欲しいな。
状況及びその状態、って何のこと?
学術的に説明してくれ。
俺はマーケティング的に説明してるんだが。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:56


                                 、
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
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1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:57
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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