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さて自衛隊について語ろうぜ@30板

1 :大人の名無しさん:03/11/06 21:22 ID:Kkou6WN0
そろそろ考えようか。



2 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 21:30 ID:jLdW4gC3
やだ

3 :湿度 @肉球 ◆NAOnZ3VIUs :03/11/06 21:42 ID:gxQikfSE
入れたら入りたい、

4 :大人の名無しさん:03/11/06 22:04 ID:YU+PkXMF
>>2 まあ、そう言うな。

>>3 今からじゃ無理だろ。

さて、わざわざ依頼所まで行って立てたのは他でもない
自衛隊が軍隊に変わろうとしている今こそ、語るべき時だからなのだ。
イラク派兵から軍需産業の経済効果、及び某国ミサイルの脅威まで、
さあ語れ。




5 :湿度 ◆NAOnZ3VIUs :03/11/06 22:21 ID:gxQikfSE
(´ι _`  ) ムリか。。。だめぽ

6 :大人の名無しさん:03/11/06 22:58 ID:cV999Sao
自衛隊の存在そのものが、違憲ではないか?
もちろん阪神大震災のような災害の場合の救助活動については問題ない。
が、戦闘機や戦車を持っているのに、「戦力」(憲法9条)でないとはこれいかに?

7 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 23:03 ID:jLdW4gC3
>>5
じえいたーい、じーえいたい、いくつにみえてーもわたしだれでも

だから、今からでも大丈夫だ。
こんなスレ、ステロタイプの改憲論者とステロタイプの違憲論者系が書き込んで
不毛な議論を尽くすだけだろうなぁ(w

自衛官の子どもは差別されてた。警察の子どもと同じように差別されてた。
そんな思い出だぁ(w

8 :大人の名無しさん:03/11/07 17:15 ID:ToQiH7RU
・違憲だから自衛隊をなくそう
・違憲だから憲法を変えよう
・合憲だから今のままでいい
・わかりにくいから憲法を変えよう

パターンとしてはこんなところかな。

9 :大人の名無しさん:03/11/07 21:41 ID:WRsWUPaJ
自衛隊を民営化汁!

10 :大人の名無しさん:03/11/08 05:57 ID:b6KfwJSk
>>5 むしろ今から入るのはやめておけ。
これからの自衛隊は、ただの「収入の安定した公務員」じゃなくなるからな。

>>6 戦力です。そもそも国を守る為の戦力はあって当然。
玄関に鍵をかける事と同様に、常識の範疇なのだ。

>>7 イラクで殉職者が出れば、今後は尊敬されるようになる。

>>8 これまではそんな議論でお茶を濁していればよかった。
しかし世界は動いている。いざ自国が脅威にさらされれば、
もう少し踏み込んだ議論を展開できるはず。

>>9 なかなか斬新な発想だが、独自に営利を追求させるとなると
他国への侵略で収益を上げることになってしまう。
残念ながら現状の自衛隊の軍事力で制圧できる国は、ムツゴロウ王国ぐらいなのだ。

我々は、>>8のような議論をし尽くした。
これまでような平和な国際情勢ならば、そんな無駄な議論もいいだろう。
しかしこれからは違う。イラク派兵によって、自衛隊から死者がでる。
さて、その時に自衛隊論は劇的な変化を遂げるはずだ。

戦争は、会議室で起こってるんじゃない! 現場で起こってるんだ!

11 :大人の名無しさん:03/11/08 06:09 ID:b6KfwJSk
これまで日本の自国の防衛は、米国へ外注していた。
ぶっちゃけ他国が攻めて来なかったのは、NATOのおかげで
決して自衛隊があるからではない。
冷戦、社会主義の崩壊ぐらいまではそれで何とかやってきた。
日本には外注するだけの金もあった。


12 :大人の名無しさん:03/11/08 06:11 ID:b6KfwJSk
しかーし。
新世紀へ突入して、戦争のあり方そのものテロへと変化し、
大国が強大な軍事力で他国にニラミを効かせて平和を保つ時代は終わったのだ。
外注先のアメリカは、勘違いして暴走をはじめ帝国主義に傾き始めた。
その歪みから噴出したテロリストから自国を守るのに精一杯だ。
なにより日本にはもう金が無い。
戦争の度に「上納金」を支払うぐらいなら、自国の軍事費に充てるべきなのだ。

13 :大人の名無しさん:03/11/08 06:33 ID:b6KfwJSk
自国が潤うには、他国から搾取する以外には無い。
これは至極当然の話だ。
これがそもそも、あらゆる戦争の始まりだ。
日本はこの戦争を放棄した。それは、いい。
しかし、他国が仕掛けてくるこの戦争から自国を守る事まで放棄した。
これがいかん。

まず日本は太平洋戦争において、
軍事力で他国を植民地化し、搾取するという古典的な手法に失敗した。
小国の限界と、日本が軍事力による戦争には勝てない事実を知ったのだ。

つぎにバブル期に戦後蓄えた経済力で世界を制圧しかけた。
これもシパーイしたが、光明は見えた。
小国が軍事力以外で行う闘い方の、答えを見つけたのだ。
だから、確かに他国を攻める為の軍事力はもう要らない。
自国の経済を守る為、他国になめられて金をせびられないだけの
防衛力さえあればいい。

14 :大人の名無しさん:03/11/08 06:42 ID:b6KfwJSk
言っておくが、俺は平和主義だ。
嫌韓でもないし、北批判厨でもない。
しかし、1998年のテポドンの事件だけは忘れない。
他国に向けてミサイルを発射する。
ああいう他国をなめた行為をさせる事自体がいかん。
これは、平和ボケした日本の責任なのだ。
国際情勢を省みず、
いまだに自衛隊が違憲だ合憲だと内輪で揉めているだけの日本は、
まさに全裸でスラム街を歩く小倉優子みたいなものだ。
そりゃあ、後ろからテポドンを突っ込まれても文句は言えないのだ。

15 :大人の名無しさん:03/11/08 09:48 ID:b6KfwJSk
現在の自衛隊員は、
よもや戦地に赴く事等、全く予想していなかったに違いない。
法律がうやむやにしていたから、自衛隊が軍隊である事もうやむやだった。
むしろ、軍隊では無いので、絶対戦闘行為はありませんと言われたはずだ。
これはどんな職業であろうとも、
当然就職の際に説明すべき業務内容を説明しなかった、明らかな労働基準法違反にあたる。
憲法改正とともに、現在の自衛隊員に希望退職を募るべきだ。
公務員だと思って就職したのに、戦争に参加させられるとは、実に可愛そうだ。

16 :大人の名無しさん:03/11/08 10:02 ID:b6KfwJSk
さて。結果、公務員志望の若者が自衛隊を去り、当然自衛隊員の絶対数が不足する。
ここで出てくるのが、徴兵制度だ。
俺は30を過ぎたので、もう徴兵をされる心配が無い。
そんな今こそ、徴兵制度を復活させるべきだろう。

近年問題になっている若者達の暴走も、これで一発問題解決。
アホな若造は、みんな兵舎にぶち込んで、軍隊教育で洗脳だ。
いきなりキレる精神構造を更正し、
他人を平気で傷つける暴力的なパワーは訓練で昇華させる。
当然、給料からしっかり年金を天引きしよう。
俺たちの老後は、すっかり保障されるって寸法だ。


17 :大人の名無しさん:03/11/12 21:16 ID:ztzRK78R
饅頭屋を次ぐはずの同級生が在籍してるから…
自衛隊員を身内に持つヤツ等の事を考えると






















厳しいね

18 :大人の名無しさん:03/11/13 06:19 ID:s/qZcrzg
自衛隊は不良更正施設でも福祉施設でもないぞ。
バカに武器持たせてどうするっての。まさになんとかに刃物だろ。
凶悪犯罪で捕まる米兵のほとんどがバカ度の最高な海兵隊から出てるのを
どう考えてんだ。

近代国家における徴兵制の唯一の利点は、国民の一人一人が自分に直接関係する
問題として自国の安全保障を考えるようになることだ。それ以外の純軍事的には
効率の上も能力の上からも志願制のほうがはるかにまさっている。

19 :大人の名無しさん:03/11/14 05:43 ID:kKcp7rlj
>>18
電波。ほんとに30代か?

20 :大人の名無しさん:03/11/20 04:46 ID:XBK5IPoP
>>17
そう。そんな状況だからこそ、語るべきだろう。
今まで日本国民は、この問題を避けてきた。
戦争や軍備という話題が出ると、あからさまに眉をひそめる。
右だ、左だと烙印を押されるのが嫌なのだ。

そんないい加減さも、冷戦や、親方アメリカのおこぼれから築いてきた
まやかしの平和な時代だからこそ通用してきただけの話。
世界の均衡が破れ、
テロリストの口からついに日本が名指しで挙がるようになった今、
日本国民はチョット真剣に考える必要があるのではないか。

>>19
俺自身軍事オタクでもなんでもない。
スレを立てておいてなんだが、予備知識もあまりない。
これも、今まで日本人がこの問題を真剣に考えてこなかった事が原因だ。
>>19自身、じゃあお前語ってみろ、と言われて30代らしい意見が述べられるか?
言葉足らず、知識不足、結構。
恥ずかしがらずに声を上げれば、この問題への知識も広がるし
自分なりの考えも持てるはず。
まずは語ろうぜ。


21 :大人の名無しさん:03/11/20 04:55 ID:XBK5IPoP
>>18
確かに>>16は、多分に2ch的煽り要素を含んでいるが、
半ばマジでもある。

>近代国家における徴兵制の唯一の利点は、国民の一人一人が自分に直接関係する
>問題として自国の安全保障を考えるようになることだ。
すなわち、全く方向性の見えない自由に戸惑い、
若さに付き物である、暴力的衝動を持て余している若者達に
なんらかの問題提起を投げかける。
彼らに目的意識を持たせてあげる。
ある意味、まさに更正なのだ。

>凶悪犯罪で捕まる米兵のほとんどがバカ度の最高な海兵隊から出てるのを
>どう考えてんだ。
同様の犯罪が、日本では「街中」で「日常的」におきている。
つまり、バカが野放しなのだ。
そう考えている。

22 :大人の名無しさん:03/11/20 05:09 ID:XBK5IPoP
そもそも今までは、遠い国の出来事だからと、日常を最優先にして保留されてきた問題だ。
政治同様、往来で語る事そのものが何となくタブーとされてきた。
ま、そんな過去は良いとしても。

知人や、己の子供達が
何の意義も目的も持たされずに戦地へ送られようとしている
今の状況でも、やっぱり黙っているとしたら・・・。
もう日本は滅びるべき国だな。

23 :大人の名無しさん:03/11/20 13:57 ID:MOlRUL/5
正直、災害救助隊で良い。

24 : ↑:03/11/30 15:24 ID:1Ld1mPKa
災害救助隊だったら、人が集まらないよ〜。
合法で銃や大砲やミサイルをぶっ放すことが出来るから、人が集まるわけで…



25 :大人の名無しさん:03/11/30 15:43 ID:gXrbZUNL
遠い国で戦争に参加する自衛隊員に合掌

26 :大人の名無しさん:03/11/30 16:15 ID:O7t65IYg
日本に責めてくる国ってあるのか?
こんななんの資源もない国に
こっちがちょっかい出すから揉めることばかりのようが気がするのだが。
大人しく芋作って小国として慎ましく生きていけばいいんだよ。
他所と肩並べようとして必死に働いて金巻き上げられてるだけじゃねーか?


27 :大人の名無しさん:03/11/30 21:49 ID:lSBKN9kf
>>26
他国の侵略は資源があるとか、国土が小さいとかで決まるものではないです。

>大人しく芋作って小国として慎ましく生きていけばいいんだよ。

その様な考え方が出来ること自体、自身が大国に帰属している意識の証拠でもある・・・

28 :大人の名無しさん:03/11/30 23:59 ID:UYRApxQY
>>27
なにか問題あるか?
雉も鳴かずば撃たれまい


29 :大人の名無しさん:03/12/01 00:10 ID:WlbU9oAR
>>28
う〜ん、別にあなた個人にどうこう言うつもりは無いのだけれども
近隣には中国みたいに自分勝手な歴史観でアジアを支配しようとする
しょーもない国もあるし、韓国みたいにイタズラに対抗意識を
ぶつけてくる国もある。そんな国に対しても尊厳を保てないようでは
国家としての存在自体が否定されているようでなさけない。

>雉も鳴かずば撃たれまい

例えは超〜古いがローマVSカルタゴの例を取れば如何だろうか?


30 :大人の名無しさん:03/12/01 22:37 ID:4TMJrVP4
さて。
ついに起こるべくして事件が起こってしまった。
今回の事件の被害者、奥参事官と井ノ上書記官に哀悼の意を表します。

このタイミングで語ることを不謹慎と思うむきもあるかもしれないが
その日本人的発想が、これまでこの種の議論を避けて問題を先送りにし、
結果今回のこの事件を引き起こしたといっても過言ではないはず。
やはり、今こそ語るべきなのだ。

>>23
災害救助隊に武器は要らない。

>>24
そういう事。
ただし今後実際に戦地に赴くとなれば、マニアなだけでは務まらなくなる。

>>25
まあ、現状その程度の認識だわな。

31 :大人の名無しさん:03/12/01 22:40 ID:4TMJrVP4
>>26のように、
大半の日本人が戦争とは他人事と考えている。
誰が非戦国日本に攻めてくる?
誰が平和維持の為にやってきた人間に銃を向ける?
今回の事件は、そんな日本人のお気楽な日和見主義に対する答えでもある。
奥参事官の名前でネットを検索すれば、
故人のイラクにおける精力的な平和維持活動が伺える。
では何故、こんな事件につながったのか?
そこが人種間・国家間の深い溝であり、戦争そのものの要因なのだ。

>>27
全くその通り。日本の常識が通用するのは、日本の中だけなのだ。

>>28
今回日本は、アメリカに鳴けと言われて、鳴いた。
国際社会で生きる以上、そしてアメリカの軍事力の恩恵にすがる以上
鳴かなくてはいけない時が必ず、来る。
日本が鳴かない雉になるには、鎖国しかない。
しかし、その時はその時で、結局自国防衛の為の軍事力が必要になってくるのだ。


32 :ずらぷまXX:03/12/01 22:54 ID:jrGtxDXA
マジ恐ろしいィよ。
これからどうなるの?
自衛隊派兵で、マジに首都圏や大都市でテロは起きるのか?
戦中派になっちまったよー

33 :大人の名無しさん:03/12/01 23:49 ID:aYCHYuof
正式に承認を得て軍になってから
国連指揮下時のみ派兵すべき

34 :大人の名無しさん:03/12/02 09:42 ID:RLMZKmhS
>>32
正直、派兵前の現段階でイラク及び中東のテロ組織が
わざわざ日本又は日本人を対象とした大規模なテロを起す事は考えにくい。
あくまで脅しだと思う。
資金の面でもメリットにおいてもソコまでやる必要性が無い。
これ以上他国を敵に回す余裕も無いハズ。
一般的な見解であり、俺自身もそう思っていた。

と、思っていたのだが・・・。
今回の事件でかなり雲行きが怪しくなってきた。
小泉首相の迷言「(非戦闘地域を)私が知るわけがない、専門家に聞いてくれ」
現地での活動状況から考えて、奥参事官はまさにこの
「自衛隊の派遣について検討する現地の専門家」的立場の人間の一人である。


35 :大人の名無しさん:03/12/02 09:43 ID:RLMZKmhS
まだ情報が乏しく、略奪目的の通り魔的犯行説も完全に消えたわけではない。

今回襲われたナンバー無しの黒いランドクルーザーは
現地では占領当局関係者の車であるという認識が強いため
米主導の占領当局への無差別攻撃に巻き込まれたと言う説もある。

しかし、もしこれが日本を対象とした犯行で、
その目標と効果を充分検討して計画的に実行したとなれば・・・
相手はかなり周到で、情報収集能力も万全、
しかも、やる気充分なのである。

36 :大人の名無しさん:03/12/02 09:44 ID:RLMZKmhS
ある自衛官のコメント。
「命令が下れば、命を賭けて現地に赴く。
しかし世論調査で国民の大半が派遣に反対している。
政治家が国民の賛成を得る努力をしてくれないと、隊員はたまらない」

さて現時点での反対派は、こんな思いで赴く彼らをベトナム帰還兵のように扱うのだろうか?
イラクへと向かう彼ら、又は過酷な状況から帰還した彼らの目の前で、
反戦デモ行進し戦争反対の旗を振り回す?
逆に(残念ながら出るであろう)殉職者達を献身的愛国者と謳い、
靖国神社に埋葬だのと政治的に利用しようとする軍国主義者もいるだろう。

いずれにしたってこれじゃ彼らはスケープゴートだ。
反戦デモなら今すぐ、赴く前にやれ。
軍隊欲しけりゃせめて今すぐ、赴く前に承認してやれ。
そう思う。

37 :大人の名無しさん:03/12/02 09:54 ID:RLMZKmhS
>>33
いや・・・。
たった二行で語られると俺的には辛いのだが、完全に同意だ。
結論から言うとソレが言いたかった。
現状一番現実的だと思うんだが、何故かそういう動きにならない。

そこが疑問で他の30代の意見や意識を聞くつもりで色々書いたんだけど・・・。
あんまり考えてる人いないの・・・?

38 :大人の名無しさん:03/12/02 10:39 ID:ksh+QKib
今回のイラクに関して言えば国連指揮下にはなり得ないでしょう。
常任理事国の説得が進まない限りは。

しかも憲法とい壁が有る限り正式に軍隊としては認証されないでしょう。
これも解釈次第と言われればそれまでなんですが。

39 :27:03/12/02 23:01 ID:S31044pR
国連神話は崩壊したも同じ、所詮は2次大戦時の戦勝国クラブ
多くの矛盾を抱えていますよ。安保理事会はその最たる象徴で
5大常任理事国の中国は225万の軍隊を持ちながらPKO
など一切した事がない、その言い訳=人民解放軍は共産党の
軍隊で国軍ではありませんので・・・尚且つ資金提供も全然しない
のに大手を振ってる現実。じゃあなんで日本だけが金も人も軍隊も
強引に出させられるのか?しかも今回のケースはどう見ても違憲。

40 :大人の名無しさん:03/12/02 23:24 ID:SoMP5p/U
>>31
他人ごととは言ってない。
わざわざ人の喧嘩に割り入って巻き添えくって殴られるような
馬鹿なことするなといいたいのだ。
片手に拳銃持って相手と握手するような野蛮な国になるなと言いたい。
それともそれが理想的国際社会の中での日本の生き方とあなたはいうのか?

また、仮にこの先わが国が軍隊を持ったとしても
アメリカがわが国を操作出来なくなるほどの力を
持つのを黙認するわけがない。
軍事力で国際的発言権持とうとしても無駄だと思う。
それでも互角にはなれないのだから

良くも悪くも日本はあいまい、玉虫色の態度でここまでやってきた。
なんとなく嫌だがそれで日本は柔軟な解釈と行動ができた。
実力の無い者が白黒はっきりすると叩かれるか、つぶされるだけ。
どこまで行っても1番になれない日本なのだから。
1番になりたい奴は愚かな過去の歴史を繰り返せ、そして後悔しろ。
あえて退いているから平安が保たれる時もあるのだ。

糞のようなプライドやメンツで他人の命を犠牲にするようなことするな。
有言実行ならいいが他人にやらせるのはヤメレ。

41 :大人の名無しさん:03/12/05 01:13 ID:jan95UzH
今まで自衛官を鬼っ子のように扱って
いざ派兵になったら可愛そうと言うサヨとマスコミに腹が立つ!
国のやる事に反対する為なら自衛隊すら仲間のように扱うのか…!?
自衛隊も一歩外に出れば、日本国代表になるから
仕方ないのは分かるが…

同情してインタビューするの止めれ。


42 :大人の名無しさん:03/12/05 23:10 ID:vy4Vdqeu

                  / ̄ ̄\
                 | ___●_」 
                [||( /),(ヽ|     ・・・・・
                人 ー- ソ
      /\      _ /  |  ̄_∧              / ̄\
     /| ̄ ̄|\/_ ヽ | |  \/_/-、           | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  |-\ _|_ )_|  _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|ヽ-| ̄|  |_|_[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|l―┴、|__)   ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄| ̄| ̄ ̄| ̄]`-―┘      ||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄


43 :小泉陛下!万歳!!:03/12/08 18:53 ID:b+7mEtDe
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg


44 :大人の名無しさん:03/12/08 19:06 ID:bC621Sea
イラクで蜂の巣になって帰ってくるんだね。
憲法9条に縛られて、1発も反撃出来ずに。
あの外交官2人みたいに、ベニヤの棺桶に
メチャちっちゃい日の丸掛けてもらって。
やっとこれで平和ボケの日本人は目覚めるだろ。

まだその程度じゃ目覚めないか(w


45 :大人の名無しさん:03/12/09 23:15 ID:tTkbSgeG
「丸腰には撃ってこない」と思ってるのは日本人だけ

46 :大人の名無しさん:03/12/10 00:13 ID:0dUjCxJb
合法的殺人することになるかもしれない身になってみろ。

47 :大人の名無しさん:03/12/10 02:55 ID:gL3ENMy5
>自衛隊員

絶対死ぬなよ。
生きて帰ってきてくれよな。

48 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/10 03:21 ID:FPM42jCr
北海道の雪祭り、自衛隊にいなくなられちゃもりあがらねぇ。あいつらの仕事は
山の中から雪運んで、子供用のでっかい雪の滑り台作ることだ。
しょぼい雪像じゃ観光客はこねぇんだよ。少なくとも立派な雪像つくってからにしやがれ。


49 :大人の名無しさん:03/12/10 06:30 ID:d93n7P1y
さて。
12月15日から、一年間をめどに。
大多数の国民の反対にも関わらず、あっさり決まったな。

>>38
その大事な議論をする時間はこれまでタップリあった。
太平洋戦争のトラウマが、自衛隊についての議論はおろか、
語る事さえも日本国民のタブーにしてしまった。
こうなってしまった以上、もう目をそむけずに語り始めるべきだよ。

>>39
今回、日本政府がムキになって自衛隊を派遣しようとする背景には、
やはり近年何かと話題にのぼる北朝鮮との問題が絡んでくる。
ぶっちゃけ、米国にとって北朝鮮は(核所持は別にして)脅威でもなんでもない。
本来は、国益と国家の面子ががかかっている「テロ組織ヘの報復」と「イラク戦争」で手一杯。
にもかかわらず、今回六カ国会談をはじめとする一連の動きの中で、
一銭にもならないはずの「日本の後ろ盾」としての役割を演じたのは、
対テロ戦と、イラク戦争への日本の経済的及び軍事的協力を得ると言うメリットがあったから。
おそらく今回の米国の動きへの見返りとして、経済援助と自衛隊の派遣の約束が
最低限度の必須条件として交わされたはず。
これは、自国すら守れない自衛隊が、その代償に他国へ戦争へ出かけるという
支離滅裂な戦争なのだ。


50 :大人の名無しさん:03/12/10 06:41 ID:d93n7P1y
>>40
その戦後延々と先伸ばしにしてきた玉虫色の態度が、
今回のあまりにも理不尽な形での自衛隊派遣を生んだ。
プライドや面子で言っているのではない。
とっくに「どうにかやって」いけなくなってるんだから
ごまかしはやめよう、って事だ。

>>41
まあ自衛隊員にとっては、悲劇である事は確かだな。

51 :大人の名無しさん:03/12/10 06:57 ID:d93n7P1y
>>42 のび太・・・君?

>>43 グロ画像注意。スレ違い。

>>44 対戦車砲、迫撃砲等持って行くらしいが、
相変わらず先制攻撃は駄目なそうな。
まず警告→威嚇射撃→やむをえない場合は発砲って・・・。
的だな、的。
味方・友軍の捕虜救出すら軍事行動か否かって揉めてんだから、
もう殺されに行くようなもんだよ。

>>45 白旗掲げたって撃たれそうな場所なのにな。

>>46 無事に帰って来れたとしても、精神的な後遺症を抱える事はあるだろうね。

52 :大人の名無しさん:03/12/10 07:04 ID:d93n7P1y
>>47
・・・うん。だな。
エゴだ、ナショナリズムだ、と言われたとしても、だ。
まずは自衛隊員、全員の無事を祈りたいね。

>>48
どうせ暇なんだから、お前が作れ。
つか、お前がイラク逝け。

53 :大人の名無しさん:03/12/10 08:58 ID:d93n7P1y
おっと。2〜3訂正。

まず>>49の12月15日から・・・は、あくまで基本計画。
状況が激変した現状では、年内は不可能との見方。
昨日の記者会見でも具体的な派遣時期は明言されていない。

>>51 迫撃砲×→無反動砲○



54 :大人の名無しさん:03/12/10 09:02 ID:G14gWNvC
敬意もってイラクに送り出しましょう。

55 :大人の名無しさん:03/12/10 09:22 ID:4Kouq1mO
「絶対に敵艦を攻撃するな」といって神風特攻隊員を送りだすようなもんだよな・・・


56 :大人の名無しさん:03/12/10 09:30 ID:dmi1pF+x
http://no.m78.com/up/data/up067856.jpg

57 :大人の名無しさん:03/12/10 09:42 ID:d93n7P1y
さて今朝の新聞を読んでいて、ふと疑問に思った事がある。
今回の件に対する、日本の外交的な動きについてなんだが。

まず一番話題にのぼるのは、やはり対米国。当たり前と言えば当たり前か。
次にアジア諸国。中国や韓国辺りの、先の大戦を踏まえた反日感情等を懸念して。
ふんふん、まあそこらへんも当然としても。

気になるのは、不思議なくらい対イラクへの外交的な動きが見えない事。

そもそも人道的支援・平和貢献の為って大義があるなら、
暫定的とはいえ既に発足しているイラクの新政府との外交を
もっと積極的に行うべきじゃないのか?

他国に土足で上がりこんでいる米国に、お前も来いよと招き入れられる今の形よりも、だ。
例えろくに機能して無いにせよ、イラク政府から「平和的支援を歓迎します」と
公式発表つきで迎えられたほうが、自衛隊にとっちゃよっぽど安全じゃないのか?
イラク人の日本に対する国民感情にだって、雲泥の差が生まれるはず。
イラクに対しても、世界に対しても、一応の大義が生まれるわけだしな。

そこんとこ、どうなってんだ・・・?



58 :大人の名無しさん:03/12/10 10:48 ID:4Kouq1mO
結局日本人の世界観は未だに鎖国したままなのだ。
この日の本の海の彼方に唐・天竺と南蛮紅毛人がいて
それ以外はもはや空想の世界の出来事でしかないという。
だからそんな空想の世界のもめ事に何で我々が巻き込まれるんだという主張が出て来る。
「非武装中立」「憲法9条守ってれば永遠に平和」と同じ発想。
中国や韓国なんていうユスリタカリ国家の下らない因縁づけに振り回されている労力を
少しでもアラブ・イスラム世界へ振り向けるべきなんだが・・・
オイルショックも湾岸戦争も喉元過ぎれば熱さを忘れてしまうんだよね。

59 :大人の名無しさん:03/12/10 17:44 ID:1rRkhTxB
>>57
それをやろうとしてた(やっていた?かな)のがあの二人の外交官だったわけじゃん。
当日も暫定評議会の会議に行く途中だった。
派遣の基本計画がケテーイしただけで今日明日行く訳じゃないから
実際の派遣までに後任の外交官が同じことをやりに行くと思うよ。
あとイラク国民の感情については、例え政府が公式に受け入れ歓迎
したとしても国民全員が知ることはできないだろうし、そうゆう
インフラ整備などをしに自衛隊が行くわけだし。
幸い、現在は日本に対してあまり悪い感情は持たれてないようだけど、
軍隊ではないのに軍服を着て軽度ながらも武装してる集団を見てどう
思われるかは想像できないね。



60 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/10 19:15 ID:ncVliAo0
>>52
エゴだよ。おまえがイラクにもいけねぇエゴ丸出しで、馬鹿か?死ね(w

ここにも馬鹿が政治論語ってやがる。

あのな、自衛隊はそのために税金使ってダラダラメシ食ってたんだよ。
生きて帰ろうが死んじまおうが、その根性もなく自衛隊に入ってたとしたら
甘ったれだ、そんな奴らに税金使われてたと思うと憤りすら感じるね。

なーにが無事で帰ってきてくれよ、だ。みっともねぇ。
ちゃんと考えやがれってんだ(w

61 :大人の名無しさん:03/12/10 19:27 ID:jrTts9KV
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _     ブッブー
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、    ブーン
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      キキー
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" |       | )) ̄
                  ̄◎ ̄◎ ̄



62 :大人の名無しさん:03/12/10 23:35 ID:sfD1VpAA
>>60は、バーカ。自衛隊の方にオメェも世話になってんだろーが!
オマエん家が自然災害でつぶれたら助けにきてくれんだろーがよぉ。
その横でオマエ、ピーピー泣いてんなよ。
そんなこと言う奴に限ってピーピー泣いて助け求めるんじゃねーか!
このションベンタレ・・・
あっ、オマエの死体を引き上げてもらうさ・・・
泣いて喜べ。自衛隊に感謝しろ。ボケチ〜ン・・・キャハッ★



63 :大人の名無しさん:03/12/11 01:30 ID:eMM3yOxy
>>58
てめえが行って的になって来い。そしたら聞いてやるよおまいの意見

高みの見物で国益語る奴など糞喰らえだ

64 :大人の名無しさん:03/12/11 08:51 ID:CwdzZXkz
死んでもそれが仕事だは賛成。
でも死んでくれとは思わんね。


65 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/11 09:09 ID:/8/MS+oZ
特に意見なし!フガー(`∀´)

66 :大人の名無しさん:03/12/11 18:12 ID:BmwZJ8bw
自衛隊派遣計画決定した日=佐々木健介が新日本プロレスリングに乱入、対戦アピール。

04.01.04新日本東京ドームにて永田裕二戦が決定=テロの可能性あり。

健介が動けば何かが起こる。これ定説!
http://magma.s40.xrea.com/index.php?%B7%F2%B2%F0%A4%CE%CB%A1%C2%A7

67 :大人の名無しさん:03/12/11 21:24 ID:91EEvDN7
阪神大震災の時、深夜、生田神社の横に自衛隊の幌付きトラックが止まっていた。
何気なく中を覗いたら、自衛隊員が20人くらい膝をかかえて座った状態で寝ていた。
思わず俺はトラックに向かって頭をさげたよ。

自衛隊、絶対死ぬなよな。

68 :大人の名無しさん:03/12/11 21:35 ID:tBiZSTcb
 2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
 その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
   寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
   夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
   私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
   あんたらにわかるか?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
   でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

--------------------------------------------------------------------------
コピー元
軍事板@小気味良い話。
#35
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011801430/


69 :大人の名無しさん:03/12/11 23:26 ID:vp7yuRd9
せめて、水色のベレー帽と白く塗装した「UN」マーク付きの車両で行って
欲しいな。

70 :大人の名無しさん:03/12/12 00:59 ID:SnudiEdN
火中の栗があるかどうかもよくわからんのに
火の中に手を突っ込もうとしてるのが今の日本だ。

火事場の整理は鎮火してから行うものだ。
まだ、あちらこちらから火のてがあがってるのに
そこへ被災者の家を建てようというのか、日本よ。

71 :大人の名無しさん:03/12/12 13:38 ID:53dtUlYU
>>70
>火中の栗があるかどうかもよくわからんのに
>火の中に手を突っ込もうとしてるのが今の日本だ。

それもさぁ、ジャイアン(U.S)に「手を入れろ!」と脅されてるノビ太状態でな。


72 :大人の名無しさん:03/12/13 17:13 ID:LAjhk02B
>>54
敬意なあ。
今の日本国民の中途半端なまとまり方じゃそれすら難しい。
そういう意味じゃかわいそうだな。

>>55
そもそもの目的は世界平和とイラク国民を助ける為なんだけどね。
自殺行為なのは確かだ。

>>56
みれねえ。

>>58
現状では、ヨーロッパ諸国が一番イラク派兵に協力的だそうで。
陸続きの国の方が世界全体への関心が高いのは当然か。
今回日本国内で交わされる議論も、結局自国の事ばかりで内向的だ。
ひきこもり国家だね。

>>59
今回の派兵は本来の目的そのものがぼやけてきたね。
ぶっちゃけインフラ整備をしに行くのか、戦争をしに行くのか、
国民も政治家も派遣される自衛隊員自身もわからなくなっているのでは。
テレビ画面には、「非常事態には遠慮なくぶっ放せ」と嬉しそうに語る軍事評論家達が映る。


73 :大人の名無しさん:03/12/13 17:15 ID:LAjhk02B
>>60
お前にだけはエゴイスト呼ばわりされたくねえが。w
流石だな、サヨ。噛み付きどころが外れてやがる。

さて、戦後五十余年。
現在の自衛隊員の中に戦争があると思って入隊した奴は一人もいねえ。
みんな災害救助やら札幌雪祭りが本業だと思ってたはずだぜ。

今回の派遣に絡んで自衛隊の殉職の際の弔慰金が
六千万から九千万に上がったそうだ。
つまり今までは、戦死する可能性があるほどの危険に
見合ったお給料は貰ってなかった、って事だ。

ましてや、ろくすっぽ税金払ってねえお前には、彼らを責める権利はない。

>>61 
コメントなしでいいですか。

>>62
お前コロッケにからみたいだけじゃ(ry


74 :大人の名無しさん:03/12/13 17:18 ID:LAjhk02B
>>63イラクに行かなきゃ国益語るなっつーのもアホな話だろ。

>>64自衛隊の勧誘員が
どうせ戦争ないよって言ってたの知ってる?

>>65しねあほ

>>66ワロタ

>>67それが本職でいいじゃないか、とも思うよな。

>>68矛盾を抱えつつも確かに存在意義はあったんだよな。
さて、どうなる自衛隊。

>>69最近の国連って、グリーンピース以下の団体に成り下がってるよな。


75 :大人の名無しさん:03/12/13 17:23 ID:LAjhk02B
>>70
誰かが鎮火しなくちゃいけないってのも事実だ。
今回、火消し役にはもれなく栗がもらえるとの発表が、アメリカ様からあった。
(イラク戦争反対国の企業を、イラク復興事業から排除)
ガソリン代が値下がりしたりすんのかね。ありがたや。

>>71
ながいものにはまかれろ、か。

76 :大人の名無しさん:03/12/13 17:27 ID:LAjhk02B
ちょっと話題がイラク派兵に偏ってるのは時期的にしょうがないが

そもそもいるのかいらんのか。
軍隊にすんのかしねえのか。
今決めねえと、また忘れちまうだろ、オメーラ。
いい加減決めようぜ。

77 :大人の名無しさん:03/12/13 22:25 ID:q4+bKz/k
テレビ見てるとイラクの人々が日本に期待してるのは
企業を現地に起こして職を作ってもらうことだそうな。
現地に期待される日本とは・・


 俺的には広末の結婚のほうが重大にうすなわけだが
ちと考えてみよう。


78 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/15 22:10 ID:g3kFicLN
>>74
国連の意味も理解してないような寝ぼけ保守の馬鹿は死んでおけ(w
お前らが選挙権持ってるんだよな。終わってるよな、民主主義(爆

79 :大人の名無しさん:03/12/15 22:33 ID:6jijW93K
>>78
国連=United Nations=連合国or国家連合
世界政府じゃないんだよ(ゲラゲラ
何の強制力も拘束力もないライオンズクラブに何を期待してるんだよ。

国連の何たるかも知らずに保守叩きとは上等じゃんか(藁

80 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/15 22:35 ID:g3kFicLN
>>79
あのさ、それ、私がいままでいろんなところで書き込んでた内容なんだけど(w
ポット出の馬鹿は引っ込んでてね(w

81 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/15 22:40 ID:g3kFicLN
じゃ、>>79の馬鹿へ

国連議論でもやっちゃうかい?
自信があるならいろいろ書き込んでみな(w

82 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/15 22:54 ID:6jijW93K
つーか、貴様がどこで何を書こうが、自衛隊派遣は国連決議に立派に則ってるんだぜ?
まさかPKOやPKFだけが国連とか寝言書いてんじゃねぇんだろな。
安保理決議の復興プランに頼った世論誘導じゃ
万一自衛隊に死人出たときの内向き左向き世論に、日本が立ち腐れるのが怖い訳であってだな。
そういう政府の覚悟を腹に入れてあちこち煽りやがれよ。寝ぼけコテが。

83 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/15 23:19 ID:g3kFicLN
あ・・・、やっぱりそんな程度の国連認識(爆

そうかいそうかい(w

そう来てくれるとありがたい(w

へー、ユナイテッドネイション、敵国条項まである連合国に、
その敵国である日本は決議に従って、ってのかい?(爆
国連主導ってのはそういう意味だ、ってご存知でものを言ってるのかね?

あー、この程度の国連認識で私をあおってくる馬鹿はいまだにいたんだねぇ(w

84 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/15 23:25 ID:6jijW93K
夜釣り失敗かぁ。

でもよ、自衛隊を国防軍として考える時に徴兵の問題避けて通れないよな。
ウェスト微妙に気になる年頃になってから徴兵を語る傲慢さの資格、俺たちにあるんか?
いつのまにか安全圏でふんぞり返ってる立場なんだぜ?
俺は怖いな。若い連中に名誉の一つも贈れないこの国の世論とやらが。

85 :ネバーエンディングストーリー ◆IyApGKf56Q :03/12/15 23:29 ID:g3kFicLN
徴兵?

よーく考えよう。
現代の高度に技術化された戦争に対応するのに、一般の徴兵制はまことに
不経済の上に役立たずである、というのが現在の軍事論の基礎である。

だから、自分が徴兵されるかもしれないから戦争反対って言ってる馬鹿はほっときゃいい。


86 :大人の名無しさん:03/12/15 23:33 ID:pavtQc5f
コロスケは、小室直樹「以下」のキチガイだから相手にするな。(爆

87 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/15 23:35 ID:g3kFicLN
はっはっは、そんなわたし如きをいいくるめられない馬鹿もいる。

88 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/16 00:01 ID:UrBEMLx4
はぁ。敵国条項ねぇ。
今更そんなのに拘ってるんかいな(藁
どうしようもないねぇ。
なんだ?政治的優越が欲しいんか?
軍事的遵法性が欲しいんか?
だらしなく無能な極東他民族と結託して、また西洋と世界最終戦争でもやるんか?

日本株式会社の総務部=自民党政府としちゃ、
国連の冠の宣伝効果考えることぐれぇ当たり前だろが。タコ。
敵国条項なんざ、飯の種にならんだろ。
ライオンズクラブって比喩の意味つかんでるか?貧乏コテよ

89 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/16 00:28 ID:Gs76aoLF
>>88
えーと、敵国条項のあるような国連をぉ、国連決議があるからぁなんて、
それが大義名分になるだろう、なんて考えてるお前さんのような馬鹿をぉ、
いじって遊ぶのが僕の趣味。

で、徴兵は?(爆


90 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/16 01:08 ID:UrBEMLx4
まだやるのかよ。

読めてねぇ奴だな。
大義名分なんざいらねぇんだよ。バカ。
大義名分っぽい取引先に聞こえの良い宣伝文句がつけば御の字だろうが。

徴兵の件はな、今時頭数の心配などしてねぇんだよ。
見た目肩書き重視のこの社会で、名誉のない組織に優秀な人間雇えるか?て話だ。
デモシカ歩兵なんざ徴収しても、除隊後社会のお荷物だろうが。
先読みして俺を叩き潰せよ。半端なレス返すな。

91 :大人の名無しさん:03/12/16 01:23 ID:HJzoemHt

   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <うお!!コロッケ5えんの奴トイレ盗撮で緊急タイーホかよ
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


92 :大人の名無しさん:03/12/16 02:27 ID:Y+WmbgIg
まあ確かに国連は大国のサロンだな…

93 :大人の名無しさん:03/12/16 06:34 ID:r5Y3mK+r
結論


◆IyApGKf56Q の負け。

94 :大人の名無しさん:03/12/17 00:19 ID:5ACgWJ+d
ネットの戦いは血がでなくていいな。

95 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/17 01:00 ID:k9dr33iV
コロッケ逃亡かよ。ぷ
妙に自信ありそうだったから議論が深くなることを期待してたのに。
トリップつけて損したよ。
じゃな。叩きキャラのコテ、疲れない程度に頑張れよ。

96 :195 ◆IyApGKf56Q :03/12/17 18:23 ID:kUMInfaK
>>90>>88
ばっかじゃなかろか(w
何が言いたいのかさっぱりわからんが、なにかい?
大義名分なんぞ必要ねぇ、っていいながら国連に負ぶさるお前の神経、かなり疑うんだがぁ(w、
名誉のない組織に優秀な人材があつまらねぇ、だから、自衛隊に名誉をもたせろってか?

馬鹿も休み休み言いやがれ(w
その程度の奴をそもそも集めたのが自衛隊じゃねーか(w

で、なによ、優秀な頭脳を持った方、自衛隊では名誉を与えますからはいってくださいってか?
はいらねーよ(爆

97 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/17 20:50 ID:EOH0ynuS
>前の神経、かなり疑うんだがぁ(w、
お前に神経疑われるってこたァ、まだまだ俺も正常なんだよな。それは、さておき。

>大義名分なんぞ必要ねぇ、っていいながら国連に負ぶさる
残業手当なんか出なくても、上得意さんと結託してライバル会社蹴落とせるなら、
喜んでサービス残業でも接待でもするんだろ? いらねぇじゃん。大義名分なんざ。
だが、組合に加入してるってな看板ぶら下げときゃ、他の客にメンツ立つじゃねぇか。
逃げて行くはずだった客を繋ぎ止めれるじゃねぇか。違うか? オイシイんだよ。国連の看板は。

時系列に沿って話展開すりゃ一撃なんだが、
対米追従が先にあって、運良く国連が後からついてきただけのことだろが。

まぁ、分からなくてもいいや。君のご立派な国連論とやらに興味がないわけでもない。
あまり否定するのもどうかと思うので、好きに語れや。

98 :大人の名無しさん:03/12/18 02:26 ID:w9eFtfXR
おい中年プログラマの蚊取線香◆E3nhjeF3HA 。
某スレで袋叩きにされてカリカリしてるからって、こんなところで憂さを晴らすなって。
みんなお前のこと待っているんだから、早く糞スレに帰ってこいよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071589449/79
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1062955592/892-1000
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068566185/



99 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/18 18:05 ID:MUV/ew+v
>>98
三十板で中年ってなぁ、おい(藁 つーか、蚊取線香ってあの金鳥か?
他板の他スレの他人なんてどーでもいいから、僕らのヒーロー、コロッケ呼んで来いや。

おっと、それから。お子様は立ち入り禁止でよろしくな。


100 :大人の名無しさん:03/12/19 00:23 ID:n6aer27/
線香くせぇ〜〜〜

101 :大人の名無しさん:03/12/19 00:30 ID:PEPFYE3h
三十板の皆様、うちの板のバカコテ蚊取線香のそそう失礼しました。
本人はこの板に馴染もうと思っていますので、特に不快でなければ生暖かく見守ってやってください。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071589449/70

102 :蚊取線香 ◆qqWoQbtlmU :03/12/19 00:50 ID:u/Yg5fif
>>79
僕とキャラが似ていて間違われたみたいで。
僕のネタ振りのためにつまらない疑いがかかり、大変申し訳ありません。
上記の馬鹿どもはマ板にて飼いますので。平にご容赦ください。
お目汚し大変すみませんでした。

ほら、糞ども。帰るぞ。
ネタによっちゃ明日夜現れてやるから。
おまいら、半年も同じこと言わすなよ。日本史板に池。

103 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/19 01:41 ID:MLDL27AC
>>97
ねぇ、何いってんの?(爆

国連と自衛隊と憲法と名誉だかについて語れよ(w

大義名分なしで大勢が納得するんなら、そんな大義名分にこだわる必要はねーんだよ。
それが欲しいからいろいろ策を弄してるんだろうがよ、現状(w

おまえが必要ねぇ、と思うのは好き好きだ、そんな奴がいたってかまわねぇが、
それじゃ、愚昧な大衆を説得できるわけもねぇ。

で本心からいえば、そんな愚昧な大衆説得しなくてもええわい、というのが私の考えだが、
それを出すと話がつまらなくなるので、あくまでも大義論で話を進めちゃおう。
で、わかってるよな?大義と名分は違うもんだぞ。覚えとけ。

104 :大人の名無しさん:03/12/19 13:13 ID:QQSETJVp
入隊する時に こんな事になると 思っていただろうかなあ


105 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/20 00:33 ID:6v1pKNxl
>>103
大義と名分ぐれぇ分かる。朱子学まで遡られると厳しいが。
ただ。自衛隊派遣についてはイラクの特措法で大義名分既に整っておろう。
うーむ。今日はここまで。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:33 ID:mbcaGewX
ともかくだ。
コロッケが税金を払っているとは思わなかったよ。

それほどの稼ぎがあるならだ。

育英会に金を返せよ。

オマエどっかで、収入ないから返済は免除されてるって書いてたろ。

どっちが本当なんだよ。

どっちにしろどっちかは嘘な訳だ。

朱子学の第一要諦は嘘は付くな! だぞ。
マルクスレーニン主義でもチュチェ思想でもそうだ。

嘘はつくな!
借金は返せ!万引きはするな!
人間の基本だな。

107 :大人の名無しさん:03/12/21 21:41 ID:ZqWvTskP
蚊取線香(79?)のスレを見てきたが(暇だなーオレ)、コロッケより痛いぜコイツ(藁
似た者同士で論争wガンバレ。

108 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/22 10:22 ID:v1Z/xs3s
>>107
だから、何だよ、それ。蚊取なんちゃらって。

109 :大人の名無しさん:03/12/23 02:20 ID:oQ2hUyMd
うっさい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:47 ID:dTffl1FU
コロッケ先生、>>106の馬鹿の質問に答えて下さい。

111 :大人の名無しさん:03/12/23 14:54 ID:jvmm4alL
>>110
その前に、おまいは税金納めてるの?
たとえば消費税とか(w。

112 :KDS@大阪 ◆GkR4opec42 :03/12/23 14:59 ID:rbMvUA+Z

イラク征伐へ国軍を派遣するのはやむをえませんな

日本国としては最早隠忍その限度に達し、イラク側の暴戻を膺徴し以て
フセイン支持派の反省を促す為、今や断固たる措置をとるのやむなきに
至ったと言わざるを得ませんわいな


113 :大人の名無しさん:03/12/23 15:00 ID:jvmm4alL
ネタはやめましょう(藁藁。
平和な祝日の午後のひと時です。

114 :ブッシュ殿へ る:03/12/23 15:05 ID:2zR0XHQ2
ビンラディンにメリークリスマス
フセインにHappy Xmas

世界が平和でありますように

115 :KDS@大阪 ◆GkR4opec42 :03/12/23 15:06 ID:rbMvUA+Z

おお 正に今日は天長節ぞえ

今日の吉き日は大君の
生まれたまいし 吉き日なり
今日の吉き日は 御光の
さし出たまいし 吉き日なり
ひかり遍き 君が代を
祝え 諸人 もろともに
恵み遍き 君が代を 祝え 諸人 もろともに


116 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/23 16:41 ID:UdB9VHcE
>>106
かなりの事実誤認がある。収入がないから免除ではない。
免除だの猶予だのの規定くらい読んでから書き込め、バカめ(w

さて、朱子学の要諦が『嘘をつくな』なら、キリスト教の要諦も嘘をつくなになるし、
ユダヤ教の要諦も嘘をつくなになるじゃねーか、知ったクチをきくな、バカのくせに(w
さて、朱子語類でも四書集注でもかまわねぇが(集注って、読めるよな?(爆 )、
まさか、日本受容の朱子学のことを言ってるのかあ?朝鮮朱子学か、それとも朱子そのものか
そのぐらい、縷説してから朱子を語ってみろよ(w
大学中庸をわざわざ禮記の中から引っ張り出して『大学』を四書の第一に上せた朱子の、その要諦を
『嘘をつくな』っていう陳腐な言葉にまとめたんじゃ、朱子も草葉の陰でないておろうぞ(w
>>112の出典
「帝國としては最早隠忍其の限度に達し、支那側の暴戻を膺徴し以て南京政府の反省を促す為、
今や断固たる措置をとるのやむなきに至れり。」
おまえ、意味わかって使ってるか?(爆

117 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/23 16:55 ID:UdB9VHcE
なんだ、ダメ板のクズか・・・ダメ板らしくていいや(爆

118 :79 ◆E3nhjeF3HA :03/12/28 11:28 ID:DBJUHCaV
>>116
たかが嘘をつくな、と言うためだけに朱子学の詳細語る必要ねぇだろ。
議論が横道に逸れて面白くねぇじゃん。
大義名分既に整えり。と書いた俺様のレスへの反論はねぇのか?
逃げ足の早いコロッケ君(藁

>>117
たかってくるハエを刺激するんじゃねぇ。
伝染病菌入りのコロッケなんて食欲失せるじゃねぇか。
ただでさえ5円なのによ(藁

119 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/28 11:33 ID:OVeiXwVE
>>118
まーだわかってねぇ馬鹿がここにいやがる(w
大衆ごときを納得させられねぇでなんの大義名分ぞ、という論旨だが通じてるかね?

嘘をつくな、とだけいえばいいのに朱子を持ち出して自分への補強に使われる、
そんな、馬鹿に道具に使われる朱子がかわいそうでな、苦言を呈したまでだ。

120 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/28 11:39 ID:OVeiXwVE
あ、そうだ。

どこらへんで大義名分が成立してるのか、おまえさん、わかりやすく説明してくれや(w

121 :大人の名無しさん:03/12/28 22:40 ID:eqgDh4QJ
お前等もういい加減止めろや。

122 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/29 04:07 ID:Y/qJCPDJ
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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    l:::::::::.                  |  
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   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノまっこと、雑魚しかいねぇ(w
     \           /  
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/  
     \/          ::|キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


123 :大人の名無しさん:03/12/29 10:21 ID:brAMyEeO
12/29(月) スーパーモーニング年末拡大版
激動の'03総決算総力取材スペシャル(仮)
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
(前8:00〜10:45);モーニングスペシャル「激動2003年の肖像」
(1)星野仙一氏独占告白
(2)偽有栖川事件に肉薄晴美被告の虚飾人生
(3)緊急中継!北朝鮮…喜び組という名の悲劇
(4)破壊の女帝!真紀子氏炎の逆襲
(5)独走追跡!徳島自衛官変死事件に新たな展開


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:18 ID:UL5CaqiT

自衛隊のみなさんのご活躍とご無事をお祈りしています。
翻れ日の丸。

125 :ボルシチョフ:03/12/30 05:52 ID:qjjy7uEO
GA隊・・・無事に帰ってくるかなぁ。
何かあったら、さっさと帰らせてやって下さいよ。小泉さん。

>>122:雑魚じゃないコテハンを挙げて下さい。

126 :大人の名無しさん:04/01/17 00:32 ID:VbcY1hP+
とうとう行っちまったわけだが・・

127 :大人の名無しさん:04/01/17 00:39 ID:DL0BjWOq
イラクに行く人は嫌嫌ではなく多数の人間の中から選ばれた人です。
1日3万円の手当てが給料以外に出るので行きたい人 多いのです。
出世も早くなります。昔の赤紙とは違うのでこの点を抑えて
議論してください。

128 :大人の名無しさん:04/01/17 01:21 ID:8NP0kmIP
高校卒業間近の頃、家に自衛隊のヒトが入隊勧誘に
来てましたなぁ。結構しつこかったなぁ。
あのとき入隊してたならば、自分はかの地へと行ってたかも。
全員無事に帰国することを願っているよ。

129 :ずらぷまxx  :04/02/10 15:49 ID:ABaWzEWu
こんなトコで盛り上がってたのね。
79の反撃に195もタジタジじゃん。

アゲでもっと盛り上げてほしかったな。ROMで楽しむ。

130 :大人の名無しさん:04/02/11 23:21 ID:g5FMJK9s
海外派兵に女性の自衛官は行くのですか?

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