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炉利】幼女趣味について考える【根 2

1 :巨乳好き:03/08/27 08:45 ID:2T2tkGb0
前スレ  
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1060744351/l50

前スレは私の思惑から離れて突き進んだ感もあります。
しかしながら、解った事は。
ロリの方はほんとに少女が好きで、それになんら疑問を持っていないこと。
反ロリの方はほんとにロリの方が嫌いで、規制という行為に大賛成であること。
以上です。

2 :195 ◆IyApGKf56Q :03/08/27 08:58 ID:YbjYrqk3
ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に不合理である。
という結論が出てるのに新たにスレをたてた馬鹿はなにか自分の反論なり意見があるんだろうね?

3 :巨乳好き:03/08/27 09:12 ID:2T2tkGb0
>>2
ご不快にさせ申し訳ありませんでした。私も立てるかどうか迷いましたが、
どうも決着がついたかどうか判断しがたく、
前スレを立てた手前、礼儀として次スレを立てました。
不要か必要かは、皆さんが判断されるとおもいます。

4 :195 ◆IyApGKf56Q :03/08/27 09:14 ID:YbjYrqk3
>>3
だからよぉ、おまえの方策なり意見なり書けよ。

5 :巨乳好き:03/08/27 09:16 ID:2T2tkGb0
前スレを立てた手前、礼儀として次スレを立てました。
不要か必要かは、皆さんが判断されるとおもいます。

これではいけなかったですか?

6 :195 ◆IyApGKf56Q :03/08/27 09:19 ID:YbjYrqk3
なんでぇ、おまえ自身は書き込む方策すらもないってか?
俺の変わりにスレ立ててくれてお疲れさん。
>>5
意見がないのならおまえはもう書き込まなくていいわ。俺が引き取る(ゲラゲラ

7 :元38:03/08/27 21:51 ID:s9HzzFyE
なんでせっかく新スレになったのに、195が居るんだよ。
まともな事を書こうと思ったら前スレ埋まってるし。
ガイシュツでは無いようだから、グッドアイデアだと思ったのに。

195は、単なる荒らしなんだから、>>1の認識も間違ってると思うけどな。
たぶん、195が居る限りマトモな人は2度と書き込んでくれないだろう。
俺もマトモに扱う気は毛頭ない。

195はロリ代表の意見でも、現状を憂いてる人種でもない。
業界や問題の本質についても、真剣に考える気がない事が前スレで証明されたし。

もう、皆さん気ずいてると思うけど、
195は、単なる揚げ足取りが好きな、自作自演大好きな厨房だってのが俺の結論です。


8 :大人の名無しさん:03/08/27 22:59 ID:CoxVOojp
次スレが立ったんですか…オドロキ

9 :195 ◆IyApGKf56Q :03/08/27 23:26 ID:kw0z4bXz
>>7
グダグダ言わないでこれ以上の案がかけるんなら書いてみろよ。馬鹿のクセに(爆

ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に不合理である。


10 :大人の名無しさん:03/08/28 08:32 ID:wt/njFms
>>7
>もう、皆さん気ずいてると思うけど

気ずく×→気づく○
ついでに・・ 腕づく×→腕ずく ね?

と、揚げ足を取ってみる。
ちょっぴし気になる もうすぐ三十路。。。



11 :大人の名無しさん:03/08/28 08:33 ID:wt/njFms
おっと・・ageてしもた。

12 :大人の名無しさん:03/08/28 08:52 ID:pM2pqwPj
>>7
前スレROMしてたけどさ、まがりなりにも195は現実的で判りやすい方法を延々とコピペw
してたのに、他の人は単なる感情論だったり、知識のひらけかしに終始してたり、実現に
問題のある理想論を提示していたに過ぎなかっただろうが。


>たぶん、195が居る限りマトモな人は2度と書き込んでくれないだろう。
>俺もマトモに扱う気は毛頭ない。

つまんない逃げはいいから、ちゃんとした意見述べなよ。


あと、前スレで結局語られずじまいだったロリとペドの違いも誰かキボンヌ。w

13 :大人の名無しさん:03/08/28 09:15 ID:6qPJ9Xlu
せっかく引っ越してきた真新しいキッチンに
またもや、ゴキブリが卵を産んでる瞬間を目撃したような気分だ。

旅に出よう。

14 :大人の名無しさん:03/08/28 09:20 ID:pM2pqwPj
>>13
小学生の煽りしかかけないような人はいなくていいよ。

15 :大人の名無しさん:03/08/28 11:01 ID:6qPJ9Xlu
>14
ごもっともです。
一緒に旅に出よう。

16 :大人の名無しさん:03/08/28 11:16 ID:w5ASPsd2
ていうかお前のオツムが小学生>14

17 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/28 11:21 ID:b8S7shWQ
>>12
後半、てめぇの方策も出せない馬鹿にゃ延々コピペで充分だったねぇ。
相変わらず『態度が気にいらないから自分の意見は書かない』だのの
阿呆ばかりが怒涛の如く押し寄せたわけだ。
単純煽りでレスがもらえると思ってる馬鹿はまだココにいるんだねぇ。
さて、これ以上の方策が出せないバカは単純煽りで1000目指せ(爆

18 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/28 11:25 ID:b8S7shWQ
ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に不合理である。
という結論が出てるのに新たにスレをたてた馬鹿、そして相変わらず短文煽りを
書いてくる馬鹿にはなにか自分の反論なり意見があるんだろうね?
ないのかね?笑えるね、おまえら(w


19 :大人の名無しさん:03/08/28 13:46 ID:6qPJ9Xlu
誰か〜ッ バルサン!

20 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/29 00:18 ID:ZS9LutTE
バルサンをいくらたいても、頭の悪い名無しは消えないねぇ。


21 :大人の名無しさん:03/08/29 15:21 ID:stTHa0xr
あ、また涌いてる。でもだいぶ弱ってるから踏み潰せるな。よっ(プチ

22 :大人の名無しさん:03/08/29 18:48 ID:MaEzMlPc
アホコテ用のゴキブリホイホ○が仕掛けてあるスレはここですか?
分身とコピペ卵もたっぷり掛かってますね。ゴミ捨てにポイっと!


23 :大人の名無しさん:03/08/29 19:58 ID:zL2tBKOr
ロリアニメその他の大幅な規制でロリ犯罪は減る、絶対に。
増加はありえない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口は今も存在する
のである。入手が困難になり価格がつりあがりマニアはリスクを負うだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に合理である。
という結論が出てるのに新たにスレをたてた馬鹿、そして相変わらず短文煽りを
書いてくる馬鹿にはなにか自分の反論なり意見があるんだろうね?
ないのかね?笑えるね、おまえら(爆


24 :大人の名無しさん:03/08/29 21:23 ID:zL2tBKOr
ロリアニメその他の大幅な規制でロリ犯罪は減る、絶対に。
増加はありえない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口は今も存在する
のである。入手が困難になり価格がつりあがりマニアはリスクを負うだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に合理である。
という結論が出てるのに新たにスレをたてた馬鹿、そして相変わらず長文煽りを
書いてくる馬鹿にはなにか自分の反論なり意見があるんだろうね?
ないのかね?笑えるね、おまえは(大爆


25 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/30 00:04 ID:RIsbi1Fo
ヘタレなコピペ改竄だこと。

26 :12:03/08/30 08:28 ID:KiMmXv/G
( ゚д゚)ポカーン





…ここって30代以上板だよね? 本当にあんたら30代以上? 大人じゃないの?
これで子持ちとかいったら犯罪だよ?

>>15の返しにさすが大人の板だなぁ、と感じたのはただの幻影だったのか。
本当に情けないよ。こんなのが親やってたら、円光する小学生は増える一方だね。

ロリの毒牙に自分からとびこんでいく要因を作っているのはあんたらだと自覚しな。

27 :大人の名無しさん:03/08/30 09:29 ID:lwZzA7z0
ロリアニメその他の大幅な規制でロリ犯罪は減る、絶対に。
増加はありえない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口は今も存在する
のである。入手が困難になり価格がつりあがりマニアはリスクを負うだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に合理である。
という結論が出てるのに新たにスレをたてた馬鹿、そして相変わらず長文煽りを
書いてくる馬鹿にはなにか自分の反論なり意見があるんだろうね?
ないのかね?笑えるね、おまえ(大爆



28 :大人の名無しさん:03/08/30 11:07 ID:dFlM4jiv
>>13のが流れを爽やかに変えるテクがよし

29 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/30 11:23 ID:YhmvLAy0
いやー、はっはっは。
嫌韓厨、馬鹿右翼その他、論難されると無意味にコピペに走るその様を、ロリスレでも
>>27が実証してくれるのを離れてみてると、小気味いいねぇ(w

そんなに>>2は論難できない話じゃないんだが、その能力もない反ロリ厨はコピペで
逃げるしかないとな(爆

実際、出版規制がなんぞ、現実には絶対に表現の自由がらみで叩かれるのはめになるのは
わかりきったことなのだが、それでもココでヘタレな改竄コピペしてりゃ結果が出ると
思ってるバカは一生続けてな、ぶっはははは。

30 :大人の名無しさん:03/08/30 14:08 ID:d0XCHheT
ぶっはははは。




31 :大人の名無しさん:03/08/30 17:49 ID:OXGfDGPh
思ってるバカは一生続けてな、ぶっはははは。
そうする。

32 :大人の名無しさん:03/08/30 18:30 ID:nWJ6/XKs
わろた。。

33 :大人の名無しさん:03/08/30 21:03 ID:d0XCHheT
やっと飽きたか

34 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 02:00 ID:bW4kfsgh
ほら、ロリ嫌いで1000目指せよ。学のない30代以上がwww

35 :大人の名無しさん:03/08/31 02:28 ID:7EHtU2LR
学の無い人もいるだろうよ。


36 :大人の名無しさん:03/08/31 11:03 ID:pVlu9FX8
>>34
そう言われても別に腹たたないね〜
自覚してますもん。
さて、放棄したとみなしていいのかしら?

37 :大人の名無しさん:03/08/31 11:16 ID:aj9U/mgW
>>34
学がない云々・・と他人を罵倒していると
あなたの人格まで疑われまっせ?
学歴と人格は別でしょ?やめなはれ。。

38 :大人の名無しさん:03/08/31 11:17 ID:vQxpyZLY
◆IyApGKf56Q

ttp://www.google.co.jp/search?q=%81%9FIyApGKf56Q&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

39 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 11:24 ID:6m/8/pIC
論難された方は今日も元気。
>>35
いるねぇ。
>>36
ないなら語らないほうがいいねぇ。
>>37
人格と学歴なんぞ別モンだ。
人格のいい奴が語る言葉は正しい、なんぞと思い込まんほうがいい。
人格がいいといわれてる奴の語る馬鹿の正直、馬鹿の正義なんぞ、屁のツッパリにも
ならんわい。
>>38
宣伝ありがとう。こうやって私はどんどん有名になっていくのであった。

40 :大人の名無しさん:03/08/31 11:26 ID:pVlu9FX8
ちょっと待つか…
無意味な論議で1000目指すのは嫌だしな。

41 :大人の名無しさん:03/08/31 11:26 ID:vQxpyZLY
くだんね

42 :大人の名無しさん:03/08/31 11:28 ID:vQxpyZLY
ホントその通りだな。

43 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 11:30 ID:6m/8/pIC
>>40-42
意味あることでも書いて見やがれ、馬鹿のクセに(爆

44 :大人の名無しさん:03/08/31 11:35 ID:bAXZ5XhE
>>43
早く海釣り行けよ。今は青物がおもしろいぞ

45 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 11:40 ID:6m/8/pIC
>>44 午後から。

グダグダ言わないでこれ以上の案がかけるんなら書いてみろよ。馬鹿のクセに(爆

ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に不合理である。


46 :大人の名無しさん:03/08/31 11:44 ID:vQxpyZLY
>>44










君も含め皆は今後一切反応しないように。












47 :44:03/08/31 11:47 ID:bAXZ5XhE
>>46
…ハッ!天界から指令がッ!
ラジャー!!

48 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 11:49 ID:6m/8/pIC
>>46
>>45に反応できないその能力の低さ、おまえはガキを作るな。
頭の悪い遺伝子の再生産はおまえで止めておけ(爆

49 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 12:09 ID:6m/8/pIC
グダグダ言わないでこれ以上の案がかけるんなら書いてみろよ。馬鹿のクセに(爆

ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に不合理である。


50 :大人の名無しさん:03/08/31 12:46 ID:bAXZ5XhE
■ロリの可愛さについてはこちらへどうぞ!■
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1061647528/l50

51 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 12:49 ID:6m/8/pIC
さ、ログが50進んだが一向に対案は出てこない。

馬鹿が揃ってる証左である。

52 ::03/08/31 15:50 ID:cbWo23I/
>前スレを立てた手前、礼儀として次スレを立てました。

この一行が馬鹿を物語ってる(プ

53 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 19:33 ID:2x8j/v0M
なーに、この>>1なんぞ優勢だと思えばコテ出し、劣勢になれば名無しで煽ってきた
ただの馬鹿よ。そのくせ、たいした意識もないくせに次スレ立てやがった。

馬鹿>>1は自分の論理を補強してくれる奴を延々このスレで待っているが、
いまだに現れていなくて可哀相でしょうがねぇや(ゲラゲラ

54 :大人の名無しさん:03/08/31 20:26 ID:qQGL88cG
(○喫茶 ゲラゲラ 宣伝?


55 :大人の名無しさん:03/08/31 20:37 ID:+niJJ9Ou
>しかしながら、解った事は。
>反ロリの方はほんとにロリの方が嫌いで、規制という行為に大賛成であること。
 以上です。

ホントにそれだけしか解らなかったのだろうか。。
都合の好い解釈だと思った私だ。


56 :大人の名無しさん:03/08/31 20:48 ID:qQGL88cG
>>55
前回の1とは別人と考えるのが自然でしょう。
なぜなら前回の1は既に規制について
意見と解釈があり説明が前提で存在していました。
では、一体誰が?
構ってもらいたい人に心覚えがあります。
へ?皆さんも?
今回の>>1の文体が一方に傾いた解釈だしね。
さーて、ちょっと難しいね(激爆、複雑だね(激Wリローデッド



57 :大人の名無しさん:03/08/31 20:55 ID:+niJJ9Ou
>>56
なっとく。。

ありがと。

58 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/08/31 20:55 ID:2x8j/v0M
また馬鹿が出てきたよ(w

贅言は要すまい、ぶっはっはっは。

59 :大人の名無しさん:03/08/31 21:02 ID:qQGL88cG
ぶっはっはっは(オレも笑っとこう)


60 :大人の名無しさん:03/08/31 21:08 ID:+niJJ9Ou
ぶっはっはっは


61 :大人の名無しさん:03/08/31 22:15 ID:dZn+7oWu
195の案を上回るだけで良いなら簡単。

少年・少女に殺傷能力のある武器を持たせると良い。
カンタンカンタン。

62 :大人の名無しさん:03/08/31 22:26 ID:j38fD1kf
飲酒運転が無くなれば飲酒運転による事故は無くなる。自明である。
飲酒運転による事故が減れば、重大事故件数の総数も減る。
これは自明ではないが、それに異を唱えるには相当の強弁・詭弁を要する。
従って、先の飲酒運転の罰則強化・基準改正には、
「イヤだからイヤ」以上の批判(?)は出てこない。

さて、炉利アニメ等は炉利犯罪を助長するか?
理系君の守備範囲のような気がする。
誰かがこれを解説してくれないと議論が進まない気がする。

63 :大人の名無しさん:03/08/31 23:18 ID:juv2IFWe
>62
例文からすると、「炉利が減れば 炉利犯罪も減る」となるはずだが?
それとも、例文は無視したほうが良いか?

64 :大人の名無しさん:03/09/01 00:59 ID:FisKk/sI
>>63
書き方が悪かったかな。
炉利モノの氾濫と炉利犯罪の数の関係は、
飲酒運転の横行と重大事故の数の関係ほど単純なのか?
と質問したつもりだったんですが・・・

「(洗脳等によって)炉利を絶滅させれば炉利犯罪は無くなる」は自明でしょう。
でも、
「炉利が減れば(減った分だけ)炉利犯罪も減る」は自明とまでは言えない。
まして、
「炉利モノの流通量を減らせば炉利犯罪も減る」
「炉利モノの愛好者⊃炉利犯罪予備軍」
となると、どうでしょう?

65 :大人の名無しさん:03/09/01 01:10 ID:24MmhzQs
   ノノハヾ
  ノハ ゚ー゚)
 ./ . * ヽ   (. ・w・ ) ロリハヤメラレナイ
 /___ゝ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  

   ノノハヾ オニイチャン ゴハンヨ
  ノハ ゚ー゚)
 ./つ * ヽ   (. ・w・ )
 /___ゝ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

ノハヽ
 ヽ      (     ) 見たのですか?
__ゝ ))   (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

 ママー オニイチャンガネー

         (・ω・` )
          ( __)_
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\

         (´・ω・`)
          ( __)_
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \
      ̄   =======  \


66 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/09/01 01:22 ID:dO3KZKgC
>>62-64
前スレで既出なんだよね。
暴力シーンと現実の暴行事件の因果関係だの、レイプビデオと実際のレイプ犯の
因果関係だの、統計のとり方でいかようにも変わるだろう。

宮崎がでる前のロリ出版規制なしの時代の幼女イタズラ犯の数とそれ以降の数、
資料があるんならなんか語ってくれい。

因果関係ってのはかっちりあるのかね?ある、とする論文も、ない、という論文もありそうだが。
そうすりゃ、因果関係論議など不毛ではないかね?

67 :大人の名無しさん:03/09/01 07:40 ID:T+lDtDIq

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68 :大人の名無しさん:03/09/01 07:58 ID:jnULhakY
シンパか自作自演ウザイ

69 :大人の名無しさん:03/09/01 08:37 ID:KZ6CZ7UY
195はもうやめたいのかな。

70 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/09/01 11:16 ID:jn2uL9zB
>>69
俺のスレだもん。やめるなんてもったいない。

71 ::03/09/01 11:31 ID:WlPCe9Yh
>>70
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1062327070/

ここも避難所にキープしとけよ(ワラ

72 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/09/01 11:36 ID:jn2uL9zB
>>71
何そのスレ・・・・・・・?
             ...        ,、
            ミ ヽ       ;"゛ミ
  ______ ミU ヽ,,,,,,,..,.,,彡   ミ
  | ____ 彡   U    :::::::::::U:ミ
  | |       ミ=●=-  -=●=-   ::::::::::::ミ~
  | |.     .≡. ┌―┐     U :::::::::::::ミ~
  | |.      三U |   |      ::::::U::::≡
  | |       彡 ├―-┤ U.....:::::::::::::::::ミ"
  | |____ 彡     .....:::::::::::::::::::::::彡
  └___彡''"゙゙゙      :::::::::::::::::::::::::ミ~
  |\    :;       :    :::::::::::::::::::::::≡
  \ \   ミ,,..,...,;;   ::::::


73 :教えてクン:03/09/01 23:15 ID:A5ObKp+o
>>66 :うどんこプップのすけ さん
既出でしたか。申し訳ありません。
ただ、私が知りたかったのは、
統計による因果関係の証明ではなく、因果のメカニズム自体です。
「理系君の守備範囲」と言ったのはそういう意味です。
勿論、これだけ複雑な現象ですから、近似や投影を繰り返すうち
「風が吹けば〜」になってしまう恐れもありますが(笑
私の思いますに、その因果のメカニズムの説明無しに
安易に規制の網を掛けるのは、カナーリ危険かと。

ところで、>>49以上の案を書く能力を私は持っていませんが、
一つだけケチをつけるとすると、
性犯罪者に対する罰は、社会的制裁を考え合わせれば十分重いかと。
(私なら、むしろ死を選びます)
にもかかわらず性犯罪が繰り返されるのは、
発覚、立件される率が低いからか?
そのての犯罪者が常人の想像を超えたメカニズムで動いているのか?
そんな不如意な状況が、効果があるかどうかもわからない規制を
推進させているのではないでしょうか。

74 :大人の名無しさん:03/09/01 23:17 ID:t9JCJILH
いーからニコちゃん見ろ

75 :大人の名無しさん:03/09/02 08:56 ID:mpnJnyZJ
犯罪を回避するにゃどうすりゃいいんだ?

76 :大人の名無しさん:03/09/02 11:19 ID:RihjhLrv
>75
人権を無視する事だな。

77 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/09/02 11:31 ID:AkGdt/e8
>>73
例えば、狂信、とか党派性の問題と似てるよね。
私が過去の援助交際で捕まった場合、こりゃもう、今の仕事から親戚付き合いから
全部ダメダメだ。そりゃ恥ずかしい。死んだも同じだ(w


78 :うどんこプップのすけ ◆IyApGKf56Q :03/09/02 11:31 ID:AkGdt/e8
>>73
だが、いや、そんなん全く恥ずかしくないわい、小学生相手の援助交際大好き、
やめる気もねぇって方には社会的制裁なんぞ通用しないよね
そんな奴までもとことん排除しようと思ったら答えは簡単、KGB以上の秘密警察組織を
立ち上げればいいだけなわけ。

で、そんなKGBがいて、全く関係無い自分の生活を監視されても構わないから
ロリ思想規制しちまえ、ってんならそれでもいいが、そんなもんをよくも考えずに
支持する馬鹿ってのが大衆の実像なのかもしれないな、などと、昨日引用でちらっと読んだ、
フロムを見ながら考えたわけだ。で、そんな奴はよく考えもしない馬鹿だろうから
ココで僕の遊び相手になってもらうのだった(w

79 :大人の名無しさん:03/09/02 21:22 ID:6kwoJ7Nc
逮捕されました。
タイで児童買春、会社員逮捕=国外犯への適用2例目−大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000385-jij-soci

逮捕されたら
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/faq.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/arrested-kaisyun.htm




80 :大人の名無しさん:03/09/11 13:42 ID:YKqJI5nU
ダサ


81 :12:03/09/11 22:00 ID:Nik74JEJ
>>73
> そのての犯罪者が常人の想像を超えたメカニズムで動いているのか?
> そんな不如意な状況が、効果があるかどうかもわからない規制を
> 推進させているのではないでしょうか。

それは自分も思った。犯罪者って、「自分は大丈夫」という、根拠のない確信の元に犯罪
してる奴がいるからね。特にテンパった奴にもう判断能力はないと思う。

だけどテンパった時に、有害メディア(wで、仮想でレイープなりして自分の理性をとりもどす
道があるのに、それをうばってしまうのは逆効果だし、目の前しか見えてない愚かな行為と
思う。

また、弾圧すればするほど、された方は「それなら本当に事件おこしちゃおうか?」といった
心理になると思うのだけどね。ピグマリオン効果って奴。

感情のおもむくまま、規制や弾圧を強めていけば、いずれどうなるかは判るはずなんだがなぁ。

82 :大人の名無しさん:03/09/11 22:35 ID:h4gGRcrp
軽薄。ダサ


83 :大人の名無しさん:03/09/12 17:59 ID:O/zdeh6a
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84 :大人の名無しさん:03/09/15 12:56 ID:5nuGdzhF
またロリ変態異常者が犯罪起こした。
小学生を強引に車に拉致してイタズラ。いかにもな風貌。
同類は羨望の眼差しかな?
ホント変なの多いから、男女問わず子育て中の親は気をつけなきゃね。

85 :大人の名無しさん:03/09/15 13:59 ID:xruB2rDi
結局ロリ嫌いな連中が集まって雑談をするだけのスレだな。

86 :大人の名無しさん:03/09/15 14:19 ID:7pMwek6J
そだよ。
だから上げときます


87 :大人の名無しさん:03/09/15 14:26 ID:n03mH7pa
彼女がブチャイクでデーブーなおばさんの195にロリを語る資格無し!

88 :大人の名無しさん:03/09/15 14:42 ID:OfSIQ1TH
彼女に罪は無し!
>>87
そんな あんたに他人を批判する資格無し!




89 :大人の名無しさん:03/09/15 14:55 ID:7pMwek6J
>>88に同意。
彼女は無関係。美人でも例え87の言う通りだったとしても。



90 :大人の名無しさん:03/09/15 15:12 ID:OfSIQ1TH

ちなみに私は美人だす。

91 :大人の名無しさん:03/09/15 19:21 ID:MfEjIVD5
はいはい。


92 :大人の名無しさん:03/09/15 21:01 ID:V+3EYq4g

わかって貰えて嬉しいざんす( ̄∇ ̄)


93 :大人の名無しさん:03/09/16 22:23 ID:y+aoaGTX
>>92
え?
うちのフォムンクルスが、はいはいしたんだけど?

94 :大人の名無しさん:03/09/16 23:06 ID:tyx1I1o1
児童回春に被害者なんていねえよな
バカ弁
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/victim-childporn.htm
児童買春の相手方となった方、児童ポルノに描写された方(被害者)のために




95 :大人の名無しさん:03/09/17 11:14 ID:ZnY7JteV
>>94
はやくしねよ

96 :大人の名無しさん:03/09/23 21:29 ID:EsA7T0b3
問題提議age

97 :大人の名無しさん:03/09/24 12:27 ID:PFJRDx/4
さて…そろそろいいかな?

98 :奉 先:03/09/25 10:00 ID:3iEolEij

オイ、お前ら。やはり、宇宙太(36)はいかんよな

99 :大人の名無しさん:03/09/25 20:05 ID:cLU1wYio
さてと…。
未だに現在施行中の規制についてどうこう言う人居たようだが、
抵触すれば、違法、それ以外は合法である事は当然の事。
アホな議論は避けたい。

興味ある人はこちら参照されたし
 【青少年有害〜法】
  ttp://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
 【児ポ禁法】
  ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.html
見れなかったら自分でググってみて

規制以外の被害者側にならない予防策を聞きたいのだが。



100 :二代目本郷かまと(←なんでやねんっ):03/09/25 20:31 ID:9Qh8anuZ
だからぁ〜
やっぱ、個々の「モラル」と「管理」しかないのとちゃう?

このご時世、他人に期待するより 我が子くらい自分で守った方が早い。
それでも確実とは言い切れない。。。 子供達も大変だねぃ〜




101 :大人の名無しさん:03/09/26 13:26 ID:LBDwqNIB
↓因みに、かまとバァさんらしきカキコ

732 名前: 大人の名無しさん 投稿日: 03/08/25 11:27 ID:D2+jc2b6

汚れなき天使の様な子供達を何故に薄汚れた性的な視線で汚せるのか・・。
ロリオタはキモイし理解は出来ないけど、偉そうな事を言ってる人だって
犯罪者にならないとは限らないのと同様、ロリオタだって予備軍だとは言
い切れない。
憎きは子供たちを食い物にする業者な訳だが、規制を強化したところで映
画のコピーではないが最悪は進化する。
またそれなりの合法も出てくる訳だし、だいたい犯罪なんてもんは規制も
へったくれもないから犯罪なんだ。
結局は個々のモラルと管理しかない気がする。
もっと重い刑罰を科するべきだとは思うけど・・。


102 :大人の名無しさん:03/09/27 00:50 ID:ppMHeGlH
>>101
規制に関しては、現行法でも充分だと思うが?
施行中なのに野放しの現状が問題だ。

どうもその辺を理解してる輩はここには来ないようだが。

103 :大人の名無しさん:03/09/27 08:27 ID:ppMHeGlH
そもそも、
今の日本には共通したモラルがないから問題なんだと思う。

ロリマンセー野郎とヒステリックで無知な母親とはまったく認識が違う。
簡単に引越しが出来る時代では、地方や地域での認識の差もあるし…。

>>101の意見は根本的に変。規制があるから犯罪行為となる訳で。
犯罪と合法の境界線で商売してる企業なんて、
デカイ会社でも普通に沢山あるんだからね。

で、業界側の共通のモラルとして各種団体が存在するんだが、
問題になってるロリ出版物専門の業界団体って存在してないようだ。




104 :大人の名無しさん:03/09/28 11:58 ID:22yhVgDZ
>>81
>特にテンパった奴にもう判断能力はないと思う。
>だけどテンパった時に、有害メディア(wで、仮想でレイープなりして自分の理性をとりもどす
>道があるのに、それをうばってしまうのは逆効果だし、目の前しか見えてない愚かな行為と
>思う。

この考えを推進するなら、無差別殺人願望者や妄想狂の
疑似体験のネタとして殺人シュミレーションや強盗ゲームをテンパッてる人種に
与えるという事だろうか?

臨場感に溢れる妄想狂のネタを無尽蔵に与える事が、
より妄想の知識を与えることになるし(FBI捜査官でも著書に記載あり)、
その他大勢の、興味本位や好奇心で情報を得てしまった人々に(特に若い年齢層)
予備軍を作り出すことなる危険性が遥かに大きいと思う。




105 :大人の名無しさん:03/10/01 00:36 ID:YHWDvnbR
管理については、犯罪予備軍を対象から遠ざける管理と、
危険な動機を持って近ずいてくる危ない奴を見破り
対処法を教育する管理があると思う。



106 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/03 00:57 ID:c9D4btOF
FBI捜査官・・・だって(爆

そんな駄本が根拠になるのかよ(ゲラゲラ

107 :クリ−ミィ狸穴:03/10/03 07:56 ID:9LnCO3mH

・・・・ってゆーか?
なんでイチイチ他人の昔カキコを持ち出すかなぁ。。。(ーー;)


108 :TW使い ◆TW33pX0JSg :03/10/04 18:23 ID:mAAAJB57
FBI捜査官ってロバート・K・レスラーの事?
彼は元FBI捜査官って名のタレントだと思うよ

109 :大人の名無しさん:03/10/04 21:26 ID:Tb4HgKem
ふふ‥日記スレにしようと思ってたら釣れてきたね。
でもブルーギルか‥

駄本でも、日本でもプロファイル捜査官専門部署創設に影響してるけど?


110 :大人の名無しさん:03/10/04 21:36 ID:Tb4HgKem
で、管理についてだが。
やはり教育関係者に炉利野郎や矢甥女がなってはまずい。
選抜試験に調査項目は必須であり、区別すべきだ。

理由は、幼児期〜思春期の情操に深く影響し、その後の人生に深く被害を及ぼす。
負の連鎖は子育てに影響し、新たな悲劇を生み出すためだ。

教育者など、簡単に素人がなれるものではなく、
素養や信念がゆがんだ者にはその資格を与えてはいけないだろう。

111 :大人の名無しさん:03/10/04 21:39 ID:Tb4HgKem
まあ、炉利野郎は社会のゴミなので、
選別淘汰は当然だと思うけどね。

112 :大人の名無しさん:03/10/04 21:49 ID:Tb4HgKem
今まで、教育は社会に対して何も知らない『世間知らず』の学生上がりが
教育者となり、過酷な現実に晒されている子供を
社会人として必要な条件を教える事ができず
歪んだ社会を作り出す為に多くの子供たちを地獄に陥れてきた。

教育者の立場の人種が教育の現場において数多くの犯罪を起こしてきたことが
現在の教育現場の限界の証明といえるだろう。

113 :大人の名無しさん:03/10/04 21:53 ID:Tb4HgKem
195センセイは、炉利代表の教育者として
危機感が欠落していることも残念でならない。

知識人が(トリビア的だとしても)、現実世界の認識が欠落してることが
証明してると言える。


114 :大人の名無しさん:03/10/06 19:36 ID:e1y8nW+/
このスレ、まだあるじゃん。
俺はもうお腹オパーイ!!

115 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/06 21:17 ID:2aHx0UMJ
>>109-113
すべて過去ログで私を含めその他に論難され尽くしたカビ理論を書き込んで悦にいってる、
そういう気分ってのはどんなもんなのだい?(爆

FBIが超能力者にまで手を伸ばしている、ってのもしらんのかい?
ありゃ、トンデモ団体だってのもわからんのかい?

あっはははははは。age

116 :ずらぷまX:03/10/07 00:52 ID:AgaH0Pnx
どの辺が論難されたのか、まったく理解できないね。
屁理屈で勝った負けたなどと、低次元な話しを持ち出す自体、
現実を理解していないものだと証明してるなが永遠に理解出来ないようだな。

ま、僻地にお住まいの方に都市部の現実は理解を超えてるかもしれんが。

仮に超能力を真剣に研究してる団体が存在しても
なんらおかしい事ではない。
科学で極めて稀な物理現象であると証明されている事例は無視かな?
エジソンや過去の有名な科学者がオカルト研究に没頭していたことは
あまりにも有名であるし、
第2次大戦中に、ナチスドイツやソ連が軍事目的で国費を投入して
超能力を真剣に研究してる事例は実在。

>>115の理論を引用するなら
専門地域プロファイラー養成を決定した日本の警察はとんでも集団なのか?

問題解決の為に試行錯誤しながら、真剣にアプローチしようとする姿勢を
俺は笑うことは出来ない。

117 :ずらぷまX:03/10/07 01:02 ID:AgaH0Pnx
ちなみに、コロッケ氏は>>110>>112に対して
有効な回答を用意してから、発言して欲しい。
下らない上げあし取りばかりで、もう飽きたよ。

118 :TW使い ◆TW33pX0JSg :03/10/07 02:03 ID:IdbNHLL/
ありゃ、俺ブルーギル扱いかぁ(w

俺はプロファイリングがインチキだとは思わないが、ロバート・K・レスラーっていう
人間に対して、デーブ・スペクターと同じ匂いを感じているだけ。
ロバート・K・レスラーが本当に重要なFBIの秘密を握ってる人間だったら
あんなに日本のマスコミで機密を漏らすような真似をしねーんじゃねーかな?って思うんだけどね。
ある意味、広告塔というか、そんなカンジっぽい印象を受ける。

本題の炉利に関しては興味が無いので、どうでも良いでつ

119 :ずらぷまX:03/10/07 02:09 ID:AgaH0Pnx
まずは学校教育について。
やはり教育関係者に炉利野郎や矢甥女がなってはまずい。
選抜試験に調査項目は必須であり、区別すべきだ。

理由は、幼児期〜思春期の情操に深く影響し、その後の人生に深く被害を及ぼす。
負の連鎖は子育てに影響し、新たな悲劇を生み出すためだ。

教育者など、簡単に素人がなれるものではなく、
素養や信念がゆがんだ者にはその資格を与えてはいけないだろう。

最近まで、学校教育は社会に対して『世間知らず』の学生が
教育者となり、過酷な現実に晒されている子供を
社会人として必要な条件や生きる術を教える事ができず
歪んだ社会を作り出す事に加担し、多くの子供たちを地獄に陥れてきた。

教育者の立場の人種が教育の現場において数多くの犯罪を起こしてきたことが
現在の限界証明といえる。

ロリ嗜好者を排除するために、
教育者資格の選別項目に加えるのも当然だろう。

一部私立では実行されている当然な話で、何をいまさら…と思うかもしれないが
知らない人もいるようなので。




120 :ずらぷまX:03/10/07 02:24 ID:AgaH0Pnx
>>118
広告塔ってのは同意。
売名行為で有名になることのメリットはやはり金だろうね。
俺が宣伝してもメリットないので擁護はなし。



121 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/07 12:31 ID:p+GFiKH1
かーんたんなお話だぁw
>>119
私立で実行するのは全く構わない。
創価高校に日本共産党党員の教員は採用されないのと同じ。デートしたのが見つかって
それで停学退学処分する高校があったって全く構わない。

日本国憲法の理念なんぞ鼻で笑う私だが、思想信条で就職の差別をするのは問題だのぉ(w
共産同戦旗派だから、防共挺身隊だから、という理由で採用不採用が決められないのと同様、
ゲイだから、性同一性障害だから、足なえだから、ゆうきなえだから、という理由で
採用不採用を決めていいわけがない。


122 :大人の名無しさん:03/10/07 12:34 ID:8sEbTKU4
湯沸室で、OLとチウしてたウチの課長はある意味、炉よりも問題あると思われ

123 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/07 12:35 ID:p+GFiKH1
例えばタクシーの運転手に盲人はなれないし、ピアノ調律師に聴覚障害者はなれない。
ホーキング青山が砲丸投げの選手になれないのと同じだ。
職能集団の一員としての機能があれば、教職員になって全くかまわない。

いや、個人的には私生活、道徳、情操教育なんぞ、センコにやってもらおうとも思わないので
そんなにセンコに思い入れはないのだな、私は。過大にセンコに期待してる怠惰な親ってのは
情操教育、道徳教育まで学校のセンコにやってもらおうと思ってらっしゃるからこその
>>119なんだろうねぇ、と暗澹たる思いになるね。いや、こういう親に育てられる子供の将来を
考えると、だがね(w

124 :看板 ◆WyKaNBanBM :03/10/07 12:41 ID:KSr4fVGv
>>121
>足なえだから、ゆうきなえだから、
韻を踏んでるのをわかりやすくするために、
人名の方をわざわざひらがなにしているのに、スルーされてて可哀相だ(w

125 :大人の名無しさん:03/10/07 12:42 ID:ZKH0fYHo
炉里狂死が生徒に手を出さないといいきれるのか疑問


126 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/07 12:43 ID:p+GFiKH1
さて、最後にこの説明でもしてもらおうか(爆
>やはり教育関係者に炉利野郎や矢甥女がなってはまずい。
職能をまっとうに果たせばまずいことはない。職以外のなんかスケベやらかしゃ
逮捕されるだけのことだ。

>教育者の立場の人種が教育の現場において数多くの犯罪を起こしてきたことが
>現在の限界証明といえる。
主語に何いれたって当てはまるじゃねーか(w
警察官の立場の人間が、政治家の立場の人間が、親の立場の人間が、等々。
すべて、私の寡聞にして知らないその『限界証明』だかになっちまうじゃねーか(w
分母の多いところからはどんな奴でも出る確率が高いだけの話だ。
>>120 コテつけたんだから、以降はお逃げにならず、颯爽と振舞っておくれよな(爆


127 :ずらぷまX:03/10/07 19:22 ID:AgaH0Pnx
レスありがとう。相変わらず律儀で粘着なお方だな。
まずは、>>121>>123かな。センセイの言う通り!間違いありません。
ただし、あくまで建前上でだけ。

>>126前半も同じ。
「自分の子供の担任がロリコン狂らしい」。
そう噂が流れただけで、どうなると思う?
「趣味、嗜好は自由です。子供達にも思想の自由の大切さを説きたい」
それで、PTAや他の教師達が納得するか?
噂には尾鰭が付き一人歩きして、担任を変えろだの、転校するだの、
大騒ぎになるよ。

そのときの弁明も
「犯罪を犯したらタイホすればいいだろう。何しようと俺の自由だ!」
これで、騒ぎが収まるだろうか?その場合の対処法をリアルに説明できるのか?





128 :ずらぷまX:03/10/07 19:43 ID:AgaH0Pnx
間違って上げちまったスマン。

で、続き。>>126後半部分についてだが、
専門職だからこそ、問題になると思う。
警察官が、政治家が、親だから。
その立場だから、当然と見られるは職務の一貫だからなんですよ。

「ガンマニアで、拳銃で人を撃つのが好きです」警察官。
「権力を握って自分の思う通りに世の中を動かしたい」政治家。
「子供が嫌いで一緒に居ることが苦痛で仕方ない」親。
どうですか?
>過大にセンコに期待してる怠惰な親ってのは
>情操教育、道徳教育まで学校のセンコにやってもらおうと思ってらっしゃるからこその
>119なんだろうねぇ、と暗澹たる思いになるね。いや、こういう親に育てられる子供の将来を
>考えると、だがね(w
と、書いてる人の意見としては?スデに肯定してると理解できないのかな。


129 :ずらぷまX:03/10/07 19:59 ID:AgaH0Pnx
>>122
倫理的には社内でのチュウはまずいですね。
アフターでセクースの他の社員にホテルに入るとこ見られちゃまずいです。
不注意な人はトラブルメーカーだよね。

>>124
そうだね。
おー。さすがロリアイドルのゆうきなえを持ち出すとこは素晴らしいっ!!



130 :ずらぷまX:03/10/07 20:36 ID:AgaH0Pnx
>>129
アフターのセクースの× アフターのセクースで○

131 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/07 21:12 ID:fyzs1tNr
>>127
まことに簡単。
大騒ぎするやつらが悪い。騒がれる奴には何の問題もない。思想信条で排斥しようとする、
まことに旧態依然たるポピュリズムである。事件その他が起きる前に、精神薄弱者厚生施設の
建設を反対して大騒ぎする勝手な奴等の所業と同じ。納得させる必要もない。どちらに理があるかは
一目瞭然である。
>>128
それも全く問題がない。キミ、論争しかけてきた割には情緒でしか物事を書けていないよな(w
あのな、人を撃ち殺してみたい警察官が存在したってかまわねーんだよ。
○○に興味があります、の段階で処罰だの規制だのは不合理だ、という話は過去ログで既出。
だから私はカビ理論を悦に入って書いてるバカ、と言ったんだよ(w

132 :ずらぷまX:03/10/07 22:03 ID:AgaH0Pnx
>>131
コロッケ氏はリアル教師ではないね?
PTAや親同志のネットワークは半端じゃないよ。
そんな中途半端な理論が通用するような現実じゃーないんだな。
世間やマスコミは、貴方の指摘する情緒を優先する。売れることを書く。人の噂も同じ。
責任も正論もないんだな。
そんな反応では、難解な方向にエスカレートするだけで事態の収拾はつかないよ。
親も子供も説得出来ない。つまり、頭デッカチの人だって証拠だ。
もっと現実に起きてることを真剣に考えてみたらどうだ?
無理かもしれんがね。




133 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/07 22:16 ID:fyzs1tNr
>>132
私は残念ながらPTAなんぞの関係無い教職で飯喰ってるんだな。

で、通用するもしないも、文句言ってる奴の方が無法ってことは理解できるかな?
そのぐらい理解できてんだろ?
だから、そんな情緒論は出尽くして話にもならん。

思想信条の自由なんぞ規制してもいいからロリ排斥せよ、ってんなら話はわかる。
そういう政治姿勢をもったって構わない。それが自分の身には決して降りかかってはこないだろうという、
能天気な大衆の姿とはえてしてそういうもんだ(w

134 :ずらぷまX:03/10/07 23:57 ID:AgaH0Pnx
>>133
うーん。
>思想信条の自由なんぞ規制してもいいからロリ排斥せよ、ってんなら話はわかる。
その部分に関しては、皆の反応知りたかった部分もあったが、
解ったことは「ホントの当事者は来ない」と言う事だった。
現行法がきちんと施行、摘発されたら、
ロリ趣味の方々にかなりの自由の規制になる危機なはず、と思ってるんだが。

>だから、そんな情緒論は出尽くして話にもならん。
教科書通りの答えじゃー生徒や親が納得するかな。
情緒や感情論を無視して大衆を説得させるのは不可能だ。
違法じゃないから、なおさらタチが悪い話だと思う。

別にロリを教職から排斥しても
国家の思想統制の始まりだとは俺は思わない。


135 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 01:49 ID:r7CkFiVb
>>134
>情緒や感情論を無視して大衆を説得させるのは不可能だ。
民はよらしむべし、しらしむべからず。
>違法じゃないから、なおさらタチが悪い話だと思う。
違法じゃない物を規制しようって方がなおさらタチが悪いじゃねーか(w

>別にロリを教職から排斥しても
>国家の思想統制の始まりだとは俺は思わない。
同じように戦時中YMCAその他が自分には関わりねぇ、と思い込んでて、弾圧された
歴史も知らんやつがほざく戯言だわ(w
一般的でない性癖を排除するのがロリ排除だけで簡単にとまると思ったらお笑い種だ。

136 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 01:54 ID:r7CkFiVb
補論
ホーリネス教会に関する論考その他。

あのな、自分の趣味じゃねぇ物を排除しようってのはファッショだよ(w

殺人に使われる恐れがあるから包丁を販売禁止にしようだの、爆弾製造に使われるから
花火の購入を免許制にしようだの、そんなこと言ってるのと同じだよ(w

137 :大人の名無しさん:03/10/08 08:19 ID:NGRkbuvq
元気ないぞ、何だか可哀想、こんちう師匠こと、逃げ回ってばかりの落ちこぼれ非常勤インポ195 ◆IyApGKf56Q ちゃん。
↓ID[chihiro0925]に全然入札がないんじゃ、無理もないか河童ハゲの負け豚グーグル厨ヲタ公。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=chihiro0925&apg=1&f=&s1=bids&o1=a&at=true&alocale=0jp 
     
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chihiro0925&filter=-1
 
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138 :大人の名無しさん:03/10/08 16:44 ID:VOLXphfB
相変わらずだねぇ195は。
いや、でも冗談抜きで知識のある理性的な人だと思うよ、本気で。
ひねくれてるけどね。
教師が生徒の親に「私は娘さんで毎晩オナニーをしておりますし、
休み時間、校庭で遊ぶ娘さんを見て股間を膨らませておりますが、
ご安心ください!授業中も指導中もそのような事は一切考えず職務を全うしております!」
といってまかり通ると本気で思っているのかねぇ。
通るんだろうね、理性的判断だと。だが一般庶民には無理だよ。
みんなが195みたいに理性的な人じゃないもん。


139 :大人の名無しさん:03/10/08 18:43 ID:8LDPpLVm
>195みたいに理性的な人

195の馬鹿っぷりをうまく表現している。

140 :大人の名無しさん:03/10/08 18:50 ID:GaxBpudk
大先生は自分の意見が一般的じゃないっていうのを分かっていっているんだろうね。
他人とは違う意見、だけど正論っていう立場を作ってディベートを楽しんでるだけでさ。
言葉遊びの範疇のつもりだろうけど、人間性が屑だな

141 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 19:30 ID:pdAV6j1O
>>138
そんな自分の性に関する嗜好をおおっぴらに自分からしゃべって恥ずかしくない奴は
教員はおろか、その他の仕事にも不適合だわ(w

なんでそんな例まで作り上げて反論せにゃならんのだ?

哀れを通り越して半笑いしている私がいる(山頭火)
>>139-140
ぼくちんにつぶされちゃったヘタレ名無しだね?またおいで(w

142 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 20:16 ID:pdAV6j1O
な、言うておくから、肝に命じておくように(w
『この病人、早く死ねばいいですね』って家族に言う葬儀屋は人格的に異常なのだよ。
『この顔じゃそんなに髪形いじってもキレイになりませんよ』って客に面と向かって言う美容師がいる店は
早晩つぶれるか、その美容師がクビになるんだよ。そのくらい常識だろうがよ(w

必死に変な反論考えてくるような馬鹿は結構いるもんだ、って感じでさ、つまり世の中は
そういうやつら9割で出来てんだってのは薄々気付いていたが、こうまで目の当たりにすると
恐ろしいわ(w

143 :大人の名無しさん:03/10/08 20:59 ID:c+0gFGg2
先生違いますよ、世の中の人のほとんどが、
葬儀屋には「大切な家族を失って気落ちしているこの人を助けてあげよう」
美容師には「この人に合う髪型を作ってあげよう」
教師には「生徒にはきちんとした知識と常識を教えてあげよう」
と本気で思ってる人を求めてるんですよ。


144 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 21:07 ID:pdAV6j1O
>>143
あのな、「大切な家族を失って気落ちしているこの人を助けてあげよう」と
思いながらも、『はよ死んでくれたら準備は楽だの』と思ってしまい、
「この人に合う髪型を作ってあげよう」しかし、『この写真の松嶋奈々子にゃ
どうしてもならんじゃないか、身の程を知れよな』と思ってしまうのが不条理な
世の中の常ではないか(w
教師には『知識』は教えていただきたいが、常識だの道徳だのを期待するような馬鹿が
いまだにいるのが不思議だよ(w

あのよ、世の中、全部そんな人間ばっかりなら幸せこの上ないだろうが、それを目指すために
思想統制までするのは地獄への道を善意で敷き詰めている作業を愚直にやってるんだ、っていう
そんな自覚ぐらい持って貰いたいもんだ(w

145 :大人の名無しさん:03/10/08 21:17 ID:c+0gFGg2
いやいや相変わらず先生の手は早い。
いいんですよ、そんな解りきった事書いて下さらなくても。
単に多くの人がどんな教師像を求めているかを言いたかったんです。
先生のように現実をしっかり把握されてる方は、1割りどころかそれ以下です。
大多数はわかっちゃいません、正しい理屈と現実を。
でもね馬鹿に「馬鹿だなぁ」って言ってもしょうがないじゃないですか。
先生のような方には、少し妥協してもらわないと、ね。

146 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 21:23 ID:pdAV6j1O
>>145
馬鹿だなぁ、お前(ゲラゲラ

147 :クリ−ミィ狸穴:03/10/08 21:24 ID:f9y576fH
ところで・・・
お二人さんは、ええコンビだっせ?

148 :大人の名無しさん:03/10/08 21:33 ID:c+0gFGg2
な、なんで私が馬鹿なんですか?!!
先生のご説に賛同しているのに!!
私は先生がこれ以上、ここの住民に嫌われないようにと思って…。
良かれと…。
だって先生、馬鹿ばっかりでうんざりといいながら、必ずこのスレに立ち寄るじゃないですか!!
どうなんです!先生!

149 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 21:35 ID:pdAV6j1O
>>147
馬鹿に『馬鹿だなぁ』って言うのは結構楽しいものなのだ。
お母さんもぜひお子様にすすめてあげて下さい。

150 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 21:38 ID:pdAV6j1O
  / ̄ ̄ ̄\       
 /           ヽ
 |::::.. ●)  ●) l>>143の反論が反論になってないから。
 ヽ:::..   ∀′ 丿
    〉      ..K  嫌われてなんかいないぞ。大人気だ。
  〈_ノ    .::l-' 断じて嫌われてなんかいないんだからなっ!
    ト、   ):ノキュム  (あっはははははは。)
     ヾニノ  キュム


151 :大人の名無しさん:03/10/08 21:42 ID:c+0gFGg2
先生、やっぱり気にしてらっしゃる…(泣。

152 :みががまギルー:03/10/08 21:46 ID:SaqP6WzQ
>>150
はい、子供にはそのように話しましょうね。
でもね、子供は子供なので「ばかだなぁ」というとちょっと傷ついた顔しますね。

隣の親父や担任の教師や校長がどんな妄想にふけっているかなんて他人には
まったく関係ないざんす。
誰であろうと、子供に手を出そうとしたらその瞬間から犯罪者。親でもね。


153 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 21:46 ID:pdAV6j1O
私は、どんなに私生活が滅茶苦茶であろうとマルクスの著作はたいしたもんだと思うし、
魚を喰うのが大嫌いな魚屋でも、いい魚を廉価で提供してくれりゃなんの問題もないと考える。
女関係がだらしない奴でも善政を行なってくれりゃ政治家としてはそれで構わない。

あのな、どんな趣味を持ってようと、その職分を十二分にまっとうしてくれりゃ、
そして犯罪者になってなきゃ全く問題はないじゃねーか、って話でな、例えば自分の趣味がごく少数で
それをもとに弾圧される事にまで思いが致せない奴ってのは30過ぎてんのに終わってんじゃねーかってな(w

154 :クリ−ミィ狸穴:03/10/08 21:50 ID:f9y576fH
>>143同意だす。
「すべての教師は道徳教師であれ。。」
理想だけど、自分が教師という職に就いた時、そんな立派な教師になれそう
もないから他人にも それを求めんのやわ。

155 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 21:50 ID:pdAV6j1O
>>152
そこなんだよねぇ。なんでわかってないやつが多いのかねぇ。

で、そうなのか。傷ついた顔するのか、子供は・・・。
30過ぎた子供は傷つけてもかまわねーや、あっははははは。

156 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 21:56 ID:pdAV6j1O
>>154
あのさ、道徳なんぞを教えるのは親の仕事だよ。
たかが小学校の6年間、中学校の3年間しか付きあわねえやつらに、
自分の子供の道徳教育任せて、それでいいってかぁ?
教師なんてのは職能集団でいいんだよ。それ以上の事をそいつらに任せるんじゃないよ。

人格教育まで他人に任せるようになっちまったら、親なんぞ必要ないのぉ(w

157 :クリ−ミィ狸穴:03/10/08 21:58 ID:f9y576fH
>>156
いやいや・・他人に我が子を託す気もまったくないから、ご安心あれ。。

158 :ずらぷまX:03/10/08 23:32 ID:HgMSdLe5
さてと。
では、その他の皆様方は、知的で理性的なコロッケ氏のような先生を希望すると。
>>127の状況の場合、
「まさに理想的な教師だ!素晴らしい!」迎合するんだ。
自分の子供を1−10まで教育するから、知識以外は全て責任持つと。
そういう事ですよね?

たとえば一日8時間以上拘束される学校生活の中で、教師〔担任〕が子供に及ぼす影響は大きい。
皆さんは一日、子供とどれくらい接してる時間があるんだ?

>>127の状況において自分の娘に対し、
「普段、子供のいたずらする趣味を持つ、悪い大人がいるから注意しろと
言っていたが、先生がロリコン趣味でも、思想は自由なんだからね。」
これじゃー子供は混乱するよ。幼児期に学習した躾を再認識、
発展させていくのが一日のほとんどを過ごす学校だろうに。

躾の行き届いている子供達にとって、
学校の先生は世の中のルールブック的な存在なんだよ。

「先生は専門の試験調査を合格した資格を持っている。だから大丈夫。」
これのどこが、思想統制なんだろう。

ロリ趣味の性癖を内包する人間を教師として採用しないことは思想統制には繋がらない。









159 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 23:53 ID:pdAV6j1O
>>158
同じことを何回も書かなくていいから(w

「先生は専門の試験調査を合格した資格を持っている。だから大丈夫。」
こんなもん、思想統制のわけがねーじゃねーか(w
その専門の試験調査に思想信条趣味嗜好の項目があり、それが採否に影響する、
それが統制だ、って言ってるのがまーだわからんかね?

>>152のいう、どんな妄想を抱こうと現実に行動に移し、それが犯罪であった場合には
処罰されるんだよ。
あのな、もうお前の情緒論はいいよ。新機軸でなんか持ってこいよな。
教師ごときが子どもにとって世の中のルールブック的存在であるわけねーじゃねーか。
そりゃ親だよ。んとに、馬鹿だねぇ。

160 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/08 23:55 ID:pdAV6j1O
あのな、どんな趣味を持ってようと、その職分を十二分にまっとうしてくれりゃ、
そして犯罪者になってなきゃ全く問題はないじゃねーか、って話でな、例えば自分の趣味がごく少数で
それをもとに弾圧される事にまで思いが致せない奴ってのは30過ぎてんのに終わってんじゃねーかってな(w
>>158
上記三行をふかーくかみしめてだな、それからもう一回でて来い(w

161 :ずらぷまX:03/10/09 00:27 ID:FigaWrLe
>あのな、どんな趣味を持ってようと、その職分を十二分にまっとうしてくれりゃ、
>そして犯罪者になってなきゃ全く問題はないじゃねーか、って話でな、例えば自分の趣味がごく少数で
>それをもとに弾圧される事にまで思いが致せない奴ってのは30過ぎてんのに終わってんじゃねーかってな(w
それ、そもまま返してあげたいね。
30過ぎていて、建前と現実の区別がつかないんだから。
本当に終わってるのは誰かな。
コロッケ氏の言う通りの世の中だったら、こんな問題自体ないだろう。
悪いけど、今のままじゃーあなたのカキコに納得することはないな。
中学生がNHKの番組でコメントしてるレベル。
今回は、揚げ足取りや小難しい単語で逃げまくらないだけ誉めてあげよう。
おとなしく、自分のスレにかえんなさいね。




162 :ずらぷまX:03/10/09 00:36 ID:FigaWrLe
>>137
必死に宣伝しなくてはならない程、切迫してるのか?
いろいろ大変なんだな。

163 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/09 00:42 ID:IG+8BI/P
>>161-162
反論できなくなるとこれだもんねぇ・・・(w
こういういじり方は大好きなので、キミの書き込みの笑える部分を取り上げて今後とも
楽しませていただくってばよ(爆
ところで・・・。
>>152にもレスつけたんさいな。
おまいさんの情緒論に賛同し、論理の補強をしてくれる奴は一人もでてこない、これが
キミの考えの限界だとは思えんのかね?哀れだねぇ(w

164 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/09 00:44 ID:IG+8BI/P
あのな、どんな趣味を持ってようと、その職分を十二分にまっとうしてくれりゃ、
そして犯罪者になってなきゃ全く問題はないじゃねーか、って話でな、例えば自分の趣味がごく少数で
それをもとに弾圧される事にまで思いが致せない奴ってのは30過ぎてんのに終わってんじゃねーかってな(w

この言葉、返されても困るんだわさ(w
私は思いを致してるから。致す事が出来ないキミに対してのお言葉だよ。
まだかみしめてないとは、全く努力の足りん奴だ。

165 :ずらぷまX:03/10/09 00:46 ID:FigaWrLe
>>152
>隣の親父や担任の教師や校長がどんな妄想にふけっているかなんて他人には
>まったく関係ないざんす。
俺は違うね。同じように考えていて破壊された。
他の母親に混じってPTA役員を数年間遂行したことないでしょう?
正論や一般的な常識が通用しない世界がそこにありましたよ。

166 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/09 00:52 ID:IG+8BI/P
>>165
語るに落ちたたぁ、このことだ(爆

その、おまえさんのいう異常な世界の住人に、なんであわせなきゃならんのか。
本末転倒って言葉を知ってるかね?

呆れたわぁ〜(爆

お休み。また明日www

167 :ずらぷまX:03/10/09 00:54 ID:FigaWrLe
>>163
>おまいさんの情緒論に賛同し、論理の補強をしてくれる奴は一人もでてこない、これが
>キミの考えの限界だとは思えんのかね?哀れだねぇ(w
へーこれを論難したっていつも勝利宣言してる証左にしてるんだ。
匿名性の高い2chで証拠になるのかな?
俺がID変えて褒めちぎることだってできるんだよ?
たまにしてるけどね。

で、次はまた、揚げ足取りかい?ふふ、いつもの奴だよね。
哀れって言葉は誰に使うか知ってるかい?

168 :ずらぷまX:03/10/09 01:00 ID:FigaWrLe
>>165
解りやすい実際の実例を出したんだよ。
コロッケ氏の話しに何か現実感があるのかな?
言葉遊びの理論しか使えないんだから仕方ないが。

呆れてるのは他の人たちだろうな。
仲間呼びたいからって、あげるとこも哀しい奴だね。

169 :ずらぷまX:03/10/09 01:06 ID:FigaWrLe
結局、つまらない子供だましの正論に縛られてる大人が
問題を深刻化させてるという事だろうな。


>呆れたわぁ〜(爆
呆れた相手には接しないのが大人というもの。
2度と来るなよ。
自分を誉めてくれるスレの管理に没頭しとれ。
現場で使えない机上の空論野郎はうんざりだ。


170 :大人の名無しさん:03/10/09 01:30 ID:BJtiYDaE
>169


違うと思うよ。人の頭の中までのぞきこんでそいつをしばるのはゆるされないことだと思う。たとえ、どんなハレンチなことを考えててもそれで仕事を規制するのはよくない。

171 :大人の名無しさん:03/10/09 08:56 ID:tG/vh+VP
SMやゲイなら170の言う通りだと思うんだけどねぇ。
ロリコンが小学校の教師はねぇ、うーん。
まあ、女子高生好きの高校教師、ホモの男子校教師、
女子大生好きの大学教授、熟女好きのカルチャースクール講師(W、
はどうかといわれると、まあまずいんだけど。
対抗する力も知識も判断力のない小学生くらいは、守ってやりたいと思うねぇ。
教師のこの手の犯罪に対する罰則強化の法律化?そこらへんが落とし所かなぁ。

172 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/09 10:04 ID:YPCqZYn7
>>169
まだわかってないようだから基本的なことを教えてあげよう(w
話の筋道、どっちが通ってるかってことだ。
正論だが、その正論が通用しない特殊なPTAだのを持ち出すが、最初にやらにゃ
ならんのは、そのまっとうな筋道がとおらねぇお前の属してたPTA系への啓蒙じゃねーかよ(w

これは正しい論理だが、ヘンな団体にはとおらねぇ、じゃその正しい論理をねじまげて
ヘンな団体が納得するような方向にしちまえ、ってのはまことにおかしいじゃねーかよ(w

キミの言ってるのはそう言う事だ。そんなズブズブの言い訳継ぎ足し違法増築理論で
だーれがうなづくんだよ(爆

173 :クリ−ミィ狸穴:03/10/09 10:33 ID:Y9+d8X59
>>171
>抵抗する力も知識も判断力もない小学生くらいは、守ってやりたいと思うねぇ。
ホントそうだ、そう思う!

学校、とくに義務教育に関する意識は人様々だけど・・・某国立大に入るだけなら
、出来る子は塾だけでも十分なんですよね。
それを何故、一部の親は子供を私立などの学校にわざわざ通わせるのか。。 
それは親の見栄だけなのか。。。
学力云々以前に、親としての義務放棄や学校への責任転嫁やではなく、やはり子に
より良い教育環境をと願っているのでしょうね。
(我が子を他人に託す気はないと言いつつ、実は私もちゃっかり お受験派母の一
人だす(^^;

教師や学友がその「より良い環境」の一部だとしたら、やはり教師にはロリコンで
はない人材が好ましい・・・と、こんな風に思う親の方が多いのも事実。

ただ、ロリコンとは心の病なのか、趣味なのか・・いずれにしても、特に教育とい
う名の場において人を社会のゴミ扱いもねぇ。。。
まして『私はロリコンなんですぅ。』な〜んて胸を張って自ら公表する教師もそう
いないでしょうし、もし居たら、その時点で採用されないでしょう。
何をもって「教養や心の歪んだ者」とするのかも難しい。

>教師のこの手の犯罪に対する罰則強化の法律化?そこらへんが落とし所かなぁ。

やっぱ、それしかないのでしょうね。。。


174 :大人の名無しさん:03/10/09 11:22 ID:tG/vh+VP
>>173
でもねこの罰則強化も、とある飲酒運転スレでとある知識と理性ある先生が言っていたけど、
法の平等性から言うとおかしな話なんだよね。先生であろうが総理大臣であろうが、
無職であろうが、同じ種の犯罪を犯したのならば、同じように裁かれなくてはならない。という事だね。
まあ、それもごもっともな正論。なかなか難しいねぇ。

175 :みががまギルー:03/10/09 11:49 ID:abEkXPkx
>他の母親に混じってPTA役員を数年間遂行したことないでしょう

とりあえず、真っ最中です。役員遂行中ね。
こどもの教育環境って云うけれど、国立大ストレートねらっているんだったら、
公立の小学校なんかあてにしていられなよ。
家庭教師の数人雇った方がよっぽど効率的だ。
なんで、集団の中に入れるか、社会体験しかないでしょ。
一生バリアのなかで暮らせないんだから、いろんなヤツがいると云うことを
学んでくる。

正しいことやってるつもりで感情的に怒鳴る教師や体罰する教師もいる。
一人一人の妄想は職業と関係ないし、妄想は妄想である限り
まったく無害で、個人的なことでしょ。
人を殴ってやろうと思うのと、本当に殴っちゃうのとは本当はすごく距離があって
この距離を身につけるのが理性であり教育なんだから、どんな妄想を持っていても
これを制御できれば教師としては合格だと思うよ。
感情的に子供を怒鳴る教師よりは、安全な教師だよ。






176 :大人の名無しさん:03/10/09 15:28 ID:KjFek/xk
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177 :大人の名無しさん:03/10/09 19:11 ID:RR232/AA
.... というか、どうやってその先生がロリコンなのかを調べるの?

ロリだと分かるような行動しているなら
それはPTAでも問題になるでしょうな(W

178 :大人の名無しさん:03/10/09 19:39 ID:xQb6pEgQ
>>177
>>119参照ヨロ!!
なにやら調べる方法があるらしいでつ。

179 :大人の名無しさん:03/10/09 20:14 ID:BJtiYDaE
>>175

その見解に賛成。
全く異論なし。
私立が繁栄してるのはそういうこともあるだろうね。

180 :大人の名無しさん:03/10/09 22:25 ID:wT7q1eWw
>>174
で、その先生は施行されたとたんに、飲酒運転罰則強化マンセーなんだけど。

>2 :195 ◆IyApGKf56Q :03/08/27 08:58 ID:YbjYrqk3
>ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
>少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
>だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
>少なくするための方策なら簡単だ。
>飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
>厳罰化はかっちり減らすことができる。
>だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
>ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
>その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
>非常に不合理である。
>という結論が出てるのに新たにスレをたてた馬鹿はなにか自分の反論なり意見があるんだろうね?

181 :大人の名無しさん:03/10/09 23:01 ID:CZ7bhk3Q
ほら、先生は勝つために議論されてる方ですから(w。
いいんですは、ここはここ、あそこはあそこ。

182 :ずらぷまX:03/10/09 23:20 ID:FigaWrLe
>>170
コロッケ氏と同じ意見としていいのかな?
>>171
うんうん。普通の正直な感想だと思う。安直な厳罰化には反対。
>>173
あれ?コロッケ氏の弟子だと思ってたけど普通な感覚の持ち主と判明。
>>175
おお!現役PTAの方でしたか、失礼しました。
同じような事を言っても、常識的な判断が入ってると納得してしまいますな。
確かに、教師による無意味な体罰、暴力(言葉によるもの含む)はロリ問題より遥かに深刻であり、
複雑な原因が内包されてる深い問題であると思います。
>どんな妄想を持っていてもこれを制御できれば教師としては合格だと思うよ。
それを判断する為にテストすることは思想規制に繋がると思われますか?
他に妙案があるなら感想カキコお願いします。
>>178
そこが疑問なんです。ノーチェックで問題ないと思いますか?
幼児性愛嗜好や虐待趣味をお持ちですか?の質問に対し
持ってません!と宣言して、後から内包してることが発覚したら
どうなるんだろう?素朴な疑問です。

183 :ずらぷまX:03/10/09 23:30 ID:FigaWrLe
>>178
数年前に現役公立小学校の教師数名(地区はまったく別)の方に
私立の教員選定の話しを聞いたところ、ほとんどがスカウトらしいです。
過去や現在の経歴、評判、場合によっては厳しい身辺調査もあるとかないとか。
勿論、真実はわかりませんがね。

>>180
名無しでの批判は他のスレでやったらいかが?


184 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/09 23:57 ID:jhT52bGN
>>どんな妄想を持っていてもこれを制御できれば教師としては合格だと思うよ。
>それを判断する為にテストすることは思想規制に繋がると思われますか?

テストの必要はないじゃないか(爆
テストして、それが採否に無関係なら思想嗜好調査などする必要がない。


185 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/10 00:01 ID:yz/hzhKS
そして、その思想嗜好テストの結果を元に採否を決めるんであれば、それは
明らかな検閲である。
って、わかりやすく説明しても馬鹿にゃわからんのだろうなぁ・・・。

だから、おまえな、ロリ教師嫌い、死ね、で1000目指しておけよ。
その方がいさぎいいわ(w

186 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/10 00:51 ID:yz/hzhKS
>>180
名無しで論難されたヘタレ君かい?(ゲラゲラ

187 :大人の名無しさん:03/10/10 02:22 ID:K+rkpG2L
ロリータコンプレックスって何か問題があるの?
社会的な犯罪が無ければ問題無いよね。
親は学校に何でも関でも押しつけておいて、
自分の子供が何かあった時だけ学校のせいにするのはどーかと。

極論で言えば、先生がチャイルドポルノが好きでも学校の生徒に手を出さなければ
問題ないでしょ。

188 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/10 02:34 ID:yz/hzhKS
>>187
ま、まっとうな思考ができりゃそういう結論になるんだよな。
だが、頑張ってる>>182-183はそこがまだ理解出来てないようだ。

女性を性の対象としかみてないような書籍写真集を部屋一杯に積んである女子高教師がいたって、
そりゃ全く構わないわけだ。レイプビデオがめちゃめちゃ大好きな教師がいたって
そんなの問題にもならない。当然、趣味の良し悪しは別だがね(w

じゃ、ロリだけが悪い、ロリ以外の、女性を性の対象にしか見てない趣味の男は構わないのか?
生徒の親となんかイタシタイという趣味思考を持つ教師は構わないのか?
というように、どんどん拡大していかざるを得ない問題を、ただ、自分には女児がいるから
っていう私憤だけで何とか言っちまいたい奴ってのは、なんで大局的なものの見方が出来ないのかね?
って話だ(w

189 :大人の名無しさん:03/10/10 02:48 ID:K+rkpG2L
実行に移さなければ何を考えようと、かまわない。それが人間社会だよ。
逆にロリータコンプレックスでも無い人が、子供に対して性的虐待を行った場合、
これは犯罪だ。つまり、頭で何を考えようと、実行に移さなければ何も問題は無いし、
問題にしようが無い。
ただ、14歳〜16歳の女子が性の対象になっても現在の日本の状況を考えると不思議ではない。
何しろ、親が自分の子供に化粧をさせてTV映りをよくさせたり、オーディションにウマク、
合格する事に必死なのだから。
もっとハッキリ言えば10歳の女子に化粧をさせるとTVで見る限り、差ほど大人と変わりがない。
これらを糾弾するならともかく、こんなところで色々言い合っても何も解決しない。
ただし、CMに文句を言う時に気をつけないと自分自身が大変な目にあう。
「オタクのCMに出演している女の子の事ですが、化粧していますよね?」、
「あの子を見るとムラムラしてくるんですよ。」、「化粧させずに出演させてくれませんか?」、
とは言わないだろうけどね。(笑)


190 :みががまギルー:03/10/10 07:47 ID:yXbIt7Gw
>>182
現役PTAで、おまけに女児の保護者だと評価が上がるとは、いたみいります。
教師が教師にふさわしい知性と理性を持ち合わせているかどうかは
重要な問題ですが、
個人的な嗜好性がなんであるかは、全く問題無いと考えます。

私個人の好みを言わせて頂けば、嗜好性の幅は広く、かつ理性で制御できる方は
無趣味安全な方より魅力的です。
屈託のあるほうが教師としても幅があるとも考えます。


191 :171:03/10/10 08:15 ID:IhEp2CoZ
まあ、事件を起こす奴には、まじめで熱心との評価があったりするんだけどね。
ロリがごちそうを目の前に我慢するのは、体に悪いと思うなぁ。
本人の為にもロリは先生にならないほうがよいと言う指導はあってもいいと思うがね。


192 :H:03/10/10 09:42 ID:HQvRbtql
ここのサイト、人気No.1のAV女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ


193 :大人の名無しさん:03/10/11 18:32 ID:9JYYwuC/
いいじゃないですか

194 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/11 18:50 ID:ysO0vLtP
なんだ、レスつけねぇで逃げちまったのか、しょうがねぇ奴だ(w
つけるんなら私以外にも、例えば私は>>190に対するずらぷまXの見解を
心待ちにしてるんだがね(w

とはいえ
>現役PTAで、おまけに女児の保護者だと評価が上がるとは、いたみいります。
っていう言葉を見た時に、あ、ずらぷまはレスつけねぇで逃げるだろうな、というのは
予想できてたわけだが(w

195 :大人の名無しさん:03/10/12 10:35 ID:E+7YB1qY
面白あげ

196 :クリ−ミィ狸穴:03/10/12 11:50 ID:TgpWnhos

はいっ、あたしは知性と教養は勿論の事、経済力と包容力を備え持ち、
人望もあり容姿は福山に似た人が好きぃ〜♪

・・って オバはん達の好みはどーでもいい? (^^;

まっ、ロリコン教師と子供嫌いな教師・・。
方向性は違っても似たようなもんですわなぁ。指導に説得力ない。
但し、嘘も一生隠し通せたら本物かもねぃ〜(意味不明)

197 :ずらぷまX:03/10/12 22:21 ID:odaBiB+k
さてと。
焼酎3杯目だ。気分もよい。
順番バラバラだが、まずは、>>190について。

非常に綺麗な常識論で来たね。で、文章の内容が>>175とまったくニュアンスが違う。
コロッケ氏が書いたのかと思う程だ。
まず、教員採用試験に基準や審査項目を設けることについての感想がないし、
サラリーマン気質がたっぷり滲み出ていて、ガッカリした。平均的な常識論と30代が語ることは、自己の幼児性を告白してるようにさえ感じて
読んでいて少々恥ずかしい。
所詮、対岸の火事、自分の人生に関係なし!という典型的な日本人像だな。
だから、国際犯罪者がいい猟場だと大挙して押し寄せるんだよ。

話しがずれたけど、
>感情的に子供を怒鳴る教師よりは、安全な教師だよ。
この話しも関連性と見付けるとするならば、「教師が感情的に怒鳴る」という行為は、ロリよりも感受性豊かな生徒一人一人の主観により、
大きく左右される問題だということができる。
なぜならば、単に興奮して声が大きくなった教師に自分の親が怒鳴ってる姿を
重ね合わせ、「怒鳴られた=怒られた」と受け取る生徒もいれば
興奮して声が大きくなってるなあ、もしくは、地声が大きい先生だなあと思ってる生徒も
存在するからだ。
で、例え意図の行為だったとしても「教育として強調したい部分」と
するならば、怒鳴っていても違法性はまったくなく問題とならない。

ロリに関しても、幼児虐待趣味の妄想を持つ教師が、SMプレイのS役のように
生徒と言葉なぶりで苛めまくったとしても、何かを書かせたり、強要してことが郊外で話題にならなければ、
生徒は卒業してしまい、犯罪とはならないのだ。






198 :ずらぷまX:03/10/12 22:33 ID:odaBiB+k
で、資格審査の現場で、犯罪者や犯罪行為としている者が
不適格者と判断されるのは、コロッケ氏以外異論は無いようだな。

ちなみに現行法の児童ポルノ禁止法によれば、
転売目的でロリ出版物、CDやDVDなどのメディアなどの移動、収集保管することは違法行為だ。
平成11年5月18日、「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
が成立し、同年5月26日に公布されました

児童ポルノ頒布等
(第7条)  児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
 上記目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も同様
 同目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民も同様 *
以下はコピペ
「児童買春が処罰されるべき犯罪であるのは当然ですが、
児童ポルノについては、何がこれに当たるのか明確な基準がなく、
また法律の常として「知らなかった」は通用しませんので疑わしい行為は避けるべきでしょう。」



199 :ずらぷまX:03/10/12 22:48 ID:odaBiB+k
>>184-189
木曜の深夜に今まで誰の来なかったsageてあるスレに何してるんだか。
30代にして、2chへのその情熱はすごいと思う。

>>191
そーなんです、それを具体的に伝えようとしてるんだが、
こんな便所の落書きと言われてる掲示板上で、役にたたない正論や常識を
振りかざすのは、大変おもしろいと感じてますね。

>>196
>但し、嘘も一生隠し通せたら本物かもねぃ〜(意味不明)
犯罪行為も犯しておらず、一生誰にも悟られていないとするならば
かなりの人格者であると言えると思う。

実際には、違う形で昇華し社会に参加することで薄れて言ったり
暴走して違法行為に踏み込んだりするんだろうなーと思いますが。



200 :ずらぷまX:03/10/12 22:57 ID:odaBiB+k
で、コロッケ氏は1から同じ事を繰り返し述べているいるだけなので、
スデに回答している事については省略したいと思います。

なぜ、ロリ問題に固執するかというと、他のポルノ問題については体験や現場や市場、
現時点で討論されている問題などについて、
ほとんど知識がないから言及できないという理由によるものとします。

で、>>185
>そして、その思想嗜好テストの結果を元に採否を決めるんであれば、それは
>明らかな検閲である。
現実の就職試験や転職時の面接の現状は知らないようですね?
ひょっとして、コロッケ氏は学生??

201 :ずらぷまX:03/10/12 23:02 ID:odaBiB+k
恥ずかしい正論を堂々とカキコする方々に聞きたい(ころっけ氏除く一度聞いたから)。

学校側は幼児虐待性愛教師の趣味や嗜好を事前に把握していたとしても
自分の子供がロリ教師の被害に遭い、長時間の治療期間を必要とするような目に遭っても
裁判で、学校側に責任を問うことは有り得ないのですね????


202 :ずらぷまX:03/10/12 23:12 ID:odaBiB+k
>>200
200ゲットーだったね。
遅い?

203 :大人の名無しさん:03/10/13 09:57 ID:YGhl00yl
>>175
>家庭教師の数人雇った方がよっぽど効率的だ。
>なんで、集団の中に入れるか、社会体験しかないでしょ。
単にお金がないからでしょ?

>一生バリアのなかで暮らせないんだから、いろんなヤツがいると云うことを
>学んでくる。
判断も抵抗する事も出来ない小学生を炉利教師から守るのにそれは余りにも無責任
なご意見だ。

>人を殴ってやろうと思うのと、本当に殴っちゃうのとは本当はすごく距離があって
>これを制御できれば教師としては合格だと思うよ。
限りなく距離がある教師の方がより安全だ。

とにかく、この人は親として呆れるくらい無責任だ。
自分の子が男子か中学生以上なんだろう。
それに195の機嫌取りみたいで気持ち悪い。

204 :大人の名無しさん:03/10/13 11:10 ID:JEYU3l/E
ロリ犯罪者を刑務所に入れるってのは
ほとぼり冷めるまで避難させてるようなもんだ。
そのまま実社会でさらし者にした方が制裁になるよな。

205 :大人の名無しさん:03/10/13 11:22 ID:kW6eTCky
小学校の時、時々変な眼で見る先生がいた。
いま思えば、体育の時間なんかも何回か触られた事ある。
あいつもロリコンだったと自分が大きくなってから気がついた。

206 :大人の名無しさん:03/10/13 11:36 ID:kW6eTCky
>嘘も一生隠し通したら
一生は無理だな。
ずっと後になって、先生がロリコンだったと気がつく。

207 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 12:17 ID:fvn2lmhU
>>203-206
少なくとも過去ログに目を通してからこいや。
陳腐な心の叫びを何回書き込んでも方策なんぞでるかよ(爆
>>197-202
>>190の文意すらよめねえクセに酒のんで書き込みとはふざけた奴だ。
出直して来い(w

208 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 12:29 ID:fvn2lmhU
>>197
前半11行・・・書かなくてもいいのに書かずに入られないキミのヘタレな感想文
中段・・・あのな、文意がわからんバカのために解説してやるから(w
感情のおもむくまま、生徒に体罰を加えたり、でかい声で脅すような教師より、
自分の趣味嗜好という内面を抑えて学生に接する教師の方が安全だろうがよ、って話だ。
理解できないんなら酒やめちまいな(w
>>198
>児童ポルノ頒布等(第7条)  児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し
>又は公然と陳列した者は、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
だからぁ、それやっちまえば捕まるんだよ。お前、全くのバカだろ?(w


209 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 12:32 ID:fvn2lmhU
>>200
>>そして、その思想嗜好テストの結果を元に採否を決めるんであれば、それは
>>明らかな検閲である。
>現実の就職試験や転職時の面接の現状は知らないようですね?
>ひょっとして、コロッケ氏は学生??
過去ログくらい読め、阿呆!
創価高校に日本共産党党員の教員は採用されないのと同じ。デートしたのが見つかって
それで停学退学処分する高校があったって全く構わない。
日本国憲法の理念なんぞ鼻で笑う私だが、思想信条で差別をするのは問題だのぉ(w
共産同戦旗派だから、防共挺身隊だから、という理由で採用不採用が決められないのと同様、
ゲイだから、性同一性障害だから、足なえだから、という理由で採用不採用を決めていいわけがない。


210 :大人の名無しさん:03/10/13 12:59 ID:Wwqr9j7U
なんらかのキッカケで担任がロリだと判明したら自分の娘を
預けるなんて出来ない、ロリだとばれた時点で教師失格

>極論で言えば、先生がチャイルドポルノが好きでも学校の生徒に
>手を出さなければ問題ないでしょ。

コレは無理、ガソリン背負って火の中に立ってるようなものだ
容器が頑丈でもいつ爆発するか父兄はドキドキだよ
>>187 はそこまで教師を信頼できる?

211 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 13:12 ID:fvn2lmhU
なんらかのキッカケで担任がSM愛好者の、それもSだと判明したら自分の娘を
預けるなんて出来ない、SM愛好者の、それもSだとばれた時点で教師失格
なんらかのキッカケで担任が共産主義者だと判明したら自分の娘を
預けるなんて出来ない、共産主義者だとばれた時点で教師失格
なんらかのキッカケで担任が統一教会のクズだと判明したら自分の娘を
預けるなんて出来ない、統一教会のクズだとばれた時点で教師失格
なんらかのキッカケで担任が自民党員だと判明したら自分の娘を
預けるなんて出来ない、自民党員だとばれた時点で教師失格
>>210
寝言は寝て言え(爆

212 :大人の名無しさん:03/10/13 13:17 ID:kW6eTCky
>>207
>>190の文意すらよめねえクセに
この意見を貴方はどのように解釈するのかが知りたいです。
どう考えても無責任で貴方にとって都合いいだけにしか思えない。
貴方の友達のご意見ですか?


213 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 13:24 ID:fvn2lmhU
>>212
コテつけてくれ。名無しにゃ気合入れてレスつける気にならん(w
今回は特別だ、喜べ(w
>>190の見解はそのまま首肯できる。何の反論もない。
知り合いだろうが友人だろうが妻だろうが彼女だろうが、それを書いた方が
万が一、野崎沙穂だろうがヘタレのだんでーだったとしても、反論などしない。
誠にその通り。無責任なわけがない。

思想信条趣味嗜好で、他人の人生を規制しちまうような奴の方が無責任だわな(w

214 :みががまギルー:03/10/13 13:27 ID:CqndQ55v
>>197
>190について。
非常に綺麗な常識論で来たね。で、文章の内容が>>175とまったくニュアンスが違う。

おあいにく様、文章に幅があるだけです。

>サラリーマン気質がたっぷり滲み出ていて、ガッカリした。平均的な常識論と30代が語ることは、自己の幼児性を告白してるようにさえ感じて
読んでいて少々恥ずかしい。

あなたのレベルに合わせて書いてみただけですよ。

>教員採用試験に基準や審査項目を設けることについての感想がないし

感想は無いよ必要を感じてないからね。

>生徒と言葉なぶりで苛めまくったとしても

教師がロリでなくたって、大人の目が届かない教室で教師が子供にどんなことを
してるかは、分からないでしょ。性的なことだけが虐待じゃないよ。
ロリかどうかではなくて、教師全体の資質が問題じゃないの。

妄想と現実の行動と直結してしか物事を考えられないってのは
余程短絡的な方のようですね。
世の中の、美しいもの楽しいものの全ては、空想と妄想から生まれるとは
思いも至らないんでしょうね。


215 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 13:37 ID:fvn2lmhU
ずらぷまにしろ、他すらぷま系名無しにしろ、
『自分の感情趣味嗜好思想その他』に関しては、自分は抑えられないから
他人もそうだろう、危険きまわりない(故丘崎@月ヶ瀬村)と考えちまうんだろうねぇ(w
>>214後半部分にはすべて同意。その通りだ。全く異論がない。

216 :みががまギルー:03/10/13 13:43 ID:CqndQ55v
>>203
お金が無いのはあたってますよ。

小学生の女児の保護者だよ。
親の責任のことまで、ご忠告ありがとう。
公立の教師の全てを信頼するほどおめでたくないから心配無用。

教師がロリかどうかだけ心配していれば済むようなお気楽な状態じゃない。
今日学校で何があったか、子供が親に話せないことは何か、も含めて
子供の様子は全て把握できるようにしているし、
子供とのコミュニケーションはもちろん注意しているし、いつでも学校には圧力もかけるし
教師にも親は黙っていないよということを認識させている。
教室を密室だとは思わせたくないからね。

>限りなく距離がある教師の方がより安全だ。
この主語は「妄想」とでしょ。
個人の妄想と現実の距離が限りなくあるのは、ステキだよね、には同意する?



217 :大人の名無しさん:03/10/13 13:47 ID:8e2eNr0W
中学の時いたなぁ 自分のお気に入りの女生徒にひいきする先生
あれもロリだったんだろう、もちろん他の生徒には嫌われていた
あだ名は「切れ痔」

218 :大人の名無しさん:03/10/13 13:56 ID:kW6eTCky
>現役PTAで、おまけに女児の保護者だと評価が上がるとは、いたみいります。
それなら、貴方は男子の保護者なんですね、と簡単に思ってしまう意見なんですよね。

>性的なことだけが虐待じゃないよ。
性的なことだけが虐待じゃないけど、性的なのは明らかに虐待だと思う。

>世の中の、美しいもの楽しいものの全ては、空想と妄想から生まれるとは
>思いも至らないんでしょうね。
ロリコン的な空想と妄想からはそんなものは生まれない。
だいたい貴方酔いすぎ。
やっぱり私も貴方は気持ちが悪い。
195だけではなく、コロッケに媚びを売ってのこじつけにしか思えない。


219 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 14:09 ID:fvn2lmhU
>>218
不思議でしょうがねぇ。なんで媚びてるように見えるんだろうね(w
>>218
コテ出しな、『ずらぷまX二号さん』とか。
>性的なのは明らかに虐待だと思う。
だからぁ、虐待が起きたら処罰の対象なんだよ。頭ン中で考えてるのも
虐待かぁ?寝言は寝て言え、ドアホ(爆
>ロリコン的な空想と妄想からはそんなものは生まれない。
少女幼女の聖性その他から、山ほど芸術作品が絵画にしろ文学にしろあらわれてるが
そんなこともご存知ないのか?
不幸なのは、そんな知識しかない親に育てられてる子供のほうだと思うがね(ゲラゲラ

220 :大人の名無しさん:03/10/13 14:15 ID:kW6eTCky
>>219
貴方は真性の電波のようだから・・・w
貴方に育てられる子もいるんだね。
その前に貴方を育てた親に興味があるねwwwww
いつも親に教師の悪口を聞かされていたんでしょ。

221 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 14:24 ID:fvn2lmhU
>>220
ガキみたいな煽りはいいから(爆
可愛いよ、めちゃ可愛い。白痴美って感じ。
>>219にはレスつけられないよな?キミ。



222 :ずらぷまX2号さん ◆TJ9qoWuqvA :03/10/13 15:04 ID:Jubc0Xr+
私にも娘がいるから
担任がロリだったら考えると思うが
スレの内容を見ていると
せんせの書き込みが正論だと思う。

223 :大人の名無しさん:03/10/13 15:33 ID:ivDGJDTF
コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Qは馬鹿

224 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/10/13 15:46 ID:Jubc0Xr+
>>223
そんな書き込みしかできない君の方が・・
オク板の小僧なみっ!(ぷっ

225 :幼い頃の体験−1:03/10/13 15:51 ID:WvorAXqB
今だから話せるけど、実は俺が小学3年生の時、近所の中華料理屋の娘(小学1年生)と布団の中でジャレていた時、
俺はどうしてか分からなかったが、この娘のスカートの中に顔を入れてしまった。
最初はキスをして合っていただけだったが、布団の中でいつの間にかそうなってしまったのを憶えている。
次第に訳も分からずパンツの外からお○んこあたりをキスしていると、段々スカートを脱ぎ始め、俺が
気持ち良さそうに?更に割れ目をあたりを嘗め回していると、この娘がパンツを脱ぎだして「気持ちいいから
ここ(割れ目)をもっと嘗めて…」と言い出してきた。
俺はその時この娘に「ここってオシッコが出るところでしょ。そんなとこ嘗めて大丈夫?」と言ったところ、
この娘は横たわりながら「気持ちいいからもっと嘗めて!」と割れ目をさして俺の顔へそこを近づけた…。
続きは「2」へ。

226 :幼い頃の体験−2:03/10/13 16:08 ID:WvorAXqB
それから俺はその娘の言うとおりにして、上着は着たままのこの娘の割れ目を再び嘗め始めた。
その娘は足を広げて割れ目を嘗め回す俺を見下ろして何度も「気持ちイイ、もっと嘗めて」と繰り返した。
しばらく割れ目を嘗め続けていると、その娘は気持ち良さそうに次第に眠ってしまった。
20〜30分くらいそんなことをしていて、なかなかその娘が起きないので心配になり、起こそう体を何度も
揺すったら、その娘はしばらくしてから目を覚まし、「とても気持ちよかった。また今度遊びに来たときしてくれる」と言われた。
その後、その娘の一家は2週間後に親の事情で「夜逃げ」をすることになり、一度もあっていない。
ただ良く憶えているのは、俺も嘗めている間、とても気持ちよく割れ目の柔らかさは憶えているが、そのときの味は残念ながら憶えていない。
その時以来、女性との付き合いはあまり無く、今に至っている。
ただ今振り返れば、あの時チ○ポを割れ目に挿入しなかっただけ良かったと思うが、何故そんな幼い頃にそんなことが出来たのか
今でも不思議に思う。
今となってはこの出来事は列記とした犯罪行為になるのでは無いかと思うと正直怖い。

227 :体験談募集:03/10/13 16:12 ID:P5fIoi5/
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=shizukachi

228 :大人の名無しさん:03/10/13 16:17 ID:cBmFoEBX
>>222 問題はロリでも自制出来るか?だよね
そこらへんの意見をロリコンに聞きたい

229 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/10/13 16:55 ID:Jubc0Xr+
>>228
個人的にはそうだと思う。
趣味・嗜好は個人の自由だし
おいらに迷惑かけなければどうでも良い。
ただ小さい子供を持つ親としては
ロリなぞ死んじまえっ!が本音だが・・

230 :大人の名無しさん:03/10/13 18:03 ID:sglKmUgT
親が子供を守る理由なんて、理路整然としてる必要なんかないよねぇ。
我が子に危害が及ぶ可能性が少しでもあれば、それを排除しようってのは、
子育てをする生き物として当然の行動だと思うんだが。

まぁ、明文化するにあたっては、それだけじゃコロッケ氏のような人々は納得しねぇだろうから、
それなりに納得できる論拠をでっち上げる必要があるが。
つーか、コロッケ氏なら反ロリの論拠をあげることも、完璧にやってのけるだろうなぁ(w

しかし、ロリコン趣味も思想信条である――たぁ、俺の理解を超えるな(w

231 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/13 18:14 ID:jGxjZzQv
>>230
という方々が、ご自身の思想信条趣味嗜好その他に危害が及ぶ可能性には
全く気付かないってのが、誠に笑えるわけだ。

ある時代、性行為にかんして『正常位』のみが正しい体位であり、そりゃそうだ、
『正常位』って名前になってるくらいだから『正常位』なんだろうが(w、
後背位・屈曲座位・入船本手・月見茶臼その他は異常者の行動であるから排除せよ、
そのような趣味のヤツは裁判にして火あぶりにせよ、って時代があったのだが、
そーんなこともわからん阿呆どもには誠に困った物だ。過去ログでも既出である。
そんな子供を守る気持ちで親がいる分には全くかまわんのだよ。婦女子に助平な行為を
強制させたら、そんなヤツぁ隔離矯正、いや、終身刑や去勢にしたって構わん。
ただ、頭ん中にある時点でそれやっちゃいかん、と何回いってもわからんバカが
いまだにくるよなぁ。涙が出るほど微笑ましいわ(w

232 :大人の名無しさん:03/10/13 19:07 ID:EH0blX/P
お前ってヒステリーって言われないか?
30板とは思えないほど
キーキーキーキー
何、ムキになってんの。
いい事教えてやるよ。
バカって言う方がバカだよ。
勉強になったね。

233 :大人の名無しさん:03/10/13 20:38 ID:+Q2Z/qXz
>>230
>親が子供を守る理由なんて、理路整然としてる必要なんかないよねぇ。
>我が子に危害が及ぶ可能性が少しでもあれば、それを排除しようってのは、
>子育てをする生き物として当然の行動だと思うんだが。
そうなんだよね。ちょっとカンド−した。
やっぱりパパになるよ。

234 :大人の名無しさん:03/10/13 22:33 ID:tfEANuGB
いや馬鹿はいる。
人の考えている事を勝手に推測して表現する奴。
お前、「何々、好きだろ?」だとか、「お前、変態だろ?」とかね。

人が何を考えているのかは、当人しか解らないので幾ら答えを求めても無駄。

つまり少女嗜好趣味があろうが、老人嗜好趣味があろうが同性愛者であろうが、
考えるのは本人の自由。(当たり前の事)
その人達がどんな職業に就こうが取り締まる事は不可能。
そんな事を論議するより、対策を講じた方が賢い。
で、ないと馬鹿な親は勘違いをしてしまう。

ここで言う馬鹿な親とは自分の子供の為なら「何でもする」親の事だ。
まず、この親共の教育をしっかりやらないと関係の無い人にも火の粉が降る。

例えば、林間学校などの旅行に親がついて来てしまったり・・
これらの親は自分の子供がマザーコンプレックスになろうと、自分(親)を愛してくれる、
子供であれば他人に迷惑がかかっても気にしない。(この場合の他人とは子供の嫁になる人含む)


235 :大人の名無しさん:03/10/13 22:43 ID:+Q2Z/qXz
つまり自分の炉利をカミングアウトするかどうかだろ?
カミングアウトしたにも関わらず雇う学校側は何かあった時点で責任は大きい。
誰にも話さず知られる事もなければ問題はない。
ただ、多感な時期の女子は何かを感じる事もある。

236 :ずらぷまX:03/10/13 22:47 ID:ZpRvRmbP
おっ!
酔っ払いの誤字脱字だらけの駄文に真剣な返答ありがとう。
では、まずは>>214から。
>あなたのレベルに合わせて書いてみただけですよ
他の博識な方向けにもっと高度な文章書いてもいいですよ。
俺みたいな馬鹿でも参考になるかもしれんしね。

>感想は無いよ必要を感じてないからね。
被害に遭っても学校側に責任は問わないとの見解でよろしいですよね。

>妄想と現実の行動と直結してしか物事を考えられないってのは
>余程短絡的な方のようですね。
>世の中の、美しいもの楽しいものの全ては、空想と妄想から生まれるとは
>思いも至らないんでしょうね。
さあ?どうだろう。

>>216
>妄想と空想を現実化させ採算取れるよう仕事なら大変優秀な成績でしたが。
>教師がロリかどうかだけ心配していれば済むようなお気楽な状態じゃない。
>今日学校で何があったか、子供が親に話せないことは何か、も含めて
>子供の様子は全て把握できるようにしているし、
>子供とのコミュニケーションはもちろん注意しているし、いつでも学校には圧力もかけるし
>教師にも親は黙っていないよということを認識させている。
>教室を密室だとは思わせたくないからね。
自分の子供の主観で教師の教育方針を邪魔する気?職務妨害ですよ。
それとも各種講習や先生とのディスカッションじゃー信用できませんか?
他の生徒にとって迷惑な親子ですねー。



237 :ずらぷまX:03/10/13 22:54 ID:ZpRvRmbP
>>231
>ある時代、性行為にかんして『正常位』のみが正しい体位であり、そりゃそうだ、
>『正常位』って名前になってるくらいだから『正常位』なんだろうが(w、
>後背位・屈曲座位・入船本手・月見茶臼その他は異常者の行動であるから排除せよ、
>そのような趣味のヤツは裁判にして火あぶりにせよ、って時代があったのだが、
>そーんなこともわからん阿呆どもには誠に困った物だ。過去ログでも既出である。
>そんな子供を守る気持ちで親がいる分には全くかまわんのだよ。婦女子に助平な行為を
>強制させたら、そんなヤツぁ隔離矯正、いや、終身刑や去勢にしたって構わん。
>ただ、頭ん中にある時点でそれやっちゃいかん、と何回いってもわからんバカが
>いまだにくるよなぁ。涙が出るほど微笑ましいわ(w
うーむ。自称博識なコロッケ氏の理論なら他にも沢山例が存在するだろうに。
なぜ、下品な例をしつこく何度も出してくるのかわからん。
下品ネタが気に入ってるのかな?

238 :ずらぷまX:03/10/13 23:58 ID:ZpRvRmbP
>>234
>この場合の他人とは子供の嫁になる人含む
大人同志の問題を親のせいにするとは、いつまでも親離れの出来ない奴だな。
結婚は本人同志が意見をすり合わせて生活していくもんでしょ。
嫌なら結婚しても子供は作らなければよい。

>人が何を考えているのかは、当人しか解らないので幾ら答えを求めても無駄。
あなた、ロリ好きの変態性愛異常者ですね?

>>235
>カミングアウトしたにも関わらず雇う学校側は何かあった時点で責任は大きい。
コロッケ氏を含めここの安易な正論主義者は、学校側に責任は問うことが出来ない。




239 :大人の名無しさん:03/10/14 01:33 ID:x4PFiRYp
>>238
マザコンは一生、治らないぞ。(治らないと表記していいのか不明)
これらは親のマインドコントロールの様なものだから。
周りに迷惑をかけないマザコンならいいが、もし迷惑をかける事があっても、
その時、親は責任をとれない状況が多いのも事実。(親が年をとってしまって)

>あなた、ロリ好きの変態性愛異常者ですね?

これは人の事を勝手に思いこむ、妄想と一緒だよ。
例えば、会話をしている中でいくら親しい仲でも、人と違った性癖を相手に喋ったりしないだろ?
つまり、本人が具体的に喋らないか、犯罪で捕まらない限りその人がロリコンか解らないと言う事だよ。
それを踏まえて書き込んだつもりだけどね。

>>238
何をムキになっているのか知らないが、所詮人も動物社会の一員なんだよ。
親が子供を守るのはよく分かるが、度を超すと子供の人格を踏みつぶす事になるぞ。

とにかく、人の頭の中は覗けないし何を考えているのかも解らない。
現実に最近の犯罪は特にそういう傾向が強い。
一つには地域との密着が薄いせいだとも思う。
大人が犯したロリコンの犯罪も少年が犯した犯罪(性犯罪含む)も、そこに行き着く。

240 :171:03/10/14 08:36 ID:wNVoZ7dH
個人的には、ロリ規制は思想統制につながるという感覚は、
理解はできるけどあまり好きじゃない。
北朝鮮の核に対応する装備を進めると、軍靴の音が聞こえると騒ぐ新聞社みたいでね。
拡大解釈っぽいと思うね。
本質的には幼い子(常識も、知識も、抵抗力もない人間)が、
大人の性欲の対象となる事件が無くなればいいと思うだけ。

まあ、2ちゃんなんぞは、言葉は悪いが所謂便所の落書き掲示板なんだから、
皆が好きなように意見を交わせば良いと思うがね。
こんな意見が、こんな理屈から考えられているんだとわかるだけでも、得るものは大きいね。

241 :みががまギルー:03/10/14 11:08 ID:7wkQyK81
>>236
担任がロリかどうかだけでなくその他様々な精神的な部分も含めて虐待を
させないためにはどうするかだよね、
大人同士だったらとうてい通用しない発言や暴言や行為が何故教室で起こるかと
考えると、反論や抵抗をできない子供だけが相手だと教師が思い込んでいるから
に理由にある。教室内で手にした小さな権力を不当に行使する。
これに対抗するには、教室内は決して密室ではない。
子供にたいしての行為は、保護者にも地域社会にもきっちり説明できる
ものではなくてはいけないという認識を持ってもらうのは
職務妨害ではないよ。
特に子供が教師に全面的に信頼を置いてしまいがちな小学校ではね。
あなたは、ロリチェックだけできるようになれば、全ての教師を信頼できるけ?

>>妄想と空想を現実化させ採算取れるよう仕事なら大変優秀な成績でしたが。

意味不明、出展と解説を求む。

>コロッケ氏を含めここの安易な正論主義者は、学校側に責任は問うことが出来ない。

何故よ?
趣味・趣向・嗜好・思想を含めた個人的な事を採用時にチェックするシステム導入には
に反対することと、
子供が犯罪の被害者になった場合に責任を告発することが矛盾すると考えるの?
いかなる妄想を持つことも犯罪と直結すると考えるわけ?
個人の妄想をチェックするのは、ファシズム以外の何でもないよ。
そこまで介入すれば犯罪が防止できるって理屈は短絡的過ぎるとは思わないの?

妄想と犯罪行為とは全然別物ということが分らないのは、あなたがよほど
妄想に忠実に行動されるかただと想像させていただいて良いですね?



242 :みががまギルー:03/10/14 11:10 ID:7wkQyK81
すみません
>>241 チェックするシステム導入にはに反対することと、
「導入に反対すること」の間違いでした。

243 :大人の名無しさん:03/10/14 20:46 ID:30PTETMZ
>>137
これの出品者、気持ち悪いなぁ。
セーラー服とか小学生の水着とか
よく平気で出品出来るな。
変態って叫んでるみたいなもんだ。w

244 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/14 21:18 ID:OusTG5y8
>>243
そのお方はな、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43609498
『桜田淳子のすべて−淳子の素顔』だの
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7569426『正本堂のデザイン』
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7568574『池田会長と正本堂』
などというものも出品している。
お前の頭じゃ、創価学会員で統一教会員で制服マニアで水着マニアになるのだろうなぁ(w
ともあれ、おめでたいヤツの煽りにも丁寧にレスつける私であった(w

ずらぷまその他ご一行様よぉ、まったく進歩がないのぉ(w
正論ってわかるか?『正論』なんだよ。『邪論』じゃないんだよ。
正論が通らないから邪論でやっちまえ、ってバカカキコ、いい加減にやめたらどうだ?(爆

245 :大人の名無しさん:03/10/14 21:32 ID:Ajml6BtV
そのうち性同一性障害みたく、立派な病気の一つとして認められんじゃないか?

男湯に小学校3,4年生ぐらいの女の子がくると、ドキッとするよね。
ロリコン因子みたいのあるのかな?

246 :大人の名無しさん:03/10/14 21:48 ID:30PTETMZ
>>244
釣れた。
本と一緒にするなよ、変態。w
だから必死に露理擁護なんだな。
子供の水着で「センズリ」ですかぁ?

247 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/14 22:07 ID:OusTG5y8
>>246
ビビらずにageていけ(w

248 :千姫in吉田御殿:03/10/14 22:38 ID:nBK2yXT9
>>244
最高(w 


249 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/14 22:46 ID:OusTG5y8
>>248
淳子の素顔のほうは画像にも工夫しましたよ。
一枚目はあのガウディですよ。

250 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/14 22:48 ID:OusTG5y8
といったわけで、みかがまギルー氏のレスは>>241-242
さて、論難されて名無しで煽る阿呆の方も、頑張ってなんか書いちゃうずらぷまも
さ、一生懸命レスつけな。

251 :大人の名無しさん:03/10/14 23:10 ID:BtmaDe1m
>>230 を書き込んだ者だが、
それに対するコロッケ氏の >>231 レスは、俺の書き込みのどの部分を指しているんだい?
ちょいとその部分を引用して、順序追って説明してくれねぇかなぁ。
過去スレにあるんなら、そこへのリンクでもかまわねぇよ。

>ただ、頭ん中にある時点でそれやっちゃいかん、と何回いってもわからんバカが
>いまだにくるよなぁ。涙が出るほど微笑ましいわ(w
なんでこんなレスが来るのか、さっぱり判らねぇんだよ。

252 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/14 23:28 ID:OusTG5y8
>>251
段落が変わってるだろうが。

キミへのレスは最初の二行だよ。

253 :ずらぷまX:03/10/14 23:32 ID:miwKxiDX
すっかり嫌われ者かい?
どこにでもある誰でも思う子供質問だよ。大人な回答を期待してだ。
心あたりのある人が好き勝手に自分の意見をカキコしてくれれば楽しい。
>>239
中途半端な反論厨だな。
マザコンとロリコンがなぜ繋がるのか?まさか、〜コン繋がり?
>その時、親は責任をとれない状況が多いのも事実。(親が年をとってしまって)
子が成年を超えてまで親が責任を追及される法的根拠を教えてくれ。

>例えば、会話をしている中でいくら親しい仲でも、人と違った性癖を相手に喋ったりしないだろ?
>つまり、本人が具体的に喋らないか、犯罪で捕まらない限りその人がロリコンか解らないと言う事だよ
つまりネット上のロリ嗜好者は全て真性ではないとの話しかな。
その理論なら、店頭やネットで匿名で購入することになり
商業ベースで成り立たないはずなんだが。まあ、犯罪者が自分の犯罪癖を語らないわな。
>>238
>何をムキになっているのか知らないが、所詮人も動物社会の一員なんだよ。
>親が子供を守るのはよく分かるが、度を超すと子供の人格を踏みつぶす事になるぞ。
238に度を越す発言が?何が度を越して子供の人格を踏みにじるのか具体例を希望します。

>>240
ほぼ同感だね。
>本質的には幼い子(常識も、知識も、抵抗力もない人間)が、
>大人の性欲の対象となる事件が無くなればいいと思うだけ。
誰も異論はないだろう。その方法が問題なんだが。

254 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/14 23:40 ID:OusTG5y8
>>253
>中途半端な反論厨

そりゃおまえだよ(爆


255 :大人の名無しさん:03/10/14 23:48 ID:BtmaDe1m
>>252
2ch の書き込みで段落の意味なんか判るかよ。
ま、いいや。

最初の 3 行は思想信条にゃ触れてねぇし、思想信条の尊重と並び立たん話でもない。
次の 3 行も、上 3 行を受けての内容だ。

てぇことは、最後の 1 行に対してのレスなのか?

256 :ずらぷまX:03/10/14 23:53 ID:miwKxiDX

>>241
言いたいことは解るんだが、主観的な視点を軸にする問題点は変わらない。
生徒が40人居れば、約80人の親が居てそれぞれ意見や主観は異なる。
教師の教育方針にあなたが異議を唱えたとしても、
他の多数の親が同意したとするならば、改善の申し出により教師が困惑する。
他の賛成派の生徒と親からは職務を妨害してると思われて当然。

>意味不明、出展と解説を求む。
削除し忘れた。
あなたが、どこの現役PTA役員として活躍してか証拠を提示出来るなら
考えよう。必要はないと思っているが。

採用試験を行う学校側が幼児虐待性愛者としての嗜好を持つ受験者で
あると知りながら採用。またはノーチェックで採用した場合で、
学校側にどのような理屈で責任を問うのか聞きたい。

>趣味・趣向・嗜好・思想を含めた個人的な事を採用時にチェックするシステム導入には
>に反対することと、
>個人の妄想をチェックするのは、ファシズム以外の何でもないよ。
教員採用試験に留まらず、会社の入社試験から運転免許試験場まで
個人的な質問に答えなければならない場面は多いぞ。
それとも、企業の性格テストはファシズムでなく、教員採用試験はファシズムであると
するなら区別する根拠を説明して欲しい。

>妄想に忠実に行動されるかただと想像させていただいて良いですね
その通りだったとしても、
あなたはそれを理由に採否を決定することは出来ない。

257 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/14 23:56 ID:OusTG5y8
>>255
まるでバカなのかい?

子供に危害が及ぶ可能性には過剰に反応するが、自分その他、一般的な権利その他に
危害が及ぶ可能性には反応も出来ない目出度いやつだ、っていったのもわからんか?(ゲラゲラ

258 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/15 00:00 ID:VFnFGy+S
>>256
おまえ、ほんとうにバカ。まだバカの自覚がないんなら俺が自覚させてやるわ(w

>採用試験を行う学校側が幼児虐待性愛者としての嗜好を持つ受験者で
>あると知りながら採用。またはノーチェックで採用した場合

そもそも趣味嗜好で採用不採用は決めてはいかんという話なのに採用された場合、なんぞと
おかしな例を持ち出すこと。
そして、その責任が学校にあるもなにも、犯罪やっちまったらそいつが罰せられるんだよ。
学校に責任なんぞあるかよ。

お前の言ってるのは『ドリフでやってたから僕もやったんだよ』を言い訳にするガキのようだよ(爆

259 :大人の名無しさん:03/10/15 00:15 ID:NtGImVJ0
>>257
なんだよ。その程度のことかぁ。
上 3 行なら、コロッケ氏に向けた書き込みじゃねぇからいいや。
>>231 のレスの中に、思ってもみなかった“思想信条”云々の書き込みが合ったんでねぇ。
そんなこと書いたっけ? と思っただけだ。

ちなみに最後の 1 行は、“思想信条”ってぇと、それを守るためには殉じる覚悟もあるっつーイメージがあるんで、
ロリコン趣味とそれって結びつかねぇなぁっていう、ただの俺の感想である。

じゃね。

260 :ずらぷまX:03/10/15 00:17 ID:C/g7ZZMK
>>258
みがまま氏は>>241で学校側に責任があるようなニュアンスで回答している。
どうせ、みがまま氏の回答は明日の昼間かな。
コロッケ氏が代わりに回答する気なら全ての質問に答えて欲しいね。
企業が個人的な質問するのは、ファショなのか?
違いがあるなら如何なる理由によるものか。
ちゃんと法的根拠に基づいた論証でな。
例えバカと100万回カキコされても納得しないんでね。

261 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/15 00:59 ID:VFnFGy+S
>>260
本当にバカだね(w、バカにバカ、っていうのはとても大好きなので何回でも言うよバカ死ね(w
>>241で『学校側に責任がある』なんてニュアンスがどこにある?それも読めないお前はバカ。
教室内での『教師』と言っているではないか。勝手に学校に責任がある、なんぞと
大謬カキコで話をねじまげるなバカ(爆

採用の重要な資料としてつかうのなら問題があるだろうよ。だが私企業だ。
創価高校に日本共産党の党員が採用されないのは明らかだが、そんな事例はない。
そもそも日本共産党員が創価高校教員になろうとは思わないから。
ただ、私企業だからといって、女性運動をやっている、レズビアンである、
左翼思想を持っている、防共子守唄挺身隊である、全解連であるその他、
という理由として採用不採用を決めたのなら確実に問題になる。
部落問題、組合問題その他、例など枚挙に暇なし。そんなこともわからんバカはバカ、死ね(w

262 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/15 01:04 ID:VFnFGy+S
で、『いわんや公務員においておや』という〆の一行になるわけだ。

国がそれやっちゃ、確実に検閲である。


263 :239:03/10/15 01:42 ID:sFyz2C/E
>>253

>>239
>中途半端な反論厨だな。
>マザコンとロリコンがなぜ繋がるのか?まさか、〜コン繋がり?

いや、すまなかった。話を書き込んでいる途中に色々と例え話を
もってきているウチに本質からずれてしまった様だ。

>>その時、親は責任をとれない状況が多いのも事実。(親が年をとってしまって)
>子が成年を超えてまで親が責任を追及される法的根拠を教えてくれ。

子供の精神面の殆どは親にあると思うぞ。マザコンは自分から成るのではなく、
親が子供に対しての接し方で、そうなると聞く。
法的根拠に関しては、離婚訴訟が法的根拠になる。聞いた事があると思うが、
離婚訴訟の中でマザコンが故の離婚は少なくないぞ。

>>例えば、会話をしている中でいくら親しい仲でも、人と違った性癖を相手に喋ったりしないだろ?
>>つまり、本人が具体的に喋らないか、犯罪で捕まらない限りその人がロリコンか解らないと言う事だよ
>つまりネット上のロリ嗜好者は全て真性ではないとの話しかな。

君は人の差別をしたいのかもしれないが、差別はいけないぞ。(表向きには)
仮にロリコンの男が側にいても、その人は好きでロリコンに成った訳ではない。
環境に問題があった可能性が高い。確かに心情は察する。
もしその人がロリコンだと判ったら、あまり気持ちは良くないな。

>その理論なら、店頭やネットで匿名で購入することになり
>商業ベースで成り立たないはずなんだが。まあ、犯罪者が自分の犯罪癖を語らないわな。

それは当たり前田のクラッカーだよ。(犯罪者が自分の過去を語る訳がないだろう)
書き込みをしていて、本当は自分でも分かってきたんだろ?


264 :239:03/10/15 01:42 ID:sFyz2C/E
263の続き



>>238
>>何をムキになっているのか知らないが、所詮人も動物社会の一員なんだよ。
>>親が子供を守るのはよく分かるが、度を超すと子供の人格を踏みつぶす事になるぞ。
>238に度を越す発言が?何が度を越して子供の人格を踏みにじるのか具体例を希望します。

私が思うのに、君は小さい頃から正義感が強く弱い者を助けたいと思いこんできたのではないかな。
ところが実際の社会(学校含む)に出てみると、弱い者いじめはあるは、理不尽な事だらけで、
自分の中で納得がいかなかったんではないのかな?(あくまで書き込まれている文書から想像しただけです)

件の >>238に度を越す発言が?何が度を越して子供の人格を踏みにじるのか具体例を希望します。
子供というのは自分に危険が発生した場合、それを感じ取る天才といっていい。つまり、その機能がおとって
いたら子供として機能が欠落してしまっている訳なんだ。(弱い者はそうして生きる)
では何故、その機能が欠落してしまうかと言えば、必要以上に子供の事に「首を突っ込み過ぎる親」が
いるからだ。
失礼かとは思ったが、文書からそんな感じが読みとれたんだ。それを以下の様に発言した次第だ。

>度を超すと子供の人格を踏みつぶす事になるぞ。

家では子供だと思っていた子も大勢で生活する場(行事)で食事をする時など、
ウチの中では「前かけ」をして食事していても「同じ様に沢山の子供達」の居る場では
泣いて「止めてほしい」と願う。(正確には、子供同士の序列だったり、初恋の相手が見つかったり・・)

つまり、これをちゃんと考えないとせっかく子供が少しずつ、少しずつ成長しているのを阻害をしてしまう。
上記の理由から書き込みした訳だよ。


265 :ずらぷまX:03/10/15 01:44 ID:C/g7ZZMK
>>262
確信した、バカはおまえだ。
非公式で行われていないと思ってないのか?
30過ぎで真性のオメデタイ奴だ。

266 :ずらぷまX:03/10/15 01:59 ID:C/g7ZZMK
>>263
>法的根拠に関しては、離婚訴訟が法的根拠になる。聞いた事があると思うが、
>離婚訴訟の中でマザコンが故の離婚は少なくないぞ。
で、その場合、賠償請求がマザコンの元凶の親に出来るのか?
逆に夫から名誉毀損で泥試合になりそうだな。思想は自由だとか言ってね。

>それは当たり前田のクラッカーだよ。(犯罪者が自分の過去を語る訳がないだろう)
>書き込みをしていて、本当は自分でも分かってきたんだろ?
1から見てない人達に説明するが、つまらん常識論や小学生並の正論は知ってるよ。
大人だからね。
30過ぎで実践の役に立たない机上の空論野郎は要らないんだよ。
どんな温室で育ったか知らんが、他の世代にバカにされても仕方がないくらい。
ほんとに情けないね。




267 :ずらぷまX:03/10/15 02:00 ID:C/g7ZZMK
もうこんな時間か。毒気も吐いたし寝るとしよう。
おやすみ…。

268 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/15 02:02 ID:VFnFGy+S
>>265
バカがバカ確信してどうするよ(爆

>非公式で行われていないと思ってないのか?

なぜ公式に、堂々とやらん?なぜなら検閲だからだよ。
だから『非公式』なんだよwwwww

だからこっそり隠れてやる。ばれても別の理由のように装う。
別の理由がとってつけたようなものであれば問題になる。当たり前の話だ。

真性のオメデタイ奴、それは>>265、キミだよ(爆

自分で『非公式』なんていっちまうところがバカ。もう、ほんとにバカ(爆

269 :大人の名無しさん:03/10/15 02:03 ID:sFyz2C/E
>>266
冷静になれって。
普通に考えれば直ぐに言葉(文書が短い)が足りない事に気づくぞ。
多分、夜も遅いからそんな表現になったと思うが少し言葉が足りないと思うぞ。
もしこれが理解できないのであれば、独りよがりになる。

270 :263:03/10/15 02:07 ID:sFyz2C/E
さて俺も寝る。


271 :ずらぷまX:03/10/15 02:14 ID:C/g7ZZMK
>>265
ははは…書き方が変だな。もう一度書き直そう。

確信した、コロッケ氏はシアワセな奴だ。
非公式で採否を決定してるとは思ったことはないのか?
ないようだな。
時代劇かアクションヒーロー並の世界観だ。傑作だよ。
30過ぎで真性オメデタイ人でうらやましいね。

では。

272 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/15 02:16 ID:VFnFGy+S
>>266
>30過ぎで実践の役に立たない机上の空論野郎は要らないんだよ
そりゃお前だ(w
誠に現実に即した結論を、前スレでもこのスレの最初でも書き込んである。
それ以上の方策も出せないで何が『机上の空論 ぞ。

恥を知れ、バカバカバカバカ、あっははははは。

うひー、僕一人で起きてるのはさびちー!

273 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/15 02:17 ID:VFnFGy+S
>>271
がまんできねーでやんの(w

>非公式で採否を決定してるとは思ったことはないのか

もう一回聞くぜwww

なんで非公式なんだよ?なぜそれを堂々と公式にやらん?
なぜなら公式にやりゃ問題だからだよ(爆

バカはとことんバカ(w

274 :大人の名無しさん:03/10/15 10:44 ID:09bztcxJ
センセイ!討論中にバカバカと叫んだら分がわるいっすよ(W。

275 :みががまギルー:03/10/15 12:16 ID:nABVJfLY
>>256
個々の教師の教育方針に文句をつけるような瑣末なことを問題にしているのではなくて
教室を密室状態とカン違いした教師による
肉体的・精神的・性的虐待のことを問題にしているんでしょ。
で、これらは犯罪であることには異論は無いわけね。

教師が学校で職務中に犯罪を行った場合、教師の監督責任は校長にあって、採用責任は県にあるし、
これらの行為が黙認されていれば黙認した全ての大人に道義的責任があると
考えます。
採用時に個人の性的嗜好性の質問をすることはセクハラ以外の何ものでもない
と考えます。

私企業の採用試験はある程度個人的な質問が許されるけれどそれは
採用される側も企業を判断する基準になるし、採用を拒否する自由もある。
質問内容の度が過ぎれば、企業が社会的制裁を受ける事だってある。


個人の性的嗜好性がどうして犯罪と直結するのかという質問に関しての
説明が無いけれどそれはどうなの?
ロリとサドが一緒に述べられているし(まあ、これは置いといて)
どのような性的嗜好性であっても、教師としての資質が優れていて、
プロ意識があれば、これは犯罪には至らない。
教師に適切かどうかは、性的嗜好性ではなくて
教師にふさわしい理性と知性を備えているかが問題でしょ?


276 :大人の名無しさん:03/10/15 13:31 ID:Mm8zlz0Q
レスし続けた方が勝ちみたいになってるな
どっちもガンバレッ!!

277 :ド変態マザーキラー:03/10/15 14:09 ID:DOdfiQB4
>>275
その通りだと思う。
人の考えている事をいちいち調べるなんて事は無理だろ。
ここで変態的なカキコを散々しておきながら職場で、書き込んだ内容通りの事を実践する奴なんているか?
まず居ないだろうよ。(100パーセントとは言えないが殆ど無いに等しい)

つまり教師がド変態でも、ドロリコンでも別に構わない訳だよ。
問題なのは、その辺の事を重箱の隅を突っつく親に問題がある訳だ。

それと関係無いが、俺の変態仲間でド変態の奴が私立の女子校の理科の教師をしているぞ。
ただし問題校なので、とてもじゃないが女性に抱くイメージなど吹っ飛んだそうだ。
それどころか学校に行くのが嫌になり、鬱病になってしまった。
生徒の非行の殆どが親にあると、そいつは言ってたよ。
馬鹿な親は自分を馬鹿だと思ってないからなー(そういうモンなのかね?)

278 :みががまギルー:03/10/15 14:45 ID:nABVJfLY
>>276
応援サンクス。
問題を起すロリコン教師を男子教諭に限った場合、
さらに少なくなり、問題を起す教師が全てロリコンのわけでも当然無いし
この言い合いもちょっと、飽きてきましたよ。
子供を犯罪から守るためには、妄想と行動が直結している人間が一番危ない。

>>277
自分のことは馬鹿だと思っていない親です。すみません。
お友達のファンタジーは現実に弱かったといわけですね、お気の毒です。
でもね、その例えのとおりでやはり妄想と現実は別のものだと思いますよ。
その区別のつかない思い込み野郎が妙な規制を作って安心している。
規制を作って実体を見失うこともありますよね。



279 :ずらぷまX:03/10/15 22:04 ID:IZ5cY48b
まずこれかな。
>>275
>肉体的・精神的・性的虐待のことを問題にしているんでしょ。
>で、これらは犯罪であることには異論は無いわけね。
それが明らかに犯罪行為と認定される場合のみね。
現場の瑣末な部分での判断が非常に難しい問題だと思いますが。

>、採用責任は県にあるし、これらの行為が黙認されていれば黙認した全ての大人に道義的責任があると
>考えます。
まず、この意見がコロッケ氏と別人である証拠となり安心。でも、まったくノーチェックの状態で採用しなければならないのに、
どこで採用責任があると追求出来るのか説明がない。

>私企業の採用試験はある程度個人的な質問が許されるけれどそれは
私企業なんて聞きなれないが、株式会社は株主に権限がある。建前では、社長より権限は上だ。
現在、ほとんど全部の上場企業が『性格判断テスト』を実施しているが
どのような理由により許されるのか。拒否するなら応募するな、の姿勢がお互いの自由を保障してる公平な立場と
言えるのか。同じ理由で私企業は許され、教職選考で許されないのはなぜか?
片方がファシズムというなら、どちらもファシズムではないのか?
現状、制裁は受けていないので、『性格テスト』は公然とほぼ全ての会社で存在中。

>個人の性的嗜好性がどうして犯罪と直結するのかという質問に関しての説明が無いけれどそれはどうなの
ノーチェックじゃ調べ様もないわな。上記の『性格テスト』実施は社会心理学を
基に構成されているが、犯罪研究も社会心理学などを基に統計で考える。

>どのような性的嗜好性であっても、教師としての資質が優れていて、プロ意識があれば、これは犯罪には至らない。
>教師に適切かどうかは、性的嗜好性ではなくて教師にふさわしい理性と知性を備えているかが問題でしょ
プロの現職教師が問題行動や犯罪を起こしている現状で、
知性については、誰もが解る客観的な学力、知識量と適切な使い方で計るとして、
教師としての資質やら理性の維持(耐久性?)やらはどのように調べるつもり?
それこそ、瑣末な部分が重要となる主観的判断ではないのか?
あなた方の見解によると、普段の思想、妄想、信条これらを計るテストはファシズムでは?


280 :ずらぷまX:03/10/15 22:08 ID:IZ5cY48b
>>278
これも同じ。
>子供を犯罪から守るためには、妄想と行動が直結している人間が一番危ない。
>その区別のつかない思い込み野郎が妙な規制を作って安心している。
>規制を作って実体を見失うこともありますよね。
どんな妄想と思い込みからそう思うのか理解出来ないね。
自分たちの事を、暴露しながら証明してるだけでは?
言ってることが矛盾だらけだ。
それとも、あなたも結論が社会や親が駄目!で済ますタイプですか?

281 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/15 22:43 ID:FfwEVipb
>>274
だってバカにバカ、って言うのは大好きなんだもんね。
で、バカには何回説明しても理解できないでっかい壁があるのが再確認できた(w
>>279-280
エゴグラムその他類する性格診断テストなんぞのどこが趣味嗜好思想信条調査なのだ?
そりゃ女性週刊誌の性格類型判別テストその他と変わらん。
当然そこに、性的な嗜好の項目があればプライバシーの侵害である。何党支持かなんぞと
そんなテストにははいってないではないか。

普段の思想、妄想、信条これらを計るテストが実施されれば非常に危険な組織である。
で、それは性格判断テストにはなんら関わりがない。同じものと決め付けるバカさ加減にも呆れるの(w

282 :大人の名無しさん:03/10/15 22:49 ID:HxH3Udr3
そらねえ、何処の親だって子供の担任が炉利だといい気がしない。
だけど、法的には犯罪を犯したシト以外はどうする事も出来んのよ。

ところで、皆さんは炉利だと自己申告する教師がいる学校へ子供を入れますか?

283 :270:03/10/16 00:55 ID:mgU8mESj
私にも質問をさせてほしいのだが、答えられる範囲で答えてくれ。
君が望む、学校の教師とはどういう存在なのかな?

今までに、ここで色々と言われてきたと思うが、自分の子供を入れる学校の教師とは
どういう風であるべきなのかな?
是非、教えてほしい。

284 :270:03/10/16 01:01 ID:mgU8mESj
すまん、相手を指すのを忘れていた。

>>280

285 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/16 02:16 ID:eDlr+xju
>>282
あのさ、いきなり自分の性的嗜好を公言するような恥知らずがいる、例えば、
私は肛門性交が大好きでしょうがない、とか、私は獣姦マニアだ、とか
聞かれてもいないのに自分から公言して恥じない、そんな銀行員のいる銀行には預金しないし
そんな証券会社に運用はまかせないし、そんな奴に家の増改築は頼まないし、って・・・
あったり前のことを聞くなよな(w

286 :171:03/10/16 08:51 ID:anSipZep
そう?わたしは獣姦マニアであっても、他よりお金が増える可能性が高ければ、その人の会社に投資や預金すると思うけど。
だって私は羊じゃないしね。彼の性の対象物じゃない。話を聞いてみたいくらい(W。
逆にスポーツジムに行ってホモのトレーナーに付かれるのいやだな、いくら良い指導をするとしても。
これはバカの壁というより、その問題が当人にとってリアルかどうかで違ってくるんじゃないかな?
娘のいる人にとって、この問題はリアルな問題。たとえその娘がブスであってもね。

287 :大人の名無しさん:03/10/16 09:33 ID:2P4XbApq
>>282
>ところで、皆さんは炉利だと自己申告する教師
そんな人はいないと思うが、行かせない。




288 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/16 10:02 ID:FXxMGDln
>>286
聞かれてもいないのに自分から性的趣味を公言する奴にか?(w
私は自分の性生活をいきなり他人になんぞ公言しないわ。
どんな性的嗜好があっても構わないが、いきなりそんなことをいう阿呆は
常識知らんのだろうなぁ、と思ってまずは信用しないわ。

289 :大人の名無しさん:03/10/16 10:57 ID:lA84Q7fL
ロシアでは14歳結婚できるので、10歳からセックスをはじめるのです。
これはロシアの事情です、日本ではダメかもしれん。

290 :大人の名無しさん:03/10/16 11:00 ID:6RvoiKSp
炉利でも良いではなく、犯罪を犯す以外は証拠がないから仕方ないという所なんだよね。
教師が炉利だという確信があれば、親は気が気ではないだろ。

291 :171:03/10/16 11:10 ID:anSipZep
>>288
まあまあ、何らかの偶然で知ったとしてもよ。
大声で「馬とやりてー」って叫んでたら引くのはたしか、おっしゃる通りです(w。
もっとゆるい例で行くと、ゲイのカミングアウトしてる女性とは友達になれる気がするけど、
ゲイの男はちょっとっー感覚は、多くの男にあるんじゃないかな。
それはさっきも書いたけど、対象が自分じゃないから。
確かに犯罪は起こしたとき犯罪だけど、可能性のある人が娘の教師だと、
その親は気持ち良くないだろうね、想像できる。
私的には消費者金融にそれなりの借金がある人間が、
大手金融関係の仕事に就けないのと同じかな。

292 :大人の名無しさん:03/10/16 11:18 ID:lA84Q7fL
>279
>ノーチェックじゃ調べ様もないわな。上記の『性格テスト』実施は社会心理学を
>基に構成されているが、犯罪研究も社会心理学などを基に統計で考える。

まずはアカデミズムの世界で認められない、しかも恣意的な運用を可能にする、
なによりも、evidence(証拠・根拠)としてあがってきていない。

293 :大人の名無しさん:03/10/16 11:25 ID:lA84Q7fL
まずは子供のことを考え、キミの子供はどんな子供ですか?
もっと詳しい聞きたいですが。

294 :大人の名無しさん:03/10/16 11:26 ID:k/almLiB
>>283
まずは子供のことを考え、キミの子供はどんな子供ですか?
もっと詳しい聞きたいですが。


295 :大人の名無しさん:03/10/16 12:50 ID:3GvnhO9d
つーか心が馬鹿

296 :大人の名無しさん:03/10/16 13:19 ID:6RvoiKSp
>>295
自分にはあなたが一番バカのように思えます。

297 :295:03/10/16 15:57 ID:3GvnhO9d
>>296
正解w

298 :大人の名無しさん:03/10/16 16:22 ID:dxB+Vx1x
私にも質問をさせてほしいのだが、答えられる範囲で答えてくれ。
君が望む、学校の教師とはどういう存在なのかな?

今までに、ここで色々と言われてきたと思うが、自分の子供を入れる学校の教師とは
どういう風であるべきなのかな?
是非、教えてほしい。

>>280

299 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/16 21:24 ID:tJy2GVni
>>291
何らかの偶然で知ったとして、それまでの活動振りに何の問題もなければ、私は否定もなにもせんな。
男色家だとわかっても、一緒に銭湯にはいるのだって構わない。性的嗜好がそいつの全人格だとは思わないから。
私に手を出そうとしてきた時点で、そいつとの中は終わりになるだろうが、それは
全く気のない女性に言い寄られてそいつとの良好な友人関係が終わるのと一緒だ。
そりゃ性的嗜好なんぞではないわ。
サラ金に借金のある奴が金融機関に勤められないのとは訳が違うわ(w

300 :大人の名無しさん:03/10/16 21:40 ID:U5odYPgQ
>>299
それでも行動に変化は出るだろう。
ちょっとはひいた感じになるんでは?
子供だとそういう立ち回りできないからな〜

301 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/16 21:50 ID:tJy2GVni
>>300
なんで出るとわかる?出ない奴も山ほどいらぁ(w

私に言い寄るだの、そういう行動が出てから問題になるのだよっって、当然のことを
書かせるんじゃないよ・・・。



302 :大人の名無しさん:03/10/16 21:57 ID:U5odYPgQ
>>301
キミは大人だから、やられる前に逃げれるだろうけど、
ロリコンは相手が子供だよ。
逃げれね〜じゃん。
そこが問題なんだよ。

303 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/16 22:06 ID:tJy2GVni
>>302
まだわからん馬鹿かね?だから事件になったらそいつが処罰されるんだろうがよ。
同じことを書かせるな、タワケ!

304 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/16 22:10 ID:tJy2GVni
ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制し、頭の中まで
検閲するのは非常に不合理である。

って私ゃ方策出しとるんだから、少しはこれ以上の案でもひねり出しやがれって話でよ、
いまだに過去ログもよまねぇ馬鹿が出てくるのにゃ困ったもんだの(w


305 :大人の名無しさん:03/10/16 22:11 ID:U5odYPgQ
>>303
処罰されたらそれでチャラかよ、バカ
んなくだらんこと何回も書いてんかよ。
親子もろとも死ね!

306 :大人の名無しさん:03/10/16 22:17 ID:U5odYPgQ
>>304
なに唐突に変なこと書いてんだ?
ロリ教師の話に検閲?
お前、ホントのキチガイ?

307 :大人の名無しさん:03/10/16 22:21 ID:rHTOWn+g
オークションです。興味のある人立ち寄っていって下さい。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

308 :大人の名無しさん:03/10/16 22:21 ID:U5odYPgQ
ことあるごとに、過去ログ、カコログ
だからベテラン2ちゃんねら〜はヽ('-`;)ノ
通販のCMかって〜の

309 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/16 22:26 ID:tJy2GVni
>>305
処罰されたらそれでチャラ、あったりまえだ。
>>306
唐突でもねぇ。馬鹿のお前にわかりやすく引用してやってんだよ(w
>>308
で、反論もできねぇヘタレはすっこんでな(爆

310 :みががまギルー:03/10/16 23:17 ID:fGtrjfKn
>>279
>ノーチェックの状態で採用しなければならないのに、
性的嗜好性をチェックしたって、大した意味は無いと考えます。
犯罪と直結しないからね。
あと、性的嗜好性のチェックが入社時の性格判断テストでできると考えてたの?
あれは、全然違いますよ、集中力とかポジティブさとか入社後の配属の適性判断の
参考に使うことが殆どです。

>>304
性犯罪に対する社会的制裁は確かに甘すぎる。
半端な妄想を実行するアホが増えるわけです。


311 :大人の名無しさん:03/10/17 00:34 ID:yV7MBP5q
ふぅ。。。

312 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/10/17 08:34 ID:p27+Qq3x
>性犯罪に対する社会的制裁は確かに甘すぎる。
 半端な妄想を実行するアホが増えるわけです。
 性犯罪だけではなく犯罪そのものに対して、
 制裁が甘すぎると思われるが・・

313 :1000まで伸ばせ!:03/10/17 14:08 ID:nU20/qkM
>男色家だとわかっても、一緒に銭湯にはいるのだって構わない。

299 のこの一文を読んで、俺は無理だな〜相手の視線なんかを意識して
落ち着かない....と思ったのだが
ロリコン先生も生徒や親にして見れば行動や視線が気になる(理性的でも
「落ち着かない存在」なんだと思った

あっ、論争の主題からは離れているから虫してくさだい

314 :大人の名無しさん:03/10/17 16:50 ID:nuqKD/w/
炉利市寝


315 :大人の名無しさん:03/10/17 18:28 ID:+Aol9WKN
問題なのはもてない奴ほど神経過敏になるんだよ。
ちょっと目が合っただけで、「アイツ、俺の事好きなんじゃないか?」だとかね。
困ったもんだ。
俺、よく合コンの流れで、露天風呂のツアーを男女で組むんだけど好き、嫌い別にして
男女共、普通に風呂に入ってるな。
ホモの奴も一緒だろ?
タイプでもない奴の裸見て興奮する奴など、居ないと思うぞ。

自意識過剰は問題だぞ。

316 :大人の名無しさん:03/10/17 19:09 ID:XNqfY/4F
>>315
キミも変だ。

317 :ずらぷまX:03/10/18 00:20 ID:176EyZTJ
うー今夜は冷えるなぁ。
>>241(みがまま氏)
>趣味・趣向・嗜好・思想を含めた個人的な事を採用時にチェックするシステム導入には
>に反対することと、
>個人の妄想をチェックするのは、ファシズム以外の何でもないよ。
↑これはファシズムと主張。
>>275
>採用時に個人の性的嗜好性の質問をすることはセクハラ以外の何ものでもない
>と考えます。
↑これはセクハラと断定。区別されて発言されてます。

>>281(コロッケ氏)
>エゴグラムその他類する性格診断テストなんぞのどこが趣味嗜好思想信条調査なのだ?
>そりゃ女性週刊誌の性格類型判別テストその他と変わらん。
>当然そこに、性的な嗜好の項目があればプライバシーの侵害である。何党支持かなんぞと
>そんなテストにははいってないではないか。
>普段の思想、妄想、信条これらを計るテストが実施されれば非常に危険な組織である。
企業が行う『性格テスト』には、企業がオリジナルで質問項目を付け加えてる『性格テスト』は
一般に販売されてる本には載ってませんので、普通は確認出来ない。知ってるのは、被験者と採用側の実務担当者のみ。
2人とも知らないんだね。潔く『それはファシズムだ!』と言って欲しかったなぁ。

>>310
>性的嗜好性をチェックしたって、大した意味は無いと考えます。
>犯罪と直結しないからね
まったく妄想や嗜好がない人間との比較がないよ。
犯罪を犯した人が妄想癖がある場合は多数ある。
また、同じ理由で妄想と犯罪が直結しない理由は存在しないね。
>半端な妄想を実行するアホが増えるわけです。
自分で証明しちゃまずんじゃ?


318 :ずらぷまX:03/10/18 00:21 ID:176EyZTJ
>>304
このスレのパート1の時のコロッケ氏は、小難しい屁理屈で
多数の相手を退け、悪役に徹していてある意味関心したもんだが、
この意見が何度も自信あり気に出されて、正直ガッカリした人が多いだろう。
>裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
>だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである
裏業者は今でも存在する。別に変化はない。違法品の価格高騰は常でありロリモノに限らない。
暴力団は、警察に専門の管轄機関があります。規制も捜査も一般人より遥かに厳しい。

>飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
交通事故とロリ犯罪はまったく関連性がない。しかも6月に施行したばかりで
本当の効果はもっと時間が経なければ解らない。根本的なモラルの変化がないといずれ元に戻るかも。
一時的でも死亡事故が減るのはいい事だが。

>厳罰化はかっちり減らすことができる。
>だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る
これも現状を考えると安易な厳罰は反対。どこの規制法を厳罰化するんだ?
各種関連法の厳罰化は、冤罪や拡大解釈で、それこそ思想統制を招く危険性が非常に高い。

>性犯罪に対する社会的制裁は確かに甘すぎる
異論なし。しかし根本的な解決をする法律立案はない。



319 :ずらぷまX:03/10/18 00:30 ID:176EyZTJ
>>317
偉そうに、知らないんだね。を訂正します。
アメリカとバリバリ外資の会社の面接では個人的な質問も勿論テストなんかないそうです。
では。

320 :298:03/10/18 01:57 ID:ZJ38Bra6
私にも質問をさせてほしいのだが、答えられる範囲で答えてくれ。
君が望む、学校の教師とはどういう存在なのかな?もしくは、どうあるべきなのかな?

今までに、ここで色々と言われてきたと思うが、自分の子供を入れる学校の教師とは
どういう風であるべきなのかな?
是非、教えてほしい。

コピペですまんが教えてくれ。頼む。
>>318-319


321 :ずらぷまX:03/10/18 08:47 ID:176EyZTJ
>>320
〜〜であるべき。
いろいろな環境で多数のケースが考えられるのに、こんな限定的で排他的な考えを
語ってどうするの?貴方、自分の考えを書かずに何度もレスアンカー打ってきて、
「何言っても煽ってやろう」って意思がミエミエだよ。
まずは自分の意見をカキコしてからの質問としようね。

322 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/18 09:47 ID:ao/z3r+o
>>317
そこに『あなたはレイプビデオが好きですか?』『清岡男爵令嬢の写真集が好きですか?』
『今まで経験した異性との肉体関係ののべ人数をあげよ』『初体験は何歳?』などと
いう項目があれば問題になってるんだよ。ばかじゃねーの?まだ理解できないってな、おまえ(w
その他そんな項目他、思想信条を書かせるような強制的テストがあれば、そりゃファシズムだ。
断言するよ。
>>318
交通事故とロリ犯罪は全く関係がないから、同じ方策を持ってきても意味がないと言い張る、
お前の馬鹿さ加減にも呆れるね。
アジア地域において、汚職の厳罰化、麻薬犯罪の厳罰化、ポルノ持込厳罰化で、
格段に犯罪が減少したのは中国シンガポールその他、枚挙に暇がない。
『規正法』を厳罰化、なんぞと誰も言ってない。もしその犯罪をやったら厳罰、といっている。
厳罰化するのがなぜ拡大解釈になるのか?
そして、冤罪や安易な拡大解釈は、思想信条の規制が成立した時の方が危険性が高い。
それが『予防法』の危険性であることも理解出来て無いようですな?

323 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/18 09:50 ID:ao/z3r+o
>>320
というように、キミの書き込みは毎回ボロボロの穴だらけなんだよ。毎回お相手してる
私の律儀さも素晴らしいが、馬鹿の1合マスの脳味噌には一升の知識は
詰め込めないんですな、ってのがよーくわかったわい(w

324 :大人の名無しさん:03/10/18 14:24 ID:wYkAForv
『あなたはレイプビデオが好きですか?』『清岡男爵令嬢の写真集が好きですか?』
センセイ!引っかかるじゃないですか!(W

325 :大人の名無しさん:03/10/18 20:15 ID:guJRlKVg
「小学生の水着が好きですか?」
「女子高生の制服が好きですか?」
これも忘れるなw

326 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/18 21:10 ID:hM7zx2oV
>>324-325
どれも個人的に趣味じゃねぇなぁ。


327 :大人の名無しさん:03/10/18 22:19 ID:ZJ38Bra6
俺は今、学校の臨時教師をしているが、上に書かれている様な内容の雑誌?は何冊か持ってるよ。
俺はいわゆるロリコンでしかも変態だ。
だがそれは公園に居る子供やプールで泳いでいる子供に対してであって、
自分の職場に居る生徒にどうかしようとは思わない。
逆に生徒のオヤジの方がよっぽどひどいのが多いぞ。
母親も父親も今の親の世代は裕福だったから
馬鹿が多い気がする。苦情を言いに来る親の大半は馬鹿だ。
内容を書着込みたいが、守秘義務が一応はあるので書き込みは出来ない。

ただホントに自分の親世代と比較すると馬鹿な親が少しずつ増えてきているぞ。
特に馬鹿な親(常識知らず)で変に勢力(世間的に)を持っていると、周りのまともな親まで
感化されてくる。


328 :大人の名無しさん:03/10/18 22:32 ID:e/tthvoD
炉利マンセーも炉利反対も、力入れて主張する奴はみんな変な奴って事か?

329 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/18 22:33 ID:hM7zx2oV
おおおぉぉぉぉ(爆

なんだか面白い奴が登場したぞ(w

じゃ、しばらくみてることにしよう。

330 :大人の名無しさん:03/10/19 09:35 ID:pdplgqeq
ロリ趣味な奴って、正直キモい…

331 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/10/19 16:57 ID:UEL6oJaS
『あなたはレイプビデオが好きですか?』 見たことないです。
『清岡男爵令嬢の写真集が好きですか?』 見たことないです。
『今まで経験した異性との肉体関係ののべ人数をあげよ』 120〜130人かな?
『初体験は何歳?』 15才
「小学生の水着が好きですか?」 興味ないです。
「女子高生の制服が好きですか?」 好きかも・・

332 :ずらぷまX:03/10/19 23:27 ID:hDJWVMMx
>そこに『あなたはレイプビデオが好きですか?』『清岡男爵令嬢の写真集が好きですか?』
>『今まで経験した異性との肉体関係ののべ人数をあげよ』『初体験は何歳?』などと
>いう項目があれば問題になってるんだよ。ばかじゃねーの?まだ理解できないってな、おまえ(w
なんだこりゃ???話しにならんな。ナチズムに異常に神経質な欧米諸国の一般的感覚で、
こんなのがファシズムの検査に当たるなんて言ったら常軌を失ってると思われるよ。
まさか、真剣に言ってないよな?ネタだよな??
具体的な質問しなければいいのなら、他の質問項目幾ら増やそうが、
まったく問題ないじゃーないか。そういうことだろう。
『あなたはロリコンで性犯罪を犯しますか?幼児虐待で性的快感を得るタイプですか?』
こんな感じで質問しなければ(もしくは書かせなければ)それ以外は問題なしってことだよな。

で、いつ中国で犯罪が減ったって??地区はどこだよ〜?それとも過去歴史の話しかな?
東南アジアのブラックマーケットがいつ消えたの?誘拐事件が多発してるのは気のせい?
シンガポールの唾吐きとロリコン犯罪は一緒なのかな?
どう考えても本人の勝手だけど、またまたファンが減りそうだなー。




333 :ずらぷまX:03/10/19 23:39 ID:hDJWVMMx
>>327
ネタでなければ、変態教師側の主張として貴重だね。
馬鹿親ばかりだから、俺様の高尚な趣味は理解されない。ってことかい?
プールや公園で、他校の生徒には劣情もよおしたり、妄想してても、
他校の教師に自分の生徒が犠牲にならないよう、教育していける自信があるということですよね?


334 :大人の名無しさん:03/10/19 23:45 ID:MuDUqhd3
ゆとり教育は逆にゆとりを無くしてる

最近、人間的な欠陥が多い人が増え始めましたね、世も末です

ロリコンはその欠陥の一部でしかないということに気がつかない欠陥人間ばかり
こんな日本では何も進歩は無いと思う、まぁ、無いほうが僕にとっては住みやすいけど

335 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/20 07:37 ID:+puIwByh
>>332
>その他そんな項目他、思想信条を書かせるような強制的テストがあれば、そりゃファシズムだ。
>断言するよ。
って書き込んだの、私。読めないバカは死ね(w
>こんな感じで質問しなければ(もしくは書かせなければ)それ以外は問題なしってことだよな。
そのとおり。具体的にあからさまに質問しなけりゃ問題ない。
そして、そんなていどの上っ面の性格分類調査で、性的嗜好が直接表れるわけもない(w

中国でポルノ関係の犯罪は実施以前に比べて格段に減っている。シンガポールでの
麻薬犯罪は厳罰化以降、格段に減っている。

ま、読解能力のないずらぷまにゃ、そもそも支持者なんぞおらんってことだが(w

336 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/20 07:41 ID:+puIwByh
で、一般性格判断試験でロリサドマゾその他がわかるんなら、実施すりゃええやんけ(w
具体的な質問ではなく、エゴグラム程度の試験でそれがわかるんなら、現状のやりかたで
全く問題ないわけだ。

ということすら気付かない馬鹿にはどんな薬をつけてあげようかねぇ(w

337 : :03/10/20 09:58 ID:Cecqia0E

おまいらも参加汁!

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066608491/l50

338 :みががまギルー:03/10/20 10:55 ID:l5qZWvi/
>妄想と性的嗜好の無い人間との比較
全く無い人間が本当にいるのか?

半端な妄想といったのは、ちょっとの妄想で頭に血が上る
青少年のことです。
妄想に固執すればするほど、現実とは
かけ離れることも、きっと想像もできないんでしょうね。

339 :大人の名無しさん:03/10/21 18:55 ID:5daYOEPw
>>333>>338は、きっと子供の学校でも評判の煩い親なんだろうなぁ。
学年に1人や二人は絶対にいたよな。
そんな親の子供も大概はいじめられっ子…。
自分が馬鹿だという事に気が付いてない親だなw


340 :みががまギルー:03/10/22 06:51 ID:e43bputS
>>339
うん。2chママだからね。


341 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/22 22:18 ID:p0sPmsax
例えば、自分の子供のことなのにうるさく言わない阿呆な親でなくてよかったわい、
と私は感じてるわけだ。


342 :クリ−ミィ狸穴:03/10/22 22:29 ID:oqkEglUy
例えば、自分の子供のことだけど私が思う事は誰かが言うだろう、
と私は感じているわけだ。(w

343 :ずらぷまX:03/10/22 23:41 ID:ZQUQLuSm
例えば、自分の子供のことなのにうるさく言えない阿呆な親でなくてよかったわい、
と私は感じてるわけだ。


344 :クリ−ミィ狸穴:03/10/22 23:46 ID:oqkEglUy
>>343
心配せんでも、あんたは間違い無しにアホや!

345 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/22 23:47 ID:p0sPmsax
>>343
反論もできねぇヘタレがでてきてんじゃねーよ、タコ。

346 :ずらぷまX:03/10/22 23:49 ID:ZQUQLuSm
タコ??はっははは

347 :ずらぷまX:03/10/22 23:50 ID:ZQUQLuSm
さてと。
>>322
>交通事故とロリ犯罪は全く関係がないから、同じ方策を持ってきても意味がないと言い張る、
>お前の馬鹿さ加減にも呆れるね。
関係あるって言いきる感性はすごいね。国内で麻薬所持、銃砲刀に関する規制は序々に規制強化されているが、
関係犯罪が増加してるのはなぜだ?これもロリ犯罪と比較関係あると考えるのだろう?
>『規正法』を厳罰化、なんぞと誰も言ってない。もしその犯罪をやったら厳罰、といっている。
これも意味不明だな。法律にないことをどう判断するんだ?現行法を基に求刑、判決するしかないじゃないか。
>それが『予防法』の危険性であることも理解出来て無いようですな?
安易な厳罰化と叫ぶ姿勢こそ、思想統制したい側を有利にする愚かな行為だ。
>というように、キミの書き込みは毎回ボロボロの穴だらけなんだよ。毎回お相手してる
私の律儀さも素晴らしいが、馬鹿の1合マスの脳味噌には一升の知識は
詰め込めないんですな、ってのがよーくわかったわい(w
相変わらず自画自賛は忘れないんだな。馬鹿、(w、(爆これらの連呼もお約束だし。
>ま、読解能力のないずらぷまにゃ、そもそも支持者なんぞおらんってことだが(w
ほんとに30代なのか?で、嫌がられてるから40代板に弟子連れてお引越しかい。
早速、不人気全開のようですな。俺に賛同はなくとも貴方の様に皆に嫌われてる訳じゃない。
>中国でポルノ関係の犯罪は実施以前に比べて格段に減っている。シンガポールでの
>麻薬犯罪は厳罰化以降、格段に減っている。
中国は犯罪を出稼ぎで稼ぐ思想に変化している。シンガも外国人旅行者が犯罪対象となりつつある。
どちらも中華系マフィアの問題だね。犯罪は減少せず凶悪化している。


348 :ずらぷまX:03/10/22 23:51 ID:ZQUQLuSm
>>338
>全く無い人間が本当にいるのか?
ここでいう妄想とは、ロリ性愛者が幼児虐待しながら陵辱するような輩ですよ。
万人が考えてるとは思えませんし、そういった行為に嫌悪感を持つ人が多数派と信じたいです。

>妄想に固執すればするほど、現実とは
>かけ離れることも、きっと想像もできないんでしょうね。
?。妄想に固執し、没頭することで現実とかけ離れた凶悪な事件を起こすのではないですか。
幼女を誘拐し、自宅で数十年に渡り監禁し陵辱を繰り返した事件。
性的目的で幼女を誘拐。陵辱した上殺害した連続殺害事件。その他のも多々。
ロリにまったく興味ない、性的な対象として考えたこともない人がある日突然、ムラムラとして発作的にロリ犯罪を起こす確立が、妄想を持ってる人間と比べて極めて低いと言うことです。

>>339
しつこいイタズラ電話や嫌がらせに遭った経験あるよ。
たぶん、貴方みたいなタイプが行為に及ぶんでしょうなー。
自分はなんの主張も持たないが、目に止まる奴は嫌がらせをしたい、よくいる人種です。



349 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/22 23:59 ID:p0sPmsax
>国内で麻薬所持、銃砲刀に関する規制は序々に規制強化されているが、
>関係犯罪が増加してるのはなぜだ
ソース出してくれるか?(爆

>安易な厳罰化と叫ぶ姿勢こそ、思想統制したい側を有利にする愚かな行為だ。
厳罰は犯罪が行なわれてからだ。予防法思想統制には何の関係もない


350 :ずらぷまX:03/10/23 00:01 ID:+Mn5F9Ni
>>345
タッコちゅーチュウ、厨?

351 :大人の名無しさん:03/10/23 00:25 ID:+Mn5F9Ni
>>349
>ソース出してくれるか?(爆
ついにその一言が来たね。今後全ての貴方の発言にソースを要求しますわ。
まあ、こんな事常識なんだが。講師なんだろ?たまには新聞も読んだらどう?
349件はこちら
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji03.html


352 :大人の名無しさん:03/10/23 00:26 ID:+Mn5F9Ni
おおと!名無しであげちまったい。こりゃ失敬〜タコタコ。

353 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 00:28 ID:C+H+Nt3I
>>351
>厳正な処罰の実現を目指しています

努力目標出されてもしょうがねーんだよ(ゲラゲラ
比較対照のソースはまだかいな?
それとぉ・・・

厳罰化が思想統制につながるという、その珍妙な論理の補強もしてくれよ(w


354 :大人の名無しさん:03/10/23 00:46 ID:+Mn5F9Ni
>>353
あのな…ソース提供要求して反論するんなら、
反論するだけの確証ソース提示せんかい。>>351の詳細は警察の広報にでも聞け。
で、どこに貴方の論理を証明するものがあるんだ?
偉そうに言うのはそれからにしな。



355 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 01:03 ID:C+H+Nt3I
ケニア 密猟
中国 ポルノ
東南アジア 麻薬 

で調べてみ、山ほどソースは出るから。

さて>>354
コテ捨てたってか?(ゲラゲラ

厳罰化が思想統制につながるという、その珍妙な論理の補強もしてくれよ(w

逃げんなよー、あっはっはっはっは。

356 :ずらぷまX:03/10/23 01:48 ID:+Mn5F9Ni
>>355
で、どこに日本国内の現状があるんだよ。
海外の一例なら成功例も失敗例も存在する。
ロリ犯罪の何を厳罰化するんだ?現行法が思想統制に繋がるのは理解出来るよな?
珍妙でもなんでもない。



357 :ずらぷまX:03/10/23 02:35 ID:+Mn5F9Ni
あのなー。
密漁はレッドデータ動物が成田でいっぱい引っかかり動物園に収容しきれず問題になってるだろ。
ケニアの密漁は単に対象動物が少なくなり過ぎた為だ。
中国のポルノ?ネットで流れてるじゃん。
東南アジアの麻薬?取締り強化が決まってるだけで数値がみつかんねーぞ。
こんな時間まで調べて損した。

358 :ずらぷまX:03/10/23 02:38 ID:+Mn5F9Ni
直接関係ないが、ついでだから。
中国で犯罪激増
http://news.searchina.ne.jp/2001/0627/general_0627_004.shtml
他地区でも
http://news.searchina.ne.jp/2001/0312/national_0312_004.shtml
厳罰化効果は疑問
http://www.kodomonoshiten.net/shonenhoUSA2.htm
厳罰化の危険性
http://www.jca.apc.org/haisi/seimei/jikkou/1115rejume.html
銃器に関する国際的な協議
http://www.isamu-u.com/report/month/00/no-1212.html

359 :ずらぷまX:03/10/23 02:40 ID:+Mn5F9Ni
>>351の補完
国内の増加例
ttp://www.dapc.or.jp/data/hero/5.html

360 :ずらぷまX:03/10/23 02:46 ID:+Mn5F9Ni
>>355
ということで、具体的な説得力に欠けるわ。
寝よ

361 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 02:46 ID:C+H+Nt3I
>>358
中国のポルノ、だよ、アホ。(上二つ)
殺人その他凶悪犯罪には死刑は抑止効果はそれほど期待できないんだよ。(三つ目)
そりゃイデオロギー(四つ目)
銃器は無関係(五つ目)
>>357
ネットをどうするか、今取り組んでる最中だ、あそこは。
紙媒体は確実に減ったのだが?
密猟に関してはその見解は論外。規制して確実に減ったのだよ(w
>>356
だからさっさと『厳罰が思想統制につながる』論の論拠を説明しろよ、ヘタレ(w

362 :ずらぷまX:03/10/23 02:54 ID:+Mn5F9Ni
>>364
4番目の5に解りやすく書いてあんだろがっ!ホント読解力ないな。
じゃ、とっとと反証提示してみろや。
おら寝るけどな。


363 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/23 03:20 ID:C+H+Nt3I
>>362
かいてないじゃねーか、このヘタレ。


364 :クリ−ミィ狸穴:03/10/23 16:09 ID:muzpFRu6
少なくても>>362はネットではへタレではないと思う。
へタレの意味は知らんけど。。。(^^;

365 :大人の名無しさん:03/10/23 20:40 ID:FFTC0k5K
こいつらって30以上とは思えないほど
馬鹿だな。


366 :ずらぷまX:03/10/24 23:06 ID:53Zai/tT
ん???
反証のソースが貼ってないな。時間はたっぷりあったはずだが。



367 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 00:00 ID:uyy+2bbh
>>366
『厳罰が思想統制につながる』論の論拠は
http://www.jca.apc.org/haisi/seimei/jikkou/1115rejume.html
ココには書いてないんだよ。

書いてあると言い張るんならコピペでもいいからそのお前が論拠と思うものを
貼り付けてみろよ。
出来ないとまた逃げるんだろうけどなぁ(w

368 :大人の名無しさん:03/10/25 00:17 ID:vGMxtGpX
相変わらずアホな論争やってる間に今週はロリコン教師大量逮捕だとさ。

369 :大人の名無しさん:03/10/25 00:21 ID:8s2wi5Zg
>>367
まず反証貼れって。感想は解った。
小難しい蔵書がいっぱいあるんだから抜粋でいいから。

370 :ずらぷまX:03/10/25 00:25 ID:8s2wi5Zg
>>369は俺。
こういうトコ突っ込むならソース提示を早く貼れよ。
出来るだけ沢山な。

371 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 00:40 ID:uyy+2bbh
>>369
何の反証をはりゃいいんだ?
アホか?

厳罰は犯罪者に対して行なわれる。犯罪をしていない人間には厳罰化は関わりがない。
犯罪になってから当該法で処罰される。

思想統制にはつながらない。以上。

つながる論はまだかい?(ゲラゲラ

372 :ずらぷまX:03/10/25 01:11 ID:8s2wi5Zg
自分の書いたこと忘れたか。
しゃーないコピペサービスだよ。
厳罰化して犯罪が減る可能性を疑問視するソースは提示したぞ。まずはここからだ。

>>304 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/16 22:10 ID:tJy2GVni
>ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
>少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
>だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
>少なくするための方策なら簡単だ。
>飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
>厳罰化はかっちり減らすことができる。
>だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
>ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
ではどうぞ。





373 :ずらぷまX:03/10/25 01:16 ID:8s2wi5Zg
>>371
被疑者に対して行われる盗聴は問題なしかい。
補完ソースもなしか。結局、証左とするものはないんだな。

374 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 01:31 ID:uyy+2bbh
>>372
いや、そのコピペ、全くその通り。論理の補強などしなくてもよい。

厳罰化が思想統制にどうつながるのか、はやく説明しとくれよ(ゲラゲラ
>>372-373
もしかしたら・・・できなくて話をずらしてる?(爆

375 :ずらぷまX:03/10/25 02:07 ID:8s2wi5Zg
>同質者だけで構成される安全な社会を築くという考え方が根底にある
ttp://www.cc.toin.ac.jp/kika/paulownia/83/art6.html

>人々は、重大な犯罪や逸脱行動の周辺に位置する軽微なものに対する許容性を低めて、
>それを積極的に統制すべき犯罪あるいは逸脱行動とみなすようになるであろう。
>また、「いじめ」のように可視性が低い逸脱行動も、顕在化させて、統制の対象とするであろう。
ttp://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency2.html

これはずばりだが、製作者がうさん臭い気がする。
ttp://komutai.hp.infoseek.co.jp/other/yuji/

未確認。中国の厳罰化による思想統制の歴史
www.sekaishi.com/download/through/11.pdf

逸脱行動論(公民) レポート課題 試験問題
14年度後期 日本の現在の犯罪現象を踏まえつつ(中略)
C〜そして社会的統制論のいずれかを採用し、
あるいは、この三つの理論を複数組み合わせて論理的に説明せよ。
ttp://ikari.ikari24.com/housou/kyouiku.html
コロッケ嵌めたな。教員試験の問題じゃねーか。アホ!

では>>304
>厳罰化はかっちり減らすことができる。
の、ソース提示してもらおうか。
出せなければ貴方の意見は何の正当性もないと判断する。


376 :ずらぷまX:03/10/25 02:13 ID:8s2wi5Zg
>いや、そのコピペ、全くその通り。論理の補強などしなくてもよい
もとよりソースなんぞ存在しない宣言ですな。
…マジで情けないぞ。へタレって自分の事じゃねーか。
(爆、が、すげー虚しいんですけど???? ハア―――――。

377 :大人の名無しさん:03/10/25 02:15 ID:6P5BtH4J
>>365
二人ともカッコいいじゃんか

378 :ずらぷまX:03/10/25 02:15 ID:8s2wi5Zg
>もしかしたら・・・できなくて話をずらしてる?(爆
これも自分自身に言ってるのね。ハア――――――。
マジガッカリ。

379 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 02:22 ID:uyy+2bbh
>>375
一番上・・・少年法が厳罰化されてどんな思想統制が起きたのだ?説明しろよ(爆
二番目・・・ちゃんと引用しような。それは思想統制じゃなく、犯罪者の統制だよ(w
三番目・・・それ、思想統制はよくない、ってサイトじゃねーかよ(w
厳罰化が思想統制になる、という論拠にもならん
四番目・・・確認してから貼れ、ど阿呆。

で、少年法を厳罰化したらどんな思想統制が国家によって行なわれたんだよ?
飲酒運転の罰金上げたら、どんな思想統制が起きたんだよ(w

バッカじゃないっすか?キミ(爆

380 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 02:25 ID:uyy+2bbh
>>378
お前だよ。全く出来て無いよ(w

検索厨様はどんな板にもいるもんだが、お前ほどの奴は珍しい。

厳罰化⇒国家による思想統制が始まり、自由な発言主張意思の表明が出来なくなる、
なんて道筋がどーこにあるんすかぁ?

寝言は寝て言え、おりこうさんヨォ(ゲラゲラ

381 :ずらぷまX:03/10/25 02:35 ID:8s2wi5Zg
>>379
>で、少年法を厳罰化したらどんな思想統制が国家によって行なわれたんだよ?
>飲酒運転の罰金上げたら、どんな思想統制が起きたんだよ(w
>バッカじゃないっすか?キミ(爆

見苦しいや。もうそれしか出来ないんだ?
一度もソース提示出来ない癖にさ。マジ情けないよ。
自分でもそう思うだろ?
>>375の一番上にわざわざ書いてあるだろ?読めないのか?
読もうとしないのか?調べりゃいくらでも出てくる。自分でも驚いたくらい。
マジレスすると、こんな程度の人間とカキコ合戦してたかと思うと自分が情けない。
ま、所詮、2chだもんな。あーあ。

382 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 02:39 ID:uyy+2bbh
>>381
いや、もうそれしかったって、
>で、少年法を厳罰化したらどんな思想統制が国家によって行なわれたんだよ?
>飲酒運転の罰金上げたら、どんな思想統制が起きたんだよ(w
>バッカじゃないっすか?キミ(爆

上記、お前が主張してたことじゃないですかぁ(w
なんで説明できなきゃ『所詮2ちゃん』で逃げちゃうんすかぁ?

私は首尾一貫、教員その他採用に関して趣味嗜好思想調査はいかん』
って主張してるんすよぉ(w

おまいさん、その調査はOK、っていいながら『厳罰化は思想統制につながるから
ダメだ』っていう、トンチンカンな主張してるんすよぉ(w

まさに所詮2ちゃんだよ(爆

383 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 02:45 ID:uyy+2bbh
で、>>379で私が論難した、論拠にもならん部分を都合のいいようにつぎはぎしちゃったり、
説明できないと『所詮2ch』でにげちゃったり、教員採用の思想統制は賛成しておきながら
厳罰化は思想統制が起きるからだめー、なんていいだしたり・・・。

あのな、暇な俺だから付き合ってやってるんだよ。ありがたく思えよ。
そして馬鹿いじめが大好きな俺のために、もっとあがいてくれよ。
結構こういうの好きなんだよ、俺(w

384 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/25 19:22 ID:6P5BtH4J
ずっと二ヶ月、ロムしてきたヘタレだ。
今日は言わせてくれ。

ずらぷま氏は根本的な所を間違えている。
だから建設的な話し合いにならない。
現実に、
「あの先生は女児に特別の興味があるのではないか」
「あの先生は考え方が極端(左or右)に偏っているのではないか」
とうわさされる教師は公立小に存在しているのだ。
つまり、コロッケ氏は机上の空論野郎ではないのだ。
まずその現実を踏まえて欲しい。
そして、ずらぷま氏の言う「PTA」が
非常に誇張されている事を指摘したい。
>>165
現実はほとんどの保護者はみががま氏のように考えていると、
私は考えている。
といっても保護者として知っているのは公立小二校のみだが。

我慢しているわけではない。
「疑惑を持つ程度ならば問題にできない」と考えているのだ。
ロリを教職から排斥することが国家の思想規制の始まりになる、
と考えてるとも言い換えられる。

385 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/25 19:24 ID:6P5BtH4J
私もPTAとしてとして何年も公立小学校とかかわってきたが、
正直言ってずらぷま氏の話が全く理解できない時がある。
単なる危険性だけで規制を行う。それが、子ども達に役に立つか?
どんな変わった趣味嗜好を持つ者だとしても、
犯罪者でない者は立派に社会生活が送れるのだと、
示してやりたいとは思わないのか?
一人娘の担任にロリが就いたとしても、私は同じことが言える。
リアルの話をする事がこのスレでは意味を持つようだから書いておくが、
私は小学校低学年の娘を持つ母親だ。
娘には、正にあなたが嫌う事を教えている。
>>158
混乱するのは仕方がないだろう?混乱する社会で生活しているのだ。
それ以上に、「例えロリでも生きる価値がある」と教える事は大事だ。
そして、性教育が大事だ。さわらせてはいけない場所等の指導は、
近年ようやく性犯罪防止プログラムの普及によって
重要性が認められてきた。
そのプログラムでは、どんな親しい相手であっても
その行為によって価値を決めるべきだと教えている。


386 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/25 19:25 ID:6P5BtH4J
時間が経つにつれ、論点が移るので整理したい。
このスレで問題にされているのはこの三点のはずだ。
@ロリアニメその他の規制を行うべきか否か
A厳罰化の是非
B教師採用時に幼児虐待性愛者をはねるべきか否か
ずらぷま氏の考えは、
@行わない
A非
Bべき
だろう。私の考えは違う。
@については、「児童心理」別冊2003年11月号
−長崎男児殺害事件から考える−のp.6-7を読んでいただきたい。
抜粋すると
>アダルトビデオなどの性情報・性表現が、青少年の心の発達・育成
>に有害であると断じることは短絡的である。〜略
>むしろ逆の、カタルシス効果の方が大きいことがわかる。
Aについては勉強不足で判断できない。
Bは上にあげた理由により、べきでない。

私は>>2を支持する。
@、Bを支持しながらAを支持しないことはできないのが
Aを支持する理由だ。

長い間、この問題を自分の事として考えてきた。
ようやく今日、終止符をうてる。
が、反論は受け付ける。長文すまん。

387 :ずらぷまX:03/10/25 23:15 ID:8s2wi5Zg
>>384−386
まずはカキコありがとう。
一部誤解があるものの簡潔に纏めて頂いた事、お礼申し上げます。
では、
>現実はほとんどの保護者はみががま氏のように考えていると、
>私は考えている。
>といっても保護者として知っているのは公立小二校のみだが
公共の場において、ロリ教師を排斥せよと進言する奴はいないでしょう。
おばけ氏が現実のほとんどと考え断定する根源は何だろう。私は例えば、近年全体のロリ犯罪のマスコミの扱いは
庶民の関心の高さを表すものではないのかと考えています。

>ロリを教職から排斥することが国家の思想規制の始まりになる、
>と考えてるとも言い換えられる。
非常に矛盾しているが、教職と関係ない人と教職となる人を同列に語ることを
考えていない。特殊な専門職(これも問題だと思う)と言える教職に
専門職故の厳しい基準を設けることが、なぜ直接、思想統制となるのだろうか?
例えば、パイロットや車両運転者の場合、うつ病、分裂病疾患や兆候があると
直接勤務から外されると聞く。乗客の不安を取り除く配慮だと思われるが、
この場合も思想統制とし、問題となるだろうか?万が一会社側が事故を予測出来なかったとして
責任はないと判断されても、会社や業界全体の信用失墜の被害は甚大。場合によっては関係ない人が
職を失い会社は倒産しても誰もリスク責任を負えないという無責任な事態に陥ることとなる。
(上記の場合、保険会社審査で加入資格があると判断される可能性は低いと思われるし、
通っても高額な保険料を会社が負担するくらいなら左遷されるだろう)
現状は思想統制を容認している社会となる。



388 :ずらぷまX:03/10/25 23:17 ID:8s2wi5Zg
>単なる危険性だけで規制を行う。それが、子ども達に役に立つか?
>どんな変わった趣味嗜好を持つ者だとしても、
>犯罪者でない者は立派に社会生活が送れるのだと、
>示してやりたいとは思わないのか?
確かに立派な考えである。その考えで行けば、
犯罪歴が有っても更正したとされるならば、採用される。では、更正期間中の管理と判断を
どのようにして行うのか?海外の例としてイギリスのミーガン法を挙げておきたい。
ミーガン法
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/
日本の感覚では人権無視した思想管理とならないか?
多数派がおばけ氏の主張通りとすると
世間の差別は有り得ないということとなる。
それは現実的な考えと断言出来るだろうか。現状、国内の専門公的施設は充実してると言いがたい。

>近年ようやく性犯罪防止プログラムの普及によって
>重要性が認められてきた。
性犯罪防止プログラムについて詳細をご存知ならお教え頂きたい。
地域によって違いがあるとメディアで見たので、公式なモノが実は存在するとか、
最新の現状について知りたいです。



389 :ずらぷまX:03/10/25 23:18 ID:8s2wi5Zg
>>386
>私は>>2を支持する。
>@、Bを支持しながらAを支持しないことはできないのが
>Aを支持する理由だ。

上記の文は、
私は>>2を支持する。
@、Bを支持しながらAを支持することができないのが
>>2を支持する理由だ。
と訂正して良いだろうか?もし違うなら、もう一度説明して欲しい。

私の返答が稚拙な駄文であること、同じ意見の反復であることは自覚している。
私も努力するので、
以後、真摯で大人な対応をして頂けることを切に願う。
では。


390 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 23:25 ID:3ACp+og9
はい、間違ってる箇所だけ指摘するからね(w
『特殊な専門職である教職』に就くために特殊な専門的知識の審査をすることは
全く問題が無い。特殊な専門職に就くために自分の趣味嗜好を調査されるのとは
全く関係が無い。
分裂病疾患がある人間は治療が必要な病人である。当然、人命を左右する職種に
つけるわけもない。趣味嗜好ではなく、分裂病であれば教職だけではなくその他の職にも
就かないで治療に専念したほうがいい。
これもまた、趣味嗜好とは全く関係が無い。


391 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/25 23:30 ID:3ACp+og9
はい、もう一個間違ってる部分ね(w
>>388に関して
>どんな変わった趣味嗜好を持つ者だとしても、 犯罪者でない者は
っていう、犯罪者でないやつと、過去に犯罪をした奴とを、
なぜおまいさんは同一視できるんだろうね(w

幼女レイプは逮捕即去勢、または死刑、にすりゃ終わりだ。
命ととりかえっこして幼女をレイプする奴は格段に減るだろう。
ただ、0には絶対にならん。それが人間の不条理だ。



392 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/10/26 04:42 ID:mzQIQmY/
厳罰化に賛成です。
レイプ犯や殺人犯に人権は必要なのか?
被害者の人権を踏みにじる様なやつらに
人権なぞ必要ない。
ずらぷま君
なぜ厳罰化が思想統制につながるのか
私には理解ができない。
風が吹けば桶屋が儲かる
そんな理由で厳罰化が思想統制につながる
そんな話じゃないよな?

393 :大人の名無しさん:03/10/26 07:51 ID:od3WtQFX
娘が性犯罪の被害にあいました。
もうすぐ、やっと犯人逮捕なのです。調書と何回もとり、私も娘も辛い日が続いたままです。
自分の子供が被害に合うとは…信じたくありませんでしたが、悲しい現実です。
子供を性の対象にしないで…。

394 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/26 08:56 ID:xC/ZbBX/
お二人にこちらへ戻ってきていただけて、
とてもうれしく思っています。よろしくお願いします。

>ずらぷま氏
>公共の場において、ロリ教師を排斥せよと進言する奴はいないでしょう。
>おばけ氏が現実のほとんどと考え断定する根源は何だろう。
>私は例えば、近年全体のロリ犯罪のマスコミの扱いは
>庶民の関心の高さを表すものではないのかと考えています。
ロリ犯罪についての関心は低くないです。
つけ加えるならば、「ロリ犯罪教師」の烙印を押された教師が
保護者に受け入れられるとも思わない。
しかし私が言っているのは疑わしくとも犯罪者未満の教師。
それを糾弾する人はいないですよ。
ずらぷま氏が最初におっしゃっていたのも未満ではないのですか?
当然、以上になれば、
>公共の場において、ロリ教師を排斥せよと進言する奴は
がんがん出てくるでしょうね。
未満の教師を糾弾する雰囲気がPTAにあったとおっしゃるなら、
それこそその場に居合わせたあなたが啓蒙を行うべきだと思うのですが。
>>172

>例えば、パイロットや車両運転者の場合、
>うつ病、分裂病疾患や兆候があると
>直接勤務から外されると聞く。
私はロリータ・コンプレックスを病気ととらえていないのです。
犯罪に手を染めるロリは病気かもしれませんね。
当然刑法第三十九条も支持しておりません。


395 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/26 08:57 ID:xC/ZbBX/
>その考えで行けば、
>犯罪歴が有っても更正したとされるならば、採用される。
>では、更正期間中の管理と判断をどのようにして行うのか?
>日本の感覚では人権無視した思想管理とならないか?
子どもへ性犯罪を行う者の再犯率の高さは指摘されています。
だからこその厳罰化なのでは?
社会のありようが変わりつつある日本でも、
年々ミーガン法の理念を取り入れるべき、
との意見が増えてきているようですね。
ミーガン法を取り入れるほどに
日本の社会はアメリカ化されてしまうのか。
日本の地域力はそこまで下がってしまったのか。
現実において私は、それに歯止めをかけようとがんばっている訳ですが。
あきれるほどに小さ〜い力ですね。認めます。
いずれにしてもこれは、犯罪者未満についての事ではありませんね。
わけて考えるべきではないでしょうか。

ところでずらぷま氏は、
「親より多くの時間を共に過ごす教師には、
奇妙な趣味を持つ人でなくごく普通の一般的な人であってもらいたい。」
と希望していると解釈してよろしいですか?
>>158
それはあなたのご家族全員が「普通の人」
という前提あってこそですよね?
それが崩れた時、
あなたは犯罪者でもないのに犯罪者扱いされる事を受け入れられますか?
そして、崩れないと断言できますか?
私は「普通」という言葉に恐怖する者です。


396 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/26 08:57 ID:xC/ZbBX/
>性犯罪防止プログラムについて詳細をご存知ならお教え頂きたい。
>地域によって違いがあるとメディアで見たので、
地域によって差があるのはプログラムではなくて
システムではないですか?
地域により団体が違います。
>公式なモノが実は存在するとか、
公式。ふむ。バイブルのようなものはあります。
プログラムは、それを元に書かれているはずです。
>最新の現状について知りたいです。
何をお聞きになりたいのですか?
プログラムは確実に浸透しているはずだと思っていましたが、
お近くの学校ではそうではありませんか?
それと、訂正があります。申し訳ありませんでした。
性犯罪防止プログラム×
子どもへの暴力防止プログラム○
暴力の中に性犯罪が含まれます。
ご興味があるなら、参考図書はあげられますよ。

>上記の文は、
>私は>>2を支持する。
>@、Bを支持しながらAを支持することができないのが
>>2を支持する理由だ。
>と訂正して良いだろうか?
違います。Aについての言葉をまだ作っていないのです。
「私は>>2を支持する。」で結構です。

私も、>>392と同じ質問をずらぷま氏にしたい。
なぜ厳罰化が叫ばれているか、理由をご存知ですか?


397 :ずらぷまX:03/10/26 12:30 ID:5KfNoJuG
まず私以外の皆さんの共通意見として、ここで再確認させて頂きたいのだが、犯罪歴ある人間には人権は存在しない。
理由は厳罰化により社会復帰は不可能である為。そして厳罰化の対象はレイプ犯や殺人などの重犯罪に限られる。
ですよね?これを前提で話しますので違う場合は補足訂正して下さい。

>>390-392
精神疾患専門医の診察では、趣味嗜好、普段の行動、妄想の内容やセックスについての具体的な質問は
あります。この診察により病気資質が確定し採否に影響するなら、
>これもまた、趣味嗜好とは全く関係が無い。
と言いきることに問題はないのか。

>犯罪者でないやつと、過去に犯罪をした奴とを、
>なぜおまいさんは同一視できるんだろうね(w
上記の理由により犯罪歴を持つ者が社会に復帰出来ないと前提の話しですね?
軽犯罪や未遂犯、条例違反者はどのような対応で考えるのか?
過去にどんな犯罪歴でもあれば、まったく犯罪歴がない人と差別するのか。
法律には、なんとなくこんな感じという概念はないと思いますので
出来る限り詳細説明をお願いします。

>ただ、0には絶対にならん。それが人間の不条理だ。
この理屈も100が99になるのか、1になるのかという具体的な概念がなくどちらにでも
取れる話しなのでほぼ無意味です。


398 :ずらぷまX:03/10/26 12:35 ID:5KfNoJuG
>>392
>私には理解ができない。
>風が吹けば桶屋が儲かる
>そんな理由で厳罰化が思想統制につながる
>そんな話じゃないよな?
反論でなく、まったく理解出来ないから風が吹けば桶屋が儲かる論だ、と
言われればそうかもしれません。


399 :ずらぷまX:03/10/26 12:39 ID:5KfNoJuG
>>394
こちらこそ、よろしくお願いします。
>しかし私が言っているのは疑わしくとも犯罪者未満の教師。
>それを糾弾する人はいないですよ。
軽犯罪を含む、未遂犯を除外した上での犯罪者未満という考え方だろうか。
チェックするシステムが存在しない前提なら、本人の行動や言動に問題なければ
何も起こり得ない理屈なのかな。
>つけ加えるならば、「ロリ犯罪教師」の烙印を押された教師が
>保護者に受け入れられるとも思わない。
この意見の通り、故意、又は悪意なく噂の拡大などで烙印を押された教師は
救済する理屈はまったく存在しないことなる。

>それこそその場に居合わせたあなたが啓蒙を行うべきだと思うのですが
私は立派な人間ではありません。本屋で漫画も買えば、エロ本の立ち読みもしたことあります。
子供だって他の子供と喧嘩したりするでしょう。一度目を付けられると苛めの対象となり易いです。
複数から受けるイタズラ電話や故意に悪辣な噂を流し
子供までも含め家族全体を目苛めの対象とする地域ぐるみの村八分工作も受けたくありません。
私の知る限り、親が他校の教員(元教職含む)だったりすると、
とても面倒が多い気がします。

>私はロリータ・コンプレックスを病気ととらえていないのです。
この部分が皆さんと根幹が違う認識だと感じています。
ノーチェックなら病気でも問題ないと認識されると思いますが。

400 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/26 12:44 ID:v4NW2fWd
>>397
精神疾患専門医の診察は病気か否かを判断するものである。それは厳密を極める。
当然である。採否に影響などしない。医師は病気か否かを判断するだけである。
趣味嗜好調査とは全く関係がない、と言い切って何の問題もない。
>犯罪歴を持つ者が社会に復帰出来ないと前提の話しですね?
そんな前提で誰も話してはいない。
幼女レイプ犯その他強姦は社会復帰させずに終身刑その他厳罰で対処せよ、との話だ。
自分の命とひきかえにレイプする奴はそうはいまい。
その数、100が99になる程度だと思ってるんならおめでたい。
殺人に厳罰化の有効性はあまりないが、それ以外なら確実にある。
無意味な議論でもなんでもない。あなたがいつも逃げているところだ(w

401 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/26 12:45 ID:v4NW2fWd
>>399
で、全く具体的な方策も出さずにダラダラ絡んでるおまいさん、一回ぐらいは
まともな方策でも出して見ようや(爆

402 :ずらぷまX:03/10/26 12:46 ID:5KfNoJuG
>>395
安易な厳罰化こそアメリカ化推進に加担しているような気がしてなりません。
犯罪発生率がアメリカと比べて多くなのに、早急にアメリカ式導入は疑問です。
日本には、アメリカほどの発言の自由が保障されていないと思うし、
単民族故、多岐に及ぶ文化を受け入れる歴史が浅いと思うのです。蛇足でした。
安易な厳罰化の危険性については、>>358>>359で簡単に書いてあります。

>ミーガン法を取り入れるほどに
>日本の社会はアメリカ化されてしまうのか。
>日本の地域力はそこまで下がってしまったのか。
同感です。具体的な問題点を挙げ、一つ一つ解決することが
総体的な核心に近寄ると考えています。極論を語るのは容易いけれど、
問題解決には程遠いと思っています。

>親より多くの時間を共に過ごす教師には、
>奇妙な趣味を持つ人でなくごく普通の一般的な人であってもらいたい。」
>と希望していると解釈してよろしいですか?
私の主観ではそうです。幼児虐待趣味や、幼児性愛嗜好を強く持つ人が
教職に付くことは、お互いが不幸になる可能性が高いと考えています。

>あなたは犯罪者でもないのに犯罪者扱いされる事を受け入れられますか?
>そして、崩れないと断言できますか?
断言しません。未知の厳罰化に派生する規定に準ずるかは、
現状わかりませんし、軽犯罪者です。
ただ、私は幼児性愛嗜好も幼児虐待趣味もまったくないと断言出来ます。


403 :ずらぷまX:03/10/26 12:51 ID:5KfNoJuG
>396
性犯罪防止プログラムなるものが細分化され存在するのかと
思っていました。(煽りでなく無知なので)
>ご興味があるなら、参考図書はあげられますよ。
その旨、簡単なプリントで配布されましたが、数年前のことなので
忘れてしまいました。知りたいと思ったのは単に好奇心からです。

>私も、>>392と同じ質問をずらぷま氏にしたい。
言葉は汚いけど>>356もご参照のこと。
>なぜ厳罰化が叫ばれているか、理由をご存知ですか?
詳細を知りません。どのような理屈によるものか教えて頂けますか?
厳罰化推進派の意見として、具体的にどの部分をどの程度まで
厳罰化し、どの程度の効果とリスクがあるのか説明が一切ありませんでした。
何度も繰り返し質問させて頂いてるのですが。
以上、駄文、長文すいませんでした。


404 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/26 12:54 ID:v4NW2fWd
>>358-359は少年法に関してである。その上、イデオロギーである。
君自身の説明は全くなされていないではないか。総合して
どこが危険でどのような結果をもたらすのか書きたまえよ(w

性犯罪を厳罰化させるのがどうして安易な厳罰化に当たるのか。
お前さんの論理じゃ、幼女レイプ等は思想嗜好調査までして排除しなきゃならん、
そういう犯罪であるにも関わらず、趣味嗜好思想調査には簡単にOKを出し、
そういう犯罪であるにも関わらず、厳罰化はまずい、厳罰にせずにおこう、という。

そんな穴だらけの説明で何が建設的議論だね。

405 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/26 13:03 ID:v4NW2fWd
>>403
普通に考えようね。
説諭ですむような犯罪が死刑、という厳罰になったら誰がそんな軽微な犯罪を
やるかね?釣りあわないような行動はしないではないか、普通。
初版なら執行猶予がつくだろう、と思われてる犯罪が終身刑になったら、
だれがそんなことを敢えてやるかね?やらないではないか、普通。

だが限りなく0には近付くが0にはならない。

何回も言わせるなよ、馬鹿。

406 :大人の名無しさん:03/10/26 18:51 ID:rtK+n42V
ずらぷまってさ、いつも細かい論点を持ち出して話を拡散させるよね。

407 :大人の名無しさん :03/10/26 21:07 ID:cOLH1OjS
結論

ハロプロは滅亡しろ!

408 :大人の名無しさん:03/10/26 21:34 ID:rtK+n42V
ずらぶまの基本的な考えは自分の受けた恨みからしか出てないのがわかるよ。だから他人を納得させられない

409 :大人の名無しさん:03/10/26 22:26 ID:2Se0xq9y
即会える出会い!
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410 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/27 09:20 ID:p4sTwGN5
レスが遅くて申し訳ありません。
今日もよろしくお願いします。
>>399
>チェックするシステムが存在しない前提なら、
>本人の行動や言動に問題なければ何も起こり得ない
>理屈なのかな。
愛情豊かなごく普通の家庭の子どもが性犯罪にまきこまれ、
それを親に告げることなく長い間自分の心に
しまっておいた例を、現実に知っています。
その解決策は?
私には「教育」としか答えられません。
当然おわかりでしょうが、
ありとあらゆる場所で犯罪は起こっています。
子どもの意識から変えてゆくべきです。

>この意見の通り、故意、又は悪意なく噂の拡大などで
>烙印を押された教師は救済する理屈は
>まったく存在しないことなる。
理屈はあると思います。
犯罪を犯してない人を裁いてはいけません。

>複数から受けるイタズラ電話や故意に悪辣な噂を流し
>子供までも含め家族全体を目苛めの対象とする地域ぐるみの
>村八分工作も受けたくありません。
本当にこのようなケースが存在するのですか?
私は聞いたことがありません。
しかしあえて言うなら、私なら行いました。
上記のようなケースに陥った場合は、
子どもに対してはなんらかの対策を講じるでしょう。
理想論だと笑ってもらってかまいませんが、
やり方は様々ですよ。政治的手腕は必要ですね。

411 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/27 09:22 ID:p4sTwGN5
このへんは一歩間違えると
>特に馬鹿な親(常識知らず)で変に勢力(世間的に)
>を持っていると、周りのまともな親まで感化されてくる。
>>327
と言われてしまう訳です。
しかしあなたに直接、
経験談をお聞きできないのがすごく残念ですね。
(煽り×)

>この部分が皆さんと根幹が違う認識だと感じています。
皆さんとは社会における一般の人?
>ノーチェックなら病気でも問題ないと認識されると思いますが。
この辺りはみががま氏のレスを参考にされたらよいかと思います。
私も同意見です。
>>216 >>241

>>402
>安易な厳罰化こそアメリカ化推進に加担しているような
>気がしてなりません。
>>395で私がアメリカ化と書いたのは、
日本の昔からの地域社会の対義語として用いたのです。
しかしずらぷま氏がおっしゃるアメリカ化は違う意味のようですね。
推測するに、犯罪者の数が増えすぎると社会に溢れてくる。
その状態をおっしゃりたいのでは?しかし
>犯罪発生率がアメリカと比べて多くない
だからこそ厳罰化が日本で可能なのではないでしょうか。

これは踏み絵だと私は考えています。
コロッケ氏がおっしゃる通り、
生半可な気持ちで手を出す者は減るとは考えられませんか?


412 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/27 09:22 ID:p4sTwGN5
そして、生半可でない者については、
厳罰化によって長期に渡って対象者から隔離できるわけです。
隔離という言葉を使わざるを得ないほど、
再犯率の高さと被害は深刻だと思います。
(これは一般人ならではの大胆な表現です)

厳罰化によって手を出す者が減るとの理屈は根拠がありませんが。
(減るとも減らないとも結論が出ていない)
だから
>なぜ厳罰化が叫ばれているか、理由をご存知ですか?>>396
とお聞きしたのに意味はなかったのです。
ご意見をお持ちかとうかがっただけです。すみません。

>>403
>具体的にどの部分をどの程度まで
>厳罰化し、どの程度の効果とリスクがあるのか説明が
>一切ありませんでした。
方向性を模索し、それから枝葉を話し合うのも
必要な事ではないでしょうか?
私達の立場は専門家ではなく一般人ですから。

>>397
>犯罪歴ある人間には人権は存在しない。
性犯罪者の場合、基本的人権の侵害は認めざるを得ないと
いうのが私の考えです。

参考図書>>396
「ノー」をいえる子どもに/サリー・クーパー/童話館出版
子どもと暴力/森田ゆり/岩波書店

413 :幻@全スレ制覇:03/10/27 14:02 ID:bisLrBq9
ロリって言葉聞くだけで寒気がする罠

414 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/27 14:27 ID:xqPzthV2
>>413
日産のあの車に乗りな。夏場はクーラーいらねぇ。

415 :みががまギルー:03/10/27 21:28 ID:9YF76Zhq
子供を対象にした性犯罪ということで始めにここに興味を持って参加していましたが
教師に話題が絞られてしまって、考えてみると確率としても、担任が男性教師になる確率を
2分の1として、さらに幼児趣味となるとかなり低くなることに思い至り、少し離れていました。
すみません。

性犯罪の厳罰化ですが、実感としてももう、これは軽すぎる。
たとえば、夜道で痴漢にあって、何とか撃退し翌日これ以上被害が
出ないようにとの思いで、交番に届けたことがありますが
まず、直接的な被害にあったかどうかを聞かれ、そうでないことが分かると
メモ紙の裏におざなりに書きとめるだけという対応です。
落し物の届出だって所定の用紙があるのに、それ以下です。
まず、取り締まる側が、犯罪と認識しているかという問題もあります。

たとえば、ドメスティックバイオレンス、これは性犯罪とは違いますが
内輪の問題として、片付けられがちでした。
力の強いものがそれを盾に弱いものの人権をないがしろにすることは
犯罪であるという認識が無さすぎます。

夫なら妻をどのようにしてもいいのか、大人なら子供に何をしてもいいのか、
ちょとした気の迷いなら、多少なら、事情があるのなら
構わないという認識の拡大解釈が性犯罪にたいする罰の甘さの根底には
あると思います。





416 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/27 21:49 ID:p4sTwGN5
>>415
わぁ〜〜っ。みががま氏が孵って来てくれた♪
ありがとうございます。
一緒に、良い方向を探ってゆきましょう?

ところで、ロザリンて呼んでいいですか?

417 :ずらぷまX:03/10/27 23:24 ID:UENSBNH6
さて、みがまま氏の復活により私以外の厳罰推進派3人コテが、
厳罰化により限りなく性犯罪が0に近づいた後、どのような方向性の話しになるのかも
興味がありますので、私の意見をスルーした議論も拝見したいです。

では今回は主観的な意見を中心にカキコします。
>>410
>私には「教育」としか答えられません。
これも同感です。犯罪も貧困も経済復興も全て教育を基幹に考えることが問題解決に近づくと思います。
では、その教育者である立場の人間に問題があったら?
学校側(小学校)と親に見解の相違があったなら?
その場合>>216>>241ですが、学校の授業を全て監視することは不可能です。

>特に馬鹿な親(常識知らず)で変に勢力(世間的に)
>を持っていると、周りのまともな親まで感化されてくる
単純に貴方と私で意見の相違があるように、40人生徒が居れば80人近くの意見が存在すると思っています。それを纏める先生の立場は
大変な作業です。親は皆、自分の子供だけは。と思ってますから。
親同士の勢力図も兄弟が複数の子を持つ親は、新米の親に対し大奥の局のようなケースも見うけられました。
意見や苛めの勢力図とはそんな些細な所から始まります。

>>411
>だからこそ厳罰化が日本で可能なのではないでしょうか。
だからこそ厳罰化の必要性を感じません。
法律は一度厳罰化すると簡単に元に戻ることはありません。(更なる厳罰化に進むのが通常です)
例として、レイプ犯が死刑となったとします。殺人も死刑です。
レイプ犯が犯行に及んでしまった場合、量刑が同じと開き直り、
被害者を殺害するケースが増加するのではないでしょうか。
犯罪を起こす気のない人には抑止力となっても、犯行を起こしてしまった輩には抑止力がないと言えます。
又、何度も書いていますが、現行法の摘発、取り締まり逮捕、予防を
強化(子供、親への教育含む)するだけで、充分予防になると思います。
現状、取締り捜査が弱体化していることは検挙率から言っても明白です。
その上で限界があるようなら厳罰化及び新法制定の議論をするのが良いと思います。


418 :ずらぷまX:03/10/27 23:29 ID:UENSBNH6
>>412
>厳罰化によって長期に渡って対象者から隔離できるわけです。
隔離してもいずれ出所するなら単に隔離するシステムを作るだけで充分ではないでしょうか?
その場合の人権が保留される意見には同感です。

>方向性を模索し、それから枝葉を話し合うのも
>必要な事ではないでしょうか?
>私達の立場は専門家ではなく一般人ですから。
同感です。
一方的に根拠が不明瞭な意見を押し付けられるのはゴメンですし、
意見を持たない方に批判されるのも根拠がなければ納得しません。

安易な厳罰化推進が思想統制に繋がる可能性がある。
これは主観的な考えに起因していますので明確なソースないかもしれません。
単純に性犯罪と言っても、痴漢、下着泥棒、盗撮、違法品のネット販売から配信、
ストーカー、婦女暴行、強姦、等々多岐に渡ります。これらを全て死刑にするなら
単純な性犯罪が減っても強姦強盗殺人、誘拐殺人、放火殺人などより凶悪な事件が増えるかもしれません。
又、性衝動を基とした性犯罪が必ずしも異性に対して行われるとは限らず、
法も規定や全体のバランスを考えて全ての刑法が厳罰化されることとなるでしょう。道交法を厳罰化したときのような単純な話しでないはずです。

少年育成を建前に厳罰することで派生した青少年有害社会環境対策基本法。
児童売春、児童ポルノ禁止法、青少年有害監視法案。
これらが、まったく思想統制と関係ないと言われながら根強い反対にあるのはなぜか?
私にはまだ安易に厳罰化を提唱する人の気持ちが理解できません。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kisei/fukushima.htm


419 :フェラガモ鍵束のすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/27 23:50 ID:KG9UR/9W
ははは、むっちゃくちゃや(www
>>417-418
な、つぎはぎして考えてるからむっちゃくちゃな書き込みになるんだよ、お前。
少しは反省しような。
以下、またもや間違ってるところを指摘してあげる。
私がチミの間違いを指摘しても、全く触れずに別の話題に移行するが、そりゃ作為的だのぉ(w


420 :フェラガモ鍵束のすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/27 23:56 ID:KG9UR/9W
>>417
>例として、レイプ犯が死刑となったとします。殺人も死刑です。
>レイプ犯が犯行に及んでしまった場合、量刑が同じと開き直り、
>被害者を殺害するケースが増加するのではないでしょうか。
>犯罪を起こす気のない人には抑止力となっても、犯行を起こしてしまった輩には抑止力がないと言えます。

だから何回も言ってるんだよーっ!
厳罰化により、簡単にレイプなんぞをするやつは限りなく0に近くなるが0にはならない。
そのどうしてもあふれ出る奴がレイプした上に殺しまでやったとしてもだなぁ、
それが厳罰化の有効性が否定されてるわけ無いじゃないか(w
馬鹿にもわかるように説明してやるからなっ。
例)今まで100件だった強姦犯罪が3件までに減った。その3件の被害者は可哀想に殺されちまった。
だが、残る97件の女性はレイプされずに済んでるんだよ。これが厳罰化の有効性だよ(w


421 :フェラガモ鍵束のすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/28 00:02 ID:wd4n9QAC
>>418
>単純に性犯罪と言っても、痴漢、下着泥棒、盗撮、違法品のネット販売から配信、
>ストーカー、婦女暴行、強姦、等々多岐に渡ります。これらを全て死刑にするなら
>単純な性犯罪が減っても強姦強盗殺人、誘拐殺人、放火殺人などより凶悪な事件が増えるかもしれません。

そそ、痴漢も下着泥も覗きも盗撮も死刑にすりゃかっちり減る。
そこで、その被害者の全人格に関わる犯罪か否か、という天秤のかけ方だってあるわけだ。
下着を盗まれて自殺するような、そういう下着にかっちり自我を投影させてる人間が
日本人の大多数なら死刑になってもそう反論は無いだろう。

>少年育成を建前に厳罰することで派生した青少年有害社会環境対策基本法。
>児童売春、児童ポルノ禁止法、青少年有害監視法案。
なんで反対が多いのか、少しは理解できてると思ったが、まだ出来て無いのかよ(w
同じように『教職員趣味嗜好調査法』が出来たらキミは賛成するんだろうが。
そのくせ、上記法案を持ち出して厳罰化反対などとは笑止である。


422 :フェラガモ鍵束のすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/28 00:50 ID:wd4n9QAC
>>417-418
もっと簡単に言えば、厳罰化になったとして、死刑覚悟でレイプするような奴は、
今まで以上に増えるとでも思ってるのかね?ってこった。

で、その厳罰化が、どういう思想統制をもたらすのか、っていうご高説もお聞かせ頂きたいもんだ。
なーぜ、この説明から逃げるんだね?チミ、もう、自分でわかってんでしょ?
引っ込みつかなくなっただけなんでしょ?正直に言いなさい(www


423 :幻 @Kitty.m4J6:03/10/28 01:13 ID:KXEDjIQT
厳罰化など無意味。
それと人の頭の中は覗けないんだから、事前に取り締まる事も不可能。
犯罪はおきてからでないと取り締まれないのさ。馬鹿共め。

そもそも一人で何も出来ない親が子供に何を教える事ができるのだろうか・・?
甘えるのもいい加減にしろ!

424 :フェラガモ鍵束のすけ ◆IyApGKf56Q :03/10/28 01:19 ID:wd4n9QAC
>それと人の頭の中は覗けないんだから、事前に取り締まる事も不可能。
>犯罪はおきてからでないと取り締まれないのさ。馬鹿共め。
ははは、細かい言葉遣いは違うがその通り。
ずらぷまチャンを除いて、みんなそう言ってるんだよー。

厳罰化は無意味じゃないよ。意味がある。


425 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/10/28 06:32 ID:qmqYAmJd
>>417
>私の意見をスルーした議論も拝見したいです。

あなたの意見をスルーするくらいなら、
最初からこのスレに参加することはありませんでしたよ?
同じ意見を持つ者同士で話し合うことは、
誰にでもできることでしょう。
あなたとコロッケ氏はこのスレッドで一番重要な立場にいるのです。
それを忘れないで下さい。
私がこのスレに参加するのは、
コロッケ氏がお子さんをお持ちでないから(推)。
と、みががま氏と同じ理由。
>子供を対象にした性犯罪
についてのスレだからです。
私がコロッケ氏やみががま氏以上の意見を持っていないことは、
よくおわかりだと思います。
>>←こればっかりですから。

それでも私にレスが許されるのなら、
>>417-418
について考えさせて下さい。

426 :みががまギルー:03/10/28 15:37 ID:+fYQXYpE
>>416
ハンドルネームはその辺にある文字を適当に組み合わせてつけているので
どうでもいいのですが、あ、みががまギルーはつけていただいたものですが、
ロザリンはかなり違うかなぁ(笑
お逢いする機会があればすごく納得していただけるはずですが、
もう少しエスニックなものの方が良いです。
ただ、みががまがギルーがながすぎるのなら、
ギルーでもジルーでも、ナベでもカマドでもメガでも♪おばけさんの
呼びやすいものでいいです。



427 :みががまギルー:03/10/28 15:38 ID:+fYQXYpE
>>417
>学校の授業を全て監視することは不可能です

はあ、またそれですか、
全て監視する必要性は感じておりません。
教室を密室であると勘違いした教師がちっぽけな権力を子供に振りかざす、
(これは性的なものを含む暴力を指していっていますが)
ことのないように、教室で異常なことがあれば、保護者がそれを知らないということは
ありえないと認識さることが重要と考えます。
個々の教師の教育方針を問題にしてはいません。
たとえ、子供を殴ることがあったとしても、保護者にその正当性と教育的必要性を
きっちり説明できれば良しとも考えています。

親同士の勢力図とか苛めの勢力図などの言葉をたびたびつかわれていますが
余程、苦労なさったのでしょうか。
私は田舎といえばこれ以上無いくらい最果ての地にすんでいます。
親戚血縁関係の濃い狭い地域に他所から移ってきましたが、
ことに、学校問題、子供の人権に関わることは
政治的立場や血縁に関係なく前向きに話し合い、もちろん立場によって
意見の違いはありますが、双方の納得できる着地点をみつけることのできる関係を
各々が大切にしています。
子供たちの日々の共通な問題を親が話し合うときに、村八分とか苛めの対象に
なるというような大きな食い違いが出てくるということがちょっと不思議です。
それ自体が子供にとって日々緊張を強いられる良くない状況ですよね。


428 :大人の名無しさん:03/10/29 23:50 ID:5EeO+Mx8
根本しのぶ、知ってるか

429 :ずらぷまX:03/11/03 23:51 ID:Y7fHJUx6
はは、お弟子同士じゃー話も盛り上がらないってか?
アフォな話題振ってあげたのにな。

これだけ問題教師による性犯罪事件が表面化してるんだから、
思想の自由の侵害と直接問題とならないよう、採用時、就業時チェックする事は当然。
別に教職と無関係なロリを排除する事と関係ないから大きな問題とはならないだろう。

安易な厳罰化は、有り得ない。なぜなら学校側のチェック、監視管理、審査、更迭システム。
犯罪行為に関しては、調査、摘発、逮捕、刑務所、出所後の管理監視。まともな問題提起も解決もしていないことが山積みなのに、
安易に厳罰化して問題解決?現行法施行について改善する方策なら理解出来るが。
ちょっとまともに考えれば解りそうな話しだ。


430 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/04 08:40 ID:1Vr1Vo0Z
うわぁぁぁ〜〜〜っっ(喜)×2
孵って来てくれたんだね、ずらぷまちゃんっ。
信じてたよぉっ(涙)。だから好きっ。

そうだよ、私は195さんの弟子。
リアルでは夫に、2ちゃんねるでは195さんに依存している
イタいオンブお化け、それが私なんだから、
195さんがここに帰ってこなければ話し合いはおしまい。
私のお馬鹿な書き込みなんか誰も読みたがらないよ。

なんでズラさんは195さんをあんなに嫌うのさ。
私には、すごく面白くてマトモな人に思える。
一緒に仲良くしようよ。
・・しかも、sageてるしいぃぃ。
言ってる事とやってる事がち・が・う!
これからは常にageだよ♪
ガンガン胸張っていきましょうっ。

本当は、あの怖い736さんにすごく帰って来て欲しいんだけれど、
多分、私やズラさんがいる限り無理だね。
PCの前で「笑止。」とか言いながら片頬ゆがめて笑ってそう。
736さん。見てますか?
私なんかよりあなたの方が、ずっとここに居るべき人なんです。
もちろん、私が目障りなら出て行きます。
帰って来てください。待っています。

当然195さんは、呼びに行かなくても帰ってこなきゃだめだよ♪

431 :みががまギルー:03/11/04 10:57 ID:oOJ4FiBe
>>429
なんだか話がかみ合わないと思っていたら、学校の教師の中にいるかもしれない
ロリに限って問題にしていたんだ?
塾の講師や家庭教師や図書館の職員や児童館や駄菓子屋や本屋のオヤジや
その他子供の周囲にいる教師以外の大人のことは対象にしていなかったんだ?


432 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/04 12:34 ID:1Vr1Vo0Z
>>431
こんにちはー、みがちゃん。そうなんですよ。
ズラさんはね、学校の先生は長時間子どもと接するから、
ごく普通のちゃんとした人がいいんですって。
それでスクリーニングしろって。テレビでも、コメンテーターが
同じ事言ってたから、そう考える人はいるのかもね。
だから、ズラさんを言い負かしてもだめ。
現実の世界においては、そんな事ナンセンスだと私達は知ってるけど。
更に言えば、得るよりも失うものの方が大きいと私は考えているけれど。

残念な事に私には全く知識がなくて、感情でしか話ができない。
前スレに来てた人が帰ってきてくれないかなぁ〜と待ってるの。
大事なのは、ロリ擁護派による対案。
>>2 が本当に最良最適な方法である事を、信じたいから。

ふぅ〜。736さん帰ってこないかな。
あの人の対案を聞きたい。
別の案が出れば、ズラさんも違った角度からこの問題にとりくめると思う。
・・・・195さんは帰ってきてくれるかな・・・・
あのさ、私(無学)が、例のやつ要約してみるから。

736さんは、こんな私に自分の文章を要約されたくないと思います。
帰ってきてね。
一緒に、案を出して下さい。
それとも、>>2 を支持する?

433 :タコ:03/11/04 12:52 ID:dXd+8Phj
刑罰を厳重にすると言うことで、このような犯罪が減少する
とはとうてい思えない。
なぜならば、近年の幼児に向けられる性犯罪に
計画性や慎重さといった、知識回路の経過が見られずに
突発的な欲望の発生を抑えることも、思考することもなく
犯行に及んでいるケースが増えているからです。
つまり欲望に対してどん欲になっているのでしょう、
そのためのリスクというものが意味をなさなくなっているのでは?
結局突き詰めて行くと教育でしか問題の解決を見いだせない
ような気がします。
「ナンバーワンよりオンリーワン」といった個人崇拝主義の
教育は競争を避け、自己の欲望をさらけ出すことこそ
個性だと主張していますが、同時にそれに伴うリスクの
教育を放棄し「叱る」という事をやめてしまった
教育界(学校・親)も子どもの目線に下がろうという
安直で楽な道を選んだ「リスク放棄者」なのでしょうね。
今問われるべきは子どもの改革より、個人崇拝主義を満喫し
それに疑問を投げかけることなく、大人となってしまった
我々世代なのかもしれません。(考えて理論立てるのは
得意だが、実行力に関しては0にひとしいバブルの申し子の
我々)

434 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/04 14:53 ID:1Vr1Vo0Z
はじめまして、タコさん。
私は♪おばけ。ジャニスって呼んでください。
さて、ご意見よくわかりました。二つポイントがありますね。
厳罰化反対と、現在の学校教育批判。
二つ目の方は、スレ違いだと思うのです。違うスレでやりませんか?
私もあなたと同じく、今の学校教育を深く憂う者です。
とことんやりましょう。違う場所で。

それで、一つ目の厳罰化反対についてなのですがね。
うんうん。わかります。
確かにおっしゃる通りです。しかしですね。
過去レス読んでみて下さい。
つまり、どうしようもなくキレてる奴は、
防ぎようがないと私達は考えています。
厳罰化でふせげるのは、まだ理性の残っている人達です。
現在、あまりにも刑罰が軽く、犯罪に対して軽い気持ちを持ってしまう
ケースがあるのではないか?だとしたらそれだけでも防ぐべきではないか?
そう、私達厳罰化賛成派は考えているという訳なのです。
いかがでしょうか? >>415
もちろん、厳罰化反対派の意見も読んで下さい。>>417 後半

私達が現在望んでいるのは、具体的な案です。
すでに出ているのは二つ。>>2 と、>>110 >>112 です。
名づけるならば「過激派の案」、「過保護パパちゃんの案」です。
私はごく普通の母であり主婦ですが、過激派の案に賛同しています。
タコさんはどちらを選びますか?それとも独自の案をお持ちですか?
今一番望まれているのは、「ロリ擁護派の案」です。
タコさんがロリであればよいのですが。
いかがでしょうか?
もしロリの方なら、ご意見お待ちしております。
もしくは斬新なアイデアをお持ちなら。

435 :大人の名無しさん:03/11/04 15:04 ID:raojbC0w
      ∧_∧
     ( ・∀・ )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(>>1 )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/

436 :大人の名無しさん:03/11/04 15:07 ID:xa7K2HeZ
学校いかなきゃいいじゃん

437 :タコ:03/11/04 17:14 ID:dXd+8Phj
はじめましてジャニスさん、ご意見ありがとうございます。
私は厳罰を反対しているわけではありません、
実際私も小学女児をもつ2児の父であり
そのような性犯罪においては極刑を望んでいると言っても
過言ではありません、ではなぜに厳罰が意味をなさないかというと、
欲望の末に自己が受けうる可能性あるリスクが性犯罪を抑えるための抑止力にならないと言うことが昨今の報道によって明らかなのです、ニュースなどにより幼児に行われた性犯罪が流布されるたびに、
雨後の竹の子のごとく日本全国あちらこちらで同じような犯罪が増えだします、つまり犯罪=刑罰という思考回路が育っていない人間が増えているとしかおもえません
(中には自分は捕まらないなどと用意周到な犯罪者もいますが)、
ほとんどが突発的な欲望のまま何の計画性もなく性犯罪に走っているとしか思えないのです、ですからいくら厳罰化を叫んでもその声が、犯罪予備軍に届くとは考えにくいのです。
じゃあどうするか、これは答えになっていないかも知れませんが、ドメスティックに社会変革しなければならないと思います、
極論ですが「徴兵制」のような、
個人の意見では動かしがたい強制的義務をどこかで全ての人に科せなければ変わらないのではと考えます、
もちろん「徴兵制」を導入せよと言いたいのではありません、
どこかの誰かのために自己を犠牲にするという教育論が必要と思っているのです。
まだ私にそれがなんなのかの答えはありません、少しずつ見えてくれば
いいとは思っていますが・・・

それと「変態性欲」について私はどんな事であれ一切否定しません、それは全て個人の責任において、他者を傷つけることなく自己完結すればどんな変態も許されると考えます、
ロリコンが異常だとかという議論は極めてナンセンスであり、それを排除する思想の方が危険だと感じます。

あと、私は学校批判をしようとは思いません、現在の学校システムを望んだのは私たちであり、その親たちなのですから、
むしろ反省すべきは我にありです。

438 :タコ:03/11/04 17:16 ID:dXd+8Phj
読みにくい構成になって申し訳ありません、
なにぶん初心者なもので、改行のエラーがでたり
長文のエラーが出たりでこのようになってしまいました。

439 :大人の名無しさん:03/11/04 17:17 ID:iGTSe04q


>>141亀レスだが
SEXチャットってこれのことだろ↓
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3dev.php?userid=mitaka3





440 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/04 17:57 ID:1Vr1Vo0Z
>>437
タコさん。さっそくのお返事、ありがとうございました。
現在、責任者(スレ主)が不在しておりますこと、お詫びいたします。
また、代わりを務めておりますわたくしが至りませぬゆえ、
あなたの丁寧なレスにお返事する事、かなりの時間を要すると
思われます。何卒、ご容赦のほどを。
又、ご連絡差し上げます。
これから、あなたのおっしゃった事を一生懸命考えてみたいと思います。
>読みにくい構成になって申し訳ありません、
とんでもございません。レスをありがとうございました。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。ジャニス

441 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/04 18:43 ID:8YbCqEDJ
>>429
数日弁解待ってりゃそれだけかよ、まともに考えてないのはお前だけさ(爆
出てこなくていいよ、お前。
>>437
>欲望の末に自己が受けうる可能性あるリスクが
>性犯罪を抑えるための抑止力にならないと言うことが
>昨今の報道によって明らかなのです
あのさ、だから厳罰化なんだけど?この程度なら死刑にはならんだろう、ってのが
確実にあるぜ。性犯罪者は『去勢』って刑罰ができりゃ、思いつきでやっちまう奴が
少なくなるのはあったり前じゃねぇか。今のゆるい刑罰、抑止にならんのは当然だ。
陸続と続く模倣犯だって、コイツは死刑である、ってことになりゃ模倣なんぞするかいや(w
ただ、どうしても抑えられない奴はいるんだよ。そいつまでどうにかしようなんてこたぁ、
どんな法律を作ろうと、どんな教育をしようと0にはならん。
突発的なものに関しても、性犯罪=極刑が周知徹底されている社会なら、そう簡単に
やっちまう奴が今より確実に減るのは当然じゃないか、って話でよ。

442 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/04 20:34 ID:1Vr1Vo0Z
タコさん。スレ主が戻ってきました。↑この人です。
何か質問等があれば、>>←こんなのに数字をつけてお願いします。
>>429 は過保護パパちゃん派です。

厳罰化賛成派(過激派)は、タコさんの
>つまり犯罪=刑罰という思考回路が育っていない人間が
>増えているとしかおもえません
の部分に首をかしげます。
そうは思えません。

また、これは私からの質問です。
>どこかの誰かのために自己を犠牲にするという
>教育論が必要と思っているのです。
なのですが、これはどこから思いつかれたのでしょうか。
>個人の意見では動かしがたい強制的義務をどこかで全ての人に
>科せなければ変わらないのではと考えます
なぜ、こうすれば、子どもへの性犯罪が減るとお考えですか?

>>195
戻ってきてくれてありがとう、ありがとう、ありがとう。
く〜、ありがとう。私と、友達になって下さい(涙)

>>736
2ちゃんねるのクールガイって呼んでいいですか?

443 :ずらぷまX:03/11/04 21:43 ID:Wk1KfWFa
>>441
いやいや。いつまでも進歩しないのは君だよ。いい加減自覚したまえ。
まだ、ゲンバツカ!ゲンバツカ!と唱えるかい?ゲンバツ会の会長さん?
理由が、そうすれば減るはずだ?では弊害が多すぎて誰も納得しないんだよ。

なにもかも極刑と厳罰化しても、犯罪検挙率の低下、
告発の合理的なシステムや裁判の簡素化、拘置所の不足など根本的な問題が解決していない現在で
安易な厳罰化で何が変わるというのか?逮捕されないんじゃーはた迷惑な自殺志願者も思いを遂げられず残念だな。
君より弟子が理性的に同じ理屈をいうから、君のお役目は終了だな、お疲れさま。

>>433計画性や慎重さといった、知識回路の経過が見られずに
>突発的な欲望の発生を抑えることも、思考することもなく
>犯行に及んでいるケースが増えているからです。
逮捕されれば、教職者としての全てを失うと想像出来るはずなのにな。刑罰どうこうの問題じゃないよね。

>>431
逆説的に思考せよとの提案かしら。
まずは論点を解りやすい小学校教諭から話したんだ。環境全体や親の教育問題全体にすると拡散して収拾つかないからね。
厳罰化してなんでも解決しちゃうと思ってる人もずっと居る位なので。





444 :タコ:03/11/04 21:47 ID:dXd+8Phj
>>441
ちょっと考えて欲しいのは、なぜこんなに「児童」に対する性犯罪がふえたのか?ってことなのです、たしかにこのような犯罪は昔からありますが、現在のように突発的で爆発的に増える模倣犯が発生する
その社会環境を考えなければ、罪の重い軽いだけでこのような犯罪を
未然に防ぐことが可能かどうか、昔ならば「人には親切にしなさい」と言う言葉がまかり通っていましたが、現在は「人に道を尋ねられたら逃げなさい」と言わざるを得ない社会が本当に社会として成立するのかどうか?
まず「罰」と言うモノが何かと言うことさえ知らないのではないか?
このような疑問を持たずにはおられません、つまり自分や他人の痛みと言うものを我々大人は教えて来なかったような気がします。
いうなれば精神的弱者を増幅させているとしか思えません、生に対する欲求を推奨する反面、一方「死」というものをキチンと見せずに苦しみや苦痛をいかに直視せずにすむか・・・と言うことばっかり追い続けてきたこの近年ではないでしょうか?
このような子ども達に極刑を振りかざしても有効とはとうてい思えません、間違えると幻想となる「死」の為の道連れとしての犯罪をも助長されかねません、それが「オウム」であり「宅間守」を産んだ個人崇拝主義の現代ではないですか?
付け焼き刃の厳罰化は駿ちゃん殺害事件で行き先を見失ったように思われます。


445 :タコ:03/11/04 21:49 ID:dXd+8Phj
>>441
ちょっと考えて欲しいのは、なぜこんなに「児童」に対する性犯罪がふえたのか?ってことなのです、たしかにこのような犯罪は昔からありますが、現在のように突発的で爆発的に模倣犯が発生する
その社会環境を考えなければ、罪の重い軽いだけでこのような犯罪を
未然に防ぐことが可能かどうか。昔ならば「人には親切にしなさい」と言う言葉がまかり通っていましたが、現在は「人に道を尋ねられたら逃げなさい」と言わざるを得ない社会が本当に社会として成立するのかどうか?
まず「罰」と言うモノが何かと言うことさえ知らないのではないか?
このような疑問を持たずにはおられません、つまり自分や他人の痛みと言うものを我々大人は教えて来なかったような気がします。
いうなれば精神的弱者を増幅させているとしか思えません、生に対する欲求を推奨する反面、一方「死」というものをキチンと見せずに苦しみや苦痛をいかに直視せずにすむか・・・と言うことばっかり追い続けてきたこの近年ではないでしょうか?
このような子ども達に極刑を振りかざしても有効とはとうてい思えません、間違えると幻想となる「死」の為の道連れとしての犯罪をも助長されかねません、それが「オウム」であり「宅間守」を産んだ個人崇拝主義の現代ではないですか?
付け焼き刃の厳罰化は駿ちゃん殺害事件で行き先を見失ったように思われます。


446 :タコ:03/11/04 21:50 ID:dXd+8Phj
二重投稿になってすみませんでした。


447 :タコ:03/11/04 21:57 ID:dXd+8Phj
>>442
いまはまだ漠然とした想像でしかありませんが、「ボランティアの義務化」と言ったらわかりやすいでしょうか。
でももっと有効なやり方が存在すると思います、もうちょっと考えてみます。

448 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/04 22:13 ID:8YbCqEDJ
>>444-447
端的に言えば『(親でも教師でも地域でもかまわねぇが)道徳教育の徹底』であり、
その道徳教育が『滅私』の部分、多ければ多いほど性犯罪が減るだろう、って、
そういうことかいな?
だからさ、個人の幻想の道連れにして死刑覚悟で釣りあわない犯罪やっちまう奴が
厳罰化で増えるのか?って話でよ、死刑覚悟でやる奴は、そんなもん、抑止力なんか
働くわけねぇじゃねえか(w
オウムにしろ、覚悟でやってるんだから抑止力なんぞ働くかよ(w
ここで言ってるのだな、二年以上の有期懲役ってのが『去勢』『死刑』になったら
思いつきでやる奴は確実に減るだろうってこった。
少年院出たり入ったりのやつがいいや、また数年入ってれば、ハクもつくし、っていう
そんなレベルで現在やってるようなのは確実に極刑化で減るだろうよ。

449 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/04 22:16 ID:8YbCqEDJ
>付け焼き刃の厳罰化は駿ちゃん殺害事件で行き先を見失ったように思われます

まったく見当違い。少年法の該当年齢引き下げと厳罰化の効果は全く関係が無い。

450 :みががまギルー:03/11/04 22:16 ID:cgF9x5TW
>まずは論点を解りやすい小学校教諭から話したんだ
じゃぁ趣味嗜好性のテストを社会全体でやる必要性があるってことまで拡大しちゃうじゃない。

セクハラも含めた性犯罪の動機に欲望があるわけだけれど
だから、ある程度はしょうがないといった風潮は感じない?
実際的な被害にあわなければいいとか
被害者が挑発したなどの言い逃れが横行しているよね。

道ですれ違いざまに、見知らぬヤツに顔を殴られた。これが連続して
起こるとニュースにもなるし警戒も厳重になるけれど、
道ですれ違いざまに、お尻を触られた、これが連続して起こっても
噂にはなっても、ニュースにもならない。
公園で子供にお菓子を与え、そのかわりにしばらく抱きしめるオヤジが現れても
子供を連れて行こうとしない限り、警察も動かない。
精神的な被害は裁判でも起こさない限り、被害にもならないんだよ。

突発的な欲望の発生を許す風潮があるんだよ。
絶対に許さないということでは厳罰化は一つの方法だと思う。
教師が生徒をいたずらしたって、被害が少なければ首にはなっても
罪にはならない。

451 :ずらぷまX:03/11/04 22:40 ID:Wk1KfWFa
>>450
この人も理解してないのかな。厳罰化と現行法の改善では意味が違うよ。
法律に違反していなければ取り締まれないのが厳罰化。

>突発的な欲望の発生を許す風潮があるんだよ
環境の変化?個人の孤立化?具体的な説明をお願いします。



452 :ずらぷまX:03/11/04 22:58 ID:Wk1KfWFa
>>448
まだ、言ってるのか。往生際がわるいのォ
>少年院出たり入ったりのやつがいいや、また数年入ってれば、ハクもつくし、っていう
>そんなレベルで現在やってるようなのは確実に極刑化で減るだろうよ。
そりゃー性犯罪全体の何%なんだよ。
その程度の根拠でその他全てのリスク抱えて厳罰化かい?
こりゃ、めでてーなー あコリャコリャ



453 :ずらぷまX:03/11/04 23:05 ID:Wk1KfWFa
あーそういや、
いろんな厳罰化で、とっても清く生きてる国民の存在を思い出したよ。
2チャンでは人気者だが、世界から異端視されてる国だがね。

マンセーとかノドンとかが有名らしい。どこだったかなぁ〜?

454 :タコ:03/11/04 23:06 ID:dXd+8Phj
>>448
少年院に入る(罰を受ける)ということすら想像させないくらい欲望が肥大化しているとは思いませんか?
昨今の事件の報道を見て「捕まったら刑務所に入るな・・、ええ〜〜〜い、やっちまえ!!」なんて人間的感情が感じられないのです、
それに「年少入ってハクがつく」なんてことは80年代で終わった幻想です、今の子ども達そしてその親達の最大の興味は、自己の快楽をいかに満たすかしか考えないことであり、それにどのように歯止めをかけるかが問題解決の糸口だと私は考えます。
「ボランティアの義務化」というのは安直だと思います、道徳や滅私奉公なんてカビが生えて使えないかもしれません、
しかし早くそれに変わる社会通念を生み出さねば、この性犯罪は後を絶たずますます刹那的な犯行が増える気がします。
極端なはなしですが現在のような教育通念に唯一対抗できたのが「戸塚ヨットスクール校長・戸塚宏」だと思います、
残念ながらスパルタの行き過ぎにより生徒を死なせたために、
メディアの強烈な批判にさらされ社会から抹殺されてしまいましたが、人間は成長過程のある時期において責任ある指導者の元「締め付け」というストレスが必要な気がしてなりません、
たぶん道徳と言う言葉があった時代は、それが親や教師、そして近所の住人がになっていたのだと思います。

455 :ずらぷまX:03/11/04 23:21 ID:Wk1KfWFa
>>454
>人間は成長過程のある時期において責任ある指導者の元「締め付け」というストレスが必要な気がしてなりません、
>たぶん道徳と言う言葉があった時代は、それが親や教師、そして近所の住人がになっていたのだと思います。
耐ストレス性なら暴力によるスパルタ式の必要性は感じないな。
スポーツクラブの類や責任を伴うボランティア活動を幼少から義務化は、おもしろいかも。

個人的には、儒教や仏教が薄れた日本人に道徳心などないと思ってますが。
衆人環視の中で発生する排他的風習や対人比較による差別意識のみ健在かな。
人工的な衆人環視システムとして、防犯カメラによる監視は有効。って話それた。



456 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/05 00:28 ID:O5MvjQAB
>>454
何回も言わせるなよ。微罰だからだよ。
微罰が厳罰にかわりゃホイホイそう言う事やっちまうやつらの総体は減る、それは
まだ理解できないかい?

痴漢が死刑、になったらだな、だれが触る行為と自分の命をとっかえっこするかい?
下着ドロが死刑になったら誰が他人の下着と自分の命をとっかえっこするかい?
これが厳罰化の有効性だよ。
理解できてるのかどうか、確認したいんだが?
果てしなく犯罪数は0に近付くが0にはならない。吹きこぼれる奴もいるから。
それが人間の不条理でな、それはどんな道徳教育や締め付けや厳罰化でも防げない。
わかったかね?

戸塚の役目は親がするんだよ。教師でも近所でも社会でもない。親がするんだよ。
>>451-453
おまえ、まだいたの?(爆
自分で死んだの気づかないバカほど始末の悪いものはないなぁ、おい(w

457 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/05 00:29 ID:O5MvjQAB
さーて、再確認だ
>>454
だからさ、個人の幻想の道連れにして死刑覚悟で釣りあわない犯罪やっちまう奴が
厳罰化で増えるのか?って話でよ、死刑覚悟でやる奴は、そんなもん、抑止力なんか
働くわけねぇじゃねえか(w
オウムにしろ、覚悟でやってるんだから抑止力なんぞ働くかよ(w
ここで言ってるのだな、二年以上の有期懲役ってのが『去勢』『死刑』になったら
思いつきでやる奴は確実に減るだろうってこった。

上記文言に関し、減らないと思ってるのかどうか、お答えあれ(w

458 :なかなかだね:03/11/05 00:40 ID:xLItgXcH
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%47%4E%32%57/%3B/Fr4l_83.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%61%34%66/%3B/Fr4l_84.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%69%33%73%69%73/%3B/Fr4l_85.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%6F%38%6A/%3B/Fr4l_86.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%77%65%65%6B%34%35/%3B/Fr4l_87.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%74%74%74%69/%3B/Fr4l_88.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%61%6E%79%73/%3B/Fr4l_89.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%52%68%6C%79/%3B/Fr4l_90.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%54%39%38%69/%3B/Fr4l_91.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%62%34%74%76/%3B/Fr4l_92.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%47%4E%32%57/%3B/Fr4l_93.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%61%34%66/%3B/Fr4l_94.jpg
http://www.egroups.co.jp/%66%69%6C%65%73/%69%33%73%69%73/%3B/Fr4l_95.jpg


459 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/05 09:24 ID:OhWOGj2a
あー又朝がやってきてしまった。
ロリのアーモンドチョコレート
736 さんはやはり来なかった。
もうここは見ていないのでしょうね。
2ちゃんねるにロリ男さんは山といるはずなのに(推)
話が聞けないのは本当に残念だ。

「真性ロリ男さんを募集しています」
ご連絡下さい。
ご自分の居場所を作るために、ここで一緒に話し合いましょう。

460 :タコ:03/11/05 11:14 ID:mPASRU20
>>457
厳罰化の有効性に関しては確実に効力を発揮するでしょう、しかしそれは一過性のものにしかすぎないと思われます。
又すぐに制御の効かない人間が現れ、マスメディアの過剰な反応に連鎖するように模倣犯が増えると感じます、導火線があればすぐに爆発する爆弾を抱えたままで生活しているだけです。
つまり、欲望→犯罪→罰という図式が構築されずに欲望のみが肥大し、
その後の自分のたどるであろう軌跡に何のビジョンを見いだせない若者が増大した結果が今日の犯罪増加の要因だと私は考えます。つまいそのような訓練が一切なされていないから起こるのだと。
現行法律が今の社会にそぐわないと(軽い、重いという意味ではありません)いう意見に対しては賛同しますが、
厳罰推進というやり方はただの延命治療であって、
根本的治癒にはいたりません、この治療にマヒすれば厳罰化のエスカレートをまねくだけであって、次第にはどんな軽犯罪も極刑の道をたどってしまう危惧をせざるを得ません、
そのような社会制度では恐怖の上塗りだけがますばかりで、招くのは秘密警察やゲシュタポといった監視システムの構築ではないですか?。
犯罪後の「罰」の後には「更正」という道筋を作ってやらねばなりません、短絡的に「去勢」「死刑」等と言った発想は欲望を肥大化させて犯罪に走る若者と同じ「思考する」と言うモノを拒否した
発想とではないですか?
それと「オウム」という集団が覚悟を持って事件を起こしたのは間違いで、彼らは「麻原」の唱える楽なエリート思想にシフトした結果、人民を浄土させるという善行を行ったとしか考えてません、ここでも欲望の暴走が見て取れます。

改めて言いますが、厳罰化は一過性の延命治療だと思います。

461 :みががまギルー:03/11/05 11:43 ID:8qkv59o4
>環境の変化?個人の孤立化?具体的な説明をお願いします。

近年になって、欲望が肥大化し性犯罪が増えたかどうかという問題なんだけど
センセーショナルな事件の発生や加害者の低年齢化は情報が増えた分顕著だけれど
性犯罪そのものの増加はデーターとしては無い。
と言うよりも何が性犯罪かという概念も時代によって変わっている。

私の住んでいるところでは
年寄り達は夜這いが普通だった。これも双方の合意のあるなしは
そう問題ではなかったんだよね。
たとえば、小学校の低学年では性犯罪の意味さえわからない
優しいおじさんが子供の服を脱がせて写真をとっても、子供が恐怖を感じなかったとしたら
そして、親が知らなかったら、犯罪にさえならない。
被害者が被害にあったという認識さえできないんだからね。

昔風な厳格な教育がなされていれば性犯罪は起きないとは思わないし
根拠も無い。何が性犯罪かということは時代で変化しているからね。
大人が子供を、力のあるものが力の弱いものを自己の欲望の趣くままに蹂躙して良いか、
絶対にしてはいけないと云う認識の徹底は性犯罪の厳罰化しかないと思います。

また、妄想のみでは、厳罰化っていうのはファンタジーが巨大化し魅力的にもなることも承知しております、はい。




462 :みががまギルー:03/11/05 12:00 ID:8qkv59o4
すみません。
>>460を読まずに書き込みました。
オウムが人民を浄土させる善行は現行法では厳罰と引き換えということを
認識できなかったかと言うとこれは認識していて敢えて行ったと思う、
分らなくなったつもりにはなっていたかもしれないけれど
知らなかったで済む年齢ではないよ、彼等は。
安易な厳罰化のエスカレート、あとは更正化の道筋をどのようにつけるかと言う事は
課題であると考えます。

でもね、従来のどの道徳を持ってきても根本的治癒はできないよ。
どれも破綻して今に至っているわけだからね。

463 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/05 12:28 ID:OhWOGj2a
>>460
こんにちは、タコさん。
ご意見、ありがとうございます。
>この治療にマヒすれば厳罰化のエスカレートをまねくだけであって、
>次第にはどんな軽犯罪も極刑の道をたどってしまう危惧を
>せざるを得ません、
これは厳罰化反対派の危惧する所ですね。
しかし、私は、このスレで、
「幼女に対する性犯罪はどうしたら防げるか?」
を考えています。理由は?
どんな犯罪であれ許されるべきではありませんが、
この種の犯罪を特に憎むからです。
この辺は、法律の問題でいろいろ難しいらしいので、
私の勝手な考えです。
馬鹿な書き込みすみません。
ただ、「死刑」「去勢」が現実に導入されるとは思えません。
言葉の綾ではないでしょうか。
これも、私の勝手な考えです。


464 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/05 12:29 ID:OhWOGj2a
>招くのは秘密警察やゲシュタポといった監視システムの構築
>ではないですか?。
ああ。ズラさんが言っていたのはこういう事だったのですね。
それではタコさんは、厳罰化に反対し、
今、現実に、どのような案を出しますか?
ぜひ聞かせて下さい。というより、一緒に考えましょう?
ただ、私は、>>454
>しかし早くそれに変わる社会通念を生み出さねば、
>この性犯罪は後を絶たずますます刹那的な犯行が増える気がします。
これを待っていられないのです。わかっていただければと思います。
あなたの願う社会通念とはなんでしょう?

ところで・・・・・・・・・・・・・・
タコさんは2ちゃんねる初心者とおっしゃっていましたね。
どこかで、お会いしたことがあるような気が???
私の気のせいでしょうか。
書き逃げのようで申し訳ありません。これから出かけます。
あとで又、のぞいてみます。
タコさんも、お時間のある時にお返事下さればけっこうです。

465 :みががまギルー:03/11/05 15:04 ID:6G+k4Qmh
おばけさんの
>この種の犯罪を特に憎むからです
のフレーズを見て、ほんとうに感情的に憎んでいる自分に思い至りました。
厳罰化が実際には無理だろうということも感じています。
でも、一時的にでも厳罰化は必要とも考えます。

タコさんは、男性でしたよね。ずらさんはどちらでしょう、男性だとしたら
考えてみてください。
自分が人のものを盗むこと、人を殴ることこの二つと
突発的な衝動で、女性を抱きしめること
この両方はどちらが罪が重いと考えますか?

都市部で成人した女性なら、自分の財布を盗まれる経験がある人より
小学生の頃から、性的な不快感や危険を味わったことは一度や二度では
すまいですよ。それがエスカレートしたのがニュースになる性犯罪で
その下には、盗難や傷害より頻繁に起こっている日常茶飯事の出来事として繰り返されています。

大半は何かとられた訳でもなく、怪我を負わされるわけでもない、目に見える
被害はありませんが、精神的な屈辱感や嫌悪感は、財布を取られたなんてものには
比べ物にならないくらい大きいダメージがあります。
子供だったら、よくわからないままに理不尽な目にあっている恐怖感も加わります。

そういった憎悪の感情を議論に持ち出してもしようが無いとも思いますが
あまりにもあたり前に弱いものへ向けられる性衝動が大目に見られている現実が
あります。このことはどうお考えですか?

つづく

466 :みががまギルー:03/11/05 15:14 ID:6G+k4Qmh
>>465のつづき

今朝の沖縄のニュースで小学生の女の子が連れ去られそうになりました。
この子は、腕をつかんだ男の手に噛み付いて、難を逃れたそうです。
先週は、石垣島の6年生男の子がカッターナイフを突きつけられ、相手の顔面を殴り
難を逃れました。
娘にはどう教えるか、相手を殺す気になって抵抗しなさい。目に指を指し込み、
耳を食いちぎれと教えるしかない。そうしないと逃げる隙は出来ないんですよ。
恐怖で気持ちが萎縮してしまうこと自体がその後、負い目になってショックから
立ち直ることが遅れます。子供に戦えと教えるなら、感情的ですがやはり厳罰しかない。


467 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/05 15:35 ID:OhWOGj2a
>>465-466
拍手! 涙! 禿同(←初めて使うこの言いまわし)!

468 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/05 19:06 ID:UjS12yuC
>>460
厳罰が一過性だって?(w

するってぇとなにかい?幼女レイプして死刑になった奴が出た、あ、あいつもやってるから
おれも死刑になってもいいから幼女レイプする、ってやつが続々と出てくるってかい?

そんな不自然なこというなよな(w

基本的に性犯罪を0にする、などと言う事は出来ないのだから、どうしたら少なくなるか、
それを考えるべきではないのかね?道徳でも法律でも0には出来ないよ。
そこらへん楽観的過ぎやしないかね?

ちゃんとログくらい読みなさいよ。万引きを死刑にしろ、下着ドロを死刑にしろ、って話じゃ
ねーんだよ。被害者の全人格に関わる犯罪ならそうなる可能性はあってもいいだろうってことだ。
すぐに道路に唾吐きゃ死刑に進むだろう、それがゲシュタポだ、などとヘンな条件を持ち出すなよな(w
>>464
その通り、残虐な刑罰は禁止されてるから改定しなきゃ去勢は出来ないだろう。ただ、
殺人と同程度の重さ、と言う事で死刑論議にはなってもいいはずだ。
量刑が不当ってやつ(男に多い)もいるが、そいつぁ、自分の尻の穴を大勢の巨根マッチョに
犯されてる時の自分を想像すらできねぇ阿呆だ。量刑はつりあいが取れてるわい。

469 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/05 19:31 ID:UjS12yuC
下川耿史という研究者がいる。近代の風俗を事細かに実証研究した人間である。
『明治大正家庭史』だの『近代子ども史年表』そのた風俗史の第一人者、
これが思い込みではなく、綿密な資料収集のもと、近代を再構成していく作業を通じて
風俗を浮かび上がらせるというかなり真摯な歴史家である。
彼の代表作『昭和性相史全3巻』(現在絶版)にはだね、昭和の最初にすでに
春を売る女子高生が全校生徒の60%になった某高校の話、陰毛を売る高校生の話、
年上の未亡人にいれこんでその未亡人と無理心中した15歳の話その他、
全く現在と変わらん風俗が山ほどかかれているんだがぁ・・・。
>>460
あのさ、今より修身教育がかなり厳しい時代の話だぜ。それもフィクションではなく
実話だ。道徳できっちり教育すりゃ、だの、他人のために何かする教育、だの、
戸塚のような体罰が効果ある、だの、なんか根拠があって言ってるのかね?
そういう社会が過去あった、そんな過去の日本でさえ、性に関してなんぞ、
今とさほど変わらん。携帯ネットその他、ハードは変わってるがソフトなんぞ
そう変わらん。そこらへん、認識を改めるべきではないですか?

470 :大人の名無しさん:03/11/05 19:58 ID:DgRZaJAG
なんだここ?キモそうな煩いババァが増えた?

471 :大人の名無しさん:03/11/05 21:30 ID:/SBznOY7
>>469
トンデモ本の類じゃないのか?
今だって、全生徒の6割がエンコーに走る女子高はないだろう。
まして貞操がなにより重視された時代だ。売春へのハードルもいまよりずっと高い。

472 :大人の名無しさん:03/11/05 21:32 ID:G8bKB53A
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473 :お言葉に甘えた195 ◆IyApGKf56Q :03/11/05 21:34 ID:UjS12yuC
>>471
キミ、トンデモ本の使い方、間違ってる(w
そのうえ、貞操が重視された時代、などと思い込んでるのが笑える(w

474 :お言葉に甘えた195 ◆IyApGKf56Q :03/11/05 21:37 ID:UjS12yuC
>>471
言っておくが>>469の引用しているものはすべて当時の新聞記事その他である。
原資料自体をトンデモ、といっても構わないが(爆

475 :大人の名無しさん:03/11/05 21:50 ID:/SBznOY7
>>473
いや、俺が何もしらんと印象で書き込んだのはまずかったのかも知れんが
あんたももう少しものの言いようがあるだろう。性格悪いぞ。

476 :ずらぷまX:03/11/06 00:41 ID:5beVBO6s
あのね。無知も程ほどにしてよ。厳罰化で犯罪が減るなんてナンセンスなんだよ。
日本にも戦国時代〜戦中まで厳罰制度は沢山あるよ。今に始まった理屈じゃない。
なぜ一部しか現存しないか?弊害が多いからだ。法治国家としての後退だよ。
>そこらへん楽観的過ぎやしないかね?
楽観的なのは君だ。ファンタジーに逃避して現実問題と捕らえていない証拠。
もっと現実を話そうや、と言ってるんだが。理解出来ないようですな。

>>466
>子供に戦えと教えるなら、感情的ですがやはり厳罰しかない。
立ち向かって抗うことがなぜ厳罰化なんだ?正当防衛という法律がある。情状酌量の配慮も。
極端な話、自分の生命の危機なら相手に致命傷与えても構わない場合も有り得る。
現行法でまったく問題がないし、別に厳罰とは関係がない。

>>464
それは極端な一例で身近な例は他にも沢山ある。フランスは犯罪歴を持つ遺伝子を監視する義務を法律化しようとしている。
イギリスは機器をインプラントして所在や行動を把握する意見も議論されている。
日本も昭和初期まで、戸籍に犯罪歴を赤字で記入された。実は現在も保管されている。
つまり、貴方の遠い先祖が犯罪歴がある遺伝子を持つ要注意人物として区別されている場合がある。
住民基本ネットの配備されたし、そういった情報を管理することも可能なんだ。怖くないか?








477 :ずらぷまX:03/11/06 00:57 ID:5beVBO6s
ネタでなく厳罰化と唱える人はもう一度>>429を読んどくれ。
真剣に考えてないファンタジーと言われても仕方ないだろう。

性犯罪者は減らしたい。特に無防備で社会的弱者の子供や幼児は。




478 :大人の名無しさん:03/11/06 01:00 ID:fG95iTOq
死刑になればそのリスク背負ってするやつが増えるとはかんがえにくい。

479 :タコ:03/11/06 02:29 ID:hl3+Tuux
>>464
私の願う社会通念とは厳罰よりも、道義的倫理が正常に働き、個人あるいは周囲が犯罪を未然に防ぐことの出来る社会です、
まぁ現代社会の構造上この考えは幻想に近いのかも知れませんが、教育によって培える部分はあるのではと考えます。
多分ほとんどの人がそうあればいいと思っているのでしょうが・・・

>どこかで、お会いしたことがあるような気が???
いいえ、書き込みをするのは初めてなのです。

>>465>>465
そうです「精神的ダメージ」
これが近年、犯罪の複雑さを招いたキーワードだと思うのです、
見えないダメージは確実に存在するのに、
第三者からはどの程度のダメージなのか推し量ることが難しく、本人の主張をそのまま受け入れるしかありません、例えば私は男ですから、いくら尻をなでられようが殴られる暴力よりはダメージはうけません(もちろん男性でも逆だと言う人もいると思いますが)、
しかし女性がそのような性的暴力を受けた場合はどのような精神的ダメージを受けたか推測するしか手だてはありません(多分同性でも完全理解は難しいでしょう)、
またその精神的ダメージを逆手にとって、過剰とも言える防衛反応が出ることがないとは言えません。犯罪によって切り取られた腕は戻ってきません、殺された人も帰ってはきません、
しかし心に受けた傷の修復は可能だと思うのです、ならば精神的に強くある方が受けた傷の度合いも低く、傷の回復も早いのではと考えるのです、この国は精神的弱者を作り出す構造が蔓延しています、
それを改めなければならない時期が来ているのだと思っています。
ちなみに児童に対して「精神的に強くなれ」と言っているのではありませんよ、どのような教育改革が精神的弱者を産まないのか思案すべきだと言うことです。

480 :大人の名無しさん:03/11/06 03:27 ID:fG95iTOq
>447 429を読んだけど議論とは関係ないみたいだね。

481 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/06 09:34 ID:ZLwVFbzp
ズラさん、タコさん。おはようございます。
昨夜は遅い時間でしたのに、お返事ありがとうございました。
>>479
おっしゃりたい事、なんとなくわかってきました。
そうですね・・。
ただ、やはり「子どもへの性暴力を防ぐために」という趣旨とは
少しずれているような気もするのです。
確かにあなたのおっしゃるような長期に渡ってつみあげてゆく対策を
考える事も重要だとは思いますが、なんといっても
どうにかしたいのは現状です。
「幻想」と言わざるを得ないと思います。
なぜ、道義的倫理が正常に働かなくなってきたのかを考えるのも
大切ですが、厳罰化によってそれが働くのでは?
と言っているみががまさんにより共感を覚えます。
とても悲しい話ですが。

>いいえ、書き込みをするのは初めてなのです。
(笑)。申し訳ありませんでした。蜃気楼だったみたい。

>>477
つまり、現実に採用するにあたって、決めなくちゃいけない事や
改善すべき事がたくさんあるってこと?
なんでそれが厳罰化の方向性まで否定することになんの?
>性犯罪者は減らしたい。特に無防備で社会的弱者の子供や幼児は。
信じてますって。だから帰ってきた時うれしかったんじゃん。

482 :タコ:03/11/06 12:02 ID:DWKGOPpl
>>469
道徳教育が厳しかろうが緩かろうが、性風俗というのは反乱し、
需要と供給が保たれる構造は変わりません、性風俗の反映と性犯罪の増加には因果関係がないと思っています、
ご指摘のように今も昔も性に関しての状況は変わっていません、そんなことは問題でも何でもないのです。昔から状況は変わらないのであれば、現行の罰則なんぞ変える必要性はないじゃないですか。
問題は性の対象として児童を暴力によって無理矢理誘拐するという、いわゆる「キレた」輩が爆発的に増えたことではないですか?
そこには風俗のような需要と供給バランスなど関係無く、最低限の倫理観をあっさり越えてしまう「手に負えない」人間が増加、連鎖していく状況を考察しなければいけないということで、それに対しどのような
対応策が必要かを考える必要があると言うことです。
もちろん厳罰が効力を発揮しないとは言ってませんよ(一番初めの書き込みでも言いましたが、
2児の親としては厳罰を望む感情はあります)、しかし同時にこのような「手に負えないキレた精神構造を作り出す社会の変革」にも声を上げなければ、厳罰化を麻薬のように常用してしまう恐れを危惧しているのです。
現段階の対応策としては、集団登下校の積極的推進、バス等による
送り迎えの実施、登下校のスクールゾーンへの車両進入禁止の徹底強化
及び監視カメラ導入(法整備も含めて)だと思われます。


483 :みががまギルー:03/11/06 14:32 ID:Ks8eWrNh
いつでもどんな時でも子供から目を離さずにいることは出来ませんよね。

もしもの時だれもいなかったらどうするか、
相手を殺す気で戦え しかないと思うんですよ。結果的に正当防衛であっても
そうでなくても、小学生が大人の男と戦うとしたら、本気を出したって
逃げる隙が出来る可能性が作れるかどうかですよ。
女児では殴り合いの喧嘩すらしたことが無い子が大半です。
じゃぁ具体的にどう教えるか、教える側が殺すべきだと思わなかったら
彼女達も動けないじゃぁ無いですか。

精神的ダメージは、それぞれ個人差がありますが、
自分の無力さ、脅えが立ち直る時に邪魔なんですよ。声すら出なかった
怖くて動けなくなった情けなさが等の記憶から自信を取り戻せなくなる。
できる抵抗は全部やってみた、戦って痛い思いの一つぐらいは返した
となると、結果として同じであっても、立ち直れる。


484 :みががまギルー:03/11/06 14:49 ID:Ks8eWrNh
>>471
遅くなりましたが
>売春へのハードルもいまよりずっと高い。
とはいえないと思います。売春が法律で禁止されたのは昭和32か31です。


485 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/06 18:56 ID:ZLwVFbzp
こんにちは、みがさん、タコさん。
>>482
>いわゆる「キレた」輩が爆発的に増えたことではないですか?

>最低限の倫理観をあっさり越えてしまう「手に負えない」人間が
>増加、連鎖していく状況を考察しなければいけない
についてなんですが、本当に私は無知です。
これは、どのような資料からこのように?
ぜひ教えて下さい。
また、
>厳罰化を麻薬のように常用してしまう恐れを危惧しているのです。
についてなのですが、申し訳ありません。
どうしてもこの部分に納得ができないのです。
なぜでしょうか。
>もちろん厳罰が効力を発揮しないとは言ってませんよ
あなたがこう考えるならば、賛成すべきだと思うのです。

486 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/06 18:57 ID:ZLwVFbzp
>現段階の対応策としては、集団登下校の積極的推進、
>バス等による送り迎えの実施、登下校のスクールゾーンへの
>車両進入禁止の徹底強化
>及び監視カメラ導入(法整備も含めて)だと思われます。
これらの予防的対処法については、充実させるべき、でしょう。
現実に地域社会で子どもを守っている私にすれば、現在すぐ行える方法は
これしかないのです。
しかし私には、こちらの方がよほど恐ろしく感じます。
あなたが上げた方法の完全実地が、どのような生活を子どもに強いるか
本当におわかりですか?
親が守ってやる、それだけでは足りません。子ども自身を強くするのです。
予防の強化は、必要ですが、慢心を生みます。

対人危機についての訓練は、その重要性が徐々に理解されてきました。
授業時間の中でどんどん取り入れるべきだと、保護者は声を上げて
訴えなくてはいけないと考えています。

親の考え方の中に、厳罰化を取り入れるべきだと思います。
>>483
に同意します。

487 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 19:37 ID:jLdW4gC3
>>482
ところがぁ、その題材には十代前半の少女の行方不明者がいまとまったく変わらない
数字であり、というところまで載っているわけだ。
当然、現在より犯罪捜査がプリミティブな昭和初期である。遊郭に売られた、そのまま殺された
大陸に連れ去られた、なんぞ枚挙に暇がない。
性犯罪、今と全く変わらん事象だって取り上げられてるのだよ。

あの、性に関してかなり厳格だ、という幻想を抱かれている戦前ですら、だよ。
道徳教育だの、他人のために動く教育だの、戸塚のようなスパルタがそういう犯罪を無くすだの、
寝言は寝て言ってもらいたいもんだ(w

道徳なんぞで犯罪が少なくなるかよ(w

488 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 19:42 ID:jLdW4gC3
言葉が足りないようだ。縷説しておく。
現在は少女誘拐その他犯罪がそこそこ逮捕され解決をみてるが、戦前はその数と
ほぼ同じくらいの少女行方不明者ってのがいた、という事だ。

今も昔もキレた阿呆は、そりゃ、人口に比してある割合存在するのは当然である。
目に見える形で犯罪として取り上げられるのが現在、見えなかったのが昭和初期だ。

もうね、精神論でなんとかなる、道徳論でなんとかなる、なんてこたぁ、やめないかい?(爆

489 :タコ:03/11/06 22:06 ID:Gnq93kqn
>>486
だから、何度も言っているように、精神的弱者(性犯罪予備軍)
を産まない教育プログラムの開発や、新しい社会通念が必要だと言っているではないですか、残念ながら私自身それがなんであるか答えられるだけの力量も経験値もありません、ぼんやりと「ボランティアの義務化」というような、漠然としたものしか言えなくて申し訳ありません。
例えば声高に「性犯罪者への厳罰、去勢、極刑」などと叫んで、
簡単に社会的コンセンサスが得られると思っているのですか?
得られるとしてもそれが実施、施行されるまで私たち親はどのくらいの時間ビクビクとした日を過ごさねばならないのでしょう?
急を要する対抗策として、集団登下校の徹底化やバス通学の実施、
これらは町内会、自治体レベルで行える対策です、危険な通学路を
少しでも安全な場所へと変える必要があるのではないですか?
性犯罪者が身近に潜むかも知れない現在、急務な対策が子どもに
不便な生活を強いるのは当然です、それほど現在危険な状態だと
おっしゃっていたのはあなたの方なんですよ。



490 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 22:28 ID:jLdW4gC3
悪いが>>489
教育でなんとかなる、新しい社会通念で犯罪が減る、というその根拠はなんだね?
修身教育が厳しかった時代、社会通念がアナクロだった時代にさえ、
キチガイは確実に存在したわけだ。それで極端に犯罪が減る、という、その
自信はどこから来るのかね?

女性をレイプした場合、死刑若しくは終身刑、という法が出来上がれば、
命とひきかえにレイプして欲望を満たす奴は今以上に増えるだろうか?
一人、そういう犯罪者が出て死刑になった時に、『俺も死刑覚悟でレイプしよう』
という奴が続々と現れるのだろうか?常識で考えてもわかるはずだがね。

491 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 22:32 ID:jLdW4gC3
そして、修身教育復活、滅私道徳の普及、相互監視体制の強化その他、そういう
ロリに関係のない奴まで縛り付ける法律その他が、社会のコンセンサスが得られる、
とでも思ってらっしゃるのだろうか?

関係したものがそれなりの、犯罪に見合う処罰を受ける、(私は強姦を、
後の精神ケアがあれば立ち直れるようなものだ、などという思想は持たない。
全人格を絡めとり、その後の生活にかっちり影響するような重罪だと思っている)
それが厳罰化を奨める理由であり根拠である。

492 :タコ:03/11/06 22:50 ID:Gnq93kqn
>>487
一体どこのだれが、戦前は性に対して厳格だと言いましたか?
私はむしろ現在の方が性に関しては寛容さを失っていると考えているものです、昔の方が性に対して厳しく男女とも純潔のまま夫婦として結ばれていたはずだ、と考えているのはそちら方のような気がしてなりません。
それと戦前の「児童に対する犯罪」とココで述べられている「児童に対する性的犯罪」とを分けて
話して貰わないとこまります、遊郭に売られた子どもと通学路を歩いてさらわれてしまう子どもが
同じ犯罪であるわけ無いじゃないですか(性がとりまく犯罪ではあることはたしかですが)、
大陸に連れて行かれた子ども達は、犯罪者が衝動的な欲求を起こし、大陸で強姦するために
連れさらわれたのですか?
その行方不明者達はすべてが性衝動の果ての犠牲者なのですか?ちがうでしょう、
むしろ戦前の経済状態が産んだ悲劇ととらえる方がしごく当たり前の論理です、つまりは
誰かが生活を生き延びるために、そのような被害者を産んでしまったのです。
現在経済状況が不安定でこそあれ、まだまだこの社会で餓死の危機や生活基盤の崩壊には
至っておりません、しかしいつの世も存在する、あなたのおっしゃる「キレた阿呆」が
ものすごい勢いで増えていると感じませんか?
それらがなぜ増えたのか、どうして性衝動が一番弱い児童へ向かっているのかという
分析を放棄し、「去勢だ、極刑だ」と言っているほうが楽かい?


493 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 22:54 ID:jLdW4gC3
>>492
さらわれた、誘拐された子どもの多くは遊郭に売られた、大陸に連れて行かれたという部分を
抜かして、『親の事情で売られたガキ』と一緒に語っちまう貴方の詐術にも
結構キッツイモノを感じるが(w、じゃ、厳格な教育、厳格な社会通念の設置その他で、
社会が変わる、などといってた貴方の根拠はそもそもなくなっちまうじゃねーか(w

キレた奴が増えたんじゃねーよ。目につくようになっただけだ。ってのを何回も書き込んでるが
それは何故無視する?(爆、そして、>>490-491に何か反応してみて欲しいもんだ(w


494 :タコ:03/11/06 23:12 ID:Gnq93kqn
>>490
あのね・・・・「死刑覚悟でレイプしよう!」なんて言うヤツが、衝動的な性犯罪を犯すと
思いますか?
衝動的欲求を抑えきれず頭の思考回路が止まり、罪と罰をはかれないヤツが
増えているってことを昨今の状況で見て取れませんか?
最近増えている児童誘拐のほとんどがこのケースにあてはまり
「微罪だからやっちゃいました」なんて計画的犯罪なんて、無いに等しいじゃないですか。
それと、相互監視システムは既に会社や商店街など既に確立した地域もあり
実際それによって「駿ちゃん事件」犯人を特定することが出来たじゃないですか、
(残念ながら未然に防ぐことは出来ませんでしたが)
道徳観念の確立(書いてて恥ずかしい言葉だが・・・)新しい教育プログラムの開発は
それら犯罪者を増やさないためのものだが、そこに明快な根拠は残念ながらありません、
しかし「児童への性犯罪は極刑」という厳罰化を簡単に執行したならば、
大人である私たちは、子どもに道を聞くことや、あるいは近づくことにさえ恐怖しなければ
なりません、犯罪を犯さぬものにとって何の恐怖でもない監視カメラが
どのような縛りになるのか教えて下さい。

495 :タコ:03/11/06 23:20 ID:Gnq93kqn
>>493
>キレた奴が増えたんじゃねーよ。目につくようになっただけだ

あなたの引用した「下川耿史という研究者」は異常性犯罪者が目に付き、注目したからこそ
研究発表し書物にまで書き残したのではないですか?
それともその時代、その人しか異常犯罪者を見抜けなかったとでも?
ちょっと理論が破綻してますよ。

496 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 23:21 ID:jLdW4gC3
>>494
やっちまったら死刑になる、という社会環境であればそういう衝動の起きる奴は
確実に今よりは少なくなるだろうってことも否定なさる?
そういう知識が一般に広まれば確実にその手の犯罪は減るよ。
死刑である、という通念が広く普及すればするほどね。
衝動的だろうが、頭の中には、もし捕まってもコレだ、という意識はある。
ないのがキチガイだがその数はどんな方策を持ってきても減らないよ、キチガイだから(w
ガキのチンポにいたずらして突き落とした少年の問題は厳罰化その他と全く関係がないじゃないか(w
お前さん、よくその例を出すが、それは少年法をどうするか、って問題だ。
その少年がそれをやれば死刑である、という通念を知っていれば、その手の犯行はしなかったかもしれないじゃないか(w
>>494 いかに関してもレスお願い。あなたはレイプを被害者が立ち直れる犯罪だ、とかいってたが
非常に傲慢なものの言い方である。君のケツの穴が屈強な浮浪者20人に犯されて
まだそのゴタクが並べられるなら天晴れだ。稀にそういう奴もいるだろうが(w
そして、修身教育復活、滅私道徳の普及、相互監視体制の強化その他、そういう
ロリに関係のない奴まで縛り付ける法律その他が、社会のコンセンサスが得られる、
とでも思ってらっしゃるのだろうか?
関係したものがそれなりの、犯罪に見合う処罰を受ける、(私は強姦を、
後の精神ケアがあれば立ち直れるようなものだ、などという思想は持たない。
全人格を絡めとり、その後の生活にかっちり影響するような重罪だと思っている)
それが厳罰化を奨める理由であり根拠である。

497 :ずらぷまX:03/11/06 23:21 ID:5beVBO6s
>>490-491常識で考えてもわかるはずだがね。
減るか増えるかなんて何で君が判る?それは常識があるからだろう?
常識が無くなってるから犯罪を起こす。一線を超える。
終身刑が死刑になって抑止力になりうるか?性犯罪者は放火犯を併発する場合も多いが、放火やその他犯罪が増えないと保障もない。
その場合もその理論ならすぐ極刑か?キリがない。安易な極刑化は短絡的な発想なんだよ。
>>492
まったく同感なこの部分。
>どうして性衝動が一番弱い児童へ向かっているのかという
>分析を放棄し、「去勢だ、極刑だ」と言っているほうが楽かい?
現実感がないんだよ。レイプを極刑化してロリ教師の児童に対する態度が改まるとでも?
防犯対策、防止策、効率的な摘発方法、現行法の限界改善。
今やらなければならないことを無視してなぜ厳罰化が先なんだ。
あまりにも短絡的だと判断するのも常識ですが?なんでも国にやってもらい自分達で改善出来る事はおざなりにするのか。
自衛意識の低い平和ボケした日本人像そのものだなぁ。

498 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 23:24 ID:jLdW4gC3
>>495
違うよ、今と同じような事象が過去にもあった、というのを取り上げてるんだよ。
目についたから、って、なんてアバウトな書き方(w
その時代も、異常な奴、ということで新聞が取り上げてるんだよ。

今の犯罪を『異常な奴』といって新聞雑誌その他が取り上げてるのと何ら変わらん。
もう少しちゃんと考えてからモノをかけっ!(w


499 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 23:26 ID:jLdW4gC3
>>497
過去の人へ。全部過去ログで論難しといたから、もういいよ(爆

500 :ずらぷまX:03/11/06 23:31 ID:5beVBO6s
はははっは。>>495にまたまた同意。ほんと破綻しまくりだね。
大して根拠のない厳罰化どころか極刑と去勢奇妙な案を持ちだし上、拘り続けるとは。

現実性のない案で、ロリ犯罪が減るかっての。


501 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 23:34 ID:jLdW4gC3
私に>>496で論難されてる奴に同意する時点で、すでに終わってるのだが・・・(爆
さて、>>496>>498に対してのタコの反論でも気長に待つか(w

502 :ずらぷまX:03/11/06 23:36 ID:5beVBO6s
>>499
はははは。君の厳罰化こそ完璧な論難されてるってーの。
交通事と事故とロリ犯罪を同列で語る幼稚な感想文もね。
根拠は未だ君一個人の感想のみしか書かれていないよ。感想以外も書いて欲しいね。
万人が納得するような根拠で。

それとも…これが、○犬の遠吠えですかぁ???

503 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/06 23:41 ID:jLdW4gC3
>>502
ログを読んでる奴にはわかってるからいいの(爆

教員思想調査法に賛成してるくせに、管理国家反対、などという君の意見は
そもそも破綻してるんだが、そこにはもう触れたがらないよな、おまえ(w

再度、>>502 ログを読んでる奴にはわかるからいいの(爆

さて、>>496>>498に対してのタコの反論でも気長に待つか(w


504 :ずらぷまX:03/11/06 23:50 ID:5beVBO6s
違う角度からの反論もないとこが寂しいところ。
結局、なんの根拠もないだもの。

>教員思想調査法に賛成してるくせに、管理国家反対、などという君の意見は
>そもそも破綻してるんだが、そこにはもう触れたがらないよな、おまえ(w
あたりめーじゃん。ここはロリスレだ。これだけ問題が頻発して教員の思想調査など常識になるだろうし。

505 :ずらぷまX:03/11/07 00:23 ID:T+O9Oi+0
さて、具体的対策が出てきてイイ感じ。ではワタクシも。
>>486
>対人危機についての訓練は、その重要性が徐々に理解されてきました。
私も非常に重要な防犯法だと思います。コミュニケーションの取り方、対人距離スタンスの判断。
本来、親が教えるべきことですが限界や偏りがあります。学校で教えることはとても参考になる体験だと思います。
私は、自衛の為に反撃法を教えることも有ってもよいと考えます。
ちょっと前まで、海外で犯罪に巻き込まれそうになった時に空手の掛け声や構えで窮地を脱したと逸話がよくありました。
日本が本物の護身術を嗜む国民になってはどうでしょう?
例えば、空手の達人OLに痴漢するには今より覚悟が必要です。女性は子供の頃から護身術に精通してるとするなら、
男性は女性を軽視する事自体が減るのではないか?と思うのです。大人になっても自衛意識が今の大人より身近に感じると思います。


506 : ◆IyApGKf56Q :03/11/07 00:29 ID:tccH7/vi
ヘタレがsageてんじゃねーよ(爆

507 :ずらぷまX:03/11/07 00:34 ID:T+O9Oi+0
次、環境の防犯意識ですが、
学校や通学路、公園等子供が多く居る場所の違法駐車を徹底的に取り締まる。
マンションの無駄な空間(簡単な密室)、背の高い公園の茂みなど刈り外部から状況を一望できるようにする。
随時、子供達とコミニケーションを取り匿名証言を参考に場所、日時、時間などを纏め不審者地図を作成、注意を促す等。

身近で簡単な防犯環境と情報網で、犯罪が起き難い町にする。


508 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/07 10:52 ID:glvSSIvB
皆さんおはようございます。
今日もよろしくお願いいたします。
>>489
>申し訳ありません。
いえいえ謝らないで下さい。
>これらは町内会、自治体レベルで行える対策です、危険な通学路を
>少しでも安全な場所へと変える必要があるのではないですか?
当然、必要はあります。ただ予防マンセー(←初めて使うこのいいまわし)
になってはいけないという事を言いたいのです。
>性犯罪者が身近に潜むかも知れない現在、急務な対策が子どもに
>不便な生活を強いるのは当然です、
しかし、こんな社会が成立しないと言ったのはあなただし>>444
>新しい社会通念が必要だと言っている
のはあなたです。そのための、厳罰化です。
>例えば声高に「性犯罪者への厳罰、去勢、極刑」などと叫んで、
>簡単に社会的コンセンサスが得られると思っているのですか?
できる事から始めましょう。まずは2ちゃんねる。吹けばとぶよな。
>実施、施行されるまで私たち親はどのくらいの時間ビクビクとした
>日を過ごさねばならないのでしょう?
リアルにおける、あなたの地域社会の貢献を期待しております。
>さて、>>496>>498に対してのタコの反論でも気長に待つか(w

509 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/07 10:53 ID:glvSSIvB
>>505
いや(笑)、ほんと(笑)、真面目な話さ(笑)
ズラさんて、最っ高におもしろい人だよね。
いつかoffやろっか?
家が近所だったら、一緒にPTAの役員やりたかったねぇ。
私が、ズラさんいじめた奴をこらしめてあげたのにね(笑)
>>507
いいねいいね。それも、必要。
やっぱり役員一緒にやりたい。
でも、厳罰化も、必要。
>>504
>教員の思想調査など常識になるだろうし。
ならない。

510 :タコ:03/11/07 13:57 ID:8XTDPVjt
>>496
>ガキのチンポにいたずらして突き落とした少年の問題は厳罰化その他と全く関係がないじゃないか

短絡的としか言いようがない発言ですね、この事例は少年法の問題でもあるが、
いかにしてこのような性衝動の果ての殺人が起きたか、という背景を考えるためのソースとして
重要な事例だと考えないか?
事の善悪を知るよりも先に、性衝動のみが肥大し「泣かれたから突き落として殺す」
このような思考経路にはたして「厳罰」がどれほどの有効性を持つというのか?
この少年が「極刑」と知っていれば起きなかったかも知れない?じゃあ「微罪」と認識して
行った犯行だと言うわけですね・・・・・・世間的に認知されているこの異常感をちっとも
感じてない証拠だと思われます。

>あなたはレイプを被害者が立ち直れる犯罪だ、とかいってたが

殺人の方が重く、レイプの方が軽いなんて言うつもりはありませんよ、
五体が満足であれば、精神的ケアを施す余地がのこっており、傷を修復できる可能性も
あるって事を話しているわけで、そのためには強い精神力を培う教育の必要性を説いているわけです
そちらのように、はなっから「精神的ケアは無理」という事を言われるならば
この論議については交わる部分が見いだせないので、もうやめましょう。

511 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 14:27 ID:VYyIKaxQ
>>510
性衝動の果ての殺人、そもそも死刑であるという認識があればそこには至らない奴の方が
多いではないか、といってるのがまだわからんかね?
それでもあんなことする中学生や、ヘタすりゃ小学生だって出てくることを
全く否定はしない。そういう思考経路を取る奴が出てくる事だって否定しない。
ただしぃ、毎月、そんな事件がいたるところで起きてるのかね?
突出した例を出してそれが根拠になるのかね?少しは考えろよな(w
関係したものがそれなりの、犯罪に見合う処罰を受ける、(私は強姦を、
後の精神ケアがあれば立ち直れるようなものだ、などという思想は持たない。
全人格を絡めとり、その後の生活にかっちり影響するような重罪だと思っている)
それが厳罰化を奨める理由であり根拠である。
お前も肛門に20本くらいチンポ無理やり突っ込んでもらえよ。
立ち直れる余地がある、だのという傲慢な考えを持ってる奴にゃ言葉もないわ。
立ち直るためのケア考えるよりゃ、そんな犯罪減らす方が先決だろうがよ。


512 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 14:37 ID:VYyIKaxQ
さーて、>>498>>511前半六行に対するタコの反論でも待つかぁ(w
その間に私はお買い物に出かける。

513 :タコ:03/11/07 17:45 ID:8XTDPVjt
>>511
ニュース等で頻繁に取り上げられる、ここ最近の児童に対する誘拐報道が
短絡的、衝動的すぎて、その果てにある「罰」に対する歯止めが全く無視されている
ケースが増えているからこそ、世の親たちはその不気味さにおびえているということを
実感として分かっていないから、極論を持ち出して問題解決出来るとしか思っていないようですね。
あなたの言う「どの時代でも出てくる、防ぎようのないキレた阿呆」が
増加、連鎖していることに疑問を持たないならば、こりゃもう手の施しようがありません。

>>498
ここがあなたの論理が破綻している部分です。
「道徳教育、滅私信仰の徹底していた戦前にさえ、性犯罪の反乱は止めようがなかった、
手に負えないような犯罪者のケースも多数報告されており、それは現在となんら変わらぬもので
いまさら道徳教育や新しい教育プログラムで何とかなるものではない」
ならば、道徳心や信仰心というものが希薄になり、個人崇拝主義が蔓延している現在、
犯罪の実状が戦前と変わらぬならば、厳罰化を声高に叫ぶ必要は感じないのだが、
戦前から変わらぬ現在の法制度がキチンと機能しているといえるのではありませんか?
それとも日本は昔から異常に性犯罪が多く、その多さに国民はマヒしており
それを減らす努力をしてこなかったという見解ですか?

理解しがたい性犯罪があるからではなく「異常発生しているから」
世の親は恐怖し、学校までの通学路を危険地帯と感じているのです、
あなたはどうか分かりませんが、児童に対する誘拐の多発、連続性、計画性の無さ
このような事例の出現について私は例を見ません(実際私の周りでも未遂ですが
続けて発生しております)私が無知なだけですかね?
「そんなもなぁ、どの時代でも現れる防ぎようのないキチガイだ〜、ほっとけ!」
と言われるつもりなら、反論はいりません。

「精神的ケアなんてどだい無理なんだから、犯罪撲滅に力をそそげや!!」
こりゃ暴論だ。

514 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 18:04 ID:aS2O9SmW
>>513
帰ってきたら早速レスがついてる。ありがたいねぇ(w
第一段落に関して
だからぁ、何度言ってもわからんやつだのぉ。今の罰則じゃ歯止めにならん、だから
そういうケースが増えてるんだよ、ってのに。
増加・連鎖が厳罰化のあとでも起きるとでも思ってるのかね?何回も言わせるな(w
死刑とひきかえに少女にいたずらする奴がどんどん増えていくと思ってんのかね?
第二段落に関して
論理の破綻なんぞしているものか(w
過去に厳罰であった時代があり、それでもなくならなかった、というのなら
話もわかるが、戦前でさえ、性犯罪は死刑その他の厳罰ではなかったではないか。
その上、男尊女卑が風潮である時代に、声をあげられなかった女性の多かったことは
想像に難くない。わかるかね?破綻って言葉のつかい方ぐらいわきまえな(w
第三段落
そうかい?お前の家の近所じゃ、いたずらしてビルから突き落とす奴が多発してるのかい?
そんなニュース、寡聞にしてしらねぇな。あのな、ちゃんと読んでからレス付けやがれ。
頻発してるその手の性犯罪、つかまりゃ死刑だ、ってことになったら、お前さんの言うように
どんどん多発していくと思ってるのかね?
命とひきかえに一回の射精を無理やりする奴が増加する、とでも思ってるのかね?
これに関しては全くレスを付けないがな、わかってんだろ?自分で(爆


515 :ずらぷまX:03/11/07 22:31 ID:T+O9Oi+0
>>511
やはり真性クンが露呈しまくり。極刑の厳罰が規定されている殺人罪は週に何回起きていますか?
近年は極刑判決も多く量刑が重くなっている傾向が顕著で、執行もひと昔前に比べて早くなってます。
では減らないのはなぜか?
同じことが起こり得ると想像出来ず、理想の妄想から離れられないのはなぜか?まったく根拠にならない。
君はレイプ事件が通り魔的犯行が多数派だと思ってるだろう。知人による犯行や夫婦間の強姦の割合が多いことを知らないのかな?

>全人格を絡めとり、その後の生活にかっちり影響するような重罪だと思っている)
平成14年度の政府発行の犯罪白書には、殺人と並ぶ重罪として明記されています。誰も軽い犯罪などと思っていないのです。
軽いと認識してるのはむしろ君では?そう感じる部分が他にもある。

>命とひきかえに一回の射精を無理やりする奴が増加する、とでも思ってるのかね
一回の射精行為のみが、性犯罪やレイプ犯罪であるとの認識であることも事例を軽視している証拠です。

以上の結果、道徳観念を否定した上、暴発の境界が厳罰化のみにあると考える根拠は示されていない。
ホントになーんにも解ってないんだな。君は。

タコ氏が呆れるのも充分理解出来ます。理性ある方なら尚更です。
タコ氏の文章は私より読みやすいし、道徳観念の再構築法(ボランティア含む)と予防策についてお話を進めてみたいです。

私は短絡的暴論を支持する方とは、ネット以外で交流を持ちたくありませんね。


516 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 22:35 ID:2bssUo1g
>>515
一段・・・
あのね、厳罰の抑止力の効果がないのが殺人その他重大犯罪なの。
そのぐらいわかってからレス付けやがれ、馬鹿(w
二段・・・
それにくらべて量刑が不当に軽いって言ってるの。わからないならレス付けるな、馬鹿(w
三段・・・
今までにだれが『のみ』だといったかね?ねじまげるのもいい加減にしろ、馬鹿(w

わかってない馬鹿にレスをねじまげられて本当に私は不幸だ(爆

517 :ずらぷまX:03/11/07 22:55 ID:T+O9Oi+0
>>516
相変わらず低能な反論ぶりですなぁ。
ご自分の発言自体が矛盾してることも気がつかんとは。
だから真性クンって思っちゃうんです。

君のレスに『馬鹿(w』が多い時は読む価値ないね。
>わからないならレス付けるな、馬鹿(w
君こそ理解出来ない発言にレスつけるなよなぁ。理解出来ないみたいだからさ。
スレが汚れるだろ


518 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 23:00 ID:2bssUo1g
>>517
反論できないでしょ?頭悪いから、キミ(w
出来なくなると放置決め込むもんな、おまえいつも。

全く矛盾も破綻もしてないのですよー♪
ことごとく論難されれば放置決め込む阿呆の相手、私しかしないんだから、
もうちょっと丁重に扱え(w

で、各段ごとに反証挙げたが、全く反論すらできないお前の能力を笑うスレでも
あるんだから、書き込むのをなぜやめることがあろうか、いや、ない(爆

519 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/07 23:05 ID:glvSSIvB
>>513
>あなたの言う「どの時代でも出てくる、防ぎようのないキレた阿呆」が
>増加、連鎖していることに疑問を持たないならば、
>こりゃもう手の施しようがありません
本当にあなたの言うとおり、「キレた阿呆」が急激に増加しているのならば、
それは対策をねらなくてはいけないでしょうね。
本当ならば。
何を持って、そうお考えでしょうか?
それを示さねば、人は納得しません。
例え、たかが2ちゃんねる上でも。

私は、どちらの味方でもありません。
子どもへの性犯罪を防ぐ方向性を模索したいだけなのです。
あなたの考えに、きちんとした根拠があるのなら、
教えて下さい。
>理解しがたい性犯罪があるからではなく「異常発生しているから」
>世の親は恐怖し、学校までの通学路を危険地帯と感じているのです

520 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/07 23:05 ID:glvSSIvB
私は、地方都市で生まれ育った者です。
今、子を育て、「異常な時代になった」とは考えていません。
(子どもへのキレてない人の性犯罪に関して、です)
昔も、たくさん、存在しました。
実体験として、それを知っています。
だからこそ195さんを支持しているのです。
「キレた奴」を始末したい。しかし、同じように、
「キレてない奴」の犯罪を防ぎたいのです。
これに関して、>>2 以上に有効な方法があるなら、
教えていただきたいのです。
なぜ、私が >>465 にあれだけ共感をおぼえたのか。
どうお考えです?

あなたの説の、根拠を示してして下さい。

>>515
>一回の射精行為のみが、性犯罪やレイプ犯罪であるとの認識であること
>も事例を軽視している証拠です。
「一回の射精行為のみの犯罪」が防げるのなら、厳罰化もいいじゃないの。
なぜ、だめなのよ?
初めて、ネット上で怒ってるんだからなっ!
>タコ氏の文章は私より読みやすいし、道徳観念の再構築法
>(ボランティア含む)と予防策についてお話を進めてみたいです。
この話し合いを否定する訳ではない。
でも、それだけで犯罪が減ると、信じられない。

521 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 23:10 ID:2bssUo1g
>>520
一回の射精行為、って俺が書いたら、射精しない性犯罪もあるんだから
それに言及しない俺は性犯罪を軽視してる、とでもこの馬鹿は言いたかったんだろうよ(w

ほんとにさ、なんとか言い負かそうと頑張ってるんだけど、所詮この程度なんだよ。
過去ログずーっと見てきたよ、さっき。

本当に首尾一貫してない思い付きで書き込んでやがるよ、ずらぷまってのは。
ネットで論難されたってかまわねーじゃねーか、その上空気のようなコテだし、
あ、俺が間違ってたって一言言えば済むだけなんだよ。

その勇気も必要だぞ、ずらぷまちゃん(爆

522 :大人の名無しさん:03/11/07 23:20 ID:dhoDJkO2
少女や少年に対するレイプが厳罰化されれば、興味本位で
やろうとしてた連中は手を引くだろう。残るのは真性。確実に
数は減る。

ただ、厳罰化といってもどうなるんだろう?
死刑?無期?
人を一人殺しても死刑にも無期にもならないのに?
バランス取れるのかなあ?
という素朴な疑問が湧いた

523 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 23:33 ID:2bssUo1g
>>522
あのね、その犯罪を撲滅しようと思えば量刑のバランスなんぞ無視したってかまわんのと、
もっと言えば、レイプその他が数人殺したのと同じような重みがある系の、
例えば再犯率の高さその他を持ってくりゃ、バランスはどうにでも取れるような論理に
もって行く事は出来るだろうねぇ。

524 :ずらぷまX:03/11/07 23:34 ID:T+O9Oi+0
>>521>>520
ほんと呆れてるんだよ。あなた達には。
まともに問題を解決しようと考えないことは承知していましたが、
自分の根拠が正当だと言い張る理屈が、推測のみで語れているにも関わらず
その事を認めようともせず、排他的態度を取り続ける。
レイプも重大犯罪です。量刑も情状酌量がつくことも滅多に存在しないことも
裁判所が推進してる判断なのです。

厳罰化推進派の意見はなんです?そうなればこうなるだろう?其れは個人の感想なんですよ。
理解出来ませんか?アメリカで、ドイツで、中国で、シンガポールで、南アフリカで厳罰化が実施され
過去の日本で、犯罪が限りなくゼロになりましたか?
感情論のみで法律を動かしてなにも弊害がないと本気でお考えですか?
今までの過去ログに有効な回答はされてません。『過去ログ読め馬鹿(爆』こればっかり。
怒ってるというなら有効な回答を提示してみなさい。出来なければ貴方の限界です。
それから、195が居ないほうが具体的問題について他の人が話しやすいのも事実。
スレ汚しはもう来てもらいたくない。出ていって欲しい。

525 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/07 23:45 ID:glvSSIvB
別に私の意見などどうでもいいけれど、
でも、私は誰にも出て行って欲しくありません。
人数が増えればそれだけ意見もふえます。
>感情論のみで法律を動かしてなにも弊害がないと本気でお考えですか?
こういう意見を求めたくて、2ちゃんねるに来ているのです。

私が馬鹿なために、厳罰化の非を問えないなら、
何かためになる本でも教えていただければと思います。

正々堂々とするべきでしょう。
しかし、私は明日の朝からこのコテハンを捨てます。
明日からは名無しさんで参加します。
ズブさんは、私がいつも行っている板を探し出して、
私の代わりをしてくる事!

・・あ、この部分冗談だから。

526 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 23:48 ID:2bssUo1g
>>524
馬鹿に贅言するのもそろそろ無駄だとわかってきたんだが、再度聞いてやるからありがたく思え。

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

お前の頭の中では一回の射精は、自分の命と取り替えてもいいというぐらいの価値のある行為なのかね?
それなら、死刑は無駄だろうが(爆

527 :ずらぷまX:03/11/07 23:48 ID:T+O9Oi+0
>>523
>あのね、その犯罪を撲滅しようと思えば量刑のバランスなんぞ無視したってかまわんのと
そういや最初、ロリの犠牲に毎年数人が犠牲になろうが知ったことではないって言いきってたよな。
基より真剣に語るスタンスはないんだな。理屈と感想を混同するような君には理解出来ないか。

>>520
>初めて、ネット上で怒ってるんだからなっ!
私もいい加減な回答ばかりでうんざいです。
やはり、安易な暴論を支持するような方は怖いですね。
オフで遭ったら何されるか想像出来ます。

>この話し合いを否定する訳ではない。
>でも、それだけで犯罪が減ると、信じられない
では、否定しないと言いながら信じられないと思う根拠はなにか提示して下さい。


528 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 23:50 ID:2bssUo1g
>>524
ガタガタ言う前にだな>>516の反論に対応してみろよ(w

できねぇと『お前はスレ荒らしだから出て行け』って、お前は陣地とりしてる
幼稚園のおこちゃまか?


529 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/07 23:53 ID:2bssUo1g
>>527
どうでもいいところの抜粋してきて逃げるなよ(爆

至極まっとうな書き込みだよ、それ。
万引きを0に近づけようと思ったら、万引きを死刑にすりゃいい。
量刑のバランスなど無視して、その犯罪を無くそうと思ったらそうすればいい。一番効果が出るから。
この常識でもわかる数式、お前ともう一人に限っては理解できんらしいが(爆


530 :♪おばけ ◆lwcykwJMbw :03/11/07 23:56 ID:glvSSIvB
>>527
>オフで遭ったら何されるか想像出来ます。
ウケタ。
>では、否定しないと言いながら信じられないと思う根拠は
>なにか提示して下さい。
うん。ちょっと考えさせて。ごめん。
どうもありがとう。

>>521
どうもありがとう。

531 :ずらぷまX:03/11/08 00:09 ID:jhlUbdY5
>>526
過去ログでガイシュツだろうが!そんなことも理解出来ないのかね?
でも、頭の悪い君に優しちゅぎの私が答えてあげよう(爆 


…とは言わない。
私は犯罪を起こさないよう自制している。
現行法でも厳罰化でも意味がない。
そんな質問自体が低能な印。

犯罪を犯す奴が量刑を考えるなら、コンビニ強盗は起きない。
だって、レジに懲役刑に匹敵するような金額が入ってると思うか?
正常な感覚で考えたら理解出来るはずだ。
一線を超える奴が量刑を判断しながら犯罪を犯してるとは考えにくい。
これは、タコ氏もずーっと、言い続けてることでもあるが。なぜ無視する?

532 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 00:14 ID:43BvngTm
あのな、コンビニ強盗の犯人の国籍年齢検挙率、その他をちゃんと考えてからものを言え。
だからお前はあとから継ぎ足し論ばっかりで俺に馬鹿にされるんだよ(爆
>>531
なんという逃げ方(w

もう一度だけだよー(w
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

お前の頭の中では一回の射精は、自分の命と取り替えてもいいというぐらいの価値のある行為なのかね?
それなら、死刑は無駄だろうが(爆



533 :ずらぷまX:03/11/08 00:16 ID:jhlUbdY5
>>529
>万引きを0に近づけようと思ったら、万引きを死刑にすりゃいい
とても理性的なご意見ですな。どの犯罪も起こって欲しくないです。
全ての犯罪は死刑ですね。こまわりクンかいな。ははは

534 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 00:20 ID:43BvngTm
>>533
逃げてるんじゃないよ(爆

それも過去ログだ。今日でこいつに追い込みかけてやるか。
万引きが全人格を絡めとり、被害者が万引きされたことを苦に自殺するような、
そういう人間が国民の大多数を占める国ならありえないことじゃねぇ。
だが、そんな国はねぇ。常識で考えような(w
レイプその他、その後の一生にかっちり傷痕を残すような犯罪を死刑にしたところで
何がおかしいかね?そして、この質問からなぜ逃げる?(爆
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

お前の頭の中では一回の射精は、自分の命と取り替えてもいいというぐらいの価値のある行為なのかね?
それなら、死刑は無駄だろうが(爆


535 :大人の名無しさん:03/11/08 00:26 ID:ciBnAF7m
>>534
現実問題として、単なるレイプを死刑にするのは無理がある。
法学専攻の香具師に聞いてみたらいい。
では法学無視して多数決で決めるか?
それも無理だろう。
レイプという犯罪を0に近づけることよりも、その弊害を恐れる。
バランスが取れない。

机上の空論をいくら語ったところで意味はないと思う。

536 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 00:31 ID:43BvngTm
>>534
さーて、どうかね?それはキャンペーンの貼り方による。
どんな弊害があるのかも知りたいところだ。

537 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 00:32 ID:43BvngTm
>>534
ついでだからお前さんにも聞いてあげよう。
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?


538 :ずらぷまX:03/11/08 00:36 ID:jhlUbdY5
>>535
追い込み?闇金の取り立てみたいだなぁ。
以前も言って結局実行出来なかったへタレのくせに??

一度でもソース貼ってみろや。君の意見に客観性はないのだよ。
もちろん合理性も実現性も。
出来なかったら、論難したってみんなに言いつけちゃうぞー

539 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 00:41 ID:43BvngTm
>>538
お前はどう思うか、ってきいてんだよ。さっさと逃げずに答えろよ、ヘタレ(爆

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?


540 :大人の名無しさん:03/11/08 00:50 ID:qlEKUaBR
レイプの刑罰が『死刑』に・・・・
なるわけ無いものを、なんで答えなきゃいけないの?
おまえホント馬鹿だな。

541 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 00:52 ID:43BvngTm
>>540
キャンペーンのはりかただ、と言ってるのだが、反論できなきゃ答えなくていいよ。


542 :大人の名無しさん:03/11/08 01:00 ID:qlEKUaBR
論が無いトコにどーやって反論すんだよ     馬鹿

543 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 01:05 ID:43BvngTm
>>542
じゃ、君、もういいよ(w
出来ないことをそんなに気にやむこともない。
さて、ずらぷまちゃん、逃げずに答えてちょうだいな。
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

544 :大人の名無しさん:03/11/08 01:09 ID:qlEKUaBR
「レイプを無くす為にはどうすれば良いですか?」
「ハイ!死刑にすれば良いと思います」

馬鹿

545 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 01:11 ID:43BvngTm
>>544
それ以上の有効な方策を出せるかね?出してみてから言ってみな(爆


546 :大人の名無しさん:03/11/08 01:11 ID:qlEKUaBR
それがお前だよ、何か言ってるようで何も言ってない。
いつもの事

547 :大人の名無しさん:03/11/08 01:15 ID:ciBnAF7m
>>543
ちと固執しすぎ。
冷静さを欠いてる。

548 :大人の名無しさん:03/11/08 01:16 ID:qlEKUaBR
単純馬鹿、sageでやれ。見苦しいんだよ。
お前なんかかまってやる訳ねえだろ。氏ねよ。

549 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 01:17 ID:43BvngTm
この追い込み方が気に入らん奴もいるんだろうねぇ。

今日はねぇ、ヘタレ相手にちょいとお小言くれてやってるんでねぇ、
ログ流さんで欲しいんだよねぇ

さて、ずらぷまちゃん、逃げずに答えてちょうだいな。
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?


550 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 01:18 ID:43BvngTm
ID:qlEKUaBR
代案出せないヘタレのぼくちゃんは引っ込んでてね(爆

551 :大人の名無しさん:03/11/08 01:20 ID:ciBnAF7m
>>550
代案かあ。
ロリペドは精神病ってことにして、精神病院に医師が治癒を保証
できる状態になるまで措置入院させるってのは?

552 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 01:24 ID:43BvngTm
>>551
罪を犯したら、の話だよな?

553 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 03:23 ID:43BvngTm
さーて、しつこいようだがずらぷまちゃんへの質問はこれ
さて、ずらぷまちゃん、逃げずに答えてちょうだいな。
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?
そしてタコちゃんにも上記質問に答えて欲しいしぃ、>>514に対する反論も聞きたいもんだ。
明日が楽しみでしょうがない(爆


554 :大人の名無しさん:03/11/08 06:48 ID:/Wu13iBU
おはようございます。
昨夜はありがとうございました。
コテの二人には、違う意味で泣かされました。

今日は昼も夜も書き込みできないかもしれませんが、
逃げたわけではありませんから。>>527
>では、否定しないと言いながら信じられないと思う根拠
>はなにか提示して下さい。

>>535
弟が「法学専攻の香具師」ですが、
どうしたら減るか、のアイデアは持っていませんでした。
弟だけなのでしょうか?
>レイプという犯罪を0に近づけることよりも、その弊害を恐れる。
>バランスが取れない。
子ども相手でも?

555 :タコ:03/11/08 11:53 ID:ceDNWvGk
とりあえず、「児童相手を対象とした性犯罪の厳罰化(去勢、死刑)」の弊害について、
考察してみませんか?
有効性を声高に語っている人はいるので、あえて弊害について書かせてもらいます。
まず、「こりぁ怖くてできね〜な」という理由で、犯罪予備軍が恐れをなして
手出し出来なくなる可能性が高く、犯罪自体の総数は減るでしょう、
もちろん、手に負えない狂人にこの手の厳罰の有効性は極めて低く、効力を持ちません、
しかし、これが衝動的に児童を悪戯目的で誘拐し、その後過ちに気付いた後
連れ回った後逃がす、と言う行動よりも、「極刑」があるがゆえ
証拠隠滅のための殺人にまで発展しかねません、
営利目的誘拐で児童への殺人が多いのは、これが「厳罰」であるからだと私は思っています。
つまり単なる性的悪戯が殺人事件にまで発展してしまうことを恐れるのです、
まぁこの論法でさえ「精神的ケアなんて出来ねぇんだから、レイプされるのも殺されるのも一緒」
と言う人には通じませんが。
それから、児童が大人にとって恐怖の対象になってしまうことを危惧します。
児童に道を尋ねたり、声を掛けたり、あまつさえ親子で手を繋いで歩くことにすら
「通報される可能性」におびえなければいけません、一緒に歩くたびにそのような事に
恐怖しなければならない社会とは・・・・
これこそロリコン犯罪者以外も縛り付けるシステムではなかろうかと思われます。
いくら公園や通学路に監視カメラがあろうと、親である私たちは何もおびえる必要はありません、
犯罪者のみがおびえるのです。

556 :ずらぷまX:03/11/08 12:14 ID:jhlUbdY5
君は、何回言っても理解出来ないようだな。理解力なしかい?
何度もコピペ繰り返して見苦しいから一応レスするが、同じことの繰り返しだ。
答えは『死刑が決定しても抑止力にならないだろう』だ。
死刑が実施されている殺人や強盗致傷等が無くならないのと同じだ。
君は万引きが死刑になれば確実に減ると言っているが、そうではない。
抑止力は、確実な摘発、逮捕、量刑の正当な実施がなければ意味がない。
どんなに上手に犯行を行ったとしても万引きが100%逮捕され懲役刑(少年院かな)になるなら、
抑止力となる可能性が大きいだろう。レイプだって同じだ。100%逮捕されると認知されれば抑止力となるだろう。
現行法で何も問題無い訳だ。
飲酒運転の厳罰化が成功したように感じるのは取り締まりが強化されたからだ。
厳罰化しただけで、取締り改善及び強化をしなければ効果は薄かっただろう。
地方の取り締まりが物理的に難しい地区では今も何も変わらないのではないかと思う。

回答だけでなく感想の解説まで付けてみた。
以上、195君の感想については完全に論難を果たしました。

では、他の人が意見をカキコ出来ないから大人しく参加しなさい。

557 :タコ:03/11/08 12:19 ID:ceDNWvGk
>>554
厳罰化の功罪に言及せず
「とりあえず誰でもいいから性犯罪者を極刑にしてよ」
「私と子どもに平穏な生活をさせてよ」
「でも、通学路に監視カメラはつけないでね!」
今出来ることは無駄だと言い、法整備にどれだけの時間がかかるかも推し量らずに、
話し合いの有効性を否定しつつ、「極刑」のみが解決策だというのなら、
ここで議論に参加していないで、賛同者をつのり署名活動に従事し
「厳罰」の嘆願書を国に提出しなさい。
求めるばかりではなく、現行法のまま「こうすれば子どもを守れる、こうして守ってる」
という事にも想像力を働かせてみてください。

558 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:21 ID:h30n4t9B
>>556
馬鹿には何回言っても無駄だったようだ。
厳罰は、殺人その他重大犯罪には抑止力にならない。常識である。

コンビニ強盗万引きその他検挙率にも触れている。

なにかい?

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

これには答えることも出来ないってかい?(爆
お前の考えを聞いてるんだよ。

559 :ずらぷまX:03/11/08 12:22 ID:jhlUbdY5
あと、飲酒運転に未遂が存在しないことも付け加えておく。
レイプには未遂事件も存在する。勿論、未遂に関しても100%逮捕、取り調べを受けるとするなら
確実に犯行は減る。現実には努力は可能だが困難だろうがな。

560 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:24 ID:h30n4t9B
>>555
お前さんにもだよ。ちゃんとそう思うかどうかぐらい、逃げないで真摯に
答えたらどうだね?その逃げる大人の体質、お前のガキに受け継がれてなきゃいいがな(w

だから何回も言ってるんだよーっ!
厳罰化により、簡単にレイプなんぞをするやつは限りなく0に近くなるが0にはならない。
そのどうしてもあふれ出る奴がレイプした上に殺しまでやったとしてもだなぁ、
それが厳罰化の有効性が否定されてるわけ無いじゃないか(w
馬鹿にもわかるように説明してやるからなっ。
例)今まで100件だった強姦犯罪が3件までに減った。その3件の被害者は可哀想に殺されちまった。
だが、残る97件の女性はレイプされずに済んでるんだよ。これが厳罰化の有効性だよ(w



561 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:28 ID:h30n4t9B
>>559
馬鹿のクセに色々論旨をひろげるな(w
どうもお前は分が悪くなると論旨を拡散させて逃げちまうよな。

100%の検挙率なら、どんな犯罪でもそりゃ抑止にはなるんだよ。
そんな単純なこともわからん馬鹿がいいつのる、教員その他の思想調査、
危険極まりないと思うのが普通だろうが(爆

>>557
同じ言葉をお前さんに返すよ。それが有効だと思ったら、いろいろ活動して
○○設置運動でもなんでもしやがれっての。
根源的な解決に『道徳思想の普及』を持ってきた奴のクセに、論難されたら
それすっ飛ばしてダラダラ書きこんでる、その姿勢、誠に真面目とも取れねぇや(w

562 :ずらぷまX:03/11/08 12:30 ID:jhlUbdY5
>>558
>馬鹿には何回言っても無駄だったようだ。
>厳罰は、殺人その他重大犯罪には抑止力にならない。常識である。
ホントにアホだなぁ。レイプは重大犯罪じゃないとでも?自分で矛盾を作り出してる。

もう、誰の目にも完璧に解ってるよ。君は論難された。
認めたくないのは解るが、もう意味がないからコピペ文は止めなさいね。


563 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:34 ID:h30n4t9B
>>562
重大犯罪だが量刑が不当に軽すぎる、と何度も言ってるんだけど?
馬鹿が恥の上塗りかぁ?(w

無意味ではなく、クリティカルな部分だから何度でもお答えになるまで
コピペで質問してあげよう。お前の答えたくない、逃げたい質問だよ(爆

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?




564 :ずらぷまX:03/11/08 12:38 ID:jhlUbdY5
>>561
>どうもお前は分が悪くなると論旨を拡散させて逃げちまうよな。
>そんな単純なこともわからん馬鹿がいいつのる、教員その他の思想調査、
>危険極まりないと思うのが普通だろうが
そりゃ君じゃん。わざわざ証明しなくていいよ。解ってるから。わはははは。

565 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:45 ID:h30n4t9B
再度
>>555
おまえさんが挙げたのは弊害でもなんでもない。
ガキに大人が道を聞いただけで逮捕され拘留されるわけがない。
何か悪い事やっちまったら逮捕されるんだよ。
厳罰でも狂人は抑えられない、当たり前だ。どんな対策持ってきても
キチガイは抑えられない。キチガイじゃない奴が厳罰である、という抑止力で
犯罪をしなくなる、誠に筋の通った論に、なぜ、そうまで反論するかね?(爆

厳罰にするな、それは管理国家への道である、でも相互監視体制は強化しよう。
これがタコの論旨。
厳罰化は国民の自由を束縛することにつながる、でも、思想調査を適職試験に盛り込め
これがバカのずらぷまの主張。
首尾一貫してねーじゃねーかよ(爆
誰がそれに思想の一貫性を認め、賛意を表明するのかね?
同じような体質のお前さん達二人が共同歩調を取っているのもかなり面白くみているのだ(爆

566 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:46 ID:h30n4t9B
>>564

>>565でお前さんのみっともなさは書き込んどいたからちゃんとみておけ。
で、いまだにこの質問から逃げ回っちゃうのは何でかな?(爆
無意味ではなく、クリティカルな部分だから何度でもお答えになるまで
コピペで質問してあげよう。お前の答えたくない、逃げたい質問だよ(爆

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?




567 :ずらぷまX:03/11/08 12:46 ID:jhlUbdY5
>>563
馬鹿は最後にはコピペを繰り返すって、君は他スレで言い続けてたよね。
またもや自分で証明ですかぁ???ご希望ならコピペで返してあげようか?

死刑では抑止力とならないんだよ。
まったく摘発の度合いその他を現在と変えずに現行法から死刑に変えたとしても
レイプ事件やロリコン教師の態度が変化することはないだろう。
摘発強化や捜査、逮捕の強化による抑止力は現行法で充分可能なのだ。
理解できないんだろうなー


568 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:52 ID:h30n4t9B
>>567
だから、そんなレスいらないんだって(爆
現行刑罰から死刑に変えて、なぜ抑止にならない?
そこの基本的な質問だからきいてんだよ(wwwww

無意味ではなく、クリティカルな部分だから何度でもお答えになるまで
コピペで質問してあげよう。お前の答えたくない、逃げたい質問だよ(爆

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?


569 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:55 ID:h30n4t9B
こんな単純な質問なのに、なんでそうやって逃げるんだろうねぇ。

ずらぷまもタコも(w

逃げるなよ(w
ここが一番重要なところだよ。

570 :ずらぷまX:03/11/08 12:56 ID:jhlUbdY5
>>565-556
どうも君は分が悪くなると論旨を拡散させて逃げちまうよな。
何回言っても理解出来ないようだな。答えてるぞ。
死刑は抑止力にならない。
100%の検挙率なら、どんな犯罪でもそりゃ抑止にはなるんだよ。
そんな単純なこともわからん馬鹿がいいつのる、レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね? 珍妙な質問に真摯に何度も答えてるのによ。
論難したでいいんだな?


571 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 12:59 ID:h30n4t9B
>>570
だから、逃げるなって(w
単純な質問だよ。レイプに死刑が抑止力にならない、といいつのるなら、
下記の質問にも有効に対処できるだろうが(w

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?


572 :ずらぷまX:03/11/08 13:00 ID:jhlUbdY5
>>568
>現行刑罰から死刑に変えて、なぜ抑止にならない?
君はいままで誰と何に対して話していたのかね?痴呆はいい薬で遅延出来るらしいぞ。
ははははっははー

573 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 13:01 ID:h30n4t9B
>>555
おまえさんが挙げたのは弊害でもなんでもない。
ガキに大人が道を聞いただけで逮捕され拘留されるわけがない。
何か悪い事やっちまったら逮捕されるんだよ。
厳罰でも狂人は抑えられない、当たり前だ。どんな対策持ってきても
キチガイは抑えられない。キチガイじゃない奴が厳罰である、という抑止力で
犯罪をしなくなる、誠に筋の通った論に、なぜ、そうまで反論するかね?(爆

厳罰にするな、それは管理国家への道である、でも相互監視体制は強化しよう。
これがタコの論旨。
厳罰化は国民の自由を束縛することにつながる、でも、思想調査を適職試験に盛り込め
これがバカのずらぷまの主張。
首尾一貫してねーじゃねーかよ(爆
誰がそれに思想の一貫性を認め、賛意を表明するのかね?
同じような体質のお前さん達二人が共同歩調を取っているのもかなり面白くみているのだ(爆


574 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 13:02 ID:h30n4t9B
>>572
その手の書き込みするヒマがあったら、答えてみろって(爆

だから、逃げるなって(w
単純な質問だよ。レイプに死刑が抑止力にならない、といいつのるなら、
下記の質問にも有効に対処できるだろうが(w

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?


575 :ずらぷまX:03/11/08 13:09 ID:jhlUbdY5
>>570
私もタコ氏も逃げずに対応している。
答えを認識出来ないのは君だけだ。君の感想は頭の中で帰結してなさい。
恥じの上塗りを繰り返す、みっともなさは君には敵わないよ。

論難したでいいんだな?(不毛なコピペ合戦になりそうだなー)

576 :大人の名無しさん:03/11/08 13:11 ID:2QasQ9ZX
レイプを抑止するのに死刑って
そんな子供みたいな論?に
「はぁーー、すごいねぇえらいねぇ。ボクが考えたの? 立派だねぇ」
しか言葉はないだろ。

>レイプの刑罰が『死刑』になった。
はぁ????
↑これが答えじゃん。
ヴァカコテ

577 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 13:12 ID:h30n4t9B
>>575
いや、簡単な話なんだよ。

レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思ってるのか思ってないのか、逃げないでこたえなよ(爆

578 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 13:12 ID:h30n4t9B
>>576
代案も出せないヘタレ名無しはこなくていいからね(爆

579 :ずらぷまX:03/11/08 13:19 ID:jhlUbdY5
へタレは君だよ。なぜ下げまくる。よっ!へタレ王。
>これが厳罰が抑止になるかならないかの
死刑が抑止力にならないと何度書いたらいいんだ?
こりゃー下品に罵倒したくなるわな。乗らないけど。

で、ロリスレで完璧に論難しました!でいいんだな?

580 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 13:23 ID:h30n4t9B
だれかsageてるのかね?
答えずにダラダラログを流してるヘタレは>>579にいるが(w

だから、お前は抑止力にならない、と思ってるんだろ?
じゃ、抑止力にはならない、と思ってるお前は、この質問にどう答えるのか、
それをずーっと聞いてるの。逃げるなって(爆
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思ってるのか思ってないのか、逃げないでこたえなよ(爆

581 :大人の名無しさん:03/11/08 13:27 ID:93tuD8zq
ずらぷまさん こたえてあげたら?答えたら195も満足するんだろうし。

582 :大人の名無しさん:03/11/08 13:29 ID:93tuD8zq
それとも、ずらぷまさんはこの質問に答えるとマズーな部分があるの?

583 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/08 13:31 ID:h30n4t9B
>>581-582
よく言った。

彼にはこの質問に答えられないマズーな部分があるんだろう。きっと(w
それはタコも同じなんだろう。双方、マズー、なんだろう(爆

だから何度も聞いてるんだよね。抑止力がない、と主張するなら
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思ってるのか思ってないのか、逃げないでこたえなよ(爆


584 :大人の名無しさん:03/11/08 14:28 ID:xXsAZ8Hy
炉痢痛昆布゚劣楠

585 :171:03/11/08 21:42 ID:EacXlrEF
基本的に重罰化に反対する理由はないのだが、
でも犯罪が成功している例がちらほらあるよね。
大阪の少女融解もつかまってないし、新潟の事件も犯罪者の立場から考えると成功でしょう。
レイプがすべて警察に通報されているわけないし、それが幼い少女ならなおのこと。
私は人の親じゃないですが、自分の娘が犯罪に巻き込まれたくないと思う、親の気持ちわかるね。
たとえ過激で間違った方向に進む可能性があってもね。
まあ、ぶっちゃけていえば、ここで話がまとまったとしても、法律が変わるわけではないんだよ。
ぶっちゃけてるけどね(W。
もっと、悠長に人の意見に耳を傾けたほうが、単なる論議よりよかないもんだろうか。


586 :大人の名無しさん:03/11/09 00:42 ID:j/fNWjCG
>>585
同感。

587 :タコ:03/11/09 00:45 ID:bLJRMdll
どうも論議で「勝った」だの「論破した」だのの繰り返しで、厳罰化推進を訴えるだけで
厳罰化の法整備に至るまでの、道筋も示さずに
「極刑になりゃ性犯罪は0にはならんが、確実にへるんだよ〜〜〜」と
のたまうばかり、他の方策がでればそれについての功罪にも言及もせずに
「極刑」の旗を振り上げ論破した気でいる、こっちは別に195のディベートの
トレーニングにつき合うつもりは毛頭ないのだが(もうちょっと訓練した方が良いと思うが)
ならばあえて聞かせて下さい、
「性犯罪の極刑化を社会的に認知させ、国会承認を経て、現行法規を改定させるまでの
筋道を示して下さい、もちろんその法律が執行されるまでの時間も含めて」
このスレッドの全てを読んだが、その具体的計画については一行も書いてないので是非!
実施できうる具体的計画案を持っているからの「厳罰推進論」なのですよね?
「キャンペーンを張りゃいいじゃん!」ではダメですよ。

588 :大人の名無しさん:03/11/09 00:46 ID:6279pEap
>>585
罪と罰のバランスが取れてないなと思うことは多々ある。
刑法の改正って難しいらしいね。
なかなか変わらない。

589 :大人の名無しさん:03/11/09 00:53 ID:k+6bhVQn
>583
でも重罰化すると証拠隠滅のため強姦殺人も増える懸念もあるのよ

まぁそーいう悪質なレイプは全レイプ事件の内でごく一部なんだけど

590 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 01:40 ID:7YnAcj99
>>587
だからぁ、キャンペーンのはりかた如何によるっていってるんだけど?
いくらでも筋道はあるぜ。
だが、おまいさん、厳罰は抑止力にならんから、ってのが立論の根拠だろ?
抑止力にはならんわけがないではないか、って話なんだよ。
それほど抑止力がないから無駄、というのなら、下記の質問に答えてくれって言ってるのだが、
なんで逃げる?答えてくれりゃいくらでも筋道みせちゃるぜ(w
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思ってるのか思ってないのか、逃げないでこたえなよ(爆


591 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 01:41 ID:7YnAcj99
さ、明日までに答えとけよ。わしゃ寝る。

592 :大人の名無しさん:03/11/09 02:42 ID:HTH39jHs
>>591
眠れない・・全然眠れない。


593 :大人の名無しさん:03/11/09 02:48 ID:HTH39jHs
>592
言ってる事とやってる事が違うねwww
やめた方がいい。

594 :171:03/11/09 03:38 ID:0iBpjGYP
実際問題、レイプで死刑なんて不可能なんだけどね。
合意のセックスとレイプなんて紙一重。
怖くてナンパなんか絶対できなくなる(W。結婚したってレイプは成立するらしいからね。
痴漢の免罪事件も数多く出てる。それの死刑版。これは恐ろしいよ。
炉利の問題にしても、
子供を抱っこしたのか、無理やり抱きついたのか、当人の気持ちしだい。
厳罰化は反対じゃないけど、実現可能かどうか別問題。




595 :タコ:03/11/09 12:51 ID:mPIM2baT
>>590
やっぱり具体案なんぞ持っておられんかったようだね、
大鉈を振り上げたはいいが、その大鉈を使う理由を探せずに、
大上段に構えて動けなくなっている様がありありと伺えます。
それに何度も解答しているのに「厳罰に抑止力があるのかないのか答えろい!!」の連呼で
自分への質問を回避するテクニックはどこで覚えたのか?(テクニックと言うには稚拙だが)
それとも文章読解力は0なのか?(それでよく沼正三が理解できますね)
表現力も限りなく0に近いが(コピペの乱用であきらかだろ?)
しょうがないからわかりやすく解答してあげます。

>だが、おまいさん、厳罰は抑止力にならんから、ってのが立論の根拠だろ?

違います、厳罰化は性的理性を持つものには効果はあるが、その他弊害をも産む可能性も危惧され
そのバランスを考えると社会的コンセンサスを得られるとは考えにくいし
弊害の方が社会問題化する危険性を解いているのです。つまり、普段は平均的な市民が欲望においては理性を失い、コントロールできずに暴走している事例が増えたなと実感するからです。

>そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?

衝動的動機で児童を誘拐する性犯罪者が増えている現在、はたしてそのような犯罪者に
「厳罰」がどの程度有効か疑問であると言っているわけです、結局厳罰の抑止力は
性欲をコントロール出来る人間のみに有効であって(多分そのような人にとっては厳罰も
無意味なものだとおもうが)、爆発的に増えた衝動的性犯罪者に対抗する術を持ち合わせません。
したがって理性で性欲を抑えられない人間を、作らない方法の模索が必要だと感じるのです。
あなたは感じてらっしゃらないが、私自身はそのような犯罪者が急増していると思っているので。

さて、とりあえず私はあなたの問いに解答しました、まぁ色々ツッコミたい気持も分かるが
それは「厳罰化の具体的な計画案」とやらの道筋を見せた後にお願いします、
それと、コピペ、ソースの提示等はやめてね、そんなものは求めてないし、
そちらの考える計画案を知りたいだけだから。

596 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 13:07 ID:n2vNoL+m
>>594
そりゃ法の実施運用面での問題だ。和姦かレイプか、そんな微妙なモンの話をしとるのかい?
いきなり家に押し込まれて強姦された、夜道をあるってて無理やり押し倒された、
その話をしとるんじゃないのかね?
なぜ反対派は瑣末なところを突っ込んできてずらすかね?(爆
>>595
具体案はかっちりあるって(w
おまえの答え待ちだよ。ダラダラ引き伸ばして逃げてんじゃないよ(w
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思ってるのか思ってないのか、逃げないでこたえなよ(爆

597 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 13:10 ID:n2vNoL+m
補論
その弊害として、おまえさんが挙げたもの、ことごとく論難したが、いまだに
『弊害があるから』とか寝言を言ってるんじゃないよ(w

さっさと答えろよな。
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思うのか、思わないのか、こんな簡単な質問になぜ答えん?逃げるな、へたれw

598 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 13:19 ID:n2vNoL+m
補遺
厳罰である、という情報が広がれば、衝動的に起こしちまいそうな奴も、そこで歯止めがかかる。
日々の情報でレイプ⇒死刑、という図式が社会の中に出来上がればそのような衝動が
起きた時にも、歯止めになる。

ただ、歯止めにゃならんキチガイも一定数存在するが、そのキチガイにゃ何を持って来ようと無駄じゃねーか。
その一部のキチガイも道徳で抑えられると思ってるのかね?
キチガイがどんどん増えるなんて、ふざけた寝言を言う前に、その歯止め、かなりの
普通の変態にゃ有効なことぐらい理解しようや。
非常に簡単な問題だ。自分の命と一回の性行為をとりかえっこするやつが
続々出てくる、なんて言ってさ、おまえはこの程度の簡単な図式も理解できんのかよ(爆

599 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 13:25 ID:n2vNoL+m
>極論ですが「徴兵制」のような、
>個人の意見では動かしがたい強制的義務をどこかで全ての人に科せなければ変わらないのではと考えます、
>もちろん「徴兵制」を導入せよと言いたいのではありません、
>どこかの誰かのために自己を犠牲にするという教育論が必要と思っているのです。

タコよ、おまえが持ってきたレイプ被害防止の方策が上記だよ。
で、自己犠牲のアナクロニズムがあった時代でも今と変わらん婦女暴行があったんだよ。
そうすりゃ、そんな道徳でよくなります、だのと、天下泰平なオダあげることもできねぇはずだ、って、
わたしゃ何度も言ってるが、おまえさん、そこもスルーして逃げるよな。
思いつきで書き込みしてんじゃねーよ(爆

さーて、グルグルまわってくるか。

600 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 13:51 ID:n2vNoL+m
で、防止するためには集団登校下校が大事、だの、道に監視カメラを設置しよう、だの、
その手の提言をしたいんなら存分にやりな。
そんな話にゃ面白みがないんで参加しないわ(w

そもそも、>>2を凌駕するようなラディカルな対案もいまだに出せてない奴が
じゃ、おててつないでみんなで小学生を守りましょう的な創価学会聖教新聞普及会の
『今月は10部講読が増えました。創価学会の勝利です』と自慢しちゃうような、
その手のプリミティブな話は面白くもなんともない(w
さ、タコよ
>>597-599でかっちり論難しておいた。ヘタレは逃げずに答えな(w

601 :ずらぷまX:03/11/09 15:12 ID:Un94l8or
いやーさすが195(コロッケ他)サマだね。
公立大学の臨時講師を務めてる秀才と噂されるだけありますな。
今まで、無能、無知、世間知らず、へタレ王、 馬鹿の見本、アホの生き作り、おまえのかーちゃんでーべそっ!
などなど、色々言われていたが、実はそうではない!
やっ−−−と、大変優秀なお方である!と証明されるんだね。

>>590
>だからぁ、キャンペーンのはりかた如何によるっていってるんだけど?
>いくらでも筋道はあるぜ。

政府が多額な予算を掛け、司法や警察の組織を改変し、CMや広告と捜査摘発の強化実行を行いながら効果がイマイチな、
例・麻薬撲滅キャンペーン(近年2度施行したが効果薄)
例・銃器犯罪撲滅キャンペーン

これらを遥かに軽く凌ぎ、即時実行可能で、絶大効果が持続する妙案をお持ちでいらっしゃるとはっ!
いやーさすがです。その為に死刑の厳罰化が必要不可欠なんですよね?
その妙案を実行すれば、劇的に犯罪は減るのですよね?
今までの失礼はお詫びしますので、是非、お教え頂けますか??


602 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 15:49 ID:0nT4mOCk
帰宅してみりゃ答えられないヘタレが逃げうったまま即レスだ。
感謝感謝(爆

>>601
世の中の一部が関わる麻薬撲滅銃器撲滅と、世の中の半数以上(女性)が関わる
犯罪と、同列に考える天才ならではのご意見いたみいりますわ(爆

ガタガタぬかさんで答えろよ(w
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思うのか、思わないのか、こんな簡単な質問になぜ答えん?逃げるな、へたれw


603 :タコ:03/11/09 17:03 ID:HhLOZJVT
>>602
ごめん、もういいわ、人に答えろ答えろばっかりで
「グッドでナイスな方策はあるぜ〜〜〜〜」とのたまうばかり、
「それはな、キャンペーンだ!!!」(その中身をしりたいのだが・・・)
中身については一切未回答のうえ、こっちの解答が解答になっていないと騒いでりぁ
自分のキャンペーンの中身さらす必要はないもんな(もしかして考え中か?)
性犯罪は0にはならないが、そちらの読解力は0だと断定!
私は手に負えないキレた人格を減らすための論議に参加していると思ったが、
その当事者がいるとはおもわなんだ。

ところで諸事情により、これより一週間程度ネット接続が困難な環境になります(仕事上の事です)
この問題について具体策の論議を続けたかったのですが、残念ながら書き込みはできません、
ずらぷま氏の具体案にも突っ込んだ話し合いを持ちたかったのですが、
「厳罰論」(論の体をなしていないが)に終始してしまい、
挨拶も出来ずに申し訳ありませんでした。
それとはじめに声をかけてくれたジャニスさん、思想的に違う部分はあっても
お互い子を持つ親であり、現在の異常事態を憂う気持は同じだと思います、
効果的な方策が見つかるようお互いに考えていきましょう。

それではコロッケ君、その論法で行けばスレッド1000突破は間近だぞ!がんばれコピペマン!
すたこらさっさ〜〜〜〜〜!

604 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/11/09 17:05 ID:DEgN2G5k
ズラプマ君
君は素晴らしいっ!! おいらは感動したっ!!
イエスかノーかも答えずにだらだらレスだけつける。
おいらも見習うよっ!!(爆
決して君を馬鹿になぞしとらんよっ!!
小馬鹿にはしてるけど(爆爆爆っ!!

605 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 17:12 ID:0nT4mOCk
>>603
いやいや、ここが厳罰に抑止力があるかどうかの重要な質問であるから、
そこから逃げずにお答えあれ、っていってるのさ。
なんでこんな簡単な質問から逃げる?
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

簡単だよ。思う、か、思わない、かそのどちらかだよ。
ネットにつなげなくて逃げるんなら結構。
だから最後に、思うか思わないか、答えてから出てったらどうかね?
いさぎの悪い奴は自分の過去ログの主張引っ張り出されりゃそれにも答えないってな(w
>>604
こたえると、奴の立論がかっちり崩れっちまうからさ(w
銃器が、麻薬が、世の中の半分が関わる問題ならまた別だが、そうじゃない事例を持ってきて
この程度の阿呆がいいつのる『思想統制法』その他、誰が支持するんだろうって話だよ(爆

606 :ずらぷまX:03/11/09 18:17 ID:Un94l8or
>>603
年度末で忙しくなるもんね。仕方なし。
まあ、前のパート1から通算して1600レス以上しながら彼の感想はこの程度だから
お暇なときにいつでも参加してちょ。

>>605
うんうん。その通りだねぇ。センセイの言うことはいつでも正しいですよォ。

では、素晴らしいキャンペーンの内容についての詳細なご説明をいただけますかぁ???
政府関係の方も大変参考になると思いますので。

607 :ずらぷまX:03/11/09 18:36 ID:Un94l8or
あれ?あれだけいつも即レスのセンセイがどうかしましたかぁ?

素晴らしく画期的克つ実践的なキャンペーンの詳細な内容の発表は?
全て改心しましてセンセイの秀才ぶりを拝見させて頂きたいのですよォ。
なるほど、余程センセーショナルな内容なので簡単には発表出来ないのですね?
でもこのスレも600も超えまして、そろそろ宜しい頃合かと思うんですよ。
では、もう少し待ちますか。

608 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 18:42 ID:0nT4mOCk
あのさぁ・・・。
>>606-607
厳罰に抑止力はないかあるか、その議論の結果がでてから、それぞれの方策を
書くのが得策だろうによ(w
そもそもないのだとしたら、そのキャンペーンの方策も無駄になる。
だから根源的なことを聞いてるんだよね。
おまえが逃げてる質問さ(爆

>世の中の一部が関わる麻薬撲滅銃器撲滅と、世の中の半数以上(女性)が関わる
>犯罪と、同列に考える天才ならではのご意見いたみいりますわ(爆
こうやって論難された部分にはだんまり決め込むし、クリティカルな問題には
だんまり決め込む、おまえ、やっぱヘタレだよ(w
簡単だよ、答えりゃいいの。それで厳罰に抑止力があるかないか、すぐわかるの。


609 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 18:43 ID:0nT4mOCk
>>606-607
すぐ結論が出る質問がこれ。ガタガタぬかさんで答えろよ(w
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思うのか、思わないのか、こんな簡単な質問になぜ答えん?逃げるな、へたれw


610 :大人の名無しさん:03/11/09 19:30 ID:p8nZtkwQ
>>602
>世の中の一部が関わる麻薬撲滅銃器撲滅と、世の中の半数以上(女性)が関わる犯罪

ってこりゃまたスゲーねじ曲げ方だね、もしレイプ被害者が女性のみだとしてよ、
その言い方だと、麻薬、銃器は世の中の半数どころか全員が関わる(被害者になりうる)犯罪じゃない?

だいたいいつからレイプスレになったの?ここはロリスレだろ。



611 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 19:37 ID:0nT4mOCk
>>610
お、名無しが参戦ね、こりゃおもしろい。
銃器麻薬、少なくとも私の身の回りには全くなく、私はどうかしらんが
一般人が銃で撃たれる、麻薬を打たれるってのはかなりレアな事例だろうによ(w
おまえの周りにゃそんなやつらが半分以上いるのか?
一方女性が性犯罪に巻き込まれるってのはそれと比べ、かなりの多さ、って事もわからんか?
その危険性は日常茶飯事、ってこともわからんか?
アホが出てくるんならもうちょっと詰めてから書き込みしやがれ(爆


612 :大人の名無しさん:03/11/09 19:59 ID:p8nZtkwQ
そうか〜田舎は良いな〜
都会じゃ麻薬あふれてるけどな、だいたい、傷害、殺人事件で犯人が薬物やってたってのは
今時結構ありふれた事例じゃない?銃器犯罪は今の所組織犯罪に限られてる部分があるから
一般的とは言えないだろうが、最近のチャイニーズマフィアの動向みてると、
放置してたら一般人も巻き込まれるようになる可能性は高いだろな。

で君の周りのじゃレイプが日常茶飯事なんだ、レイプがね。
恐いね北海道。


613 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 20:05 ID:0nT4mOCk
>>612
悔しいからってさぁ(w、>>611の最後の三行をそんな風に省略しちゃダメじゃないか(爆
『危険性』って書いてあるんだけど?

中国マフィアが暗躍する社会、私の住んでる社会にはまったくといっていいほど関係無いや。
それを切実に感じる人間もそれほどいねぇ(w

ただ、街灯のない夜道をそういう危険性を感じて歩く人はかなりの数いるだろう。
そこらへん、想像しような(w

で、代案くらい用意してんだろ?書き込んでみな。コテつけて(爆

じゃ、出かけるから、ビビリのすらぷまちゃん、ちゃんと答えておけよ。

614 :大人の名無しさん:03/11/09 21:06 ID:p8nZtkwQ
悔しいからってさぁ、危険性で語っちゃダメじゃないか。
>街灯のない夜道をそういう危険性を感じて歩く人はかなりの数いるだろう。
これを根拠に今まで、死刑、死刑、って騒いでたの?

それじゃホントにこまわり君じゃん


615 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/11/09 21:10 ID:DEgN2G5k
|  | ∧ >>614
|_|▽`)<最初からレス読んでこいっ!!
|¥|⊂)
| ̄|∧|

616 :ずらぷまX:03/11/09 21:23 ID:Un94l8or
あれ?センセイ〜!>>607ちゃんと読んでくださいよォ。
ワタクシ改心したんですよォ。

>レイプの刑罰が『死刑』になった。
ゲンバツカ、死刑マンセー!
>そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
>全く減らない、とでも思ってるのかね?
100が3に減ってマンセー!
>自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?
ドンドン現れないで、レイプ減って死刑マンセー!

ね?たぶん、皆そう思ってますよ。センセイの素晴らしさがっ!そだろ?みんなっ!!
ですから、素晴らしく画期的克つ実践的なキャンペーンの詳細な内容の発表を?
全て改心しましてセンセイの秀才ぶりを拝見させて頂きたいのですよォ。
余程センセーショナルな内容なので簡単には発表しないのですね?
でもこのスレも600も超えまして、そろそろ宜しい頃合かと思うんです。
政府関係者も公立大学の講師が主張する企画として参考することでしょう。
そろそろ宜しくお願いします。

>>610>>612>>614
死刑!



617 :新195■IyApGKf56Q:03/11/09 21:29 ID:7+KGatdN

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /         卍      ヽ  
    l:::::::::.                  |  
    |::::::::::   (▲)     (▲)  |
   |:::::::::::::::::       |
    ヽ:::::::::::::::::::.   Д     ノ額の卍がオシャレなんだからな。
     \           /  
      /         ::::i \
     /  /       ::::|_/ 
     \/          ::|ニュプ
        i     \ ::::/ ニュプ
        \     |::/
          |\_//
          \_/


618 :大人の名無しさん:03/11/09 21:33 ID:p8nZtkwQ
>>615
なんか変な虫が居るなぁ

そもそもロリ犯罪が突出して増えてるとも思わないけど、全体的に治安が悪化してるとは思うから書いておくけど
結局現行法で取締等をマメにやるしかないね、「割れ窓理論」ってヤツを実践するってこった。

レイプ=死刑ってのは地道な問題解決の努力を知らないヤツの戯れ言だよ
こういうタイプのヤツは実社会にも沢山居るんだよね、声だけデカくて中身のないヤツ
使えねーんだよなぁ。

619 :かれごん■TJ9qoWuqvA:03/11/09 21:35 ID:p7OUxO7b
|  | ∧ >>618
|_|▽`) 死ね。
|卍|⊂)
| ̄|∧|


620 :大人の名無しさん:03/11/09 21:36 ID:k+i44jKv
↓このへんに、がきデカのAA貼っとけ

621 :ずらぷまX:03/11/09 21:38 ID:Un94l8or
>>618
死刑!

622 :こまわり■IyApGKf56Q:03/11/09 21:41 ID:p7OUxO7b

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 /               \
/           卍       ヽ
l                 |    
|::  ,-っ (▲)    (▲)  | ,-っ 
|:: / _)              |(っ)  死刑っ!
ヽ         ●     ノ


623 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/11/09 21:44 ID:DEgN2G5k
|  | ∧ >>618
|_|▽`)<お前の方が使えなさそう・・・
|¥|⊂)
| ̄|∧|

624 :大人の名無しさん:03/11/09 21:48 ID:p8nZtkwQ
>>623
可愛いな、お前。

625 :ずらぷまX:03/11/09 22:00 ID:Un94l8or
>>618-620>>622こらこら!茶化すな!
センセイは至極真面目に、極刑の死刑でレイプは100が3になる位、劇的な効果があるとおっしゃってるんだ!
死刑でレイプ解決。それでもレイプを行う輩は全部、キチ○イだから無視して良いのだ。
キチ○イはどうすることも出来ないのだ(抑止力なし)。

そして無知な君らを納得させ劇的な効果が持続する画期的なキャンペーン企画を
お持ちなのだっ!

>>612
ネットで次々と合成○薬とかが手に入るとかは無関係なのだ。
夜のシンジ○クで売人がコソコソ取引していても無関係なのだ。
どうしても減らしたかった厳罰化『死刑』にすれば、一時の快楽の為に
命を賭ける奴がドンドン現れるわけないのだ。劇的に減少するのだ。
死刑は道徳のないまともな人の抑止力となるのだ!わかったかっ!
ねっ!センセイー



626 :ずらぷまX:03/11/09 22:09 ID:Un94l8or
このように、ワタクシはセンセイのゲンバツカ『レイプに死刑が抑止力となる』を理解しております。
ですから、センセイの独自で画期的なキャンペーン内容を早く発表してください!

政府のレイプに関する大々的なキャンペーンはまだ実施していないので
劇的に減少するなら、大変参考になると思いますよ!
お戻りになりましたらすぐにご回答くださいねっ!!期待してますから!



627 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 22:22 ID:m94BayLk
>>625-626
>>607を読みましてねぇ、まだ、逃げてやがるこいつ(w

おまいさん、厳罰化は抑止力にならない、という自分の意見は捨てたのかね?
はっきり書きなさいな(w、なんでそんなに逃げちゃうの?
厳罰に抑止力はないかあるか、その議論の結果がでてから、それぞれの方策を
書くのが得策だろうによ(w
そもそもないのだとしたら、そのキャンペーンの方策も無駄になる。
だから根源的なことを聞いてるんだよね。
おまえが逃げてる質問さ(爆

>世の中の一部が関わる麻薬撲滅銃器撲滅と、世の中の半数以上(女性)が関わる
>犯罪と、同列に考える天才ならではのご意見いたみいりますわ(爆
こうやって論難された部分にはだんまり決め込むし、クリティカルな問題には
だんまり決め込む、おまえ、やっぱヘタレだよ(w
簡単だよ、答えりゃいいの。それで厳罰に抑止力があるかないか、すぐわかるの
はい、おまえの考えはどっち?逃げるなよ、ヘタレ(爆

628 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 22:23 ID:m94BayLk
すぐ結論が出る質問がこれ。ガタガタぬかさんで答えろよ(w
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思うのか、思わないのか、こんな簡単な質問になぜ答えん?逃げるな、へたれw
すぐ答えられるぜ。思うか、思わないか、のどちらかだ。さ、どうぞ


629 :大人の名無しさん:03/11/09 22:24 ID:k+i44jKv
センセェ、死刑がいいと思いまス

630 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/09 22:33 ID:m94BayLk
>>626
理解しております、なんて逃げるんじゃないよ?
おまえは抑止力にならん、と書きこんだ。
私は抑止力になる、と考えている。

これに関する非常にラディカルな質問だよ(w
答えろよ、空気固定スレのずらぷまちゃん(w
答えりゃ空気固定卒業できるかもだ。
>>629
同じく。

631 :大人の名無しさん:03/11/09 23:18 ID:vo4a5b9Q
晒して死刑だね。 家族はいい迷惑だww

632 :ずらぷまX:03/11/09 23:59 ID:Un94l8or
センセイー。何で解ってくれないんですかぁ?>>625>>626でも言ってるように、
改心したんですよォ。センセイの意見に心変わりしたんですゥ。
元々、へタレの空気コテなんでぇ、別にどうでもいいんですよォ。
逃げてるなんて言わないで下さいよォー。センセイの事をもっと理解したいんですよォ。
ほら、>>629>>630もセンセイに賛同してるじゃないですかぁ。もう誰もセンセイの意見に反論していませんよォ。

>レイプの刑罰が『死刑』になった。
死刑で賛成!
>そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
>全く減らない、とでも思ってるのかね?
減ったら賛成!
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
>思ってるのかね?
どんどん現れないで欲しいと思ってます、だから賛成!

死刑にしたら、レイプは激減し即解決するんですよね?
ワタクシは、レイプ事件もロリコン教師の犯罪も何のリスクなく激減するなら、主義なんかないんですよ。
おばけ氏も、みがまま氏も、かねごん氏もセンセイに賛同していたじゃないですか。
ワタクシもそのお仲間に入れて頂こうと思ってるんですよォ。

だから、これほどセンセイが強く押す、ゲンバツ死刑論と新企画キャンペーンをかまして
政府関係者と愚鈍で無知な一般大衆に広めていきましょうよー
だから、早く発表して下さい。みんな、楽しみに待ってますよォ。
知性豊かな国立大学の講師サマが、政府広報をギャフンと言わせるキャンペーン企画を。

ね?


633 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:02 ID:RouyH7IA
>>632
あっそ。そうなの。厳罰化に抑止力はあるんだね?

再確認

レイプ犯罪に厳罰化は抑止力がある、と認めたんだね?

はい、いいえ、だけでいいよ。答えな。

634 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:05 ID:RouyH7IA
だらだらと書かなくていいからな。

>>633の質問に、はい、か、いいえ、で答えな(w
(めっちゃ楽しみ(w )


635 :ずらぷまX:03/11/10 00:09 ID:9qiO06th
はーい

636 :ずらぷまX:03/11/10 00:11 ID:9qiO06th
じゃーセンセイ、画期的キャンペーンの発表をお願いしますよォ。
ずっと、楽しみに待ってるんですから。

637 :ずらぷまX:03/11/10 00:12 ID:9qiO06th
あれ?まだですかぁ???

638 :ずらぷまX:03/11/10 00:14 ID:9qiO06th
ひどいなぁー騙してんですかぁ??いつもそんな感じなんですかぁ??

639 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:15 ID:RouyH7IA
>>635-638
あ、そうかい。抑止力はあるんだね?良かった良かった(w

じゃ、>>2の案に同意したんだね?


640 :ずらぷまX:03/11/10 00:15 ID:9qiO06th
まだですかぁ??今書いてるとこかな、センセイはカキコ早いからすぐ返事あるよね。
ワクワク!

641 :ずらぷまX:03/11/10 00:16 ID:9qiO06th
そーでーす。

642 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:18 ID:RouyH7IA
>>641
よし。それなら何の問題もない。今後はもう少し勉強して来い。

ロリアニメその他の規制でロリ犯罪などなくならない、絶対に。
少なくすらならない。裏業者(多くは極道がからんでいる)の儲け口になる
だけである。入手が困難になり価格がつりあがるだけである。
少なくするための方策なら簡単だ。
飲酒運転が数十万の罰金になったことで格段に減ったではないか。
厳罰化はかっちり減らすことができる。
だが、これは幼女強姦に限らない。性犯罪は厳罰化すりゃ一気に減る。
ただ、吹きこぼれて暴発する奴も出てくるだろう。だから0にはならない。
その吹きこぼれまでも無くすために書籍メディアその他を規制するのは
非常に不合理である。

これがこのスレの結論である。


643 :ずらぷまX:03/11/10 00:18 ID:9qiO06th
では、今から発表ですね!
レイプ事件とロリコン犯罪が劇的に減少する政府も思いつかない秘策がっ!!!


楽しみだなぁーーーー!!!!

644 :ずらぷまX:03/11/10 00:20 ID:9qiO06th
>>642
あれ?キャンペー−ンは?ワタクシはいいけど、名無しさんがなんていうかなぁ?


645 :ずらぷまX:03/11/10 00:25 ID:9qiO06th
これから、発表ですね?
まさかと思うけど、発表ないなら気が変わるかもしれませんよ??

ま、これから30分以内に回答があるんだろうな。ワクワク!
なかったら、もう30板で発言出来ないもんな。
ウソツキでなんの根拠もないって言われても反論できなくなっちゃうもんなぁ。
ずらぷまXX(ダブルエックス)に相談してみようかなぁ。

646 :ずらぷまXX:03/11/10 00:26 ID:9qiO06th
早く発表しろよ。へタレ!

647 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:27 ID:RouyH7IA
>>643-644
軍門に下った負け戦の兵士がガタガタ騒ぐな。

キャンペーン
・・・マスコミ⇒輿論上昇⇒議員への圧力⇒法制化

これ以外に有効なキャンペーンなどない。

648 :ずらぷまXX:03/11/10 00:28 ID:9qiO06th
結局、答えられずに逃げてんの。情けね−!ははっはははは!!!!!
これで、30板に君のへタレ具合が宣伝されちまったぜ!な、へタレ王!

649 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:29 ID:RouyH7IA
さて、キャンペーンとはこういうもんだ。

また、厳罰化に抑止力がない、といえるのかな?(爆

650 : :03/11/10 00:29 ID:UuYj6xaT
                          
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651 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:30 ID:RouyH7IA
>>648
そんなにガキのように昂奮するな(w

おまえは負け犬だよ、今回。

652 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:31 ID:RouyH7IA
さて、これ以外に有効なキャンペーンがあるなら聞かせてもらいたいもんだ(w

653 :大人の名無しさん:03/11/10 00:32 ID:63/bApxz
学級会終わった?
早く寝ろよ。

654 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:33 ID:RouyH7IA
>>653
終わった。おまえも寝ろ。

655 :ずらぷまX:03/11/10 00:34 ID:9qiO06th
>>650
これが政府のキャンペーンですかぁ?
かなり画期的ですがロリコン教師やレイプ予防とは関係ないと思いますが…。

で、冗談はいいとして、お願いしますね?
待ってますよォ。いつまでも。

656 :ずらぷまX:03/11/10 00:36 ID:9qiO06th
>>652
どれですか?ロリコン教師とレイプ犯罪が激減する方策や施行法が明記されてませんが?
これからですね?

657 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:36 ID:RouyH7IA
>>655
はぁ?政府のキャンペーンってなんだよ(爆

法制化のためにはこういう道筋を通るんだよ、理解してなかったのかね?

ま、ともあれ、おまえさん、他に有効なキャンペーン方法があるんなら出して遅れ。
すでに抑止力がある、と認めちまったんだ。あとはその抑止力を発揮する法整備の問題だ。

658 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:39 ID:RouyH7IA
>>656
ロリ犯罪・性犯罪は誠に重罪であるにも関わらず、刑罰が軽すぎる、刑罰を重くしよう、
そのキャンペーン以外に何か方策があるのかね?

あるんなら代案でも出してきな(爆
施行ってわかるか?法が出来てからの話だよ。
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だねぇ(w


659 :ずらぷまXX:03/11/10 00:43 ID:9qiO06th
ばっかじゃねーの?
ホント頭悪いねーギャグとしてもおもしろくない。
センス無い奴だと思っいたが、まさかここまでつまらない奴だと思わなかった。

これが結論だってっっっ!!!!!!!!!!!!!!!!
ぶっはははははははははははははははははははははあはははははっはっは!

じゃ、君は来るなよ。君の意見は>>2以外なにも無い訳だ。
私は別に空気コテでも、へタレでもいいんだよ。どっちが無知か解ったから。
結局、語る資格がないってことだ。ロリと交通事故を同列に語るしか能がないのだから。

じゃ、名無しさん含めて、他に意見のある方、続きしようか。

660 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:46 ID:RouyH7IA
>>659
厳罰に抑止力はあるんだよな。
>>2の方策がいいと思ったんだよな。

もう、おまえにゃ用はないよ。消えな、ヘタレ(爆

661 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:47 ID:RouyH7IA
代案の出せないヘタレ名無しとずらぷまちゃんはもう必要ないからねー(爆

662 :ずらぷまXX:03/11/10 00:50 ID:9qiO06th
>>658
いや、君の最終的な結論は解ったから。
それはね、現行法の改善というのだよ。厳罰化の死刑もね。
だって、婦女暴行罪なり、強制わいせつなりスデにある法律を厳罰化するのが
君の主張だった訳だ。新しい法律を制定するのも、現行法と関連があるなら改善だ。
最初、意識して何度も主張したのがわかってるのかい?

で、厳罰化することでは、事件は減少しないわな。

さ、ずらぷまXさんが、君の劇的キャンペーンの発表を待ってるようだよ。


663 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:53 ID:RouyH7IA
>>662
厳罰化しても事件は減少しないって考えてるの?

はい、質問。
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思うのか、思わないのか、こんな簡単な質問になぜ答えん?逃げるな、へたれw
すぐ答えられるぜ。思うか、思わないか、のどちらかだ。さ、どうぞ



664 :ずらぷまXX:03/11/10 00:53 ID:9qiO06th
あー後、教えてあげよう。
へタレって、自分が論難されたとかぜんぜん気にしないらしいぞ。



665 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 00:56 ID:RouyH7IA
>>664
本当にその通りだとおもう。それには激しく同意。
ずらぷまのバカもXXのバカも全く気にならないようだ。

こういうバカをいじって楽しむのが私の趣味。

さ、次スレもいくよーっ!

666 :ずらぷまXX:03/11/10 01:04 ID:9qiO06th
馬鹿じゃないの、私はXX(ダブルエックス)。
>>663
厳罰化自体に、抑止力なんてある訳ねーじゃねーか。
暴論で返すなら、法律なんた被害者の気持ちを納得させる意味もあるんだよ。

レイプ犯の懲役15年が、死刑になったからって減るわけねーだろ。
一線を超えるから犯罪者なんだよ。殺人が特別で他は違うなんて理屈、ある訳ないだろ。

電車内の痴漢は刑法178条の準強制わいせつ罪で7年以下の懲役だと知って犯行を行う奴がどれだけいる?
君は知らないかもしれんが、首都圏の電車内に痴漢、車内暴力の刑法の懲役罰のポスターが貼ってあって
貼ってないときより、犯行が減ったんだよ。別に死刑って書いたわけじゃなくてな。

君の意見は現実的ではないって事。机上の空論野郎といったのもそれら理由からだ。


667 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:06 ID:RouyH7IA
>>666
厳罰化に抑止力がない、と考えてるのね?
じゃ、根源的な質問、逃げずに答えな(爆
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思うのか、思わないのか、こんな簡単な質問になぜ答えん?逃げるな、へたれw
すぐ答えられるぜ。思うか、思わないか、のどちらかだ。さ、どうぞ



668 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:07 ID:RouyH7IA
コテ捨てて、名前変えて、何回繰り返してもいいけどさ(爆

簡単な質問に答えられないのはなぜですかぁ?(爆

669 : :03/11/10 01:08 ID:UuYj6xaT
                          
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670 :ずらぷまXX:03/11/10 01:09 ID:9qiO06th
>>665
何逃げてるんだよ。あと300位残りあるだろ。
君の私と比べて、いかにいい加減でチャ乱歩ラン(かわいいから残す)な性格を
私がきっちり説教こいたる。

ちょっとそこにすわんなさい!

671 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:11 ID:RouyH7IA
>>670
さーて、過去ログで既出の検挙率を視野に入れない>>666の阿呆もまだ出てくるわけだ(w
さ、答えてもらおう、抑止力がない、といいはる阿呆に。
なんでこんな簡単な質問から逃げる?根源的な質問、逃げずに答えな(爆
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思うのか、思わないのか、こんな簡単な質問になぜ答えん?逃げるな、へたれw
すぐ答えられるぜ。思うか、思わないか、のどちらかだ。さ、どうぞ




672 :ずらぷまXX:03/11/10 01:14 ID:9qiO06th
>>667
まだ、わかんねーのかよ。
何の考えのない君には負ける気がしないんだよね。
厳罰化には抑止力として効果がない。だから、君の珍妙な質問はまったく減らない。
ノウ!だ。さ、用意してある対案出してみそ。どうせ下らないんだから。

673 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:16 ID:RouyH7IA
そうかい。
レイプが死刑という罰則になっても、自分の命とひきかえにレイプする奴は
今と変わらず出てくるってことかい?

確認だ。

そういうことかい?

674 :ずらぷまXX:03/11/10 01:19 ID:9qiO06th
君のレベルは、ポルノポスターが載ってる週刊誌レベルだよ。
外国犯罪が多いのは、日本に死刑が少ないからだとね。

現状で頑張ってるk察には頭が下がるが、検挙率が下がってるのは根本的な問題。
>>671君は検挙率うんぬんについては、『あたりまえである』しかカキコしていない。
だとしたら、>>2が間違ってるのも当たり前であるのだ。

675 :大人の名無しさん:03/11/10 01:20 ID:vA417z4m
こんばんは。お久しぶりです。
もう私が話しても良いでしょうか?
先日は大変に感情的になってしまって、恥ずかしく思っています。
申し訳ありませんでした。

昨日、子どもの通う小学校の校長先生とじっくりお話する
機会に恵まれました。
「子どもへの性暴力を防ぐ方法」についても、
大変つっこんだ話をさせていただきました。
先生のお話を資料として提出できないのにここで話をする事は、
タコさんに根拠を求めた私が2ちゃんねるでのきちんとした
話し合いに向いていないという事だと思います。
このスレに書き込みをするのは今日で最後にしたいと思います。

先生はもうすぐ定年の大変なベテランですが、実感として、
性犯罪者の数が増えたとは思わないとおっしゃっていました。
本当に驚いたのですが、195さんと同じ事を言うのです。>>493
>キレた奴が増えたんじゃねーよ。目につくようになっただけだ。
>>555
>「児童相手を対象とした性犯罪の厳罰化(去勢、死刑)」の弊害
>について、考察してみませんか?
校長先生に「私は厳罰化を推進させたいのですが、どうしても
反対派の人を納得させられないのです。」とお話しましたら、
返ってきた言葉はこうでした。
「推進派は反対派の理由を、反対派は推進派の理由を、
それぞれ勉強してみればいいでしょう。」
私に欠けていた視点でした。タコさんにもお詫びをしたいと思います。
これから、きちんと勉強していきたいと思います。>>536
つづく

676 :大人の名無しさん:03/11/10 01:22 ID:vA417z4m
しかし、先生ご自身は厳罰化によって子どもへの性犯罪は確実に
減ると思うとおっしゃっていました。
減らすべきだと。私は、その言葉を信じていきたいと思います。
>>557
>ここで議論に参加していないで、賛同者をつのり署名活動に
>従事し「厳罰」の嘆願書を国に提出しなさい。
私は現在、Child Assault Prevention プログラムへの参加を
希望しています。そして将来的には、その活動と平行し、
私なりのやり方で厳罰化を推進していきたいと思います。

私は、>>2 を支持します。
支持できなくなったら、又違う方法を考えるのみです。

>>603
>私は手に負えないキレた人格を減らすための論議に
>参加していると思ったが、
ここがそもそも間違えていましたね。
ネットに接続できるようになったら、
もう一度このスレを最初から読んでみて下さい。
タコさん、さようなら。
そして、コテのお二人も。どうもありがとう。

677 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:25 ID:RouyH7IA
>>674
>>673に答えな。

この質問には全く答えられないヘタレがいくら書き込んでもどうにもならんわ(w


678 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:27 ID:RouyH7IA
>>676
こちらこそ。お元気で。

679 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:28 ID:RouyH7IA
>>674
おまえが、どのレベルと思い込もうがどうでもいいからさ、さっさと答えてくれよ(ゲラゲラ
さ、答えてもらおう、抑止力がない、といいはる阿呆に。
なんでこんな簡単な質問から逃げる?根源的な質問、逃げずに答えな(爆
レイプの刑罰が『死刑』になった。
そうすれば死刑覚悟でレイプするやつが、今よりも増えるとでも思ってるのかね?
全く減らない、とでも思ってるのかね?
自分の命とひきかえに、一回の射精のためにその犯罪を犯す奴がどんどん現れるとでも
思ってるのかね?

思ってるか、思ってないか、それを答えりゃいいんだよ。
これが厳罰が抑止になるかならないかの重要な部分だよ。
思うのか、思わないのか、こんな簡単な質問になぜ答えん?逃げるな、へたれw
すぐ答えられるぜ。思うか、思わないか、のどちらかだ。さ、どうぞ

680 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:29 ID:RouyH7IA
レイプが死刑という罰則になっても、自分の命とひきかえにレイプする奴は
今と変わらず出てくるってことかい?

確認だ。

そういうことかい?


681 :ずらぷまXX:03/11/10 01:30 ID:9qiO06th
>>673
そうだよ。罪を意識してるかは、たぶん本人に聞いても不明だからだ。
理由は死刑が存在する殺人、強盗致死等に影響がないどころか増加中である点だ。
死刑制定後、一次的に減るとしたら摘発強化のセットで抑止力を作り出してるに過ぎない。
喉元過ぎればなんとやらが得意な恥じ知らずのわが国民は、元からあったものと認識してしまうと
今と同じ状況に必ず戻る。制定した時に憶えてる年代が年を取れば尚更だ。

15年も経てば、君のいうレイプ願望が理性を超える年代が年を経て、
最初からそういうモノだと認識するからだ。今の若い犯罪者のようにな。
それは、厳罰化により抑止力を得ようとする限界なんだよ。


682 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:39 ID:RouyH7IA
>>681
へー(爆

一回の射精と自分の命を取り替える奴は今と全く減らないって?
こりゃすごい。それが万人の常識かどうかは甚だ疑問だ(w

たかが一回のレイプによる射精ごときと自分の命を比べて、それを等価と思わない奴が
ほとんどの社会で我々は暮らしているんだよ。

おまえは、おまえの一回の射精は自分の命ととりかえっこしてもいい、と考えてるのかね?

683 :ずらぷまXX:03/11/10 01:43 ID:9qiO06th
>>675-676
なるほど。ま、先生も色んな意見があるだろうからね。
では、貴方だけに一つ。私自身、中学生の頃に先生から性的イタズラを受けた。
その先生はその後幾つも事件を起こし去っていったよ。今でもトラウマの一部だ。

こんなアフォまるだしの議論でも、誰かが性被害の問題について真剣に考えてくれたらいいなー
と思っている。そう一人一人の意識が何気に世の風紀を変えて行ければな、と思うのです。
ま、気が向いたらまた参加すればいいではないか。では。

684 :ずらぷまXX:03/11/10 01:47 ID:9qiO06th
>>682
思うわけねーだろ!懲役だろうが、罰金に点数減点だろうが、
他人の嫌がることを自分個人の欲望を満たす為だけにする気はないね。

別に死刑じゃなくてもしないんだよ。少数派じゃないと思うぞ。

685 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:48 ID:RouyH7IA
>>683
あのさぁ、何でそのときに行動をおこさなかったえ?(爆
その先コもみつかりゃ死刑、って知ってりゃやらなかっただろうによ。

まっこと、アフォ丸出しの書き込みだわ。
ってこたぁ、なにかい?ルサンチマンで教員思想調査法成立を狙ってたわけかい?

それこそお笑い種だ(爆

686 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:54 ID:RouyH7IA
>>684
思わないんですかい?
じゃ、厳罰化は抑止力があり、犯罪減少には有効な方策である、という結論に
なりますが?(爆

687 :ずらぷまXX:03/11/10 01:55 ID:9qiO06th
>>683ついては誰の質問も受け付けないし、答える気もない。

>>685
そうかい。では、もっとアフォまるだしの書きこみしてやろうじゃないの。
ルサンチマンってなんだよ?




688 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 01:57 ID:RouyH7IA
>>687
ググれ。そして>>686で矛盾を指摘しておいた。弁解でも考えておけ(爆

689 :ずらぷまXX:03/11/10 01:58 ID:9qiO06th
>>686
君は現行法からっていう一文を忘れてないか?
>じゃ、厳罰化は抑止力があり、犯罪減少には有効な方策である、という結論に
>なりますが?(爆
ま、せっかく暖めてた詭弁論法だから聞いてやろう。
どうしてそうなるんだ?

690 :ずらぷまXX:03/11/10 02:04 ID:9qiO06th
>>688
読まずに>>689で論難しちゃったよ。195の野郎寝やがったな。
デパスが効いてきたのか、アフォ野郎、氏ね!




691 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 02:06 ID:RouyH7IA
微罰でもやらない奴はやらない。ただ、微罰ならやる奴はやる。
それが厳罰になったら、それまで安易にやってたやつら、やろうとしてたやつらの
歯止めになる。
自分の命とひきかえに性の一回の快楽を得る奴はおまえも含めいないんだろ?

これが理解できないかい?(爆



692 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 02:07 ID:RouyH7IA
>>690
だからぁ、そんな自分の暗い過去のルサンチマンで昂奮して焦るなって(爆


693 :ずらぷまXX:03/11/10 02:11 ID:9qiO06th
>>691
>微罰ならやる奴はやる。
こう思ってる奴がどのくらいいるかは、犯罪を犯してからでないと
判断できない。私の思考が多数派かどうかは統計でも取らなきゃ結果が出ねえ。
だから、ソースが必要になるんだ。解るだろ?君みたいな意味のないひつこさじゃないんだよ。
まー人間の器ってーの。

694 :ずらぷまXX:03/11/10 02:13 ID:9qiO06th
>>692
アンパンマンとウルトラマンのがいいな。特にセブンが。
アチコチカキコするぞ!誰も起きてないみたいだ。

695 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 02:16 ID:RouyH7IA
>>693
だからぁ、都合のいいところだけ抜いてレス付けるなよ(w
そんなに過去のトラウマで興奮しなくてもいいからさぁ(w

自分の命とひきかえに性の一回の快楽を得る奴はおまえも含めいないんだろ?

これが理解できないかい?(爆


696 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 02:18 ID:RouyH7IA
>>694
で、そういうトラウマを持つ大人はこのようなレスばかりつける、
こんな悲惨な犯罪を許していいものか!
ずらぷまに性的イタズラをした教員を含め(爆、それは厳罰にする。
こんな法律ができりゃ、おまえみたいな悲惨な人生を送らなくてもよかっただろうによ(爆

な、厳罰化に賛成する気になっただろ?(爆×∞

697 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/10 02:19 ID:RouyH7IA
面白かった、ありがとう。寝る。
また明日以降レスつけてやるからな(爆

698 :ずらぷまXX:03/11/10 02:21 ID:9qiO06th
>>695
過去のトラウマってなんだよ。うらやましかい?

>おまえも含めいないんだろ?
>>693をよオー−−く読めな。難しいこと書いてないから。




699 :ずらぷまXX:03/11/10 02:27 ID:9qiO06th
>>696
で、寝る宣言の書きこみがその程度か!ダセイな、オイ!
厳罰じゃ、抑止力にならないと何回書けば理解するんだ?
(暇なとき数えてみるか…)
>こんな法律ができりゃ、おまえみたいな悲惨な人生を送らなくてもよかっただろうによ(爆
残念だが、厳罰化しても君の性格は直らないのだよ。デパス飲みながら専門医にちゃんと通院しないとな。
それとも、デパスはネットで非公式に購入か?

700 :ずらぷまXX:03/11/10 02:28 ID:9qiO06th
よっしゃ!700ゲット!1000まですぐだな。
アフォはすぐ来るからの。ふぉふぉふぉふぉ。

701 :ずらぷまXX:03/11/10 03:29 ID:9qiO06th
おっと!誤解がないよう補足しなきゃ。
>>700のアフォとは195のみのことです。
理由は、レスの交換を楽しむのみで具体案や他の意見を聞かずに退けてしまう為です。
私は、具体的予防案や現状状況など他の人の色々な意見をお聞きしたいですね。
で、出来れば過去ログを読んで参加してくれれば有難いかな。

702 :大人の名無しさん:03/11/10 03:41 ID:pWbLo/fE
ロリ犯罪者の刑は軽すぎ!死刑でも足りないくらい。でも犯罪者じゃなければ処罰できない。死刑にすれば思いとどまる奴がでるだろう。

703 :大人の名無しさん:03/11/10 03:49 ID:pWbLo/fE
ずらぷま氏の策と意見も聞きたいけど。

704 :ずらぷまXX:03/11/10 04:00 ID:9qiO06th
>>702
死刑にしたら減ると思う?


705 :ずらぷまXX:03/11/10 04:03 ID:9qiO06th
あれ?ロリ犯罪を起こす奴は量刑を考えて犯行に至ると思いますか?

706 :大人の名無しさん:03/11/10 04:07 ID:pWbLo/fE
減ると思うよ。だって死刑覚悟でやる奴なんて想像できない。貴方の対策も聞いてみたい。

707 :大人の名無しさん:03/11/10 04:09 ID:pWbLo/fE
どうすればロリ犯罪は減らせると思ってるの?

708 : :03/11/10 04:25 ID:UuYj6xaT
                          
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709 :大人の名無しさん:03/11/10 04:50 ID:LrMRXsxH
モー娘が出てきてからロリ犯罪が増えた。
あんな子供にあんな下着のような格好をさせるな!
いい歳したオヤジが辻ちゃんだー加護ちゃんだー言ってるのキモ杉。
こういう風潮が,ちょっとその気のあるやつをより幼い子供に向かわせてしまう。

710 :新コロッケ5えんのすけ ■IyApGKf56Q:03/11/10 06:21 ID:Tu0tEaNF

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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ヽ         ●     ノ


711 :171:03/11/10 08:39 ID:9bJ9rdBv
決して重罰化には反対してるわけではないのだが、どうもね、殺伐としてるね(W。
人を二人殺しても、死刑になりにくいのに、レイプで死刑は無理だろうと言う意見です。
でも重罰化によって犯罪は減ると思いますよ。
あと、単純に性的嗜好の中で、ロリって精神の未成熟から起こると思うのだが、
それに対応した更正というか、精神医のプログラムとかあったらいいと思うね。



712 :y:03/11/10 11:14 ID:hTh4II5N
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
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713 :みががまギルー:03/11/10 15:20 ID:cLS4bM85
しばらく振りに来て見れば、膠着状態ですね。

タコさんもいらっしゃらないのかぁ・・
日本は性的には大らかな方だと思うんですよ。古事記なんかはいい例ですよね。
何が性犯罪かという意識がそもそも、低い。
唯一厳格だったのが、ちょうど昭和一桁生まれの人たちの頃、とくに前半。
このときは大正時代の自由恋愛なんかもあった後だけど、東南アジアや
中国に派兵するために、小学校から教育勅語とこれを基盤とした良妻賢母や
貞操観が徹底して叩き込まれた。南方に派兵されている間に奥さんがいなくなっちゃうようだと
戦争にならないからね。でもこの発想は江戸時代の一部の武士階級のモラルを戦争のために
ひろめようとした国策だから、今の70代後半の人たちの持っている貞操観念というのは
若い子達にはなんの説得力もない概念なんだよね。
おばけさんのレスの校長先生の意見はすごく客観的だと思う。

そもそも欲望に基づいた犯罪が文化的にも重い罪という概念が無いんだよね。
だから、厳罰という手段しかないとやはり思うよ。
では、そのための手段はどうするか、それをココでどうこう云うこととは違う。



714 :みががまギルー:03/11/10 15:40 ID:cLS4bM85
ロリということとは離れてしまうけれど
親が子供を性犯罪その他のトラブルから守るのはどうすればいいか、
もう、精神的に傷つかないようにしておけば後は放任でいいのかというと
そう云う訳にはいかない。
子供の環境を監視できるようにするというのも、当面の手段としては
ある程度効果はあるかもしれないけれど、自分の欲望をどう制御するかと言う問題が
ある。
私たちの頃と大きく違うのが、まずエイズ。
発症まで10年以上潜伏期間がある病気というのは、ほとんど自覚症状がないままに
感染が広まる、自分の好きな相手のことは信頼できても、その相手の以前交際のあった
人の関係まではさかのぼって信頼なんかできない。
欲望の趣くままの行動事態が危険なんだよね。

じゃあ、どうすれば良いか、
エイズに関する教育は学校でも出来るけど、欲望の制御は
親との関わりでしか教えられない。
我慢することの強要ではなくて、自分を大切に思うから我慢する。
相手を傷つけない、自分傷つけないために欲望を制御する。ではないと説得はできな。
人間関係の基本を親自身が考え直さないと子供には絶対に伝わらないことだと思います。
何故性を売買してはいけないか、これを10代の子供に説得できるように話せる?

援助交際と昔の人身売買と動機の違いはあるけれど
どちらも、経済問題と周囲の環境でそれに順応していくという仕組みの基本には
共通事項もあると思うよ。

今ある規範のモラルでは何も無いんだよ、親と子供の関係でしか納得させられないと
心しておかないと、気がついてみれば、と言うことになりかねないよ。
戸塚ヨットスクールみたいな所という意見もでていたけれど
親が役割を放棄した時点でこれはもう、親の責任だね。


715 :新コロッケ5えんのすけ ■IyApGKf56Q:03/11/10 20:12 ID:gg26RBS8

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ヽ         ●     ノ



716 :大人の名無しさん:03/11/10 22:29 ID:mup4dH18
で、どっちのバカが勝ったんだ?


717 :大人の名無しさん:03/11/10 23:28 ID:l0e9v7jM
>>714
自スレたててそっちで書け。
ウザい。

718 :大人の名無しさん:03/11/11 00:26 ID:2nX40CLb
現在のオナニーに本当に満足してますか?
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719 :かねごん ◆TJ9qoWuqvA :03/11/11 00:31 ID:ngycHJB9
>>717
どこがウザいの?

720 :新コロッケ5えんのすけ ■IyApGKf56Q:03/11/11 06:17 ID:62u/RmJ5

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ヽ         ●     ノ



721 :ずらぷまXX:03/11/11 22:17 ID:AnM6WgNk
このスレ看板に掲載されたのね。知らんかった。低レベルな議論内容で上げ続けたのは反省。

>>711
>あと、単純に性的嗜好の中で、ロリって精神の未成熟から起こると思うのだが、
>それに対応した更正というか、精神医のプログラムとかあったらいいと思うね。
基本的には同意だけど、思想、行動の自由は犯罪を行われない限り保障される建前の無関心があるね。
反対される意見も根本はそんな感じ。実際は、規制がかなり存在すると思うんだけど、皆、実感してないんだなと思った。

>>714
>欲望の制御は(中略)親との関わりでしか教えられない。
>我慢することの強要ではなくて、自分を大切に思うから我慢する。
>相手を傷つけない、自分傷つけないために欲望を制御する。ではないと説得はできな。
これは道徳だと思うのね。では親は道徳をどこで学ぶか?って話しになると思うんだ。

>戸塚ヨットスクールみたいな所という意見もでていたけれど>親が役割を放棄した時点でこれはもう、親の責任だね。
虐待や体罰で『教育だ』と主張する親は、自分が子供の時虐待を受けてたり、対処しきれず心の病に掛かってたりする。
現在の状況で、全て親や学校の責任にするのはどうかと思うんだが。

>>717
ふと見ればスレタイの『ロリコン趣味について〜』は誰も語ってなんだよねぇ。
さて、学校の先生?も含めて皆さん『厳罰化にこそ抑止力がある』と思ってる方々に質問なんだが、
現行法で 痴漢が、7年以下の懲役刑。刑法178条 準強制猥褻罪
     酔って相手を前後不覚になってる相手をホテルに連込んでことに及んだら15年以下の懲役刑、準婦女暴行罪
もちろん、レイプは強姦罪の懲役と傷害罪が加わるだろうね。

日常生活のちょっとしたキッカケで冤罪に巻き込まれる可能性も多いこれらの犯罪規定。
これらの罪が軽すぎて、『死刑』になれば劇的に減少すると本気でお考えですか?
懲役刑自体を軽く考えすぎてないかい?だとするなら、犯罪者の人権を保護しすぎて抑止力になっていない、
刑務所の存在意義が問題になると思うんだがなー。どうだろう?

722 :ずらぷまXX:03/11/11 22:19 ID:AnM6WgNk
私は厳罰化ウンヌンより、性犯罪の規定が少ないことの方が即刻改善してもらいたいと思うね。
今の時代に対応していない気がする。

723 :大人の名無しさん:03/11/11 23:46 ID:8qK3S4M8
>レイプの刑罰が『死刑』になった。
この前提って、たとえば
火星人が襲来しました、ってくらいヴァカ。
ここに「はい」も「いいえ」もないだろうが。
くだらん。

724 :大人の名無しさん:03/11/12 00:02 ID:Q6aT4qKI
不可能なこと、ありえないことじゃないでしょ?死刑犯罪をあえてしてまで普通レイプするか?

725 :大人の名無しさん:03/11/12 00:25 ID:Q6aT4qKI
てーか、ずらぷまさんに先日、どうやったらロリ犯罪をすくなくできるかの案きいたんだけど、まだ答えてくれないんだけど?

726 :ずらぷまXX:03/11/12 00:26 ID:PDLfMy4V
>>724
>死刑犯罪をあえてしてまで普通レイプするか?
貴方のいう普通って、今レイプを行う人達のことだよね?
皆、レイプする人達を普通の人達って思ってるんだなぁ。
かなり驚きだわ。

727 :ずらぷまXX:03/11/12 00:30 ID:PDLfMy4V
>>725
あら?前レスまったく読む気ない人ですね?
私の抑止力案は、教育、現行法のアピール及び改善、摘発の強化と公共の予防、
及び個人の自衛強化です。



728 :大人の名無しさん:03/11/12 00:31 ID:Q6aT4qKI
なんで喧嘩腰かなあ?


あなたが出す案が実効力あって、実施に問題ないならそれでもいいの。どんな案を持ってるの?

729 :大人の名無しさん:03/11/12 00:34 ID:Q6aT4qKI
それ、具体的にどういう方法で?結果がでるのにどのくらいかある?



730 :ずらぷまXX:03/11/12 00:35 ID:PDLfMy4V
そうそう、厳罰化推進の死刑で抑止力になるとお考えの方へ。

現行法の懲役15年って貴方にとって抑止力になりませんか?
死刑じゃなきゃ、ふらっとレイプしちゃいそうですか?
その事自体で煽らないんで、素直に答えて欲しいな。

731 :大人の名無しさん:03/11/12 00:36 ID:Q6aT4qKI
かかる?の間違いね。

732 :大人の名無しさん:03/11/12 00:39 ID:Q6aT4qKI
他人の考えを否定するのはいいからさ、どんな具体的案をもってんの?

733 :ずらぷまXX:03/11/12 00:42 ID:PDLfMy4V
>>728
喧嘩腰ですか?あれ、ごめんね。そういう気はないです。癖になってるのかな。
具体的って…前レス読むの面倒ですか?では、暇なとき貼るから待ってて。
効果はわかりません。
でも、犯罪が起き難い環境と自衛意識を強化すれば、犯行は減ると思ってます。
法律が変わることを待つより即効性あると思うし。


734 :ずらぷまXX:03/11/12 00:44 ID:PDLfMy4V
>>732
貴方はどうお考えですか?

735 :ずらぷまXX:03/11/12 00:51 ID:PDLfMy4V
>>732
あれ?煽るだけかい?名無しさんは寂しいですね。


736 :大人の名無しさん:03/11/12 00:51 ID:Q6aT4qKI
具体案は?リンクじゃわかんないから説明してください。で、効果がどのくらいあるかどうかも教えてください。
どうもそんなやり方では速効性も少なくなりそうもない、と思います。
それならレイプ犯死刑運動をしたほうがましとおもいます。
ともあれ、具体的方法を聞いてみてから判断します

737 :大人の名無しさん:03/11/12 00:53 ID:Q6aT4qKI
自分の意見に文句あわれたらアオリ扱いですか?

738 :ずらぷまXX:03/11/12 00:56 ID:PDLfMy4V
>>737
では、貴方がどうお考えか教えて頂けませんか?


739 :大人の名無しさん:03/11/12 01:02 ID:Q6aT4qKI
具体的には説明できないの?私に説明できない程度の案に速効性があるとも思えない
それなら確実に効果がある死刑への運動の方に賛成します
いい案ならあなたに賛成しますからリンクじゃなくて説明してください

740 :ずらぷまXX:03/11/12 01:03 ID:PDLfMy4V
>>736
ごめん、飛ばしちゃった。
>それならレイプ犯死刑運動をしたほうがましとおもいます。
>ともあれ、具体的方法を聞いてみてから判断します
結果出てるみたいですね『ともあれ』の意味がないと思いますよ。
死刑にしたら激減するという方は、以下の質問についてどう思いますか?

現行法の懲役15年って貴方にとって抑止力になりませんか?
死刑じゃなきゃ、ふらっとレイプしちゃいそうですか?
その事自体で煽らないんで、素直に答えて欲しいな。


741 :ずらぷまXX:03/11/12 01:08 ID:PDLfMy4V
>私に説明できない程度の案に速効性があるとも思えない
ずいぶん、無茶な理論ですね。別に賛同して頂けなくてもけっこうですよ。

パート1から1740スレまでの軌跡がありますので焦れれても困りますし。
ちなみに死刑の効果も正確に解らないのに賛成ですか?


742 :大人の名無しさん:03/11/12 01:12 ID:Q6aT4qKI
だから、私の意見に文句つける前に自分の案の説明してください。それがよければそれに賛成しますし。

743 :ずらぷまXX:03/11/12 01:12 ID:PDLfMy4V
あれ?>>740に答えて欲しかったな。

744 :大人の名無しさん:03/11/12 01:13 ID:RCmteqDK
だからさ、一つ一つ地道にやらなきゃダメなんだよ。
たとえば、レイプの被害者は告訴を躊躇ったり、周りから押しとどめられたり、
いざ警察行けば、立件が難しいとか裁判でさらし者になるからやめた方が良いとか、
告訴しても捜査が怠慢だとか有るわけじゃない。
ロリ反罪にしても実際に多いのは、いきなりレイプじゃ無くて、
体を触る、連れ廻去り、連れ廻し、とかで、その時点で仮に捕まったとしても注意だけ終わってるわけだよ、
そこで処罰しておけば、エスカレートするのを防げるのにもかかわらず。

つまり現行法を的確に運用、対処していけば、かなりの効果は上げられるわけだ。
家庭、学校教育でも同じこと、

もし、警察や学校の対応に怠慢や不審なところがあれば声を出すべきだし、
親であれば口が酸っぱくなるほど子供には言って聞かせるべき、
地域社会でもやれることはやる。
そういう積み重ねを我々の世代こそ怠って来たんじゃないの?
実際にそういう活動で治安を回復した大きな事例もあるよ。

横レス失礼


745 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/12 01:14 ID:rJ+q/u57
お、おもしれえ展開だが、わたしゃもう寝る(w
>>741
自分の出した方策の効果も正確にわからないで主張ですか?(ゲラゲラ
いったい、命を捨ててまで射精したいってやつがこの世に何人いると思ってんの?

じゃ、名無しさん、頑張って(w

746 :大人の名無しさん:03/11/12 01:15 ID:RCmteqDK
>>745
こいつはもうスルーで良いんじゃない。

747 :大人の名無しさん:03/11/12 01:17 ID:Q6aT4qKI
じゃ、地道に死刑へむけての運動をし、取り締まり強化運動もしていきます。
自分の案の具体的説明も効果も説明できない人が偉そうに喧嘩腰なだけでがっかり


748 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/12 01:19 ID:rJ+q/u57
あ、ついでだ。

名無しさんよぉ、こいつは過去ログで教員の趣味嗜好思想調査を法律で実施すべき、
なんてことも言ってる。それが具体案の中の一つだ。
危険なやつだよー。その上某スレで吐いてたがこいつ、軍ヲタだし(爆

じゃーねー(wwww

749 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/12 01:20 ID:rJ+q/u57
>>746
反論できなきゃスルーの名無しさん、お疲れさん。
いろいろ書いときな。あとで論難して笑ってやるから(爆


750 :大人の名無しさん:03/11/12 01:23 ID:Q6aT4qKI
犯罪者以外のプライバシーを侵すのには反対です。説明できなかったらもういいでつ。無駄な時間でした

751 :ずらぷまXX:03/11/12 01:34 ID:PDLfMy4V
私の抑止力案は、教育、現行法のアピール及び改善、摘発の強化と公共の予防、
及び個人の自衛強化です。

教育は、道徳心を育てるモラルについての教育を子供、親に義務化する。
現行法の懲役刑が、世間に再認識される為に取締り強化、各種広告などのキャンペーン。
公共の予防と自衛に関しては>>505>>507

まずはこんな感じです。

752 :大人の名無しさん:03/11/12 01:40 ID:RCmteqDK
>>747
某死刑論者も具体的説明も効果も説明できてないよ。
ただ連呼してるだけ。

ちなみにずらぷまXXさんの教員の嗜好調査も無理が有るし、実効性も無いと思うね。

753 :ずらぷまXX:03/11/12 01:41 ID:PDLfMy4V
>>750
前スレ読むことを否定し、>>727を無視し、無駄な時間でしたとは失礼な方ですね。
>自分の案の具体的説明も効果も説明できない人が偉そうに喧嘩腰なだけでがっかり
これを煽りと言わずして何が煽りだと?

>>744さん、フォローサンクス。

754 :大人の名無しさん:03/11/12 01:43 ID:Q6aT4qKI
その効果と有効性を説明できないんじゃ、195の案の説明と同じだね。他人に求めるが自分も説明は出来ない人なんだね。ありがとう。もういいよ、、、

755 :ずらぷまXX:03/11/12 01:46 ID:PDLfMy4V
>>748
私のファンになりましたか?君の理論は完結したはずでは?
>>701は君以外へ解り易く対処と理由を書いたから、意味のない反論や煽りはスル−します。
>>750みたいな高圧的な態度は煽りだよ。やっぱり。


756 :ずらぷまXX:03/11/12 01:49 ID:PDLfMy4V
>>754?前レス全部読んでから絡んで欲しいな。
私は現在出来ることを地道に一つ一つクリアしていく考えです。
即効性の極論が欲しい方は、見つけ次第、性犯罪者を射殺する方が即効性ありますよ。

757 :ずらぷまXX:03/11/12 01:51 ID:PDLfMy4V
>>754一方的に無視して、自分の意見なき言い捨てですか…
これだから、名無しはって思っちゃうよ。

758 :大人の名無しさん:03/11/12 01:53 ID:RCmteqDK
>>754
その効果と有効性はもう実証されてるって、
ジュリアーニ市長がニューヨークでやった事調べてみな、
こういうのは個別の犯罪に対してよりも全体的な治安回復からしか効果上げられないよ。
なによりも個人々の意識を変える事だよ。


759 :大人の名無しさん:03/11/12 01:56 ID:RCmteqDK
>>757
>これだから、名無しはって思っちゃうよ。

まぁ基本的には匿名掲示板ですから大目に見てくださいな。

760 :ずらぷまXX:03/11/12 01:58 ID:PDLfMy4V
>>758
同意。でも、意外に>>754みたいな人多いのかもね。
そのタイプの方には、自衛術か合法的な武器携帯して、
いざという時に過剰防衛を繰り返せばいいのです。

根本的な解決にはなりませんが、死刑の厳罰化を待つより即効性があると思いますよ。

761 :ずらぷまXX:03/11/12 02:01 ID:PDLfMy4V
>>760
訂正。どんどん過剰防衛はまずいか。正当防衛の範囲でよろしく。

762 :ずらぷまXX:03/11/12 02:07 ID:PDLfMy4V
>>759
そだね。ありがと。

確かに今までまともに地道論を語らせてくれなかったからな。
効果のソース貼るだけで自分の言葉で消化してないし。
でも、もう寝ます。


763 :新コロッケ5えんのすけ ■IyApGKf56Q:03/11/12 06:19 ID:IFOnxrZU

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 /               \
/           卍       ヽ
l                 |    
|::  ,-っ (▲)    (▲)  | ,-っ 
|:: / _)              |(っ)  ◆IyApGKf56Q敗退っ!
ヽ         ●     ノ


764 :みががまギルー:03/11/12 11:51 ID:YNySk2in
>教育は、道徳心を育てるモラルについての教育を子供、親に義務化する
一言で道徳というけれど、
この道徳観の裏づけになるものがない、教育勅語と背中合わせの
良妻賢母と貞操観しかないことが問題なのではないでしょうか?
これが>>714で言いたかったことなのですよ。
性的なタブーには大らかな風土なんですよ本質的には。
現行法さえ適格に運用、対処されない、まあ大きな被害が無かったんだから
いいんじゃないのといったことで済まされるのが現状です(>>744
理論として無理があっても、だからこその厳罰化なんですよ。
この場合はどのように厳罰化するかという方法論が問題なのではない。
盗んではいけないと言うことは、定着していても、
何が性犯罪かということすら社会的認識が明確にはなっていない。
その中で幼い子供に対する性犯罪が日々繰り返されています。
欲望で他者を実際に(妄想とは区別します)蹂躙すること犯罪であるという明確な識付けが
道徳でできないのなら、法的にするしかないと思います。
懲役15年が実際には5年ですまされるのも現状です。

では何を基準に子供を教育するか、それはもう親である自分達が
検証し確立する過程をしめすしかない、他者に価値感を求めること事態が無理なんですよ。
>>744で、我々の世代が怠ってきたと言う発言がありましたが、まさにそうで
自分を何故どう守るかという価値感と意思は既成の概念に求めても使えるものは無い。
このことを認識しないと妄想チェックのような間違った方向へ向いてしまう。



765 :大人の名無しさん:03/11/12 15:15 ID:s7UPYGlp
こんにちは、みがちゃん。お久しぶりです。>>764 同意です。
ズラさんもお久しぶり。お言葉に甘えて、来ました。
さっそくですが質問させて下さい。地道な話ですよ。

ズラさんは、お子さんの小学校から、地域の子どもに対する性犯罪
を知らせるプリントを配布されていますか?
警察署から学校あてに送られてくるFAXを元にしているようですが。
私がひっこし前に子を通わせていた学校では、
こんなものが存在するなんて一般の父兄は全く知りませんでした。
PTA 役員は引き受けていましたよ。それでもです。
今の学校ではどんな小さな事件であろうと必ずまわしてくれます。
警察までいったものなら。
主婦友に話を聞けば、そこまでいかない件も多々存在しているのが
確認されるわけですが。

プリントでまわってくるだけで、平均して月に1〜2回。
校区近辺でですよ。
多くありませんか?
校長先生は、こういう小さな事件の発生率も、
昔とは変わっていないと思うとおっしゃっていました。
(ソースは提出できません。申し訳ありません)

念のためにひっこし前の友達に確認しました。
やはり、口コミで広がってはいる件だけでもたくさん存在しているのです。
それをなぜ前の学校では父兄に教えていなかったのか。
理由は不明ですが、転勤族の友人に聞くと、
知らせる学校と知らせない学校があるそうです。
つづく

766 :大人の名無しさん:03/11/12 15:15 ID:s7UPYGlp
ほんの小さな事件も含めています。
しかし、それに成功した犯罪者予備軍〜犯罪者が、
すぐ次の犯罪に手を染めるのは想像にかたくない。

検挙率をあげるのには限界があります。
犯罪予備軍の意識を変えなくてはいけないのです。
私は、みがちゃんと同じく、厳罰化によって社会全体の
意識が変わると思います。
それによって、検挙率をあげる事では期待できない効果があると思います。
教育はもちろん大切ですが、足りないです。
しかしこれもソースを示すことはできない。
犯罪を行う理由が一般人には分析できないからです。
情報がすごく制限されています。
理由がわからなくて、防ぐ方法を考えるのは無理があります。

ズラさん。私はあなたが、本当に犯罪を防ぎたくてこのスレに
参加しているのを知っています。
ぜひ、警察署からのFAXに目を通してください。
そう、お子さんの小学校に働きかけて下さい。
父兄は、地域で子どもに何が起こっているのかを、
知らねばなりません。
それでなくては地域への貢献に目も向かないでしょう。

あとこれは、全く違う質問なのですが、
ズラさんは裏ビデオの事にくわしいですか?
昨日、ロリの方の話を聞こうと別の板に行きましたら、
「小学生の女の子の性行為の裏ビデオ」とかなんとかが話題に
のぼりました。
こういうものは本当に存在しているのですか?ネタ?
すみません、これはスレ違いだったかもしれませんが。
ちょっとその場では質問できませんでした・・

767 :大人の名無しさん:03/11/13 01:11 ID:FyY2ORr8
195との不毛なスレ消費後で悟ったことは、
厳罰化『死刑』に絶対的な抑止力があると盲信してる人達は
現状で何をしても抑止効果の助けとならず、
厳罰のみが効果が確実にあると盲信されてるのであれば、
もう何を言っても無駄だと気がつきましたよ。
私には、例え死刑が確定しても年月が経ち、
再び性犯罪が増加すると想像出来ないのが信じられませんが。

>>766
以前も書きましたが、私が小学生の子を持ちPTAの係りになっていたのは数年前の話です。
まだ、身近なロリ犯罪者の存在が一般的になっていませんでした。
不審者マップの作成や親が交代で朝夕のパトロールする案も当時のPTAの方々の
画期的なアイデアによるものでした。学校側から簡単な箇条書きのマニュアルプリントが
配布されたのは、子が高学年になって1-2回程度です。(今はもっと多いと思いますが)
ちなみに、>>507に関してはNHK番組『ご近所のちから』で同じ内容がスデに放送済みです。

>「小学生の女の子の性行為の裏ビデオ」とかなんとかが話題に
>のぼりました。
これは、小学生を性の対象として性行為をする様子を販売しているビデオのことでしょうか?
話しには聞いたことありますが見たことはありません。たぶん検索すれば幾らでもあると思いますよ。
なぜ私に聞くのか、わかりませんね。



768 :ずらぷまXX:03/11/13 01:31 ID:FyY2ORr8
さげたのに上がりましたね。

道徳とは、教育勅語を指すとは勉強不足でしたが、どういったらいいのでしょう。
社会人となるための予備学習みたいなニュアンスです。で、子育て中の保護者対象にも教育が必要だと思うのです。
保護者会のセミナーも何度が参加しましたが年に1-2回程度で内容もおざなりでした。
(これも地域差があると思いますが。)

防犯の観点でのk察については、今と昔を同列に語るのは酷だと思いますよ。
予算の問題から来る慢性的な人員の不足、交番の統合という名の廃止、警察官の高齢化。
個人の防衛意に至っては、国際的にみても防犯意識の低い国民性で、
近年になってやっと危機管理意識という言葉が浸透し始めてたばかり。
自分だけは犯罪に遭わないと思ってる人がいかに多いことか。情けない限りです。

今、渋谷で小学生が犯罪に巻き込まれていますが、ほとんどが地方出身ではないでしょうか?
どういったことが起こっているか危険性を子供に説明するのは親と学校の役目ですよね。
仕事が忙しく子供に向き合えない社会の中で、
子育ては大変ですが実践していかなければならないのは難しいですよね。



769 :ずらぷまXX:03/11/13 01:34 ID:FyY2ORr8
>767>768文章がムチャクチャですね。限界みたいもう寝ます。

770 :大人の名無しさん:03/11/13 08:19 ID:xPSrCIet
おはようございます。
>>768
>なぜ私に聞くのか、わかりませんね。
ズラさんに聞くと見せかけて、問題提起しているのです。
>>769
ゆっくり考えてゆきましょう。

771 :ずらぷまXX:03/11/14 00:50 ID:N+yFVoco
>>770
実写、漫画、アニメ、その他メディアにロリが無法化してるのは
このスレのパート1で語られています。規制する法律があるのにです(規制の内容自体がかなり問題ですが)

個人の趣向の自由ということで、幼年の児童を虐待しながら陵辱するような内容が
一番の売れ筋と聞いております。内容は過激化する程、売れるためです。

もちろん、ここで私を非難する方々は、それらを大量に収集し嗜好を強く持つ逸材でも
犯罪さえ犯さなければ、教師として排斥するべきではないと主張していましたので
問題点となる観点が理解出来ません。
>>770さんは、どういった方向性で問題提起したかったのでしょうか?


195氏はついに任務終了みたいですね。しばらく来ないでしょう。お疲れサマでした。




772 :大人の名無しさん:03/11/14 06:56 ID:qx6zO12E
>>771
ズラさん。おはようございます。
お返事ありがとうございました。
> >>770さんは、どういった方向性で問題提起したかったのでしょうか?
私は、アニメその他と、実写では意味が違うと考えています。
もっと厳しくとりしまるべきでしょうね。
ですが、私のようにその方向で動くべき人間は、
悲しいかな、その存在自体知らない、という訳です。
ロムしてる人も大勢いると信じて、書き込みました。
・・・おもしろいですよね、2ちゃんねる。

>195氏はついに任務終了みたいですね。しばらく来ないでしょう。
>お疲れサマでした。
さびしいのですか(笑)?
195さんはすでに方向性を打ち出したのですから、
充分な仕事を終えたと言えるでしょう。
それを不十分と考えている人もたくさん存在しているのは
承知していますが、
その方達が厳罰化反対運動を行うかと言えばそうとも思えない。
私は、>>2 が正しいと考えているので、
これからずっとその方向で行きます。
頭を打てば、その時点で考えなおせばよいです。
そのための長い道のりでしょう。
現在は、反対派の意見を勉強中です。
ズラさんもお疲れ様でした。
最近、がんばってましたよね。
またどこかでお会いする事もあるかもしれませんね。
お元気で。

773 :大人の名無しさん:03/11/14 11:00 ID:2RNPFtmV
実写とアニメその他で扱いが違うというのは、 実写=披写体が存在=犯罪被害者がいる アニメ他=披写体がない=被害者なし ということですか。 …まあ作画モデルとしての被害者がいる可能性は否定しきれないけど。

774 :大人の名無しさん:03/11/14 13:08 ID:uCu6ZxiI
こーんな長文をカキコするのに、何分くらいかかるんやろ。。。
謎である。

775 :大人の名無しさん:03/11/14 13:40 ID:qx6zO12E
>>773
なるほど。
サンキュ

776 :ずらぷまXX:03/11/14 23:21 ID:N+yFVoco
いやいや、私はまだまだ続きますよ。厳罰化死刑推進派のご意見はたっぷりお伺いしましたので、
大体、どういう主張や趣旨によるものか理解しましたし。
>>772
>私は、アニメその他と、実写では意味が違うと考えています。
>もっと厳しくとりしまるべきでしょうね。
すごいですね。ドキュメンタリーとドキュメンタリー風演出の区別がつくのでしょうか?
未成年であることを証明する出演者が、被害届を提出しなければ判断出来ない問題で、
局部がモロでなければ尚更です。出来ればそういった現状を直接見て知って頂きたいですね。

ちなみに、厳しく取り締まっても減らない、との持論が195の主張ですが。
貴方の場合、支持しなくていいんですか?

>>773
その通りです。3D、2Dの違いというより直接的な被害者が存在するかどうか、
を問題点としているようです。被害者が存在しても取り締まりと捜査の強化を
実施しなければ犯罪は減りません。レイプを死刑にして解決する話しでもありませんし。

私の抑止力案は、教育、現行法のアピール及び改善、摘発の強化と公共の予防、
及び個人の自衛意識強化です。具体案について具体案の議論をしていきたいですねぇ。


777 :大人の名無しさん:03/11/15 10:35 ID:ccYRSjXB
>>776
>厳罰化死刑推進派のご意見は

あ・・・貴方がこのスレをたてたのですね。。
今、初めて気が付きました(笑


778 :ずらぷまXX:03/11/16 02:01 ID:iQRSsmSA
>>777
>>厳罰化死刑推進派のご意見は
>あ・・・貴方がこのスレをたてたのですね。。
>今、初めて気が付きました(笑
そんなこと書いてないけど?意味わからんちん。

さて、ふと考えたけど、教師が思う『馬鹿な親の条件』ってなんだろう?
教師の教育方針の無関心で、一方的に利己的な理由で怒鳴る親はヤバイよね。
補足授業の一貫で希望者(生徒)に夏季講習を行うのが体罰だと主張したりとか。
現役の消防教えてる教師がいるスレはどこかしら?まあいいか。

親に子供とのコミュニケ−ション教育をしなければいけないと思う。
子供は親に原因があるのに問題児扱いされてる場合なんかもあったりして
可愛そうだなあーと思う事けっこうあったな。
昔と違い、姑が教えてくれる訳でなく隣近所の付き合いが薄く、
働いてて忙しくてボランティアに相談出来ないまま状況悪化に気づかない場合とかもね。
どうしたらいいのだろうか。
(このまま、深海スレにしちゃおっと)







779 :大人の名無しさん:03/11/16 20:42 ID:r9PU6eJ5
15年っていうけどさ、実際に懲役15年なんてケースあるの?
ほとんどみたことないけど?

780 :ずらぷまXX:03/11/17 21:18 ID:RQ4rzpbW
>>779
軽く調べたが、殺人などの他の重大犯罪を連続で犯してる以外ないかも。
大体、殺人事件自体求刑というか判決の量刑(正確な知識なし)が軽い。

世の中には、10年以上は重過ぎると意見する奴がいるらしいから始末におえない。
例え「強姦は死刑」が決まっても、死刑が求刑されることはないね。
それで抑止力となると思うなんてちゃんちゃらおかしい。
もっと基本的な問題があるだろう?と思うよ。


781 :大人の名無しさん:03/11/19 12:39 ID:wOgnbhcB
強姦が死刑になるわけねぇだろ。(w
ヴァカかこいつら

782 :大人の名無しさん:03/11/20 11:37 ID:vomL66HM
あちゃー195センセの完璧なる意見をひっくり返しちゃった(W。
裸の王様に出てくる子供のようだ!

783 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/11/20 12:37 ID:nD8qmIyn
(`∀´)ゲラゲラ

784 :大人の名無しさん:03/11/21 08:46 ID:3HPZd2gc
いくら何でも死刑はね(W。理屈こねてもリアリティないよね。
教師の選考基準を考える方が、リアリティあると思うのは俺だけ?
センセ頭いいんだけどねぇ。
気に入らない相手を、やり込めるだけに命かける人だから(爆。
センセと同じように笑ってみました。

785 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/11/21 08:52 ID:QTJgqQl0
フガー(`∀´)

786 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/21 09:02 ID:ABVdlL85
馬鹿が揃ったねぇ(w

可能だよ。厳罰化など。キャンペーンの張り方如何である。

思想調査法の方が確実に憲法根幹に抵触するから難しいことぐらいわからんかな。
ま、リアリティ無いと考える方はそこまでの想像力しかないんだよね(w

どうでもいいモノに死刑適用している国はいくらでもあることぐらい知ってると思ったのだがねぇ(w

で、取り締まり強化、だの、町内会で頑張りましょうだのの、誠にステロタイプな物言いには
全く興味が無いので、それやりたいんだったら続けなさい。

でもねぇ、死刑になってもいいから幼女を強姦したいってのがどんどん出てくる、
そう考えるのはどういう根拠からなんだろうねぇ(ゲラゲラ

787 :大人の名無しさん:03/11/21 21:58 ID:7rOuDkAz
強姦で死刑キャンペーン(w
もう止めてくれ、笑い死ぬ

788 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/21 22:10 ID:wP9Gt9vJ
あ、笑い死んでもいいよ(w

性犯罪者に去勢キャンペーンでもかまわねぇや。

789 :大人の名無しさん:03/11/21 22:59 ID:7rOuDkAz
ついでにロリコン死刑キャンペーンもな(w
これが一番楽しそうだ(w
強姦もロリコンも死刑死刑死刑死刑。
そんな国があっても
可笑しくないよなぁ(w

790 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/21 23:00 ID:wP9Gt9vJ
うん、おかしくないよ。
ポルノ所持で死刑の国もたかが動物ぶっ殺しただけで死刑の国もあるもんねぇ(w

791 :大人の名無しさん:03/11/21 23:05 ID:lNbLDhse
>>790
どんな国が有るか挙げてくれよ。
君の理想の国だろ?

792 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/21 23:11 ID:wP9Gt9vJ
しらべてみなー(w

793 :大人の名無しさん:03/11/21 23:44 ID:FSLpjJE6
562 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/19 22:18 ID:DCseZmyx
はい、オメコ蜂スレッドのかたがわざわざ私のBBSに書き込んでくれたおかげで
わかっちまいました。

FLA1Aay044.●●●.mesh.ad.jp




なんだ、おまえ、関西人か(爆



オマエ掲示板管理人の資格なし。しね。


794 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/22 00:05 ID:7NVBuJ1B
>>793
あほか(w
西村クンも荒し行為のホストは晒しているではないか。

おまえ、そんな資格のない管理人の管理するBBSで遊んでんのか?

死ねよ(爆

795 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/22 00:07 ID:7NVBuJ1B
これだよ、伏字にするな、馬鹿野郎(w

FLA1Aay044.osk.mesh.ad.jp




796 :大人の名無しさん:03/11/22 05:27 ID:5OR5BbgT
いいなぁーセンセいつもまじで。過剰なくらいまじ(核爆。
でも炉利の話しようよね。

797 : :03/11/22 05:35 ID:ZsxlgIuE
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798 : :03/11/22 05:53 ID:ZsxlgIuE
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799 :大人の名無しさん:03/11/22 12:30 ID:EuaBUl+y
ロリコンは死刑がいいと思いマス。
キャンペーン(wはいろいろあるそうです。

800 :大人の名無しさん:03/11/23 17:37 ID:JCTbz7vW
見てる分には195はホント面白いなぁ。
知識は豊富だし、人格者だし、熱いハートある。
この板の申し子だなぁ。

801 :大人の名無しさん:03/11/23 21:14 ID:NCSNdHPz
↑お前死刑な(w

802 :ずらぷまXX:03/11/24 01:23 ID:XHvyhKWR
護身術のウェンドーって今朝の新聞に載ってたな。
セクハラやDVに対抗する実践的護身術だそうだ。
もちろん、弱者が暴力に対抗する手段だから武道でなく、
急所を効果的に攻める方法とひるまない精神論だね。

護身術でも、防犯ブザーでもなんでもいいが、自衛意識を強く持つ意識が
広がっていくといいなぁ。

803 :ずらぷまXX:03/11/24 01:25 ID:XHvyhKWR
>>800
はははは。相変わらず「可愛いちゅぎ」ですなぁ。
30板の自スレどうしたんですか?最近見かけませんが?

804 :ずらぷまXX:03/11/24 21:37 ID:XHvyhKWR
治安悪化の不安感から、防犯ブザーの販売が伸びてるようですね。
不審者が多く出没したり、被害に遭う事件がある地域では顕著だそう。
一時期のブームとならず、学校での「対人プログラム強化」で、
暴力に怯まない精神論や護身術も学校で取り入れて、一生モンの自衛意識になればいいな。

805 :大人の名無しさん:03/11/24 22:58 ID:tV+1bB2J
>>803
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1062418723/l50
ここに寄生中でつ。
一人だけコソコソsageてるゴキブリが195でつ。

806 :大人の名無しさん:03/11/25 22:44 ID:38NBGqGO
4 買春罪の実行の着手
 実行の着手とは、構成要件に該当する行為を開始した時点である。*1*2*3
 現行法では児童買春罪には未遂罪はないが、理論上、代償供与の約束が先行するから、約束成立の時点で実行の着手が認められる。(理論上、未遂罪が観念できることについては、立法者の見解である。145回-衆-法務委員会-12号 1999/05/14大森参議院議員*4)
 なお、勧誘等の約束の取り付けにかかったときとすることも考えられるが、その段階については周旋・勧誘罪で別途規定されているから、買春罪の実行の着手からは除かれるべきである。


807 :ずらぷまXX:03/11/26 00:01 ID:tOx5RhQB
>>805
情報サンクス。ヤフオクの古書スレにも常駐してるみたいだね。
得意な分野でトリビア的知識と、時代錯誤チンピラ風下品な実力を
生き生きと発揮してることだろう。
>>806
何を説明したかったのか補足してくれい。

808 :大人の名無しさん:03/11/26 08:27 ID:6CCgEgtq
>>807
195は醜いが、あんたが言わなくてもいい。

809 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/11/26 09:31 ID:0fGezqAi
長文大杉 フガー(`∀´)

810 :大人の名無しさん:03/11/26 10:17 ID:mluJXtLX
犯罪には過大な罰を与えればいいという人には
そういう環境で育てられたというのが多いって。

195の自前のHPにはお母さんとおばあちゃんと彼女の記述があるけど
父に関する発言がない。

もしかしたら195の性格と思考を決定付けたのは父親かもしれない。

811 :大人の名無しさん:03/11/26 11:29 ID:6CCgEgtq
いろいろ悩んでる人もいるみたいだ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5578/

罰するより、問題の根本を見直す方が、建設的だと思う。

812 :ずらぷまXX:03/11/26 22:10 ID:tOx5RhQB
>>808
ほほほ。そうざんすか。
>>810
このスレのパート1最初の方で私も似たような指摘をしちゃいました。
でも私もまともなトコがあったらしく、
極めて個人的タブーなことは深入りしちゃいかん、とか思って追求しなかった。
今も、どうでもよいな。

>>809からリクエストがあったので久々に?

本日朝刊によりますと、教育分野の構造改革区(wに指定されている埼玉県行田市は、
来年度から教員採用の面接官に小中学生を加える方針を決めた。模擬授業の採点者して
小学校志望者に小学生6年生2名、中学校志望者には、中学2年生2名参加。
面接には、先生や民間企業の経営・人事担当者、PTA父母らも面接に加わるとのこと。

思想チェックは有り得ないだろうが、一般的感覚の適正があるのか審議する質問はありそうだなぁ。
ロリ残虐性愛趣味じゃないよな?くらいのな。





813 :大人の名無しさん:03/11/26 22:27 ID:LC9LCRRt
いい年して「もえたん」買ってしまいました

814 :大人の名無しさん:03/11/26 22:35 ID:H3GTg2xF
お前も死刑な

815 :マネマネXX:03/11/26 22:51 ID:tOx5RhQB
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
    /             \
   /                 ヽ   
    l:::::::::               |   
    |::::::::::   (●)    (●)   |
   |:::::::::::::::::   \___/    | じわじわ1000めざすよーっ!
  / ̄ ̄(_)   \/ (_) ̄ ̄\    
 |ししl_l  (        )  |_|J J|
 |(_⊂、__)       (_ ,⊃_(|
 \____/          ヽ____/


816 :大人の名無しさん:03/11/26 23:10 ID:iQosTNAr
ただいま195、オークション板で最低のコテハンぐそと会話中

817 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/27 00:06 ID:gzoAqgB2
>>812
このスレのログ、読みかえしてみな。PTAでいやな目にあったルサンチマン爆発させて、
世の中でぼくちん、こんなにいじめられた、だから許せねぇ、思想調査かっちりやりやがれ、
そのための法整備しやがれ論ぶちかましてたのはてめぇじゃなかったのかぁ?(爆
寝言は寝て言え。馬鹿はてめぇの論の尻もふかねぇってか?
そんな感情抑制の出来ねぇヘタレが、よくもたかが日記で分析できたもんだ、アホか(w

>>811
問題の根本?何が問題の根本だかわかってかきこんでるんかいな・・・。

死体性愛者だろうが老婆マニアだろうが被虐嗜好だろうが、そりゃ当人の好き好きだ、かまわん。
刑法に抵触すりゃ罰せられる。そのぐらい理解しようや、な。
てめぇのおっかぁとの正常位性行為だけがまっとうだと思ってるのかね?

さて、思想チェックをまだいいつのる馬鹿のために。
だれがそんなこと、正直に吐露するのかね?どこまで頭のかなはおめでたいのかねぇ(爆

818 :大人の名無しさん:03/11/27 00:09 ID:i+w6AhpZ
死刑

819 :大人の名無しさん:03/11/27 17:58 ID:6S1ipKGg
うん、ロリコン死刑にすればロリコンはいなくなる
195さんは正しい

820 :大人の名無しさん:03/11/27 21:04 ID:+eIzedDU
>>817
蛆虫が人間の言葉をしゃべるな。
聞いている俺が恥かしくなるからな。




821 :大人の名無しさん:03/11/27 22:14 ID:HmR4v8xZ
煙草吸うヤツも
正常位以外でのセックスするのも
酒気帯び運転も
みんな死刑でいいよね。
キャンペーンがあるよな。(w
どーんな馬鹿げた死刑も
キャンペーンで大丈夫だ(w
くっだらねぇ話。

822 :大人の名無しさん:03/11/28 09:46 ID:iLYQSsrR
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33836808

これ195 ◆IyApGKf56QのヤフーIDなんらしいけど
ロリ相手の商売している奴が何言っているんだろう?

823 :大人の名無しさん:03/11/28 09:53 ID:0WQT81Yg
うん、これで彼のスタンスが分かったね。
彼はロリの規制がいやなんだ。
だから、不可能な重罰化を叫ぶ。

824 :大人の名無しさん:03/11/28 13:00 ID:kxajt41d
>>8221 ワラタ こんなの出す奴もすごいが買う奴もすごいな


825 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 13:01 ID:fAdLMmlx
へっへっへ。

ホモ相手に私のブリーフ(使用済み)まで売りぬいた商売人じゃ。


826 :大人の名無しさん:03/11/28 13:08 ID:kxajt41d
>>825 えっ!?出品者?こんなのどこで仕入れたの?まさか娘の?

827 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 13:11 ID:fAdLMmlx
使用済みスポーツブラもUSEDスクール水着も、仕入先はやまほどあらぁな。
自分の娘?もし娘がいたら着せて撮影するわい(w
ヲタだの変態は、この手のモンを金に糸目を付けずに買ってってくれる。
ありがたいことだ。
その金で私は、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11999526
こんなもんが買えたりするのだ。

828 :きなこもち:03/11/28 15:00 ID:U88p0HEq
35歳の女性です。10下の彼ともうすぐ結婚予定。でも自分の異常なほどの
嫉妬深さに悩んでます。昨日も20歳の姪が彼とメールをしてるのを見て
一晩眠れませんでした。何もないのは解ってるんですが。なんで自分にこんなに
自信がないのでしょう?特にここ最近落ち込みがちだし、いわゆる鬱状態が続いてます
。若い子に嫉妬してる自分が醜いし、ましては身内に嫉妬してるなんて最低だと
思います。どうすればよいでしょう?

829 :大人の名無しさん:03/11/28 15:20 ID:t09z4e4h
>使用済みスポーツブラもUSEDスクール水着も、仕入先はやまほどあらぁな。

ベランダで干している奴を失敬するの?

830 :大人の名無しさん:03/11/28 15:31 ID:Bbpo3EPO
一応教職の類の仕事してるうだろ?195って。
そりゃ、適正云々の調査には反対するわな(W。
真っ先に引っかかる。


831 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/11/28 16:09 ID:gKgyLKE5
ほうー。だから195はセンセー呼ばわりされてるわけか・・・フガー(`∀´)

832 :大人の名無しさん:03/11/28 16:48 ID:tbdjkRwu
変態が妄想膨らませて犯罪を犯しても
センセーの所為じゃないもんな(w

833 :ずらぷまXX:03/11/28 19:35 ID:k+s/DlaR
>>817
ん?だから君の私生活など興味ないんだって判らんか?
クリティカルなカキコに感情立ったレス返す癖やめようや。
根が素直だから反応がわかりやすいんだよなぁ。君の分析も単純過ぎて外れだよ。
死刑論が本気で言ってるって解かるから虚しいわ。
変態オク自慢は、板違いなので専門のスレで披露しろよな。他の皆さんも宣伝に加担せずスルーでお願いしマス。


834 :ずらぷまXX:03/11/28 19:51 ID:k+s/DlaR
2003年の犯罪白書が発表されたらしい。
やはり、強姦を含む凶悪犯罪は増加中だそうだ。
当然だが、検挙率が下がってることが問題視されとるな。

>>830
195が自分で教職関係の仕事であると説明したことない気がするんだが?
学習塾のバイトで「教職関係」とかな(爆 変態が自分の利権守りたいのは当然だろうし。

835 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 20:43 ID:Oqz3rSXN
>>833-834
触れて欲しくないおまえのキッツイPTA体験にあらためて触れちまってごめんな(w

>クリティカルなカキコに感情立ったレス返す癖やめようや
これほどまでに適合するレスを>>833-834以外で私はみた事がなかったのであった。
当然、私はキミがどんな感じでPTA会合で除け者にされてきた、なーんてのは、
過去ログで充分わかっちゃってたのだがあえて触れなかった優しさにも気づかなかったかね?(爆

面白かったログ、再引用しちゃおうかぁ?

836 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/11/28 20:45 ID:gKgyLKE5
あいかわらずむつかしくそして長いねフガー(`∀´)

837 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 20:45 ID:Oqz3rSXN
>65 :ずらぷまX :03/10/09 00:46 ID:FigaWrLe
>>152
>>隣の親父や担任の教師や校長がどんな妄想にふけっているかなんて他人には
>>まったく関係ないざんす。
>俺は違うね。同じように考えていて破壊された。
>他の母親に混じってPTA役員を数年間遂行したことないでしょう?
>正論や一般的な常識が通用しない世界がそこにありましたよ。

ってのはなぁ、おまえとおまえ自身の環境の問題だってばよ(w
キッツイPTAごときにやり込められてその鬱憤をこんなところで晴らすんじゃないっ!
そのうえ、ロリコン無くすために思想統制するべきだ、ってのが主張なんだもの、
そりゃ私他、インテリゲンチャにゃ簡単にひっくり返されるわい。
もうすこーし、お勉強してきなさいよね(w


838 :大人の名無しさん:03/11/28 21:17 ID:QA6efZ1t
>195
これ論難するんじゃなかったの?

744 :大人の名無しさん :03/11/12 01:13 ID:RCmteqDK
だからさ、一つ一つ地道にやらなきゃダメなんだよ。
たとえば、レイプの被害者は告訴を躊躇ったり、周りから押しとどめられたり、
いざ警察行けば、立件が難しいとか裁判でさらし者になるからやめた方が良いとか、
告訴しても捜査が怠慢だとか有るわけじゃない。
ロリ反罪にしても実際に多いのは、いきなりレイプじゃ無くて、
体を触る、連れ廻去り、連れ廻し、とかで、その時点で仮に捕まったとしても注意だけ終わってるわけだよ、
そこで処罰しておけば、エスカレートするのを防げるのにもかかわらず。
つまり現行法を的確に運用、対処していけば、かなりの効果は上げられるわけだ。
家庭、学校教育でも同じこと、
もし、警察や学校の対応に怠慢や不審なところがあれば声を出すべきだし、
親であれば口が酸っぱくなるほど子供には言って聞かせるべき、
地域社会でもやれることはやる。
そういう積み重ねを我々の世代こそ怠って来たんじゃないの?
実際にそういう活動で治安を回復した大きな事例もあるよ。
横レス失礼



839 :ずらぷまXX:03/11/28 21:17 ID:k+s/DlaR
>>837
ん?相変わらずその程度か。かわいちゅぎで好きだよォ。

>もうすこーし、お勉強してきなさいよね(w
うん。変態な趣味は不勉強だし、小学生の競泳水着にも興味ないわ(w
君の趣味は十分に解かったから、変態専門オクで頑張って頂点目指してくれい。

840 :ずらぷまXX:03/11/28 21:20 ID:k+s/DlaR
>>838
どうせ、コピペ文に毛が生えたような、また同じ内容だよ。
レスだろうが、反論だろうがこのスレの195は終了してるんだし。

841 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 21:22 ID:Oqz3rSXN
>>838
すでにしてある。過去ログくらい読んで来い。
>>839
痛い所突かれりゃ唯のあおりずらぷまちゃんになっちまうところが可愛いが(w、
で、思想統制のプログラムでもつくりあげたんかい?

教員試験に面接質問いれて
『あなたは幼女に制的昂奮しますか?』ってやればロリ教師がいなくなる、だの
阿呆なはなしはやめたのかいな?(ゲラゲラ

842 :ずらぷまXX:03/11/28 21:24 ID:k+s/DlaR
>>834のこの部分。
>195が自分で教職関係の仕事であると説明したことない気がするんだが?
>学習塾のバイトで「教職関係」とかな(爆 変態が自分の利権守りたいのは当然だろうし。

はは。こーゆーとこは反論なしかい??

843 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 21:26 ID:Oqz3rSXN
は、じゃ、再度持ち上げるかぁ?
・ロリ犯罪を無くすためにロリ趣味の人間を処罰せよ、なんてこたぁできねぇ
・処罰されるような事をやったら犯罪として処罰される
・犯罪になってない奴をロリだから、で隔離矯正しちまえってのはファッショである。

という、誠に論理的なお話をしてたんだが、ずらぷまっていう空気固定のお馬鹿ちゃんが
・ロリ教師撲滅のために、教員の思想嗜好趣味調査を法制化せよ
なんぞとこのスレになって書き込んだのがはじまりだ。
少なくとも、そこらへん読んでから一見ちゃまは書き込みやがれってのよ(爆

844 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 21:27 ID:Oqz3rSXN
>>842
だからぁ、瑣末な私生活には触れないんじゃなかったのかい?(爆

おまえの瑣末な私生活の恨みを俺が持ち出したからといって、敵討ちのような
ヘタレカキコ、しなくてもいいぞ(ゲラゲラ

845 :大人の名無しさん:03/11/28 21:28 ID:t09z4e4h
>ん?だから君の私生活など興味ないんだって判らんか?
>クリティカルなカキコに感情立ったレス返す癖やめようや。

クリティカルな私生活と素で読んでしまいました。


846 :大人の名無しさん:03/11/28 21:32 ID:QA6efZ1t
>>841

>で、取り締まり強化、だの、町内会で頑張りましょうだのの、誠にステロタイプな物言いには
>全く興味が無いので、それやりたいんだったら続けなさい。

まさかこれじゃ無いよな?
もしかしてこれ?   ダサ

847 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 21:32 ID:Oqz3rSXN
>132 :ずらぷまX :03/10/07 22:03 ID:AgaH0Pnx
>PTAや親同志のネットワークは半端じゃないよ。
>そんな中途半端な理論が通用するような現実じゃーないんだな。

な、だからよぉ、てめぇの周りのPTAすら説得できなかったヘタレが、
なんでここで他人を説得できるのだ?(w

よーく考えてから書き込みなさいね(爆

848 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 21:34 ID:Oqz3rSXN
>>846
はいはい、もっと一生懸命さがそうね。ヘタレのふんどしかつぎにゃ親切じゃないよ、私(w

849 :大人の名無しさん:03/11/28 21:35 ID:t09z4e4h
PTAの異常な空気が正論をしりぞける話はよく聞くが。

それが一番の反論になるの?

何でも言えばいいってもんじゃないよ>>847

850 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 21:38 ID:Oqz3rSXN
>>849
だからな、いちげんさんは過去ログぜーんぶ読んでからきな(w

851 :ずらぷまXX:03/11/28 21:38 ID:k+s/DlaR
>>843
次のスレへの伏線かい?イチゲンサン多いからなーご苦労サン。

>>844
あ、リクエストしてるんじゃなかったの?はは。ご希望に沿ってみたんだが。
>>845
ね、けっこう素直な性格なんですよ。無駄にプライド高すぎだがね。


852 :大人の名無しさん:03/11/28 21:39 ID:QA6efZ1t
>>848

46 :大人の名無しさん :03/11/12 01:15 ID:RCmteqDK
>>745
こいつはもうスルーで良いんじゃない。
749 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/12 01:20 ID:rJ+q/u57
>>746
反論できなきゃスルーの名無しさん、お疲れさん。
いろいろ書いときな。あとで論難して笑ってやるから(爆

期待してたんだけどな〜、やっぱ無理か。
つまんねーな。ダサ坊。

もういいよ。


853 :大人の名無しさん:03/11/28 21:40 ID:5FFZW5jg
当の本人が不利な過去ログを出してくるなんて期待していないよ。w

854 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 21:47 ID:Oqz3rSXN
はい、尻馬ヘタレ名無し、ちゃんと探せ(w
>>851
ほら、PTAでのルサンチマン話、またやれよ(w
で、思想統制を強制させようの主張はすてちまったのかい?

ダラダラスレに居残って、何をしてたんだか、おまえは(爆

855 :大人の名無しさん:03/11/28 21:50 ID:3wkxIoBz
変態ビジネス関係者とばれたらやばいだろ


856 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 21:54 ID:Oqz3rSXN
ロリ書籍収集家の小学校教師がいてもかまわねぇし、銃器マニアのオマワリや
兵隊がいたってかまわねぇし、男色家の相撲取りがいてもかまわねぇんだよ。

そんなやつらがいくらいたってかまわねぇ。

刑法に触れりゃ処罰される、な、そこらへん、ちゃんと理解しような(爆

857 :大人の名無しさん:03/11/28 21:55 ID:QA6efZ1t
ま〜た逃げてんの       ダサダサ

858 :大人の名無しさん:03/11/28 21:56 ID:3wkxIoBz
いや、いいんだよ、法律に触れなければ何してもいいていうのも
でもそんなやつとはお付き合いが出来ないというか何と言うか・・・
異常としか思えない

よくホモとかロリとかの商売ができるな・・・

859 :大人の名無しさん:03/11/28 22:01 ID:3wkxIoBz
というか、いくらもいたら社会はダメになるだろうに・・・

860 :大人の名無しさん:03/11/28 22:02 ID:QA6efZ1t
じゃ、北海道のヤンキー教師のドラマでも観よ。こっちもくだらね〜

861 :大人の名無しさん:03/11/28 22:03 ID:4rg+VtAf
オンラインの レズビアン 用精子バンク設立

レスビアンが親になるのを助けることを目指した
世界初の精子提供者サービスは、日本で始められました。

含まれない人は、インターネットによって
精液寄贈者と同性愛のカップルをうまく調和させるでしょう。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F2062212.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan


862 :大人の名無しさん:03/11/28 22:05 ID:4rg+VtAf
女性から男性へ性転換

トランスジェンダーの 女性 に戸籍性別変更許可の判決
http://japanese.joins.com/html/2003/0306/20030306145045400.html


863 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 22:08 ID:Oqz3rSXN
>>859
ダメになるわけがねぇ(w

それぞれの職分をかっちりまっとうしてりゃ、何の問題もないわ。
>>858
法律に触れないものまで処罰しようってか?
この正義面したファシストめ、恥を知れ!
ホモに自前のビキニブリーフ売る俺より罪深い奴だよ。

864 :大人の名無しさん:03/11/28 22:11 ID:4rg+VtAf
女性同性愛者、多嚢胞性卵巣などホルモン関係の障害リスク高め
BBC
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Flow%2Fhealth%2F3032454.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
画像
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39227000/jpg/_39227972_bbc203bodykiss.jpg


865 :大人の名無しさん:03/11/28 22:12 ID:4rg+VtAf
両親がレズビアンでも大丈夫@ノルウェー

お子さんはしごく普通に育ちます 
社会的偏見が軽い国だし

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ananova.com%2Fnews%2Fstory%2Fsm_482039.html%3Fmenu%3Dnews.scienceanddiscovery&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan


866 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 22:13 ID:Oqz3rSXN
>>861
私の精子はいくらになるかね?

867 :大人の名無しさん:03/11/28 22:14 ID:4rg+VtAf
ジョディ・フォスターは精子バンク利用者なの?




868 :大人の名無しさん:03/11/28 22:15 ID:4rg+VtAf
男性に性転換の女性と普通の女性の夫婦

普通の家庭として通せるんちゃう?

戸籍の性別変更もできるようになったことやし。

869 :大人の名無しさん:03/11/28 22:17 ID:4rg+VtAf
芸大卒ロリコン指揮者がハマったH画像
岩城宏之氏に師事、エリート目指したが…

超難関の東京芸術大学指揮科を首席で卒業し、
岩城宏之氏に師事したという。

インターネット上で白人少女のH画像を公開したとして、
千葉県警少年課などに児童買春禁止法などの疑いで
逮捕された指揮者の岡崎正春容疑者(32)

画像あり
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071606.html


870 :大人の名無しさん:03/11/28 22:18 ID:4rg+VtAf
女児監禁男のド派手な“ロリコン人生”
弁護士や会社役員、議員を優良顧客にビジネス展開

顧客には弁護士や会社役員などが含まれていたとの証言もあるほか、
片岡氏が取材した女子高生は、吉里容疑者の斡旋で男性と売春した際、
「あれは議員なんだ」と説明されたという。

大人の欲望に支えられたロリコンビジネスの闇は深い…。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003072404.html


871 :大人の名無しさん:03/11/28 22:19 ID:4rg+VtAf
【衝撃】100人の女児をレイプの男【3歳児も】

女児連続暴行男に無期懲役を求刑 犯罪史上、類がない卑劣な犯行…

3−10歳の女児11人に乱暴しけがをさせたなどとして、
強姦致傷罪などに問われた仙台市青葉区八幡、
無職高山正樹被告(26)の論告求刑公判が4日、
仙台地裁(前田巌裁判長)であり、検察側は
「わが国の性犯罪史上、類がない卑劣な犯行。最高刑をもって臨むしかない」
として、無期懲役を求刑した。
仙台地検によると、性犯罪で無期懲役を求刑するのは極めて異例。判決は今月27日の予定。

検察側は、起訴された11件の他にも、
高山被告が3年間で約100人の女児に乱暴し、
45人への犯行をビデオに撮影していたことなどを指摘。
「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」
と糾弾した。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html

逮捕の瞬間 画像
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/taiho.jpg



872 :大人の名無しさん:03/11/28 22:19 ID:4rg+VtAf
不思議の國のアリスの原作者

オクスフォードの数学者 ルイス・キャロル



ロリコン


873 :大人の名無しさん:03/11/28 22:20 ID:4rg+VtAf
アリス・リデルがルイス・キャロル氏(19才)に会ったのは4才の時でした。

家庭教師として、リデル家の3人の娘の遊び相手をして過ごした月日、
そして少女達の為に即興でお話を作り、そのお話をアリスが
「私の為に本にしてちょうだい。そうしたら私、本を何度も読み返すわ。」
という言葉によって、ルイス・キャロル氏は文章を書き始めました。
それから数年後「アリスの地下世界の冒険」が出来上がったのです。

http://www.japan-net.ne.jp/~meiri/arice/arice2.htm


874 :大人の名無しさん:03/11/28 22:20 ID:4rg+VtAf
ここでふざけてる人たち・・被害者の女の子は
子宮が破裂して摘出した子もいるそうですよ。
常識ある発言をお願いします。


875 :大人の名無しさん:03/11/28 22:21 ID:4rg+VtAf
性犯罪者、脳がヘン

アッシュクロフト博士は、脳機能が犯罪のグループ中にどのように異なるか10年間研究していました。
また、彼の発見物は、被害を受けた「前頭葉」が性の逸脱に寄与するかもしれないと示唆します。
彼は、完全に形成されるが婦女暴行犯の間で破損された殺害者の間の脳のこの一部を見つけて、
もっとその上中へpaedophilesを変形しました。

アッシュクロフト博士は、不調が誕生の遺伝子欠陥あるいは鉗子分娩にさらに下がっているか?
烽オれないと言いました。

頭部外傷が個性とムードの「巨大な変化」を引き起こしているかもしれない一方さらに、
それらが効果があることができなかった、と彼は付け加えました。

BBC
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F2167929.stm&submit=%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan



876 :大人の名無しさん:03/11/28 22:23 ID:4rg+VtAf
「毛のない方が…」ロリコンビジネス深い闇
某芸能人もハマる倒錯の世界

【専門誌】
合法、非合法の線引きとなる18歳以上と判断できない女の子が繰り広げる
SEXシーンが満載なのはロリコン専門誌。
800円前後ながら、内容はかなり過激だ。

【専門店】
こうした専門誌に広告を出し、マニアから「ロリコンの総本山」と呼ばれる専門店に潜入した。
看板もない店はマンションの一室にあり、写真集やアダルトビデオがズラリ。
やはり“境界線上”の子が出演しているのが主流で、大半の主人公のアソコには毛がない。
マニアには、これが必要不可欠のようだ。

【ビデオ店】
マニアが「ハードロリ」と呼ぶビデオを扱う店があった。
価格も1本8000円、5本2万3000円と最高ランク。
小学校低学年とみられる少女が犯されるものから、
団地で幼児を集め、性器をあらわにするものまで…。
まさに犯罪の一部始終を撮影しているかのようだ。

どの世代も一定数はロリコンで、インテリ系が多い。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003073004.html


877 :大人の名無しさん:03/11/28 22:23 ID:4rg+VtAf
生殖能力低下  女は27歳 男は35歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は35歳、女性では27歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の782人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
19―26歳の女性の妊娠率が約5割に達したのに対し、
27―29歳の女性は約4割、35歳以上では3割以下だった。

また男性が35歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm


878 :195 ◆IyApGKf56Q :03/11/28 22:24 ID:Oqz3rSXN
>>874
あのなぁ、そりゃ犯人を処罰すりゃそれで終わりよ。
その罰則がぬるいから死刑にしちまえ、っていってるんだよ。

いちげんさんな、ログ読んで出直してきな(w

879 :人殺しビデオは本当にある:03/11/28 22:25 ID:4rg+VtAf
10年で女性370人殺害 メキシコ政府が調査開始

米国と国境を接するメキシコ北部のシウダフアレスで、
10年間で約370人に上る若い女性ばかりを狙った
猟奇的な連続殺人事件が発生。

被害者の大半は14−18歳。遺体の多くが首や腕を切断され、
性的暴行を受けた跡もあった。

隠然たる影響力を持つ企業家や
麻薬密売組織と関係のあるプロ集団とした上で

「犯行の場面を撮影して売るのが目的」とみている。

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20031025010000322.asp



880 :人殺しビデオは本当にある:03/11/28 22:25 ID:4rg+VtAf
知り合いのチンピラに見せてもらったものは、
窓も何もない電球と椅子だけがある部屋に女性が椅子に縛り付けられていて
男がその女性をひたすら殴って撲殺するビデオだった。

女性は悲鳴を上げながら必死にもがいていたが逃げられずとにかく殴打されまくっていた。
そのうちピクリとも動かなくなり、死んだように見えた。


881 :人殺しビデオは本当にある:03/11/28 22:27 ID:4rg+VtAf
4歳で妊娠!5歳で出産!

早熟といえば、世界にはもっと早熟な女の子の記録も残っています。
ペルーのリーナ・メディーナは、3歳で初潮を迎え、
なんと4歳10ヶ月の時に妊娠!
5歳7ヶ月で帝王切開によって体重3キロの男児を出産しました。

http://web.archive.org/web/20010219093841/http://www.daiwa-kensetu.co.jp/week

   ○   パンパン
   |\     
 _|凹○ ←リーナ・メディーナちゃん(4)



882 :大人の名無しさん:03/11/28 22:28 ID:4rg+VtAf
あ〜ションベネ死体


883 :大人の名無しさん:03/11/28 22:29 ID:eA6kFbnb
http://www.mmaaxx.com/cgi-bin/cbbs/file/sh029.jpg
ろりろり画像

884 :大人の名無しさん:03/11/28 23:02 ID:lyZYGY9b
また死刑だよ(w
スクール水着売るような変態も死刑にしようぜ。
ホモに使用済みブリーフ(w売るのも死刑。
死刑って最高(www

885 :大人の名無しさん:03/11/29 05:12 ID:48uj54iT
変態に協力する変態グッズ販売者も有罪にしないといけないと思う
そういうのがロリ趣味を増幅させると思う

886 :大人の名無しさん:03/11/29 08:03 ID:xZxeIHWj
センセーも死刑にしようぜ。
絶対オナニーしてから水着を出品してるに違いないから(w。

887 :大人の名無しさん:03/11/29 12:28 ID:sujbbhuc
>使用済みスポーツブラもUSEDスクール水着も、仕入先はやまほどあらぁな
>自分の娘?もし娘がいたら着せて撮影するわい(w

娘が出来たらロリのおかずに供出するわけか....
将来ロリコン達の神になりそうだな、195の娘が

888 :大人の名無しさん:03/11/29 13:25 ID:DRqKRPNu
>>886
USEDってそういう意味ですか?











勘弁してくれよ

889 :大人の名無しさん:03/11/29 14:16 ID:kZAiGYpU
1年位前に聞いた話だが(事実かは知らん)
ある賑やかな場所のトイレで消防1年の子が強姦され
子宮破裂で救急車を呼ぶ騒ぎになったと
親の気持ちを思うと・・・

890 :ずらぷまXX:03/11/29 21:32 ID:VCjiFN9y
世田谷の短大生、がんばっとるな〜

891 :大人の名無しさん:03/11/29 22:27 ID:oW2j1GGa
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33836808

ロリコンでせんずりこいた後の
水着を売りに出すバカが
いかにそれを正当化しようと
死刑を連呼する擦れはここですくゎ?

892 :大人の名無しさん:03/11/30 07:59 ID:zBoB3yjt
195はコンビニの店長とブルセラの店長と同列に扱うのだろうね(w
高値で売れたら自慢できるのはオークション板だけであって
普通は小学生の水着や自分のパンツを売りましたなんて言わないよ(ゲラゲラ


893 :大人の名無しさん:03/11/30 09:26 ID:rL2v/854
すげー腹立つな。あんなものを平気で売るやつが、
あんな偉そうなこと言ってたのか。
自分に火の粉がかからない為のたわごとじゃないか。
そりゃ犯罪は無くならないと言いきるはずだ!


894 :ずらぷまXX:03/11/30 09:47 ID:rDqOcFSQ
>>878
>あのなぁ、そりゃ犯人を処罰すりゃそれで終わりよ。
それで解決しないから問題なんだろうが。
死刑にすれば性犯罪が激減するとか、妄想狂に幾ら言っても無駄だろうがな。
殺人も強盗も放火も終身刑や死刑判決出るのに増加してるのが論証。
大人なら考えれば解かること。

895 :ずらぷまXX:03/11/30 09:50 ID:rDqOcFSQ
>>893
入手経路が限りなく怪しいよな…
195に子供いないだろ。セーラー服着たりスクール水着をどっから入手販売してるんだ。

896 :大人の名無しさん:03/11/30 13:59 ID:J+xmmpVb
逃亡の末どこかで無駄なプライドを充足させる変態◆IyApGKf56Qであった
これで本当にこいつは終わったな




682 名前:コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/11/30 01:09 ID:nRJ/wPpM
怨嗟の声が心地よい。

このように怨嗟を一手に引き受ける私のような存在を『怨嗟の神様』という。

897 :ずらぷまXX:03/11/30 16:30 ID:rDqOcFSQ
で、いい年してロリコン虐待性愛趣味なんてのは、
完全に社会不適合者であり病気かもな。

病気人間が正常に、職務をまっとう出来ないのは本人が悪いわけじゃない。
不適格者であると見抜けなかった採用担当者に責任がある。
又、問題行動を起こす教師を監督するのは、管理者の責任である。
採用を見送るか、なんらかの処分を課すのも仕方ない。
民間の会社なら当然なことだ。



898 :ずらぷまXX:03/11/30 16:37 ID:rDqOcFSQ
普段から生徒にセクハラまがいの問題行動を度々起こしていたり、
レイプ行動を起こそう綿密な計画と準備をしている場合、
犯罪行為を起こしていないにしても、教師としては問題だろう。

学校の信用問題に関わるし、レイプ事件が起こってからノンキに対処では
あまりにも遅すぎる。


899 :大人の名無しさん:03/11/30 21:34 ID:chejfWj7
たとえば
小学生を性の対象に見てたり、
スクール水着でせんずりするヤツが
頭の中でなら犯罪じゃないって言ってる。
それを他者が規制する事は出来ないだろうが
「自分で教師には、不適格である」って気付けよ。
バカがなんぼ理屈こねて正当化したって
目の前のズリネタに
「万が一」の想像力も持てないのは
ホントに低能だな

900 :           :03/11/30 22:30 ID:inZVKoUR
犯罪やってぶち込まれろ、そんで家族はいい迷惑だ。
ロリコン・レイプ息子の親ですって感じで、それが一生付きまとうわけだ。
今住んでる街にも住めなくなるし。新しい土地に逝っても良い仕事は無いだろうな。
一家で自殺でもして笑わせてくれ(w

901 :大人の名無しさん:03/11/30 22:37 ID:XreLXGZS
ぼくは、そういう趣味ないな
低年齢者は、低年齢者。

902 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 09:46 ID:hQ4G8wg9
>>894
何回も言おうか?お前はほんとうに馬鹿だねぇ(w

死刑覚悟で幼女にイタズラするやつが増えるとでも思ってるのかね?
どこまでいっても馬鹿だねぇ。
そのくせ、教員に『おまえはロリコンですか?』って質問すりゃ正直にそいつが
答えると夢想する能天気さ、マジかよ(爆

そのくせ、USED水着の入手経路が怪しいってか?
腹いてー(w
>>897-898
だから、それを町内会の見回り強化しましょう、警察に厳密な捜査お願いしましょうで、
根本的なことを言ってるつもりになってるPTAへのルサンチマン丸出しってのがよぉ、
かなりおもしろいよ、もっと続けな(w
>>899
考えてる事を根拠に取り締まれってか?このファシスト。ムッソリーニの爪の垢でも飲んだか?
万が一、やったら処罰されるんだよ。ちゃんと考えな、低脳(爆
>>900
いいね、一生つきまとわせた方がいい。

903 :大人の名無しさん:03/12/01 10:10 ID:FEV6atTv
>考えてる事を根拠に取り締まれってか?
ちゃんと読めよ。
水着でも頭からかぶってて読めないか。
どこにそんなことが書いてある?
「自戒」しろってんだよ変態野郎。
恥じろ(w
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33836808

904 :大人の名無しさん:03/12/01 11:22 ID:T9kCtlUJ
センセさぁ、そんなてめえに都合の良い事ばっか言ってないで、
少しは考えたら?
子供に具体的な行為をやらなければOKってねぇ。
センセのやってることは子供に売春させてるやつと50歩100歩だよ。


905 :大人の名無しさん:03/12/01 11:25 ID:OLC3+Y9i
> 子供に売春
いや、どうも、20代未経験というのは、よくないらしい

906 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 12:19 ID:hQ4G8wg9
頭の悪い奴ぁ始末がわりい。
>>903
おまえのような単細胞にゃ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11999526という日本画マニアで
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41501419というヲタで
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7569426という創価学会員で
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43609498という統一教会支持者で
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33836808というUSED水着売りに見えるんだろ?
バカは死ななきゃなおらねぇなぁ(w
>>904
おや?五十歩百歩の意味もわかってねぇのかぁ?
USED水着を変態相手に高く売るのが児童の管理売春になるたぁ初耳だ。
寝言は寝て言いやがれってな(w

907 :大人の名無しさん:03/12/01 12:28 ID:YfOXnWne
子供の水着をロリに売るのと、
子供の体をロリにあてがう。
五十歩百歩。
間違ってるか?センセ?

908 :大人の名無しさん:03/12/01 12:28 ID:FEV6atTv
ギャハハ
変態必死だな(w
で、お前は水着で何回抜いたんだ?
入手先も書いてみな。
誰も信じないがな(w

変態は全部死刑にすりゃいいよなぁ。
お前の死刑が楽しみだよ(w

909 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 12:39 ID:hQ4G8wg9
>>907
水着に命があり脳味噌でモノを考え意思があればなぁ(爆
無駄に30年生きてきやがったなぁ、おまえ。
>>908
それだけかよ、みっともねぇ阿呆だのぉ(w

910 :大人の名無しさん:03/12/01 12:39 ID:OLC3+Y9i
↑おもしろい

911 :大人の名無しさん:03/12/01 12:46 ID:FEV6atTv
みっともないってのは
こういう物を平気で売れるバカのことだろ(w
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33836808


912 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 12:52 ID:hQ4G8wg9
まったく平気なのだからいくら晒されてもかまわんのだが。
いまさらのように知って嬉嬉として貼り付けてるようだがぁ、何の問題もない(w

ソープ経営者がてめえの店のソープ嬢を抱くってか?
単細胞にも程があらぁ(爆
なんとまぁ、戦後教育はまともな30代を作ってこなかった証左だのぉ(ゲラゲラ

913 :看板 ◆WyKaNBanBM :03/12/01 13:06 ID:IpryK0is
>>912
>このように怨嗟を一手に引き受ける私のような存在を『怨嗟の神様』という。
どこのスレか知らんけども“やられた”って感じ。上手いなあチクショウ!
でさ、塚地も面白いけどインパルスの板倉も絶対面白いって!刮目すべし!

914 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 13:26 ID:hQ4G8wg9
はい、そのリンク
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1069375112/677-682

インパルス、この前の深夜NHKの演芸賞系でみた。面白かったですよ。

さて、USED水着売るのが少女売春擬似行為で五十歩百歩だそうだが、
その五十歩、はなたれ三歳のヨチヨチ五十歩と人間山脈アンドレザジャイアントの
百歩じゃ、やっぱりかなりの違いだろうし、とか、そうなりゃレイプマニア雑誌を
発行する桃園書房はレイプ犯になるし、高橋がなりはかなりのド変態になるし、
そりゃ虎は吠えるぜ、って話でよ、魚嫌いな魚屋でも、肉の食えない肉屋でも、
良品を出してくれりゃ消費者としては問題ねぇんだよ。
ロリだろうが最高級の学問水準を教えてりゃ問題ねぇんだよ。
妄想を実行したら捕まるんだよ。まだわからん馬鹿はログ読んで出直してきやがれ(w

915 :看板 ◆WyKaNBanBM :03/12/01 13:36 ID:IpryK0is
>>914
>第三位・・・スタジオ
こういう小技も繰り出してたんだねえ。切ないねえ(w

916 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 13:42 ID:hQ4G8wg9
>>915
魚好きは駄洒落が好きでねぇ・・・。
連投して駄洒落をいうので私の小枝がかすんでしまったのであった。

あと最近面白いのはこれだね
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1069309460/l50
いまいち喰いつきが悪いのは私の才のたらなさだ、とは口が裂けてもいわない。

917 :看板 ◆WyKaNBanBM :03/12/01 13:48 ID:IpryK0is
>>916
“小枝”かよ・・・、打てば響くとは君のことだな(w。
ついでにちょいと援護しておこうか。
フェチが合法である以上、コロッケが水着で儲けるのに何の問題もないわな。
それどころか将来盗まれたかもしれない変態さんの
ご近所の娘さんの水着も守られて結構な話じゃねえか。
変態喜ぶ、娘さんの親も喜ぶ、コロッケ儲かる、で大岡越前もご満悦だ。

918 :大人の名無しさん:03/12/01 13:56 ID:m5suSar2
>>917
いや、コロッケが水着でしこる、それを知らない変態は喜ぶ、両者がフェッチっている分娘の貞操が守れる
とすべき(w

919 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 13:58 ID:hQ4G8wg9
『三方一両得』という話だ。加藤剛が名演してた。
あとは、
『このUSED水着は僕のもんです』『いや、俺のもんだ』という争いに、

『どれ、そのほうども、水着の肩紐を引っ張って決着をつけい』
某が途中で手を離す
『ほれみろ、俺のUSED水着だ』
大岡『待て待て。水着のダメージを恐れて手を離した、こいつの方が真の
USED水着愛好者だ』
一同『ははぁぁぁぁ〜っ!』

というのもある。

920 :大人の名無しさん:03/12/01 13:58 ID:acLNQh8h
最近のせんせーのお気に入りスレはここなんだな・・・

921 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 14:00 ID:hQ4G8wg9
>>917

な、>>918>>919の書き込みのlevelの違いだよな(爆
>>918
もうね、これは持って生まれた修辞能力だよ。
それは努力だけじゃなくて、生まれもった能力ってのもあるから、そう悲観するな。
どう考えても伯爵家に生まれなかった奴は伯爵じゃないんだよ。

な、わかるな?(ゲラゲラ


922 :看板 ◆WyKaNBanBM :03/12/01 14:10 ID:IpryK0is
>>919
あはははは!加藤剛が裁いてる情景が目に浮かぶじゃねえか。ホント上手いなあ・・

923 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 14:12 ID:hQ4G8wg9
じゃ、30分だけお出かけ。

あのな、俺のいない間に盛り上がるなよ。絶対盛り上がるなよ。

盛り上がってスレ1000までなんて、行かせるなよ。
絶対行かせるなよ。

ノシ

924 :看板 ◆WyKaNBanBM :03/12/01 14:20 ID:IpryK0is
>>919
何か変だと思ってたら・・・そりゃ“三方一両損”ぞなもし(w

925 :大人の名無しさん:03/12/01 15:16 ID:zzG/JAKS
三方一両得なら計算合わないよな(笑。

926 :大人の名無しさん:03/12/01 15:43 ID:RwctQS2T
要するに、小学生の水着売っても何も恥じる気は無いというのが要旨みたいだから

小学生の水着をネット売っているコロッケ ◆IyApGKf56Q
とか
ホモにパンツを売っている195 ◆IyApGKf56Q
とかにしても何も問題がないということだね。
法的には問題ないはずだし、社会的に後ろ指さされる類のものではないはず。

これでいいんだね?>>「使用済み水着をネットで売っている大学講師 ◆IyApGKf56Q」さん?

927 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 15:55 ID:hQ4G8wg9
>>924-925
ただいま。だって、>>917の話、誰も損してないんだもん。
>>926
だからわからんやつだな(爆
何の問題もないよ。
『ゴミステーションで拾ったNゲージをネットで数万で売った195』でも
『大学近所の学生マンションのゴミ集積所で拾った医学雑誌を売ってる195』でも
『着画付きで自分のUSEDビキニブリーフ(プレイボーイ)をホモに売ったどてらいやつ195』でも
『小学生のUSEDスポーツブラを古着一山いくらで見つけてきてそれを数千円で売った195』でも
『実践厳縛しばり方教室を血眼になってブックオフで探す195』でも
全くかまわねぇ。

さてこそわたしはやはり『怨嗟の神様』だ。



928 :大人の名無しさん:03/12/01 16:03 ID:RwctQS2T
なるほど、別に「使用済み水着をネットで売っている大学講師 ◆IyApGKf56Q」で構わないわけだ。

やっぱり教え子とか同僚とか親とかにも「私はNゲージから小学生の水着を売っている」と言っているわけ?
もし聞かれたら答えるんだよね?

929 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 16:21 ID:hQ4G8wg9
そんなこと、私の学生も同僚も親も兄弟も知っているがぁ、何の問題もない。
論理で追い詰められなきゃヤフオク出品物で追い詰めようってハラだろうがぁ(w、
我々インテリゲンチャ、『おまえの母ちゃんでべそ』って何回も言えば勝ちになる、
またはでかい声で言えば勝ちになる、そんなしょぼい世界で生きてるわけじゃねーんだよ(爆
業績と性格人格思想嗜好その他を一緒に考えるゲマインシャフトだらけの世界でよぉ、
『あの人、偉そうなこと言ってるけどハゲだよね』で勝負つくような世界にいねぇんだよ(爆
違法な手段で手に入れりゃ捕まるんだよ。
違法なものを売ってりゃ捕まるんだよ。

そろそろ理解しちゃおうな。30過ぎにロハで教えてる、私の出血大サービスだぜ。

930 :大人の名無しさん:03/12/01 16:46 ID:RwctQS2T
ということは、
「使用済み小学生水着をネットで売っている大学講師 ◆IyApGKf56Q」
「ゴミ捨て場でお宝を探している大学講師 ◆IyApGKf56Q」

これからこんなんで通してもいいというわけだ。
もちろん勲章のようなものなんだろう?


931 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 17:01 ID:0KV9Kujr
>>930
ばかだねぇ、キミって(w
他に私の胸に輝いてる勲章は山ほどあってさ、そんなとるに足らん事象では
勲章なんぞもらえないねぇ。
そりゃ大勲位をいただいている私の余話だよ。
石井桃子訳の『教えてえらい人その1・ナポレオン』あたりで
数行取り上げられる英雄の余技のようなもんだ。

932 :みががまギルー:03/12/01 17:06 ID:eVIcabBI
久しぶりに来て見れば、古着の水着問題ですか?
そんなもの、キッズオフでも売ってるし、頭にかぶろうが、車磨きにウエスで使おうが
関係ない。

はるか以前に、『道徳』ということが話題に出ていて
そう言う名前の授業はあったけど、碌なモンじゃあなかったし、では良心の
基準というのは何時どのようにして継承されるのかというのが頭の隅で気になって
ふと目についたのが『梅原猛の授業『道徳」』。
明治維新から日本の教育の中で、富国強兵のための教育勅語以外の系統だった
道徳教育が行われていない歴史についてで始まって、
人間は哺乳類の中でも同属殺しをするサル(その他では肉食獣の一部しか
同属殺しをしない)の遺伝子とほぼ同じ配列を持っているためきちんとした
道徳教育がないと社会の秩序がまもれない生き物である。
という事が書かれている。

で、道徳のバックボーンには梅原猛は、彼の専門領域の
仏教と神の必要性を説いている。儒教の孝行よりも親の子供に対する
無償の愛に近いものということでの仏教なんだけれど、
宗教的体験というのは仏教系の幼稚園や学校に行かなければ
ほとんど隔離状態と言ってもいい現状で、どう考えればいいのだろうという
段階です。まだ読み終わっていないんだけど、
道徳とは何かということのヒントとしては、非常に分りやすい本ではないかと
思うので、書いてみました。

流れを無視した書き込みですみません。




933 :大人の名無しさん:03/12/01 17:17 ID:CzbHF0Ci
>>使用済み小学生水着をネットで売っている大学講師 ◆IyApGKf56Q

インテリのくせに死刑死刑と叫び続ける(w

934 :大人の名無しさん:03/12/01 20:10 ID:hyn6Nx8+
変態の必死な自己弁護(w

そう、お前がいくら何を言おうと
「小学生の古水着を売るロリコンの変態」
まわりもご存知(wだそうで
たいしたインテリだ(w

拾ってきたっていい訳(w
ガキじゃあるまいし、誰が信じる?


935 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 20:12 ID:SHOrPY+L
ほう。195は49歳の上に使用済み小学生水着を売っているのか・・・

別にどーでもいーなーフガー(`∀´)

嘘っぽいしフガー(`∀´)

936 :大人の名無しさん:03/12/01 20:20 ID:9jktKWB4
やったことないから、わかんない

937 :大人の名無しさん:03/12/01 20:33 ID:sU2t7/tS
なんだっけ?キャンペーンて?

938 :大人の名無しさん:03/12/01 20:58 ID:EyvTEYZx

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 /               \
/           卍       ヽ
l                 |    
|::  ,-っ (▲)    (▲)  | ,-っ 
|:: / _)              |(っ)  195「ロリ先生」逃亡中っ!
ヽ         ●     ノ



939 :ずらぷまXX:03/12/01 21:33 ID:jrGtxDXA
で、その高尚な○○サマが、
なんで極刑として死刑が存在する殺人や強盗や放火が増加中だと理解出来ないんだ?

幼児虐待や強姦にだけ死刑が劇的な効果を上げるとでも?
リアルか脳内か知らないが学校の先生だったのかい。知らなかった(w
学生の時、自分の先生が「死刑にしたら劇的に犯罪は減ります」なんて真顔で言ってたら
そいつの学力と常識を本気でうたがうってのっ!!!(wwwww

それで沢山のお仲間引き連れて、畑違いな反論かい?地に落ちたな195センセ(爆


940 :ずらぷまXX:03/12/01 21:40 ID:jrGtxDXA
で、いい年してロリコン虐待性愛趣味なんてのは、
完全に社会不適合者であり病気かもな。

病気人間が正常に、職務をまっとう出来ないのは本人が悪いわけじゃない。
不適格者であると見抜けなかった採用担当者に責任がある。
又、問題行動を起こす教師を監督するのは、管理者の責任である。
採用を見送るか、なんらかの処分を課すのも仕方ない。民間の会社なら当然なことだ。

普段から生徒にセクハラまがいの問題行動を度々起こしていたり、
レイプ行動を起こそう綿密な計画と準備をしている場合、
犯罪行為を起こしていないにしても、教師としては問題だろう。

学校の信用問題に関わるし、レイプ事件が起こってからノンキに対処では
あまりにも遅すぎる。犯罪が起こるまで野放しで、犯罪が増加したと騒ぎだしてきたのが最近の話し。
単に厳罰化して、他は放置するとはあまりにも無責任。

30代過ぎの社会人なら尚更、非常識な考えだよ。





941 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 21:51 ID:QOHPkJ04
>895 :ずらぷまXX :03/11/30 09:50 ID:rDqOcFSQ
>>893
>入手経路が限りなく怪しいよな…
>195に子供いないだろ。セーラー服着たりスクール水着をどっから入手販売してるんだ。
ぶっはははは。
>>939-940
何回も言おうか?お前はほんとうに馬鹿だねぇ(w

死刑覚悟で幼女にイタズラするやつが増えるとでも思ってるのかね?
どこまでいっても馬鹿だねぇ。
そのくせ、教員に『おまえはロリコンですか?』って質問すりゃ正直にそいつが
答えると夢想する能天気さ、マジかよ(爆

そのくせ、USED水着の入手経路が怪しいってか?
腹いてー(w


942 :大人の名無しさん:03/12/01 21:52 ID:7IXCIyeT
>学校の信用問題に関わるし、レイプ事件が起こってからノンキに対処では
>あまりにも遅すぎる。犯罪が起こるまで野放しで、犯罪が増加したと騒ぎだしてきたのが最近の話し。
>単に厳罰化して、他は放置するとはあまりにも無責任。

実際変態グッズ売ったり、死体愛好家であったり、刀剣マニアであったり、ネットでチンピラ気取ったりする人間が教職にあったりするし
どうにかならないのかね(wwww

943 :大人の名無しさん:03/12/01 21:55 ID:sU2t7/tS
キャンペーン
キャンペーン
まだー

944 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/01 21:56 ID:QOHPkJ04
>165 :ずらぷまX :03/10/09 00:46 ID:FigaWrLe
>>152
>>隣の親父や担任の教師や校長がどんな妄想にふけっているかなんて他人には
>>まったく関係ないざんす。
>俺は違うね。同じように考えていて破壊された。
>他の母親に混じってPTA役員を数年間遂行したことないでしょう?
>正論や一般的な常識が通用しない世界がそこにありましたよ。

PTA役員やってて、たかがほかのPTAも説得できなかったやつがなーにを(爆
私のほうが正論だ、と認めていたくせに、正論以外の邪論でこのスレ900まで
どうでもいい『見回りしてみんなで防ぎましょう』が有効な方策だ、と強弁して恥じない、
その変な根性、子供に受け継がれてなきゃいいなぁ(ゲラゲラ

じゃ、またあとで。

945 :ずらぷまXX:03/12/01 21:57 ID:jrGtxDXA
>>902
>何回も言おうか?お前はほんとうに馬鹿だねぇ(w
>死刑覚悟で幼女にイタズラするやつが増えるとでも思ってるのかね?
>どこまでいっても馬鹿だねぇ。
>そのくせ、教員に『おまえはロリコンですか?』って質問すりゃ正直にそいつが
>答えると夢想する能天気さ、マジかよ(爆
こんだけノンキに都合良く考えられるセンセイって、よほど浮世離れしたお仕事なんだねぇ。
他の大多数の教師は、もっと深く考え様とすると思うがどこのでも例外は存在するのだなと思うよ。
そういう中から、生徒に手を出し強姦してやろうと考え実行する奴がいてもおかしくねぇなぁと納得する。

自分の生徒は、センセイがスクール水着やセーラー服を販売してること知ってるって?
生徒の親も知ってるんかい?学校名だしてみ?週刊誌が喜ぶよ。
で、マスコミに向かって思想の自由を説いてくれよ。それが本物のインテリだろうが(www

946 :ずらぷまXX:03/12/01 22:12 ID:jrGtxDXA
>>941>>945
君、居留守で密かに1000取り狙ってるな。
では、ご希望にお答えしてどんどんカキコしましょう。

君は完璧に論難されてのに過去のどうでもいい個人攻撃レスで応酬かい?
援軍の死刑キャンぺーンお仲間はまだかいな?(w

947 :ずらぷまXX:03/12/01 22:15 ID:jrGtxDXA
自分の生徒は、センセイがスクール水着やセーラー服を販売してること知ってるって?
生徒の親も知ってるんかい?学校名だしてみ?週刊誌が喜ぶよ。
で、マスコミに向かって思想の自由を説いてくれよ。それが本物のインテリだろうが(www

できねーんだろ?
そうして揉めてくれればキャンペーンになるよ。
なんなら、署名運動もしてましたとか実績つけとくか?(w

948 :大人の名無しさん:03/12/01 22:15 ID:0duT6EXf
とっとと埋めたら

949 :ずらぷまXX:03/12/01 22:24 ID:jrGtxDXA
うーい

950 :           :03/12/01 22:34 ID:1idgnoj6
  
     相 変 わ ら ず 凄 い な 〜
    
   ぶ ら ぷ ま VS コ ロ ッ ケ   どっちもガンガレ!!     

951 :ずらぷまXX:03/12/01 22:42 ID:jrGtxDXA
>>949
なぜ間違える。「ぶら」じゃなくて「ずら」だよ。
よりマヌケに感じるほうだ。プンスカ

952 :大人の名無しさん:03/12/01 22:44 ID:hyn6Nx8+
どう言い繕っても
ロリコンを公言してる変態が
小学生の水着を持っているって事実は
ひたすら気持ち悪いっての(w

まわりもそれを知っている(w

くせぇいい訳してんじゃねぇの。
で、何回せんずりこいたんだ?


953 :ずらぷまXX:03/12/01 22:47 ID:jrGtxDXA
>>947
しまった。画期的なキャンペーンを発表しちまった。
もちろん、195センセイはこれより数倍素晴らしい意見をお持ちのはずだが(ププ

つーか、突然「性犯罪だけ死刑」なんて
起こりうるはずもないと考えての馬鹿の繰り返しな訳だが。

954 :ずらぷまXX:03/12/01 22:49 ID:jrGtxDXA
>>952
ズリネタを再利用しようって考えだから、エコロジーだよなぁ(ww
環境に優しく、ロリ犯罪の被害者に冷たくってか。

955 :大人の名無しさん:03/12/01 23:13 ID:jrGtxDXA
さて次スレはどうなるのかねぇ(ププ

956 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 23:56 ID:SHOrPY+L
おう!なんだてめーは!フガー(`∀´)

957 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 23:56 ID:SHOrPY+L
ずらぷまXX

おめーだよ!フガー(`∀´)

958 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 23:57 ID:SHOrPY+L
なにしやがんだう゛ぉけが「@フガー(`∀´)

959 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 23:57 ID:SHOrPY+L
なんとか


いえよ!このくそう゛ぉけ!1!1フガー(`∀´)

960 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 23:58 ID:SHOrPY+L
ここどぇ


yろ




じゃねああかljこのう゛ぉけフガー(`∀´)

961 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 23:58 ID:SHOrPY+L
detewkoajioaoipypフガー(`∀´)

962 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 23:59 ID:SHOrPY+L
あーびびて

にげたのかーkっlksjc





ノ糞やろーがよーフガー(`∀´)

963 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/12/01 23:59 ID:SHOrPY+L
へんjししろや



う゛ぉけばお







フガー(`∀´)

964 :ずらぷまXX:03/12/02 00:02 ID:Ir3kcCxY
ん?日本語が不自由な方ですか?ここはロリスレですよ。

965 :ずらぷまXX:03/12/02 00:18 ID:Ir3kcCxY
意外に素直なお人のようだ。フニャー(`∀´)氏は。

966 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/02 01:06 ID:ghGpXw1m
>>945>>965
レス20も進めた癖に、私にまったく届かない書き込みばかりだのぉ(爆
もっとがんばれよ、おい。
ほかのスレでAAずれたまま書き込みしながら馴れ合いやってる場合じゃなかろうに(w
>722 :ずらぷまXX :03/12/02 00:42 ID:Ir3kcCxY
>ねよーかな
>   ∧∧
>        /⌒ヽ) 
>      〜(,_,,,)かわいいですゥ 



967 :ずらぷまXX:03/12/02 01:14 ID:Ir3kcCxY
>>966
待ってたかい?あと34だよ。パート2ではな。

968 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/02 01:22 ID:ghGpXw1m
待ってるんだけど?
教員の思想調査、どんな質問をしてロリかそうじゃないか見分けるんだね?
ロリは正直に
『はい、ロリです。小学生に性的な興味があります』
とでも答えると思ってるのかね?(爆

単細胞がオークションいくらリンクしようとさぁ、まったく痛くも痒くもねぇんだよなぁ。
いやさ、それしか突っ込む方法がない、という時点でおまいさんのヘタレ度合い、
各方面に笑われてることも理解してるよな?(ゲラゲラ

ところで・・・何回リロードした?(爆

969 :ずらぷまXX:03/12/02 01:22 ID:Ir3kcCxY
ま、負け犬の遠吠えでも書いとくれ。
君の「飲酒と同列に語る性犯罪死刑論」は、完璧に論難しましたのでね。
ウーン。もっと切れる奴だと思ってたがネ。次回は君のウンチクが絡むといいね。



ま、先に言っとくわ。195おつかれさん。

970 :コロッケ5えんのすけ ◆IyApGKf56Q :03/12/02 01:47 ID:ghGpXw1m
>>969
それ書くためだけに、こんなに遅くまで起きてるのかね?(爆

大本営発表、そりゃ勝った勝ったと叫んでりゃ勝った気分にもなるんだろう。
勝ち負けはしかるべきインテリゲンチャの皆様が判断なさる。

少なくとも愉快なずらぷま様ご一行じゃないから安心だ(爆

971 :大人の名無しさん:03/12/02 06:23 ID:0LPec8hW
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1069815977/345-

向こうでは完璧にスルーされたコロッケ

ところで・・・何回リロードした?(大爆


972 :大人の名無しさん:03/12/02 08:13 ID:6v+rUYVF
972

973 :大人の名無しさん:03/12/02 08:14 ID:6v+rUYVF
973

974 :大人の名無しさん:03/12/02 10:00 ID:ItI6fzso
質問内容なんて、それなりに専門家が考えればいいでしょうね。
「あなたはロリコン?」って小学生じゃあるまいし。
実際厳密じゃなくても、そんな検査試験があるというだけで、
予防のメリットはあるでしょう。
まあ、なかなか難しいとは思うけどね。

ありもしないキャンペーンを唄うよりはましかな。


975 :大人の名無しさん:03/12/02 12:12 ID:9UgY0vk1
>>974
ロリコンか、ファシストか、サディストか、など趣味思考の領域を
教員採用に取り入れることがまずいっていってるの。

976 :大人の名無しさん:03/12/02 13:15 ID:ItI6fzso
>>975
俺はね、ロリコンってある意味精神病だと思ってるよ。主義主張じゃなくね。
ロリコンのコンはコンプレックス。劣等感だろ?原因があるはずだよね。
劣等感を取り除く、またはコントロールできれば幼児に、チンコおったてる事なんて無いだろう?
なんかロリコンを単なる趣味扱いするのはうなずけないね。
ゲイは何らかの原因が、体にあるという話だから別だと思うが、
ロリコンは別。

977 :看板 ◆WyKaNBanBM :03/12/02 13:21 ID:8occgCJG
>>976
コンプレックスは確か“複合した”とかいう意味だよ。
この場合“いろんな感情が複合した説明しがたい感情”とでも訳すのが適当だろうね。

978 :大人の名無しさん:03/12/02 13:44 ID:ItI6fzso
ロリコンの「コンプレックス」はinferiority complexのことだろう。
略だよ略。

シネコンじゃあるまいし。


979 :大人の名無しさん:03/12/02 13:47 ID:UjOdDQWo
幼女趣味ってのは、
ロリータでなくて、
幼女振る舞い?

980 :看板 ◆WyKaNBanBM :03/12/02 13:55 ID:8occgCJG
>>978
そうかあ??じゃ、エディプス・コンプレックスも両親に対して“自分が劣っている”
って思うことなのか?そんな単純なものじゃないと思うがな。

981 :大人の名無しさん:03/12/02 14:06 ID:ItI6fzso
>>980
コンプレックスは
現実意識に抑圧されて無意識下にある、感情的経験の記憶。人間の意識的思考・行動に影響を与える。
「インフェリオリティーコンプレックス」の略。劣等感
↑PCに乗っていた日本語辞書のコピペ。

とはいえまあ言葉がきつすぎて失礼だった。複雑な心情でも別に問題ない。
複雑な心情になるには原因があるということだ。



982 :みががまギルー:03/12/02 14:38 ID:9UgY0vk1
すみません、>>975は名無しのままクリックしてしまいました、私です。

複雑な心情になるには原因がある、確かに。
でも、妄想の中での行為はどんなフェチでもカラスの勝手なわけで、
妄想と現実の区別がつかないことが病気、
妄想を持つこと=病気 とははっきり区別するべきでしょ?

妄想しただけで犯罪者には絶対にならない。
脳内のファンタジーまで人からとやかく言われるなんてのはゴメンだね。



983 :大人の名無しさん:03/12/02 14:54 ID:Kr7n4qrV
>>982
> 脳内のファンタジーまで人からとやかく言われるなんてのはゴメンだね。
同意。
人の気持ちは分からない。うつろいやすいもの。

984 :タコ:03/12/02 15:04 ID:juzrkgIN
久しぶりにスレッドみてみたら、結構進んでいるな〜!
だが、ロリコン犯罪撲滅の有効な手段が示されていると思いきや、
コロッケだか195だかの変態相手の商売について議論されとる・・・・
中古水着を資料文献や学術書に変える
錬金術はお見それいたしますが、そこまでして自己のインテリ欲求を満足させたいという
欲望の大きさにはもう常人の域を超えております(お手上げ!!)
しかも、そのお方が「死刑なくして犯罪の減少はなし!」の連呼のみで
1000に到達しようと言う勢い、でもって取り出した伝家の宝刀が
「キャンペーン!」
その内容については一切触れることなく、195の脳内判定では圧勝だそうだ!
読解力、分析力、というのは学術書の量で得られるものではないのですな、
肥大した所有欲に翻弄され、己のシミ着き下着まで金に換える浅ましさよ・・・・
「書を捨て街へ出よう」とは誰が言った言葉だっただろうか。

985 :大人の名無しさん:03/12/02 15:10 ID:+zywVcbu
今夜の実況は こちらで

ゴジラ × メカゴジラ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1070339152/

986 :通りすがり:03/12/02 15:13 ID:pjIi1p+O
女子児童を見つめる目が尋常でない教師が居たらどうだろう
事件を犯しては居ないけどジーッと見つめているの...

と、書いてみたんだが生徒に不安を与えてる時点で教師失格なのか...デモカキコ

987 :981:03/12/02 15:28 ID:8Wy0OZD5
>>982
では、妄想を妄想と把握し、行動を現実に移さない力を試験するというのはどうかな?
学力試験があるのだから、精神力、理性力審査があってもいいだろう。
教職というのは知識だけでやるものではないと思う。

195が喜んで絡んできそうだな。

988 :みががまギルー:03/12/02 15:58 ID:9UgY0vk1
>>987
歯の浮くような言葉で申し訳ないけれど
知識の蓄積が知性となったときは、妄想と現実の区別もつくはずですが
知識偏重の教育がその区別もつきがたくしたのかな。
知識ばかりのやつは教師をする資格がないというならそれには賛成です。

989 :大人の名無しさん:03/12/02 18:11 ID:FuVGQjvS
989

990 :大人の名無しさん:03/12/02 18:11 ID:FuVGQjvS
990



991 :大人の名無しさん:03/12/02 18:12 ID:FuVGQjvS
991




992 :大人の名無しさん:03/12/02 18:12 ID:FuVGQjvS
992





993 :大人の名無しさん:03/12/02 18:12 ID:FuVGQjvS
993






994 :大人の名無しさん:03/12/02 18:13 ID:FuVGQjvS
994

995 :大人の名無しさん:03/12/02 18:13 ID:FuVGQjvS
995








996 :大人の名無しさん:03/12/02 18:15 ID:FuVGQjvS
996

997 :大人の名無しさん:03/12/02 18:23 ID:FuVGQjvS
997

998 :大人の名無しさん:03/12/02 18:24 ID:FuVGQjvS
998




999 :大人の名無しさん:03/12/02 18:24 ID:FuVGQjvS
999





1000 :大人の名無しさん:03/12/02 18:26 ID:FuVGQjvS
1000











1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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