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※ ※ 天 涯 孤 独 ※ ※

1 ::03/07/29 20:44 ID:el/VNvEJ
親も兄弟姉妹もいないという人、いませんか?
生まれた時から戸籍上にも自分しかいないという人。
あちこち探したけどスレがないので立てました。
この板が一番荒れないかなと思って。お話聞かせてください。

2 :大人の名無しさん:03/07/29 20:49 ID:/qhqBzMx
一応2ゲッツ

3 :大人の名無しさん:03/07/29 20:53 ID:Tv+UWNSj
1さん…がんがってね。

4 ::03/07/29 20:53 ID:el/VNvEJ
お願い

5 :大人の名無しさん:03/07/29 21:01 ID:aY0rpmnF
生まれた時からというのは違うが、現在親はいないし兄弟もいない。
で、どんな話?

6 :大人の名無しさん:03/07/29 21:04 ID:NlOxwLh0
>5
生まれたときからそうなら、あなたとはまた別の孤独感もあろうよ。

7 ::03/07/29 21:13 ID:el/VNvEJ
>>5
ああ・・良かったレスあって。ありがとうございます。
身内が一人もいないという人と付き合ってます。生まれた時から一人。
施設で育った人です。
彼はなかなか自分の心情を語ってくれなくて。少しでもわかりたいのに。
わかりたいと思うのが傲慢なんでしょうか。

8 :大人の名無しさん:03/07/29 21:23 ID:NlOxwLh0
>>7
なんだよ。>>1にそう書いときゃいいのにw
>5に突っかかり気味のレスしちゃったよ。
とりあえず回線切って首吊ってくる・・・。

9 ::03/07/29 21:25 ID:el/VNvEJ
>>8
ごめんね  首吊らないでお願い

10 ::03/07/29 21:26 ID:el/VNvEJ
やっぱり板が違うのかな・・・
どこかにスレがないかなーと思ってずいぶん探したんだけど・・なくって。
なかなか心を開いてくれないんですよね。穏やかな人なんだけど。

11 :山牛蒡味噌漬け:03/07/29 21:34 ID:nEgD02Lb
施設で育ちましたが、何か?

でも天涯孤独とは思いませんし、今は家族もいますし・・・
心を開かないのは性格的な部分もあると思われ。

>わかりたいと思うのが傲慢なんでしょうか。
解ってほしいとは思いませんね、ハッキリ言って....

12 ::03/07/29 21:40 ID:el/VNvEJ
>>11
レスありがとうございます。決して冷やかしや興味本位で聞いてるんじゃないんです。
ご結婚されているんですね。私も彼と結婚しようと思うのですが、
何かいつも遠い感じがするんです。誰も信用できないとか、家族になると言ってもピンとこないとか
だから、子供はいらないと。自分に親がいなかったからどうやって接していいのかわからないと。
施設や学校ではずいぶんひどい思いをして育ったそうです。今もその頃の話は決してしてくれません。



13 :大人の名無しさん:03/07/29 21:54 ID:5su5FVWV
すんげえ不幸せなヤシが立てたスレかと思ったら、
えらい幸せそうやんかー。

14 :山牛蒡味噌漬け:03/07/29 21:54 ID:nEgD02Lb
>>12
施設によって違いはあるでしょうから、決めつけることは出来ませんが・・・
酷いと言えば酷いかもしれないし、普通といえば普通なのかも。
所謂、普通の家庭というモノを知らないので、比べようがありません.....ですが
同じ境遇の仲間は、普通の家庭の兄弟よりも多いですし、寂しさは殆ど感じませんでしたよ。

家庭に対する意識や子供に対する考え方は個人差でしょうね。
俺には子供がいますが、自分なりに考えて接してますよ....ただ子供の友人の両親なんかと話すと
微妙に考え方の食い違いを感ずることは多々あります。

>何かいつも遠い感じがするんです。
これは俺も昔からよく言われます(w

>誰も信用できないとか、
これは集団生活を物心付いたときからしてきましたから、そんなことはありませんよ。
ある意味、仲間意識は通常の家庭の子供よりも強かったかもしれません。
ただし、施設によって環境が違いますから一概には言い切れません。

15 :_:03/07/29 21:54 ID:SD0SAuAR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

16 ::03/07/29 22:05 ID:el/VNvEJ
>>14
彼の育ったところは、お仕置きで独房の様なところに閉じ込められた事もあるとか。
前に話してくれようとして涙ぐんでしまって、それ以上聞けなかったことがあります。
サザエさんが大嫌いで、絶対見たくないといいます。一家団欒みたいなものが見たくないと。
私はこれから家族になるんだから、もう不安や孤独を感じなくてもいいんだよって、
何かにつけて安心させるような会話をしているのですが・・
普段は、結構束縛してくる方ですが(信じられないからと)、一度喧嘩になったりすると
あっさり人間関係をそこで終結してしまおうとします。今までも全部そうだったみたいで。
今までも一人だったから、別に・・・と。突き放されてしまう。
個人差もあると思うのですが、所詮自分のことは誰にもわかってもらえない
というのが、根底にあるんです。私はわかろうと思う事が大事なんじゃないの?って思うけど・・

17 :大人の名無しさん:03/07/29 22:22 ID:e6iJ9ZQn
友人のお父さんは、満州で生まれ、戦争の混乱で家族みんなを失い、
危うく中国残留孤児になりかけたひとでした。
小学校高学年くらいで、世のなかに彼と血のつながりがあるひとは一人もいない、
という境遇に立たされたそうです。
やがて彼は成人し、学校の先生になって、その同僚と結婚しました。
そして、ぼくの友人が生まれました。

世の中に血縁がひとりもいなく育った人に、はじめて血のつながりのある人間が誕生したわけです。
友人のお父さんの感激、感動は筆舌につくせなかったろうと思います。
結婚前の、あるいは子供が産まれる前のそのお父さんがどういうかんじだったかわかりませんが、
いまは非常に尊敬できる人物です。
戦時中の満州の話と、現代の日本の話では違いがありすぎるかもしれませんが、
家庭を作って彼の血縁である子供が産まれたときには、なにか変わることもあるんじゃないでしょうか。
個人の体験を、それもなかなか共有できない体験をもっている人を、
わかろうとしても難しいでしょう。というより、おまえなんかになにがわかる! 
という気分にしかならないでしょうね。
お互いのことを知らなかった過去の体験など、共有できないのできないのですから、
これから共有できる体験をふたりで重ねていけばいいんじゃないでしょうか。


18 : :03/07/29 22:25 ID:q8eYZDAP
そのお父さん南京で強姦しまくったって言ってたよ。

19 :大人の名無しさん:03/07/29 22:26 ID:NlOxwLh0
>>18
死ねよ、クズ。

20 :山牛蒡味噌漬け:03/07/29 22:29 ID:nEgD02Lb
>>16
独房(倉庫みたいなところに閉じこめられる)もありましたけど、一晩中木に吊されたり
熱湯を掛けられたりはよくありましたね。
まぁ、当時は絶対に口外できませんでしたが(w 恐怖政治みたいなもんです。
言われてみれば「サザエさん」は見ませんでしたね。つーか、テレビも自由に見られませんでしたから
見させてもらえなかったのかもしれませんね。

誰でも新しい境地に入るときは不安に襲われるモンですから、徐々にで良いのでは?

>自分のことは誰にもわかってもらえない
これは最初から解ってもらうとしていないのでは?俺もそうですが・・・

>私はわかろうと思う事が大事なんじゃないの?って思うけど・・
一度、実際に施設に行って自分の目で確かめた方が良いかもしれませんね。
今の施設は、俺たちが小さな頃とはがらっと雰囲気が変わってしまってますが、それでも
自分の肌で感じとった方が早いと思いますよ。

21 ::03/07/29 22:31 ID:el/VNvEJ
>>17
お話聞かせてくれてありがとうございます。
彼はどうせ又一人になるんだから子供はいらないといいますが、
愛せるかどうかの自信もないしと。
そのご友人のお父さんのように、感動してくれることを私は信じたいけど。
彼に本当の家族を作ってあげたいと思うのです。
確かに、話すのをためらうほどの経験をした人の事を理解しようと思うのは
大変難しいことなのかもしれない・・・

22 ::03/07/29 22:35 ID:el/VNvEJ
>>20
施設では虐待も相当あったらしいです。後に彼のいた施設で虐待で亡くなった子がいました。
今の施設の子供は当時に比べたら恵まれてるよ・・と言っていました。
一度訪ねてみようと思います。その施設に。当時の先生もいるとの事なので、
結婚したらちゃんと挨拶に行こうねって話しました。
徐々に心を開いてくれるといいのですが。ほんと。

23 :山牛蒡味噌漬け:03/07/29 22:50 ID:nEgD02Lb
>>17
>世の中に血縁がひとりもいなく育った人に、はじめて血のつながりのある人間が誕生したわけです。
>友人のお父さんの感激、感動は筆舌につくせなかったろうと思います。
これ、そのまんま子供が生まれた時の俺だわ(w
おかげで溺愛しすぎて、甘やかせすぎだと周りから批判されたことが幾度と無くあります。

>>22
なんだか俺の施設と似ているなぁ....同じだったりして(w
半年前に岡山県で発覚した施設の横領事件って知ってますか?あんな感じの施設でしたよ。

24 :_:03/07/29 22:55 ID:SD0SAuAR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

25 ::03/07/29 22:55 ID:el/VNvEJ
>>23
彼の育った施設は、H県M市です。同じ?
お子さん可愛いんですね・・そんな幸せそうな話を聞くと私も嬉しくなります。


26 :17:03/07/29 22:59 ID:e6iJ9ZQn
山牛蒡氏の実体験とくらべると的はずれな話かとも思いましたが、
>23のレスを拝読して、なんかぼくが救われた気分です。ありがとう。

それにしても>1さん、山牛蒡氏のいるこの板にスレ立ててラッキーでしたね。


27 ::03/07/29 23:03 ID:el/VNvEJ
>>26
はい。ほんとうに。山牛蒡さんお話聞かせてもらえて感謝です。
ありがとうございます。

28 :17:03/07/29 23:05 ID:e6iJ9ZQn
ちなみに、その友人のお父さんは、友人が生まれた夜、
感動のあまり真冬の栃木の田舎道を、「うおーーー!!」
と泣きながらさまよい歩いたらしい、とその友人のお母さんから聞きました。
その話をしたときのお母さんの表情は、ちょっと忘れられないほど素敵でした。

29 :山牛蒡味噌漬け:03/07/29 23:11 ID:nEgD02Lb
>>25
では違いますね。 俺はA県ですから・・・
誰でも自分の子供は可愛いと感じると思いますよ。産んでみれば解ります^^
まぁ、俺が産んだわけではありませんが・・・

>>26
いい話だと思いますよ。
別に気にする必要は無いと思いますし、好きに書けば良いことです。

施設に行くときは、あまり深く考えないで普通に子供達と接してあげてくださいね。
変に気を遣う必要は全くありません。子供達もそれなりに自分の境遇を理解していますから。
(この部分も施設によって違うので、彼に確認してからね)

30 ::03/07/29 23:15 ID:el/VNvEJ
>>28
ほんとにいい話だと思います。私もそんな幸せな家庭を彼と一緒に築けたらな・・
頑張りたいです。
>>29
彼は毎年、当時の仲間と施設にいくらか寄付をしています。
いつもおさがりばかりだったから、子供たちには新品の服や文房具を買ってあげたいと。
色々な境遇の子供達が入ると思います。みんなが幸せになってくれたらいいのに。


31 :大人の名無しさん:03/07/29 23:16 ID:n8GBSEtJ
良スレの予感・・・。
 >>28 ええ話やなー。

32 :大人の名無しさん:03/07/29 23:25 ID:U50Eh4bf
>23
もし差し支えなければその岡山の施設名を教えていただけないでしょうか。
決して興味本位でお聞きするのではありません。


33 :_:03/07/29 23:34 ID:JAHKKhFa
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

34 :山牛蒡味噌漬け:03/07/29 23:47 ID:nEgD02Lb
>>28
俺は喜び勇んで看護婦さんに抱きついたら、怒られました(;´Д`)
産まれた日は一日中、自分の娘を見ていたなぁ...もちろん奥さんにも
声掛けましたが・・・

>>30
結婚してからも寄付が続けられると良いね。 無理しない程度にでいいから。
実際のところ、自治体からの予算だけでは苦しいからなぁ・・・協賛企業とか
あると良いのだが。

>>32
NEWSのソースを保存していたのですが、先日ハードディスクがやられまして
消失してしまたのです。
施設名までハッキリとは覚えていないのですが、事件の概要は以下の通りです。

「自治体から委託されて施設を管理・運営していた夫婦が自治体からの補助金を
不正に使い込み、さらには子供達に新聞配達や牛乳配達などのアルバイトをさせ
その給料全てを、自らの懐に入れていたという事件です。
数十年来続けられていたのですが、自治体の役人が視察に行った時に子供達の
栄養状況があまりにも酷いため調査の手が入って、ようやく発覚した。」

という事件があったのですが、これは俺たちが施設にいた頃は当たり前のように
起こっていたことでした。今はさすがにこういった事例はありませんが、世間一般から
見ればけっして恵まれた生活をしている訳ではありませんね。

35 ::03/07/30 00:02 ID:dKijqvbX
>>34
ひどい事件ですね。当たり前のように起きていたというのが信じられない。
彼がいた施設でも、何年か前に虐待でコンテナに閉じ込めて死亡という事件が
ありました。視察遅すぎですよ。彼も、子供の虐待とかいうニュースには敏感です。
彼が前に、自分は欠陥品なんだよって。かたわなんだからどうせ幸せになれないと
行った事がありました。ひっぱたきました私。トラウマを克服するのは難しいけど
力になりたい。なんか理想論ばかり言ってるみたいですがごめんなさい。



36 :32:03/07/30 00:03 ID:xQSoqhab
>34
有難うございました。

37 :山牛蒡味噌漬け:03/07/30 00:14 ID:n+4cRx8o
>>35
その事件覚えてます。あそこ出身でしたか・・・
実際に役人が直接施設に対して手を入れることが少ないのが現状です。
殆どが委託という形をとっていますね。

まぁ、彼の気持ちもわからなくはありませんが、もう少し前抜きに考えた方が
良さそうですね。今更過去を振り返ってもしょうがありませんから。

ところで嫌な質問かもしれませんが、俺の体験の中から聞いてみたいので
お許しを。
結婚に対して親御さんから反対はありませんでしたか?
実は、最初に結婚を考えた女性の親から反対にあったことがありまして・・・
結局その女性とは結婚しませんでしたが。

>>36
どういたしまして....ググってみれば出てくれかもしれません。
俺も調べてみますが、記憶が間違っていたら申し訳ないです。

38 :_:03/07/30 00:28 ID:gqeBEMc/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

39 ::03/07/30 00:35 ID:dKijqvbX
>>37
私は数年前に父親が亡くなって母親一人なのですが、実際彼に会ってもらって
人柄を見てもらったら賛成してくれました。でも、最初話をした段階では
あんまりいい返事はしていなかったのは事実です。会ってみたら大丈夫でした。
職場で社長さんが身元保証人で、彼は職場での評判もいいし、
その社長さんが親代わりみたいなもので、色々面倒をみてくれます。
もう、結婚する事は決まっているのですが・・彼に壁みたいなものを感じる。
もっとこれからの事考えて前向きにならなきゃと言ってるんだけど・・




40 :どうにも残業中:03/07/30 00:52 ID:yR9/14R1
頑張って育てた子供も小学校高学年になり、母ちゃんそろそろ
結婚すれば?って言われ最近結婚した私のダンナも施設出身です。
知り合ってから、婚約、結婚までもの凄い速さのスピード婚ってことも
あり、婚姻届を提出するときの彼の瞳孔は開きっぱなし。声も震えて
いるのw
後で聞いたら「オレに家族が出来るのかって思うと嬉しくて」って。
さっきрオたら、子供に勉強を教えてくれてました。
仕事で忙しい私に替わって家庭作り(こんな言葉ないですが…)に頑張って
くれてます。そんな彼がもの凄く愛しく思えます。
ちなみに、私も両親はいましたが離婚。その後両親ともに他界。
兄弟もいません。でも、両親いても不仲ななか育った私より、彼の方が
数段家庭の大切さ、愛する者(家族)といることの幸せをわかっていますyo
血はつながってませんがちゃんと家庭家庭してます。

1さん、大丈夫ですよ。二人が愛しあい、信じあえるならノープロだよ。
彼も最初私の目を見て話せなかったの。勿論外の人も。施設出身ってことで
社会にでてからも相当いやなことがあったらしく、他人に心を許すことなんか
考えられないし、バカにされるんじゃないかって…自分に自信がなかった
んでしょうね。だから「まずは私の眼をみて」ってとこからはじまって少しづつ
心を開いていってもらいました。今も他人の眼をみて話すのは苦手みたいだけど。

>私もそんな幸せな家庭を彼と一緒に築けたらな・・
頑張りたいです
 頑張る必要なんてないyo。自然体でいることが大切だと思う。
子供のことも後で考えればいい。肩の力を抜こうぜ!





41 ::03/07/30 01:02 ID:dKijqvbX
>>40
力強いお言葉ありがとうございます。ご結婚おめでとうございます。
そっか・・考えすぎてしまってるのかな私は。ちゃんとやっていけるのかなって
不安は、きっと彼も同じだろうし、まして家族というものを知らなければ
尚更でしょうね。口数が多くないので全てを読み取ることは出来ないんだけど・・
なるようになるのかもしれません。子供のこと今から心配してもしかたがないですね。
子供がほしいから結婚するというのとは又違うし・・
「何があっても、私は一番の味方なんだから忘れないで」って。喧嘩しても言ってます。
彼は、絶対的な無条件に無償の愛をどこかでほんとは求めてるんじゃないかなーって。
もちろん否定はすると思うけど、無償の愛なんて信じられないというだろうけど、
多分そうなんじゃないかって。40さん、残業ですか・・頑張って下さいね。

42 :どうにも残業中:03/07/30 01:45 ID:yR9/14R1
>1さん
どもでつ(ペコリ

うちの亭主も最初は口数少なかったよ。でも今じゃ
「今日こんなことあってさ」ってかんじに何でも
しゃべりたがりになってます。まるで子供がもう一人
増えたような状態でつ。今まで一人だったから、
コミュニケーションとれるってことが嬉しくて仕方ない
みたいですyo。1さんはお付き合いしてからどのくらい
経つのかしら??時間が解決してくれる部分もあると
思う。しょせんは他人同士なんだから、気持ちを理解しよう
なんて無理があるんだからsa。

ってことで残業頑張りますだ…。




43 :_:03/07/30 02:26 ID:gqeBEMc/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

44 :大人の名無しさん:03/07/30 03:21 ID:BMYbycuq
 天涯孤独ではないんだけど、両親は幼いとき離婚しました。
(あの時は5歳ぐらいだったかな。母親は俺を無理に寝かしつけて弟連れて出ていちゃたんだよな。
今でも鮮明に覚えてる。)
父親とはいろいろあって15年ぐらい連絡とっていない。また取りたくもない。
弟はというと、これもまたどっかに出ていちゃって・・・。
というわけで、もうみんなチリジリばらばら(w 
・・・・・・・・・・・
 いつの頃か人を当てにしない、本気で信用してはいけないというような考えが定着してしまいました。
自分ではこの考えが悪くはないと思うんだけど、ちょっと偏り過ぎたみたいで。
そんなこんなで一度は結婚したけど、いつも家にいる嫁さんとどう接していいか判らず、
気が付いたら別れてました。多分、相手の喜怒哀楽をどう受け止めたらいいか判らなくなったんだと思う。
で、今は純粋に天涯孤独じゃないけど(へんな言い方だな)気持ちは正にこれ。

>>16
>一度喧嘩になったりすると
>あっさり人間関係をそこで終結してしまおうとします。今までも全部そうだったみたいで。
もう、俺とそっくり。(w だから幼馴染はいなくなりました。
>>41
>彼は、絶対的な無条件に無償の愛をどこかでほんとは求めてるんじゃないかなーって。
これも、俺にも当てはまってる気がする。外見はやせ我慢してつぱってたけど、心ではこうゆうの求めてたと思う。
で、こんな俺を人に言わせると俺は「甘えべた」ということらしい。
そんな事いっても甘え方なんてどう表現したらいいかわかんないよ。
本気で相手のことを解ろう、信頼しようとすることが出来ないんだからしょうがないか。

>>1さんへ。なんだか支離滅裂なカキコになっちゃいましたね。スマソ

長い時間をかけて相手のことを本気で解ろうとする姿勢で望めば、きっと彼の性格も変わってくると思う。
(相手のことを解ろうとする事でなら)喧嘩したって大丈夫。て、いうか怯まずにどんどんやっちゃえ。(w

がんばれ!


45 :_:03/07/30 03:49 ID:gqeBEMc/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

46 :大人の名無しさん:03/07/30 03:52 ID:5K6QtIMu
久々に良スレ見つけた。
1さん、がんばってね!あなたの彼氏に対する深い愛情に打たれました。
お幸せに。

47 :44:03/07/30 04:07 ID:BMYbycuq
44でつ。
喧嘩をやちゃえと言ったものの、

>今までも一人だったから、別に・・・と。突き放されてしまう。

この考えがあるうちは貴方のほうから折れてあげたほうがいいかも。多分、彼氏は相当な意地っ張りのような気がするので。



48 ::03/07/30 08:29 ID:dKijqvbX
>>42
幸せそうで羨ましいです!!血のつながりだけが全てじゃないですよね。
お子さんもきっとお父さんができてすごい嬉しいんだと思いますよ。
彼の自分の事ってほとんど語ってくれません。思い出したくないことばかりみたいで。
私は妻になるのだけれど、お母さんのような気持ちで受け止めてあげたいとも思います。
付き合って1年半くらいになりました。未だに甘えてくるってことがないのですが。
>>44
喧嘩はわりと結構しますが、そのたびに、自分の殻に閉じ篭っちゃうのです。
そして、そこで「もういいよ」って諦めちゃうんですよ。そこから毎回引きずり出してくるんだけど。
私のことは本当に好きだけど、完全に人を信用するってことはきっとできないと言われました。
それは誰でもそうなのかもしれないけど、まず私のことは信用してみようかなーとだけでも
思って欲しいんですけどね。

49 ::03/07/30 08:33 ID:dKijqvbX
>>46
ありがとう。最初はスレ立てたけど全然レスがつかなくて・・
でもだんだんと、みなさんのいいお話を聞かせてもらえてよかった。
最初から一人でも、人生の途中から一人でも、どちらの方でもお話聞きたい。
きっと埋めようもない喪失感というものを抱えているのだと思うのです。
私なんかが理解できようもないのかもしれないけど、理解できたらと思います。


50 :17:03/07/30 12:36 ID:hur7NWU0
まったく信用してない人間とつきあったり、まして結婚しようとは思わないものですよ。
結婚はリスクを伴うものです。
下品なたとえ話で申し訳ないけれど、たとえば結婚後、あなたが浮気をして彼を捨てる、
なんてことになったら、どれほど傷つくか。
猜疑心の強い人が、そういうことを想像しなかったとは思えません。
「こいつはおれを裏切らなさそうだな」、くらいの信用はしてますよ彼は。

私は天涯孤独とかいうのではありませんが、むかし非常に悲しい体験をしたことがあり、
そのことをへんに同情されたり、「うんうん、わかるわかる」なんて言われると
無性に腹が立ちます。
だから、彼が話したがらない事柄に、無理に立ち入らないほうがいいと思います。
話したくなれば、自分から話すでしょうし。
彼の悲惨な体験を知ることだけが、彼を理解したことにはならないですよ。
というか、>1さんの書き込みを読んでいると、
もう彼のことをじゅうぶん理解しているように感じますけど。

皮肉ととらないでほしいんですけど、
>1さんもちょっとマリッジ・ブルー気味なのでは?
もっと結婚に向かって幸せいっぱいという
今の状態を満喫してはいかがですか?


51 :17:03/07/30 12:39 ID:hur7NWU0
ところで、>1さんと彼氏はおいくつですか?

52 :大人の名無しさん:03/07/30 12:46 ID:UXacJCkG
あーあ、捨子はこれだから…


53 :44:03/07/30 13:04 ID:BMYbycuq
>>48
>喧嘩はわりと結構しますが、そのたびに、自分の殻に閉じ篭っちゃうのです。
>そして、そこで「もういいよ」って諦めちゃうんですよ。そこから毎回引きずり出してくるんだけど。

多分無理に引きずり出さないと向こうから歩み寄ってはこれないと思うし、
そのまま放置してたら別れる状態までいくような・・・。

>私のことは本当に好きだけど、完全に人を信用するってことはきっとできないと言われました。

この部分なんだけど、彼の気持ちというか本当にいいたかった台詞はこんな感じのような気がしまつ。

 私(>>1さん)のことは本当に好きだけどまだ心を開けない、完全に人に心を開くことはきっとできない。

彼氏さんは貴方を好きになって、結婚して、家族をもつことで自分が変われることを願っているような気がします。
心から人を信用したい、信用できたらどんないいだろうと。(なんかエラソウダナぉぃw



54 ::03/07/30 17:09 ID:dKijqvbX
>>17
彼は36歳で、私は30歳です。
本当そうだと思う。信用は出来ないけど、周りの人の中では一番近いところにいるのは
私だと思ってます。直接言われたわけではないのですが・・
結婚というより、本当に一生一緒にいてくれるんだろうか???という不安なんだと思いますよ。
家庭を持ってやっていけるんだろうか?と思ったことがあったみたいです。
私はもう絶対大丈夫って開き直っていればいいのかもしれないんだけど、マリッジブルーなのかも。
でも、どんな人でも結婚となると不安になるものですよね・・
>>53
喧嘩したら絶対私から歩み寄らないと、そこでジ・エンドになる雰囲気です。毎回。
もしかして、彼は私に引きずられてるのかな・・なんてのも不安材料の1個でして。
信用って信頼とは違うものなんでしょうか。彼は自分が心を開けないのに、私には全開を求めるんです。

だんだん普通の恋愛相談みたいな感じになっちゃってごめんなさい。


55 :大人の名無しさん:03/07/30 17:36 ID:BMYbycuq
>だんだん普通の恋愛相談みたいな感じになっちゃってごめんなさい。

ホントだ(w

>彼はなかなか自分の心情を語ってくれなくて。少しでもわかりたいのに。
>わかりたいと思うのが傲慢なんでしょうか。

傲慢とは別に思わないけど、解るわけないのに話してもしょうがないし。(例え同じ経験した人でも完全にはわかりあえないし)
下手にわかった振りされるとやっぱり余計信用できなくなるなぁ。ゆえに、殻にこもっちゃう。
本人が自分から話し始めるまでほっといて、話し始めたら黙って聞いてればいいと思う。

>54 >私には全開を求めるんです。

彼氏、貴方に裏表がないか怯えてるのかも。

56 :5:03/07/30 19:28 ID:3DZTZG3s
うーん、>>1さんは彼のことを理解しているように見えて、結構世間体を気にしてないかなあ。
彼のことを本当に愛していますか?
子供が欲しいのでしょうか。

とりあえず、彼は>>1さんのことは嫌いじゃないようだけど、信用しているかどうかはわからないね。
彼の気持ちはよくわかる気がします。

57 :大人の名無しさん:03/07/31 01:48 ID:/Dgq7gNM
正直悪いが1は失敗する気がする。
56でも言われているように 世間体気にしすぎ

>>30
>私もそんな幸せな家庭を彼と一緒に築けたらな・・

>>48
>お母さんのような気持ちで受け止めてあげたいとも思います。

1の言う しあわせな家庭て1が思うしあわせの基準にしか思えない
母の気持ちってことは上から彼を見下げた形
夫婦て育った環境が違うもので作っていくものだと思うが
1の理想像家庭像にあてはめすぎている感がプンプン。
ある意味彼にとっては余計なお世話的に思っているかもなー
同じ目線で会話できなくてどうするのだろう・・・・・

「私が理解しなくちゃしなくちゃ」て空回りしてだめになりそ

58 :大人の名無しさん:03/07/31 10:28 ID:BsGRd1Lz
私の父(もう故人)も天涯孤独でした。
12歳から独りぼっち。
母とケコンして5人も子供を作り
特に一番上のお姉ちゃんが生まれたときは
泣きださんばかりに喜んで、それはそれは可愛がったとか。
家庭を大事にしてくれました。

でもね・・・お酒を飲んで酔っ払うと、過去のことが
思い出されて、グダグダ言ってました。
暴れることもよくありました。
家庭を持って明るく生活しているようでも
心の奥底では、相当なトラウマになっているようでした。

59 :17:03/07/31 14:09 ID:AJ7Iq5+Z
>心の奥底では、相当なトラウマになっているようでした。

いちゃもんではないんですが、>1さんが不安がってるときに
さらに不安がらせてもなぁ、と。
心の傷の深浅はさまざまでしょうが、
天涯孤独であろうがなかろうが、トラウマのない人なんて滅多にいないですよ。
また、トラウマがあるからといって、飲んだら暴れるとは限りませんよね。

>1さんが世間体を気にしているっていう>56,57はぜんぜん理解できません。
彼女がここで書いているのは、ひたすら自分と彼との関係についてで、
「人にどうこう言われそうだ」とかいった不安ではありません。
世間体を気にしているなら、そもそも井戸端会議であれこれ言われそうな
「施設育ち」の人と結婚しようとは思わないでしょうし。

ただ、>1さんは、世間体ではなく「世間並みの恋愛関係」には
こだわりすぎているようには、私も思います。
恋愛なんてカップルの数だけ形があるわけで、
あまり「恋愛かくあるべし」という枠を自分で設けないほうがいいと思います。
山牛蒡氏がいうように、彼が心を開かないのは、
育った境遇だけでなく、彼のキャラクターに依る部分も
少なからずあるのではないでしょうか。



60 :大人の名無しさん:03/07/31 17:27 ID:CZzIqjhS
彼氏は過去や現在から少しでも自由になりたいんだろうな。

61 :大人の名無しさん:03/07/31 17:36 ID:Ej7BL/Uo
そして1からも自由になりたくなるのかも
ここまで見てて強くそう思ふ。

62 :58:03/07/31 18:31 ID:uT2uDqPA
>>59
何もワザと不安を煽っているわけではありません。
父のことは事実ですから。
あなたは、友達のお父さんの話という他人の伝聞を書いてるだけです。
あくまでもお友達の口からきいた話を信じているだけですよね?
私も、自分の友達には父が酒を飲んで暴れることとか一切
言ったことありません。
わざわざ言う必要ないし。
たぶん友達は、うちの父のことを「家族思いのお父さん」と
思っていることでしょう。
実際、お酒を飲まなかったらイイ父でしたし。

私は父を見ていて、やっぱり天涯孤独の人と
何の苦労もなく幸せに暮らしてきた人間との間には
目に見えない大きな溝があると思います。
でも、それを超えてでも「一緒になろう!」と思える人なら
絶対一緒になるべきだと思います。
うちの母もそうだったし。
でもちょっとした覚悟はいると思います。

63 :大人の名無しさん:03/07/31 20:02 ID:7wyjCpTG
俺じゃないけど付き合った娘がそういう境遇だった。
最初の印象は、すごく頑なでとっつきにくく、無愛想で喋りづらかった。
こっちから強引に心の中に無遠慮に踏み込んで、もちろんそれは怒られたけど、
それからなんとか信用してくれるようになった。

一緒にいると幸せなんだけど、彼女はいつそれが終わってもいいように、1歩ひい
てる感じ。何気ない会話の言葉尻から俺への不信を訴える。自分が幸せなんて
有り得ない、だからあなたの今の言葉は実はこういう意味なんでしょ、という具合。
喧嘩しても自分から折れない。そこで終わっていい、っていう態度なんだけど、
こっちが折れて迎えにいくと泣きじゃくって、安心した表情をするんだよね。

人と一緒に居ることに慣れず、それ以上に、その人が去ってしまうことへの恐怖、
去られても傷が浅いようにいつも身構えてる不安。それを黙ってわかってあげる
ことが大事だったんだけど、若かったからな。

>>1さんは充分わかってるだろうけど、そういうとこ優しく包んで安心させてあげて
欲しい。男と女じゃ違うだろうけど。

あぁ、思い出したーw。ごめんよ、今、幸せならいいんだけどさ。

64 :17:03/07/31 20:18 ID:AJ7Iq5+Z
>62
だから、いちゃもんじゃないと言ってるじゃないですか。
そこまで過剰に反応しないでください。
なにもあなたの書き込みを“わざと”不安を煽ってるなんて思ってませんし。
友人のお父さんの話にしても、ぼくはご本人をよく存じあげていますが、
もちろんここに書いた話は友人や友人のお母さんから聞いた話です。
でも、ぼくはべつに天涯孤独の境遇だった人がみんないい人だ
などとは一言も書いてませんよ。
>でもちょっとした覚悟はいると思います。
これはその通りなのだろうと思います。
おそらくそういう注意を喚起されたくて>53を書かれたんだろうとも思います。
しかし−−ぼくのお節介にすぎませんが−−現状の>1さんがこれを
お読みになったときの反応がいささか心配だったもので。


65 :山牛蒡味噌漬け:03/07/31 20:24 ID:NomZleR5
>>59
私も彼のキャラクターに依るところが大きいと思いますよ。
人を信じる事が出来なければ、人を雇うことも出来ない....ましてや仕事なんて
出来ないと思うのですが・・・
確かに学生の頃や若い頃はハンデに感じることが多かったことも有りますが
30歳も半ばを過ぎれば皆さんと同じ、普通に生きて普通に暮らしていけますからねぇ。

>>60-61
自由ですか?自分はかなり自由だと感じるのですが、鈍いだけなのかなぁ?

>>62
>でもちょっとした覚悟はいると思います。
この部分は自分では解りかねるので、相方に聞いてみました.....覚悟がいったかと。
答えは「別に…特別意識はしなかったけど。」だそうです。
まぁ、これも人それぞれなんでしょうが・・・

皆さんは孤児に対して特別なモノと切り離して考えられているのでしょうかねぇ?
自分としてはその方が重荷になることが多いのですが....普通にお付き合いすれば
良いと思うのです。
人と話していて、話の流れで親のこととか聞かれ時もあります。もちろん先方は
私の事情なんて知るよしもありません。私も嘘を付く訳には行きませんので孤児で
あることを伝えると、途端に顔色が変わって空気が重くなります。
この方が私としては嫌ですね....普通に接してもらった方がどれだけ楽なことか。

66 :大人の名無しさん:03/07/31 20:38 ID:hQ8wY0d6
>>17
キミしつこい人だな
>お読みになったときの反応がいささか心配だったもので。
これは1がいろんな意見読んで1が考えることだろ
キミの頭で考えた予測で他の人の意見を言葉は丁寧だが
叩くようなマネしていないか?

親がいない人でもいろんなケースといろんな考え方があり
ここに書き込みしている人もいろんな人がいていいんじゃねーの
キミの仕切った形での討論がよければ個人の板でするのが
ベストに思えるが どうよ

67 :大人の名無しさん:03/07/31 21:29 ID:LNWRl72E
>>65 山牛蒡氏
気を悪くするようなら答えて頂く必要はないが質問させてください。

>確かに学生の頃や若い頃はハンデに感じることが多かったことも有りますが
具体的にはどういったことがありましたでしょうか?

>皆さんは孤児に対して特別なモノと切り離して考えられているのでしょうかねぇ?
知っていたら気を使ってしまうものではないでしょうか?
どのように接するのがベストだとお考えですか?

68 :大人の名無しさん:03/07/31 21:33 ID:mydnKiPq
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69 :大人の名無しさん:03/07/31 21:55 ID:jPd/LnBH
孤児なんて言葉使わずに、捨て子と呼べばいいのに ププ

70 :大人の名無しさん:03/07/31 22:10 ID:LoyTvPSb
馬鹿な親に育てられるぐらいなら
孤児のほうがマシ。

71 :大人の名無しさん:03/07/31 22:32 ID:AeBjz/EA
俺は、天涯孤独の女性希望です。
けなげに生きている姿が美しい。(;´Д`)ハァハァ

72 :大人の名無しさん:03/08/01 10:25 ID:NvzepGlJ
あのね、たまたま親がいるだけ。たまたま親がいないだけ。
それだけのことだろ?
少なくとも、そういう環境によって性格が云々なんて甘えてんじゃねえよ。
てめえという主体はどこにあるのかと小一(ry

73 :大人の名無しさん:03/08/01 10:45 ID:4NXTwRaV
環境の影響なしに人格・性格は成り立たんよ。
主体は環境の制約を受けるものだし、それは甘えようがどうしようが避けられるもんではない。

74 :大人の名無しさん:03/08/01 11:14 ID:NvzepGlJ
つうか、五体満足に生きていけるだけでも儲けもんだろが・・・。
天涯孤独か何だか知らんがええカッコすんなよ。
嫁もらって家族養うのがそんなに自分(1の彼氏)にとって不都合な
もんなんか?あたりまえに皆(全部とは言わん)やれるこったろ?
他人にベンチャラ使わなきゃ食っていけない世の中なんだよ。
みんなそれぞれに苦労して生きていかなきゃならないんだよ。

75 :大人の名無しさん:03/08/01 11:33 ID:4NXTwRaV
>>74
> あたりまえに皆(全部とは言わん)

そういうことなんじゃないの?

彼にはそれができるのかもしれないし、ひょっとしたらできないのかもしれない(全く不可能という意味でもない)。
できないとすれば、それは彼が「天涯孤独」であったことが大きな原因のひとつにはなっているだろう。
その苦痛感も、他人には推し量ることはできんだろう。彼にしてみりゃええカッコどころのことではないかもしらん。
だからといって、「天涯孤独」の人間一般がそれを理由に嫁もらうことができんといってるわけでもない。


76 :大人の名無しさん:03/08/01 11:42 ID:OmCi1axP
不能ってこともあるしな。

> あたりまえに皆(全部とは言わん)

そういうことなんじゃないの?


77 :大人の名無しさん:03/08/01 11:58 ID:OmCi1axP
ああ76はID変わってるけど72,74だよ。

75サン、彼が天涯孤独であったことが大きな原因とか言ってて、
その苦痛感は他人に推し量ることはできん、ってさあ、無責任に事を言うなよ。
結局、他人には何も理解できないことなんだよ。どんなことも。
で、そんな状態の中からでも少しでもお互い理解し合おう、ってことが
相思相愛の間柄なんだろけど、残念ながら1の彼氏は・・・。

ま、何にしろ、てめえの環境の所為にして塞ぎ込んだ逝き方しか出来ない事だけは
俺は避けたい。 それだけだよ。

78 :大人の名無しさん:03/08/01 14:15 ID:scn2QyAC
マンセーカキコばかりじゃないと
現れない1も哀れだな
少し叩きがあるとひきこもりかよ(w
所詮口だけ

79 :大人の名無しさん:03/08/01 14:18 ID:scn2QyAC
自己満足の庇護派もひきこもり・・・
所詮こんなもん
自分のことは自分で考えてケリつけなさいってこった



80 :大人の名無しさん:03/08/03 02:29 ID:jZZuesfd

       ∧_∧
      (    )
      (⊃ ⊂)  なかなか伸びない・・・
      | | |
      (__)_)


   
       ∧_∧
      ( ・∀・ )彡
     ⊂    つ   ageてみる?80げと
       人  Y
      し (_)


81 :大人の名無しさん:03/08/03 17:19 ID:ZSk5yJJ4
>1を叩くやつの目的がまったくわからん。
いいじゃん、悩んでるのを素直に相談したいんだから。
むしろ>78のようなやつのほうが引きこもりっぽい。

82 :大人の名無しさん:03/08/03 19:20 ID:pV/nGjaP
晒しageだ!

83 :大人の名無しさん:03/08/03 23:29 ID:LgUjzq2p
>78
おまえ
ヤなヤツだな。

誰にも相手してもらえないだろ。(W

84 :大人の名無しさん:03/08/04 00:29 ID:y7lpwVD1


>>1
        _
       /:::::::\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀` )  < ねんねんねんねんむかつくねん!
   O--⊂ × )   \___________
  (∴) 彡( ( ( づミ
        ̄ ̄ ̄


85 :大人の名無しさん:03/08/04 00:30 ID:y7lpwVD1


     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\  ガーン・・・
  /::::::::::::∧:::∧::::∧::::::::::::ヽ
  .|::::::/V V  V  V\::::::|
  |::::::|三  \   /   |:::::::|
 .|::::::|三 ⊂⊃ ⊂⊃  :|:::::::|
 |;;;;(|三          |);;;;;|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ三  (⌒⌒)  ノ     <  1っていったい・・・
     `ー――――´       \____________
    /||:|(_乂_)|:||\
   //||:|    |:||\\
⊂l_/  ||:|     |:||  \lつ
     [二二二二二]
    .//::::|:::::::|::::\::\         ちょっと時間あけたらこんな展開でつかw
  /:::/:::::::|::::::::|:::::::::\:::\
  ~ ̄ ̄| ̄|~ ̄~| ̄| ̄ ̄~
     | ̄|   .| ̄|
     ノ_|   |_ヽ
    (___|   |___)

86 :大人の名無しさん:03/08/04 00:30 ID:y7lpwVD1


   \やーい  やーい/
         ((       \おまえ2ちゃんくんなよー/
         _  ||
   ∧_∧ // || ∧_∧    ∧_∧      ⌒O
  ( ´∀`)// ∩( ´∀`)   ( ´∀`)             ∧_∧
  (  つ ,つ   ヽ`    ,つ  (つ  つ ⌒ o         <`д´> ←>>1
  入  V_     ノ ノ> >   人  Y´               (   )
  <_ノ\__)    \_)\)   し (_)               ∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

87 :大人の名無しさん:03/08/04 00:33 ID:y7lpwVD1
>>83 こと >>1タンへ

いまどき 「 (W 」 はないよ(w
トーシロってばればれでつね
ぶってもお里が知れまつyo

ケコーンするそうですが読がこれじゃあ
彼にとって不幸なケコーンになりそうでつね( ´,_ゝ`)プッ  

88 :大人の名無しさん:03/08/04 00:40 ID:JSDYAmu3
ID:y7lpwVD1さん今のうちに専門医に相談なさってはいかがですか

89 :大人の名無しさん:03/08/04 00:41 ID:lwkLgJB5
>>78
>マンセーカキコばかりじゃないと
現れない1も哀れだな

同じ事、どこかのスレにも書いてあったような(W ←何か?
いぢわるは駄目でちゅね


90 :大人の名無しさん:03/08/04 01:25 ID:xRkmMnyX
おまいは虎だ!虎になれ!

91 :83:03/08/04 10:23 ID:agB7A7jA
>87
俺は1じゃねーぞ。
ヴァッカじゃねーのおまえ(W

92 ::03/08/04 16:08 ID:ae5jUmFs
しばらく来れなくて、今見ました。
何か煽られてしまいましたね。
真剣にお話してくれたみなさん。ありがとうございました。
何とか今のところ仲良くやってます。自分の独りよがりなところもあったかな・・と
ここ読んで反省したりもしました。焦らずに少しずつやって行きます。



93 :大人の名無しさん:03/08/04 23:31 ID:Zzx546Yw
うんうん、あんまり気負わないで
結婚したら明るくて楽しい家庭を作るようにがんがるのが一番だよ。

94 :大人の名無しさん:03/08/07 14:32 ID:K9BYOw0T
孤児の連中って、働きもせずに俺達の親が働いて納めた税金を貪り食ってるわけでしょ。
まったく同情の余地無しですな(藁


95 :大人の名無しさん:03/08/07 14:57 ID:PMMm7yLs
>>94

孤児ってなりたくてなっているわけではねーから
そういうのは少し酷いと思う 私恨でもあるのか?
孤児だからって特別視する偽善のほうが嫌悪ちまつ


96 :大人の名無しさん:03/08/07 15:32 ID:2MIma9cp
↑じゃ、お前が納めろ収めろオサメロ

97 :大人の名無しさん:03/08/07 15:36 ID:PMMm7yLs
相当お金に困っているのでつか?
借金でもあってストレス溜まっていると切れやすいのも納得でつが
せめて気持ちだけでも余裕もてない大人はカコワルでつよ(・∀・)

98 :大人の名無しさん:03/08/07 23:35 ID:qG7ow32e
>>97
そうだ そうだ ゆーたれ ゆーたれ!
もっと ゆーてもたれぃ〜!

99 :大人の名無しさん:03/08/08 12:48 ID:9B4iYO0/
1は結婚考え直したら?

全部読んでそう思った。
あなたが努力しても彼は心を開いてくれない、と思う。
なんか優位な態度が気になるし。。。
結婚は相手は惹かれるだけじゃ、うまく行かないって。

100 :大人の名無しさん:03/08/08 12:58 ID:W0d6lMUo
>>99
禿同!!!!

しかし結婚決まっているみたいだからすればいいだろ
離婚するのはガチだと思うが
見下した口うるさい嫁は捨てられてあぼーんてとこだろ



101 :99:03/08/08 13:41 ID:wkcVFLeP
彼は施設出身だから、
彼は施設出身だから、
彼は施設出身だから、
・・・・が、1の彼の性格を表わす文の前に付いて見えますよ。私には。
あなただって、育った環境がいいとして欠点はあるでしょ?
考え方や、その他の生活全般が違うのだから、すべて分り合えると思うほうが
間違いでは?
人の気持ちなんて、思うようにはなりませんよ。
私が彼だったら、あなたみたいにマイルールを押し付ける人はゴメンです。 

102 :大人の名無しさん:03/08/08 20:25 ID:QeJlHTTl
しっかし、伸びねースレだな
肯定的な善意のレスばかりじゃないと1が出てこないって終わっているな(w



103 :大人の名無しさん:03/08/09 08:23 ID:OSt8U74f

レイプ犯罪厳罰化 WEB署名運動
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/


104 :大人の名無しさん:03/08/09 10:53 ID:QxTeyghj
先は長いです。
肩の力を抜いて。。ゆっくりとねん☆

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :大人の名無しさん:03/08/18 12:49 ID:Gn++Jo4j
死にスレにレスwはじめてみたから許して
>>99に同意
よく喧嘩をしているみたいだけど、1彼みたいな性格の人と
よく喧嘩になることが非常に不思議。
相手の心の領域に踏み込みすぎるから喧嘩になるのではと思った。

肯定的意見よりも、耳に痛い意見のほうをよく聞くべきだったよ1は。
もう死んでそうなスレだから自己満足のためだけに書いちゃったけどさ。


107 :大人の名無しさん:03/08/18 19:45 ID:155s7pZ5
たまにあげてみる

108 :大人の名無しさん:03/08/18 23:32 ID:f4gpSanH
1はネタだったのか。。。。。

バッカみたい、マジレスして。

109 :大人の名無しさん:03/08/19 00:15 ID:xXWTa1xZ
>>108
結婚したいって妄想だったようだな
どうせなら少し不幸な要因いれてドラマ風味仕立てだったと思われ(ry

もう飽きたんだと思うし
スレも終了だな

110 :大人の名無しさん:03/08/19 00:51 ID:iMl2QC8u
>私が彼だったら、あなたみたいにマイルールを押し付ける人はゴメンです。

あなたに彼の気持ちが解るとは思えないが・・・>99

111 :大人の名無しさん:03/08/19 01:37 ID:LMMomgiP
>>110
とんだ揚げ足取りですなあ。
>>101をよーく読んでみれば?って・・・これって釣られてるのか!?w
>>99=>>101の言わんとすることはそれ以上でもそれ以下でもないと思うが。
どこに彼の気持ちがわかると書いてあるんだか。むしろ他人同士が分かり合うことは
難しいという趣旨でないか?

まあネタスレでまじになるのもほどほどにしとこうw

112 :大人の名無しさん:03/08/19 08:32 ID:Wgyk26DW
>>111

>>110>>1だろうな(ry
必死なんだろうよ



113 :大人の名無しさん:03/08/19 09:14 ID:iMl2QC8u
「私が彼だったら」などと、簡単に言うもんではない・・・と言う事だ。>111
どこまでその人の立場になれたつもりでいるんだろうか・

114 :大人の名無しさん:03/08/19 10:12 ID:3jCwtaX9
age

115 :大人の名無しさん:03/08/19 10:16 ID:3jCwtaX9
>>113
だからぁー、101を100回読めって。
理解力のないヤツだな。

116 :大人の名無しさん:03/08/19 10:34 ID:PnNBiYKU
>私が彼だったら、あなたみたいにマイルールを押し付ける人はゴメンです。

この発言って冷静に部外者の俺にしたら
強調している部分ってのは「マイルールを押し付ける人はゴメンです。」てとこだろ
「私が彼だったら」て部分はあくまでも言葉の勢いっていうかそんなんじゃねーの
まあ俺のレスではないので書いた本人しか意図はわからないが
ID:iMl2QC8uが必死に粘着揚げ足とりしているみたいだが
この怒りのツボはまさしく >>1なんじゃねえの(w
1以外の電波って線も考えられるが 俺は1と見た(w




117 :大人の名無しさん:03/08/19 11:49 ID:Ty+ZvgZB
入会無料の出会い系サイトがたくさんあります。
人妻、OL、女子大生がヌレヌレで貴方を待ってるよ!
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/i-deai.html


118 :大人の名無しさん:03/08/19 12:19 ID:Ddk7a8D5

    天  熬  孤  星  カコイイ!




119 :101:03/08/19 14:09 ID:E+1TMN8D
>>113
>どこまでその人の立場になれたつもりでいるんだろうか・
1のレスを読んで、恋人に心を閉ざす彼の気持ちが良くわかりますが。

結局、彼の心を知ろうとせず自分本意に振りまわしてる1。
人間の密な繋がりに不慣れなので戸惑い、ワケも解からず振りまわされる彼。
どちらも不幸ですね。



120 :101:03/08/19 14:11 ID:E+1TMN8D
っていうか、ネタだったんですね。

121 :大人の名無しさん:03/08/19 16:30 ID:hlOXLwJ3
>>101
ネタっていうより、1本人は
「凄いですね、結婚おめでとう。きっと上手くいくよ」みたいなことだけ
言ってほしかったんじゃねーの。
肯定的なレスがあるスレの最初のほうは バンバンレスしていただろ
否定的なレスが出てきて すっかり気分害したんだと思うがな(w
厳しい意見こそ真髄があったりするわけなのだが・・・

まあチョロチョロ名無しで発言しているみたいだが
結局そういう半端な香具師だっただけだ。気にするなー(・∀・)



122 :113:03/08/19 16:53 ID:iMl2QC8u
否定的な思考の立場のヤツはどうして脳内が歪むんだろう。
どこをどう読むと私が>1なんだ。
わたしだけが他とちがうってだけなのか? くだらん!

123 :113:03/08/19 18:45 ID:iMl2QC8u
>彼は施設出身だから、
>彼は施設出身だから、
>彼は施設出身だから、
>・・・・が、1の彼の性格を表わす文の前に付いて見えますよ。私には。

実際にはひとっっ事もいっていないね。
脳内が歪むとみえてしまうんだね〜。>99
電波?


124 :大人の名無しさん:03/08/19 18:57 ID:hlOXLwJ3

     ___
    /     \     ________________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < >>113 おめーが一番電波だゴラァ!
  |     )●(  |  \________________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            ||

125 :113:03/08/19 19:26 ID:iMl2QC8u
カワイイね。

126 :113:03/08/19 19:31 ID:iMl2QC8u
わたしが電波?
わたしはありもしないものが見えたり聞こえたりはしないけど・・・
まあ、順番をつけるんなら二番が>99ってとこか?

127 :大人の名無しさん:03/08/19 19:37 ID:LBEdZLFS
               ∧_∧                
              .(・∀・ )おらよ
              と    )
       ガッ        Y /ノ  
           人     / )
      __∧_..<  >   _/し'_
 113→ |(.. `Д´ V  (_フ彡 
      |\⌒⌒⌒\
      \ |⌒⌒⌒~|         
        ~ ̄ ̄ ̄ ̄

128 :大人の名無しさん:03/08/19 20:12 ID:wdqyN+8a
芽殖孤虫って知ってる?

129 :101:03/08/19 20:32 ID:h/HSG6q+
>>113
>実際にはひとっっ事もいっていないね。
>脳内が歪むとみえてしまうんだね〜。>99
>電波?
あなた、小学生ですか? 宿題やった?
もういちいちレスするのも疲れます。

>わたしはありもしないものが見えたり聞こえたりはしないけど・・・
だから人の気持ちが読めないのよ。1とはまるで双子みたいですね。
煽るにしても、バカっぽくて呆れます。



130 :大人の名無しさん:03/08/19 20:40 ID:4ND9yTby
>>101
>1とはまるで双子みたいですね。

これナイス!!
今度コレ使わせてもらう(・∀・)イイ!
>>113 はとにかく文句言いたくてどうしようもないみたいだから
言わせておけばいいよ!
生暖かく見守っていようや(w

131 :113:03/08/19 20:40 ID:iMl2QC8u
>101
いよいよ、>1を馬鹿にする発言までするようになってしまったのね。
困ったもんだ、勘違いヤロウ!

132 :101:03/08/19 20:45 ID:h/HSG6q+
>>130
はい、生暖かく見守りますね。
失礼しました。

133 :113:03/08/19 20:49 ID:iMl2QC8u
「生暖かく〜」も>101的には「ナイス」だったわけか。
なんともレベルの低いナイスだな。

134 :113:03/08/19 20:55 ID:iMl2QC8u
>あなた、小学生ですか? 宿題やった?
>もういちいちレスするのも疲れます。

レスする義務も責任もあなたにはないんですよ?
疲れるなら来なきゃいいじゃん!

オレ様は楽しいんだけど・・・・なにか?

135 :113:03/08/19 21:03 ID:iMl2QC8u
まあ、どうせ「コケにされっぱなしじゃシャクにさわる」ってな
ところなんだろ>101

じゃ!

136 :大人の名無しさん:03/08/20 02:40 ID:el3/xfOn
粘着な常駐クンが一匹楽しそうだな(w

137 :大人の名無しさん:03/08/21 20:02 ID:EaBcEbAq
age

138 :大人の名無しさん:03/08/22 07:52 ID:4ow6M5PA
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
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http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10


139 :大人の名無しさん:03/08/24 11:29 ID:cBeXprqj
天涯孤独なスレですね。

140 :胆なし人 より:03/08/28 19:53 ID:TTWvjtse
私が逮捕勾留されてから、子供が話し掛けてくれません。
非常に寂しいです。勾留されると言う事は人間では、なくなるのでしょうか?
一八日間でパイされても犯罪者のレッテルは、ついてまわるのでしょうか?
親子の縁を切る事が先ならば、自殺を挙行して逝きます。
どうすれば良いのでしょうか?
御願いいたします、、、、



141 :孤独名無し:03/08/28 20:10 ID:9VruqKcn
ほぼ天涯孤独です
心開くってどういう感覚でしょうね


142 :孤独名無し:03/08/28 20:17 ID:9VruqKcn
しんだって誰も困る事ないし誰も悲しむわけでもない
無縁仏ですよ
こんなに、人間いるんだから私の命なんて石ころと同じです
現実では明るく振舞ってるけどこれが自分にとっての大人っていう
解釈なんです

143 :aiu2:03/08/28 20:29 ID:OOD7++vG
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144 :山牛蒡味噌漬け:03/08/28 21:05 ID:hJreMYi9
>>140
何したの…?
何を隠そう俺も前科モンなんだがね....別に普通だよヽ(´ー`)ノ
まぁ、子供が生まれる前の話だけど。

145 :自殺します:03/08/29 08:09 ID:GPqjkul4
>>144  御早用御座います
逮捕監禁強姦殺人死体遺棄、強姦致傷だけ
初犯だしこんなものかな..
告訴取り下げ、証拠不充分にて パイ







146 :大人の名無しさん:03/08/29 08:58 ID:dZTmBvQT
《《9月7日(日)コンビニで全国一斉?うまい棒?買い占め!!》》
とにかく9月7日(日曜)に、
近所のコンビニ,チェーン経営のスーパー等で(できれば両方)
「うまい棒」を買えるだけ買って下さい!!それだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狙いは、製造元 ?やおきんさん による「うまい棒記念日」の制定です。
過去スレ:http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
本スレ:http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061996689/
まとめサイト:http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

147 :大人の名無しさん:03/08/29 20:36 ID:829i+Yqg
>>142
私も人間嫌いで、一人っ子で、無縁仏ケテ-ィだけど、
死んだ後の事なんてハッキリ言って、どーでもいいです。
生きていてほんの少しの楽しみがあれば、いいやって思っています。
私は私だもん。




148 :大人の名無しさん:03/08/30 17:33 ID:eQQgQ2OS
>>147
そう思える人は、迷わないと思う。
自分の居場所を自分でわかってるというか。うん。

149 :147:03/08/30 22:28 ID:wO5pbXdo
>>148
そだね。
迷って、人に相談した事なんかないしね。
自分の事くらい自分で決めたい、人に決められてたまるか!って感じ。
人恋しいのは常だけど、実際は結局、一人が好きなんだなー。
自分の好きなこと、やりたい事があれば生きて行けるや。

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