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(民主公約)高速道路無料化!!2けつは?

1 :774RR:03/07/11 12:00 ID:RCoWcTWn
3年で高速道路無料化をめざすそうです。高速道路2人乗りはどうなるのでしょ。無料化したらどうなる?バイク乗りどうしで考えましょ。

2 :774RR:03/07/11 12:01 ID:JWovCKEX
ごめんちょっと今いそがしいから…

3 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/07/11 12:57 ID:e8k0lQiT
  ヽ('Д`;)ノ <忙しい人はかきこしてちゃだめでつよぉ
   ( へ)
   <     モレモイソガシイデツケド

4 :774RR:03/07/11 13:14 ID:GxT/nmdO
>>3
嘘つき

5 :774RR:03/07/11 17:32 ID:XlS5SKfT
無料にこした事はないがまずは今の半額ぐらいまで値下しろ。
で、2ケツ解禁。話はそれからだ。

夢見がちな公約ブチ上げられても信用できねー。

6 :774RR:03/07/11 17:55 ID:rpOji51B
〜高速道路2人乗り解禁!〜もうそろそろ?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/bike/1055266405/l50

7 :774RR:03/07/11 17:55 ID:rpOji51B
二輪の高速料金を半額にしる!
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/bike/1056865086/l50

8 :774RR:03/07/11 19:41 ID:RCoWcTWn
バイク乗りに支持されたら世間的にマイナスイメージかも・・・。

9 :774RR:03/07/12 00:35 ID:rPr9GH9X
無料化されても税金大幅アップじゃ意味ない。持ってるだけで年間数万円も払うのやだよ。
ガソリン税だって今でさえ¥53/l位も払わされてる間接税なのにこれ以上上げるなんて言語道断。
民主党は本気でこんな政策が国民にアピールすると思ってるんだろうか。

10 :774RR:03/07/12 13:05 ID:9P2HP66B
民主にできるわけねぇし
貰えない飴玉見せられてるようなモン
んで、鞭はしっかり振るう

11 :774RR:03/07/12 13:11 ID:2q3vRbyt
道路公団の収支状況を強制査察して返済計画を作成して、その後に
作りたい地方には相応の負担をさせるという方が先。

自動車関連は税金が取られすぎなんで、民主党案は駄目すぎ。

12 :774RR:03/07/12 13:15 ID:Qn9azAiU
そもそも民主党という時点で駄目過ぎ

13 :774RR:03/07/13 00:32 ID:7Rddnol8
しかし、自民党も相当駄目過ぎ
公明党にいたっては、池...(以下省略)

14 :774RR :03/07/13 14:48 ID:F/311ppq
(ここまで省略)・・・作の奴隷ども自身がわけわからん施策を立てまくりなうえに、
選挙と国会のチェックアンドバランスが両方まとめて崩壊してどうしようもない状態。
誰か爆弾抱えて池...(以下省略)

15 :774RR:03/07/13 15:17 ID:/5X4qopB
民営化して経営陣をとっかえたら、今まで無駄にしてきた分の銭を公団役員(退職者含む)とファミリー企業から全て返還してもらってはいかがだろうか?
家屋敷を処分して退職金も取り上げて・・・・・・そうすれば無料は無理でも値下げぐらいは可かも?

16 :774RR:03/07/13 15:36 ID:zjD18DoC
2ちゃんは右のカキコが圧倒的優勢だから自民は叩かれず民主は叩かれるんだよな。

17 :774RR:03/07/13 15:50 ID:+whVHJKQ
料金が無料になれば、高速二人乗りも解禁。
バイク海苔は当然民主党に投票するよな!

18 :774RR:03/07/13 15:55 ID:SyAKQbns
>>17 当然だぜ

19 :田原俊彦:03/07/13 16:00 ID:aKrGTZt6
半額にするなら無料にしたほうがいいとおもふ
だって半額にする利用者増える料金所渋滞
タダなら料金所いらぬから多少はやいかもよ

20 :774RR:03/07/13 16:03 ID:+whVHJKQ
>>18
3年後か!
これで、バイクにまたがって日本一週する夢が実現できる。
ちまちま信号待ちしてたんじゃ埒があかない。
みんな、盛り上がろうぜ!

21 :774RR:03/07/13 16:10 ID:SyAKQbns
>>20 無料化はいいが、高速使って日本一周しても意味ないぞ。
下道で日本一周くらいできないやつはヘタレ。

22 :774RR:03/07/13 16:49 ID:+whVHJKQ
>>21
意味を求めちゃ何にも出来ないさ。
金をかけずに日本一周がやってみたい。

23 :774RR:03/07/13 17:20 ID:UZOY1CKs
高速道路無料化
    ↓
「道路公団」、困る
    ↓
作戦会議
    ↓
「とりあえず、工事しよう!」
    ↓
信号機を取り付けてみる
    ↓
高速なのに赤信号・・・・・・
    

24 :ティソ粕:03/07/13 17:25 ID:Fup8KpKU
あれ、高速って料金所以外で信号機付けたら法律違反じゃなかったっけ?
首都高は管理してる所が「首都高速公団」って名前なだけの有料自動車専用道路だしね。


25 :774RR:03/07/13 18:08 ID:2gRx9TKA
外環の美女木にあるぞ>信号機



外環は高速じゃないよ房の気配↓

26 :外環は高速じゃないよ房:03/07/13 18:28 ID:lndWCoj4
外環は高速じゃないよ

27 :774RR:03/07/13 20:34 ID:tIzl6Y1/
おいおい、外環の自動車専用部は高速道路だぞ。
入口の標識の青い自動車マークの下に「高速自動車国道」って付いてる。

28 :山崎 渉:03/07/15 10:51 ID:rYAzh/AX

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

29 :山崎 渉:03/07/15 13:11 ID:WAX3f2ci

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

30 :774RR:03/07/15 17:39 ID:Qj24y3z7
絶対できん。
高速無料化したら、絶対に税金という形でしわ寄せが来る。

つーか、民主党ははよ分裂せんかい。

31 :774RR:03/07/15 19:53 ID:6RMHzdzY
>>30
タバコ一箱 1000円
酒税は300%アップぐらいにすればいい。

32 :774RR:03/07/15 20:00 ID:yxW8Pvqf
>>31 今の時代背景から考えるとたばこはやむを得まい
酒税はいきすぎかも、、、
ガソリン税を見直せといいたい
↑絶対おかしい
あと自動車一律消費税同じじゃおかしい
たとえばン百万以上のは税金30%とかさ
特に消費税うpの言い出しっぺの某社の車は、300万以上の車は50%の消費税でよろしい

33 :774RR:03/07/15 20:02 ID:sUPzmTzr
公約は破られる為にあるんだろ?  絶対無理。  て言うか、誰か国会を爆破して糞議員共を抹殺してくれ!  あいつらの給料に税金を使ってると思うとはらわたが煮えくりかえる!

34 :774RR:03/07/15 20:03 ID:nN8Cv9A3
絶対無理! 大体公約は破られる為にあるんだろ?  て言うか、誰か国会を爆破して糞議員共を抹殺してくれ!  あいつらの給料に税金を使ってると思うとはらわたが煮えくりかえる!

35 :774RR:03/07/15 20:07 ID:yxW8Pvqf
>>33-34 気合はいってるな
気持ちはわかるがそれ書くと精神病院に措置入院させられるぞ

36 :33−34:03/07/15 20:29 ID:TRgkZwCS
二重カキコスマソ。 (´・ω・`)

37 :33−34:03/07/15 20:29 ID:TRgkZwCS
二重カキコスマソ。 (´・ω・`)

38 :774RR:03/07/15 20:50 ID:d9NcpZkn
選挙の事しか考えていない国会議員逝ってよし!

道路公団こそ、トヨタ方式徹底導入だろ。
東名7回中央5回も償還しているのにな!
償還したドル箱路線は課金しても良いが安くしろ!

乗物を所有しているだけで、これ以上
税金取られるなんて真っ平ごめんだ。
5台持っている俺なんか・・・((((;;゜Д゜;;))))ガクガクブルブル

39 :774RR:03/07/15 21:25 ID:6RMHzdzY
もし俺が国会議員になったとしたら・・・・

自分の利益の事しか考えないだろうな、きっと・・・・・・・(-_-;)

40 :774RR:03/07/15 21:35 ID:Qj24y3z7
ま、選挙前の物凄く甘くて薄汚いリップサービスやね。
民主党や社民党が与党になったら、治安がさらに悪化しそうだ。

バイク盗まれると嫌だ。

41 :774RR:03/07/15 21:38 ID:0hLCZ71Z
社民が政権とったら日本は半島と在日の植民ti(ry

42 :774RR:03/07/15 22:06 ID:yxW8Pvqf
今の与党がだめなのはみんなが知っているとおりだ
しかし今の野党ではどうしようもないという現実が、、、
だがそろそろ現在の利権構造をかえないと日本が本当にだめになる






もうだめだが、、、

43 :774RR:03/07/16 10:04 ID:lfpe+j9g
てすと

44 :774RR:03/07/16 10:05 ID:lfpe+j9g
てすともう1回

45 :774RR:03/07/16 15:48 ID:svXoKTA/
そろそろ幕藩体制に戻そうぜ。

46 :広末涼子:03/07/16 17:45 ID:b9oOBbiX
とりあえず東名阪自動車道をタダにしてください

47 :774RR:03/07/16 18:59 ID:DGVq01gq
そうそう民主案は車一台あたりで年間五千円だったか取るから。

48 :Rushingbull ◆nK0sCReK7U :03/07/16 21:51 ID:FFNV6ql0
>>24
亀レスだが
中国自動車道には信号あるよ。トンネル前で、事故なんかの時に赤になる


49 :774RR:03/07/16 22:21 ID:fuykVQdo
ああ、それなら東名の日本坂トンネルにもあるよ。
一度赤信号に引っかかった。

50 :774RR:03/07/16 23:33 ID:qYllgSZl
>>47
たしか商用車は万単位で取られるんじゃなかったっけ?

結局は無料化なんて嘘。
口先だけの甘言だ。しょせん民主党なんて。

51 :774RR:03/07/17 08:35 ID:7ParLfVR
ちょっと待て
年間5千円だったらそっちの方が良くないか?

高速使わない人はいい迷惑だが・・・

52 :774RR:03/07/17 09:03 ID:fISkka6N
アメリカじゃ何十年も昔から、高速は無料です。
だからフリーウエーっていうの。
現に無料で何十年もやってるとこがあるんだから、
世界一優秀(自称)なニッポン人が実現できない訳ないわな。
日本人VS朝鮮人さあーどっちが優秀か。

53 :774RR:03/07/17 09:16 ID:PjRRTaw+
ちょっと無料化とは関係ないが、
関越道
川越 − 練馬 700円
中央道
八王子 − 高井戸 600円(500円だったような気も)

同じような距離なのに関越の方が料金が高いのは何で?

54 :774RR:03/07/17 12:39 ID:EL0JeN6u
>>52
でもさ、日本の高速というのは
山をぶち抜き、川やら海を飛び越えているわけだ。
狭い国土で高い金だして用地買収。
アメリカの高速とは作り方からして違う。
利用料金の高さは別として、絶対に無料化は無理やって。
超賎人は比較対象にすら成らんよ。

55 :Rushingbull ◆nK0sCReK7U :03/07/17 14:27 ID:z1O2T3kN
>>54
同意

俺はプロジェクトXちょっとかじっただけだから詳しくは知らんけど
あれだけ見ても、建設費用は2倍・3倍どころじゃないと思う。
でもまぁ、無駄な路線を作らなけりゃ採算は取れたかもしれないね。
大都市圏周辺の黒字が赤字路線の穴埋めに使われてるんだし。

56 :774RR:03/07/17 14:31 ID:PjRRTaw+
たしかに完全無料化は無理かもしれないが、
せめて車の半額にはしてほしいな。
電車だって子供は半額でしょ。
車とバイクの大きさは、大人と子供の大きさ以上に差があるんだからよ。

57 :774RR:03/07/17 16:15 ID:X9GopT28
道路を専有する面積は乗用車と大差ないから

58 :774RR:03/07/17 16:19 ID:EPkwAu9q
>>57
そんな理由本気で信じてるの?

59 :774RR:03/07/17 16:19 ID:N/JhG5YZ
高速での二人乗りが実現されなかったので、今回は民主党を応援しません。
どうせ今回も…

60 :774RR:03/07/17 16:23 ID:X9GopT28
実際そうじゃん

61 :774RR:03/07/17 16:30 ID:i0yC8326
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%80%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

車所有に課税するとトータル的に国民負担が減るらしいけど
ホンマかいな。
ホントにそうなら無料化したほうが良いなー
高速乗らない理由の一つに料金所が面倒ってのあるし。

62 :774RRR:03/07/17 16:32 ID:14lN+PUO
>>53
中央道高井戸〜八王子バイクは500円です。
因みに軽が600円だっけ。

63 :774RR:03/07/17 16:32 ID:cK6eq0ld
トンネル前の信号機ならいくらでもあるじゃん。
谷川トンネルの前にはすごい巨大な信号機があった。
赤信号で30分くらい待たされたぞ。

64 :774RR:03/07/17 16:54 ID:X9GopT28
高速を使う奴と使わない奴の差が広がるだけじゃん。
北海道とか佐渡の人間がぶち切れそうだな。

65 :774RR:03/07/17 17:05 ID:cvrgdWRn
>>64
> 高速を使う奴と使わない奴の差が広がるだけじゃん。
> 北海道とか佐渡の人間がぶち切れそうだな。

最近日本道路公団が 6000 億円超の債務超過と報道され
てるわけですが、もっとひどい本四連絡橋公団の兆単位の
債務を含めて考えると遅かれ早かれ国費投入をせざるを
得ないのでは?

結局国民全員でこれらの穴埋めをせざるを得ないわけです
ので、いまだに現行制度維持を唱えてる政党などよりまとも
なことを言ってる気がしますが。


66 :774RR:03/07/17 17:18 ID:an4GToQa
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67 :スカーフェイス(-_-メ):03/07/17 17:29 ID:P3Ad6fhK
>>1
民主の公約とメンソレータムの膏薬とどっちが当てになるか考えろや

68 :774RR :03/07/17 20:20 ID:xl/k6ko6
はっきりいって公団そのものがどれだけ無駄か見当つかないんで、
解散で脅して徹底した情報公開の網をかぶせる or いっそ解散させて情報公開が
徹底された新組織として立ち上げなおさんとダメだろう。
ファミリー企業なんてわけわからんし、やっぱ解散させたほうがいいかも。

今のまま通行料を取るにしろ、税金で一括するにしろ、金集める>建設&維持という
プロセスそのものは何も変わらんので(当然だわな)、無料or有料よりも優先されるべき問題がある。
高速道路事業の問題を改善したけりゃ、キーワードは『情報公開』、これに限るよ。陳腐で古いテーマだけどさ。
ファミリー企業まで含めてどう金が集まってどう消えていってるのか、それがはっきりしないと効率化なんてありえん罠。
官僚ベースでこんな話が進むことは絶対に無いから、ここでこそ政党ががんばってくれんと困るんだがな〜。

正直、民主党案程度だと、自民が吸ってる甘い汁を少し金の流れを変えることで、
自分らが吸いたいだけという可能性すらある。事業主体を何処にするのか知らんけど。
無料化するとひとまず景気対策にはなるかも知れんが、長期的な経済成長にはこの分野の効率化が
きっと効果をあげるはずなんだが、考えているやらいないやら・・・>腐れ政党
ま、バランスシートもまともに公開できんような腐れ公団はとりあえずつぶしたほうがいいとは思うけどねん。

69 :774RR:03/07/17 20:25 ID:1UXYdIhF
ま、トラックがうじゃうじゃになるわけだが。
で、毎日玉突きで渋滞。

70 :774RR:03/07/18 10:25 ID:B7a39ZWH
日本道路公団が債務超過に陥っていたことを示す財務諸表を隠蔽(いんぺい)したとされる問題で、公団の聞き取り調査に対し、
複数の職員が「組織を挙げて財務諸表を作成した」と証言していることが17日、分かった。
<中略>
この問題について、藤井総裁は国会で、「道路公団としては全く作成しておりません」「数字はまったくできていません」などと話していた。
17日の参院国土交通委員会でも「(問題の財務諸表は)2、3日前の衆院委員会で初めて見た。どういう経緯で出来たものか分からないが、
この表で見ても、固定資産合計から負債合計を引くと1兆4000億円の資産超過になる」などと主張した。

どういう事か誰か説明してくれ
黒字を隠していたって事?

71 :774RR:03/07/18 10:50 ID:M9TXKeJW
>>70
> どういう事か誰か説明してくれ
> 黒字を隠していたって事?

藤井総裁は財務諸表の読み方を知らないってこと(笑)


72 :774RR:03/07/18 18:47 ID:CM5UQRQ3
>>70
総裁としての能力が無いという事ですか?。

73 :774RR:03/07/18 19:03 ID:C6OTtfmt
珍とか、訳のわからんDQNがぞろぞろ来るようになるので反対。
軽自動車と二輪が同じ料金取られてる現状を変えてくれるとしたら賛成。
高速道路の維持費を捻出するのに、「利用者から取る」という基本概念は間違いではない。

74 :774RR:03/07/18 19:20 ID:l5m53aHN
燃料投下?

75 :774RR:03/07/18 19:30 ID:3LPPv9RH
つーかなあ。
国民をナメてるとしか思えんぞ。
大体からして高速道路は30年で償還して無料にする約束で建てられたもんだろ。
当然償還の終わった道路は無料開放するのが筋じゃないのかね?
プール制がムチャクチャ過ぎるんだよ。


76 :省略系:03/07/18 19:34 ID:VWn1wrHv
確かに無料化した場合、SAやPAの治安はかなり悪化すると思われ。
女性の単独・小グループの夜間走行はできなくなりそう。

無料化によるメリットはそれを上回ると思うが、
治安だって決して無視できる項目ではない。
珍やDQNの広域化と、公器の当然あるべき無料とを、
どう両立すればいいのだろうか。

77 :774RR:03/07/18 19:41 ID:l5m53aHN
SAに交番

78 :774RR:03/07/18 19:42 ID:6pD2VRv3
そして500mおきに白バイ。

79 :省略系:03/07/18 19:43 ID:VWn1wrHv
じゃ、PAは夜間だけ有人な派出所か。

80 :省略系:03/07/18 19:44 ID:VWn1wrHv
それは嫌すぎだろ! w>>78

81 :774RR:03/07/18 20:35 ID:tY/YyplG
ゴミ箱を増やす!!

82 :774RR:03/07/18 20:37 ID:Q+qK9JTK
今でもハレ野郎がキャンプしてるけどな。

83 :774RR:03/07/18 20:38 ID:4LpIwCBd
>>81
ゴミ箱を増やすのは結構重要だ!!と漏れも思う、SAとかPAだけじゃなくて普通の公園や自販機の横にゴミ箱無くて困ることあるから。
公園でコンビに弁当食べた後とか、自販機の前でジュース飲んで缶捨てようとしたとき、ゴミ箱無くて困る。
公園も自販機もゴミまみれだ。

84 :774RR:03/07/18 20:44 ID:GejvQBYB
>>54
そういう単純な問題じゃない。
同じような問題で電話料金のこともある。
世界中で圧倒的に日本が高い。
どーろこーだんと電電公社のお陰で。

85 :774RR:03/07/18 20:47 ID:l5m53aHN
>電電公社
いつの話だ

86 :774RR:03/07/18 23:53 ID:ymLTOMGs
>>84
そういう単純な問題もあるうえに、
公団やらの複雑な利権もあるわけで。

利益出ない路線はどうするか。
潰すのは簡単だけど、田舎は陸の孤島。
地方切り捨てとなり、それこそ高速料金よりも弊害が。
結局プールに頼らざるを得なくなってるような…
まぁ首根っこを抑えられた状態な訳で、ワシ等庶民は。

今の状況は駄目だけど、民主党みたいな
甘い戯言は真っ平御免だ。糞以下だね。

87 :774RR:03/07/20 13:27 ID:pqnL+Jf4
age

88 :広末涼子:03/07/20 13:57 ID:5iCBMc+c
高速道路に珍はこれないと思われ・・・

トラックの運転手にめちゃめちゃ煽られてビビって退散しそう。




89 :774RR:03/07/20 16:04 ID:oy7ekkU4
高速が無料になるのは単純にありがたいが、
1.税金で高速無料化になる
2.収入源が安定したので油断する
3.赤字になる
4.道路が維持できないので税金の注入量をふやす
以下2〜4でループというのはとても困る。

90 :774RR:03/07/20 17:00 ID:8IFKG/GI
>>88
そういう問題じゃない。

91 :*********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************774RR:03/07/22 07:17 ID:4yQqQJCm
そういや高規格とかの話があるけど、速度120kmで設計した
とこがあって、建設費も高かったそうだね。

民主の案はイマイチだけど、高速道路のいろいろな問題に一般人
が注目するきっかけと思えば・・。

92 :774RR:03/07/22 13:01 ID:GwqLGLWn
だったら小泉の道路公団民営化のほうが
注目を集めたよ。成果は当分上がらないだろうけど。

93 :なまえをいれてください:03/07/22 13:01 ID:mZ/Ul/x+
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

94 :774RR:03/07/22 13:42 ID:v1gNwszA
 

95 :774RR:03/07/23 01:12 ID:5JP8pUbo
藤井総裁の更迭論が強まってますな。

更迭後に財務諸表の再作成(裏財務諸表の浮上?)で
道路公団の真の姿が浮かび上がるかな?


96 :774RR:03/07/23 02:57 ID:j+Sl6qIA
>>95
第三者機関がチェックをして、国会提出したら面白いのにね。

関係ないけどミスターバイクで紹介されてた事故の対応の質問は
法務側の逃げがずるかったね、道路公団もああいう風にあいまい
に答えて質問の時間を削っていったんだね。

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