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交通事故パート8+1/2

1 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/21 19:01 ID:iZhQnN3D
鯖が飛んでもめげない事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

1.相談者の主張は真実という前提で進めます。
(あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)
2.「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
3.ココの情報を基にしても巧く行かない&裏目に出る事態も十分考えられます。
(参考程度に聞いといて下さい)
4.事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
5.その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
6.お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
(・・・ココではなるべく返しますが)
7.「あげ」「さげ」については気分で(w
8.過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
9.バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。


2 :774RR:03/05/21 19:02 ID:9tvf27BV


3 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/21 19:02 ID:iZhQnN3D
過去スレ一覧

 交通事故
 http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html
 交通事故パート2
 http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10127/1012706846.html
 交通事故パート3
 http://ton.2ch.net/bike/kako/1022/10221/1022168915.html
 交通事故4
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024548280/
 交通事故パート5
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/
 交通事故パート6
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/
 交通事故パート7
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044663552/
 交通事故パート8
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1051153408/


4 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/21 19:04 ID:iZhQnN3D
【あさひさん推奨役立ちhpなど】
過失相殺(検索)(判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧(無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集(いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁hp(総合相談電話番号 
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会(無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い(記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故(保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋(詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス(加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3




5 :女愚 ◆dxXqzZbxPY :03/05/21 19:07 ID:JjAVWGLC
>>2
いがいだった!
2とったりするんだ
そんなのになんでうざいの?
それも2だけ

6 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/21 19:07 ID:iZhQnN3D
と、いうわけで復活です。

前スレの積み残しが有れば…申し訳ないが再質問して下さい。
呑気なかちゅーしゃ使いなんで消えた事に気づきませんでした。

「書き込みが無いのは良いこと哉」だとばかり…(苦

7 :774RR:03/05/21 19:29 ID:EzynMIWr
http://www.mika-y.com/

8 :774RR:03/05/21 22:13 ID:1pBhyfYZ
このスレは純粋に復活嬉しいっすね。
ただ、スレが伸びないことを切に願うざんす。

ところで、過去に質問させてもらってたんですけど、
過失割合を決めるときって警察の調書とかって参考にしないんですね。
(っていうか警察が見せてくれないらしい)
ってことで、調書を取ったときと保険会社の聞き取りで、相手が言ってることが異なってる場合、
私はどうしたらいいんでしょう?

9 :KLE400:03/05/22 01:01 ID:QjSXeCSp
>>1=TL-S氏
スレ立ておつです。
このスレがなくなるのは純粋に困る人がいるんじゃないかとドキドキしてました。

とりあえず、前スレのdatは
http://hobby3.2ch.net/bike/dat9/1051153408.dat
です。ただし、5/15までの分ですが。
誰かデータ残っていたらアップしていただけると助かります。

10 :774RR:03/05/22 01:08 ID:XPiqOhe0
5/19の10:33 レス241までならあります。
どこかうpできるとこがあればいいのですが‥

11 :山崎渉:03/05/22 03:46 ID:vTrRXV/5
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

12 :fury:03/05/22 23:29 ID:TI6Bc3yC
ttp://foolingdown.hp.infoseek.co.jp/crash.txt
これで良いなら、そのまま置いとくです

13 :774RR:03/05/22 23:56 ID:nVQJ+5S0
質問させて下さい。
2月に車に衝突され手術及び入院2週間で現在は週1回通院しています。
過失割合は90:10になりました。
この場合、治療費も一割は自分で負担しなければならないのでしょうか?
治療に健康保険を使ってなかったので医療費が凄いことになってます。

14 :13:03/05/23 00:10 ID:lRBJ/nQK
あと、自分側の保険屋がいい加減で連絡しても、だいたいが不在で折り返しの連絡もありません。
対応もまるでやる気が無く、「担当を変えてもらえないか?」と言ったところ、
逆ギレされ、さらに相手にしてもらえなくなりました。
こちらも困るので保険屋の電話に出た別の人にクレームを言っても「精一杯の対応をしています。」としか言いません。
しかたなく相手との交渉は全て自分でしています。
この様な事が許されるのでしょうか?
保険屋に怒ってます。払ったお金を返して欲しい。

15 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/23 01:14 ID:bUANKbEJ
>>14 13さん

 医療費、慰謝料、休業損害etcの額によります。
 合計が120万円以内ならば自賠責から出るので、あなたの負担はありません。
 120万円を超えた分については、過失相殺されるのが普通ですね。
 それから、保険屋さんの対応に不満があるようですが、
 現場にかけてもダメなら、本社にかけてみて下さい。
 対応がガラッと変わったりする事もあります。
 それでダメなら次の更新は他社でどうぞ。


16 :774RR:03/05/23 01:41 ID:X+TlGQ0C
>>TL-Sさん

>120万円を超えた分については、過失相殺されるのが普通ですね。

私もそう信じていたのですが
相手の保険のT会場さんにこの点を聞いたところ、
自賠責分の120マンを引かず、トータルの金額から
過失相殺する、と押し切られてしまいました。
(自分の過失は10%)
もう示談してしまったので覆りませんが...

17 :774RR:03/05/23 01:51 ID:AE8vVesq
ん?
少なくとも120万は自賠責からおりてるはずなんだから、それだとそのうちの1割
>>13の払った金額と重複してないか?一体誰の懐に入ってるんだ?

18 :774RR:03/05/23 04:08 ID:R7Tadl2u
自社の契約者に割戻し?
覆らないにしても本社に一本電話してみるのも一興か?

19 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/23 08:19 ID:bUANKbEJ
>>16 13さん…でよいですか?

 「現在は週1回通院しています。」なのに、示談しちゃったんですか???
 状況が良く分からないんですが…示談しちゃったモノは覆らないでしょうね。
 双方納得しないと、示談にならないハズですから。

20 :774RR:03/05/23 10:25 ID:Np5XmnR8
三日前、車が進路変更して接触して転倒してしまった
今日の診察の後、相手方保険屋が話をしたいと言ってるんですが、
おれ大学生だから、やっぱ言いくるめられるのかな

21 :774RR:03/05/23 10:40 ID:OZKUEQ8r
任意はいってたら保険屋同士がやってくれる。
任意入ってたらね。
てゆうか金ないから任意入ってないやつはバイク、4輪乗るな。
事故った時のこと考えてないだろ。

22 :13:03/05/23 12:32 ID:lRBJ/nQK
皆さんありがとうございます。
120万までですか。手術代だけで超えてしまいそうです。
これから病院に健康保険証を持っていった場合これまでの治療費に保険がつかえますか?
先程こちらの保険会社本社に電話しました。
「その様な事は無いと思うが調査します。」との事。

ちなみに16は私ではありません。


23 :774RR:03/05/23 14:35 ID:U8C9JkJJ
>>22
なんか状況が掴みにくいんだけど・・・
示談はまだなんですよね?任意保険には加入してなかったのですか?

健康保険は使えると思います。日が経ってしまったものは領収書と
なんかの書類があれば保健組合から支払われます。
詳しくは保健組合に相談してください。

24 :KLE400:03/05/23 23:11 ID:AE8vVesq
>>20
んー、もうちょい詳しく説明してもらえれば、相談にも乗れると思います。
車側の進路変更なら基本は2:8ですが。
ちゃんとした知識があれば、素人でも十分対抗できますよ。
とにかく、安易に頷いてしまわないことです。

25 :20:03/05/24 11:16 ID:gNOtx2+l
>>24
レスありがとうございます。
8:2ですかぁ。
はぁ…何か一方的にやられたようで悔しいです。
昨日、喫茶店で相手方保険屋と話をしたんですが、
意図的に僕を言いくるめようという風じゃなかったので、
少し安心しました。
相手は示談にしたがってるようで、
修理代と治療費を全部持つみたいなことを言ってました。
相手がミラー確認をしていれば起きない事故でした。
僕はフルブレーキングしたのですが、
前輪がクルマのケツにぶつかってガッシャーンでした。
相手保険屋が言うのは、
「人身で届けたら、警察が追突と判定して10:0であなたが損する可能性もありますよ」と。
相手が微妙なウソをつき続けるので、警察がどっちを信じるか分かりません。
そのくせ示談にしたがるのだから、
自分が悪いのに気付いてるはずじゃねーか
まあ怪我もたいしたことないし、示談にして全額持ってもらった方がいいかな。
修理代30万の8:2なら六万もバイトしなきゃならないし。
示談というのは、大学を休んだ分の慰謝料なんかも請求できるんですか?
教えてください_(._.)_よろしくです。

26 :774RR:03/05/24 12:18 ID:8wLdxjl6
先日事故に遭いました。
相手haDQN原付二人乗り。まだつかまっていません。
当方も怪我が奇跡的に対したことなく。健康保険を使い治療費五千円
でした。しかし車両がひどく修理代13万…。
こんなとき自賠責で修理代とかでないんですか??

27 :774RR:03/05/24 13:04 ID:DKaTUGB3
>>26
逃げられたんでしょ?
車両保険でないと出ないと思った。

28 :26:03/05/24 13:07 ID:8wLdxjl6
任意保険の車両ははいってないんです…
マジ鬱。捕まえたらほけんおりるんですか?
自賠責で。

29 :774RR:03/05/24 14:01 ID:cY6DNUID
>>25
怪我の程度にもよるでしょうけど、人身扱いにしてしまった方がいいかも。
あと、自分の保険会社と事故の話はしてますか?

それに、進路変更時の追突で自分側が直進なら、速度超過が著しいなどの
理由がない限り、警察は10:0とはいわないし、そもそも保険に関わるような
責任分解を警察はしないです。
# 世間話的にそういう話は出るでしょうけど、
# 調書には記載されないはず(経験済み)

30 :774RR:03/05/24 14:17 ID:vo5nJQM2
俺の友達はタクシーが急に針路変更して割り込んできた。
友達はビックリして急ブレーキで転倒、骨折。

タクシーに接触しなかったが、7対3で友達優勢。
人身事故扱いになりました。もちろん、警察にもすぐに連絡。

>>20は単なる乗用車のバイクに対する進路妨害じゃないのかと思った。
専門家じゃないんでよくわからないけどさ。がんばれ!!

31 :774RR:03/05/24 14:21 ID:DKaTUGB3
>>25
> 「人身で届けたら、警察が追突と判定して10:0であなたが損する可能性もありますよ」と。
じきに神が降臨すると思いますが、これは絶対にありませんから
安心して交渉してください。保険屋に舐められてますな。

>>28
なんでそこまで自賠にこだわるの?任意入ってないの?
捕まえたら本人か、未成年だったら保護者から保証してもらいましょ。

32 :774RR:03/05/24 14:28 ID:Z8UPbyRo
居眠り運転で骨折しますた。

33 :774RR:03/05/24 14:43 ID:yTrlvtN5
>32
骨折程度で済んでヨカタね。

34 :774RR:03/05/24 14:59 ID:xSILN+u2
>>20
>修理代と治療費を全部持つみたいなことを言ってました。

「みたい」じゃなくて、確実に「全部持つ」と言っているなら
後は、加害者車両の損害請求は全て放棄するってことでまとめたら?
これなら、加害者:被害者(20)=100:0の過失割合だ。
そのかわり、人身事故の届けは出さないという譲歩案で。
「そっちのは全部持つけど、過失割合は20:80で、加害者車両の修理費用や代車費用は出せよ」
ってことなら、「じゃ、怪我もしてますから人身事故として処理しましょう」という交渉を勧めるね。
ちなみに、>>29 にあるように「追突で20の責任重大」とはならないと思う。
無論、20に大幅な速度違反とかの重大な過失がなければだけど。
あと慰謝料ってのは「怪我をさせ不自由をかけてごめんなさい」ってな意味のもので
通院期間や通院日数によって算出される(詳細は過去レス参照)。
学生とかの立場は無関係。もしバイトをしてて休めば休業補償も取れる。

35 :774RR:03/05/24 15:23 ID:Z8UPbyRo
>>33 サンクスd。明日退院します。

36 :20:03/05/24 15:36 ID:dNH6gypo
みなさんレスありがとうございます。
>>29 警察はそういう責任分解はしないんですね
最後の二行はどういう意味ですか?
>>34 相手の車はウインカーが割れた程度みたい
僕は速度違反はありませんでした。
慰謝料ってのは怪我に対してのものなんですね。
右手の痛みは長引きそう
34さんが言われるように、示談で100:0に持っていったほうがいいかな。

37 :20:03/05/24 15:42 ID:dNH6gypo
あ、30、31もありがとうございます、
参考になります。

38 :20:03/05/24 15:54 ID:dNH6gypo
結局、人身事故届けを出さないことの危険な点は、
「あとから痛い所が出てきたり、後遺症が出た場合」ってことですよね?

39 :29:03/05/24 16:51 ID:cY6DNUID
>>36
最後の2行は自分自身の体験です。
# 今まさしく鎖骨骨折中で、そこそこ不便な思いをしていたり。。

保険賠償関係は民事なので基本的に警察は不介入ってのが原則ですが、
実況検分などやっていると、相手側の方の不注意度が高いねぇなどといったことを、
ぽろっと話してくれたりします。
# 実況検分の責任者の方がバイク乗りだったということもありますが
もちろん、保険の担当者に対してこちらに有利な状況であるとかそういうことは、
話してはくれませんけど。。。

40 :34:03/05/24 17:19 ID:xSILN+u2
>>38
まぁ、そうとも言えるけど……。ただ、示談条件に
「後日、該当事故に起因する怪我の再発もしくは怪我部位の
新たなる発見によるその治療は、加害者が全額を負担する。
また後遺症が発生した場合も、社会的通念に照らし合わせ
それに相当する保証をする」
ってなことを織り込めばよいでしょ。
通常は、人身事故扱いとしないと自賠責保険からの支払いは
不可能だけど、加害者(およびその保険会社)が「支払う」と
明言し、それに沿った示談書を作成・履行するなら、問題ない。
とは言え、保険会社がそれを飲むかなぁ。任意保険の支払いは
本来、自賠責保険でまかなえない部分を補填するためのものだし。

で、人身事故なのに人身事故扱いにしないメリットは加害者側にある。
軽度の負傷でも人身事故なら交通違反の点数問題が生じるので
加害者運転者の残り点数によっては、大変なことに……(w


41 :774RR:03/05/24 17:46 ID:SzpIbSyE
昨日信号のある普通の交差点でバイクと車が衝突してました。めちゃくちゃ車の通りがない交差点なのでどちらかが信号無視したのでしょう。
バイクは原付きで小刻みに震えながら動いていました。足がまがってたので骨折もしてたかな。。。
救急車も来ていなくひいた人はオドオドしてました。

こええええええええ!!!!

42 :774RR:03/05/24 18:11 ID:HdXAq/4e
>>39
僕の場合は逆で、
現場検証に来た交通課の人にいろいろ疑われて、
すごく嫌な気分でした。被害者なのに。

>>40
示談条件に、後遺症について織り込むというのもあるのですね、考えてみます。
僕としては、別に慰謝料として20万くらいくれないと許さねーぞと
言いたいところだけどやり過ぎか

43 :34:03/05/24 18:37 ID:xSILN+u2
>>42
通常、怪我を負った場合の交通事故は人身事故として扱い
示談がまとまって交わす免責証書(示談書)には後遺症等の記載をするのが常識。
だから、保険会社は印刷された書類を用意してる。
でも、20氏の場合
人身事故扱いにはしない。でも、治療費は全額(?)払う……という話しのようだから
はてさて、どういう展開になるやら。

慰謝料額は通常、自賠責基準で示談が進みます。
通院期間×4200円、もしくは通院日数×4200×2、の少ない方の金額。
20万を得るには、さぁ何日間もしくは何回通院すればよい?<算数問題
他に、日弁連基準とか判例基準とかあって、どんどん高くなるけど
弁護士費用を考えるとウン百万以上の交渉事案でないとメリットない。

とは言え、相手が自賠責保険を使わずに処理しようとしてるなら
慰謝料の額は自賠責基準にこだわることはないかもね。

44 :774RR:03/05/24 18:58 ID:mdwY7p6+
>>25
>「人身で届けたら、警察が追突と判定して10:0であなたが損する可能性もありますよ」と。

はっきりと状況は分からないけど、俺のケースで
タクシーが突然Uターン(ウィンカーなし)で客を拾おうとして
左車線から目の前に現れ、衝突した事故では当方骨折で全治三ヶ月、
10:0でタクシーが悪いことになった。
友人に話しても信じてくれないけど、実際にそれで話が進んだ。

ちなみに相手方の刑事罰っていうのかな、それは

・免許点数13点
・免停90日(講習を受けて30日に短縮)
・罰金40万円

だったらしい。
検察庁から出頭命令が来たりして、かなり青くなっていた。
土下座して示談書にハンコを押すように頼んできたけど、
悪いけどそれはできません、と丁重に断った。
もちろん、俺はいっさいお咎めなし。

45 :レプリカ乗り:03/05/24 20:11 ID:P66pWhxb
>>20さん
私も先日貴方と同じような事故にあいました。
私の場合は、事故直後に救急車で運ばれたため人身事故扱いとなり、
現在は治療中であり、保険屋さんとの交渉中でもあります。
私の場合も、最初は8:2でスタートしましたが、
加害者が逆ウインカーを出していたため、
ウインカー無し20%+逆ウインカー10%=30%をお互いに妥協して95:5というのを、
提案して加害者側もそれを了承し、今は物損の損害賠償を交渉中です。
20さんの怪我の具合が、よほど軽いのでしたら人身扱いにしない変わりに
相手側にある程度譲歩してもらうというのもよいと思いますが、
関節痛などがある場合は、人身扱いにして整骨院でこつこつ直すという手もあります。

私はつい先日大学を卒業したばかりのフリーター(汗ですが、
ここの過去ログや参考HPをじっくり読めば自分自身でもある程度交渉できると思います。
遅レスですが、親近感が沸いたので貴方もがんばってください!

46 :教習車糊:03/05/24 21:28 ID:LGvZLN7p
先週左折巻き込み?に遭ってしまい相手の保険会社と過失相殺で
揉めているので普通はどうなのか御教え頂きたく書き込みします

警察には物損届、双方任意保険は加入しています
状況は通勤時間にて混んでいる道路から道路外のコンビニに
入ろうとして左折した車の前部とすり抜け?していた私のバイクの後部が接触しました(転倒はしていません
運転者はハンドルをきってからウィンカーを出し(後続車の証言あり)
目視等確認をせずコンビニに進入した言っています
自分の保険屋の代理店に相談した所、基本8:2のようですが
ウィンカーが遅かったので10:0になるとの事でしたが
相手の保険屋がウィンカーは遅くても出したのだから
9:1以上は認めないと言っています
一度相手の保険屋に電話した際に私の前方不注意だと言われました
流石に曲がり始めてからウィンカーを出されては確認しようがないのですが
それでも私の見落としだと言われました

保険屋がウィンカーと不確認で曲がったと認めているにも関わらず
それは悪くないと言い張るので納得出来ないのですが
本当に悪くないのでしょうか?

47 :レプリカ乗り:03/05/24 22:19 ID:P66pWhxb
>>46さん
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
こんな状況ですかね?
後部が接触してるのですから、上の図の四輪車の合図遅れ・直近左折を
提示して95:5というのが妥当なとこではないでしょうか。
さらに四輪車の徐行なしがあれば10:0も可能でしょうが、
すり抜けをするレベルの混み具合だと難しそうですね。
上手にもあるとおり、合図遅れは相手の過失ですから間違いなく”悪い”と思います。
交渉次第では、10:0も可能だとは思います。
何より怪我がなくてよかったですね、がんばって交渉してください。

48 :ハインツ平常心:03/05/24 22:25 ID:cSH7Z7wS
事故事例の研究と対策はスレ違いでござるかの?
別にスレたてた方がいいでござるかの?

49 :20:03/05/24 22:31 ID:auJWmX+3
>>43
あ、43さんの言ってるのはつまり、
人身事故扱いにした上で、その後の保険屋を交えた示談にて、後遺症のことを織り込む、
という意味だったんですね。
僕は「人身事故扱いにしないで、後遺症のことを織り込んだ示談書を作る」
のかと思ってました。
後者の場合、示談書というものはあるのかな?
また、後者の場合、保険屋か誰かが立ち会って合意するのかな?
でも当事者間の合意なら保険屋は関係ないか…
人身事故扱いにするのが一番良いのでしょうが、
示談にすれば僕の金銭的負担がなくなりそうなので、悩みます。
とりあえず、「示談だけですませるのなら具体的にどこまで払うつもりなのかゴルァ!」
と電話してみようかな。
いや、そんなこと聞いたら「金目当てかよ」なんて言われたりして。
これは探り合いになるのか!

50 :774RR:03/05/24 22:43 ID:gNOtx2+l
>>45
応援してくれてうれしいであります
ここスレの最初で紹介されてるHPは、とても参考になったし、
勉強にもなりました。
感謝、感謝なり。

51 :774RR:03/05/24 22:58 ID:YZHG0zht
>>48
スレ違いじゃないと思うよ
事例は重要だ

52 :KLE400:03/05/24 23:08 ID:c6nYlJP+
>>46

1. 合図は物理的に確認できないタイミングしはなかったか?
2. 合図の前に曲がり始めたことは相手は認めているか?
上記のどちらかの場合、「合図おくれ」ではなく「合図なし」と同等です。
道交法および政令の「合図の出し方」が根拠になります。

> 相手の保険屋がウィンカーは遅くても出したのだから
> 9:1以上は認めないと言っています
> 一度相手の保険屋に電話した際に私の前方不注意だと言われました

合図おくれ(あるいは合図なし)は過失割合の修正要素になっているので、
これは嘘です。相手保険屋に合図おくれが修正要素にならない根拠をたず
ねてください。
0:10が狙えるケースですが、5:95で自分の保険屋に交渉を任せる手もあり
ます。その場合は相手は自弁自損という条件をつけるといいです。

53 :KLE400:03/05/24 23:14 ID:c6nYlJP+
>>20

いずれにしてもいざというときのために人身にした方がいいとは思いますが。。。
処分を求めないよう警察に進言することはできるので。
最低限、示談を成立させるのは症状固定するまで待ってくださいね。


54 :774RR:03/05/24 23:51 ID:i4An0+E8
初めまして。
一緒に走行中の友人が事故って?しまいまして、相手がその、、
VIPカー系の方で、このような場合のアドバイスを頂きたく思い書き込みました。

状況は、中型バイクに乗った友人が、片道2車線の最も左側を
すり抜け中に、右ハンドルが車のミラーにかすってしまったものです。
(相手は停車中で過失割合が10:0となる事は間違いありません。)
相手の被害は近寄って見ないと分からない程度のミラーのかすり傷で、
友人のバイクの方は何ともありませんでした。
後ろから見ていましたが、接触自体は本当にかする程度のものでした。

これだけならば軽い物損事故で片づけられるのですが、
相手が妙に手慣れていてそれでは終わりそうも無いんです。
耳を疑うような罵倒の後に、妊娠している同乗の女の子が
怪我をしたかも知れないと言って救急車を呼ばれました。
次に、ミラー代はもちろん代車代を出せ、治療代を出せ、慰謝料を払え、
誠意が見られない、今すぐ保険屋に電話して金を出すのか聞け、etc...
絶対に紙に何も書くな、とは言っておきましたが、
相手の言葉遣いも尋常じゃないだけに行く末が不安です。

最悪だったのは、友人の任意保険が切れていた事。
幸い、お金はあるので、もしもの場合は弁護士を通すでしょうが、
このような場合、お金はどこまで支払うべきなんでしょうか。
(相手がまともな額の請求をして来るとはとても思えないんです。)

ちなみに、警察に連絡して現場検証は終えて、こちらで独自に
相手の車のミラーをこっそり撮影してあります。

55 :774RR:03/05/25 00:41 ID:HuCtG85d
>>54
ミラーの傷を修理すれば済む話。
それ以上の補償って、一体何を根拠に払うつもりなんでしょうか?
任意切れだと交渉は自分でやることになるでしょうが、相手がDQNならば
なおさら判例や過去事例などの理詰めで押す必要があると思います。
相手が要求してきた数字にガクブルするのではなく、まずはこちらがする
べきことをしっかり頭の中で固めなきゃならんでしょう。
そうした順序をふめば、おのずと妥当な金額がハッキリみえてくるはず。
加害者だからって、理不尽な要求を受け入れなきゃならんいわれはありま
せんです。
毅然とした態度で交渉に当たらなければ、こういう輩がいつまでも世に
のさばることになり、そいつが次に自分のそばに・・・

相手の行動も度が過ぎるとそれは脅迫であり(事故直後のやりとりは
すでに脅迫かと)、会話を録音し、警察に届けることも躊躇しちゃ
ダメ。
友人は大変だとお察ししますが、「自分はどうしたいのか」を明確にする
ようアドバイスしてあげてくださいね。

56 :774RR:03/05/25 00:48 ID:ng7di4BJ
>>54
そんなのは相手にする必要はないでしょう。
あまりしつこいようなら、弁護士に相談しましょう。
道で肩がぶつかって「骨折した、治療費払え」の類いで
とことんやり合えば、恐喝罪かなにかで相手に分が悪いので
弱気に出なければ相手も諦めるはずです。

 第三十七章 詐欺及び恐喝の罪
 http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/237.html

こんな輩は相手にしないことが一番ですが、
頭に来ているならK察に相談するとかしてもいいかも知れません。


57 :774RR:03/05/25 01:15 ID:eytuwgBe
>>54
どんな理由にせよ任意に入ってないから同情の余地なしなんだけど
そういうふざけた野郎をのさぼらせないようにがんばって欲しい
とりあえず治療費と慰謝料については人身事故になってから考えればいい
ていうかそういうやつらって警察に信用されるのかいな?(w
ミラーにかすった程度の事故でどう怪我するのかとことん問い詰められそう
あと金あるなら交渉を全部まかしちゃえば?そうすりゃ事故のことで
本人になにかと言ってくること自体がルール違反になっちゃうわけだし

58 :774RR:03/05/25 01:59 ID:Pb1EOTbs
任意の更新忘れたとかいってる人よくいるけど、
切れかけになったら保険会社から連絡来ないの?
おれんところは来るけど。

59 :774RR:03/05/25 02:13 ID:iSyJUtOn
なんか保険とか示談の仕組みがわからないんですけど、
じこをおこして相手に車両修理代、怪我の治療費、破れた服代等、
慰謝料、等払うべきもの払ってくれたら警察の届けでを取り下げる
といって事故を片付けるのってありですか??

60 :774RR:03/05/25 02:26 ID:Pb1EOTbs
法律 か 条例 かしらないけど
運転者は届ける義務があるんじゃなかったっけ

61 :54:03/05/25 02:53 ID:iCH5CuzI
数々のご返信ありがとうございます。

確かに友人はミラーに接触する過失を犯しましたが、
それ以上の責任を取る必要は無いと思いますし、
相手の人を見ていて私は本当に虫唾が走りました。
毅然とした態度で必要な責任のみを取るよう諭したいと思います。
ミラー代はともかく、その他の請求に関しては支払いを拒否して、
不服であれば民事訴訟を通すよう伝えるのが適当かと考えています。
相手がしつこければ交渉を弁護士に切り替えるつもりのようです。
「痛む」「精神的ショックが」と言えば診断書が出てくる時代ですから、
その代償として免許に傷がつくかもしれませんが。

これに懲りて友人は急いで保険の手続きを済ませる事でしょう。
ありがとうございました。

62 :774RR:03/05/25 07:05 ID:b681Gc60
>60
道路交通法72条1項後段

63 :ハインツ平常心:03/05/25 08:14 ID:6B5iqG/a
事故事例報告・研究の書き方:

1・事故の状況:どういった事故を起こしたのかを述べる。
(例)CBR1100XXにて伊豆スカイラインを走行中、右コーナーに進入したらフロントタイヤがすべり、
   あわててブレーキをかけたら車体が起き上がってしまいコーナーを曲がりきれずに左ガードレールに接触、転倒。

2・事故の原因:考えられる原因を列挙する。
(例)1、スピードの出しすぎ。
   2、ブレーキがCBR1100XX特有の装備であるDCBSをコーナー中に強くかけたため。
   3、タイヤのグリップ力が低下していた。
   4、前日の仕事の疲れもそのままに早朝より走り続けたため疲れていた。
  
3・事故の対策:一つ一つの原因についての対策。
(例) 原因1の対策:1、スピードを出して走らない。
   原因2の対策:1、コーナー中でブレーキをかけない。
   原因3の対策:1、タイヤをグリップ力の高いものにする。
          2、タイヤの磨耗チェックを欠かさない
          3、その時装着しているタイヤの特性を理解して走る。
          4、高性能タイヤだからといって過信しない。
   原因4の対策:1、休養はしっかりとって走る。
          2、疲れているときはまったり走る。

↑以上、「状況」は事故当事者がなるべく詳しく記入、
 「原因」と「対策」は事故当事者と第三者が思いついたものを全て挙げ、それぞれについて皆で論議すること。

64 :774RR:03/05/25 10:26 ID:HuCtG85d
>>63
ここじゃ自爆は相手にされない傾向が。

それに原因と対策がキッチリ書ける人は、相談しなくても自分で解決できるでしょ。
ただし、第三者がからむ事故例は、後学のために知りたいと思いまつ。

65 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/25 11:19 ID:i5KBm98s
>>25 20氏

 手っ取り早く示談で100:0(ただし物損のみで人身請求ナシ)にするのも良いのですが、
 自分の身体の事ですので、よく考えて見て下さい。
 私なら人身事故にしてキッチリ治療しますけれども…

 そこらへんは自己責任で判断して下さい。

66 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/25 11:21 ID:i5KBm98s
>>28 
 
 自賠責ってのは「相手の人身被害救済」が目的です。
 よって、あなた自身の損害には適用されません。
 相手の車両等の物的損害には適用されません。
 
 相手が捕まれば、過失割合に応じて相手に補償させることになります。

67 :774RR:03/05/25 11:23 ID:btC6ggNw
>>63
慌ててブレーキレバーにぎりゃ
DCBS関係なしに車体は起き上がると思うが。
そもそもフロントタイヤが滑った状態でブレーキかけたんなら
スリップダウンするでしょ。
ここでもアンチホンダ厨の反DCBSキャンペーンですか?w
それと
「原因」と「対策」は事故当事者と第三者が思いついたものを全て挙げ、それぞれについて皆で論議すること。 」
すると十中八九荒れると思うよ。
判例なんかに基づかない根拠の無い主張と俺理論の投げ合いになるから。

68 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/25 11:25 ID:i5KBm98s
>>40

>「後日、該当事故に起因する怪我の再発もしくは怪我部位の
>新たなる発見によるその治療は、加害者が全額を負担する。
>また後遺症が発生した場合も、社会的通念に照らし合わせ
>それに相当する保証をする」

「該当事故に起因する怪我の再発もしくは怪我部位の新たなる発見」
これが揉め事の基でして、
事故との因果関係を被害者側が立証することになるのですが、
当然の事ながら相手は認めようとしません。

69 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/25 11:32 ID:i5KBm98s
>>54

 相手がプロないしはセミプロであれば、こちらもプロを立てるのが吉です。
 保険屋さんにお願い出来ないようなので、弁護士さんをたてて直接交渉しないのが最善です。

70 :20:03/05/25 12:42 ID:J2+Uzfdu
>>68
後遺症を証明するのが難しいということですね。
水曜にもう一度診察があって、その日に決めることになってるので、
それまでケガの経過を見てみます。
決まったら一応カキコします。

71 :774RR:03/05/25 19:45 ID:e/aqt++7
先日、相手の不注意により車に当てられ入院したのですが、手の親指を脱臼しました。
1ヶ月はギブスで、その後リハビリです。
過失割合は、お互い動いていたという事で1:9(相手)くらいに落ち付きそう
ですが、自分としては当然悔しいし、全損扱いでカスタムパーツ代(10万くらい)も
返ってこないような状態になりそうです。
そこで、慰謝料で貰うしかないと思い、思いっきり通院して元を取ってやろうと
思うのですが、上記のような状態で、2〜3ヶ月間ほぼ毎日リハビリに通ったり
したら、さすがに疑われますか?
先輩方、教えて下さい。

72 :774RR:03/05/25 20:12 ID:iCH5CuzI
>>71さん

まず初めに通院して元を取ろうという考えは捨てて下さい。
何故なら、不要な通院は相手や相手の保険会社以外に
多大な迷惑をかけてしまうからです。
疑われる、疑われないの前に、自分のプライドを大切にして下さい。
お金では買えない大切なものですよ。

さて、妥当な金額をもらうためにはどうしたら良いのか、
それは「紛セに持ち込む」と相手に言えば良いでしょう。
実際に持ち込んでも良いし、持ち込まなくても多少の譲歩は引き出せるかも?
詳しくはヤフーで検索すると出てくると思います。

ただし、目指すは妥当な金額をもらう事、ですよ。
事故で儲けようなんて絶対に考えては駄目です。

73 :72:03/05/25 20:14 ID:iCH5CuzI
>それは「紛セに持ち込む」と相手に言えば良いでしょう。
あー 正確には相手の保険会社に、ですね。

74 :774RR:03/05/25 20:53 ID:SGC1BY32
粉セ?初めて聞いた

75 :774RR:03/05/25 20:57 ID:Pb1EOTbs
カスタムパーツつけてたら全損でも全損分+カスタムパーツ代じゃなかったっけ。
パーツが自作とかワンオフならどうなるかわからんけど。

76 :71じゃないですが:03/05/25 21:39 ID:+Dp4Nr3C
>>72
粉セに持ち込んだら、
具体的にどんなお金を、誰からもらえるのですか?
妥当な金額の慰謝料を、保険会社から取れるということでしょうか?

77 :774RR:03/05/25 21:43 ID:ng7di4BJ
>>61
>不服であれば民事訴訟を通すよう伝える

そのケースだと相手を許せなければ刑事訴訟を考えてもいいと思う。
俺はそういう輩をのさばらせておきたくないから、
警察に恐喝(脅しで金品を奪おうと企むこと、脅しがなければ詐欺)として
届け出てもいいんじゃないか。

78 :fury:03/05/25 21:48 ID:Cf/YDV7R
意図的に、ふかし話するのは周りも何か云い易いですが
無意識に、ふかし話してると何か云い難かったりしますです

79 :71:03/05/25 22:33 ID:c+hNwsDd
儲けようとは思ってません。
ただ泣き寝入りだけは嫌です。保険会社の誠意もみられないし、
このご時世に相手の保険会社への迷惑なんて考える人いるんですか?

80 :774RR:03/05/25 22:37 ID:Pb1EOTbs
そういう人が増えて、そういう風潮になったら、
もちろん保険料にもはねかえるんだよね。

81 :71:03/05/25 22:40 ID:c+hNwsDd
>カスタムパーツつけてたら全損でも全損分+カスタムパーツ代

これは本当ですか?

82 :fury:03/05/25 22:40 ID:Cf/YDV7R
遠い先の保険料の事は考えてなくても
お互いレスが目に届きますですので
近くて遠い2ちゃんねらの事は、考えると思いますです

83 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/25 23:17 ID:Q87rsoYP
>71さん

 あなたが納得する妥協点が何処にあるのか判りませんが、
 合法であれば御味方します。
 が、非合法に荷担するつもりは御座いません。

 で、物損が全損扱いとのことですが、それは妥当なんですか?
 反証できるのであれば、しっかりとすれば良いのでは???
 キーワードは「原状復帰」です。
 全損だろうが何だろうが、そのための費用は正当に主張できます。
 車両代・諸費用・カスタムの費用をキッチリ見積もって交渉してますか?
 あなたの主張に理があれば、保険会社も無視しにくいと思われます。
 そうでなければ、チョット無理っぽいですね。
 
 それから、慰謝料ですが、2〜3ヶ月毎日通った所でタカが知れてますよ。
 (なんで「毎日」なのか判りませんが)
 良心の呵責に見合う収入には為らないと思いますが?
 もちろん、必要な治療ならば堂々と受ければ良いと思いますけどね。

 それから、紛争処理センターですが、時間も手間も掛かります。
 必ずしもあなたの有利に運ぶとは限りません。
 もちろん、あなたの主張が客観的に正しければ有利に運ぶと思われます。 



84 :72:03/05/25 23:18 ID:iCH5CuzI
>>71さん

>このご時世に相手の保険会社への迷惑なんて考える人いるんですか?

被害を泣き寝入りをする必要はありませんが
この1行を読んで少しぎょっとしました。このご時世に、ですか…
ちなみに不要な通院で迷惑がかかるのは相手の保険会社”以外にも”沢山あります。
誠意はともかく最初からケンカ腰で挑んではまとまる事もまとまりませんし、
保険会社からは妥当な方法で妥当な金額をもらう方向が筋というものです。

ま、これはあなたの人としてのプライドの問題です。

85 :774RR:03/05/25 23:20 ID:1ZK8t3qa
人身事故でお互いの保険会社同士で話し合いをしてるんですが
スムーズに話が進めば修理代はどれぐらいの時間ででるのでしょうか?
もう3週間以上たっています。
2週間ぐらいのときは警察の事故証明がまだできてないと言ってました。

86 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/25 23:21 ID:Q87rsoYP
>>76

 紛争処理センターは、両者の言い分を聞いて和解を勧めてくれます。
 保険会社側はその和解案を蹴ることができなかったハズです。
 
 従って、どんなお金を誰から?というと、
 「妥当な金額を保険会社から」受け取る事ができます。

 ただし、かならずしも被害者(?)側の有利に運ぶものでもありません。
 よりシビアに裁定されますので、示談よりも条件が悪くなる場合もあります。

87 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/25 23:24 ID:Q87rsoYP
>>85

 コレばかりは「ケースバイケース」です。
 代車を使うとスピードアップしたりしますけれどもね(苦

88 :774RR:03/05/25 23:31 ID:1ZK8t3qa
>>87
そうですか・・・
そんなにお金くれなくても良いから早くして欲しいんです。


89 :KLE400:03/05/26 00:19 ID:8IjFdYE0
>>88=85氏

急いでもらってもたかが知れてますよ。
時間がかかるときはどうしてもかかるし、すぐのときはあっさり終わります。
たとえば相手がすんなりこちらの条件を受け入れても、私の場合は1ヵ月半
以上かかりました。
気持ちはわかりますが、焦らないできっちりと補償してもらった方が後々の
ためになると思いますよ。

90 :レプリカ乗り:03/05/26 00:32 ID:uKYqlZoI
>>71さん
私も今物損の示談交渉中ですが、
車体(全損扱い)+カスタムパーツ+衣類等装備品の請求をし、
ある程度認められました。私の場合は、保険屋さんから送られてきた
装備品の損害請求用紙に記入した上、請求する物品それぞれの破損の状態を
書いたレポートと写真を同封して送付したら認められました。
ただし、パーツも装備品も減価償却(平均-30%)で減額されカスタムパーツに
関しては、アップグレードパーツということで純正部品からの差額分しか
認められないとのことでした。しかしながらそれでは納得いかなかったので、
パーツ取り付け工賃等を請求したところ、減価償却分で調節するとのことでした。
というわけで、私の経験上かなり細かい請求をしておいた方が、
たとえすべてが認められなくても、請求しづらい損害(100:0以外の代車費用、パーツ取り付け工賃)
の分を、請求している物品の損害の金額で微調整できるので保険屋さん的にも処理しやすいみたいです。


91 :88=85:03/05/26 00:36 ID:DFvzuA/x
>>89
大人の意見ですね。
俺も結構な年なんですが早くしてくれないと梅雨の時期になっていしまう
などと焦っています。
昔から忍耐力のない人間だったんで・・・
先に自分のお金でバイクを買おうか迷ってます。

TL-S ◆dEPA1ISDjEさん、 KLE400さん
相談にのっていただきありがとうございました。


92 :KLE400:03/05/26 00:38 ID:8IjFdYE0
>>71
いくつか勘違いがあるようですが・・・。

>過失割合は、お互い動いていたという事で
詳しい事故状況がわかりませんが、"お互い動いていた"から0:10にならなかっ
たという考えならば、それは間違いです。

> 全損扱いでカスタムパーツ代(10万くらい)も返ってこないような状態に
> なりそうです。
この点はTL-S氏のおっしゃる通り、ちゃんと見積りを出して交渉しているな
らば補償されるはずです。もう一度保険屋に確認してください。

> 慰謝料で貰うしかないと思い、(後略)
必要な治療を受けるために思いっきり通院しまくるのは、当然の権利です。
というか遠慮せずにやりましょう。
この場合、当然のことながら相手のことを考えるのは後回しです。

ただし、不必要な通院はその限りではありません。損保の場合はどのような
基準になっているのかは知りませんが(勉強不足ですね)、例えば労災など
の場合は医者が必要とする以上の治療に対する補償されないこと法律で決
まっています。
つまり一方的な被害者といえども無茶は通らないということです。

補償内容に納得がいかないのなら、慰謝料云々と考えるよりも、交渉をやり
直した方がいいと思いますよ(そのための示談交渉です)。
健闘をお祈りします。

93 :レプリカ乗り:03/05/26 00:44 ID:uKYqlZoI
>>85さん
事故処理のスピードは、被害者側から積極的に連絡をするのがよいと思います。
保険屋さんはかなり忙しいため、被害者が連絡を待っているだけでは後に回されがちです。
ただ、積極的に連絡をするといっても保険屋さんとの交渉の上で、
こちらの意見をわかりやすくかつ要領よく訴える必要があります。
KLE400さんの言うとおり、あせらずに行ったほうが結果的によいと思いますが、
85さんが補償よりも時間を優先するのでしたら、自分の保険屋さんに任せておくか、
85さんが示談交渉の上で最大限に妥協をすれば、かなり早く終わると思います。

94 :774RR:03/05/26 00:46 ID:m0yGNgTL
両方動いてたら100:0にはならないとか、
片方が止まってたらぶつかった方が100%悪いとか、
そんなのまるっきり嘘っぱち。
保険屋が素人丸め込むのに言い出した事を
鵜呑みにして、更に言い広めるのはやめれ。

保険屋はあくまでも自分達保険屋の為だけに動くんだぞ。

95 :774RR:03/05/26 06:17 ID:NXt2MQjr
>>71 氏はもう少し状況を書かれる事をお勧めします.
o 事故の状況 (判例タイムズの図表を出すのが確実か)
o 両者の保険加入/未加入
o 届け出は人身 or 物損
o 互いの車種及び年式
o 物損被害額(修理見積りや装備品, アフターパーツも計上)
o 人身の場合は怪我の程度 (場合によっては後遺症の程度も)
o 互いの主張 (保険会社の見解も含む)

ここは事故に遭遇した方の心情を第一に優先するのでは無く
あくまで現実的な解決を求める場所です.

事故に遭遇してやるせない気持ちは理解出来ますが, 頭に血が
上った状態で交渉に臨んでは駄目でしょう.



96 :初心者:03/05/26 08:27 ID:6Y497jMN
最近事故を起こしてしまいました。
こちらは任意保険に入ってないと言ったら(相手はいってる)
警察は通さないでいいから車の修理代(軽い傷くらいで凹みなし)
だけ払ってと言われたいしたことないのに後から10万請求してきました。

それで警察を通さずに話し合いになったんですが全部こっちが悪いといいはるんですよ。
その時はあまり記憶がなく相手が言ってたことを信じてしまい払うと言ってしまいましたが
今となって思い出してからおかしいと思い、修理代を払う気にはなれません。

状況は相手が急に停止しててその時私は案内標識で道を確かめてました(1、2秒くらい)
で急に車が止まり俺がぱっと見たら追突しそうになり避けて車に前輪がひっかかって転倒しました。
バイクはかなりの損傷でたぶん15万くらいかかりそうです。あとひざにけがをしました。

警察に連絡しなかったり任意入ってなかった自分も悪いと思うのですが、
こうゆう話し合いの場合修理代は払わなくてもいいのでしょうか?




97 :774RR:03/05/26 08:37 ID:PNjRvIN/
言いなりの金額は払う必要は無いと思われ
修理金額の明細とかをきっちり見せてもらうべき
それと1,2秒も目そらしてたら急な停止じゃなくても突っ込むぞ

まぁあとはおまえががんがれ、自業自得だしな。

98 :774RR:03/05/26 08:41 ID:gYqf95oU
>>96
警察への届出をしなかったことは悪いことです、任意保険に入っていないのは悪いことではありません。
貴方に過失がある以上、修理代は払わなくてはなりません。

http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
原則、貴方のほうが過失が大きい

今からでもいいので警察に届け出るのはいかがですか?

99 :774RR:03/05/26 13:39 ID:cwnj8dRT
>>71
おーい。全治1ヶ月の怪我で2.3ヶ月通院しても最大30日分しか慰謝料出ないからよろしくな。
担当医師としっかり話ししてないと、保険会社に丸め込まれるぞ。しつこいリハビリは当たり屋の常套手段だから向こうもしっかり対応してくるぞ。
だから全治○ヶ月、ならその日数一杯でしっかり通院して直す事だね。

100 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/05/26 13:56 ID:aMQhsy+n
>>99

 仰りたい趣旨はわかるのですが…
 全治1ヶ月の診断であっても、症状固定の診断があるまでは認められます。
 序でに、保険会社は自賠責の範囲内であれば「あまり」しっかりは対応しませんね。
 余程あからさまであれば、その限りではないとは思いますけれども。

101 :774RR:03/05/26 14:02 ID:cwnj8dRT
>>100
手首だの足の骨折だのでリハビリ通うとすると大体何日位の通院で自賠責オーバーすんのかね?

102 :774RR:03/05/26 21:11 ID:/i8IsXRb
ちょっと整理ついでに相談させてください。
現在軽自動車との接触転倒事故で、相手9割、自分1割という過失割合が打診されています。
バイクについては、修理ではなく査定額相当の金額提示で、16.8万という提示がありました。
この金額で同程度のバイクを調達するのは難しいと思うんですけど、その他に保険会社から
おりる金額って何があるんでしょうか?
現在把握しているのは、自分の入ってる保険から、通院ごとに3000円/日、身の回り破損品
として請求に対して査定額の9割が支給されるってことぐらいですが、ノートPCなど、かなり
高額製品が破損してるので、それらも同程度のものを調達しようとすると、持ち出しが出て
しまいそうです。
その他に、何か慰謝料的なお金って相手方から出るんでしょうか?

こちらも相手も同じ保険会社なので、ゴチャゴチャしてきちゃいました…

103 :71:03/05/26 21:22 ID:/V33xazR
>>71 氏はもう少し状況を書かれる事をお勧めします.
皆様こんばんは。

o 両者の保険加入/未加入
→入ってます。相手がレンタカーなんです。

o 届け出は人身 or 物
→もちろん人身です。私は救急車に運ばれました。

o 物損被害額(修理見積りや装備品, アフターパーツも計上)
定価45万程度。ちなみに限定車でした。
アフターパーツは、ランプ類、ハンドル、マフラー等です。10万円くらい。7000km走行、新車1.5年程度です。
バイク屋で修理代が、ざっと55万くらいと言ってたので、ほぼ確実に全損扱いですね。

o 人身の場合は怪我の程度 (場合によっては後遺症の程度も)
あごを縫ったのと、手指の脱臼です。(1ヶ月はギブス)

カスタムパーツも多少は保証されるようですが、純正との差額になるなんて、、、
いくらくらい保証してくれるのでしょうか?
怪我ですが、私の場合は、指の脱臼があるので、ギブスが取れた後、嫌でもリハビリが必要
通院になると思います。医者の話では、力の入る状態にきちんとならないかも知れない
との事です。あごは3cmくらい縫いました。
後遺障害になるんでしょうか。


104 :レプリカ乗り:03/05/26 21:59 ID:uKYqlZoI
>>102さん
どうやらバイクは全損扱いになっておられるみたいですね。
車種にもよりますが、貴方が乗っておられたバイクと同型・同程度のものを、
中古バイク情報誌などで探してそれを保険屋さんに送ってみてはいかがですか?
保険屋さんがバイクを査定するときに使っている資料は、実勢価格とは違いますので。
よって、これでまずバイクの査定金額を多少なりとも引き上げることができると思います。
その他には、衣類等携行品、カスタムパーツ、事故車の廃車費用、乗り出し費用等は、
認められると思いますので、その辺のリストも保険屋さんに送ってみてください。
上でも書きましたが、結構詳細に書面で出した方が説得力があるみたいです。
ですから、破損されたパソコンなども相手側から補償されると思います。
ただし、希望額どおりに出るかどうかはわかりませんのでご注意ください。

余談ですが、バイクの任意保険で携行品損害のオプションってあるのですね。
さらに相手側も同一の保険会社とのことですから、ちゃんと両方とも補償されるのでしょうか?


105 :71:03/05/26 22:24 ID:/V33xazR
>104さん

参考になる情報をありがとうございます。
ということは、買い取り価格でなく、市場の販売価格となるわけですね。
ただ、限定車ですので参考になるバイクがあるのかどうか・・・

106 :レプリカ乗り:03/05/26 22:27 ID:uKYqlZoI
>>103=71さん
>純正との差額
これは、あくまでも私の場合の事例ですのですべてにあてはまるということではありません。
71さんの交渉次第で、差額以上の補償を受けれるかもしれませんし、
もしかしたらもっと少なくなってしまうかもしれません。

>あごを縫ったのと、手指の脱臼です。(1ヶ月はギブス)
いやいや、かなり怪我しているじゃないですか。無駄に通院するどころか、
完全に治そうと思えばかなりの期間がかかるんじゃないですか。
ちなみに、治療に健康保険の方は使っておられますか?
もし使っていなければ、示談交渉の際に使うっていう手もあります。
まず、あごの治療痕は程度にもよりますが、
>14級11号 男子の外貌に醜状を残すもの
に当てはまるかもしれません。
指の方は、以下のHPを参考にしてください。
ttp://www.jiko110.com/contentu/gaisyo/jyoushi/jyoushi.htm

ちなみに、今は後遺症のことよりも現在の治療に専念して少しでも
早く、順調に治療を進めていった方がよいと思います。
後遺症認定は、受傷6ヶ月後から申請できますので慌てる必要はありません。

107 :102:03/05/26 22:49 ID:/i8IsXRb
>>104
レスどうもです。
バイク自体は、オークションで買ったものを最寄のバイク屋さんで5万ほど掛けて修理してもらったものです。
合計では19万ほど掛かってましたが、査定額そのものはとりあえず妥当なところかな、と思っています。

ただ、もうオークションでバイクを買うつもりはない(懲りた)ので、バイク屋さんに探してもらうと、必然的に
値段が上がってしまいます。

保険屋から過度に査定額を上げようとは思いませんが、持ち出しになるのも嫌なので、
他に支払われる金額でカバーができないものか?と考えています。

バイクの査定 ⇒ 16.8万の9割=15.1万
通院の治療費 ⇒ 保険持ち(自賠責?)
通勤・通院時のタクシー代 ⇒ 相手の保険会社持ち
レッカー代 ⇒ 9割相手の保険屋持ち(1割当方負担)
相手の車修理 ⇒ 1割当方負担(保険を使うかは決めてません)
搭乗者傷害 ⇒ 通院1日につき3000円(当方の保険)
携行品損害 ⇒ 査定額回答待ち(相手の保険) 

携行品損害のオプション設定はしてませんでした。
お金のやりとりが発生するのは、上記の項目ですべてでしょうか?

ちなみに、廃車費用は負担できないので、私個人が勝手にやってくれ、
とのことでした。ちなみに、レッカー屋で廃車手続きしたら1万円掛かると
言われました。

現在打撲とムチ打ちで週に1回ペースで通院中。
物損関係についてはある程度のメドが見えてきましたが、あとはどんな
交渉が残ってるんでしょうか?

108 :レプリカ乗り:03/05/27 00:01 ID:RB0zxTqf
>>107=102さん
>査定額
まず、貴方的に妥当だったとしても保険屋さんの最初の査定額はかなり低いです。
仮に、友達からタダでもらったバイクだったとしても、
その車種や程度によって、実勢価格と同じくらいの金額を請求することはできます。
特にバイクの場合は趣味の要素が強いことをアピールすれば結構認められると思います。
過度に査定額を上げることは、その人のモラルによりますが、
実勢価格が高ければ、いくら高額でも請求する権利はあります。
バイクの修理や買い替えに少しでも自己負担を減らしたいのはよく理解できますが、
物損のみで解決するためには、根拠のある請求をこと細かく出す必要があります。
ちなみに、廃車費用に関しては、そのバイク屋さんで新しいバイクを買うことを条件にしたら、
廃車ぐらいならやってもらえると思います。

示談交渉に関しては、過去ログ、テンプレのサイトを参照してください。
説明するにはちょっと多すぎますので(汗
少なくとも上記以外に、慰謝料・休業損害、通勤中ならば労災が認められる場合もあります。
また、ムチ打ちの場合は後遺症が認定される場合もあります。

あとひとつ疑問なのですが、通勤のタクシー代は保険屋さんは認めていますか?
通院のタクシー代も、必要最低限以上は支給されませんし領収書がなければ無効です。
そして、通勤に関してもタクシーを使わなければ動けないレベルならば、
自宅でしっかり療養して、休業損害を請求した方がよいかと思います。

109 :774PR:03/05/27 00:44 ID:OwXlCSIu
オカマ堀りはどうあがいても10:0だよ。冷たいけどこれ現実・・・ちなみに優先道路上でもたとえ時速1kmでも動いていたら
優先道路の側でも絶対過失割合は生じます。
警察いったって同じ見解だと思う、転ばぬ先の杖の保険だぜ。
今回はいい勉強したと思ってちゃんと保険に加入すること、月々保険料と言うリスクを負って万一のリスクを回避出来るのが保険。
全額自腹は自業自得!冷たい言い方だけど現実をしっかり受け止めよう。

110 :山崎渉:03/05/27 00:45 ID:YmLLVdpC
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―


111 :KLE400:03/05/27 00:56 ID:yC4TfsE0
このスレ最初から読んでもらえば、わざわざ訂正するまでもないんですが・・・。

> オカマ堀りはどうあがいても10:0だよ。冷たいけどこれ現実
多くの場合はたしかにそうですが、24条違反等いくつかの修正要素があります。

> ちなみに優先道路上でもたとえ時速1kmでも動いていたら優先道路の側でも
> 絶対過失割合は生じます。

優先道路云々という点が意味不明ですが、動いているかどうかはほとんどの場合
過失割合とは関係がありません。また、警察は(保険交渉でいうところの)過失
割合に関して見解を述べることはありません。

保険料については激しく同意ですが。

112 :774RR:03/05/27 01:02 ID:UqpPoAfl
任意保険未加入での事故、しかも被害者はかなりの重傷。
健康保険適用してもらい治療費の自己負担は減っているけど、どうやら示談が
済んだら国から健康保険での支払い分は加害者に請求がくるらしい。
この請求ってどうにかならないのかな?

113 :KLE400:03/05/27 01:05 ID:yC4TfsE0
>>96=初心者氏

とりあえず、今からでもいいので警察に報告しましょう。話はそれからです。
あなたの方が過失が大きいことは確実だと思いますが、任意保険に入っていない
ならば、警察に届けておかないと後々面倒になる可能性がありますよ。
あと、怪我したなら医者に行きなさい。

114 :KLE400:03/05/27 01:10 ID:yC4TfsE0
>>112

どうにかというのはどういうことでしょうか?
一応その仕組みについては健康保険法ではっきり定められているのでどうに
もならないと思いますが、後から請求された分についてももちろん対人賠償
保険の適用範囲内です。
任意保険に入っていれば、加害者側はそれで賄うことができるはずです。

115 :102:03/05/27 01:45 ID:aiq7vVtQ
>>108
引き続きレスありがとうございます。
査定額の最初の提示は12万でした。それでは車両本体すら買えないと抗議したところ、16.8万円となりました。
とりあえず、バイク屋さんの見積もりを根拠にもう少し粘ってみます。
根拠のある請求ってところでは、車両本体と修理の領収書があったのでそれを提示しています。
他にもいろいろパーツを付けてるんですけど、額にすれば大したことなかったり、領収書が無いってことで、
ざっくり19万前後掛かっているとは伝えてあります。

廃車に関しては、無料で引き取るという業者もいたりしますので、本当に修理して乗れないか見極めてから、
方針を決めようと思ってます。

その他の示談交渉については、テンプレ見てきます。

タクシーの件ですが、家から駅まで1.8kmもあるため、最寄り駅までの行き帰りのタクシー利用は承諾させています。
最長で1ヶ月ぐらいまではタクシー利用可能とのことですが、まだこの距離を歩くのはちょっと不安ですね。
状況を見て延長の交渉も視野に入れています。

休んで一気に直すという方法もあるんですけど、仕事の都合上どうしても休めないんですね。
今のプロジェクトが一段落したら、ちょっと休みを取ろうと思ってますが…いつのことやら。

116 :KLE400:03/05/27 02:09 ID:yC4TfsE0
>>102
ちょっとだけ補足を。

>>107
> ちなみに、廃車費用は負担できないので、
>>115
> 最長で1ヶ月ぐらいまではタクシー利用可能とのことですが、

どちらも相手保険屋の言っていることだと思いますが、これには根拠があり
ません。「負担したくない」「1ヶ月くらいまでにしてほしい」くらいの意味
でとらえておいた方がいいと思います。
事故に起因して生じた費用に関しては出来る限り補償するのが相手の義務で
す。それには廃車費用を含めることはできますし(交渉次第ですが)、タク
シー代なんて必要ならば出させて当然なので、そのつもりで強気に交渉して
ください。

117 :102:03/05/27 13:53 ID:aiq7vVtQ
>>116
了解しました。

もう少し粘り強く交渉してみます。
廃車費用も含めて相手側に請求してみます。




118 :三助 ◆FPPtg3rios :03/05/27 17:12 ID:d9qyWHpY
事故から一ヶ月経とうとしてます。
相手車。俺二輪。

警察に提出した診断書は右肩骨折。その後信頼置ける病院にて検査。肋骨骨折が判明。
手首がまだ痛いので骨折の可能性(その医師によると、一ヶ月してまだ痛かったら骨折だろうとの話でした)

事故時、相手の対応は無し。最初の一言は「○○でしたよね?」の一言のみ。
警察には自分で電話した。

病院で処置が終わって警察に行ってみると相手の姿は無し。
明日仕事が早いとかで帰ってしまったとか。

それから一ヶ月。こちらや相手の保険屋とは話はしてるが、
相手からは一切の電話も見舞いもなし。

”行政処分を望む”に変更して、診断書に追加で症状を書き込んでもらおうと思うのですが、
警察側はめんどくさがるだろうなぁ…。

…まぁ頑張ってみるか (´・ω・`)

相手には事後に電話してみよう。
「今後の対応によっては嘆願書を書かないでもない」…と。



119 :774RR:03/05/27 18:53 ID:SCGpE4nq
>>118
そいつはもう人生に疲れてるんじゃないか?
そのまま追い込んで逝かせてあげたら?w

120 :71:03/05/27 23:25 ID:mF2S8KxD
>106さん

ご心配ありがとうございます。
特にデメリットはははなさそうなので健康保険は使うことにしました。
交換条件での交渉はしましたが、たいした成果はあげられませんでした。
不正行為だ、との事・・・
バイク査定どうなる事やら。


121 :教習車糊:03/05/28 05:48 ID:no+Ja95G
46です
皆さんレスどうもです

が相手が開き直ってウィンカーはきちんとだしていたと
保険屋に言っているようで話し合いが進みません
相手方は証人がちゃんと出していなかったと言っていたというのは
認めているのにどうして出鱈目をいうのか理解できません 
警察を呼んだ時と言ってる事が違うんです・・・・

証人さんは通勤で同じ所を通っているようなので同じ位の
時間帯にコンビニで待っていて証言してくれるように頼む位しかないですか?


122 :山崎渉:03/05/28 11:34 ID:qthF63EI
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

123 :774RR:03/05/28 12:49 ID:leoRxpjc
>>121
出鱈目(事実に反する主張)を言うのは自分の過失を軽減するためです。
と、思えば理解できるでしょ?(w
ま、人間なんてそんなもんですよ。多くの奴がね……(・д;)

かなり昔だけど、免許取りたての妻のバイクが信号機のない交差点を左折直後
バイクの後部にクルマが接触。バイクは転倒して妻の足は愛車の下敷きに。
妻バイクは一時停止線で停止し、左右確認。右からクルマは来ないのを確実に見て
交差点へ進入、そして左折開始。ところがそこへクルマが来ちゃった。
一時停止した交差点の右方向の道路は、一直線ではなく200mくらい先でカーブとなってたわけ。
で、右方向を確認した時点ではクルマの姿は無かったけど、バイクが発進・左折中に走ってきて
クルマは避けきれずに追突(バイク右後部とクルマ左前部の接触)の事故。
原因は、クルマの大幅(と思える)速度違反と、
初心者ライダーのナメクジのような速度での発進&左折運転(^^;
で、バイクに挟まれ足が抜けない妻に向かって、ドライバーの第一声は
「あんた、一時停止無視して走ってただろ!!」……の怒声だったそうだ。

たまたま交差点の反対側でジュース飲んでウダウダしてた大学生3人が全部を見てて
「きっちり停止線で一時停止して左右に首を振ってましたよ。
(まともに停止線で止まるなんて)珍しいなと思ったくらいだったしぃ〜」
と検証の警官に証言してくれて、加害者もそれを最終的には認めた。
やっぱ目撃者の証言って、重要。それがなかったら、
一時停止線での停止&安全確認を「やった」「してない」の水掛け論になってただろうし。

ちなみに、救助もせず、バイクに足を挟まれ横たわる女性に罵声を浴びせた加害者は
世間で言う「聖職者(宗教の方)」がご職業の方でした。
道路反対側から駆けつけ、バイクを起こしたり110番通報してくたのが3人の青年たち。

長文、スマソ



124 :25です:03/05/28 13:35 ID:4OXrMqBJ
>>25です。
ちょっと意外なことになってしまった。
今日の診察後に、相手方に直接電話したら、いきなり、人身事故扱いにしましょうと言ってきた。
最初に相手が言っていたように、示談だけで済ませて、
バイク代と治療費を全て出してもらうつもりだったのですが。
「100%私が悪いわけじゃないので」などと急に強気になってた。
僕の側の任意保険に電話したら、「相手は被害を受けたとして主張してるみたいなんですよ。」と。
なんじゃこりゃ!最初とうって変わって被害者ヅラかよ。
おそらく過失割合8:2をくつがえそうと、企んでるみたい。
相手方保険会社にも電話したらこいつまで強気になってた。
まじ闘うしかねえ。


125 :25です:03/05/28 13:36 ID:qtX5aKNe
人間不信になりそう

126 :774RR:03/05/28 15:06 ID:YIdBxYAx
>>125
人間なんてそんなものです。お金の話になると数万円でさえ法廷にはいることも。
(逆に被害者だからって横柄な人も。
 日本の法律では片方だけ怪我をすると過失が多くても被害者ですから。)

事故は無いに越したことはないです。どんな理不尽なやつでも。

127 :774RR:03/05/29 01:09 ID:Q9mwlvKk
相談にのってください。

128 :774RR:03/05/29 01:55 ID:cJ0m/bgn
>日本の法律では片方だけ怪我をすると過失が多くても被害者ですから。
ここは間違っている

129 :774RR:03/05/29 13:54 ID:VNcQNWnX
>>124
闘うっきゃないでしょ。こうなったら。わずかばかりのお金惜しんでDQNが保険屋に嘘こいてるなら、徹底的に叩かないと。

130 :三助 ◆FPPtg3rios :03/05/29 14:43 ID:S2nAaXS3
過失割合に関係なく、怪我をした人=被害者。その相手が加害者になる訳よ。
それを勘違いすると俺みたいなケース(一ヶ月経っても見舞い等なし)になる訳よ。
被害者の心情はどうなるとおもう?

過失割合に関係なく、相手を傷つけた場合は加害者に行政処分が降りるのは免れないだろう。
そこで、被害者の事をどれだけ思いやったかによって行政処分が軽くなる…かもしれない。
免停日数が減ったり…ね。


131 :774RR:03/05/29 19:06 ID:CcrJAoS1
>>128
間違ってる方がいいくらいです。正直。
(人身は傷害、物損(器物破損かな?)とわけて考えるみたいです。)

本来けが人を守るための法律のはずですが、悪知恵の働く連中は悪用します。

132 :774RR:03/05/29 21:34 ID:+YfJH7HF
いつも思うのですが、
バイクの事故で問題なのはカスタムパーツや、カスタム費用をどうするかですね。
カスタムバイクの「価値」を認めたがらないのが、もはやお決まりのパターンのようです。
どうやったら、保険屋の逃げ道を塞げるのでしょうか…やれやれ。


133 :71:03/05/29 23:29 ID:fGim664F
素朴な疑問があります。
バイク乗りの皆様って、自分のバイクに車両保険かけてますか?
自分は、今回対物対人のみで、自分の加入している保険屋に、自分のバイクの
保証は対象外だから、バイクの損害に関する請求は自分で相手の保険会社
に交渉してください、と言われました。
なかなか自分のバイクの車両に保証をかける内容の保険ってないと思うのですが、
みなさんも、同じく相手の保険屋に直接交渉してるのでしょうか??

134 :71:03/05/29 23:33 ID:fGim664F
あと、聞いた話だとねばれば全損扱いを修理扱いにしてもらう
事が可能と聞いたのですが、そのような事もありなんでしょうか。

135 :774RR:03/05/29 23:58 ID:vQ3qvgEL
>>134
基本的に、無いと思っていた方が良いでしょう。
もしあったとしても、極めてまれなケースで、一般化できない話し。

物損の補償というのは、「現状復帰」が原則。
つまり「事故直前の状態に戻してね」「はいよ!」っていう事なのだけど、
現実的には不可能。
じゃどうするか? と言うと、「新品パーツ+バイク屋の工賃」でもって
壊れた個所を直すわけだ。しかし、
同時に加害者側には、破損させた物品に対してその価値以上の補償をする義務は無いわけ@民法
50万円の価値の物品を修復するのに、50万円以上を支払う必要はないわけだ。
ということで、別に物理的に「全損=完璧おシャカ」でなくても、
そのバイクの価値(中古車としての価格)より修理費用が多くなれば
「全損」として扱い、例えば
「あんたのバイク、100万で買ったかもしれんが、価値としては60万。
でもって、修理費用見積もりは120万。つーことは、60万しか出す義務ないよ」
ってのが加害者側の正当な言い分。あくまで民法上の話しとして。
だから、被害者は「(`´)凸〃 」となる。


136 :774RR:03/05/30 00:50 ID:ujfIDnqM
>>133
バイクの車両は普通はかけないよ。
と言うか、保険会社が一般には扱ってない。
入ろうと思えば入れるけど保険料がスゴイ。
バイクは盗難の危険も多いし、事故になれば被害も大きいから
保険会社にとっておいしくないからね。

自分の保険を使って示談交渉は保険会社にまかせてるんだよね?
それでそんな事言って来るのはおかしいと思うよ。
それじゃ示談交渉サービスの意味がないでしょう。

137 :KLE400:03/05/30 01:11 ID:suCSCsL9
>>132
>>90 >>104 >>106辺りを参照してください。
逃げ道を塞ぐには、現状復帰を盾に第3者に適正な見積りを出してもらうこと
です。それが妥当でも認められない場合は紛センかな。相手に適切な補償を
施す意図がないということですから。

138 :KLE400:03/05/30 01:23 ID:suCSCsL9
>>124=25氏

相手が人身扱いにしたいと言っているのなら、それで問題ないかと思います。
怪我しているのはあなたですし、ひとまず処分を望めば相手は一発免停です。
2割前後の過失がつくのは、判例的に仕方がないと諦めるしかないですが--;
交渉は保険屋さん任せになるとは思いますが、自分の主張と希望はちゃんと
伝えてください。
健闘をお祈りします。


139 :KLE400:03/05/30 01:29 ID:suCSCsL9
>>133

> 自分は、今回対物対人のみで、自分の加入している保険屋に、自分のバイクの
> 保証は対象外だから、バイクの損害に関する請求は自分で相手の保険会社
> に交渉してください、と言われました。

こんなおかしな話はありません。示談交渉は保険会社の仕事なので、こういう
意味不明なことを言う担当者はすぐに代わってもらった方がいいかと。
#というかそういう会社はぜひ保険スレで晒してほしい--#

ただし、請求については保険会社は強制力をもっていませんので、
相手が素直に払わない場合は、自分で何らかの処置を取るしかありません。

140 :レプリカ乗り:03/05/30 02:57 ID:zgVrJR15
>>124=25さん
やはり人身扱いになりましたか・・・これからが正念場ですね。
人身事故ということで警察で調書の方を作り直すことになると思います。
その中で、注意していただきたいことがあるのですが、
警察に提出する診断書の治療期間をお医者さんに短めに書かれないよう
気をつけてください。また、調書を作成するときはできるだけ強気で
いって下さい。油断すると、自分の意見を誘導されていることがありますので。
最後に、KLE400氏も少し触れておられますが、相手側に刑事罰を望むか否かを、
選択させられるのですが、必ず望むといいましょう。
以上のことに気をつければ、相手側にかなりきつめのお灸をすえることができると思います。
これらのことは自分でしなければいけないことですので、がんばってください。
また、示談交渉については保険屋さんに頼めば比較的スムーズに進むとは思います。
しかし、保険屋さん任せの場合は徹底抗戦といった構え方はできないとも思います。
徹底的に攻める場合は、自分で相手の保険屋さんたちと交渉することをお勧めします。
ただしある程度勉強しないと難しいですが、もう無理と思ったら自分の保険屋さんに
引き継いでもらったら大丈夫ですので、時間があれば戦ってみる価値はあります。
私もご検討をお祈りします。

141 :レプリカ乗り:03/05/30 03:22 ID:zgVrJR15
>>132さん
買ったパーツの領収書を持っていれば、比較的スムーズに請求できるとは思いますが、
減価償却と工賃を考えるとほぼ間違いなく損をしますね。
一番肝心なのは、いかに自分の心境をうまくアピールするかですかね。
口が達者な方ならば、延々と自分とバイクについて語るっていうのも手です。
それが無理ならば、書面でこまごまとわかりやすいレポートを送りつけることですかね。
私の場合は、上記2つを実践して十分回収できましたので。

142 :レプリカ乗り:03/05/30 03:38 ID:zgVrJR15
133-134=71さん
私的には、安全運転っていうのが最大の保険だと思いますw

>バイクの損害に関する請求は自分で相手の保険会社に交渉してください
まさに職務怠慢ですね。大体の自動車保険会社には契約者用の相談電話(大体フリーダイヤル)が
ありますので、そこで質問してみてはいかがでしょうか?
たぶん猛スピードで謝罪の電話がかかってくると思いますのでw

何にしろ、時間に余裕があれば相手の保険屋さんと直接交渉するのが
一番損害を小さくすることができると思います。
自分の保険屋さんは、交渉自体はスムーズにしてくれますが、
その分金銭的には減ります。私的には手間をかける方が得るものが多い
と思います。金額的にはそうでなかったとしてもいろんな勉強ができますしね。

143 :教習車糊:03/05/30 06:13 ID:9miEFtGo
完全に相手の保険屋になめられてるんですが

証人いますって言ったら「ハァ?写真とかビデオで収めてないでしょ?」とか
意味不明な事言ってきます

144 :132:03/05/30 08:25 ID:niT93RHw
>>141>>137さん

そうですね。私の場合は、詳細なレポートを送ってありますが、
「改造の価値は万人の認めるような客観的価値はない」とかなんとか言って、
逃げ切るつもりのようです。実のところ、紛センの利用もやむなしと思っていますが、
その段階までに相手の逃げ道をしっかり塞げるような手段を模索している段階です…

145 :20=25です:03/05/30 14:34 ID:cLCsX1kp
>>138>>140
KLE400さんと、レプリカ乗りさん、ありがとうございますです。
しまった、
強気でいかなかったぁ。
「相手の処罰を望みますか」の項目に、
「警察に任せます」をえらんでしまった。
「厳しく罰して欲しい」にすると、
担当の警官がいやな顔するかなと思った。
ハイビーム点灯も言えば良かった。
昨日の夕方、調書作成がありまして、
レス読んだのは今日ですた…
担当の警察官の態度が、事故の日から威圧的で、嫌いなタイプだったのれす。
何か死ぬほど疲れた、まいった…
保険会社と張り合う気力もない、自分の保険会社に任せるかぁ。

146 :774RR:03/05/30 15:43 ID:KuOl7pc2
>>145
担当の警察官が嫌なタイプだった... 理由になりません.
好きなだけカモられて下さい.


147 :774RR:03/05/30 16:39 ID:BAMzGHYd
>>145
何か死ぬほど疲れた、まいった…
といえるのはまだ元気な証拠ですよ。
そんなこと云わずがんばってください。
それらの経験があなたの血と肉に。

148 :25:03/05/30 17:15 ID:0Mschmys
はい、確かに、です。最後までやります。


149 :レプリカ乗り:03/05/30 20:13 ID:zgVrJR15
>>145=25さん
そうですか・・・自分のことじゃないだけに余計に歯がゆいですね。
このままでは、適切な行政措置は望めないといっても過言ではないでしょう。
ただし、あなたがまだ警察と張り合う気力があるのでしたら、
事故担当の警察署の監査室宛に電話して、交渉すれば調書を書きなおせる可能性はあります。
ただし警察の調書はあくまでも行政措置の参考にするものですので、
相手の保険屋さんとの交渉の際には、貴方が今回言えなかったことを
ちゃんと主張するようにすれば、金銭的な示談交渉に関しては大丈夫だと思います。
警察の調書は、これからの示談交渉のことを考えれば一番楽な第一段階ですので、
今後はがんばっていくぞ!っていう感じでポジティブにいって下さい。

150 :レプリカ乗り:03/05/30 20:29 ID:zgVrJR15
>>144=132さん
金額的に多くを求めないのでしたら、事故車両の現状復帰という基本概念を盾にして
純正部品との差額を請求するという手はいかがですか?
また、少しややこしいですが徹底的にやる気力があるのでしたら、
相手側(加害者本人)と相手側の保険屋に、以前提出したレポートをより推敲したものと、
そのレポートに該当する損害の請求書に、何月何日までに請求する意思がない場合
訴訟を起こしますといった手紙を送りつけるという手があります。
普通の人ならば、内容証明を送りつけられた日には保険屋にすぐ泣きついてきますので。
ただし、下準備も勉強も必要ですし最悪裁判沙汰にもなりますので手間はかかりますが、
裁判沙汰にならなければ費用もほとんどかかりませんし、
紛センを使うことを考えれば、かなり交渉期間を短縮することもできます。
しかしながら私も聞いたことがある程度の知識ですので、本当に実行する場合は、
無料の法律相談等で弁護士さんと相談をしてみてください。
ご検討をお祈りします!

151 :レプリカ乗り:03/05/30 20:38 ID:zgVrJR15
>>143さん
なめられているといわれても、ある程度事故の詳細がわからなければ、
なんともコメントできません。また、担当の保険屋さんにはかなりおかしい人がいるのも事実ですが、
ある程度なめられないような主張や交渉、言動をあなた自身がする必要もあります。

ただ目撃者に関しては、少なくとも重要な参考人ですので、
意味がない根拠を自分が納得できるレベルまで説明してもらってください。

152 :774RR:03/05/30 23:27 ID:G68+O2eq
>>143さん
保険屋との話は神経使ってストレスも溜まるでしょうが、それは相手も同じこと
とにかくハンコ押しちゃうまでは過失割合は決定しないわけですから
めんどくさいって諦めないでがんばってください!
そのうち保険屋も折れます!

153 :133-134=71:03/05/31 01:26 ID:Jdob8RDN
レスをありがとうございます。
やはり、いくら自分のバイクの保証がないからといって、自分の保険屋が
請求の交渉をしてくれないのはおかしいでしょうか・・・
その担当者曰く「私の主張」をただ伝言する事はできるが、バイク本体やカスタム
パーツの請求交渉はできない。というような事言ってます。(ちなみに、あ○お○)
まあ、いずれにしても自分で相手の保険会社に交渉した方が伝わりそうでよね。
あと、レスを読んでいて思ったのですが、カスタムパーツは純正部品よりも価値が
低いと判断された場合、返って損をする場合があるんでしょうか??

141さんのレスで、
>口が達者な方ならば、延々と自分とバイクについて語るっていうのも手です。
>それが無理ならば、書面でこまごまとわかりやすいレポートを送りつけることですかね。
>私の場合は、上記2つを実践して十分回収できましたので。

具体的に、どのような内容をアピールし、どの程度の効果があったのか非常に興味
があります。よければレスください!!


154 :レプリカ乗り:03/05/31 02:44 ID:YDXvpFQa
>>153=71さん
>請求の交渉
カスタムパーツとか携行品の損害は、内容が細かい上に当事者の自己申告になりますから、
基本的には相手側の保険会社がする仕事です。その損害を賠償するのは相手側の保険会社ですから。

>あと、レスを読んでいて思ったのですが、カスタムパーツは純正部品よりも価値が
>低いと判断された場合、返って損をする場合があるんでしょうか??
その場合は、普通にバイク屋さんで純正部品での修理見積もりを出してもらえばいいと思います。
カスタムパーツに関しても基本的に自己申告ですので、損をすると思ったら請求しなければよいだけです。

あと私が実践した方法ってのは、バイクが単なる交通手段というわけではなく趣味の要素が強いってことをアピールしました。
ツーリングでいろんな所へ行った事とか、面倒臭い細かいメンテナンスをしなければいけないこととか、
自動車では経験できないこととか、表現するのは難しいですが簡単に言えば泣き落としですかねw
今まで苦楽を共にした友(バイクw)をこんな状態にしやがって!って感じで。
私は相手の保険屋さんに子一時間電話でひしひしと語りました(汗
あとレポートってのは、上記のことを口で表現するのが難しければ書面でってことです。
私の場合、心情は口頭で説明して、つけていたパーツ・携行品がどういうものか、修理できるのかなど、
損害の詳細を私の意見を交えて書いたレポートを、携行品損害請求明細書と共に送り付けました。

以上のことで、私の場合はすんなりと請求できましたが、相手の保険屋さんが私に対してかなり好意的な対応を
してくれた点も多々あります。今現在、物損の示談書送ったところですので、
保険屋さんが物損の示談の終了を宣告した時点で、今回の私の対物の示談交渉の詳細をある程度公開します。
実際問題加害者自体がグレーな職種の方であり、私もかなりきわどい請求や交渉をしてますのでもう少しお待ちください。

155 :TS50:03/05/31 06:06 ID:JHKeSvta
この板に初めて書き込みます。昨日、事故りました。
俺原付。相手トレーラー。トレーラーの左折に、直進の俺が巻き込まれました。
ウインカーを直前に出してきた(と俺は思う)。トレーラーの前輪の後ろの巻き込み防止用の
ガードレールみたいなやつの下にバイクの前輪が巻き込まれて、前輪の取り付け角度がゆがんで
しまいました。 俺自身は、一足早く飛び降りたんで、大きな怪我はなかった(ケツ、ふくらはぎにアザ)
ので、その場では物損ということになりました。今、首をのけぞらすと、少し痛い(寝違えたような
感じ)んですけど、やっぱ病院いって人身にきりかえた方がいいんでしょうか。

教えて君ですまんす


156 :na:03/05/31 08:36 ID:lbHbpeMq
他の板でも少し触れているのですが、相談に乗って頂けますでしょうか?
問題は「当て逃げ」になります。

過去スレを検索したのですがHITするのは、「当て逃げされました」ばかりです。
私の場合は逆に当て逃げをしたと突然言われました。
数日前、学校の帰りに一部すり抜けをして問題無く帰宅しました。
そこへ突然警察からの電話。「あなたが当て逃げをした」、と。
警察から事故の時間を聞くと確かにその時間、バイクに乗っておりました。
警察からは事故の場所、相手の事などは聞かされておりません。
ただ相手の車は大きな傷が入っていると聞かされ自分のバイクの色、車種、
自分の当時の服装、ヘルメットの種類、色を聞かれました。
(この辺りを言った時は警察の方は悩んでいた感じがします)
また、自分のバイクには大きな傷は入っておりませんが右左両側に小傷が
あります。(この傷がいつ入ったのかは自分では覚えておりません)

もし警察から状況を見て事故車と言われた場合、自分は故意に逃げたのでは
無いのであればどうなるのでしょうか?

また今までこんな事例はありますでしょうか?
もし傷が一致しないのに自分だと相手側に言われた場合ゾッとします。
勿論私の車両と相手側の車両を見比べ自分だと言われた場合は請求に応じようと
思っております。

157 :na:03/05/31 08:45 ID:lbHbpeMq
今、警察から電話があり6/10に出頭が決まりました。
相手側の方も同じ時間に来て車両検分をするとの事。

警察の方に「最後にお聞きしたいのですがが・・・
もし傷が合致すれば素直に認めますか?認めれば物損扱いにする。
私のほうに傷が無い場合は行く所まで行って争うことになります・・・
そこの所はどうですか?」、と。

これは素直に認めろということなのでしょうか?
今日から約10日間憂鬱な日々が続くことが決定しました。

158 :774RR:03/05/31 09:41 ID:zqIliJHg
>156-7
あんたみたいのがバイクのイメージを悪くしてるんだよ。
当てたのに知らん顔して「覚えてない」なんて最悪。
自分で覚えてない傷があるんなら言い逃れしようないだろ。

159 :774RR:03/05/31 10:00 ID:XCD4IKtN
>>157
相手車両に「大きな傷」がつく程の接触なら、ライダー自身も接触に気づかない?
その上で、「自分には覚えがない」という話しですよね?

先ずは証拠保全をオススメします。
バイクには、いつ付けたか不明の傷があるということですので
その状態のまま、その傷の細部がよく分かる大きさの写真を撮影。
撮影日時が特定できるよう、新聞の日付なども添えて撮るのが良いでしょう。
蛇足ながら、証拠捏造疑惑を避けるため、該当事故日より前の日付は厳禁!
また、行きつけのバイク屋さんがあれば、そこへ持ち込み
その傷が、比較的新しいものなのか、どうか? の意見も聞いておくのもよい。
そうしたことをしていないと
万がいち6/10までに、また別の事故でバイクに損傷が発生した場合
冤罪の証明が困難になる可能性が高まります。

車&バイクを持ち寄り、傷位置の確認の際は、単に両車両を寄せるだけでなく
ライダーが乗り車高が下がった状態でも合わせること。
バイクによっては、0荷重状態と、乗車状態では車高がかなり変化することもあるから。
あと、もし両車両の位置が合ってしまっても、意図的に落としていなければ
傷に付着した塗料等の分析で、該当車両同士の接触のか? も検証可能。
警察に鑑識課での科学分析を要求しましょう。

で、傷の位置および残留塗料とも合致となれば、有罪!
傷の位置も残留塗料も一致せず、バイクのナンバーはともかく
ライダーの服装やヘルメット等に関して相手の証言に食い違いがあるなら
無罪放免だし、逆に相手を誣告罪で告訴することも出来る……かな。

160 :774RR:03/05/31 10:19 ID:5oaWR9y1
タクシーとかであるじゃない。タクシーが急停車。
タクシーはよけれたんだけど、その後、当たったとか。
でもタクシー自体には被害がない。
こういう場合で速度差(40km,50kmぐらい)が出ている場合はあんまり気づかないんじゃないかな。
もしくはこういうやつが前に走ってて、それに続いた na さんが見えたので、 na さんのせいにされたとか。

まあ na さんがしでかしたという真偽はわからないんだけど。
警察はそのときの事故状況を云わなかったのですか?(具体的に)


161 :774RR:03/05/31 10:22 ID:FJ7iz8Fd
保険会社にバイクの損害は自分で交渉するように言われるのは
車両保険に入ってないからじゃないの
自分の保険が対物賠償だけだと相手への賠償だけの保険だから
保険屋もやるわけ無い
そこまでの保険金払ってないし、車両保険がついて無いと、
法的にそこまでの交渉をする権利がないそうだ
オイラは昔、そう言われた。非弁行為だのなんだのとかみたい

162 :na:03/05/31 10:22 ID:lbHbpeMq
>>158
申し訳ございません。

>>159
アドバイスありがとうございます。
追記が必要でした。本日、警察の方より聞きましたがフロントバンパーに少し
擦った傷がある程度との事です。

兎にも角にもアドバイス通りにバイクの写真を撮っておこうと思います。

二週間も前の事で相手の方は、事故の詳細な事を覚えていてくれますでしょうか。
自分には相手の情報が全く分かりませんので、相手の方の記憶と6/10の日の証言が
モノを言う気がします。

警察の方は物損での処理を進めてきますし。


163 :na:03/05/31 10:31 ID:lbHbpeMq
>>160

>こういう場合で速度差(40km,50kmぐらい)が出ている場合はあんまり気づかないんじゃないかな。
>もしくはこういうやつが前に走ってて、それに続いた na さんが見えたので、 na さんのせいにされたとか。

自分もそのような感じではないかと思ったのですが・・・ 
すり抜けはしていましたので、絶対自分では無いと言えないところがあります。

>警察はそのときの事故状況を云わなかったのですか?(具体的に)

ハイ、本日聞いた話では

●傷はフロントバンパーにあり傷の大きさは小さいもので擦った感じのモノ
●事故が起きた正確な時間、場所

の、二点になります。


164 :TS50:03/05/31 10:41 ID:JHKeSvta
>155の続きです。

保険会社のひとは、「バイク修理に出したら工場教えてください。担当が見に行くので」って言ってましたが、
事前に自分で写真取っておいたほうがいいですかね?今日は土曜なんで、担当のひとが来るのは
週明けで、ある程度修理が進んでしまってたりしたら・・。と思うんだけど。

165 :774RR:03/05/31 13:27 ID:5qjGH0ZJ
>>na氏
ひき逃げでもないのに鑑識課がしっかり動くかどうかは置いておいて、
自分の身に覚えがないのなら、そのとおり否定すべきでしょう。
あいまいな態度は向こうの有利になるだけです。

走行中に車両や固定物に接触したら、その瞬間ドキッとして確実に
記憶に残るはずです(自分なら間違いなく覚えています)。
また、傷の検証を行い、単純に高さや塗料の色が一致したからって、それが
即na氏が加害者である証拠にはならないと思います。
同じ車種のバイクがどれだけ走っているかを考えれば明らかで、それだけの
証拠から特定の一台を割り出すことは事実上不可能でしょう。
よくTVでやっている車対人のひき逃げ捜査は、プラスチックパーツや
塗膜片などの物的証拠があるからこそ行えるわけで、かすり傷程度では
無理でしょう。
逆に、このバイク以外が傷つけなかったことを証明するよう要求するのは
ダメ?

財布に余裕があって、ゴタゴタが嫌なら支払うのも一つの選択肢でしょう
けど、漏れだったら争うほうを選ぶね。

166 :774RR:03/05/31 13:37 ID:5oaWR9y1
疑わしきは罰せず。
無効が事故があったことを証明することが筋でしょうね。

167 :166:03/05/31 13:40 ID:5oaWR9y1
失礼。向こうがですね。

服装で沈黙されたのなら、
その日にあった知り合いに言わせたらどうだろうか。

168 :774RR:03/05/31 13:41 ID:rcYaBsfV
バイク預けて調べてもらったらいいんじゃないか?
電話して来た警官、面倒が嫌だから物損で済ませたいってのがミエミエ。
オレだったら
「まったく身に覚えがないのでバイク預けるから徹底的に調べてください」
と言うだろうな。
かすり傷だって鑑識が調べればでてくるよ。

169 :fury:03/05/31 15:12 ID:8p4qf2XI
一応、ごねて当たった事が立証された場合ですが
ごねる→車輌を調査→接触の関係性ありと断定→ごねたので当て逃げで立件→
最低でも4点加算→物損+罰金請求
これに鑑識の代金が付加されるかは知りませんです

170 :153=71:03/05/31 15:57 ID:8P25A/de
レプリカ乗りさん、度々とても参考になるレスをありがとうございます。

>カスタムパーツに関しても基本的に自己申告ですので、損をすると思ったら
請求しなければよいだけです。

大抵のカスタムパーツって純正と同じくらいか、安くないですか?
私の場合見積もりは貰ってないですが、WEBで純正パーツを調べたら純正って
結構高いです。と言うことは、テールランプ、ウインカー、ハンドル、
マフラーetcのカスタムパーツは、むしろ請求したら、全損価格よりも引かれ
て安くされてしまうのでしょうか??なんてことだろう・・・もしそうなら、
カスタムしてるライダーの皆さん、そごくやりきれなくないですか!?

>私の場合、心情は口頭で説明して、つけていたパーツ・携行品がどういうもの
か、修理できるのかなど、損害の詳細を私の意見を交えて書いたレポートを、
携行品損害請求明細書と共に送り付けました。

すごいです。修理不可の証明をレポートするのは結構知識が必要なりますね。
私の場合、墓穴を掘りそうです。。
ちなみに、パーツや洋服をいつ買ったとかレシートがない場合、ある程度
適当に回答しても大丈夫なんでしょうか。

>今回の私の対物の示談交渉の詳細をある程度公開します。

貴殿の意見は、今回の私のケースにとても参考になりますので、
本当に心待ちにしてます。

171 :_:03/05/31 15:58 ID:CnC0TN+y
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

172 :774RR:03/05/31 16:15 ID:5oaWR9y1
>>168
クルマとバイクを近づけて検査中に
警官がバイクの取り回しがヘタクソでガツン。

警官「やっぱりあたってましたねぇ」

マズー

173 :774RR:03/05/31 19:00 ID:XCD4IKtN
>>172
そうならないためにも、警察での検証前に写真撮影(w

>>169
なんか「ごねる」ってネガティブなニュアンスを感じるので
「容疑否認(もしくは黙秘)」と置き換えませんか?

で、容疑否認(接触の記憶および自覚無しということ)をしつつ、
検証結果が接触関係を明示するものだとしても
それが即ち「当て逃げ」との判断とはされなでしょう。
当事者として接触の自覚が無く、逃亡の意志も無かったわけだから
扱いとしては交通違反の「物損事故」としての処理が妥当。

もし、接触の自覚があり、逃亡したとみなされれば
交通事故・反則制適応じゃなく、
器物損壊とかの罪状で刑事事件となるかもだけど。
これで起訴されて有罪をもらうと、前科一犯(w

174 :na:03/05/31 19:31 ID:lbHbpeMq
みなさんレスありがとうございます。
>>165
>自分の身に覚えがないのなら、そのとおり否定すべきでしょう。
>あいまいな態度は向こうの有利になるだけです。

確かにその通りだと思います。ただ自分的には100%無いとは言いきれませんので
自分には身に覚えは無いが、確かにその時間、その場所を通っていましたので
(事故現場を通過した正確な時間は不明だが)警察の方が100%自分のバイクだと
言い切るのであれば従おうと思っております。逆を言えば警察の方が、多分君の
バイクだろうな。。。と、いうようなご意見でしたら争う方向で行きたいと
思っております。

>>166
自分もそう思っておりますが・・・ 相手側と会ったときにそれを言えるだろうか・・・

175 :na:03/05/31 19:37 ID:lbHbpeMq
>>168
それも一つの手ですね。毎日バイクに乗っていますので、数日でも手放すと
なると辛いのですが、誤解が解けるのであれば預けてきたいと思います。

fury氏
そこが辛いところです。しかし証拠も無いのに認めるのは、納得がいきません。
ごねるというわけではなく>>173氏が仰るように容疑否認のスタンスでいきたい
と思っております。

>>172
写真は全面撮ってありますので大丈夫だと・・・

176 :na:03/05/31 19:47 ID:lbHbpeMq
>>173
>容疑否認(接触の記憶および自覚無しということ)
そのスタンスで貫こうと思っております。

>当事者として接触の自覚が無く、逃亡の意志も無かったわけだから
>扱いとしては交通違反の「物損事故」としての処理が妥当。
警察もそこを思っており、自分に「物損事故」扱いの可能性を仰ったの
かもしれません。ぜ・ぜ・前科一犯なんて冗談じゃありません。

今心配なのは10日以上も日にちをあけて、車両検分をするなんて随分と
悠長な態度だなと思ってます。傷だって一日一日経つごとに古い傷になって
いくだろうし、ましてや自分がパーツを付け替える事だって十分可能な時間
ではないでしょうか?勿論、隠蔽なんてしませんが・・・。


177 :774RR:03/05/31 19:59 ID:z6ectSkL
>>155
あまり詳しくないのでレスしませんでしたが・・・
とりあえず相手方保険会社に一報を入れてから病院で検査していただきましょう。
保証云々よりも、体が心配です。
次に>>164の件ですが、バイク屋さんには事故の事を言ってありますか?
念のため担当者が見に行くと電話しましょう。

178 :774RR:03/05/31 20:33 ID:OMZlo7Q/
>>176
>傷だって一日一日経つごとに古い傷になっていくだろうし、
その程度は心配はありません。当日までに新しいキズをつけないことが大事です。
いすれにしてもプロが双方の車輌の損傷具合を確認すれば、答え一発です。



179 :774RR:03/05/31 20:36 ID:8P25A/de
関係なくてすいませんが、ちょっと知りたいのですけど、2ch初心者でログがよく見れないのですが、
あさひさん弟の事件の過失相殺はどうなたんですか?


180 :TT:03/05/31 20:41 ID:48hC2dD9
困ってます。ご相談に乗ってください。

1ヶ月前、追い越し禁止区域を原付で運転中、車に追い越さる途中で幅寄せされ、転倒して怪我をしました。
その場では警察を呼び忘れたので、翌日に警察に連絡したら、人身事故の届出のため
30日に加害者と来いと言われて、昨日行ってきました。

ところが、「自分の主張する事故状況と、加害者の言う事故状況が違うので実況見分ができない。
だから、当事同士で話あって、事故状況を一致させろ」と警察に言われました。
仕方なく話しあったけど、加害者が嘘をつくのでまとまわるわけがなく、
しばらくしてから警察官が間に入ってまとめようとしてたけど、
加害者の言い分を優先して、いいかげに事故状況を推測するので、
それは違うと主張したら、警察官は腹が立ったらしく、それなら当事者同士でまとめろと、さっさと帰ってしまいました。

それから電話で実況見分はいつやるのか聞いたら、当事者同士で意見がまとまるまでは
実況見分はやらないと言われたけど、ねばって数週間後に実況見分をやるといわれました。

しかし、昨日みたいに警察に来ても、当事者で話し合いがまとまらないと実況見分は行わないかもと
言われ、いまだに人身事故の届出を受理されていません。
(しかも、警察の担当者は、受理されないのはなんでかと騒がれたので、自分に対して怒っていると思います。)

●どうすれば、次回警察に行った時、不利にならず、確実に実況見分をしてもらえますか?


あと、こっちは事故直後に保険会社に事故状況を説明しているのに、
加害者は保険会社にいまだに連絡もせず、事故状況を説明していないから、
相手の言うことを信用するのはおかしいのではないかと警察に伝えたら、
「保険会社から事故状況の書類を取り寄せないから関係ない」とまで言われました。

●どうすれば、相手より自分の方が信憑性があると思わせられますか?

よろしくお願いします。

181 :na:03/05/31 20:44 ID:lbHbpeMq
>>178

そうですか 素人考えで心配しておりました。
今日の台風でバイクが倒れていたのですが擦った傷とは明らかに違いますよね?

はぁ、ついてないです。。

182 :774RR:03/05/31 23:28 ID:g7dHnpzw
今日、事故ってしまいました。
片側2車線の道路の左側(路肩に近い所)を渋滞の車を避けて30〜40キロで走行中、
車がウインカーを出すのと同時に左折、俺のバイクはぶつけられて巻き込まれて転倒、
怪我は打撲、相手の車の人は平謝りでした。
相手は、雨だったこともあり、ドアミラーは確認していなかったとのこと
バイクのカウルと、ウインカーとペダルが壊れた状態です。
打撲ですが痛くて病院行きました。
この場合過失割合はどれくらいですかね?
こういった事故のケースはどんな感じで進めていけばよいでしょうか?



183 :774RR:03/05/31 23:59 ID:5oaWR9y1
マジで巻き込みと右直多いな。
冗談かって言うぐらいに。

184 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/01 00:17 ID:bBe5D7mr
最近サボり気味で申し訳ない…っていうか、個人スレじゃないからイイっすよね?

>>174 naさん

 正直が一番です。
 「自分は確かに●時頃、●●付近を走っていましたが、他の車両に当たったり、かすったりした記憶はありません」
 と証言するのが嘘も無く、認めるワケでも、否定するワケでも無いのでお薦めです。
 で、その上で、車両を寄せてみて傷の位置が合わなければ「やっぱり違うみたいですよ」ですし、
 傷の位置が合ったら…その時は自分自身に問いかけてみて下さい(苦
 ちなみに、損害賠償請求で被害額を証明するのは被害者側の責務です。



185 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/01 00:19 ID:bBe5D7mr
>>179
 
 甘太郎の件は未だ過失割合が決まってない…はずです。
 とりあえず、本人の身体の事が先になりますね。

186 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/01 00:19 ID:bBe5D7mr
>>180 TT氏

 目撃者ナシですか???

187 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/01 00:27 ID:bBe5D7mr
>>182

 警察には届けてありますか?
 病院に行っていれば、診断書をもらって人身事故として調書を作成してもらって下さい。
 あなたの任意保険には当然連絡はいれてありますよね?
 
 で、過失割合については判例タイムズ135図を基本に話し合いになるかと思います。
 基本は相手:あなた=80:20です。
 で、相手の直近左折であなた側に-10、徐行無しでも-10、合図の遅れ、ないしは合図無しを立証できれば、あなた側に-5ないしは-10になると思われます。


188 :182:03/06/01 00:58 ID:xE141aMr
>>187
みなさんありがとん
警察に届けましたし、病院にも行きました、保険会社にも連絡しました。
場所は大阪のR1の2車線バイパスで十字路ではなくT時の小さい道に曲がる車と
僕のSV−Sは接触しました。
相手は、いい人なんで責める気はしないのですが、
保険会社を通じてもらうものはもらうつもりです。
後方確認なしで、左折の直前というのは警察の前で認めてるので
大丈夫だと思いますが

ところで、人身の場合の罰則はどんな感じですか?
罰金及び点数です。


189 :180:03/06/01 02:22 ID:VrPCDomX
>>186

レスありがとうございます。

目撃者ですが、周りには車がいたけれど、軽症の事故だったせいか
誰も止まらずに走り去っていきました。
ですので、目撃者はいない状況です。 これから探しても見つかる可能性が低いです…。

190 :774RR:03/06/01 12:08 ID:JrZOxfRR
>>189
立て看板立ててで名乗り出てもらうと言う方法があるよ。

191 :182:03/06/01 22:10 ID:xE141aMr
の事故のものですが
一日たって、微熱、吐き気、頭痛、首が痛い等の症状が出てきました。
これがむち打ちでしょうか?
昨日病院行きましたが、明日も診てもらいに行きます。

192 :774RR:03/06/01 22:51 ID:GOfJGNGT
>>191
打撲とかすると熱がでることが良くあるよ。
よ〜〜〜〜〜〜〜く、検査して頂きましょう。

193 :774RR:03/06/02 01:28 ID:/2Ir6AN+
一昨日(土曜日)事故ってしまいました。
自分はバイクで相手は1BOXタイプの外車です。
自分は片側2車線の左側の車線を走ってました。
路駐してある車の右側を走ってたのですが、きちんと左の車線内を
走ってたつもりです。速度は35キロ程度だったと思います。
右側の車線は混んでいて20〜30キロ程度で流れてました。
左の車線の路駐車がなくなってスペースが空いたためか、すぐ右斜め前を
走ってた相手の車が(右斜め前というか既に併走の状態に入ってた)
突然ウィンカーを付けて車線変更してきました。ウィンカーを付けてすぐ
変更してきたので避けきれず相手の左側をこすってしまいました。
こちらはなんとか転倒せずにすみ、バイクのダメージもほとんどないです。
フロントカウルの塗装が少しはげた程度です。
相手の車は、左側にブレーキレバーでひきずったあとと思われる傷と、
5mm程のへこみ傷、カウルの色と同じ赤い塗装がついてました。
初めての事故のせいで気が動転してたのか、警察を呼ばずに処理してしまいました。
任意保険にも入ってるので、最初は警察を呼ぼうかと思ってたのですが、
警察を呼んで保険使って処理すると結局保険代が高くなる上に、免許に傷がつくよと
相手に言われ、自分もだんだんそれが怖くなったからです。
何より、お恥ずかしいのですが、任意保険料を親に払ってもらってるので
事故が親にばれて心配をかけさせることになるのが嫌だったのです。
それで、相手は知り合いの板金屋みたいなとこに電話して、傷を治すのに
4万くらいかかると言われたみたいです。最低でも2万はかかるとも言われたようです。
相手はこっちが悪いと思ってるみたいですが、自分は全然悪くないと思ってたので
もちろん全額負担するつもりはありませんでした。
結局、相手と相談した結果、板金屋に持っていって4、5万かかってしまっても
それ以上は一切請求しないという約束で、その場で相手に1万円渡して示談となりました。
一応相手と免許証を見せ合って連絡先をメモしました。
お金を取られたのはくやしいですが、保険使った場合、上に書いたようなことが
心配だったのですが、警察呼ばなかったのはやはり間違いだったのでしょうか?


194 :774RR:03/06/02 01:37 ID:6HCL1MEe
>>193
なんか「知り合いの板金屋」というのが一番怪しい・・・
相手にも自分にも被害がある以上、警察は必ず呼ぶべきです。
保険も警察に届け出ないと適用されません。
外車は値段がガツンと来るので近寄らない方が吉です。

もし相手が後日ゴネてくるようでしたら、会話を録音し警察に恐喝として告発しましょう。
その際、録音することを相手に伝え、その場面も録音する必要があります。


195 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/02 02:18 ID:ma7MWo6h
>>189

 状況悪そうですね…。
 とりあえず、診断書と事故の状況をとりまとめた文章を警察に提出でしょうね。
 で、受け取りを拒否されたら…交通事故ではなく傷害罪で告訴すれば宜しいかと思われます。
 そもそも、事故の状況を捜査するために警察官が居るわけで、当事者間の証言が食い違うのであれば、
 警察に捜査してもらうが吉だと思われます。

 …まぁ、あなたにも、その場で通報しなかった非がある事は確かですけどね。

196 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/02 02:21 ID:ma7MWo6h
>>193

 残念ながら警察を呼んでないのは大間違いです。
 事故状況を考えれば、相手側の過失が大きな事故のように思えますが…。

197 :レプリカ乗り:03/06/02 03:42 ID:f2X1R/C6
>>193さん
私もTL-Sさんに同意です。
このスレを一通り見ていただいたらわかるように、車の車線変更の事故が最近多く、
大体の場合が車側の過失が大です。点数の方も車の方が減点されるのはわかりますが、
この状況でバイクが減点されることはまずないですし、保険も相手の修理代に対物保険を使えば
次回の保険料が上がりますが、自腹で修理代を払うことも可能です。

ちなみに、念書の方をもらって示談したのですよね?
車のそのレベルの傷なら、1万円で示談ならかなり安いと思います。
外車のワンボックスというと私はアス○ロをイメージするんですが、
乗っておられる方はガラが悪い方がかなり多いイメージがありますので。
念書をもらって、かつ相手さんから領収書をもらわないと修理費を再請求されることもあります。
口約束だけで、領収書ももらってなかったならば相手さんにお金はもらってないっていわれても仕方がありません。
もし今後相手側から何も連絡をしてこないようでしたら、
まだ運がよく1万円は今後の勉強料として考えたら安いと思います。

198 :774RR:03/06/02 03:55 ID:dW2fKgKT
>>193
私の目には君が鴨に見えます.


199 :レプリカ乗り:03/06/02 03:57 ID:f2X1R/C6
>>188=191=182さん
>人身の場合の罰則
これは、警察署に提出する貴方の診断書の治療日数によって変わってきますので、
怪我の状況がわからないとなんとも言えません。
なお、怪我が比較的軽症で警察の調書の中で刑事罰を望まないとすれば、
特に罰則は与えられません。ちなみに最初はいい人だったが保険会社が間に入ってから
ころっと悪い人になる場合も多々ありますので、必ず刑事罰は望むと主張しましょう。
本当にいい人だったならば早く示談を済ませてあげて、検察に貴方の嘆願書を提出すれば
処分保留にできると思いますので。
最後に、バイクの事故の場合後から痛くなる箇所が多いですので、
必ず精密検査を受けて適切な処置をしてもらってくださいね。

200 :774RR:03/06/02 09:00 ID:cq6IcSHe
>>191
事故による怪我の場合、数日後に症状がでる(顕在化?悪化?)は珍しくないです。
(当然、警察や保険屋さんもそう思っています。)
関係者(保険屋さん)に連絡を取り、素直に病院に行くことをお薦めします。

ちなみに、自爆でもあとから来ます。
(腫れなんかは数日後の方が痛かったりする。)

201 :774RR:03/06/02 09:10 ID:2lkaLTHt
>>193
似たような状況の事故経験が二度ほどある。
こちら(バイク)が第一走行車線を走行中、
第二走行車線の右前方の車がこちらへ進路変更して接触ってやつ。
車のウィンカー出しは進路変更を開始と同時。
一件の事故では、ブレーキレバーが1cm程曲がり、車助手席ドアに凹み。
当方「確かに貴方もウィンカーは出したけど、こっちの直前に被さるような走りをされちゃ
ブレーキかけて譲ってあげる(前に入れて上げる)こともできないじゃん!」
相手「確かにそっす……」<古めのローレル走り屋風改造の青年
この件では、その場で当事者同士のみで示談。内容は
「こちらはブレーキレバー代金として3000円を受け取り、相手は被害請求を放棄」
双方の運転免許を確認し、お互いの名刺の裏に事故の場所、日時および
「物損事故の示談成立。以後の請求をしない」と書き、署名して交換。
つまり、0:100の示談成立。

もう一件は軽度の打撲もあったので救急車コース。警察も呼ぶ。
割り込んできた車後部バンパーの左端とバイクのフロントタイヤが接触転倒。
事故直後の当方の言い分は先の一件とほぼ同様。
治療費、慰謝料は相手の自賠責保険で問題なし。物損に関しては
相手が「保険会社が過失割合を持ち出し満額を支払わない場合は
自分が不足分を補填します」との言葉だったので
後日、転倒で傷ついたバイクの修理費用約4万円満額を受け取り、
相手はバンパーの傷の損害請求を放棄。
警察へは加害者の誠意を褒め称える上申書を提出してあげた。

ま、事故直後に相手にどういう事を告げるか? でもって、
その後の展開はずいぶん変わることもある……と。

202 :ラハル ◆yR02n1TYPE :03/06/02 11:33 ID:KExMKoTs
私も三回事故を起こしたことがある一回目は友人のCBR600Fiに追突…
原因は歩道の幼児が手を振っていたのでそれに答え→前方ではGSのスタッフが客を出すために車道に飛び出し…
10キロでぶつかりよろけた友人が渋滞中の車に倒れ込むと言った顛末
二つ目は崖から飛んだ自爆事故
三つ目は65キロで走行中反対車線の車が飛び出し衝突SV650がバラバラになりますた…けがは右中指骨折に尿管損傷、腎臓打撲、左足靱帯損傷、右肘部裂傷、顎下部裂傷、etc.
三は慰謝料で132万もらいますた。

203 :774RR:03/06/02 13:52 ID:kf/VEmpy
>>202
ラハルタン・・・死なないでね・・・慰謝料132万って・・・何?正面から車突っ込んできたの??

204 :774RR:03/06/02 14:40 ID:vb4sKPDN
>>202
いたそ。
てな限度じゃないな。
3つ目以前と以後って走り方変わりました?
後遺症の有無と社会復帰にどれぐらい日数かかりました。

205 :ラハル ◆yR02n1TYPE :03/06/02 15:20 ID:KExMKoTs
>>203>>204
遅Resすまそ!
慰謝料で130は通院費と日数で計算された金額だよ
走り方は特に変わってないが予知能力が強化されたみたい(*^∀')bちょいビビリ


206 :774RR:03/06/02 15:24 ID:kf/VEmpy
>>205
っつーかそれでもラハルタンは160日は病院通った計算でしょ?すげー重傷・・・
俺も正面から車突っ込んできてバイクこけて全損させたけど50日通院で済んだもんな〜

207 :ラハル ◆yR02n1TYPE :03/06/02 18:27 ID:E/ZFbWut
左足が痺れが残ってね…雨の日とか痛かったりする
引き上げたSVを見たらエンジンが半分無くて単気筒になってた…警察の人がらもよく死ななかったねって言われた(-д-)
病院で骨密度測ったら平均の二倍だそうで。
牛乳を毎日500ミリ飲んでたお陰でつ

208 :ラハル ◆yR02n1TYPE :03/06/02 18:28 ID:RaOtCahw
合間合間に書いてたから文章がつながってなかったすまそ

209 :774RR:03/06/03 13:42 ID:iux+HJqX
ラハルさん>
痺れが残っているとのことですが後遺症等級はつきましたか?
私も左足のしびれと膝の腱の部分を針でさしても痛くないほど神経が麻痺してしまってます。
物損がやっと解決したのですが人身のほうでまたももめそうな予感。。。


210 :774RR:03/06/03 14:29 ID:6T9b7gYB
浮上します…ゴゴゴ…

211 :774RR:03/06/03 14:29 ID:K/ZO+dHn
一宮〜小牧JCT付近に横転した単車ハケーン。ヴァカジャネーノ?プ

212 :ラハル ◆yR02n1TYPE :03/06/03 14:37 ID:uB31XIiB
>>209
私のばやいそこまで痺れてなかったし普通に百メートル13秒ぐらいでまだ走れるから脳内無視してるよ(゜А゜ι)
あと聞き火事っただけだが摘出でもしない限り神経はまだ残ってるからリハビリで自己再接続出来るらしい、完全に切れても脳のCPUが高性能なら迂回ルートを他の神経に構築するそうです。
確か論文出てるよ?

213 :アネーロ:03/06/03 19:58 ID:mwvym8Dj
バイク事故ではありませんが、ご協力をお願いいたします。
↓奈良の1年半前の幼児ひき逃げ事件
http://www2.ocn.ne.jp/~managon/hikinigejiko2.htm
よろしくお願いいたします。

214 :T崎:03/06/03 20:28 ID:kjfR6EPK
車の側面攻撃喰らってマイns-1が全損になっちゃったのですが、保険屋が十マソ
しか出してくれまそん。どうすれば良いですか?

215 :774RR:03/06/03 20:58 ID:cxyCI30L
>>214
どうすればって・・・
10万の価値しかないと判断されたってことですね?
同程度のNS-1を10万で買えないんですか?

216 :教習車糊:03/06/03 20:58 ID:eKGygrpS
>>182さん
自分の場合は相手方は警察の前では認めていたのですがね・・・

と、皆さんレスどうもでした
相手の保険屋が近いうちに業務閉鎖?するらしく
徹底的に話を濁してきます


217 :774RR:03/06/03 21:02 ID:PwAvPLCP
今月のオートバイ誌90ページの事故写真って心霊写真?

218 :T崎:03/06/03 21:08 ID:kjfR6EPK
>>215
買えません。ボキの地元じゃ中古スクーターだって買えません。
一応修理は出来るらしいのですがバイク屋さんによると20万は掛かるそうです。
全損前の価値はちょっと微妙です。知人から4マソで譲って貰ったやつで、修理その他を
含めると14、5万掛かってます。

このお金で新しいのを捜した方が良いですか?



219 :774RR:03/06/03 21:22 ID:cxyCI30L
>>218
過失割合などの情報がないと判断できませんが、仮に10:0で
あったのなら、相場を調べて保険屋さんと交渉することになります。
交渉にあたって参考になるレスがこのスレッドの中にありますから
読んでみてください。

220 :193:03/06/03 21:53 ID:/fF6xapM
みなさん、レスありがとうございます!遅レスごめんなさい!
>>194さん
やはり怪しいですよね。。ほんと警察呼ばなかったのは馬鹿だと思います。
いつもは外車が前にいると国産車より注意を払ってるんですけど、1BOXタイプの外車はわかんなかったです。。
今のところ何も連絡ありませんが、電話で話すことになったら全部録音
しようと思います!その場面も録音する必要があるのは思いつかなかったです。
より証拠として確実になりますよね。

>>196さん
よく思い出すと自分に過失はほとんどないんですよね。
初めての事故だったせいか、弱気になってた自分に腹が立ちます。。

>>197さん
減点されることもなかったんですね。。しかも、念書も領収書ももらってません。。ほんと馬鹿です。
一応、相手はこっちが学生であるということで、最初は1万5千円って言われたのを
1万円にまけてもらいました。話した感じではそこまでガラは悪くなさそうな人だったので
ごねてこないことを祈るばかりです。いい勉強になったと割り切るしかないですよね。。
実際次からは必ず警察呼ぶ気になりましたし。

>>198さん
鴨になってしまいますたヽ(`Д´)ノウワァァァァン

>>201さん
>確かに貴方もウィンカーは出したけど、こっちの直前に被さるような走りをされちゃ
ブレーキかけて譲ってあげる(前に入れて上げる)こともできないじゃん!」
もし次似たような目にあいましたら使わせていただきますw
0:100の示談、お見事です!それに比べて自分は、、・゚・(ノД‘)・゚・
ほんと事故後は毅然とした態度でいないと駄目ですね。


221 :動画直リン:03/06/03 21:53 ID:kFym/rgH
http://homepage.mac.com/hitomi18/

222 :T崎:03/06/03 21:59 ID:kjfR6EPK
>>219
過失割合については車側が全面的(とまでは行かなくとも)に悪いとの話。自分は
バイク共々道路を転がっただけなので何も分かりませんでしたがw
交渉はリアル工房の自分に変わって親がしてくれたっぽいので何とも分から
んです。でもその結果が十万だったのなら諦めるしかないのかも・・・。

相談に乗ってくれてありがとうです。



223 :193:03/06/03 22:10 ID:/fF6xapM
もし相手から何か連絡あったりしたらまた書き込みますね。

224 :774RR:03/06/03 22:12 ID:cxyCI30L
>>222
ざっとNS-1の相場を見て来ました。
状況がわからないのでなんとも言えませんが、ちょっと厳しいですね。
保険屋さんから提示されて1発目だったのなら、もう少し頑張れるとは
思いますけど・・・う〜ん。
GooBikeなどで同年式のものを検索して、それを纏めて親御さんと相談
してみてはいかがですか?

225 :T崎:03/06/03 22:23 ID:YIDdHcdz
>>224
一応、新車を購入する時は保険屋と再度相談するらしいですから何とかなるかも。
丁寧なレス、サンクスコです。感謝感激雨霰。

226 :ラハル ◆yR02n1TYPE :03/06/03 22:54 ID:9AlNoOPI
!(・∀・=・∀・)!
怪我が無くてよかったな

227 :774RR:03/06/03 23:21 ID:eKGygrpS
>>225
NS-1の相場はフルカウルなら20万〜
95逝こうなら25万〜
ちなみに関東の話ですが何処へ行っても10万て事はまずないでしょう
ぼろぼろのネイキッド状態でも平気で10万で売ってたりしますから


228 :774RR:03/06/03 23:48 ID:VBLdB8zr
自賠責保険切れてたの
忘れてて乗っており事故った場合
どのような処分や罰金があるのでしょうか?

229 :774RR:03/06/03 23:50 ID:aqFwig8h
無保険車運行でたしか罰点が6
罰金は忘れたから勝手に調べて。

230 :774RR:03/06/03 23:54 ID:VBLdB8zr
>>229
ありがと

231 :774RR:03/06/04 17:35 ID:ognFSdNi
スイマセン、教えてほしいのですが。

犬を避けようとして
バイクで転倒してケガした場合
人身事故になるのですか?

また人身事故なら点数がひかれるのでしょうか?
(行政罰がある?)

回避不能の状況なら不起訴になるらしいのですが…

232 :774RR:03/06/04 18:14 ID:K9yz+h1K
>>231
意味が分からんのだが...
o 転倒したのは >>231 か?
o 転倒した際に誰かを引っ掛けたのか?
o 誰の点数が引かれるって?



233 :774RR:03/06/04 18:16 ID:GduoMC0X
犬の散歩しててその犬を避けようとしたバイクが転倒したんじゃん?

234 :774RR:03/06/04 22:02 ID:SJPtYK1K
つまり自損事故で自分に点数が付くかと聞きたいのか?

235 :レプリカ乗り:03/06/04 22:17 ID:+JSKxnzg
>>231
その犬が、飼い犬でかつ轢いてしまい死亡もしくは怪我をさせてしまった場合は、
器物破損の罪に問われますが、交通事故としては自損事故になると思います。
ですので、飲酒・酒気帯びとかの危険行為をしていなければ、特に処罰はないと思います。
ちなみに、貴方がそれによって怪我をした場合は自損事故保険が適用される場合があるので、
一度自分の契約している任意保険会社に連絡してみてください。

>回避不能の状況なら不起訴になるらしいのですが…
もうひとつ意味がわかりません。もう少し詳細を教えてください。


236 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/04 22:52 ID:aVBGnJAc
いまいち判らない序でに(w

その犬が飼い犬で、飼い主の監督不足で路上に飛び出して、
ソレを回避しようとしての転倒であれば、飼い主に損害賠償請求できる可能性もあります。

237 :774RR:03/06/04 22:59 ID:Y2F9gwaW
>>235
刑法の器物破損は故意によるものだけじゃないのか?

犬の飛び出しは、飼い主が管理を怠った結果ということで、
荷崩れなどと同様の扱いになるという話を聞いたことがあるんだけど。


238 :231:03/06/04 23:19 ID:3HpGblD8
えーと詳しく言いますと
飛び出してきた犬を避けようとしたら自分のバイクが
これてしまいました。
犬は残念ながら間に合わず弾いてしまいました。
その後ろから来た車に私が轢かれました。
これは犬の飼い主が悪いのか私を弾いた車が悪いのか
犬を弾いた私、誰が悪いのでしょうか?

239 :231:03/06/04 23:24 ID:3HpGblD8
ちなみに私はこけた時の擦り傷軽く車にぶつかられた
痛みだけだったので
コケタバイクをすぐに起し逃げるように帰宅してしまいました。

240 :レプリカ乗り:03/06/04 23:27 ID:+JSKxnzg
>>237さん
刑法というよりは、民事的に相手に訴えられるとしたら話なんで、
あくまでも私的に一番最悪の状況の場合を想定しただけです。
そもそも電柱などの公共物以外は警察の民事不介入の原則が適用されると思いましたので。
刑法上ではそのような扱いになるのですね、参考にします。


241 :レプリカ乗り:03/06/04 23:43 ID:+JSKxnzg
>>238-239=231さん
またまたややこしい事故ですね。
基本的に一番悪いのは、貴方を轢いた車になります。
不可抗力の危険回避行動を貴方がとったことは、まったく問題はありません。
貴方と後ろの車の接触に関しては、後ろの車の完全な前方不注意です。
犬に関しても、貴方が歩道のある道路を走行していたのでしたら、
犬の飼い主の管理不足もあるといって問題はないでしょう。

>ちなみに私はこけた時の擦り傷軽く車にぶつかられた
>痛みだけだったので
>コケタバイクをすぐに起し逃げるように帰宅してしまいました。
残念ながら最悪です。動物とはいえひき逃げになってしまうと思います。
ただし、動物なので道行法的にはどうなるのかはわかりませんが、
飼い主側は、本人の責任不足があるかもしれませんが怒っておられると思いますし、
また貴方を轢いた車がそのままどっかへ行ってしまえば、怪我の保険金請求等もできません。
少なくとも、貴方自身はまったく悪くないのに逃げたことによって、
逆に立場が悪くなっていると思います。
私としましてはバイク乗りのモラルが問われる事例だと思いますので、
事故現場に戻り、飼い主、それに接触した車がわかるならばその運転者と
相談をした上で、警察に連絡をすることをお勧めします。

242 :774RR:03/06/04 23:45 ID:M8b0EUXT
>>238
飛び出したのが人だったら間違いなく貴方が悪い。(過失割合は付くかもしれないが。)
犬(ペット)だと微妙なところか。(法律上ペットは基本的に物扱い。おまけに飼い主の管理責任がでてくる。)

ちなみに、犬の飼い主は管理責任が問われるし、あなたをはねた車にも追突?の責任が問われる。
(基本的に事故の責任は、相手に対する責任が問われる物です。
 一方的な事故でない限り両者が相手に対する責任を問われます。)

243 :774RR:03/06/05 02:30 ID:xIGEWGe7
ID 変わったけど >>232 です.

過去スレで同じ様な状況の Web page が紹介されてた気がします.
そちらは車で対向車線側から車の間を縫って出て来た犬を轢いて
車の損害を飼い主に求める訴えを行い, 手間は掛かったけど修理代を
受け取ったと記憶しています.

で, 轢かれた >>231 は事故処理せずに現場から居なくなってしまい
後続車両への要求も出来なくなったし, 犬の飼い主とも連絡が取れなく
取りっぱぐれって事で宜しいか?

# 後続車のナンバーとか免許とか控えてたら別だけど

o 体は本当に大丈夫か?
o バイクの破損状況は諦められる程度か?
を先ず書いてみな.

犬を飼った事のあるオイラとしては飼い主の責任もアレだが, 不可抗力とは
いえ轢いたんなら... うぐぐ.


244 :KLE400:03/06/05 02:37 ID:wH9anL1X
>>231
ちょっと整理しましょうか。結論から言うと、概ね>>242氏が正解です。

まず、道交法上は「貴方→犬の飼い主」の物損事故(転んで怪我したなら人身
の場合もあり)、及び「後続車→貴方」の人身事故(物損で済ませるのも可)
となります。
過失割合については難しいのでここでは判断できませんが、飼い主がその場に
いたかどうか、犬が繋がれていたかどうか、などが判断要素になります。

後続車がぶつかった点については「追突」であり、通常通り速度や車間距離
が修正要素になります。転んだ場合の方が急ブレーキよりも減速が遅いので、
ぶつかったということは車間不保持ではないかと思うのですが。

犬が繋がれていなかった場合、飼い主の管理不行き届きと判断されるのであな
たに有利です。確か、場合によっては逆に損害賠償を要求することもできたは
ず(過失相殺になるでしょうが)。
逆に、犬がつながれていた場合はあなたが圧倒的に不利です。このケースで
何十万かの慰謝料の請求が認められた例もあります。

さて、警察には行きましょう。相手が動物の場合ひき逃げにはなりませんが、
事故は事故なのでちゃんと処理しなくてはいけません。
事故の状況的には犬の飛び出しとのことなので、あなた自身はそれほど不利で
はないと思います。

245 :774RR:03/06/05 02:39 ID:xIGEWGe7
>>243
おっと, 結局おおもとの >>231 に関してだが, 現状では自爆扱いになるので
o 人身にはなりません
o 当然ながら点数も加算されません(点数は引くのでは無く加算だぞ)

民事で器物破損を申し立てられても管理責任で逆に費用請求出来ると思う.
















# ただ.... 犬が可哀相だよ〜


246 :774RR:03/06/05 02:42 ID:xIGEWGe7
おっと, KLE400 氏の冷静な書き込みを見て頭がちょっとだけ冷えました.
私の書き込みは無視して冷静な皆さんの書き込みを基に行動して下さい.


247 :774RR:03/06/05 09:58 ID:9zGM3BEA
うむ、結局231は正直に飼い主に謝るべし(可能なら)ということかな。
犬のことでも怒ってれば最寄の警察署で事情話してる可能性もあるし。
法律のことは分からないが、道義上ダントツで悪いのは逃げた231。

248 :231 ◆9V3mLyKtcU :03/06/05 10:20 ID:pNcPTtUZ
>238>239の231はニセモノです。
読んでてビックリしました。
しかも話がややこしく進んでいますし…
とりあえずIDつけます。

動揺しててちゃんと説明できませんでした。
すいません。

>232
転倒したのは私です。
突然飛び出してきた野良犬を避けようとしてこけちゃいました。
(首輪がなく汚いので野良犬だと思います)
ケガの状況は指の骨折程度です。

実は担当地区の警察を含め3ヶ所に電話で相談したのですが
言っていることが全部違うのです。

事故担当地区の警察はメンドクサイからか電話で
「自分で自分をケガさせたから、人身で行政罰があって
罰金と点数が取られるから来ないほうがいい」
みたいな対応されました。
ちなみに直接、事故担当地区の警察に相談に行ったら
上司等のほかの警察官がいるからか「そんなことは言うはずがない」
と怒られました。
(診断書や自賠責の証紙とかないので明日来ると言って帰りました)

249 :231 ◆9V3mLyKtcU :03/06/05 10:26 ID:pNcPTtUZ
ある程度レス読んで判断すると
・点数は加算されない(>235>245)
・人身にならない(>245)

ということでしょうか?

保険会社に自損でファミバイ特約を使いたいなら
「人身事故扱いで警察に届けてくれ」
みたいに言われています。
(その保険会社は自爆でケガした場合でも保険金は払うと電話で言っていました)

250 :教習車糊:03/06/05 20:19 ID:jNl51ObH
度々お手数をおかけします
先日の事故の件なのですが

道路外のコンビニに入ろうと左折した車と当方の直進バイクの左折巻き込み?の
場合の判例?は先にレス頂いたものでよろしいのでしょうか?
保険屋が左折ではない等と言い張り8:2以上にはならない、更には
こちらの速度違反が原因だと言い出しました
もう何がなんだか判らなくなりそうです

251 :774RR:03/06/05 20:25 ID:qBo5+2sG
大抵コンビニの前って歩道があるでしょ。
本来、歩道に乗り上げるときは一時停止しなくちゃならないと思うんだけど。
巻き込み確認して、ウインカー出して、すり抜けできないくらいに寄せて、
歩道直前まで出して一時停止して、歩行者がいないか確認して、
それから乗り上げるんだから、どう考えても原因はクルマでしょうな。

252 :774RR:03/06/05 21:16 ID:v9Grk3O7
話がそれるかもしれんが、まだ怒りがおさまらんから聞いてくれ。
ほんの10分くらい前なのだが、家の近所の県道を50キロくらいでマターリと
流していた。俺の前には車が3台ほど居り、俺は車群の最後尾を車間10メートル
ほど空けて走っていた。前方の左側にジムニーか何かが進行方向を向いて止まっていた。
俺の前方の3台がその脇を通ったかと思うと突然、無灯火でUターンを開始。
当然、俺との距離は7,8メートルもない。
俺、フルロック。右左に暴れるフロントを押さえ込んでようやく停止した時には
やつはフルアクセルで逃走していた。フルブレーキをかけたとき股間とひざをタンクの角にを強打、
痛くて路肩でもだえ苦しんでいて、とても追うどころではない。
まったく世の中何が起こるかわからんな。
ところで、膝がズキズキ痛み出したんだが。


253 :774RR:03/06/06 00:01 ID:ZtF5J8AH
質問ですが 自損事故を起こした時に 警察が来て 後日 診断書を持ってきてください
と言われました。が まだ行ってません。怪我の具合がおもわしくなかったのもあります。
おそらく現場検証などをおこなって 保険を使えるようにするためだと思いますが どなたか
事故に詳しい方いませんか? 警察に行かないとなにか困ることはありますか? 物損などは
なく自分自身とバイクのみの 負傷です。事故を起こしてから2ヶ月経過しています。自損事故
の経験のある方や詳しい方 ご存知の方は教えて欲しいです。お願いします。

254 :774RR:03/06/06 01:19 ID:6V7Ybvr0
>253
警察が何も言ってこないなら、別にいいんじゃない?
相手がいる事故で、しかも怪我させてたら問題だろうけど。

255 :KLE400:03/06/06 01:27 ID:7scoUdtX
>>250=教習者糊さん

状況的には左巻き込みに違いないと思いますが。保険会社に左巻き込みではない
根拠と、8:2と示したのが判例タイムスのどの図を根拠としているのかを、FAXや
内容証明郵便などの書面で回答をもらってください。
もし相手保険会社から何か新しい主張があった場合は、すべてその根拠を証拠
の残る形で回答させるようにしましょう。これだけで適当なことは言われなく
なりますので。

256 :KLE400:03/06/06 01:31 ID:7scoUdtX
>>252

一応誘因事故に対する当て逃げとして警察に届けることはできます。
ただし、実際にぶつかってはいないので最終的には自損事故として処理されて
しまうでしょう(悔しいですが)。
怪我をしているならば、警察できちんと処理すれば、自分の搭乗者傷害保険が
使えるので多少の足しにはなるかと(等級は下がりません)。

257 :774RR:03/06/06 02:14 ID:0BdoPAMX
>>253
君の任意保険に車両保険は含まれていないですよね?
でも, 時々ココでも見かける搭乗者保険はどうですか?

保険会社に請求をする場合, 警察が発行する事故照明が必要に
なります. 君の保険に搭乗者保険が含まれておらず, ど〜考えても
保険会社へ請求する必要が無いなら何もアクションを起こす必要は
無いかも知れません.

あとは >>256 や過去の発言を搭乗者で検索して考えて下さい.

p.s.
細かい字で色々書かれているでしょうが, 約款は読みましょう.


258 :253:03/06/06 03:19 ID:ZtF5J8AH
車両保険入ってないです。搭乗者傷害保険 知りませんでした。ありがとうございます
事故起こしてから時間がたっているだけに 今更 警察は取り合ってくれるかどうかと
か点数は引かれないかなど心配事があります。へたに 動かないほうがいいでしょうか? 


259 :教習車糊:03/06/06 06:37 ID:wHKDrA1l
>>255
コンビニに入ろうとして曲がったのだから左折ではないと言っています
判例タイムスについては左折(レス頂いたもの)らしいですが
コンビニに入ろうとしたからとなにやら独自の解釈?をしているみたいです

こちらがおかしいのでは?と問い詰めるとこちらの前方不注意だとか
速度違反だ等と誤魔化してきてかなり欝です

260 :774RR:03/06/06 09:05 ID:N17N7vvR
>教習車糊 さん

相手の言う「速度違反」の根拠って、どんなものでしょう?
例えば、40km/h制限速度の道路を
「自分(教習車糊)は70Km/hくらいで走行してまして……」
とか相手に話したわけ?
それとも、警察がやる速度取り締まりの結果で出る速度計測記録とか
あるいは、事故で破損し高い速度を示したまま止まったバイクの速度計とかの
「物証」がある……?

相手の言う「速度違反」の根拠が知りたいですね。

261 :774RR:03/06/06 09:57 ID:nvUSNKvO
>>259
交通事故の後処理はたいていの人が鬱です。
(わざわざ不快なことを毎回思い出すなんて。)
当然、それを業務としている保険会社は相手を見てきますので、あまり入れ込まない方がいいでしょう。
(こういうのはガス抜きできる人の方が得?みたいです。)

262 :教習車糊:03/06/06 19:40 ID:wHKDrA1l
>>260
速度違反の根拠?は加害車両のウィンカーを確認出来ていないからだそうです
遅くてもウィンカーはだしているのだからそれを確認出来ていないなら
速度違反でしょ?それに前のウィンカーでも確認出来るでしょ?とか
意味不明な事ばかり言ってきます
ちなみに事故当時20`以下で走行していたのですが
警察、保険屋双方にその旨伝えています



263 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/06 20:57 ID:qHwUr8Cr
>>262 教習者糊さん

 えーと、相手は進行方向左側に退出する車ですね?
 判例タイムズの道路外出入車と直進車の事故パターンには、
 仰るような、車が左折で路外退出するパターンは掲載されていません。
 従って、先にお伝えした単なる左折巻き込みのパターンでは不十分です。
 
 なぜなら、路外退出する車には、単に左折する車よりも、

 よ り 大 き な 責 任 が 課 せ ら れ る か ら で す 。

 例えば、対向車が右折で路外に退出するパターン(142図)と
 一般的な右直のパターン(117図)では直進車の過失割合に5%の差があります。
 もちろん、142図の路外退出パターンの方が直進車有利になります。

 従って、先にお伝えした135図を基に、5%修正して、相手:あなた=85:15から交渉すべきですね。
 あと、ウィンカーを確認してない…ってのは、出ていたという仮説を基にした話ですよね?
 根拠にするにはチョット苦しいですね(w
 あんまり馬鹿なことを言うようなら、書面で提出させて、本社なり金融監督庁なりにクレーム入れて下さい。

264 :KLE400:03/06/06 23:27 ID:7scoUdtX
>>教習車糊氏

私が言いたいことはほとんどTL-S氏が言ってくれました(笑)

ウインカーについては相手も曲がり始めてから出したことを認めていたわけ
ですよね?曲がり始めてから出した合図は道交法上は出していないのと同じ
なので、そもそも「遅くても出した」という主張そのものがおかしいです。

それから、当然ですが速度違反は合図を確認できたかどうかではなく、法定
速度を超過したかどうかで判断するので、相手の主張は意味不明ですね。

確実にあなた有利のケースですので、投げやりにならないで頑張ってください。

265 :774RR:03/06/07 05:48 ID:SJ6cRiCk
昨日、事故を起こしてしまいました。
こちら側が3車線で、対向2車線のわりと広い道路です。
こちら側3車線のうち、真中と右側は渋滞していました。
僕は、渋滞していない左の車線を30〜40キロくらいではしっていました。
すると、渋滞している側の突然トラックの影から、お婆さんがふらっとでてきました。
横断歩道もなく、人が渡れるような場所ではないと思います。
すぐに急ブレーキをかけましたが、止まりきれずにぶつかってしまいました。
お婆さんは、その場で倒れ、頭をうってしまい、結構血が出てて、救急車で
運ばれていきました。幸いにも大事にはいたらず、その日のうちに、家に帰る事が
できました。
この場合どのくらいの処分にるのでしょうか。
 

266 :774RR:03/06/07 06:47 ID:oVWXU7to
>>265
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JJ/j23.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JJ/j25.htm
のどちらかという状況でしょうかね。
基本は あなた:被害者 80:20
被害者がお年を召した方というところで +5:-5
車両の直前直後横断というところで -10:+10
で 75:25と 参考例で照らしてみればこうなります。(あくまで参考)

違反ですが 横断歩行者等妨害等 が2点。
ほかにもあるかもしれません。

わたしはあまり詳しくないのですが、常連さんの皆さん、
これは業務上過失致傷罪になるのでしょうか。

とにかく、お年寄りということなので、経過が心配でしょう。
とくに、被害者側の家族はそうでしょう。
もし、被害者にも落ち度があったとしても、
被害者の家族はそのやり場のない怒りをあなたに向けることでしょう。
大事なのは、今後、あなたがどう対応するかです。

おそらく制限速度内だと思いますが、隣が渋滞してることからもう少し下げるべきだったでしょう。
空いてるからといってウインカーなしに後ろもみずに車線変更するバカもいますから。

267 :774RR:03/06/08 00:36 ID:fd6Ib1yP
>265氏の状況は
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
の歩行者版ってことでは?
↑だとしたらかなり無謀なばーさんだな(´ー`;)

268 :774RR:03/06/08 02:45 ID:zGdkwYUC
人身事故として処理されれば「業務上過失傷害」でしょう。

あと、基本的に歩行者保護なので過失が多いのは車両側です。
(歩行者は基本的に5割止まり。あくまでも原則ですが。)

処分の方は相手の怪我の具合によるのでは?
(相手の怪我が軽ければ、重くても免停+罰金ぐらい。軽い方は何処まで軽くなるか知らないけど。)

起こしてしまった物はしょうがないので、反省した態度がいいです。
(特に被害者とお巡りさんの前では。保険屋さんには言うべきことを言いましょう。)

269 :774RR:03/06/08 14:02 ID:l+2Tg8E1
飛び出してきた自転車とぶつかったんですけど,
やっぱり僕のほうに責任がきてしまうのですか?
相手は小学校低学年くらいの子で、全身打撲で病院へ行きました。



270 :265:03/06/08 14:28 ID:OoO4UTIS
医者には、一応2週間くらいと言われたそうです。
しかし、下半身に打ち身による痛みがあり、すぐに治るとはいかなそうなので
そこのところが心配です。
でもこんなときに任意保険に入っていてよかったとおもいます。

271 :774RR:03/06/08 14:51 ID:X2tJMKLD
>>269
通常、責任は双方にあります(今回は相手が小学生なのでありませんが)
貴方のほうが過失が大きいです

272 :774RR:03/06/08 16:31 ID:zGdkwYUC
>>269
飛び出し自転車の扱いは歩行者に近いです。
(正確には飛び出し歩行者の扱いが自転車に近いのか?)

ほとんど自殺?みたいな物でも5:5です。
(そんなわけで(民事の)責任は来ます。)
刑事罰や免許(公安)はまた別。(状況&怪我の程度&反省が、大きいみたいですが。)

273 :774RR:03/06/08 18:07 ID:dJGLod0b
弁護士を雇え

274 :KLE400:03/06/09 00:48 ID:0lAMLUYn
>265氏
過失割合については、266氏のものがベースになるかと思います。当事者が車と
歩行者では根本的に考え方が違うので、>>267氏の指摘した例とは扱いが全く
変わってきます。

業務上過失致傷罪については、人身事故の加害者ならば誰でも当てはまる可能
性があります。しかし、最終的には警察が起訴するかどうかです。特にひどい
場合を除いて、通常の人身事故で起訴されることはあまりありません。
民事責任として一発免停くらいは覚悟しておいた方がいいと思いますが。

275 :774RR:03/06/09 00:53 ID:F5t5wDOa
>>274
民事責任で免停って…

276 :KLE400:03/06/09 00:55 ID:0lAMLUYn
>>269

飛び出しといっても道路の幅や一時停止義務があったかどうかなどで過失割合
は変わってくるのですが。。。

一時停止義務なしのわき道からの飛び出しならば、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
でしょうか。相手が児童なのであなたに+5されて75:25ですね。

最低限、人身事故での免停は在り得ると思います。

277 :KLE400:03/06/09 00:59 ID:0lAMLUYn
>>275
ミスです。行政責任です。

278 :774RR:03/06/09 02:48 ID:i6wXKm9M
本筋からは外れるけど、車渋滞の左端を微速前進中
渋滞停止中の車の間からアベックが飛び出し、接触事故を
起こした経験がある。骨董通りの246へ出る交差点のちょい手前。
ま、一本橋走行みたいな微速だったけど、やっぱ歩行者との事故なので
「あぁ、終わったな……」と、内心覚悟したが
(ちなみに、相手の怪我はなし。まあ軽い打撲程度はあったろうけど。
で、こっちも転倒せず、支えきれた)
なんか、相手がかなり年齢差相ある、しかも男性は既婚、女性は未婚の芸能人同士のペアで
「あ、いいよ、いいよ。大丈夫だから」で、おしまいだった(w


279 :265:03/06/09 07:32 ID:1iDpxroF
昨日、おばあさんの家に菓子折りを持ってお見舞いに行ってきました。
おばあさんも僕もお互い恐縮しあい穏便にすみそうです。
そのあと事故現場を見に行ったのですが、すぐそばに横断禁止の看板が出てました。
おばあさんは、その場所を良く渡るそうです。だから、ある意味今回あの程度ですんで
良かったんじゃないかなとおもいます。もちろん事故に対する反省もしていますし、
今後の運転に良い意味で影響を与えていきたいです。
皆さんもすり抜けなどの際は十分にきをつけてください。

280 :774RR:03/06/09 10:44 ID:HCugJmyh
269です 保険屋は9-1と言っていました。
相手の両親も良い人っぽく、今日お見舞い行ってきました。
長くて1週間の入院ですむそうです。
免停とかがつらいなぁ まだわからんけど・・・


281 :774RR:03/06/09 12:29 ID:bE5h6P0c
先日、交通事故をはじめて起こしてしまいました。
交通事故を起こした場合、免許の点数が何点減ってしまうのかっていうのは
どうやって分かるんですか?警察から何か郵送されてくるのでしょうか?
それと駐車違反の時に罰金を払うように、交通事故でも警察に罰金を払うのですか?


282 :774RR:03/06/09 13:48 ID:n8z3ETxJ
>>281
交通違反の点数は藻前様が貰った違反キップと↓とかを参考にして下さい。
『交通違反の基礎知識』
ttp://rjq.jp/t-rules/
『交通違反等の点数一覧』
ttp://www.pref.aichi.jp/police/menkyo/ihantensuu.html
ちなみに藻前様は「反則金」で済むと思います。「罰金」とは別物です。
どちらも国庫に収めるもので、K刹に収めるものではありません。

283 :教習車糊:03/06/09 20:20 ID:xlQwsF4I
レスしてくださる方々どうもです

早速本日交渉しようとしたのですがもうポカーンな対応されて胃に穴が空きそうです
まず過失割合については判例タイムス147を基本に交差点ではないのと
人身事故ではないので8:2にはならいないが
譲歩してやって8:2からにしてやると言われました
路外退出についてつっこんでもコンビニに入る為の左折だから関係ないの一点ばり
またでは内容証明で根拠等を記載して送ってくれと頼んだ所
先ほどまで言った事がこちらの見解ですので送る必要はないですと
拒否されました

ちなみに過失修正で100:0にはならないのでしょうか?
双方動いている場合過失修正でもならないと言われたのですが 

284 :SF海苔:03/06/09 22:33 ID:wcrSVn19
半年前の事故についての相談お願いします。

半年前に、タクシーと事故を起こしました。
状況は、当方は左車線を制限速度50km/hのところを40km/h程度で走行中でした。
右車線を走行中のタクシーが、客を見つけたらしく突然左へ進路変更をしました。
急ブレーキをかけつつ回避を行いましたがよけきれずタクシーと接触し、
バイクはガードレールに当たりエンジンが大破、廃車となりました。
タクシーのウインカーは、当方がタクシーの左後部と並んだくらいの時に点灯し、
ウインカーと同時にタクシーは車線変更を行いました。

こののち、警察へ人身で届け、調書などでも上記のことがしっかりと記されました。

そこからが問題です。
こちらの保険会社(T海上)は、どんなに悪くても8:2行けると言っています。
また僕も判例タイムスなどを見ると10:0も行けるのではと考えています。
しかし、タクシー会社は4:6〜6:4を主張し、その上に営業損失までも請求してくるため、
話が平行線のまま半年間進展しませんでした。

これから交渉をして行くに当たって、どのような事をしていけばいいのでしょうか?
また、買ったばかりの新車(2002年型式、3000km走行)が廃車となったのですが、
どのくらい補償してもらえるのでしょうか?

285 :774RR:03/06/09 22:36 ID:MF4ZlHFx
>>283
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
この道路交通法25条を見て下さい。

(道路外に出る場合の方法)第25条
 車両は、道路外に出るため左折するときは、
あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、徐行しなければならない。

このまえは相手側の保険屋が左折じゃないと言ってたようですが、道路交通法にも書いてあるとおり、左折です。

1.相手のクルマがすり抜けをされないように左側によってない。(結果的に脇に入られてる)
2.ウインカーが遅かった。30m前に出していない。適法な合図をしたとはいえない。(道路交通法施行令21条)
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM#s3
3.相手のクルマが徐行をしているかどうか。(車両が直ちに停止できるかどうかの速度。10km以内かな)
4.相手のクルマが大回り左折していないかどうか(脇に入られてるから、したんだろうなあ)

この4点かな修正は。

保険屋に
なぜ人身でなければ8:2にならないか。(人身と物損では過失割合が異なるのか)
なぜコンビニに入るための左折だから関係ないのか。
なぜ、双方動いている場合100:0にできないのか。
を問い詰めてみるのはどうでしょうか。
あと、内容証明を送る必要性というのは保険屋が決めるのではなく、教習車糊さんがきめるものでしょ。
なんか丸め込まれてる感じがします。

286 :774RR:03/06/09 23:19 ID:5Iet+WxJ
ココでくっきりワレメが見れますた♪(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

287 :774RR:03/06/09 23:21 ID:SzspQGH3
>>283
285 さんも最後の方で指摘しているけど, 内容証明郵便ってのは
差出人が出した文面とその到達を第三者(郵便局長)に証人になって
もらう制度です.
o 書面を送付した <-> 受け取っていない
o 書面の内容はカクカクだった <-> いや! シカジカだった

といった水掛け論を防ぐ為に用いられます.

# 出る所に出るぞって本気を示す為にも使うけど

内容証明を送るのは >>283 さんで, その文面は質問状の格好に
なり, 会社が振り出した文書で回答を求める一文を入れて下さい.


288 :教習車糊:03/06/09 23:47 ID:xlQwsF4I
>>285


修正は1,2,3,4全て当てはまっています
修正の下の件については判例タイムスに記載してあると回答
交差点でないから
動いている場合過失修正でも絶対100:0にならない
(加害車両の修理代もあるし、車の前のウィンカーを見落とした等意味不明な理由
内容証明についても電話で十分やら今話してるから必要ないと一方的に拒否
こちらが必要だからと言っても上記の繰り返し

で話になりません
丸め込まれているというか20前半の若人のせいか完全に舐められています
もう、普通に見下した喋り方でこちらが折れるのを待っているみたいな感じでしょうか
ちなみに判例タイムズ147とはどのような状態の事故でしょうか?
判例タイムズは一般人は入手不能と聞いているので

289 :774RR:03/06/09 23:57 ID:1d9iKUj3
判例タイムズは大学近くの教科書とか扱ってる本屋なら売ってそうな気が。
いや、あくまで想像だけど。
漏れは校友扱いで普通に閲覧ならできるからなあ。
教習者ノリ氏は母校の図書館とか使えないのかな?

290 :教習車糊:03/06/09 23:58 ID:xlQwsF4I
>>287
無知ですみません
内容証明って自分が出すんですか?
てっきり向こうから相手の見解やらを送ってもらうものかと思ってました

291 :KLE400:03/06/10 01:10 ID:ievk8LHV
>>教習者糊氏

えーと、まず落ち着いて。あまり事故対応ばかりにのめり込みすぎると鬱に
なるので、もうちょっと気長にやるつもりで考えていいと思いますよ。
最終的に、出るトコに出ればアナタが有利ですから。

まず、>>285氏の指摘するような内容やその他の事項を内容証明郵便を使っ
て保険会社に質問してください。その際、回答の期限を定め、守れない場合
には相手の主張の妥当性を本社と金融監督庁に尋ねる旨を明記してください。
また、回答は内容証明郵便以外では受け取らない旨も明記しましょう。

内容証明郵便の書き方については
http://www.google.com/search?q=%E5%86%85%E5%AE%B9%E8%A8%BC%E6%98%8E%E9%83%B5%E4%BE%BF%E3%80%80%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
なんかにいくらでも例がありますから、参考にしてください。

これで同様の主張が返ってくるようでしたら、それを持って本社にクレー
ムを入れ、担当を変えさせましょう。金融監督庁に「どういう指導しとるん
じゃ」とクレーム入れてもいいです。
投げやりにならずに、とことん叩いてやってください。

292 :774RR:03/06/10 01:17 ID:BBqlzEbr
>>290
落ち着けば>>290さんが勝てますよ。

私の親は某保険会社の重役で、見てもらいましたがそう言ってました。

内容証明はネットでも送れます。

293 :774RR:03/06/10 04:36 ID:wOkvEg59
>>290

前回より少しは進展したでしょ?
冷静に理論的に詰めていくと、保険会社は徐々に折れていきますよ。

しかし地雷に注意。肉を斬らせて骨を断つ、みたいな考えで
対応する百戦錬磨の担当も多いので。

291氏のおっしゃるとおり、どちらが有利かは明白なので
じっくりとね。

そういえば保険会社が委託している(いちおう)第三者として
事故を調べる会社の調査員は来てないの?


294 :774RR:03/06/10 10:39 ID:dF9lml6D
なんか誘ってるよね。
感情的になってゴルァするのを待ってる気がする。
ま、楽しみながら交渉しよう。

295 :教習車糊:03/06/10 11:11 ID:0fwpOfCP
ちと別件で家にいたので電話してみました

で95:5は保険会社としては認めるみたいな事を言っていました
基本8:2で>>285の修正の合図遅れ5%と直近左折10%のみを認めるみたいです
徐行なしは渋滞していたので無理
大回り左折については脇に入られているがこちらを誤解を
させるような動きをしていないのでこれも却下
相手の車がすり抜けされないように左側によっていないも
普通に走っていれば左側によっているから関係ないと却下

左折の件についてはやっぱり左折です
147図から135に訂正してくれと言ってきました
双方動いてるからこちらの前方不注意で100:0にはならないそうです

取り合えずママ―リ交渉してみようかと思います
バイクが無いので公共機関で通っているんですが
修理代以外は100:0でないと出ないんですか?

296 :774RR:03/06/10 12:18 ID:2RaNW1Hc
>>284は放置なの?

297 :774RR:03/06/10 13:12 ID:FkRDJ0IC
今日の朝はじめて事故に合いました。
十字路でトラックと同士出会い頭で接触、2メートル位ふっとばされてそのまま病院へ。
手首や膝等を全身打撲・・・今も手や足がいたい。
相手から人身ではなく物損事故にしてくれと頼まれています。
示談で何もなかったことにしてくれと。
治療費とバイクの修理費は保障するといっているがどうしたらいいでしょう?
免許の減点も気になります。アドバイス頼みます。


298 :774RR:03/06/10 13:15 ID:/4V+OUF0
>>297
お大事に・・・
ってかテメー過去レスくらいここのだけでも読んどけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あれほど物損→人身にしとけって皆言ってくれてるだろう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あともっと事故の状況を詳しく。出会い頭だけじゃ何がなんだかさっぱりわからん。とにかく今示談はするな。

299 :774RR:03/06/10 13:18 ID:ztSZLBnE
>297
>治療費とバイクの修理費は保障する
修理費はともかく、治療費をほいほい払えるわけねえ
人身にしる

300 :774RR:03/06/10 13:37 ID:s8crYcM1
>>297

そんなもんほいほいということ聞いたら後でどえれぇことになるに決まったろーが。


301 :774RR:03/06/10 13:40 ID:FkRDJ0IC
>>298
細い住宅地の十字路で恥ずかしいことなんですが、私も運転手も一時停止無視です。
お互いそんなにスピードは出ていませんでした。
相手の点数があと一点しかないようで示談にしてくれとのことでした。
後事故では健康保険が使えなく、治療費が大変な額になると聞いたんですが本当でしょうか?

302 :774RR:03/06/10 13:48 ID:7AV0ugRQ
>>297
目先の札束に誤魔化されて、一生障害を背負って生きる
香具師が何人いると思う?
漏れの知り合いもその一人...

相手の事情は関係ない、人身にするべきだ!

303 :774RR:03/06/10 13:53 ID:7AV0ugRQ
つーか、あと1点しか無いDQNトラッカーを
野放しにするな!

>>297の英断で、救われる命があると思え

304 :774RR:03/06/10 14:07 ID:Waz57Xtn
いちおうこのスレは全部読んだけどまだよくわからないんだけど、
人身で届けとけばどうイイコトがあるわけ?
あとあとのことまで保障してもらえるようになるの?

305 :774RR:03/06/10 14:31 ID:4NOASYGZ
>296
自演ウザイ

306 :774RR:03/06/10 15:28 ID:/UBTDBg0
>>304
他の人の忠告を聞かない(もしくは理解出来ない)様であれば、
貴方はココに来ても意味がありません。

307 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/10 15:32 ID:GcUmZ1XX
>>284 SF海苔さん

 タクシー側は例によって保険屋さんではないのですよねぇ?
 …で、あれば、裁判しか無いのでは?
 あなた側の保険屋さんの見解は如何ですか?



308 :774RR:03/06/10 15:35 ID:dsVh2RQS
>>304

交通事故で負傷して、人身事故扱いの処理をきちんとしておけば、
治療費+慰謝料+治療のための交通費等の合計が120万までは
自賠責保険でまかなわれるから、取りっぱぐれの心配がなくなる。
相手が任意保険にも入っていれば、120万以上の金額になっても
相手の保険会社が支払ってくれる。後遺症が残れば、120万とは
別枠で金がでる。
その交通事故が原因で後日死亡しても相手の保険から金が出る(w

これが「イイコト」。

負傷して治療を受けたのに人身事故扱いにしないと自賠責保険が
使用できないから、加害者に金がなければ治療費は自分の持ち出し、
慰謝料も取れず……ってなことになる危険が増す。
任意保険は、自賠責保険の不足分を補填するのが主目的だから
人身事故を人身事故扱いにせず、自賠責ではなく任意保険のみで
解決ってのは、まぁ任意保険を受けた保険会社がOKするかどか?

いくら加害者が「自分で責任を持って支払いますから」とか言って
念書とか作っても、債務支払いの能力が無ければどうしようもない。
事故によっては、物損も含めれば100万200万〜となるケースもある。
一般的に言って、庶民がポン!と出せる金額じゃなくなると、もう
どうしようもない。その時のための「保険」なわけだが。

これが「ワルイコト」。

309 :774RR:03/06/10 15:37 ID:vWMu0/xT
>301
私は事故で相手が完全に100%悪いということで、病院にかかりました。
事故の場合、20割負担になったと思います。
(通常は保険を使うと2〜3割の自己負担ですよね。10倍払うことになるということですよ。)
すごい金額になりますよ。
ただの打撲と、その後遺症みたいなもので通院しただけですが。
それを普通に出せるかというと難しいでしょう。
最初に払うと言っていても、あまりの金額に出せなくなるか、もしくは払いを渋ってなし崩しにされるのが落ちです。
きちんと届けを出した方が、自分のためですよ。



310 :774RR:03/06/10 15:43 ID:+4Zi4Ohp
昨年末に事故ったんですけど
まだまとまってません。これはどういうことなのでしょうか?

事故状況は警察の人とかにきいたんですけどこんな感じです
僕は事故日の午前中のときの記憶しかなく、どんな風に事故ったのか
わかりません(事故ったのは昼過ぎです

昨年末実家に帰省したときに法廷速度で国道を走行中前方約10mの
飲食店の駐車場から歩道を横切って左折をしようとする車が・・・
自分はたぶんパニックブレーキして転倒10m滑走後その車にぶつかり
対向車線までバイクともども弾かれました。
意識不明で病院まで運ばれました。その車の人は
入院中に一回、仕方なく来た感じで自分は悪くないと思っているみたいです

僕は首の骨を折るぐらいの傷でした。今は後遺症もなく学校があるので
実家じゃないです。


311 :ドクトルA ◆P6rBQWtf4. :03/06/10 15:53 ID:ciq4Njwp
>>309
>事故の場合、20割負担になったと思います。
ありえないです。


312 :774RR:03/06/10 16:19 ID:6eJbndh4
>>301
健康保険は使えるはずだけど。(組合にお問い合わせ下さい。)
かすり傷ならともかく通院が必要な怪我なら人身にしないと面倒です。
(保険会社の対応も違う。)

313 :774RR:03/06/10 16:25 ID:6eJbndh4
>>284
タクシー会社は初めから裁判のつもりでいることも多いと聞きます。
((任意)保険がかなり高いらしい。)

何より「事故慣れ」しているのは確実なので、相手のすすめで話がまとまる事はないです。
(元気な人間がけが人になって休業補償なんて話も聞きます。)

314 :774RR:03/06/10 16:26 ID:dF9lml6D
ってかさ、事故って救急車で運ばれた時点で人身事故なんじゃないの?

315 :298:03/06/10 16:47 ID:/4V+OUF0
>>301
すまんな。キツイ言い方して。ちょっと落ち着けようと思ってな。
治療費は交通事故の場合実費か保険会社負担が普通。勿論自分の健康保険使っても良いけど、相手が素直に払ってくれる保証はあるの?
万一キミの具合が良くなってから「50万すか!払えませんよ」なんてゴネ出したらどうすんの??
免停がヤバイなんて相手のわがまま。聞く必要なし。どうしてもっつーなら全額必要経費払う念書を取るとかね。指紋付きで。でも相手がDQNなら意味無いし。
無駄なく労背負わない為にも人身にしとけ。

316 :774RR:03/06/10 16:47 ID:KSEjoXld
>310
相手からしたら合流中に前方不注意で速度出しすぎのバイクがいきなり
ぶつかってきたんだから迷惑な話だと思ってるよ。
言っちゃ悪いがそんな状況の事故にあうなんて310の注意力不足。
未熟ゆえに死ななくて済んだのを有難く思って相手に誠意を尽くしなさい。

317 :774RR:03/06/10 16:52 ID:/4V+OUF0
>>316
まぁ普通10mでバイク迫ってるのに合流してくる方がDQNだろうと思うけどね・・・

318 :774RR:03/06/10 17:02 ID:dF9lml6D
>>316
例えば、制限速度50km/hの道を何キロで走ってるの?

319 :774RR:03/06/10 17:17 ID:wTofW+Go
病院の何かの書類に20割と記入してありましたよ。
実際同じようなリハビリを受けてる人が数百円だったのに対し、その10倍位の金額を払いましたが。
私は事故相手の態度があまりにひどかったので、一度も健康保険を使わずに通院したので間違いないと思いますが。



320 :774RR:03/06/10 17:49 ID:mjlU6Qtf
ひき逃げって罪どのくらい?

321 :774RR:03/06/10 18:05 ID:dF9lml6D
>>320
私刑

322 :774RR:03/06/10 18:06 ID:dF9lml6D
健康保険と自費や事故とは料金メニューが違います。

323 :774RR:03/06/10 18:16 ID:ZBCSM+Yd
>>310 が重要な いくつかの情報を、意図的に隠しているようなのが気になるな。
書き方が不自然すぎる。

324 :310:03/06/10 20:21 ID:+4Zi4Ohp
事故った時の記憶が全然ないんですよ・・・
だから隠しているわけじゃないです。



325 :774RR:03/06/10 20:26 ID:+4Zi4Ohp
>316
書き方がまずかったでんでしょうか・・・
法廷速度内で国道を走行中に訂正します

326 :297=301:03/06/10 20:49 ID:x54nD+A0
その後の経過を話します。
あれから今まで相手と話合っていたんですが、やはり示談することにしました。
示談する時に心配だった金銭面も先に払ってくれるとのことです。
上司と一緒に来て120万(バイクの修理代と治療費+お見舞金)ほど出してくれるようです。
自分も保険屋が長引くのは前々からしっていたので早く終らせたかったというのもあります。
頭も打っていないし、たいした怪我もしていないので後は後遺症がでないことを祈るばかりです。

327 :774RR:03/06/10 20:56 ID:dF9lml6D
>>326
後遺症が出たら保証するって念書もらっておこう。
本人はもちろん、会社からも。

328 :774RRR:03/06/10 20:57 ID:0NIPXqVu
すいません、ちょっとしたことですが質問させてください。
最近、友人がバイクで単独事故を起こしたのですが、
こういう場合は警察や保険会社に連絡するものなのでしょうか??
(ちなみにその友人は怪我したものの動けたしバイクもなんとか動いたので自力で帰宅して病院いったそうですが)

329 :教習車糊:03/06/10 20:57 ID:0fwpOfCP
・・・・これでまた犠牲者が出るわけですか
ウィンカーを出してなかったのに出したと言い張ったりするDQNとか
あなたみたいな一時停止無視で特攻してきたりするあふぉが野放しに
目先の金でウハウハで良かったですね

判例タイムズ探してる途中横断歩道渡っていたら止まれがあるにも関わらず
突っ込んできたDQNが逆切れしてきたりしてますます鬱になってきました

330 :774RR:03/06/10 21:15 ID:dF9lml6D
>>329
示談ってのは双方が合意してされるんだから、他人が兎や角言う物でもないっしょ。
交渉が進まなくて鬱な気持ちもわかるが、そんな嫌味言っても仕方ないだろう。

横断歩道だからって油断しちゃいけない。
ひょっとしたら運転中に意識が消えてしまう人だっているかもしれないんだから。
貰い事故を予測して回避することも大切なことだよね。

331 :774RR:03/06/10 22:20 ID:hdFvoc5b
>>328
体もバイクも自費で直すなら警察に連絡する必要なし。
立ちゴケしてレバー曲げても、ご丁寧に届けることはないのと同じ。

当然保険金は支払われないので、自分の財布で解決のこと。
いずれにしても車両保険はないんだし、怪我のことだけ心配しろ。

332 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/10 22:20 ID:5OFXzr8A
>>324 310さん

 何人かの方が仰っている「合流」というよりも、
 路外からの左折進入って事ですよね?

 で、肝心の「どうなるか?」ですが、あなた側の保険屋さんの見解は聞いてますか?

333 :774RR:03/06/11 00:17 ID:8VwUJ+Fw
事故の場合に健康保険を使う手続きもありますが、通常20割で徴収しています。

334 :KLE400:03/06/11 01:01 ID:r0n9DqbR
まとめてレスします。

>>284
交渉を保険屋にまかせてあって、保険屋が2:8はいけると言っているならば、
それを信じるしかないです。ただ、自分の主張だけははっきりさせておき
ましょう。また、放置されないためには自分から頻繁に連絡を入れることが
効果的です。

>>326
個人的にはきちんと人身事故としてきちんと処理した方がいいと思います
が(後遺症が出たら120万程度じゃ絶対収まらない)、まあ自分の体のこと
なので他人がとやかく言うことじゃないですね。
丸く収まりそうなので、この件の相談は終了ということで。

>>319
ちょっと誤解があるようですが、事故の場合はたとえ健康保険を使っても、
健康保険から支払われる分の金額は後からちゃんと加害者に請求されます。
したがって相手が全額負担することに変わりはありません。

ただし、健康保険を使わない場合は自由診療になるので、診療費が割高に
なっている場合があります。病院側が健康保険を使わせたがらないのはそ
のためです。

>>328
道交法上は「事故の場合は必ず届け出ること」が義務付けられています。が、
自分で転んだ場合は届けなくても特に何も言われません(ガードレールな
どをヘコませた場合はアウト)。
自損事故の場合、警察に事故証明を作ってもらうことで、人身障害保険をか
けている場合はそれが使えます。また、そうでなくても搭乗者傷害保険を
使うことができます。後者の場合は等級が下がらないため、多少の治療費の
足しになるかと思います。

335 :774RR:03/06/11 04:38 ID:9souAW0S
>>326
あと一点がやばいといってるなら、そいつはそれまでにいろんな不注意をしてきたわけだ。
君と事故ったわけだから、以前にもそういう不注意をしてるかもしれない。
今後は事故しないとも限らない。逆に、そういうことを起こしやすいやつかもしれない。
人身にしとけば、被害者は減るかもよ。

336 :304:03/06/11 09:43 ID:orEuTO5i
>>308
ありがとう。
人身で届けないと自賠責が使えないってことか。
ここまでのレスでそんな説明が全くなかったもんでね。
常識なんかな?知らんかったよ。

>>306
なんか勘違いしてない?

337 :774RR:03/06/11 10:19 ID:vQEtBE83
>>330 の書き込みより。
自分でも、久しぶりにハッとしたよ。
「ひょっとしたら」。これが大切。
ひょっとしたら、前の交差点から、信号無視が飛び出してくるかも。
ひょっとしたら、路肩駐車中の車のドアが、いきなり開くかも。
ひょっとしたら、前の車が突然、ハンドブレーキで襲いかかってくるかも・・・。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
「ひょっとしたら」、「もしかしたら」と考えながら安全運転を心がける事で
事故が減るのかもしれないですね。
(ここでワザワザ聞かなくても解ってるヤイ!って方々。スイマセン(;´Д`A ``

338 :774RR:03/06/11 10:36 ID:vsg92vpj
>>330>>337が今いいこといった

339 :310:03/06/11 13:13 ID:S+rojho5
>>332さん

>  何人かの方が仰っている「合流」というよりも、
>  路外からの左折進入って事ですよね?

そうです。文章力がなくてすいません
他に不備はありませんか?

>で、肝心の「どうなるか?」ですが、あなた側の保険屋さんの見解は聞いてますか?
見解・・・しっかりと確認してきます

340 :レプリカ乗り:03/06/12 03:38 ID:bbqkUgfj
当方の事故の件ですが物損の示談が終了しましたので報告します。
まず事故の状況は、
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
で、深夜の高架下の比較明るい場所での事故でした。
私が、3車線あるうちの最も左車線を直進中に真ん中の車線を走っていた
加害者の車が、急に減速して右ウインカーを出したと思ったら
左車線に車線変更をしてきて接触したといった事故です。
事故の直後から、加害者は逆ウインカーを認めないものの、
保険会社を通じてできるだけに対応はするとのことでした。
ちなみに、加害者は水商売に従事しておられる方でホステスの
送迎をしていて、事故当時はホステスを自宅に送るために
停車しようとしたみたいです。そこからが問題で、保険屋さんと
話をしてくれといいながら、相手の保険屋さんからの連絡は丸2日無く
結局こちらから加害者、といっても加害者が仕事中のため代理人に
当方から連絡を入れて、やっと保険屋さんが動き出したといった感じです。

私の怪我の方は、事故直後に救急車で運ばれた時点では、
打撲と擦過傷程度で診断書は全治10日だったのですが、
次の日にもう一度通院したところ、ひざの関節に損傷の疑い有りとのことで、
自宅の近くの病院に転院し、精密検査をしたところ半月版損傷とのことでした。
その治療には手術しかないらしく来週から入院、手術、その後リハビリの予定です。
ちなみに、事故から2ヶ月以上たちますが加害者からは電話さえありません。

警察の方の事情聴取では、逆ウインカーは証拠が無いため調書にはかけないとのことで、
その他の事実をありのまま言いました。調書は事故の次の日に取りましたが、
相手側の動きがそのときは全くわからなかったので、刑事罰を希望して、
当方に非が無いということをひたすらアピールしました。
といっても、もっと注意できるだろうってことを書かれましたが・・・
提出した診断書は、結局全治3週間で出してしまったので、
普通に免停程度の行政処分しか与えられなかったみたいです。

341 :レプリカ乗り:03/06/12 04:43 ID:bbqkUgfj
↑の続きかいていたら、長文エラーで全部消えました・・・鬱
まぁ、ある程度簡潔に書きますと、最初相手の保険屋さんは加8:私2で、
バイクは、カウルやフロント回りがかなり大破していたので全損扱いの
評価額22万円で衣類等装備品は賠償カスタムパーツは保留ということに。
そこで、
・破損したバイクは相場が約30万円
・カスタムパーツは、バイクというものが趣味の要素が強いことをアピールして請求
・衣類等装備品は、後で減価償却されることを見こして定価請求
・上記の破損品の損害明細に、かなり詳細なレポートを同封して郵送
・過失割合は、逆ウインカーとウインカー無しで+30%の間を取って95:5を提示
・ある程度話がまとまってきたところで、入院手術などで医療費が高くつくことを見こして
私の健康保険を使ってもいい代わりに、ある程度物損の交渉を譲歩して欲しいと要求
以上のことで、最終的にバイク28万衣類等10万カスタムパーツ14万で、
過失割合が95:5で手元に約49万円が入ってくることで示談しました。

カスタムパーツは、純正品からの差額分しか認められませんでしたが、
ワンオフのエキパイとステップがあったため、その見積もりを
作ってもらった工場で一番高く出せる限度額で請求したため、
何とか納得できる金額になりました。

携行品の定価請求は微妙なのかもしれませんが、確実に減額されますし、
担当者によっては、実際に買った金額か確認される場合もあります。
そのため、最初は定価で請求しておく方が無難だと思います。

342 :レプリカ乗り:03/06/12 05:03 ID:bbqkUgfj
↑つづき、これで終わりです。
今回の事故において、相手の保険屋さんの担当者の方がかなり話を
わかってくれる人であったので助かったと思います。加害者は、事故を起こした車両が、
会社のリース車で仕事中だったのがあり、自分でお金を払う必要が無いからといって、
すべて保険屋さんまかせで、物事を進めていたようです。
しかもそのリース会社で1年で3回目の事故だったらしく、車両保険は免責で10万円を
請求するらしいですが、それでも納得できないと担当者の方がボヤいていましたw
私のことだけ考えれば、こういう状態ならば加害者に直接10:0を要求すれば、
普通に10:0で示談できたかもしれません。また、警察に治療期間の延長された診断書を
無理やりにでも持っていけば(警察の担当者には不必要といわれました)、
もっと厳しい罰則を与えられたかもしれません。
相手の保険屋さん(藁)にも、納得できなければ診断書を直接検察に持ち込めば厳しい処罰を
与えられるかもしれませんよ、とすすめられましたが相手が水商売の人でありかなりグレーな人種だったので、
もし報復されたりすると思うと怖かったのであえて我慢することにしました。
ちなみに、やはり相手の保険屋さんなのですが、事故が深夜とのことで飲酒かどうか確認されましたか、
と聞かれましたが、私はすぐに救急車で運ばれたので確認できませんでした。
やはり、夜間の事故の場合はとりあえず警察官に酒気帯びチェックはしてもらったほうがいいですね。

というわけで、長々と後日談を書かせていただきました。
ここのスレや過去ログ、参考リンクは大変役に立ちました。
私が質問をして答えていただいた方、常連の方々、どうもありがとうございました。
今後は、人身のことで質問させていただく場合もあると思いますが、
また意見の方をしていただけるようよろしくお願いします。
また、今回の私の事故のことでもう少し細かいことが聞きたい方は、
もう示談も完了しておりますので、遠慮無く言ってください。

343 :774RR:03/06/12 10:03 ID:hNrSRN52
>レプ乗り氏
乙。

ところで、事故の怪我治療に健康保険って使えないんじゃなかったっけ?

344 :774RR:03/06/12 10:56 ID:it63SWuC
>343
何度同じ話題をループさせる気だよ・・・

345 :774RR:03/06/12 11:11 ID:hNrSRN52
>>344
ん〜?
少なくともこのスレでは「使えない」としか書かれてなかった気がするけど?
解説が出てるレスがあるならレス番書いてくんない?

346 :774RR:03/06/12 11:45 ID:K46FxPXE
>>345
>>334
『ちょっと誤解があるようですが、事故の場合はたとえ健康保険を使っても、
健康保険から支払われる分の金額は後からちゃんと加害者に請求されます。
したがって相手が全額負担することに変わりはありません。』
とありますYO!

 た だ し 、
病院側は加害者からの取りっぱぐれを恐れる為、健康保険を使わせたがりません。


347 :774RR:03/06/12 11:51 ID:hNrSRN52
>>346
そだよね。
だから、レプ乗り氏が自分の健康保険使うことを
相手の譲歩を引き出すカードに使えてるのが納得いかんわけですよ。
どっちにせよ相手は治療費全額負担するんだったら意味はずでしょ?

言いたいこと、わかってもらえるだろうか・・


348 :774RR:03/06/12 11:52 ID:hNrSRN52
訂正・・・

× するんだったら意味はずでしょ?

○ するんだったら意味ないはずでしょ?


349 :レプリカ乗り:03/06/12 11:53 ID:bbqkUgfj
>>343-345さん
交通事故でも健康保険はつかえますよ。
私の場合は、郵便局などで交通安全センターから事故証明を取り寄せて、
自分の住んでいる市役所などに健康保険の申請用の書類
(加害者と被害者双方の署名・捺印が必要)と事故証明を提出すれば、
普通に使えるとのことでした・・・といっても自分で申請するのはかなり面倒臭いですが。
今回は、自賠責で賠償される分を超えると過失割合分が賠償金から減額される
ということで保険屋さんは提案してきましたが、どっちかというと保険屋さんが
自分の出費を抑えるのが目的なので、いろいろと示談交渉のネタにしました。
私の場合は、相手の保険屋さんの下請けの代行業者が全部やってくれてますので、
自分で申請しているわけではないので、詳しくはここでどうぞ。
ttp://www.jiko110.com/contentu/hoken/yari/index.htm

350 :774RR:03/06/12 12:03 ID:hNrSRN52
>レプ乗り氏
なるほど。申請すれば使えるわけね。
そうすると、申請しなかった場合は使えないという規則が意味不明だなあ。
まあよくわかりました。ありがとう。

>>344
ループしなかったじゃん。
新しい知識が出てきたじゃん。
ざまみれ。

・・・ちょっとムキになってみました。ごめんなさい。

351 :レプリカ乗り:03/06/12 12:11 ID:bbqkUgfj
>>347さん
↑でも書いてますが、保険屋さんにとって健康保険は自分の出費を減らすのに
かなり役立つんですよ。交通事故なら通常は自由診療ですから治療費を仮に200%と考えると、
健康保険を使うと30%になるわけです。通院診療でしたらそんなに費用はかからないかもしれませんが、
私の場合、来週から入院して手術しますので治療費がかなり高額になると。
自賠責は120万円が限度額ですから、それをオーバーすると相手の保険会社の出費になります。
入院して手術して、さらに慰謝料とか休業損害とか入れてくとすぐに120万はオーバーします。
ですから、加害者との交渉というよりは相手の保険屋さんとの交渉のカードにはなりました。
治療費は大体の場合加害者自身が自腹を切って払うわけではないです。

余談ですが、生まれて初めての入院・手術なんでカナーリドキドキです。

352 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/12 12:14 ID:j9B1MXYL
>レプリカ乗りさん

 お疲れ様でした。
 順序立てて報告していただいたので、スレ住民の理解も深まるというものです。


>350氏

 344氏の仰るのも間違いではありませんで、
 過去に出てるんですが…スレも8+1/2なんで…
 どこぞにまとめサイトでも作ればイイんでしょうけれども…ねぇ(苦
 スキルも無いんで、既存サイトにオンブにダッコで行こうと思ってたりします。

353 :774RR:03/06/12 12:17 ID:gX6pKlpn
便乗でスマンのだけど、じゃあ、自賠責から支払われる120万円で
健康保険を使えば、そうでない場合よりも、より多くの
治療を受けられるんでしょうか?

354 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/12 12:22 ID:j9B1MXYL
>>353

 受けられます。
 保険点数当たりの単価の問題ですから、健康保険を使えば点10円、
 保険外なら病院の任意…点20〜30円が主流らしいですけどね。
 んなわけで、慰謝料諸々を抜いて考えれば、
 健康保険で12万点分は、保険外で6万点分〜4万点分だと思って宜しいかと、
 相手が任意保険に入ってなければ健康保険使え!…ってのは、こういうカラクリです。


355 :774RR:03/06/12 14:15 ID:Y0XsX2sK
すでにTL-S氏が解説してるのでくどくなるけど、健康保険使用の件。

医療行為は点数で計算するのだけど、例えば点滴一本打つ「点数」は何点と、規定があるわけ。
健康保険使用では、1点10円とかで、新米でもベテラン医師でも報酬はいっしょ。
20点の医療行為なら、2000円。国民健康保険なら患者が3割負担だから
600円が患者の財布から。1400円が健康保険から支払われる仕組み。

自由診療(交通事故でよく用いられる)だと、1点を20円でも30円でも「自由」に設定できる。
20点の医療行為で、1点30円にしたら6000円の売上になるわけ。
で、支払いは患者(ないし、支払う義務を負う加害者ないし相手の保険会社)が全額を負担。

同じ医療行為でも、値段が健康保険を使う/使わないでは、2〜数倍になる。
金を出す相手の保険会社としては少ないほうが良いから、
「健康保険を使って……」とかの話が出てくる。
ちなみに、健康保険使用だろうと、自由診療だろうと医師は治療にに差別とか手抜きはしないから、
その点は心配ない。

あと重要なのは示談締結のタイミング。
健康保険を使って一度は7割を健康保険が負担するのだけど、それは本来「加害者」が支払うべきもの。
だから、後で加害者へ7割分の請求が回される。ところが事故当事者同士で勝手に示談して
一件落着にしてしまうと、健康保険が本来支払うべき義務を負っている加害者から金を取れなくなる。

こういうトラブルもあるから、健康保険使用を嫌がるわけだ。


356 :774RR:03/06/12 15:10 ID:ewPNEdNL
バイクにも航空機のようにブラックボックスみたいなシステムを
搭載するべき。 

357 :774RR:03/06/12 16:04 ID:gX6pKlpn
>>354-355
ありがとう。そういう、カラクリがあったんですね。


358 :774RR:03/06/12 16:52 ID:iztyeYQI
まあ他の病院にいってまた診察してもらえば普通に健康保険は使えるけどね。
軽傷なら病院変えても問題ない。
事故した病院で健康保険も使えるけどね。
まあ自分で動かないと(病院に)丸丸取られるというわけだ。

359 :774RR:03/06/12 17:23 ID:njpYQT/R
健康保険について勉強になりました。
私も健康保険の使用を病院に渋られた事があり、
こういう事かと納得しました。
病院って汚いなー・・・。


360 :774RR:03/06/12 19:59 ID:/3ozHhAV
>>355
> 健康保険を使って一度は7割を健康保険が負担するのだけど、それは本来「加害者」が支払うべきもの。
> だから、後で加害者へ7割分の請求が回される。

えっとね、過失割合のぶんが請求されるんだよ。
例えば、病院に3割を加害者が支払って、保険組合が7割払うでしょ。
んで過失が7だったとしたら、残りの4割を保険組合から請求されるの。

わかりにくいね。文章力がなくてごめんね。

361 :355:03/06/12 20:25 ID:5mQWViff
>>360

ま、複雑な計算式はともかく、
被害者が自分の健康保険を使って治療を受けた場合、
勝手に早々と示談を成立させちゃうと健康保険組合がらみで
面倒なことになる(健保組合が困る)。
だから、その点に注意して「示談締結のタイミング」……ってなことが
言いたかったわけです。


362 :KLE400:03/06/13 01:21 ID:Kv7vDalM
>>360
えーと、この部分を正確に言うと、「健康保険組合は、被害者が加害者に対して
有している損害賠償請求権を代理行使することができるようになる」
(健保第67条、国民健保第64条)ということなんですね。
つまり健康保険組合は、"7割を被害者肩代わりしていた場合に後から加害者に
請求できる分の金額"を、代わりに請求することができるわけです。
もし被害者過失がある場合には、自賠責の上限120万を越えれば健康保険組
合はいくらかの負担をしなくてはならない、ということになります。

ちょっとわかりにくいですね。時間があったら別にまとめたいのですが。。。
あと、補完ページを作ろうとも思っているのですが、何しろ時間が^^;
もうちょっと落ち着くまで待ってください(それか、誰か作って(笑))

363 :774RR:03/06/13 04:49 ID:czlcX7+Q
俺、(自分が)追突(した)事故で、国保使ったら
区役所から「事故状況の説明書類と事故証明送れ」と言われたけど
ほっといたらその後音沙汰無しだよ
区役所の人ごめんなさい

364 :355:03/06/13 09:51 ID:52JC+HDG
以下、某自治体のHPより転載

【交通事故と国民健康保険】
●交通事故のように、第三者の加害によるケガや病気にも、届出をすることにより
国民健康保険で治療が受けられます。
ただし、この場合医療費は原則として加害者が全額負担するのが当然の
ものですので、
国民健康保険が負担した分については、後日、国保が加害者に請求することとなります。
●交通事故により、国民健康保険を利用する際は必ず、健康保険課へ連絡してください。
●加害者と示談を行う前に、必ず届出を行ってください。
●被害者と加害者が示談を成立させてしまった場合、その示談内容が優先され
後日、国保は加害者への請求ができなくなります。
●被害者が加害者より「治療費」を受け取っている場合は、国保を利用することはできません。

365 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/13 18:39 ID:cHT6ELE8
>>342

>普通に10:0で示談できたかもしれません。また、警察に治療期間の延長された診断書を
>無理やりにでも持っていけば(警察の担当者には不必要といわれました)、
>もっと厳しい罰則を与えられたかもしれません。

これって”不必要”じゃなくて”面倒くさいから受理したくないよ!”っつう事でしょ?

今相手と相手の保険会社が難癖付けててさ、(俺骨折2箇所、事故直後も
事故後も電話、見舞い一切無し。第三者機関が出した結果を元に
過去の判例を照らし合わせた過失割合に納得しない。納得しない根拠も提示しない。)

ムカツクから正確な診断書(事故から一ヶ月以上経つけど未だに加療中)出したいんだけど、
後からの診断書訂正、追加を成功したり、成功したのを聞いたりした方いらっしゃいます?

是非話しを聞かせておくんなまし。m(_ _)m


366 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/13 18:46 ID:cHT6ELE8
スマソ見逃してた。

>相手の保険屋さん(藁)にも、納得できなければ診断書を直接検察に持ち込めば厳しい処罰を
>与えられるかもしれませんよ、とすすめられましたが

最悪これか…。

367 :774RR:03/06/13 19:37 ID:T+5hpeQb
健康保険使う場合って、加害者が逃げてわからない場合はどうなるんですかね?

368 :774RR:03/06/13 20:12 ID:J6YoQ6ct
>>367
逃げてわからない場合って

ひき逃げで加害者が逃亡ってこと? それとも
健康保険を使用しての治療が終了して、保険組合が加害者に請求する時点で
行方をくらましたってこと?

国民健康保険の場合、国保が7割の医療費負担をすることに変わりはないが
法的意味合いはまるで違うことになるけどねぇ……。


369 :774RR:03/06/13 20:32 ID:T+5hpeQb
>>368
ひき逃げでつ

370 :追加:03/06/13 20:36 ID:T+5hpeQb
保険組合はだれに請求するんだろう?

371 :368:03/06/13 20:58 ID:52JC+HDG
>>367

ひき逃げで、加害者が逃亡したままで逮捕されてない場合は
日本国政府が救済してくれる。
補償内容は自賠責保険と、確かほぼ同等。

・ひき逃げで、犯人未逮捕で、加害者の自賠責保険が使用出来ない
・加害者が自賠責保険に未加入で、加害者の自賠責保険が使用出来ない
・加害者の運行車両が盗難車等で、加害者の自賠責保険が使用出来ない

およそ、こんなケースね(自動車損害賠償保障法第72条第1項あたり参照のこと)。
ひき逃げ&犯人未逮捕で、被害者が自分の健康保険を使って治療したら
健保は本来負担すべきでない医療費を政府に請求するんだろう。
きっと……<これは、憶測

372 :774RR:03/06/13 21:07 ID:T+5hpeQb
>>368さん、ありがとうございます

逃げたやつはヌッコロス

373 :774RR:03/06/13 21:40 ID:Z28oB28H
すいません、相談にのってください!交差点手前80mくらいのところで、
右折車線に入ろうとした車をよける為、転倒してしまいました。
僕はセンターライン内で40から50`で追い越しかけてました。(違反ですよね・・・)
示談にするか、人身にするか悩んでます。
車とは接触してないのですが、警察に届けてくれ、保険会社にお互い事故報告
もしました。治療費や修理費は出してくれるみたいな事を言ってました。
どーしよう?

374 :774RR:03/06/13 21:52 ID:1VXBJfPH
>>373
あなたは前走車を右から追い越そうとしたわけですよね?
相手の車のウィンカーは進路変更3秒前に出てましたか?
あなたはセンターラインは踏んでないんですよね?
あなたは追い越しのための所定の手順は踏んでいたのですか?

そこは制限速度何キロの道ですか?
あなたと相手は片側何車線の道のどこにいたのですか?
あなたと相手の被害はどうなのですか?

375 :774RR:03/06/13 22:01 ID:Z28oB28H
>あなたは前走車を右から追い越そうとしたわけですよね?
はい、そうだす。
>相手の車のウィンカーは進路変更3秒前に出てましたか?
 相手がいうには右折するために右にでたのでなく、渋滞具合を確認
するためだそうです。従って、ウインカーはでていませんでした。 
>あなたはセンターラインは踏んでないんですよね?
 警察がいうには踏んでないという見解でした。 
>あなたは追い越しのための所定の手順は踏んでいたのですか?
 踏んでないと思います・・・。ちなみにどんな手順ですか?すみません。 
>そこは制限速度何キロの道ですか?
 たすぃか40か50`だと思います。 
>あなたと相手は片側何車線の道のどこにいたのですか?
 片側1車線のセンターラインに限りなく近い場所です。
>あなたと相手の被害はどうなのですか?
 相手とは接触していないので、僕一人の被害です。
 タンクの凹みと計器の側面が削れてます。
 あとチェンジが内側に曲がってます。
 傷は左ひざを6針とひじを擦りむいた感じです。
よろしくお願いします!


376 :774RR:03/06/13 22:09 ID:1VXBJfPH
もひとつ、あなたは相手の車の後部にぶつかりそうになったのですか?
それとも横に並んだ時に幅寄せされるような格好だったのですか?

377 :774RR:03/06/13 22:12 ID:Z28oB28H
後部にぶつかりそうになったので、ブレーキ&転倒です。
不注意でした。
よき意見よろしくお願いします。

378 :774RR:03/06/13 22:13 ID:1VXBJfPH
あなたが車線右よりを走っていて、センターラインと相手の車の間の
細いすきま(?)をくぐりぬけようとしたときに、相手もセンターラインよりに
寄ってきて、ぶつかりそうになって転倒。という感じに読めたのですが
いいのでしょうか?

379 :774RR:03/06/13 22:17 ID:1VXBJfPH
判例タイムスにないよな感じ・・・でしょうか。
あえて挙げるとしたら
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu2.html#Ttsingou
でしょうか。
でも、これだとバイク側に不利ですね・・・

それと、よほど特別な事情がない限り、人身にはしておいた方がいいと思われます。
原則論として、ですが。

380 :774RR:03/06/13 22:19 ID:Z28oB28H
>>374さん
まさにその通りです。
あまり怪我したことないから、今後怪我の事が心配で人身しないで示談ってのに
抵抗があります。大丈夫だとは思うのですが・・・。
人身にして罰金になるのも痛いし・・・。

381 :774RR:03/06/13 22:21 ID:1VXBJfPH
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu2.html#Ttsingou
かもしれませんね。

382 :774RR:03/06/13 22:26 ID:Z28oB28H
やはり人身にしておいた方がいいでしょうか?
罰金処罰になるでしょうか・・・?
判例タイムスに記載されているような飲酒、脇見、速度違反はないのですが、
警察がいうには合法な速度域にしても、安全な速度域ではなかった事を注意されました。
相手側は右側後方未確認を咎められてました。

383 :774RR:03/06/13 22:26 ID:1VXBJfPH
あ、すいません
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu2.html#Ttsingou
の「進路変更車と後続直進車の事故」のことです。


384 :774RR:03/06/13 22:30 ID:Z28oB28H
て事は・・・8:2(当方)からのスタートという事でしょうか?


385 :774RR:03/06/13 22:43 ID:Z28oB28H
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm146.htm
これはセンターを越えていた場合の事なんですか?
ライン内ならこれに当たらない???

386 :774RR:03/06/13 23:43 ID:C8rkNtI0
こんばんわ。最近事故ッたのですが、
過失割合はまだ決定してないですが、
だいたい相手が悪いという方向で進んでいるのですが、
ばいくやさんの修理見積もりが、37万です。
定価45万で、新車で39万で買ったものです。
事故のときは、タンクやマフラー、メーターケースがつぶれ、
ステップが折れた程度に見えたんですが、
つまりお聞きしたいのは、バイク屋さんは、
保険がたくさん降りるようにしてくれているのですか?
まだ詳しく聞いてないってか、もしかしたら
フロントフォーク関係が逝っちゃったからかもしれませんが。
店長さんは信頼してます。

387 :774RR:03/06/13 23:55 ID:/IlktdqU
>>386
そりは保険問題ではないね。

>まだ詳しく聞いてないってか
聞けよ。
改めてバイク屋さんに電話して確認するくらい出来ないの?
もしかして入院中でも2ちゃん覗けるくらいなら電話出来るでしょ。

388 :774RR:03/06/14 00:11 ID:EN2/Czv9
>>386
>保険がたくさん降りるようにしてくれているのですか?
勝手にそんなことしてくれる人なんていないでしょう。
フロントフォークあたりが少しゆがんでるんじゃない?
自分のときはたいした事故じゃなさそうだし修理費10万くらいか、、、と思ってたら
46万とか言われたしね。
フロントフォークを丸ごと変えるとすっごいお金かかるんだけど、
軽い歪みならバイク屋で修正するだけでほぼ元通りにできる。それにするとだいぶ出費おさえられた。
どっちにせよ、相手が悪い方向ですすんでるなら高い見積もりでたほうがいいんでないの?

389 :KLE400:03/06/14 00:36 ID:qWy2HVSX
>>373

このスレでは何度となく出ていますが、怪我をしたならどのようなケースでも
原則として人身事故扱いにしなさいとアドバイスしています。
あなたが被害者(怪我をした方)の場合、過失割合に関係なく相手の自賠責か
ら治療費が出ます。当然ですが、被害者に”怪我をさせたことによる”罰則は
つきません。
加害者側に罰則がつくかどうかは、あなたの意向と警察の匙加減次第です。

#相談者は、捨てハンでもいいのでコテハンにしてくれるとやりやすいです。

390 :KLE400:03/06/14 00:41 ID:qWy2HVSX
>>386

よくわからないのですが、修理見積りが37万と出たならば、それがあなた側の
主張する修理費になるのでは?あとは、バイク屋さんが必要と判断した修理個
所を、相手の保険屋が承認するかどうかです。
例えば古い傷の修理を含めるなどして意図的に見積りを上げるようなことは、
明白な詐欺行為なのでまっとうなバイク屋ならばやりません。

391 :KLE400:03/06/14 00:55 ID:qWy2HVSX
蒸し返してすみません。>>364なのですが、多分分かりやすいように説明を
簡略化してあるのだと思います。

> ただし、この場合医療費は原則として加害者が全額負担するのが当然のもの
> ですので、国民健康保険が負担した分については、後日、国保が加害者に請
> 求することとなります。

これは、加害者が負担する義務のある金額についてだけです。
被害者自身が負担する金額がある場合、それは第三者の責任によって発生した
治療費ではないので、加害者には請求できません。

> ●被害者と加害者が示談を成立させてしまった場合、その示談内容が優先
> され後日、国保は加害者への請求ができなくなります。

これは、示談内容に賠償請求権を放棄するような内容が含まれていた場合です。
健康保険の仕組みを知らずに、「健康保険使うから3割だけ払ってくれればい
いです」というような形で示談してしまうケースが非常に多いので、勝手に
示談しないようにと指導しているらしいです。
賠償請求権を放棄しなければ、先に示談してしまっても問題はありません。

まあ、要はいろいろややこしいので勝手に判断しないで健康保険組合の指示
に従えってことですね^^;

392 :386:03/06/14 00:58 ID:NH3LVzi4
15万くらいかな、と思ってたので、ビックリしたんです。
個々のパーツの値段ってすごいんですね。
タンクはヘコんだままにしとこうかな。


393 :774RR:03/06/14 04:05 ID:dTjB9Kb9
ラハルタソ
自分は事故で皮膚がこそげ落ちてそこの
部分が麻痺ってたんですが、三年経ったら
ほぼ回復しました。
ニンゲンってすごいんだね

過去ログ読んだのでつい書き込んでしまいました

394 :774RR:03/06/14 05:53 ID:7sHkgFE8
>>382
人身だからと言って必ずしも罰金や免停が来るわけではない。(来ることは多いが)
お巡りさんに怒られるような被害者を作った場合は特に。

かすり傷ならともかく、要治療では人身にしましょう。
(自賠責からでるので保険屋も困るわけではない。)

395 :レプリカ乗り:03/06/14 06:23 ID:HN/7BXmb
>>365-366=三助氏
少し遅いレスですが、私の場合は診断書の期間延長を2週間後に思いつき、
まず担当の警察署に連絡したところ別にいらないと言われました。
そこで疑問に思ったので、弁護士さん(無料の電話相談)に相談したところ
「本来は警察側から事後経過を確認するのが普通なので、いらないというのはおかしい。」
とうことでした。そこで念のため、警察庁の無料相談に連絡したら、
細かいことは担当の警察に聞けということになり、もう一度担当の警察に連絡しました。
そしたら、「もう調書の方は検察に送ってしまったので、うちに追加の診断書を送ってきても
しょうがない。どうしても出したかったら検察に直接出せば多少処分は加味されるかも知れないよ。」
といった感じのことを言われました。私の場合は、前に書いた中にあるような理由であきらめました。

今回いろいろとわたしが調べたところ、診断書追加するにはまず担当の警察署に電話で相談して、
その事故の調書がまだ署内に有るかどうかを確認してまだあれば新しい診断書も追加してもらう。
なければどうやって検察に提出すればいいか質問してください。
警察はそういった仕事をするのがよっぽど面倒臭いらしいので、かなりいやな顔をされると思いますし、
遠まわしに出すなといいます(出しても意味が無い、など)が、強気で交渉してください。
それでも無理ならば、担当警察署の監査部というところに訴えてください。
そこで間違った対応について進言すれば、担当の警察官を警告してくれますので。
私もいまだに心残りな点がありますから、是非ともがんばってください。

396 :396:03/06/14 06:44 ID:V5jfaq5E
先日交通事故に遭ってしまいました。
当方は軽二輪、相手方は四輪です。

こちらが片側二車線の左側を40キロほどで直進、右側は渋滞していて流れていませんでした。
突然、右車線の車の切れ目から、対向車線から四輪が右折してきました。
四輪は当方から見て左側にある幅員の狭い路地に入ろうとしていたようです。
このT字交差点には信号機、横断歩道はありません。私が走っていた道路が優先道路です。
私はその四輪を避けようとハンドルを切り、四輪は急ブレーキを踏んだようです。
そのまま私のバイクはコントロールを失い転倒しました。四輪とは接触はしていません。
私はガードレールに激突し負傷、バイクはフロント周りなどを損傷したようです。

翌日になって相手方の保険会社から連絡があり、今回の事故は双方が接触していないので
二輪(私)の単独事故の可能性があり、警察の事故証明が上がってくるまでは保留にしたい
といってきました。どうやら事故の相手方も、私が勝手に驚いて転倒し、自分には責任は
無いのではないか、という認識を持っているようです。警察にどう証言したかは分かりません。

ここで質問なんですが、今回のようなケースで四輪側の過失無し、つまり私の自爆事故と
判定されてしまうことはあるのでしょうか。また、四輪側の過失有り、とされるならば、
過失割合はどちらが大きくなるものなのでしょうか。

397 :山口徹:03/06/14 06:45 ID:wWHIgyMP
みんなチョン民

398 :396:03/06/14 06:46 ID:V5jfaq5E
(続き)
正直、保険会社からこのようなことを告げられ、まるで納得がいかず悔しくてたまりません。
直進している私の進路を右折車が侵害した結果起きた事故であることは明白だと思うのです。
相手方からの謝罪の言葉も今のところありませんし。現場検証に立ち会えなかったことや、
相手方の処罰を、警察に任せる、にしてしまったことが今更ながら悔やまれてなりません。

もし今回の事故が私の自爆事故ということになったら、ケガの治療費はすべて自分持ち、
ということになります。ケガはまだ治っていないのですが、治療費のことを考えると
通院にも二の足を踏んでしまいます。バイクの方も、相手方の補償があるかどうか分からない
現状では、見積もりにも修理にも出せません。

現在のこの不安定な状況は精神的に非常に辛いです。

バイク板の皆様、どうかお力をお貸し下さい。

399 :774RR:03/06/14 07:32 ID:o5s/9AFr
>>398

それに類する事例・相談は過去に何回か出てきているけど
必ずしも「接触してない」=「バイクの単独自損事故」とはなりません。
※昔は、そういう扱いでバイクが泣き寝入り……ってことだった。

こういう場合、自分の加入している任意保険会社に交渉を任せるのが良いでしょう。
もし、任意保険に入っていないと全て自分で交渉となるから、結構たいへん。
事故を担当した警官によっては、
「接触してないから、自損事故」という判断を下す場合もあります。
まぁ、それは警官の認識不足、勉強不足のケースでもあるのだけど……。

相手との交渉のポイントは、
バイクの転倒と相手車両の挙動との因果関係を客観的事実を持って明らかにすること。


400 :山口徹:03/06/14 07:33 ID:wWHIgyMP
オマエは麻原

401 :774RR:03/06/14 09:50 ID:7sHkgFE8
>>398
「相手方の保険屋」は、当然相手側の人間です。変なことでも平気で言ってきます。
(それを仕事にする商売ですから気にするのはよしましょう。)

で、警察ですが、二輪が何もないのに転けた、と考えてはいないと思います。
(焦点になるのは、どれぐらい切迫した状況だったかです。)
十分止まれると判断すれば自爆(単純な操作ミス)、
衝突してもおかしくなければ事故と処理します。(接触の有無は関係ありません。)
(そんなわけで、警察に呼ばれたときに、当時の状況を説明して下さい。)
396さんの前方不注意(不本意でしょうけど)は過失割合に入ります。(100:0の少ないゆえんですが。)


ついでですが、
刑事&行政処分はお国?が勝手にやりますが、民事は当事者同士が話を付け互いに賠償する物です。
(治療費、修理代は直接警察とつながるものではありません。資料は出ますが。)
相手と話が合わない場合、最後は裁判しかありません。(当然ごね得が出ます。)

402 :774RR:03/06/14 10:28 ID:HTRH4ojW
ここで書き込みできてる香具師はまだいいが、
2ちゃんねらライダーの中に事故で死んだ香具師とかいるんかね。
いたとしても確認のしようがないけどさ。


403 :373:03/06/14 13:50 ID:d9tBZcSr
昨夜はいろいろとご相談にのっていただきありがとうございます。
一夜明けた今日は昨日より縫った部分の痛みがあります。会社は
一応休んでおきました。知り合いの保険屋さんに相談してみると、
自分のバイクも危険な追い越しをしているので、罰金が来るかもしれない
から人身にしない方を勧められました。しかし、この板では人身を勧められて
いるので少し気持ちが傾いています。事故の過失による罰金について警察
は相談にのってくれるでしょうか?

404 :774RR:03/06/14 19:31 ID:nRmRUqHh
>>403
いままでの書き込みには任意保険の事が書いてなかった様ですが、
もしかして加入しておられないのですか?
そちら(貴方の任意保険の担当者)と相談するのが一番だと思いますよ?

ちなみに罰金を決めるのは検察官と裁判官ですが。

405 :KLE400:03/06/14 19:53 ID:qWy2HVSX
>>373

もし安全運転義務違反に課せられるのならば、人身であるか物損であるかは
あまり関係がありません。人身事故の罰則は相手を怪我"させた"ことに対し
てであり、物損事故の罰則は事故を起こすような運転をしたことに対してです。

#というか、>>373氏には申し訳ないが、怪我してるのに人身扱いにしないこと
#を勧める保険屋なんて信用できないんですけど。

なお、行政処分についての相談や抗議は、警察署に担当部署があります。

406 :774RR:03/06/14 20:28 ID:o5s/9AFr
>>405 KLE400氏に同感。

そんな保険屋、信用できないね。
まぁ、>403 の書き方を見ると、知り合いと言うことだから
自身の契約関係にある保険屋さんじゃないようだけど……。

とにかく、自分の違反点数だ、反則金だ、などと些細なことなど心配せず
過失割合に関係なく、怪我を受けたら「人身事故」扱いにするべきだと思うね。
これまで数度は事故被害者の経験、でも自分の人保険は6割り引き
ってな立場から言わせてもらうと。



407 :aa:03/06/14 20:44 ID:I5kLR96S
>396氏
2年まえバイクで事故りました。
左右確認不足にて、3:7にてこちらの過失になりました。
ワタシも即救急車にて運ばれ、入院中にて現場検証もできず、
事故のショックで、記憶も散漫なためとても悔しく思いました
治療費など結構かかりましたが、結局社会保険を使い、
加害者請求によって8割は負担せずにすみ、
自己負担金は全額自腹、バイク修理費は3割分は払ってもらったことになります。
そのほか、バイクの搭乗者保険より、入院、通院日数に応じていくらかでて、
会社休んだ分の給料は保証されました。
結局は、プラスマイナスは0といったところでしょうか?
でも足の骨は完全には治りませんでした。
まだ、バイクは乗ってますが・・・


408 :774RR:03/06/14 20:50 ID:7sHkgFE8
>>407
二輪の扱いがひどくなることは多いですね。
ほとんどが入院中に相手の証言でやられる事例ですが。
(二輪は転けたらただじゃすまないことが多い)

自動車でもあるとは聞きますが。(片方だけが大けがなど)

409 :774RR:03/06/16 10:06 ID:j17e0Hhr
原付でタクシーと事故をしてしまい、避難所で相談していたのですが、

過失割合は私:相手=7:3(たぶん)
私だけ怪我 (打撲程度で軽いけれど救急車で運ばれました)
物損は私:7万円  タクシー:4万円
まだ人身事故としては処理していない。
任意保険には入っています。(車両保険は無し)

の場合、どの辺りが落としどころでしょうか?
人身にしない代わりに出費を抑えたいと思ってます。
保険の等級が下がるのは構いません。

410 :774RR:03/06/16 10:25 ID:mcNgU+nM
事故にはならなかったけど、ぶつけられても不思議じゃなかった事例。

片側三車線ある広い道路の交差点。センター寄りは双方とも右折専用車線で
しかも、右折信号機あり。
当方、右折のため、ぢ〜〜〜〜っと待ち。信号が黄色から右折用「→」に変わる。
黄色の時はどんどん進入して来る対向車も、こちらの「→」が出れば
当然対向の直進は「赤信号」だから、停止(のはず)。
で、こちらの「→」信号を確認&対向車(第二走行車線の一台)の停止を確認の上、右折を開始……。
第三走行車線(一番センター側)にも、走ってくる車が見えたけど
停止した第二走行車線の車より、車2〜3台くらい後方の位置。
で、停止した第二車線の対向車の後から走行してきた第三走行車線の車が
信号無視して突っ込んできた!
こっちは、急停車! 相手は……急停車せず、ハンドルを右に切って
反対車線(こっち側の左方面)へ回避……つーか、突入!(w

信号が赤でも、止まる意志のない車(ま、バイクもだが)は確実に存在する。
交差点では、信号機より「全ての」対向車両の停止を確認しなきゃ危険!>みなさま



411 :410:03/06/16 10:32 ID:mcNgU+nM
対向の突っ込んできた車は、「右折」じゃなく直進。
右へ回避してから、また戻って直進して走り去って行った。
つまり、右折車線を直進+赤信号で突入……ってな走行でした。

長文、スマソ


412 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/16 11:13 ID:tIC4XXSK
>>395レプリカ乗り氏

レスありがd
事故は4月の末でもう一ヵ月半経つから、もしかしたら書類は送られちゃってるかもね。
まぁ聞いてみますわ〜〜

ttp://www.higaishasien.com/topics/past/p_24.html
これ読んで無性に腹が立ったのだが…。


413 :774RR:03/06/16 14:55 ID:pgRR5qOk
先日、私が直進二輪車で相手が右折乗用車での交差点内での右直事故に遭ってしまいました。
相手のクルマのドライバーは少し酒臭かったので警察に検査されて1.1という数字が出ましたが、
(1.5以下なのでお咎めはありませんでした。)
私はバイク(中古車、2日前に納車、任意保険無し)全損。
転倒で鎖骨骨折全治一ヶ月です。
利き腕が動かせなくなってしまいました。
フリーで結構体を使う仕事をしてるので今後一月の間収入がなくなってしまうと思い青くなっています。
(今回のことで任意保険の大事さが身に染みました。
 今後バイクにも任意をつけようと強く思いました。)

相手のクルマはサイドスカートへの擦り傷程度でした。

実は困ったことに今日相手の人が任意に入ってないということが分かりました。
言いにくそうに「実は恥ずかしい話だが滞納して保険が切れているのです」と言われ
とても不安になってしまいました・・。

相手かたのの職業はトラックのドライバーさんということです。

明日は警察へ診断書を持って互いに出頭することになっています。
どうか良い知恵とアドバイスをお願いいたします。

414 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/16 15:41 ID:GtWbvqHH
>>413

 鎖骨は固定の効きにくいヤヤコシイ所なんでお大事に。

 どっちも任意未加入では、相手だけを責めるのもアンフェアな様な気もしますが(苦
 (もちろん事故自体については相手の責任が大きそうですが…)

 さて、任意が無ければ、真っ先にすべき事は「健康保険を使う」事です。
 整形外科に保険証を持ってって、「保険診療にして!」と言いましょう。 

 120万の枠で治療費・慰謝料・休損…は足りるか否か…。
 ナンにせよ使わないよりはマシです。

 で、バイクの修理代については…相手との交渉ですね。


415 :774RR:03/06/16 18:55 ID:pgRR5qOk
>>414さま
アリガトウございました。

416 :774RR:03/06/16 21:17 ID:FdHRWPO+
オレ、ウインカー無しの急な車線変更を絶対よけたいのですが、
ずっと考えてるのですが、
クラクションを鳴らすべきか、ブレーキ操作に集中するべきか‥‥
前輪ロックも経験したことないし、、
どのくらい握っていいのか、、

417 :396:03/06/16 22:23 ID:dibBnAkx
書き込めるかな?

皆様丁寧なご回答ありがとうございます。

さっそく私の加入している任意保険会社に今回の事故について報告しました。
保険会社の見解では、おそらく相手方に全く過失がないという判断にはならないだろう、
ということでした。少なくとも自賠責すら使えないという判断にはならないだろうとのことです。
同時に相手方の保険会社との交渉についても依頼しました。今回の事故の場合、
当方には賠償責任は発生していないので、交渉のみについては等級が下がることもないそうです。

しかし皆さんのお話を聞くと今回の事故はあまり状況がよくないようですね。。。
回避せずに接触していたとしたら単なる右直事故になり、おそらくこちらの過失が少ないと
判断されていたであろうと考えると、何だかとても釈然としないものがあります。
現場検証に参加していないのもやはり不利になりますか。正直今からでも調書や現場検証を
やり直したい気持ちです。当日はまさか相手方が無過失の可能性を主張してくるとは思っていなかった。。。

とりあえず事故証明が上がってくるまでは事態は動かないようです。
それまでに当方がやれることはケガの治療くらいでしょうか。
交渉が始まって相手方が無過失を主張してきても対抗しうるだけの理論武装を
当方の保険会社と相談しながら準備していきたいと思います。

418 :バイク歴2年:03/06/17 00:21 ID:oFqF6eYY
助けて下さい。
先日、自転車と衝突事故を起こしてしまったんです。
お互い軽症ですんで相手と話し合いで物損事故という形になったんですが・・・

保険会社が相手に病院行くように薦めて相手が病院に行ってしまった。
その費用は保険会社が払ったらしい。

こうなると人身事故というコトになってしまうんですか?
相手は人身事故にはしたくないと考えています。


419 :バイク歴2年:03/06/17 00:22 ID:oFqF6eYY
いったん保険会社が治療費を肩代わりしてしまったら
人身事故になってしまうんですか?

質問ばっかりですいません。
事情が複雑になってきてわからなくなってきてしまって・・・
誰か教えて下さい。


420 :774RR:03/06/17 00:22 ID:98zqdO3k
事故でバイクを修理するために、見積もりをお願いしたら
「見積もり価格の20%を頂きます。」
とバイク屋さんに言われました。

見積もり価格の20%って相場通りなのでしょうか?
高く感じてしまって、その場では持ち帰ってしまいました・・・。

421 :バイク歴2年:03/06/17 00:22 ID:oFqF6eYY
あと治療費として保険会社が払ったお金は
対人保障の中から出るということなんですか??
人身事故にしなければ対人保障は降りないのですか??

質問ばっかりですいません。

422 :420:03/06/17 00:35 ID:98zqdO3k
すみません!!
「見積もりだけして、修理を止めるときだけ20%頂きます」でした。
修理すれば工賃・部品代に入ると言っていました。
勘違いでした。スレ汚しすみません。

423 :774RR:03/06/17 00:46 ID:dorwDHcN
>>421
急いでいるのなら
control + f を使って”人身事故”でこのスレ内を検索して調べてみれば?

424 :774RR:03/06/17 00:55 ID:98zqdO3k
また質問なのですが、
事故で打撲をして痛い場合(服を着る時・歩く時におっくう)、
何回くらい通院しますか?

完全に痛みがなくなるまで通院されるのでしょうか?

425 :KLE400:03/06/17 00:57 ID:W+1YHW7e
>>417=396氏

警察が誘因事故として処理していれば、通常、過失割合はぶつかったかどうかに
関わらず決定します。つまり、通常の右直事故と同じ過失割合を主張できます。
(つまりhttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tnasi/tnasi117.htmかな?)
もちろん、対人対物について通常通りの補償を請求できます。
さらにこれは私の場合ですが、こちら側が一方的に損害を被ったということ
から(相手は全面的に非を認めていた)、過失の割合を相手側に1割シフト
する形で示談しました。これは保険屋さんが強く交渉してくれたようですが。

相手が誘因であることを認めない場合もあり、これは多くの場合話が平行線に
なってちょっと面倒です。まず第一歩は、警察の調書次第ですね。
がんばってください。

426 :KLE400:03/06/17 01:04 ID:W+1YHW7e
>>418=バイク歴2年氏

「病院に行ってしまった」という表現は非常に気になります。事故したなら軽症
でも病院で検査するのは常識。ましてや相手は交通弱者です。
まず認識を改めてください。

で、質問についてですが、人身事故として処理されていなくても対人賠償保険
は使えます。慰謝料などについても保険を使って支払うことができます。

427 :KLE400:03/06/17 01:10 ID:W+1YHW7e
>>424

それは、いつまで通院したらいいかということでしょうか?
それとも、治療費がどこまで補償されるかということでしょうか?

怪我は人によって程度が違うので、自分と担当医師が納得するまで通院しま
しょう。「これくらいでいいだろう」といった気持ちで切り上げると、後で
後悔しますよ。治療費については、医師が必要と判断した分は全て補償され
るので、安心して通ってください。
保険屋は早く治療終れと言うかもしれませんが、気にする必要はありません。

428 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/17 01:15 ID:KcxFW7+C
>>421 バイク歴2年さん

 KLE400氏の仰る通り!
 物損で済ませて清々してるところに、
 
 「急変しました!」

 なんて連絡が入ったら背筋凍る所じゃ済みません。
 相手が怪我してるんなら、キッチリ調べて貰って、
 その上で「たいした事無いから物損で」…って方が安心でしょ?

 ちなみに、人身事故ってのは、免許を気にしての事でしょうか?
 それならば、警察が人身事故として受理しなければ大丈夫です。
 相手の方が不安に思えば、診断書持って警察に行くでしょうから、
 そいう意味でもキッチリ診察してもらって正解です。

429 :424:03/06/17 01:23 ID:98zqdO3k
>>427
自分の文章が分かりづらくて・・・
いつまで通院するのが常識なのか?という質問でした。

今まで打撲で病院に行ったことがないので、
その辺の常識が分からないんです。
「行き過ぎると詐欺に思われるかも。でも痛いのに全然行かないのも変だなぁ」と。

日常生活で痛みがなくなったら終了という認識で良いでしょうか?

430 :バイク歴2年:03/06/17 01:25 ID:oFqF6eYY
キッチリ調べて貰って、
 その上で「たいした事無いから物損で」…って方が安心でしょ?


これは可能なんですね??
すいません・・・被害者の安全をもっとしっかり考えます。

431 :KLE400:03/06/17 01:50 ID:W+1YHW7e
>>424

不安なら、ちゃんと医師に見てもらった方がいいですよ。
単なる打撲なら特別な治療方法もないので、医者がいいと言えばあとは湿布
貼っておくだけでも治りますから、ケースバイケースですね。
体のことですから、詐欺云々とか気にしないで、納得いくように治療して
ください。

432 :424:03/06/17 01:58 ID:98zqdO3k
>>431
バイクもですけど、やっぱり体が1番大切ですよね。
外はあまり気にせず、体だけを考えて病院に行くことにします。
アドバイスありがとうございます。

433 :774RR:03/06/17 15:01 ID:lcZBZaEa
>>416
うん、まぁ50km以上の速度で本気で前輪ブレーキかけてロックしたら一瞬でこけてるから・・・一度体験したら?
アホ珍なバイクの運転なんて絶対出来なくなるよ。俺の経験談で悪いけど。

434 :774RR:03/06/17 15:27 ID:QBdchdTr
お前ら、2chが世界に誇れることがあることを知っているか?
あるものにおいて、世界中のどのチームよりも圧倒的に差をつけて世界一のものがあることを知っているか?
それは「UD」だ。Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

今では、「Easynews」にその世界一の名を奪われようとしている。
このままでは、7月初めにはTeam 2chは追い抜かれてしまう計算だ。
Team 2chは、企業の身勝手な戦略に負けてしまうのだろうか。

そうじゃないだろう?2ちゃんねらーがこんなもので終わらない事を一番知っているのは、他ならぬ俺たちだろう?
珍走団のネット活動の息の根を止めたのは誰だ?
パーソンオブザイヤーを田代にしたのは誰だ?

Team 2chの世界一の名誉を守るため、がんの治療薬を解明するため、
今こそ、2chの力を見せ付ける時だ。

立ち上がれ、2ちゃんねらー。 
UD@bike公式ページ↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2806/ud/
bike板UDスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054133354/

435 :373:03/06/17 20:30 ID:XOijZndl
みなさん親身になっていただきありがとうございました。
人身ということで落ち着きそうです。
まだ過失割合などはこれからなのですが、バイクは降りないと駄目っぽいです・・・。
親を説得できる材料が今はみつからないので。
バイクが僕に見せてくれた光景は忘れません。
ありがとう。
皆さんもくえぐれも安全運転で楽しんでください!

436 :774RR:03/06/18 00:35 ID:lVQSvziH
>>435
まあ、生きてればまたいつか乗れるさ。
今は親とかに心配かけられない、って言う選択もしょうがないよ、
一人で生きてるわけじゃないからね。
自分がバカなせいで自分が怪我したり死んじまうのは、自分としては
しょうがないけど、まわりは悲しいからね。
いつかこっち側に帰って来れる可能性があるだけでもよかったよ。

すっかりお世話になりましたって感じだけど、君はこれからが大変だよ。
相談するのもまだまだこれからだと思う。
自分の保険会社、相手の保険会社、警察、医者、.......
自分自身以外は味方ではないと思って理論武装してないといいようにやられるよ。

437 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/18 14:35 ID:2VTMToc1
相手の保険会社と査定で話し合いを始めたのだが(事故から一ヵ月半、催促して初めて送ってきた。
いや、社会的常識が通じないのには参ったよ…。
査定の詳細を送ってって言ったのに着たのは

バイク本体 ¥**ピッタリ
追加部品 ¥**ピッタリ
装備品 ¥**(端数まで出てる)
合計 ¥***

…決して少なくない金額が動くんだからさ…しっかり詳細作って送れよ…。
んでもって追加部品(社外パーツ)の算出方法がどんぶり勘定でさ、

此方が算出した金額が38万だとする。
向こうの言い分は「追加部品はノーマルパーツの2倍の金額として計算するので、
ノーマルパーツは付いてないのだからまず半分の19万。
で償却として端数切捨てで10万にしました。」

…ずいぶん乱暴な数字の出し方だな〜〜とか思ってん。
んでもって「付けたパーツとパーツ代金と取り付けた年月日は信用します。」とかいってんのよ。

続く。

438 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/18 14:35 ID:2VTMToc1
俺:「じゃあそれを元にパーツ一つずつに償却の計算してちゃんと数字出してよ。」

相手:「それはちゃんと領収書等の証明が無いと出来ません」

俺:「へ?じゃあ信用してないのと一緒じゃん?」

相手:「パーツの中には日付が書いてあるものと書いてないものがあるのですが、信用して
一律何時付けた事にして算出致しました」

俺:「(゚Д゚)ハァ?そんな一律なんて乱暴な計算じゃ納得いかないよ。ちゃんと此方が納得する
説明してよ。…まぁとりあえず装備品の詳細送ってよ。」

相手:「わかりました。ガチャリ」

…長くなりそうだ…。

439 :774RR:03/06/18 17:29 ID:8a7DzebQ
先ほど事故しますた。相手は駐車場から出るとこ。こっちは直進で速度もきっかり厳守。雨だったからね
狙いすましたタイミングで出てきて前を塞がれ
ロックして俺ズザー。相手のバンパーに挟まりました
これから警察行きます。女ドライバーが狂ったこと言わないか心配

440 :774RR:03/06/18 19:27 ID:4HW+rSdv
↑の439です。警察に診断証を提出、調書を書いて帰ってきました。
向こうはこっちが車線中央に寄って通過してくれることを期待してたらしい と聞きました。
雨の中、車線半分も塞がれたのに・・・。

さて、これから保険屋通して示談になりますが、自賠責と任意でそれぞれ対処できるものが
違うのでしょうか?
曲がったハンドル、割れたウインカーなどなど、どうすれば・・?

441 :レプリカ乗り:03/06/18 23:59 ID:JqV2LUOq
>>437-438=三助さん
まず、よっぽど大怪我してない限り保険屋さんは普通に放置するみたいです。
面倒臭いですが、こっちからアクションをかけたほうが交渉はスピーディーに行くと思います。
例えば、今の状況だったら遅くとも週明けに必ず連絡しろ、とか。
そして、もし連絡が来なかったら「示談する気無いんですか?こっちは円満解決したいのですよ。」って感じでごねるとか。
いままでに2回事故(両方とももらい)に会いましたが、携行品損害の請求に領収書は要りませんでした。
ただ、あまりにも額が大きいときとかは信用されない場合もあると思います。
後、日付はわからなくても適当に書いておくほうがよいかと。
私の場合、領収書無し・日付申告かなり適当でいきました。もちろん、一定の減価償却はされますが、
その後の交渉次第で減価償却分で金額の微調整をするので、日付はあんまし関係ないかと。
私的には、自分でトータルでいくらになったら示談できるかっていうラインを先に決めて、
そのラインに応じた金額にあわすように、交渉していった方がよいかと。
個々の部品を細かく請求して金額をあげるよりもトータル金額で考えた方が楽ですし、
保険屋さんも計算しやすいですので出しやすいと思います。
私の場合、最後の詰めのときに衣類等が70%でパーツが90%だったのですが、
ラインより少し少ないなと思ったので、衣類の方を90%に上げてもらって処理しました。
まだまだ先は長そうですが、ご検討をお祈りします。

442 :レプリカ乗り:03/06/19 00:17 ID:b8s0mxb9
>>439-440さん
まずは、過去ログと参考リンクを一通り目を通してください。
それで、大体の疑問は解決できると思います。
それでもわからないことを質問してみてはいかがでしょうか?
このスレには親切な人がたくさんいますので、誰かが答えてくれるとは
思いますが、まずは自分なりに調べてみることをお勧めします。

一応ですが、自賠責は相手が任意保険に入っていればその保険会社が自賠責を使いますので、
貴方は特に意識する必要は無いです。また、自賠責は人身についてでしか保証されません。

事故ったばっかりで混乱しておられるでしょうが、まずは落ち着いて調べましょう。

443 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/19 09:35 ID:w+EojV3R
>>441レプリカ乗り氏
レスどもッス
大怪我っつうのに入るとは思うのですが、右肩と肋骨2箇所骨折してます。
あとは上半身満遍なく打撲状態ですか。幸い下半身は異常ないようです。
下半身つっても隠語としてじゃなくてねw

あと、前にも書いたかもしれないけど、加害者の誠意がぜんぜん無いのよね。
自分が全く悪いと思ってないらしく、事故後の対応(俺自分で警察に電話したのよ)
もその後の電話も見舞いも全く無くてさ、
相手の保険会社は俺体ボロボロなのに被害者請求させるしな。

>携行品損害
うん。これはすんなり出してくれるみたいだけど、取りあえず自分でちゃんと詳細見て
納得したいと思ってるので出してくれって言ってみたっすよ。

とりあえず今日また電話してしっかり言ってみまつ。
「とにかくこの金額と査定方法じゃ納得できない」ってね。

444 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/19 09:37 ID:w+EojV3R
スマソ訂正

×自分が全く悪いと思ってないらしく
○自分は全く悪くないと思ってるらしく


445 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/19 09:42 ID:w+EojV3R
スマソもうひとつ

相手の保険会社がさ、こちらの保険会社の出した過失割合
(第三者機関の出した結果を過去の判例に照らし合わせて出した割合)
にさ、納得しないでゴネてるんだよね。

その割には相手の保険会社は調べようとしないし、
調べても同じ結果だっただからただ単に金出したくなくてごねてるのかもしれんし…。

加害者も保険会社も相当なDQNだったみたいで
相手するのも疲れてきたYO…

446 :774RR:03/06/19 12:08 ID:i7iPony9
>>445

つまり、例えば……「審調社」みたいな調査会社が事故調査した結果から出した
過失割合でしょ? それを相手が納得しないってことは
相手の保険会社じゃなくて、相手自身が提示された過失割合に同意してないってことでは?

示談交渉を代行する保険会社は、交渉はできても、勝手に締結はできない。
例えば
相手の保険会社「70:30で話をまとめませんか?」
相手「やだ! わしゃ悪くない! 0:100しか認めないぞ!」
とか言い続ければ、保険会社は示談交渉を進めることが実質的に不可能。

過失割合の合意ならびに示談書(免責証書)の作成・締結は、あくまで本人同士がするもので
双方の保険会社が出来ること(すること)は、合意へ至るまでの交渉&書類作成まで。
どうしても相手が交渉のテーブルにつこうとしない、つまり過失割合合意への歩み寄りを見せない場合は
弁護士を雇って、民事法廷へ場を移すのも手段のひとつ。
自分側の示す過失割合(第三者調査会社の報告を元に決定した割合)で
請求金額が30万円以下なら、少額訴訟で弁護士不要&一日で決着がつく。



447 :三助 ◆FPPtg3rios :03/06/19 13:31 ID:w+EojV3R
>>446
なるほどね。まぁ今回の場合、相手の主張と此方の調査結果がほぼ逆転してるんだわ。
相手ゴネるかな〜と思ったけど案の定ゴネまくり。
これ以上長引くのなら紛センも仕方ないかな〜なんて思ってるのだが、
通り越して裁判の方にもってちゃっても良いのか。

相手は電話口で「全部保険会社に任せてありますから」って言ってるから
(事故に対する誠意も保険会社任せらしいがなw)
あまり蜜に連絡取り合ってなさそうなんだけどね。

それと、請求金額は30万以上なので小額訴訟はムリポ。
とりあえず、
がんばって警察に正確な診断書提出したあとに事後報告で相手に知らせてみるか。
>加療30日以上の診断書。

相手の反応はどう出るかな…。

448 :446:03/06/19 17:19 ID:i7iPony9
>>447
紛争処理センターもいいけど、それはあくまで調停の手助けをする機関であって
そこの弁護士とかが、「このケースでは20:80で、双方収めませんか?」
みたいな事は提示出来ても、それを履行させる法的拘束力はないでしょ。

事故相手(当事者)と代理人(保険会社)の間で事故に対する評価&意思の整合が
とれていなければ
あまり意味はないように思いますけどねぇ。相手は
「わたしゃ悪くない。それを相手(三助氏ね)に認めさせる交渉を
全部保険会社に任せてありますから」……ってな意識じゃないの?(w

自分の経験でも、0:100で合意の事故ですら「すいませんでした」の一言がが言えない相手がいたしねぇ。
最初に提示してきた損害賠償金額に関して、まぁ予想よりは少なかったけど
自分「加害者がきちんと謝罪の言葉を示してくれるなら、その金額でいいよ」
相手の保険会社「何度も(その人に)言ってるのですが、謝罪の言葉をする気はないようです」
自分「じゃ、そのぶん、金額の上乗せしてもらうしか、こっちも納得しようがないね」
相手の保険会社「おっしゃる通りで……」
で、数万円ほど「ごめんなさい」の言葉の代わりとなる金を受け取って示談した(w
まぁこの場合、相手は過失割合自体は合意していたから、金額は保険会社の裁量だったわけだけど、ね。

法廷へ持ち込めば、おそらく調査会社の作成した過失割合が客観的事実・証拠となり、
それに基づき和解なり判決が下りるでしょ。
相手が「漏れは無実だ!」とわめいても、金は取れる。最後は強制執行まであるから。





449 :あいもーど(C):03/06/20 17:49 ID:Om4VaSpX
右足親指骨折って何ヶ月くらいで
治るもんなんですか?

もう1ヶ月くらいたつのですが良くなりません。




450 :774RR:03/06/20 22:45 ID:1DRv03gk
今さっきカブで事故っちゃいました。
内容はこれ
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm

んでつまらんことだけどちょっと教えて。
バイクの修理代はもちろん請求するけど
メット(フルフェイス・顎部強打)とグローブ(ズリズリ状態)も
請求して良いんだよね?
鞄の中には40GBのHDDが入ってたんだけどこれも請求できるかな?

451 :KLE400:03/06/20 23:09 ID:+w1HrErv
>>450

体の方は大丈夫ですか?
バイク以外にも、破損したものは全て請求できます。メット、グローブ、服、
カバンやその中身など。減価で何割か安くなりますけどね。
念のため破損個所の写真を撮っておきましょう。

452 :KLE400:03/06/20 23:13 ID:+w1HrErv
>>449=あいもーど(C)氏

骨折の場合、骨のくっつき方は人によって遅い場合もあるので、何とも言え
ません。不安ならば担当の医師に言ってみたらどうでしょうか?
事故の場合相手の保険屋に長くかかりすぎだと言われることがありますが、
軽く無視しましょう。

453 :774RR:03/06/21 01:11 ID:HNInYe/N
事故で、MDプレーヤーや電子辞書等の装備品を壊してしまい
相手に請求する場合、定価で請求することについて、どう思われます?

454 :774RR:03/06/21 01:19 ID:kOqLccnU
うーん、いいんじゃない

455 :453:03/06/21 01:25 ID:HNInYe/N
>>454
レスどうもです。

「ドコで買ったの?」とか言われたりするんですか?
ビビるならやるなよって話ですけど・・・。

456 :774RR:03/06/21 02:16 ID:9OOSU157
もらい物ですって場合は定価でいけるのですか?

457 :450:03/06/21 04:09 ID:ltirZTm3
>>451
サンクスコ
体は大丈夫です。
あちこちに打撲がありますが・・・
明日(今日)精検受けてきます。
写真撮りまくって起きます。

458 :774RR:03/06/21 16:25 ID:Sb+JFPo8
ここで人気No.1のAV女優、及川奈央のオマ○コが見れました!!
うぉぉぉぉぉぉ!!!!素晴らしい!!!(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/oikawa_nao/

459 :774RR:03/06/21 23:43 ID:FYDOXVeP
>>450
基本的には、該当事故で被った物質的損失はバイク本体に限らず
その事故により損傷したことが明白であるかぎり損害賠償が可能。
メット、衣類等はもとより、積載していた荷物の損傷ももね。
ただし、減価償却という評価基準が適応され、購入当時の値段全額が
認められるわけではありません(減額の目安はあるけど、交渉次第)。
ただし、問題はコンピュータ(HD)が損傷してデータを消失した場合の
そのデータに対する「評価額」。
新品でも中古でも単に「HDが壊れた。弁償しろ!」だけなら話しは簡単だけど
その中にあって失われた「かけがいのないデータ」に対する価値評価をどうするか?
これに対する評価&合意は難航するかと思います。

まぁ、極端な比喩・仮定で言えば
「積載してた時価5千万円のピカソの絵が修復不能になった。どうする?」
なら、ある意味、評価&賠償は簡単なのだけど……。

460 :あさひ ◆1RElbfXo9M :03/06/22 00:29 ID:Dg5j4fw4
こんばんは、ちょっとだけ進展しました。
弟も退院しまして、とある保険会社の方が交渉にたちあってくれるとのこと。
これから弟と私とで詳しい話をその方として、どうすすめるか
決めていこうと思います。
そこで、どうにもならなくなったら弁護士に依頼をと考えてます。

一年半が経ちました。いろいろありました。きっとがんばれると思います!
今日また、気持ちをあらたに意欲がわきました!がんばります!

461 :774RR:03/06/22 03:19 ID:xq8GI+3e
あさひさん、がんばってね!!
ところで、過失割合はまだ決まってないの?

462 :774RR:03/06/22 13:22 ID:vwl9t3Yt
3ヵ月前の事故で対物賠償や対人賠償は保険屋から貰ったのですが、
自賠責の慰謝料をまだ貰ってません。
通院1回当たり8400円もらえるとの事だったんですが、
保険屋から何の連絡もありません。
治療終了から1ヶ月半程たっています。
担当保険屋に2回連絡しましたが、不在のため折り返し電話くれるように伝えても
10日以上連絡がありません。
これは時間がかかるから待っとけって事でしょうか?

463 :fury:03/06/22 14:11 ID:1Bmv6XEr
物損事故での決済なら、んなモン出ませんです
その前に、対人賠償が該当してるYoな気もしますです

自分の入ってる任意保険の担当に、明細を教えて
その中に慰謝料が入ってるかDoか聞いた方が確実に早いです

464 :462:03/06/22 14:42 ID:vwl9t3Yt
>>463
人身障害事故です。
対人賠償は医療費の前金分しか貰ってません。

保険金は相手の保険会社から出ます。
私は保険には入ってません。
自転車で歩道走ってたら出前バイクに後ろから衝突されました。

465 :774RR:03/06/22 15:20 ID:8JS8gODb
医療費の前金って何だろう?
相手が動いてくれないときは被害者請求で
相手の保険会社に請求するんじゃなかったかな。

あなたによっぽどの過失が無ければ(無いでしょうけど)
120万円以内で治療費と慰謝料が全額出るはずです。
仕事ができなかったのなら休業損害、通院の交通費、診断書代、事故証明代も出ます。

466 :462:03/06/22 15:49 ID:vwl9t3Yt
>>465
救急車で病院に行って帰るときに治療費の前金として一万円をしはらいました。
怪我は頭と肩と腕を合計25針縫う怪我と脱臼で一ヵ月半程通院してました。
健康保険を使用していないので医療費の合計がかなり高額だと思うのですが、
医療費が120万を超えていた場合は慰謝料は出ないという事でしょうか?

会社は上司の指示により普段の業務ではなく電話番等の雑務をしていました。
その際、いつも支給されていた業務手当が支給されていません。
その金額を休業損害として請求できるでしょうか?

467 :774RR:03/06/22 17:56 ID:ZryGO/CV
初カキコです。
どなたかに教えて頂きたいのですが、
過失割合と通院はどれくらいの日数を行えばよいのでしょうか?

事故の詳細は↓
原付を運転中にUターン中のタクシーと事故を起しました。
場所は片側2斜線の道路でUターン禁止場所でしたが、
タクシーハザードを焚いての停車から
3斜線またいでのUターンを行う途中でした。
また、原付が来る事を見落としていたそうです。

私の方は、左車線にタクシーが止まっていたので右車線を走行。
Uターン中のタクシー後部にバイクを滑らすように衝突。
警察を呼び、救急車に乗り、全治10日の全身打撲と頚椎捻挫。

私の怪我の具合ですが、
事故から数日して、全身打撲に関しては痛みは取れつつありますが、
首と手がつっぱった感覚が取れません(痛みあり)

タクシー会社との話しでは、
「交通費は代車代以外出ないので、その分通院してくれ」
との事なのですが、10日過ぎても通院していいのでしょうか?

468 :774RR:03/06/22 18:56 ID:a7sbyON/
全治10日ならそれ以上通院しても1銭も出ませんよ。
変な気起こすと全部自己負担になります(w

>462
相手の任意の会社と自賠責の会社が違えば当然任意の会社に自賠責分を
払えと言っても払うはずありません。
まずは相手の自賠責の会社を確認されたし。

469 :467:03/06/22 19:38 ID:ZryGO/CV
>>468
回答ありがとう御座います。
お答えの内容ですと、
痛みがあっても10日以内までの通院しか保証されないということなのですね。


470 :774RR:03/06/22 19:51 ID:/4OEOss1
スレの流れに関係ない話だけど、道路の表面が工事かなんかで縦縞に
削れてるのあるじゃん?あれハンドル取られてマジこけそうになるんだ
けど。今日は雨降っててそこそこスピード出しながらそういう路面に突入
したからマジびびったよ。工事するのはいいけど注意標識くらい出して
くれい。

471 :レプリカ乗り:03/06/22 19:55 ID:+IKAPzas
>>467さん
まず全治10日ということですが、この治療期間はあくまでも病院側の予想です。
しかも頚椎捻挫ということなので、上記の治療期間はかなり微妙です。
また診断書は警察の調書で参考にするのがメインなのであまり気にしなくていいと思います。
基本的に自賠責では、よほど意味のない通院をしない限りちゃんと支払われます。
そもそも、仮に10日以上の通院が保証されなかったところで、
自己負担のお金がもったいないからといって治療を中断するのはどうかと思います。
とりあえず治療費は、タクシー会社が立て替えているはずなので、
ちゃんと直るまで通院・治療することをお勧めします。

過失割合はここを参考にしてください。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm151.htm
最低でも9:1からのスタートですから、10:0も提示できると思います。

472 :レプリカ乗り:03/06/22 20:15 ID:+IKAPzas
>>462さん
まず自賠責で保証できない120万円以上の分は、過失割合分が減額されますが、
相手側がちゃんと任意保険に入っていれば保証されます。
相手側が、任意保険に入ってなくてかつ超過分の支払いを渋るとか、
誠意が見えないとかでしたら、最悪裁判とかをしなければいけないかもしれません。
ただ、あなたが歩道で自転車に乗っていてバイクに追突されたのならば、
ほぼ間違いなく100:0ですね。どんな裁判しても勝てると思いますよ。
ですから、保険等関係なく手間をかければ正当な金額を請求できます。
ちなみに、医療費の前金分とは、あなたが実費で払った治療費が先に返却されただけで、
まだ示談等の手続きは一切していないことでいいですね?
ちなみに通院1回あたり8400円というのは、自賠責分だけの最低額の慰謝料です。
怪我の状況から察するとどう考えても少ないと私は思います。
休業損害も自賠責では1日あたり18000円の上限があったと思いますが、
あくまでも自賠責だけの金額ですので、弁護士さん等と相談することをお勧めします。

また、もしかしたら知っておられるかもしれませんが、あなたの怪我の状況ですと
後遺症の申請もできるかもしれません。
ttp://www.jiko110.com/contentu/gaisyo/syuu/syuu.html
こちらも参考にしてください。極端に賠償金が変わってきます。
なお、後遺障害は先述の上限120万とは別枠です。

473 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/22 20:42 ID:zYOTYum1
>>468

 全治10日だと10日以上は出ないんですか?
 …ソレって本当?w

 ちなみに、何年か前の話になりますが、全治2週間の診断で、
 何ヶ月か通院しましたが、全額出ましたが?
 最近変わったんですか?


>467

 と、いうわけで、全治●日に関係なしに、
 症状が改善するまで通院することをお薦めします。

 

474 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/22 20:46 ID:zYOTYum1
>462

 教えて下さい。
 あなたが受け取った「対物賠償」は良いとして、「対人賠償」ってのは何でしょう?

 もしかすると、任意保険と自賠責保険から別々に「慰謝料」が受け取れるとか…
 そんな話だったりしますか?

475 :467:03/06/22 21:00 ID:ZryGO/CV
>>472さん
>>473さん
回答ありがとうございます。
全治10日と言われても、その期間だけで痛みが無くなるのかな?と
不安になっていたので、安心しました。
先方の保険会社にも明日になったら話をしてみたいと思います。


476 :462:03/06/22 21:22 ID:vwl9t3Yt
皆さん何度もすみません。ありがとうございます。
>>472
保険屋から送られてきた物件損害示談証という書類にハンコを押してしまいました。
自転車、衣類の金額が原価償却されて4万円弱です。
過失割合は100:0なのでハンコを押すだけで良いとの事でした。
怪我については何も書かれていません。
後遺症については何の説明もなかったので、知りませんでした。
私は耳の上から頬に掛けて5cm以上の線状痕があり12級13号に該当するようです。
あと肩口から肘には長い縫い傷があります。
明日また電話の催促をして、その上で弁護士さんに相談することにします。
弁護士さんは駅前とかによくある「〜法律事務所」に行けばいいのでしょうか?
初めてなので費用のこと等が心配です。

477 :462:03/06/22 21:32 ID:vwl9t3Yt
>>474
治療費の前金として払った一万円が対人賠償として振り込まれてきました。

>任意保険と自賠責保険から別々に「慰謝料」が受け取れるとか…
 そんな話だったりしますか?

その様な話はしていません。

478 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/22 21:41 ID:zYOTYum1
>>477

 了解です。
 であれば、明らかに保険会社がおかしな事をしていますね。
 担当者が捕まらなければ、担当者の上司を捕まえて下さい。
 で、「何時までに返事をせよ」と要求してみて下さい。
 上司が捕まらなければ、遠慮無く会社の代表番号に電話しましょう。

 ちなみに1通院8400円ではなく、「通院日数×2」と「治療期間日数」を比較して、
 「小さい方の日数」×4200円です。

479 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/22 21:44 ID:zYOTYum1
補足

 後遺障害認定には診断が必要になりますので、
 保険会社を捕まえて認定手続きをとるように要請しましょう。
 
 弁護士は駅前の法律事務所でも良いのですが、弁護士会に相談して、
 「交通事故に強い弁護士(ただし、相手の保険会社と繋がってない)」
 を条件にして紹介して貰うのが吉だと思われます。

480 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/22 21:48 ID:zYOTYum1
>>460 あさひさん
 
 示談交渉はあくまでも交渉なんで、ドンドンやりましょう。
 で、ダメなら弁護士を出せばOKです。
 なんにせよ、甘太郎が退院してるみたいですから、
 彼に「自分の考えをしっかりと主張」させるようにしましょう。

 なんかあったら、何時でも相談して下さい。
 私は最近サボリ気味ですが、頼りになる方々がアドバイスして下さいます。
 (と、他人のふんどしで…w)

481 :レプリカ乗り:03/06/22 22:22 ID:+IKAPzas
>>476=462さん
その示談書は、貴方が事故当時に破損したものについて、
今後これ以上の請求をしないですよっていう意思表示をするものです。
もうはんこを押してしまったのなら遅いですが、提示された金額に
納得いかなければ、別にはんこを押す必要はありません。
なお、これは怪我等のこととは全く別物で物品だけの賠償です。
相手の保険屋さんに対する対応はTL-Sさんのいっておられる感じでいいと思います。
その時に、「示談する気が無いのか?」とでも言ってやりましょうw
また、先ほどの弁護士っていうのは、とりあえずは無料の法律相談でいいと思います。
まずそこで相談して勉強してから、有料の弁護士さんなどに相談する方がスムーズに行くと思います。
費用に関しては今後の交渉次第で変わるでしょうからなんともいえませんが、
少なくともその費用分と手間をかけた分のお金はちゃんと戻ってくると思います。
なお、後遺障害認定は受傷6ヶ月後から申請可能ですのであわてる必要は全くありません。

482 :774RR:03/06/22 22:24 ID:8JS8gODb
質問なんですが、
通学に使っていたバイクを事故で壊してしまい、
修理中は電車で通学するしかないのですが、
こういった場合は、電車賃(定期代)は補償されますか?
されるとしたら、自賠責からですか?
それとも相手の任意保険からでしょうか?

483 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/22 22:29 ID:zYOTYum1
>>482

 代車を請求する代わりなんで、任意保険と交渉ですね。
 「代車出す? それとも電車賃出す?」と聞いてみましょう。
 ちなみに、同じ交通費でも、通院のためならば人身扱いで、
 まずは自賠責から出ます。

484 :774RR:03/06/22 22:33 ID:8JS8gODb
>>483
即レスありがとうございます。
相手はタクシーで、任意(対物)は入ってないので物損は直接請求です。
素直に払ってくれるといいんですけど・・・。

485 :462:03/06/22 22:42 ID:vwl9t3Yt
皆様、本当にありがとうございます。
私はバイク乗りではないのですが、相手がバイクという事で相談させて頂きました。
本当に良かったです。
事故からずっと沈んでいた心が少し軽くなった気がします。
後日、その後の経過を報告をさせて頂きますが、また行き詰ったら相談させて下さい。


486 :774RR:03/06/23 10:29 ID:90dz9bIw
>>485,462
たまに>>468みたいに知ったかぶりの嘘つき情報が紛れ込んでるから気をつけてね。
信用できる人が訂正してくれる前に鵜呑みにして行動したら損するよ。
保険屋とかも平気で嘘つくから疑問に思ったら即答しないで相談してね。

487 :あさひ ◆1RElbfXo9M :03/06/23 11:24 ID:n9mh3YcV
>>461 過失割合はまだ決まってません。いろいろとバタバタとなっていたので
交渉に集中できる、今からがんばっていきます。

また何かありましたら書き込みますね。

ちなみに弟も最初全治3ヶ月と診断されて一年半経ちましたが
骨はくっついてないし、現在ももちろん通院中です。

488 :774RR:03/06/23 13:34 ID:4cYtWuex
>>483
こちらの保険屋さんに
代車代の代わりに電車賃(定期代)は無理と言われてしまった。
というか、代車代も100:0で相手が悪い場合だけしか出ない、と。
これ本当ですか?

489 :488:03/06/23 13:54 ID:4cYtWuex
>>488
自己レスですが、
今ちょっと調べたら、代車代ってのは、
本当は請求できるけれども、
面倒なので考えないケースが多いみたいですね。

こちら側の保険会社からしてみれば、考え始めたら
相手の代車代は保険から出さなきゃいけないですし、
当事者の自腹にするのが一番ですよね。。。

490 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/23 14:57 ID:sy9CLPvY
>>488

 嘘です。


>>489

 確かに双方で被害額を小さくする事は必要ですが、「必要なモノ」が請求出来ないのは「?」です。
 そもそも、万が一の事故に備えて保険を掛けてるんですから、万が一の際には保険を使いましょう。
 保険会社の支払いが増えたところで…そのための保険では? 

491 :485:03/06/23 17:34 ID:oj5uIdSw
皆様本当にありがとう御座いました。
今日、保険屋さん(対人担当)とも話しをして、
尚且つ相手方のタクシー会社(対物担当)にも話しをして見ました。
対物に関しては???な所が多々ありますが、(これについては、また相談させて下さい。)
怪我に関しては保険屋さんも責任を持ってきちんと治療費用を出すとの事でした。

ちなみに、全治10日の全身打撲と頚椎捻挫でしたが、
何故か、全治一ヵ月と診断されました。
安心して通院出来るので、しっかり治したいと思います。
重ね重ねありがとう御座いました。

492 :467:03/06/23 18:57 ID:oj5uIdSw
↑すんません、思いっきり間違えてます。


493 :488:03/06/24 01:52 ID:sIy4XROl
>>490
http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/p52.htm
↑のQ.18に詳しく載っていますが、
実務では代車代を考えないのが「普通」らしいです。

確かに、こちらの保険会社の支払いを抑えるために「考えない」のはおかしいですけど、
保険会社の人も人間だから代車代のこと言うとウザがって
交渉を適当にするのでは?なんて考えてしまいます。

私の場合は学生ですし、実は月5000円の定期代くらいなので、
今回は自腹にしますが、レンタカーを借りざるを得なかった人はどうするんでしょう・・・。
保険屋の考えっておかしいなぁ。

494 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/24 07:52 ID:GoZEVKXl
>>493 488さん

 リンク先の説明で100点です、異論ありません。
 ただし、保険会社の人も人間ですが、ソレが彼らの御仕事です。
 ウザがって、交渉を適当にするような輩は排除の方向で考えたいモノです。

 保険屋さんの考えもおかしいのですが、請求する側もおかしいのかな?…と(w
 「必要もないのに借りる代車」はダメですけれども、必要であれば堂々と要求しましょう。

 ちなみに、レンタカーを借りざるを得なかった人は、領収書を提示して請求すれば良いのです。
 実際に発生している「損害」を「賠償しない」と言える保険屋さんは居ません。
 「どうしても必要」というスタンスを示せば、保険屋さん側で用意するケースが多いと思います。
 保険屋さんが借りれば、レンタカーは「かなり割安」ですから。 


495 :GSX1300:03/06/24 19:39 ID:fUWiPWjf
一昨日国道246上り渋谷、3車線から4車線(右折Uターンレーン)になる所で
ウインカーを出した直後に最右レーンに入ってきた前方の車両と接触し転倒。
現場検証のK察官に「後ろから追突した場合は100:0で後方からの過失」
って言われ、救急車で運ばれて治療も受けたのですが保険屋からは「治療費も自費で、
かつ単車の修理代も当然出ない」ような事言われたんですがコレって本当ですか?


496 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/24 20:13 ID:Z7TCGxTv
>>495 GSX1300さん

 嘘です。
 移動中なんで、詳細は後ほど


497 :774RR:03/06/24 20:14 ID:mitVZkLI
>>495
まず警察官は民事としての過失割合は決められないよね?
(んでも保険会社が調査依頼する第三者機関は警察の調書を元に調べるから、調書に
全面的に495さんが悪いと書かれるとその通りになってしまうかもしれませんが…)
もし0:100と過失割合が決定してしまったのなら、
相手の自賠責は治療費を払うことが出来ませんし、
相手の任意保険でも修理代は出ないと思います。

そして、事故でも健康保険を使って治療してください。病院側は嫌がりますが
断固として押し通してください。その代わり健康保険に書類を提出しなければなりませんが。
あと、>>495さんは任意保険に入ってますか?
搭乗者障害特約を付けていれば、入院、通院日数によって見舞金が貰えます。

もし過失割合が確定していないのであれば、トコトン交渉すべきです。
最低でも05:95になれば、相手の自賠責保険から治療費やその他諸々が¥120万までなら
しっかり出ると思います。(この場合は恐らく被害者請求しなきゃならないと思うので、
やっぱり多数の書類を用意しなきゃならないんですが。)

…アドバイスは初めてなんで至らないところが在るかもしれませんが、
自分の経験を元にアドバイスしてみましたが
こんな感じでどうでしょうか?>識者の皆様。

498 :774RR:03/06/24 20:16 ID:mitVZkLI
>追加
一昨日だったらまだ過失割合なんて決まってないわな。


499 :774RR:03/06/24 21:19 ID:g+ogjZGJ
>>496,497
文章がよく解らないのだけど、この場合、単純な追突なの?
無理な進路変更(割り込み)に伴う追突なら割り込み側の過失が大きいですよね。

500 :774RR:03/06/24 21:21 ID:g+ogjZGJ

>>495-498
でした

501 :774RR:03/06/24 21:27 ID:4/LM2c9N
トラックやら車で事故られた下半身付随の知り合いが何人もいますが、はっきりいって
まともな慰謝料はでません。



502 :774RR:03/06/24 22:06 ID:xJbhV09g
>499
割り込み車の側面にぶつかってればまだしも、後ろの面だときつくない?
後者ならやっぱ前方不注意と車間距離不保持言われても仕方ないよ。

503 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/24 22:10 ID:Y2WRNB5O
>>495 GSX1300さん

 既に497氏、499氏がレスを付けてくれてますが、
 あなたの言い分通りの事故であれば、追突ではなく、
 「進路変更車と後続直進車との事故」になります。
 判例タイムズの147図が該当すると思われ、
 基本割合は相手:あなた=80:20になります。

 問題は、事故調書を「追突事故」でとられていると覆すのが困難な事。
 調書を取る際に、
 「相手が急な進路変更を行い、合図が直前であったため事故が起きた」
 という点が主張出来ていて、調書にも記載されていれば、
 あなたが加入している保険会社を前面に出して戦えると思います。
 
 追突で調書が取られていれば不服を申し立てなければいけません。 
 

504 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/24 22:15 ID:Y2WRNB5O
>>502

 この場合は「車線変更車」が相手ですから、車間距離不保持は問われません。
 (もっとも、車線変更後、暫く経ってから追突したのであれば話は別ですが)
 また、147図は直進車に軽度の前方不注視があることを前提としていますので、
 前方不注意も「普通は」問われる事は無いと思われます。

505 :774RR:03/06/24 22:57 ID:xJbhV09g
>504
なるほろ、勉強になります。
今日みたいな雨の日だと思いっきりブレーキかけにくいし、
急な割り込みは困るな。
面倒くさがりのK間に半ば誘導で不利な調書取られたら更に最悪だし。

506 :GSX1300:03/06/24 23:16 ID:fUWiPWjf
皆様親切なレスありがとうございます。

接触部分は相手車両右後ろ、当方左前輪側面です。
調書の不服申し立ては所轄警察署に行けば申請できますか?
(K察官から「過失云々」を説明してくれてるものだと思いハイハイって聴いてしまいました)

507 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/24 23:28 ID:Y2WRNB5O
>>506 GSX1300さん

 …ってことは、やはり追突として処理されてますか?
 送検されてからでは手遅れなのでスピード命です。
 まずは調書を取られた警察署・セクションの長に相談してみましょう。
 理非を尽くせば判って貰える…とイイのですが、
 万が一ダメだった場合は…警察は良く分からない(苦
 最悪、弁護士を頼ってみて下さい。
 その前に警察板・法律板で相談も吉かと思われます。
 行政不服審査請求の手前に何らかの手がありそうな気もしますので…

508 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/24 23:34 ID:Y2WRNB5O
補足

 警視庁のHPに相談窓口一覧がありました。
 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/hanzai/hanzai9.htm
 
 交通事故相談コーナーは電話で24時間受付との事ですので善は急げです。
 「進路変更車と直進車の事故を、追突として取り扱われてしまった」
 「自賠責すら使えずに困っている」
 「調書を取られた際には混乱していた事もあって十分な証言が出来なかった」…等々
 正直なトコを相談してみては如何でしょうか?
 

509 :KLE400:03/06/25 00:59 ID:u97SY7Y7
>>506=GSX1300氏

あまり詳しく内容を覚えていないのですが、
http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/
に警察に対する手続き関連のことが書いてあったと思います。

510 :774RR:03/06/25 13:40 ID:NIn7O5Ik
>>GSX1300
人身事故であれば後日診断書を警察署に持って行った時に改めて調書を取られるはずです。
それがまだであればその時にきちんと自分からの事故状況を説明しましょう。
過失割合に関しては警察が決める事はないですし、現場の警察官が言っていた事も
事実ではありませんが、調書に事実でない事を書かれてしまうと後々困るので
この事故は相手の過失によるものであると、はっきり言いましょう。

保険屋は相手の保険屋ですか?自分の保険屋ですか?
どちらにしろ、まだ何も決まっていない状況でそんな事言われる筋合いはないです。
警察と同じ様に、相手の過失であると言う主張をはっきりとしましょう。
双方車両の破損状況等を見れば、事故が追突ではないのはわかるはずです。

511 :774RR:03/06/25 16:38 ID:02BfdMwd
おそらくGSX1300氏の言う
> 保険屋からは「治療費も自費で、 かつ単車の修理代も当然出ない」ような事言われた
は、加害者側の保険会社からの言葉でしょう。

最初の連絡ではよくあるケースで、ある意味仕方のないことかも、です。
つまり、加害者と契約している保険会社は顧客(GSX1300氏にとっての加害者)の
一方的な事故報告だけを聞き、その情報に基づいて被害者(GSX1300氏)へ
まず最初の連絡を入れてきます。
極端な話、仮に加害者に過失の意識が全くなく、自分の保険会社に対し
「右へ進路変更のため右ウィンカーを出し、後方の安全確認をした。
遠方にバイクが走行していることは分かったが、十分な距離があると判断できたし
ウィンカーを出してこちらが進路変更する意思を確実に示した後の右への移動。
そこへバイクが『とんでもない猛スピードで突っ込んできた』わけです」
と言うような説明をしてたとしたら……保険会社はその話を事実として、
それを前提に被害者(GSX1300氏)へ話をはじめるわけです。
当然「0:100」で当方の過失は無いから、あんたの被害なんか知らんよ!
と、なる。

で、被害者はぷっつん! 切れる。示談交渉は出帆直後から座礁……。
まずは、冷静に事故状況の事実確認および双方の「事実の認識」に対する相違点を洗い出し、
「実はどうだったのか?」を確認&合意する話し合いから始めることをお薦めします。

512 :774RR:03/06/25 16:55 ID:1I0PC/ST
>>511
実は自分側の保険屋でもあり得ることだったりします。(連絡不備)
事故後の忙しいときに電話1つで連絡を入れただけだと、うまく伝わらないことがあります。
(こういう時もに代理店の善し悪しが出ます。)
面倒でもFAXなどで連絡を密に入れた方が良いです。


相手側の保険屋は論外ですね。

513 :GSX1300:03/06/25 22:20 ID:R6URHWqc
今朝7:00に >>508 TL-Sさんのレスにある「交通事故相談コーナー」に
電話して事情を説明致しました。

曰く「警察が過失割合を云々はしません、所轄の警察署に行って事故証明の内容
を確認してください」との事でした。
ただし>>510さんのレスにもあるように「人身事故扱い」か「単なる物損扱い」か、
で対応が変わってくるそうです・・・。
ひとまず渋谷警察に行って事故証明を確認してこなきゃ始まらない事が判りました。
平日には行けそうもないので土曜日にでも行ってきます。
経過は逐次カキコさせて頂きます、レス下さった皆様本当にありがとうございました。

補足として、早朝電話で問い合わせたにもかかわらず交通事故相談の担当者は非常に
親切丁寧に対応してくれたことを報告致します。当方の保険屋よりずっと親身でした。

514 :774RR:03/06/25 22:27 ID:/7LnSfxK
去年事故にあった(自分0過失)時は渋谷警察の印象はすごい良かったけど。
中年ベンツと若者バイクじゃ偏見混じりで見られても仕方ないと思うが
そんなそぶりは一切見せずに親切丁寧な事故処理してくれたよ。
2階の奥の部屋で調書とか取ったのかな?
そこの部署なら最悪若手のIさん(これ以上は・・・)に相談してみれ。

515 :71:03/06/26 00:23 ID:IT1B4uik
レプリカ乗りさんへ

先日カスタムパーツの件でご相談させて頂いたものです。
その節はどうもありがとうございました。また、情報を提示して
頂きとても参考になります。
レプリカ乗りさんはカスタムパーツ代として、純正との差額で10万程保証されたようですが、
その泣き落とし話を、もう少し具体的に教えて頂けないでしょうか。
参考にして戦略を練りたいと思っています。
現在、保険屋の方ではカスタムパーツは中古価格に影響ないとの見解で、
全く無視された価格を提示してきています。
最低でも、マフラーとエキパイ、サイドバックは保証してもらいたいと
思っています。(テールランプやウィンカーは、純正よりも安いのですが
請求しない方がベターですよね?)
どうか宜しくお願いします。

516 :774RR:03/06/26 00:27 ID:bfiguu7E
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

517 :レプリカ乗り:03/06/26 01:46 ID:i8ul4tqQ
>>515=71さん
まず、私の件の純正部品との差額分を賠償するというのは、相手の保険屋さんから提示されました。
以前にも書いたように、カスタムパーツが趣味の装飾品である感じのことをアピールすべきです。
私のやり方は、>154、>340-342に書いてあることがほとんどにしてください。
そもそも中古価格に影響ないのだったら、その金額で全く同じバイクを用意しろって話なんですけどねw
中古価格に影響ないのは、純正部品とそのカスタムパーツが同等なだけで、
新車で買ったのだから純正部品は別に持っている。じゃぁ、その部品をカスタムパーツ代に当てるから、
それを保険屋さんが買い取ってくれよ、とかw。仮に貴方が、ストリート系のバイクに乗っているのでしたら、
基本的にノーマルで乗るバイクではなく、自分でそのバイクを自分流に味付けして乗るものであると。
例えばTWの中古車だったら、似たようなものはありますが微妙にカスタム具合が違うので、
いかに趣味嗜好が反映されているか、とその辺を保険屋さんに訴えるべきかと。
また、場合によっては代車費用や乗り出し・廃車費用も請求させてもらわないかわりに、
せめてパーツ代は出して欲しい、こっちは早く円満解決したいのだし、とか。
ちなみに、加害者本人と相手の保険屋さんに貴方の納得できる請求書を内容証明で送るという技もありますが、
それでも応じないといわれたら、本当に裁判になるかもしれないので諸刃の剣です(汗
私は使ったこと無いのでわかりませんが、結構強力そうですけどね。
金額が結構微妙な金額なので、さすがに裁判まで持っていくのはメリットが無いかと思われます。
とりあえずはゆっくりと強気に交渉を進めていって見てください・・・といってももう2ヶ月ぐらいたってるんですね(汗
私の場合、比較的私の言い分を認めてくれる担当者だったのでいい方向に進みましたが、
頑固な担当者なら、何を言っても無駄かもしれません。
また、貴方のケースの場合、とりあえずサイドバッグは携行品損害で請求できませんか?
カスタムパーツとはまた違うと思いますので。
長々とだらだら書いてしまったのでちょっとわかりづらいかもしれませんが、
おそらくここからは根気の要る交渉になると思います。微力ではありますが、応援しています。

518 :774RR:03/06/26 17:18 ID:Zk6iHyu/
保険スレで此方のほうを薦めていただいたのでカキコさせていただきます。


搭乗者保険について相談なんですが、

自損事故で手を骨折しました。
一ヶ月副木ギプス固定でリハビリに入った(完全に骨がくっついているわけではない)んですが
三ヶ月たった現在も手が握りこめないなど影響はでていて、今も通院&リハビリ中です。
保険認定はどの程度降りるものなのでしょうか。
保険屋は1,5ヶ月の通院分といっているのですが。

一般論でも構わないのでご教授御願いします。


519 :レプリカ乗り:03/06/26 19:32 ID:i8ul4tqQ
>>518さん
まずは、自分の契約している保険会社の搭乗者障害の規約を参照してください。
大体の場合は、日常生活に支障が無い程度になるまでの治療期間の中で、
入・通院した実日数分の保険金が下りるといったようになっていると思われます。
現在、貴方の保険屋さんが1.5ヶ月、つまり通院45日分を保障するということですか?
それとも、一ヵ月半の中の通院日数分ということでしょうか?
基本的に、搭乗者障害というのはあいまいな取り決めになっているので、
ある程度自分の保健屋さんと交渉する必要があると思います。
たとえば、3ヶ月仕事ができなかったのなら3か月分補償して欲しいとか、
あるいは日常生活に支障が無い根拠を示してもらうとか。
ちなみに、完治もしくは症状固定後に搭乗者傷害保険は申請・請求する形になります。
詳しい金額は、上限があったりとか最近では怪我の種類によってランク分け
されている場合もありますので、貴方の契約内容次第ですので一概にはなんとも言えません。

520 :U字ロック:03/06/27 00:43 ID:Ko09AocX
バイクでの接触事故は初めてなので
皆様の知恵をお借りしたく書き込ませて頂きます。

先日右直事故しました。

内容は、
*警察の調書と目撃者の証言から*
当方(バイク)が渋滞中(流れ全くなし)の片側2車線道路の
最左を30〜40km/hで走行中、
相手(車)が反対道路(つまり当方側)のGSに徐行右折。
バイクが車をよけようとするが間に合わず(ハンドルを切った後衝突)、
また、車も急ブレーキをかけたが衝突後に停車。
当方とバイクはGS前の歩道に転がりました。



521 :U字ロック:03/06/27 00:43 ID:Ko09AocX
*その後の経過*
相手の車は新車でバンパー及びバンパー奥の部品損傷、
見積額はまだ聞いていません。
当方の(中古)バイクはきちんと直すと購入時の値段より
高額になるとのこと。あと怪我は
挫傷・打撲・捻挫・膝3針を縫い現在通院中。
でも働けるので会社は行ってます。
相手は任意保険加入、こちらは自賠責のみ。

身体が元気なので言えることですが、
バイク修理のことを考えるとなるべく高額な自腹は
切りたくありません。
この場合の過失割合はいくら位になるのでしょう?
また、相手の保険屋さんに絶対言ってはならないこと、
誘導尋問されそうな話などありましたらお聞かせ下さい。

ちなみにウィンカーが出ていたかどうかは確認できませんでした。
あと相手は停車していたとゆうことを保険屋さんに
強く主張しているらしいのですが調書や目撃証言と違うとゆうことを
保険屋さんは理解してくれるでしょうか?


長文スマソ

522 :66475:03/06/27 00:43 ID:hCw7VAUF


出会いまっちょ http://pink7.net/masya/


523 :774RR:03/06/27 03:36 ID:x9T4TUKc
>>520 >>521
話通りなら、最初のリンクにある過失相殺のページの
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
の修整要素:交差点でない場合、に該当するのでしょうか。
すると、単車:四輪=20〜25:75〜80になりますね。
路肩を走ることの是非、お互いのスピード・角度も大いに関係すると思うのですが、
とりあえずここらへんが目安になるのかなと思います。

調書で相手は衝突後に停車となっているのなら
保険屋さんにはやはり調書のことを言いましょう。
事実関係については調書が一番強いと思います。

あと、修理費が高額ならバイクは時価になりますが
かなり値切られるみたいなので
自分でも中古市場を調べて価格を提示してください。

お互いの損害額が分からないので難しいですけど、
ちゃんと病院に行って治療をすれば、自賠責から慰謝料も出ますし、
上の過失割合ならそこまで高額な自腹にはならないのでは?
ただ相手の方の主張だと、その過失割合が揉めそうな気がするので、
任意に入ってないのでしたら、請求できる損害の計算も含めて
勉強して自分で主張しなければ。
禁句・誘導尋問はちょっと分からないです。

実はアドバイスは初めてです。識者の方々、合ってますでしょうか?

524 :U字ロック:03/06/27 08:03 ID:Ko09AocX
>523
アドバイスありがとうございます。
リンク先に行ってざっと目を通したのですが、
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm
ではないのでしょうか?

慰謝料とゆうのは通院の際の治療費以外の
相手からこちらに支払われるお金とゆうことですか?

バイクの自賠責には何の連絡もしていないのですが
いいんでしょうか?

質問ばかりでスマソ






525 :523:03/06/27 12:39 ID:x9T4TUKc
>>524
>>523>>524は渋滞中ってのが違うかと。
相手も反対車線の左は見えないですしね。
車にぶつけた場所でも過失変わって来ると思いますが、
前のバンパーなら>>523の交差点以外ってケースが
ピタリに近いんじゃないでしょうか?
お互い動いてて1:9は、あなたにほぼ非がない場合くらいです。
ただ、上の過失割合はホント目安で、実際はあなたと保険会社の交渉で決めるので、
相手は止まっていたなどの嘘は通さず、交渉してください。
ただ停車中の車の側面に突っ込んだとなるとけっこう不利な気がします。
上手い交渉のやり方を頑張ってマスターしてください。

慰謝料はそのとおりです。
相手の自賠責保険から出ます。
他にも治療のための休業損害・通院交通費・診断書代・事故証明書代も出ます。
相手が怪我をしていないのならあなたの自賠責保険は関係ないです。
怪我をしていても、自賠責は相手が請求するのが基本なので連絡はいらないかと。

526 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/27 14:02 ID:5Z5PKufM
>>524 U字ロックさん

 523さんのアドバイスが適切だと思います。
 高額の自腹が嫌なのは良く分かりますが、任意保険未加入のツケですので、
 …有る程度は甘受してください。

527 :774RR:03/06/27 17:49 ID:PHu4ilPN
教えてください、よろしくお願いします。
四輪の進路変更と僕の直進バイクです。
自体が難航してます。
検察庁とは、具体的に何をするところなんでしょうか?
相手が、調書作成の際に、警官から一方的に誘導されたということで、
今度検察庁から呼び出しがあるときにそこを主張するらしいです。
そんなことをして、加害者の刑罰は軽くなるんですか?
調書作成の際は「警察に任せる」を選びましたが、
最近加害者の態度がめちゃくちゃで、罪を重くしてやりたいんですが
どこに申し出ればいいですか?検察庁に電話したらいいのかな?
「あんたも悪いでしょうが」みたいな態度で、
怪我に対する心配も一度もないです。
検察庁では、具体的にどんな流れで進むのですか?

528 :774RR:03/06/27 19:09 ID:W6CxB1Xt
通常、ケガをさせたことに対して、お見舞いとか、するものなのですか?

529 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/27 19:11 ID:DTYuL7op
>>527

 検察庁の仕事は…早い話が警察の親玉と言いましょうか(苦

 交通事故の場合で考えれば、
 ・現場検証を行い、
 ・犯人が逃走したりすれば捜査し、
 ・犯人を逮捕して、
 ・調書を取る。
 ってのが警察の仕事で、作成された調書が検察庁に送られます。
 検察庁では、
 ・調書を確認し、
 ・不明の点などがあれば独自に調査し、
 ・必要に応じて当事者を呼び出して事情聴取し、
 ・軽微な事故、加害者側の責任が軽い事故などは不起訴処分にし、
 ・証拠等が不十分で、裁判に掛けられない事故などは起訴猶予にし、
 ・悪質な事故については起訴して、裁判で弁護側と闘う。
 ってな感じで仕事をします。

 今回、相手の方が検察に呼ばれたのは、検察官の事情聴取の為だと思われます。
 ここでの検察官の判断によって、不起訴になるか、起訴猶予になるか、それとも起訴されちゃうか…が決まります。
 んなワケで、
 「調書に書かれたことは警察官の誘導であり、本当は俺は悪くない」
 ってな主張をして、相手は起訴を免れようとしているのでしょう。
 
 検察官の判断には「反省しているか?」っていう要素も多分に影響しますので、
 「事故の状況は事故調書の通りである」
 「相手には反省の色がみられず、調書作成の時に厳罰を求めなかったのは間違いであった」
 ってな意見書を提出すると…(w 
 意見書を出すのであれば、早急に、処分が決まってから提出したのでは時既に遅しです。

530 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/27 19:13 ID:DTYuL7op
>>528

 加害者の人間性次第です。
 見舞うのであれば、金を包んで持っていく必要も、高価な手みやげを持っていく必要もありません。


531 :NPR:03/06/27 20:30 ID:3LFsfwLs
先日、交差点をウィンカー出さずに左折した四輪に巻き込まれました。
保険会社の方が、お互い動いていたとのことで、9:1か9.5:0.5になると
言っています。 加害者と直接話し合って10:0でOKという話になっているのですが、
それでも、10:0は認められないものでしょうか? ちなみに、お互い同じ保険会社です。


532 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/27 21:17 ID:zpsbiRCF
>>531 NPRさん

 保険会社はあくまでも当事者の代理です。
 いずれかの当事者が介入を拒めば示談交渉はできません。
 従って、当事者間で示談書を交わす事で10:0の示談が成立します。
 が、保険会社の了承なしで勝手に示談に応じた(という事自体がおかしいのですが)という事で、
 相手の方は保険会社から支払い拒否されるおそれがあります。
 相手に経済力があれば、あなたは補償を受けられますが、そうでなければ泥沼かもしれません(w
 
 とりあえず「当事者と見解が異なる代理人の介入は拒否する」と宣告してみては如何でしょうか?

533 :U字ロック:03/06/27 21:21 ID:Ko09AocX
523さん、TL-Sさん

色々ありがとうございました。
以前別件で加入していた保険会社で
嫌な目に合ってから、保険会社が信用できないのです。
なので今回の示談交渉は良い勉強だと思っています
でも背に腹は変えられないのでよく吟味して任意保険に
入ります。

534 :527:03/06/28 01:17 ID:eRML6ukP
>>529
返答ありがとうございます!
僕のケガは右手首の骨打撲(捻挫)で全治一ヶ月ですが、
40日たった今も痛いです。
相手はすでに行政処分を受けてるみたいですが、
今回くらいの事故の場合、
略式起訴で、刑事処分は罰金のみとなることが多い
ということでいいですかね?
さっき調べてみたら、2,30万くらいの罰金だったと思う…
略式起訴になれば僕は納得しますが、
調書作成の際に「処罰を望む」にしなかったことで、
不起訴になったりしますか?
もしそうなら早く意見書を提出したいっす。
典型的な「進路変更の四輪 対 直進の二輪」事故でして、
言い逃れの出来ない事態だと思うのですが、
相手が何を検察庁に申し出るのかは分かりません。
これで僕まで検察庁に呼び出しになったらいやだな
実は僕は>>25の人間です。
検察庁って何だ?って分からなくなったので お聞きしました。
TL-S様ありがとうございます。

535 :527:03/06/28 01:35 ID:Cep6+gUa
534の続き
何で僕が検察庁の処分にこだわるかというと、
双方の任意保険の担当が、
「刑事処分の重軽を見て、過失割合を決める」と言って動かないのです!
処分決定なんていつの話になるか分からんのに、
「ふざけんな、民事刑事別にしろ!」と言っても軽く流されます。
「6:4になるか7:3になるかはまだ分かりません」など言われましたが、
しかし判例タイムズによると明らかに8:2なんです。
検察庁呼び出しさえまだきてないし、
処分決定は通常どのくらいの期間かかるか、分かりますか?
保険が決まらないとバイクの修理に入れないっす。
バイクはまだ遠いバイク屋に引き取られたままっす。

536 :774RR:03/06/28 03:35 ID:LzanHCF/
>>527さん、
スレ読み返しました。
>>25の時から相手はずいぶんと変わりましたね。。。
刑事処分に関してはほぼ無知なので、ほとんど言えないんですけど、
「処罰を望む」っていうのも検察官の判断の材料になると聞きました。
意見書を提出するなら本当に早くした方がいいと思います。

自分も事故処理中で、バイクは自宅に壊れたまま置いてあり、
早く乗りたい、壊れたままでスマンって感じの気持ちすごく分かります。
考えにくいかもしれないですけど、検察庁に行くことになっても
自分は被害者だし他人には無い経験だ、って前向きに考えてみませんか。
何やっても8:2にならなくて納得いかなければ紛争処理センターも良いかと。
でも時間かかるんですよね。。。

537 :774RR:03/06/28 04:49 ID:AB2+L5xO
ホント、バイクすまない(つД`)

ちゃんと洗車して、かわいがってたんだ

538 :527:03/06/28 06:28 ID:VT+c3Ftx
意見書を申し出ることで処分が変わるのなら、申し出たいと思ってます。
不起訴だけはマジ許せんぞー
全治一ヶ月の人身事故で、不起訴になることは考えられますか?

(ちょっとへんな質問のしかたですが…)


539 :774RR:03/06/28 10:26 ID:qUnecila
新聞にのるような悪質なのでなければ、逆に起訴される方が難しい。
更に実刑をくらうのはもっと困難。
ムショに入ってる人たちは犯罪者の中のエリートだYO。

540 :774RR:03/06/28 12:45 ID:uMdVirUG
>>527
右手首ぐねっただけだろ。
それなら傷害事件でもたいした罰ないよ。
腕がもげたとかならともかく…。
相手と保険屋が悪質なのはわかるけど、
それでカッカ熱くなるのは>>527のソンだよ。


541 :774RR:03/06/28 14:30 ID:ohWdr259
>>527
「刑事処分の重軽を見て、過失割合を決める」
これはおかしいですね。
相手側保険会社が口からでまかせで言っているのならともかく、
自分側の保険担当もそう言っているのは明らかにおかしいです。
自分の保険担当に詳しく納得のいく説明を求めましょう。
きちんと説明が得られなければ、
担当がこう言っているので非常に迷惑している、
そちらの保険会社ではこれが普通なのか、
何故、どう言う風に刑事処分と関係があるのか、
バイクを修理できないための迷惑はどうしてくれるのか、
等を保険会社の本社に直接聞いてみましょう。

埒が空かなければ、示談は自分でやるのも手です。

542 :774RR:03/06/28 20:34 ID:zuctyLEK
とあるコンサートに行く途中、事故ってしまったのですが、
コンサートの代金なんかも相手(保険屋)に請求できる
のもでしょうか?

543 :774RR:03/06/28 20:37 ID:CLXVxh8R
むりぽ

544 :774RR:03/06/28 21:04 ID:ktfEww2J
>>543
んな事ぁない。

545 :774RR:03/06/28 23:05 ID:B9GPl600
カナーリ強力にゴネる必要。ほとんど無理ぽ

546 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/28 23:15 ID:4c7W+wSy
>>542

 コンサートみたいに日程変更がきかないチケットは出ます。
 旅行をキャンセルするときのキャンセル料なんかも出るんで請求すればOKです。

547 :774RR:03/06/29 01:41 ID:cuxHrjtQ
本来ならばきっちり請求できる。
でも保険屋が素直に払うかどうかは別の話。
いろいろ訳のわからない理由をつけて
応じようとしない可能性が高い。
それが彼等のお仕事。

548 :SR??日目:03/06/29 02:23 ID:24GbG3bs
今日、事故りそうになった
道路走行中、前方に止まっていたタクシーが指示器なしにイキナリ転回しやがった。
しかも、そこは転回禁止。
俺も、結構スピード出してたから、マジでぶつかりそうになった。
無事に急停止できたのは良かったが、タクシーは謝りもせず、逃げようとする。
俺も酒喰らってたからw、カチンときてタクシーを追跡して、信号待ちで横付けして、
運ちゃんにむかって怒鳴り、窓ガラス思いっきり殴ってやった。
今日はホント死ぬかと思った

549 :774RR:03/06/29 02:28 ID:QvNiMTyX
>>548
飲んだら乗るなよ

550 :ここで一句:03/06/29 02:45 ID:H1LGeDve
飲酒運転 言い訳できない 重過失(スレ違い)

551 :774RR:03/06/29 02:47 ID:BkQygLhz
U字ロックさん≫
誘導尋問等の質問は相手の保険会社は、
必ずと言って良いほど出してきます。
例えば『スピードは何キロ出てた?』の質問に『〜キロ』と答えると
『前方確認出来てない』とかね。ただから交渉の際や、相手の保険会社に会う場合は
身内または第3者を『身内です』と言って付き合ってもらうべきですよ

552 :GSX1300:03/06/29 18:10 ID:BLjGIITh
ども、>>495です。過日はいろいろとアドバイス頂きましてありがとうございます>ALL
あの後サクっと「自動車保険金請求書」なるものが届きました。
どうやら100:0で当方の見舞金のみの処理をしようとしているようです。
どうしても納得がいかないので保険会社に以下の内容でメール致しました。

6/22 13:00頃国道246渋谷駅付近で乗用車と接触事故をおこし、
処理をお願い致しました。
現場検証の際警察官が過失割合に言及(10:0で当方の過失)、
御社担当はこの発言を丸呑みし相手方保険会社との交渉を即断念。
その後各方面に相談、また指示も仰ぎましたが、両車両とも動いて
いること。警察官の発言はなんの法的拘束力も無い事、接触した
部位から見ても上記の過失割合にはなり得ないと考えます。
これは御社の払い渋りもしくは怠慢には当たらないのでしょうか??
私昨日所轄署に行き、また弁護士事務所勤務の知人にも確認を取りました。
こつこつお払いしている保険料の対価はこの程度なのでしょうか??
誠意ある回答をお待ち致します。
御社担当は第×センターの「××」様です。が、回答頂けるのでしたら
他の方からお願い致します。もうお話もしたくありません。
以上

回答がきたらまた報告致します。<もうおなか一杯ですか?(^^ヾ

553 :774RR:03/06/29 18:42 ID:bkplwvvR
まだまだ腹ペコです。(w
アドバイスなんか出来ないけど、がんがれ!

554 :U字ロック:03/06/29 23:34 ID:n/AML1Em
>551
レスありがとうございます。
何km/h出ていたかは警察の調書を見ればバレるのでは・・・
保険屋さんは調書を閲覧しないんでしょうか

電話で全てを処理するのは無理でしょうか
相手の車の修理工場に最低一度は顔を出すつもりですが
保険屋さんと面を合わせると「身内」共々言いくるめられ率が
上がりそうな気がしてなりません(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


ところで質問なんですが、車に煽られて自爆した場合
(車側はあえてバイクを助けたとします)
バイクはその車に被害請求できるんでしょうか?

555 :774RR:03/06/30 00:31 ID:qy1OG0F8
>>518,519
私も指を脱臼してて、ギブス取ったあとリハビリしてますが、
医者から半年はかかると言われてます。
通院費は、医者の「完治」がでるまでならおりるのではないのでしょうか?
ちなみに「日常生活に支障がない程度」とは、誰が判断するのですか?



556 :774RR:03/06/30 01:19 ID:SNWKcJP8
>>519
518です。まずレスが遅くなりました。詳しい返答ありがとうございます。

内容についてですが、1,5ヶ月に通った日数分×一日の支払いです。
私の場合は20日行っていたので20×一日の支払いです。

仰るとおりかなり曖昧な内容の約款になってました。
契約の内容次第と言うのがよくわかっていません。普通に搭乗者障害1000万掛けておくかという感じだったので・・・。
契約の時点では詳しい内容が記述された物は無く、事故後直に保険屋に連絡したあとにギプスがどうだとか、どこまでが認められるとかいう文書が送られてきました。
正直な所契約の時点でその文書くれよというのが本音です。


>>555
私とほぼ同じ状況と思います。
保険屋さんが言うには、ギプスがとれてリハビリが始まり、二週間たつと日常生活に戻ったとみなすといっていました。
ちなみに事故から三ヶ月以上たった今もリハビリに通っていますし、バイクのクラッチも握れませんけどね・・・。

557 :レプリカ乗り:03/06/30 02:19 ID:NWDMqWqt
>>555さん
通院等の治療に要する費用は、自賠責では完治するまで支払われることになっております。
が、搭乗者傷害保険(以後搭傷))ってのは、治療費とか過失割合とかに関係なく通院1日につき、
仮に搭傷の上限が1000万円の場合はだいたいその1%の10000円が支払われるわけです。
自賠責の慰謝料が通院1日につき最大8400円ですから、かなり金額的に大きいわけです。
ですから、自賠責と同じ基準で搭傷の保険金を支払ってしまうとかなり高額になってしまいます。
そのため、保険屋さんは支払い基準を曖昧にして保険金を低くしようとしているわけです。
私の場合なんか、最初は搭傷は日払い最大20日までとかいわれましたから(汗
結局そこから話をして、仕事も休んでいる状態なのに支障がないといえるのか?ということで、
とりあえずその20日までとかいうのは取り消しさせましたが、今後はいまだ不明です。
また、生活の支障の有無に関する判断は診断書やカルテを参考にした上で保険屋さんが、
判断をすると思われます。ちなみに、搭傷でも整骨院は病院とほぼ同じ扱いになります。
ですんで、保険屋さんとの交渉次第で保険金がかなり変動する制度だと私は思っています。
ですから、最近は怪我をした場所・症状によって金額を決めているケースもあるようです。

558 :レプリカ乗り:03/06/30 02:21 ID:NWDMqWqt
>>557
訂正自己レスです。
3行目 誤1%→正0.1%

559 :レプリカ乗り:03/06/30 02:40 ID:NWDMqWqt
>>556さん
>557も参考にしたうえでの話ですが、私の経験上では本当に曖昧な保険です。
私が以前使った時は、通院が少なかったため特に気に求めていなかったのですが、
今回のように治療が長引くとかなり支払いを渋ってくるようです。
そもそも100:0のような過失無し全額相手もちの事故でも搭傷はちゃんと支払われるぐらいですから。
ですから自分の保険会社からのお見舞金程度であまり金額を期待しないほうがよいのかもしれません。
私的には、こんな曖昧なのは納得できませんので自分の保険屋さんにゴルァいいますがw
ちなみに、貴方の場合は細かい支払方法の文書が送られてきているようですが、
そもそも契約時に存在していないものですから、法的には従う必要は無いかと。
時間があれば、小額訴訟で自分の保険屋さんを訴えてみるというのもできるかもしれません。
ですんで、あまりに酷い場合は自分の保険屋さんに小額訴訟も考えている感じのことを
ほのめかしてみるともう少し支払いの上限がのびるかもしれませんね。
私も今後のそういう場面を想定して戦略を考えているところですので、貴方様もがんばってくださいね。

560 :774RR:03/06/30 11:23 ID:qAwyF5Jc
昨日、すり抜けをしていて路肩にクランクケースが当り、反対側の
乗用車と接触してしまいました。
保険に入っているにも関らず、気が動転していて逃げてしまったの
ですが、今後どうすればよいでしょうか?
とりあえず、事故現場もよりの警察署に届出が出ていないかを
匿名で確認しようとは思うのですが・・・

561 :774RR:03/06/30 11:29 ID:TjIJgoyT
>>560
新弟子前。

562 :774RR:03/06/30 11:55 ID:ZY+GCR+l
>>560
正直に出頭する。

563 :774RR:03/06/30 13:38 ID:T94xKrYC
巻き込みで争ってます。

タクシーが人乗せで停車する時って、走行中いきなりハザード出して
止まるのは合法ですか?
例え1車線の場合でも、一旦3秒前に左ウインカーを出してから、道路
左側に寄らないとダメですよね??

564 :レプリカ乗り:03/06/30 14:51 ID:NWDMqWqt
ちょっとご意見を聞きたいのですが、私の治療の方が長引いており、
病院側の手際の悪さから手術の準備のめどがついておりません。
さすがに、休んでいるバイト先に報告したところ一時的に登録を
抹消させてもらうといわれました。もちろん、社会復帰のめどが立ったら、
復職できるように考慮はしていただけるとのことでしたが、
こういった場合、休業損害の計算に影響が出るのでしょうか?
基本的に休業損害を請求するには勤務先の方から、休業日数上の損害を
計上して、さらにバイトの場合は源泉徴収書を参考にした記憶があります。
もし、バイト先を解雇されたという扱いの場合はやはり無職として認定されるのでしょうか?
たしか、無職の場合でも労働の意思があれば最低金額分の休業損害は認められたと思いますが、
バイトの給料の方が大きかった場合に影響が出てくると思われますので、
どなたかご存知の方はご意見のほうをお聞かせください。

565 :560:03/06/30 16:25 ID:qAwyF5Jc
先程、匿名で電話したところ、届出はないようでした。
スレの上の方では、このような場合、名前を聞かれないとの
ことでしたが、結構しつこく聞かれました(w
後程電話して、出頭の手続きについて確認してみます。

566 :いよいよ:03/06/30 16:35 ID:k/q0PIxi
3月に事故をして、相手が任意保険入ってなかったり
自分の保険屋の不手際があったりして延びに延びてまだ決着が付いてません

保険屋は、うちじゃ処理できないから後は自分でやって
と待たせるだけ待たせて見放されました

で、5月の末に「6月中に入金してください」ってことで示談書を送ったんですが
示談書は送り返されてこず、今日確認したところやっぱり入金はされてませんでした

いよいよ少額訴訟を行おうと思うんですが、
訴訟をやったことがある人が居たら注意点とか、雰囲気とかを教えて欲しいのですが
簡単な訴訟だとは周りから聞いてるんですが不安でしょうがねえっす

567 :551:03/06/30 17:42 ID:Ir3JEge1
U字ロックさん>>>551

保険屋さんは調書を閲覧します。『が』
少しでも割合を少なくしたいが為に重箱の隅をつつきます

私が経験しました  (~_~;)

はっきり言って電話で全てを処理するのは無理だと思います。

相手保険屋は貴方の怪我が治りかけの頃合をみはかり、
示談書を書いて欲しいって言ってきますので、
自分が納得するまで、示談は出来ない旨を
伝えなくてはならないからです


車に煽られて自爆した場合←あくまでも自爆なんで、
被害請求は出来ないと思います。

(車側はあえてバイクを助けたとします)←意味が(?_?)

自爆は自爆 対物君です





568 :U字ロック:03/06/30 21:18 ID:5hF7wRxL
>551さん
そうですか・・・重箱の隅をつつくようなことって
一体何を突っ込まれたんですか?差し支えなければ
教えて下さい

あと示談話が怪我が治りかけでないと
持ち掛けられないってゆうのは初耳です。
医師が言うには「こりゃ長引くよ」ガ━━━(゚Д゚;)━━ン
なので夏中バイクには乗れなさそうです
そういえば以前コッツンオカマした時全てが終わった通知が
保険屋さんから来たの3ヶ月後だったなぁ( -∀-)トオイメ

煽りの話わかりずらくてすいません
やはり対物ですよね
>(車側はあえてバイクを助けたとします)とは、
もし「藻前が煽るからコケたよゴルァ!」
なんて因縁つけられるようなら
見捨てた方が得策なんだろうかとか
或いは人身になるのであれば見捨てたら轢き逃げ?
とかDQNな考えが頭をよぎったもんで

569 :774RR:03/06/30 21:35 ID:xVtHPmVp
>>566
行政書士に相談した方がいいんじゃない?

570 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/30 21:53 ID:HYi5AUiI
>>563

 無論ダメです。
 進路変更はウィンカー、ハザードは合図とは認められません。

571 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/30 21:56 ID:HYi5AUiI
>>564 レプリカ乗り氏
 
 強気で行きましょう。
 「今回の事故が原因で失業した、どうしてくれる!?」
 っくらい言っても良いのではないかと思われます。
 で、ソレを元に交渉して、落としどころは慰謝料の増額でしょうか?



572 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/30 22:01 ID:HYi5AUiI
>>566 いよいよさん
 
 弁護士・司法書士等の専門家に相談するのも良いのですが、
 少額訴訟の制度は、専門家を介さずに、市民が問題を解決するための物です。
 よって、手続きも簡単になってますし、地裁に行けば親切に教えてくれます。
 用意するのは、事故証明の他に、
 損害を証明する内訳、現在に至るまでの交渉の経緯あたりを書面にまとめた物。
 様式は特にありませんから、書きやすいように書いておけばOKです。
 で、相手に示談書を送って6月中の入金を要求した書面も証拠として示しましょう。
 (ちなみに、内容証明でなければ、再度内容証明で送付しといた方が吉かと思われます)

 で、その辺が纏まったら、裁判所に行けば、親切に教えてくれる…らしいですよ?

573 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/30 22:05 ID:HYi5AUiI
>>568 U字ロックさん

 示談は損害額が確定してからでないと出来ません。
 よって、人身分の示談は完治ないしは症状固定後ですね。
 ただし、物損分は先に示談してもOKです。
 
 で、煽りの状況が判らないと何とも言えませんが、
 「誘因事故」であれば人身事故です。

574 :GSX1300:03/06/30 22:47 ID:TElBRpa9
>>552です本日このようなメールが届きました。

××××カスタマーセンターお客様デスクの××と申します。
企業自動車損害サービス部第×サービスセンターの責任者に伝え、
同責任者から回答申し上げます。
状況を確認の上の回答となりますので、連絡が行きますまで少々
お待ちいただきたくお願い申し上げます。

そして本日10:00頃元担当の上司と名乗る方より電話が入り直接会って
お話したい旨伝えられました。明後日面談いたします。
以上

575 :556:03/06/30 22:50 ID:jj2RuAPA
>559
なるほど。自分の加入保険という事ですね。
私の場合、搭傷は通院一日につき3000円/日となっています。
事故後2ヶ月がたち、現在リハビリ中ですが、保険屋は何もいってこない
ですけど・・・後になって、「ギブス付けていた時点まで」なんて言われる
んでしょうか!!??


576 :551:03/06/30 22:57 ID:HqgI6HwX
U字ロックさん>>

煽りの件はTL-Sさんと同意見です。
無茶な煽りをして転倒した場合はそうなりますね。
幅寄せとか『いかにも』って言うような行為をし、
転倒されると誘引事故になりかねません

重箱の隅をつつかれた事は先述にもあったような
スピードの件と自分の場合も怪我をしていたのですが、
仕事は出来ていたので仕事に出ていたら
「仕事が出来るのに何故病院に通っているのですか??」
と聞かれ、完治していないと言ったのですが、向こうに
ごねられたりもしました。


U字ロックさんの怪我も長引くような怪我なのですか??


577 :551:03/06/30 23:10 ID:HqgI6HwX
ちなみに、3ヶ月と言うのは医療的に一段落する時なので
その時に保険屋から連絡来るのです「症状固定」
とはむち打ちとかなので、外傷的にリハビリしても感知するものなら
しっかり治したほうがいいです

U字ロックさん、保険屋と話すと流されそうならば
絶対に第3者と共に行くべきですよ。


578 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/06/30 23:12 ID:HYi5AUiI
>>574 GSX1300さん
 
 冷静に論理的に説得しましょう。
 で、出来れば録音しておくのが吉です。
 「これまでの対応にたいそう傷ついておりますので、念のために録音しますよ」
 でOKです。

579 :555:03/07/01 00:08 ID:YN1bPh31
>518
骨折って手のどこですか?
私は親指ですが、未だ力が入りません。いつバイクに乗れるのかな
心配です。


580 :774RR:03/07/01 00:39 ID:Cpdk/a/P
ちょっとききたいのですが、
前回の事故でつくづく保険は大事だなっと
保険の更新時に
別の保険会社へ乗り換え(前の保険会社が役に立たなかったため)
手続きをしたのだが
搭乗を500万円にっていったら
バイクは事故がおおいので
200万円が上限なんですよといわれたんですけど
本当?
ちなみにT保険でしたが。


581 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/01 00:53 ID:FvF6Cjf3
>>580

 私は「500万円が上限なんですよ」と言われました…そんなモンです(w

 バイクの搭乗者障害は保険屋さんが儲からないらしいですね。
 非常に曖昧な運用をしながら儲からないワケが無さそうなモンですが(w
 認定日数について、交渉が手間取るのも困るってんで、
 部位別症状別化を進めているようですが、契約者に不利な感じがしますしねぇ…

 搭乗者障害は、対人・対物とは違って、自分の為に掛ける保険ですから必須ではありません。
 搭乗者障害は無しにして、掛け捨ての交通傷害保険にするのも手かと思われます。

582 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/01 00:54 ID:FvF6Cjf3
>>580

 補足ですが、あなたがT保険で500万円の搭乗者障害保険に加入しときたければ、
 「上限が200万ってのは何処でアナウンスしてるんだ?」
 「金融庁に確認しても宜しいか?」
 っくらいは言ってみましょう…多分社内ルールです。

583 :774RR:03/07/01 01:25 ID:ZAvQi8mB
>>580
TL-Sさんと同じですが、全くウソっぱちでしょう。
バイクは転倒障害事故が多いので、搭乗者障害保険は保険会社にとってかなり儲かりにくい保険のようです。
部位別の搭乗者も辞めておいたほうがいいようです。
私も保険会社から最初搭乗者200or500万を勧められましたが、保険の代理を行なっている車のディーラで働く親戚に上記の事情を聞かされ、搭乗者は多く掛けておくようにと強く言われました。
保険会社の言うことを余り信用するなってことかもしれませんね。

584 :566 いよいよ:03/07/01 02:39 ID:QjLhhTvv
>>572 TL-Sさん アドバイスありがとうございます

今日、再度相手方に電話をかけて確認したところ

私「6月中に払ってくださいと言ったじゃないですか」
相手「どうやって払おうか考えたり金策をしてたらあっという間に時間が過ぎた」
私「1ヶ月もかかる分けないじゃないですか」
相手「かかるんだよ、かかるって」
私「どうして支払期限の今日にでも連絡くれなかったんですか」
相手「7/5が給料日だからその日に入れようと思ってたんだって」
私「6月を過ぎるならその旨を伝えるのが当然じゃないんですか、こっちは逃げたと思うでしょ」
相手「払わないなんて言ってない、住所も電話番号も分かってるのに逃げる訳ないじゃん」
私「示談書も送ってませんよね」
相手「何回か送ったけど帰って来ちゃったんだって」
私「帰ってきたって・・・返信用の封筒入れといたでしょ」
相手「それは使わずに自分で書いたやつ出したら帰って来ちゃったんだよ」
私「で、支払ってもらえるんですか」
相手「だから、払わないなんて言ってないじゃん、でも金がないから3回払いにしてよ」
私「いや、だからそう言うことは6月中に言ってもらわないと、だいたい金を払うのは3月の時点で分かってたでしょ」
相手「いや、そんなこと分かんないよ、だから今度の5日が給料日で土曜だから7日に入れるよ、それで7,8,9月の3ヶ月で返すよ」
私「示談書も送り返してくださいよ、住所はどうします、もう一度送りましょうか」
相手「いいよ、分かってるから大丈夫」


とまあ誠意のかけらもない対応でした
いちいち突っ込むのも面倒なぐらい支離滅裂で「払わないとは言っていない」を連呼
7/7に示談書と入金がなかったら即訴訟手続きするつもりなんですけど(←甘い?)
どうも相手は日雇いの仕事らしく少額訴訟で勝ってもどれほどの威力があるのかちょっと不安です

585 :25:03/07/01 10:49 ID:Ge4qhGNa
保険も含めた事故処理が終わるのって、
スムーズにいけば、通例どのくらいの期間ですか?
いったいいつ保険がおりるのだろう、と。
はやくしてほすぃ

586 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/01 12:09 ID:KeEsbq7M
>>584 いよいよさん

 相手は払う意志があって、分割にしたがっているんですね?
 そういう事なら、公正証書にしておいては如何でしょう?
 お近くの公証役場に相手と一緒に行く必要がありますが、
 公正証書は判決と同等の効力を持ちますから、
 相手が払わなければ給料を差し押さえできます。

587 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/01 12:12 ID:KeEsbq7M
>>585 25さん

 人身事故の示談は、完治ないしは症状固定後になりますので、
 一般的にどのぐらいとは言えません。
 示談後の保険金の振り込みであれば…保険屋さんに聞いて下さい(w


588 :レプリカ乗り:03/07/01 14:23 ID:+UMQwZGV
>>571=TL-S氏
レス、サンクスです。
やっぱし、何事においてもほどほどに強気で行くってことは重要ですね。
友人・知人には転院も進められているのですが、健保の手続きをしちゃったために、
いくら代行業者に任せるとはいえ面倒です。失業の件も、今後の武器にするようにします。
ご意見どうもありがとうございました。

589 :774RR:03/07/01 19:51 ID:GePNFDEc
すみません、今日事故ってしまいました。
状況は、自分スクーター 相手歩行者 なんですが。
ちょうど片側右車線は信号待ちで車が縦列してて、自分はスクーターなので片側左車線を路駐よけながら信号停止線まで
直進しようと思って進んでたんです。そしたら片側右車線の車の間から、歩行者が突然でてきてガシャーンとなってしまいました。
横断歩道じゃないところだったんですが、まぁ赤だしということで向かい側から渡って来たらしいです。
今のところ片足を骨折で済んだんですが、警察では両方悪いけど結局当てたほうが..みたいな感じでいわれました。
で自賠責は入ってるんですけど、任意はまだ入ってないんです。(免許取立てで)
こういう場合、過失割合とか示談とかどうなるんでしょうか。

590 :U字ロック:03/07/01 20:01 ID:L1fbIYSV
>573 TL-Sさん
示談とは過失割合を決める話し合いではないのですか?
人身と物損の過失割合が違うとゆうことになるのでしょうか
それとも物損でこちらがどれだけ被害を被ったかを
報告することを仰っているのでしょうか


591 :U字ロック:03/07/01 20:15 ID:L1fbIYSV
>576・577 551さん
骨に異常はないそうなので長引くとは思わなかったのですが
縫合箇所の傷口が化膿してしまいました。医師に「毎日来るように」
と強く言われています。もちろん毎日通ってます

保険屋さん、そんなゴネ方酷いですね。
入院してない人は健康体って(ぁりぇなぃ
保険屋さんに勝る弁達かつ博識な輩щ(゚Д゚щ) カモーン
いえ、自分で探します。

592 :U字ロック:03/07/01 20:20 ID:L1fbIYSV
>TL-Sさん 551さん
車間距離にもよるでしょうが走り方を近くで見たいが為に
車で後ろを付いていくとゆうのはアリだと思いますか?
この場合煽りは故意でなくとも
接近する点においては第三者から見て
煽っているのと変わりないような気がしてなりません

連カキコスマソ

593 :774RR:03/07/01 20:38 ID:pelnVPAb
>>589
丁度このスレの 265 があなたと同じ様な状況です.

任意保険に入って無いのは痛いな.
任意保険に加入する奴なら車体を入手すると同時に加入するだろうね.
免許取り立てだろうが, ベテランだろうが. そうしなかった君は免許
を取って暫く経ったとしても加入しなかっただろうね.
これから色々大変だぞ, 覚悟しときなよ.

ところで片足を骨折したのは君か? それとも相手か?
相手ならば見舞いに行け! 警察の言葉を書いてる辺り『相手の非』に
ついて幾らか言いたいんだろうけど絶対に口にするな.
怪我については健保や国保を使って貰う様お願いしなさい.
事前に『第三者行為による傷病届』で検索して段取りを調べておけよ.

できるだけ速やかに示談に持ち込め. 君の物損に関しては金額次第では
放棄(自弁)する事も考えておけ.


594 :774RR:03/07/01 20:52 ID:VCmrycN9
>>590
示談とは当事者同士(代理を含む)で話合いによって物事を解決する事です。
当然過失割合を決める事も含みますが、「示談する」と言う場合は、
お互いの損害がいくらで過失割合がこうだからこちらがいくら払って、
そちらがいくら払う、と合意する事を意味します。
過失割合を決めるだけでは「示談した」とは言いません。
保険屋が介入した場合お互いの損害が確定しないと示談はできないので、
人身分は治療が終わる、または終わった事にしないと示談の話にはなりません。
しかし物損に関しては修理見積もりなどが出れば損害が確定するので
人身とは別にして先に示談してしまうのが一般的です。
物損も人身も同じ事故なのですから当然過失割合は一緒です。
過失割合と言うのは事故の原因についての過失の問題です。
物が壊れたり怪我したりというのは事故の結果であり、
正しく乗車していない場合等は除き事故の原因とは関係ありません。
たまに人身は別だと言い出すおかしな保険屋もいますが.....

595 :774RR:03/07/01 21:17 ID:ATE1ugxI
先週末、交通事故に遭ってしまいました。
自分はバイク、相手は四輪です。

自分が片側二車線の左側を40キロ程度で走行中、右側を走行していた相手が
ウインカーを左に出した後左折しました。
ウインカーに気づいたとき車と自分との距離は10m程度だったと思います。
自宅駐車場に車を入れる為だったらしいのですが、自分の方は前方を塞がれる
形となり相手の左前側のタイヤ付近に衝突し、転倒してしまいました。

今回のような1つ車線を乗り越えて左折する車に衝突してしまった場合というの
は過失の割合はどの様になるものなのでしょうか。


596 :774RR:03/07/01 21:20 ID:VCmrycN9
>>589
http://plaza7.mbn.or.jp/~free/hokou1.htm
横断歩道との距離、歩行者側の信号、等状況によりますが、歩行者にはまず勝てません。
ただ100%あなたの過失でもないはずなのでいくらかは相手から取れるはずです。
人身分は、お互いの怪我の程度がわかりませんが自賠責の範囲で収まればラッキーでしょう。
ただ、交渉や手続きは弁護士でも頼む場合以外は自分でやらなければなりません。
おそらく歩行者側は自分が100%被害者のつもりなので、取るもんとるのも一苦労かもしれません。

免許取り立てと任意保険をかけていない事は何の関係もありません。
自分に対応できる経済力や知識がないのなら入っておくべきでしたね。
特に免許取り立ての若者には保険代は大きいかもしれませんが、
一回事故を起こせば軽くそれ以上の金額がかかります。
任意保険のありがたさは加害者になった時に痛感します。
その分事故の責任には鈍感になりがちですけどね。

二輪は四輪相手では死んでしまう可能性も大きく、
歩行者や自転車相手なら殺してしまう可能性もあります。
今回の事故では相手、自分共に生きていて良かったですね。

597 :U字ロック:03/07/01 21:42 ID:L1fbIYSV
>594
ありがとうございます。
とゆうことは物損損害額が決まれば(決まっていなくても?)
人身的な怪我が完治していなくても過失割合は
決めることができるのですね つまり
物損と人身の支払いは別時期になると?
過失割合は当方の怪我が完治しないと決まらないものと
思っていました


598 :774RR:03/07/01 21:51 ID:VCmrycN9
>>595
事故現場が交差点であれば相手:自分で100:0を主張して90:10が落とし処かな、と言う感じでしょうか。
現場の詳しい状況によって解釈も変わって来ると思います。
直近のウィンカーは合図無しと同じで自分に有利な材料ですが、水掛論になりがちです。

599 :551:03/07/01 21:54 ID:5h7S6SC9
U字ロックさん>>

この場合の示談は「もう完全に事故に関する事は終了しました。
もう文句は言いません」と双方合意する事です。(^.^)

わたしの考えはTL-Sさんとは違い、医療費等の人身分と単車等の物損分
と完全に直した時点で、同時にもらうべきだと思います

化膿!!(´Д`)  自分の中にはありえないです
こえ〜


煽りの件は、車間距離を詰める云々ではなく、パッシング
走行中の無意味なアイドリングとうで起こった事故
の事だと思います

600 :774RR:03/07/01 22:11 ID:VCmrycN9
>>597
過失割合を決めるのに、人身、物損ともに損害額が確定している必要はありません。
怪我が治ったかどうかと事故の過失割合に関係がありますか?
お互いに争いさえしなければ先に過失割合に関して合意して、損害額が確定したら示談、
と言う流れで問題ありません。
ただ、多くの場合お互いの言い分が食い違って過失割合でもめるので、すんなりとはいきませんが。
また怪我の治療は長引いたり後遺症の問題があったりするのですぐに解決は難しい場合もあり、
それが終わるまで物損分の支払いを待つとなると、いつになるかわかりません。
普通は物損は物損、人身は人身で解決可能な時点で別々に済ませます。

601 :774RR:03/07/01 22:17 ID:r+NN9nXQ

そのようにする場合は
必ず言いくるめられないように
すべきですね

602 :774RR:03/07/01 22:34 ID:VCmrycN9
どうやろうが言いくるめられない様にするのは一緒です。

603 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/01 22:41 ID:a6j2cW2D
なんだか盛況ですが、人身と物損の示談時期についてだけ少し…
これらは別々に示談しても、全部済んでからまとめて示談してもOKです。

が、車両の修理見積もりに対する支払い、車両回収費等の支払いがありますので、
「物損は先に済ませてしまう」ってのが一般的だと思います。

もちろん、これらの支払いを自分で立て替えておいて、後からまとめて示談でもOKです。

604 :595:03/07/01 22:42 ID:ATE1ugxI
>>598
レス、ありがとうございます。
事故現場ですが、信号と次の信号との間の直線部分です。
手前の信号から約150m、次の信号まで約50mの辺りで起こりました。
交差点内と、直線部分では過失の割合が変わるのでしょうか。

あと、相手の方が酒気帯び運転だったのですがそれによっても変わるの
でしょうか。

605 :774RR:03/07/01 23:11 ID:TN6C+6V/
>604
交差点内で2車線またいで右左折するのは重大な違反でそ。
普通の道路と交差点内での違反の重さが違うということだと思われ。
どのみち右車線から一気に左車線の車両を巻き込みながら曲がった車が不利。

606 :774RR:03/07/01 23:43 ID:IPvfNnfU
>>604
交差点ではないんですな、(先行)四輪車が路外へ左折-直進単車 8:2 or 9:1 かな?
酒気帯び運転は修正要素になるから10:0主張でいいのでは?

607 :774RR:03/07/02 01:03 ID:EDl3cbVf
交差点かどうかというのは、信号と信号の間とかいう話ではなく、
曲がった先が道なのか道路外なのか、という話でしょう。
相手が素直な人じゃなかったら相手に有利な解釈の出来る状況に
主張を変えてくる可能性があるから細かい状況は大事だよ。

608 :774RR:03/07/02 02:05 ID:Ve+LqMN2
検索で調べたのですが、わからなかったので質問させてください。

自賠責の休業損害についてなのですが、
警察で実況見分を行うために会社を休んだ場合、引かれる給与分は補償されるのでしょうか?

当方二輪で、相手四輪の人身事故ですがケガは仕事に支障のない軽傷です。
一応、その日は病院に通院はしました。




609 :レプリカ乗り:03/07/02 03:54 ID:VqxD6VMY
>>589さん
もう遅いのであまり意味は無いですが、以前懇意にしていただいているバイク屋さんに
教えてもらったのですが、事故が日中の場合で保険に入っていないバイクが事故って
しまった時は、すぐにバイク屋さんで保険に入れば大丈夫って言う話を聞いたことがあります。
そのことを聞いたのはかなり昔の話ですので、任意保険か自賠責保険かは覚えておりませんが、
バイクを買ったお店によってはそういった事をしてくれるようです。

ちなみに、私は任意保険は入っていてあたりまえの主義ですので同情はしかねます。
それに、免許を取り立てだからこそ余計に保険に入っておく必要があるでしょう。
私も>593氏>596氏にほぼ同意ですが、一応簡単なアドバイスを。
とりあえず被害者の方には低姿勢でできるだけ何回もお見舞いに行くようにしましょう。
できれば、簡単なものでもいいですので手土産も添えていったほうが好印象です。
ただし、お金に関するものは渡さないほうがいいです。また、被害者の方がグレーな人種の方だったら、
早めに弁護士さん等に示談処理を頼んだほうがよいかもしれません。
被害者の方は骨折ということですので、貴方の免停はほぼ間違いないですし、治療も長期化が予想されます。
自分の車の修理費とかはほとんど期待できませんので、被害者の方に誠実な対応をして
健康保険の使用と円満に示談していただくようお願いするのがベストでしょう。
自分ひとりで処理するのは大変ですが、勉強すればある程度はできるかもしれません。

610 :レプリカ乗り:03/07/02 04:08 ID:VqxD6VMY
>>604=595さん
私の事故とほとんど同じ状況ですね、直前ウインカーで酒気帯びなら、
100:0で主張してまったく問題ないと思います。
基本的に、相手に譲歩する必要はありませんのでがんがん強気で行きましょう。
どの程度のお怪我をされたのかはわかりませんが、とりあえず治療に専念してください。
また時間があれば、このスレの過去ログや参考リンクを読めばだいたいの流れは推測できると思います。


611 :レプリカ乗り:03/07/02 04:32 ID:VqxD6VMY
>>608さん
基本的には治療のために仕事を休んだことによって発生した損害を補償するものですが、
その日に通院していますし、休業した日数は仕事場で申請書類に記入してもらって申告するものですし、
また、怪我も軽傷とのことで保険屋さんも渋らないでしょうからおそらく認められると思います。

612 :589:03/07/02 06:57 ID:JSDCSAwW
すみませんみなさんアドバイスありがとうございます。今仕事から帰ってきたんで。
ご指摘のとおり265さんと同じような状況です。ただ20m先に横断歩道がちゃんとあります。
こちらも路駐があったのでゆっくり脇を抜けながら、赤信号がある20m先の停止線まで直進しようと思った矢先で
速度もほとんど出てなかったのが幸いしたのかと思います。
>ところで片足を骨折したのは君か? それとも相手か?
相手方です。(全治1or2ヶ月らしい)
>相手ならば見舞いに行け! 警察の言葉を書いてる辺り『相手の非』に
>ついて幾らか言いたいんだろうけど絶対に口にするな.
相手方も感じの良い方で、自分も急いでて確認してなかったから悪いみたいな感じで言ってました。
>怪我については健保や国保を使って貰う様お願いしなさい.
これはお願いしまして、そうして頂けるそうです。

>できるだけ速やかに示談に持ち込め. 君の物損に関しては金額次第では
>放棄(自弁)する事も考えておけ.
ぶつかった時がほとんど止まりかけだったんで、自分は無傷でバイクもちょいウィンカーが曲がったぐらいです。


613 :774RR:03/07/02 14:24 ID:6DuZbL3k
>>612
運が良かったな.
災い転じて福と為すって事で気をつけて.

# もう任意には加入したんだろうな?

614 :りある事故:03/07/02 14:37 ID:ee5fnrwQ
事故相手の自賠責が切れていて任意保険は使えないと言われました。
相手はとりあえず全額負担しますと言っているので、
一筆書いてもらおうと思っているのですが
どのような書面にし、どのような項目を記載すればよいでしょうか?
みなさんご回答よろしくお願いします。


615 :初心者マーク:03/07/02 14:56 ID:wLtecTDh
つい先日事故ってしまいました。
自分はバイクで直進、相手は対向車線からの右折四輪の片側一車線の交差点内の事故です。
事故の詳細は交差点の20mほど手前で自分の前を走っていた大型四輪が左にウィンカーを上げて路肩に停車しようとしたいたため
私がその車を追い越してミラーなどを確認後に前を見るとこちらの車線を塞ぐように横向きで右折車が止まっていて
慌ててフルブレーキ→雨天時+初心者のため前後輪ロック→衝突、といった流れです。
相手の説明によると右折を開始したら進入しようとしていた道路に車がいたので
その場(こちら側の車線)で止まっていたそうです。

相手の保険会社は一方的にこちらの前方不注意を責めて10(私):0(相手)を突きつけてきています。
確かに前方不注意な点はあったのですが、
相手も進入しようとする道路をよく確認せずに右折を開始してこちらの車線で立ち往生していたので
相手にも悪い点があるように思えるのですが・・・。

事故があったのが日曜で任意に加入する前日の事故だったため
自分で相手の保険会社と話し合わないといけないため困っています。
こういう事故の場合過失割合はどのようになるのでしょうか?
ご意見よろしくお願いします。長文すみません。

616 :三助 ◆FPPtg3rios :03/07/02 15:13 ID:IgaMdAAJ
>>365-366
>>412
>>437-438
>>443-445
>>447

中間報告っす。
…つっても何も進んでないんだがな(゚Д゚)
(逆に後退しとるかもしれん)

最初に提示した本体の査定額に納得してないのに、
バイクの購入価格が判ったからってそこから減価償却してさらに低い値段出してきやがった。
よっぽど神経が図太いのかタダの馬鹿なのか…。円満に示談する気は無いんだろうか?
相手のアジャスター(女性)と話してると判るんだけど、相当頭が固いんだよね。

今日電話して判った事と決意した事は。
1、加害者は今後も誠意を示す事は無いだろう。
2、>>365-366で書いた通りの事を実行する。

っつー事です。
診断書の再提出ついては、今かかってるお医者さんにも薦められてねw
「この相手悪質(誠意が無い)だからしっかりやった方が良いよ。
出来るだけバックアップするから」って言われたよ。

この件に関してはなるべくレポートする予定ですので。
被害者が泣き寝入りしたら終わっちまうからね。
んじゃ又。

617 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 15:29 ID:619tz5+R
>>614 りある事故さん

 書面を作るなら、少し手間がかかりますが、お近くの公証役場で公正証書にしましょう。
 覆されるような文面を作っても、安心できません。
 「交通事故×公正証書」あたりで検索していただければ御理解頂けるかと思います。




618 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 15:43 ID:619tz5+R
>>615 初心者マークさん

 ヤヤコシイ事故ですね(苦
 基本は交差点内の右直事故で相手:あなた=80:20を主張ですね。
 で、相手が交差点を塞いでた事を責めたい気持ちも分からないではありませんが、
 相手が塞いでる交差点に突っ込んだって事になりますので、
 むしろ、あなた側の道交法50条違反で修正されると思われます。
 従って、相手:あなた=70:30当たりが妥当ではないか…と思います。
 …ちょっと相手に同情しちゃうんですが(苦

 で、任意未加入って事は御自身で納得いくまで交渉なさるか、弁護士を立てるか…
 冷たいようですが、任意保険未加入のツケなんで致し方ありません。

619 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 15:45 ID:619tz5+R
>>618

 補足
 
 相手車両が横向きって事ですから、既右折も採られる可能性大です。
 相手:あなた=60:40
 速度違反があれば、もっと不利になります。

620 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 15:47 ID:619tz5+R
>>616 三助さん

 交通事故の損害賠償は原状回復なんで、購入額から減価償却ってのは、
 中古市場が形成されている物には「普通は」適用されません。

621 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 15:50 ID:619tz5+R
>>609 レプリカ乗り氏

 契約当日の事故については、保険屋さんが目を光らせてます(w
 よっぽど力…というより、ゴリ押しの効く代理店であれば、そんなことも有るかもしれませんが、
 この不況のご時世では、あまり現実的では無いかな?…と思われます。


622 :774RR:03/07/02 16:07 ID:CGK97nU2
「事故箇所の写真」って、バイク屋さんで撮ってくれますか?
自分で撮るんですか?

623 :515=71:03/07/02 22:01 ID:kMh1IjHS
>517 レプリカ乗りさん

亀れすで、すいません。
参考になる情報を本当ありがとうございます。
カスタムパーツに関しては、やっぱ無理そうです。いくら言っても
「カスタムしてバイクの価値はあがらない」の一点張りです。
レッドブック記載の価格のみです。
しかも、乗り出し価格や廃車費用、修理見積代金も保証してくれないようです。
こればっかりは、本当に腹立たしいです。
何か資料を提出して、がんばってみようと思ってますが、何か有力な方法や資料
があれば教えてください(涙

624 :595:03/07/02 22:02 ID:0dL3tpEX
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
怪我の方は打撲程度で済んだ様でちょっと腫れている所があるが、
通常の生活には問題ない程度でした。

本日、相手の保険会社に過失割合はどのくらいと考えているかと
問い合わせたところ、通常の場合9:1ですが、今回は相手側が酒
気帯びの状態であったので10:0にするとの返事でした。
相手の方も今のところは全面的に自分のほうが悪いと認めている
ので、後は物損の関係がどのあたりまで認められるかとなりました。
今日、バイクを置いてあるお店に保険会社が確認しに行ったので
どんな査定が行われるかの回答待ち状態です。



625 :U字ロック:03/07/02 23:02 ID:2YJnktp5
>599 551さん
>600さん
>603 TL-Sさん

示談のレスありがとうございます、勉強不足でした
病院には誓約書を書いて支払いを待ってもらっているので
一括支払いになりそうです
バイク屋さんに置きっぱなしの車両が気がかりです
向こうの保険屋さんから何も言って来ないですし
明日にでも保険屋さんに電話します

>551さん
化膿はいつまでたっても乾燥してくれません
できれば避けたい症状でした
毎日病院に行っているのに毎回違う先生に
「毎日来て下さいね」って毎日行ってるのにドシテ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
今の所腐臭は漂ってないので治ってきている・・・ハズ



626 :774RR:03/07/02 23:06 ID:R/TNdfbJ
>>622
バイク屋さんに頼んで撮ってもらったことある

627 :774RR:03/07/02 23:20 ID:VKrio/Bf
>>623
同じ問題で悩んでます。
こんなときの保険屋の対応って、本当にがっかりしますね。

628 :580:03/07/02 23:30 ID:pIqNtDeB
>581,583氏
遅スレになって申し訳ないです。
レスありがとうございます。

まあ、今回はもうけいやくしちゃったので
次回にでもちょっとすごんで ^^
言ってみます。

儲からないのは分かるけど
保険に入る人の立場で考えて欲しいモノですね^^


629 :774RR:03/07/02 23:37 ID:kES8ZMUb
カスタムしてもバイクの価値はあがらないとしても、こわれたカスタムパーツは
保障されないの? 車だって、車の中に乗っていた器物が壊れたら、保障の
対象だったと思うけど。

630 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 23:42 ID:dKh/E3LV
>>623

「同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古市場において取得しうるに要する価格によって定めるべき」

っていう昭和49年4月15日の最高裁判決があります。
「中古市場において取得しうるに要する価格」
ですから、当然の事ながら乗りだしに要する諸費用も入ります。

修理見積もり代金・廃車費用も事故がなければ不要ですので、事故による損害です。
事故による損害であることは明らかであるにもかかわらず、補償しないとする根拠を問いつめましょう。

カスタムパーツは、「原状回復の観点から当然補償されるべきと考えるが」で攻めては如何でしょうか?



631 :ティソ粕:03/07/02 23:43 ID:GCkckrIE
>629
カスタムパーツごとに保険かけないとダメでつよ。


632 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 23:43 ID:dKh/E3LV
>>622
 
 保険会社のアジャスターがバイク屋さんに確認に行くはずですので、
 自身で撮って貰うってのも手です。
 

633 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 23:45 ID:dKh/E3LV
>>625 U字ロックさん

 病院の支払いについては、相手の保険会社に連絡して、
 「支払って下さい」って言えばOKだと思います。


634 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 23:46 ID:dKh/E3LV
>>631

 なんで?

635 :ティソ粕:03/07/02 23:46 ID:GCkckrIE
横レスでスマソだけど

>カスタムパーツは、「原状回復の観点から当然補償されるべきと考えるが」で攻めては如何でしょうか?
これ、4輪でやりますた。
で、保険会社の回答
「現状回復というのは純正部品装着状態を示すものである。」

・・・もちろん、損害を全て補償してこその保険だろと抗議しましたが。
向こうのほうが一枚上手ですたw


636 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/02 23:52 ID:dKh/E3LV
>>635

 それは貴殿に交渉力が欠如していたダケですね(w
 原状回復というのは「事故前の状態」を示す言葉です。
 言いくるめられたのは、あなたの勝手でありますが…嘘を広めない方が吉です(w

637 :774RR:03/07/02 23:54 ID:7Uz+KwS2
>>623
見積もり代や廃車費用等を支払わない理由を問いただすべきです。
こういう場合はそういう事になっている、とかのいい加減な回答は理由になりません。
過失割合が100:0でないと出さないと言う保険会社も多いですが、根拠がありません。
明らかに事故に起因する損害を認めない正当な理由は何なのか、できれば書面で回答させましょう。
会社としてそういった費用を極力認めようとしない保険会社は多いですが、
それは保険会社の事情であり、事故相手が考慮すべき事ではありません。

638 :774RR:03/07/02 23:55 ID:7Uz+KwS2
>>631
それは車両保険とかの動産保険の場合でしょう。

639 :ティソ粕:03/07/03 00:04 ID:JOTNFOmt
>636
えっ!
じゃあ漏れの一点もののマフラーは補償されたのか・・・
純正マフラー持ってるって言っちまったのが敗因なのかな・・・(´・ω・`)

嘘というわけではないが、そういうことも往々にしてあるということで。
なんにせよ紛らわしい情報を出してしまったことにはスマソです
ではこれにてROM専に戻ります・・・

640 :608:03/07/03 00:46 ID:53HDzPCU
>>611
回答ありがとうございます。
おそらく認められるということで安心しました。

それにしても、過失のない(少ない)被害者にとって、
実況見分で仕事を休まざるを得ないのに、正当に請求できないのはなんか納得いかないですね…。

641 :515=71:03/07/03 00:49 ID:hT+DiBI2
皆様、ご回答ありがとうございます。
土日に図書館に行き、上記のような裁判判例の記事をコピーしDQN保険屋
に提出しようと思います。
ただ、レッドブックでの提示価格はかなり高めでした。だいたい中古相場で
より4万円くらいは高かった。これに乗り出し価格や廃車費用、見積もり費用等
(実際は計6万5千円です。)が含まれてるとの事なんでしょうか?

しかし、最近思うのですが、保険業界ってすっごく誠意がないというか非人道的な
商売をしてませんか?私の育ちが良いのでしょうか・・・(w
まあ、最近は不況で厳しいようですが、世の中、このような保険会社をの
さぼらして良いのでしょうか。
そもそも、保険会社がなければ事故の補償もしてくれない世の中になるん
でしょうが。。。
それを考えると、不況の痛み分けなんですかね・・・
くっ


642 :515=71:03/07/03 00:55 ID:hT+DiBI2
そうだ、教えてください。
法律系の本でなく、弁護士さんや大学教授等がよく「示談交渉の上手な仕方」系の本を
出版してますが、このような本のコピーではDQN保険屋には通用
しないでしょうか?


643 :515=71:03/07/03 01:32 ID:hT+DiBI2
たびたびですが、、
乗り出し価格や廃車費用、見積もり費用等の裁判での認められた判例
ってどこで手に入れれば良いのでしょうか?
どなたか教えてください。

644 :KLE400:03/07/03 01:48 ID:t5c2Is4D
>>564=レプリカ乗り氏

遅レスですみません。
先に確認しておきますが、事故があったのは通勤途中というわけではないの
ですよね?万が一通勤途中ならば、通勤災害となって解雇制限があるので。

さて、休業損害などの「消極損害」というのは、「被害者が事故に遭わなけれ
ば得られたであろうと考えられる利益」の損失を意味します。これを、
民法709条によって加害者が賠償することが義務付けられているわけですので、
必ずしも「休業」という形でなくてはそれまでの収入が補償されないというわ
けではありません。
つまり、事故がなければ登録抹消されなかった旨を証明できれば、通常通り
事故前3ヶ月の収入をもとに損害額を計算できます。

もとより期間契約であり休業中にその期間が終わる場合は、その時点から
無職扱いで損害額を計算します。治療が(例えば数年)長期に渡り、見込
収入の計算が困難な場合には、逸失利益として複雑な計算が必要になります。
その場合はもう弁護士に任せた方がいいでしょう。

今回はアルバイト先の口添えがあれば、損害の証明は難しくないと思いますが、
ご参考までに。

645 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/03 02:43 ID:5gcEKkK2
>>643

 最高裁の判例検索は下記URLで、ただし「そのものズバリ」はナカナカありません(苦
 ttp://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf

646 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/03 02:58 ID:5gcEKkK2
>>618 初心者マークさん

 帰宅後、判例タイムズで再確認しました。
 >>618>>619は間違った情報です、御免なさい(陳謝)

 で、反省の意味も込めて、ちょっと丁寧に(苦

 あなたの事故の場合は、判例タイムズ103図が適用になります。
 保険屋さんに言って、コピーを入手して下さい。

 基本割合は、相手:あなた=85:15です。
 相手側が不利になる修正要素は
 ・徐行無し 相手に+10
 ・直近右折 相手に+10
 ・合図無し 相手に+10
 ・早廻り右折、大回り右折 相手に+10
 ・著しい過失又は重過失 相手に+10
 で、著しい過失の解説に
 「右折先の道路が渋滞していたり、右折先の横断歩道上に歩行者がいるにもかかわらず右折したために交差点内で呈ししてしまった場合などがこれに当たる」
 と明記されています、私の認識不足でした、改めて陳謝いたします。

 反対に、あなた側が不利になる修正要素は
 ・30km/h以上の速度違反 あなたに+20
 ・15km/h以上の速度違反 あなたに+10
 ・既右折の場合 あなたに+10
 ・道交法50条違反の場合 あなたに+10
 ・著しい過失又は重過失 あなたに+10
 で、速度は判らないんで割愛して、既右折と法50条が修正対象と成ると想定されます。

 従って、相手:あなた=85:15から修正して、相手:あなた=75:25ぐらいが妥当かと思われます。

647 :レプリカ乗り:03/07/03 03:39 ID:yLRhxTf/
>>621=TL-S氏
やっぱし、かなり無理のある方法なんですね(汗
そういや、任意保険には何時に加入したかの情報が証券に記載がありますしね。
たぶん自賠責のかけ忘れや期限切れのバイクで、たまたま事故った時に
そういった方法もあるってことだと思います。レス、どうもありがとうございます。

>>644=KLE400氏
仕事とはまったく関係ないです。ただ単に深夜に出先から帰っていただけなんで(汗
ちなみに、契約期間途中での解雇という扱いになるかと思います。
私としては、治療の長期化や後遺症などによって高額が予想される賠償金、そして休業損害などの保険屋さんの最初の提示額を
添えて、まだ先ではありますが、とりあえず無料の弁護士さんと相談をしようかなと思っています。
一応病院や整骨院の通院日はメモってありますので、ある程度の金額の目安を立てながら計算しております。
現状で自賠責だけでもかなりの高額になってきているので、おそらく私のみの交渉では保険屋さんともスムーズに
行きそうに無いですので、時間があれば紛センや有料の弁護士さんも視野に入れております。
私も日々学習しておりますが、判例や法律などの細部に関してはまだまだ知識不足ですので、
本当に勉強になります、どうもありがとうございます。

ちなみに、事故からちょうど3ヶ月がたちました。バイクもやっと事故前レベルの運転が
できるようになってきましたが、タイヤとか事故と関係ない消耗品の寿命がやばいので鬱ですw

648 :レプリカ乗り:03/07/03 03:55 ID:yLRhxTf/
>>515=71
う〜ん、結構難航しておられますね。対処方法はもうほとんどで尽くした感があるような気も(汗
残念ですが、ここからは交渉に費やす時間とそれによって発生する金額を比較して
もし、時間をかけてもあまり見込みが無い場合はすっきりあきらめたほうがいいかもしれません。
ちなみに、相手の保険屋さんにそれを出せない判例やそちらの保険の規約などを請求してみましたか?
こっちも早く示談したいので、そのパーツ代を出せない根拠を示してもらったら納得して示談するかもって感じで。
>642に関しては、とりあえずコピーを提出してみてはいかがですか?
やってみなけりゃ、わからないってこともありますし、大きな図書館だったら置いてそうですので、
やってみる価値があると思ったら積極的にやってみてもいいではないでしょうか?
できるだけ早く示談ができることを、かげながらお祈りします。

649 :774RR:03/07/03 11:25 ID:Aq95sbvC
私は、一度2t車の左折巻き込み、ないし左折車両への突っ込みで
数分の記憶を失った経験があります。
つまり、事故の状況、原因、責任を私はわからないままです。

まぁ、保険的には、有利に済ませたんですけどね。

交通事故が起きてしまった瞬間に、運転手が何を見ていたか
何に気をとられていたか、信号や道路状況や歩行者の存在
それらがすべてどうであったか?

保存しておける機械があるといいなぁと思った。
で、某たのみこむに投げては見たんだけど、ぱっとしないまま。
やっぱり、妥当な企業を探して、直接提案したほうがいいのだろうか?

某たのみこむでは、類似案も続いたんだけど、四輪車以上に
二輪車は「死人にくちなし」対策として、必要だと思うんだよね。

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=26746


650 :>>534です:03/07/03 13:13 ID:23Buknpb
昨日、検察庁の相談コーナーに電話して、
「最近加害者の対応がひどく、調書作成の際に、
刑事罰を警察に任せるとしたのは間違いでした。適正な刑事罰を望みます」
ということを伝えました。
電話の人は年輩のいい人で、「分かりました、伝えときます」と言われた。
ただ、「民事については、気持ちは分かりますが、事を荒らげないように、円満にやってください」とも言われました。
一応報告しときまする

651 :774RR:03/07/03 13:25 ID:njkpkq4c
よろしくお願いします。
四輪の進路変更と二輪の直進の事故の場合、
判例タイムズでは8:2ですが、
もし、この四輪が、第二走行車線から路側帯まで一気に寄っていた場合、
つまり第一走行車線をまたぐ形で路肩に駐車しようとした場合は、
8:2から二輪有利に修正できますか?
ただしぶつかった箇所は、二輪の前輪と四輪の左後角です。



652 :レプリカ乗り:03/07/03 14:47 ID:yLRhxTf/
>>651さん
私の場合とほぼまったく同じ状況です。このスレの過去ログをチェックしてみてください。
たしか、それに関するレスを返していただいていたと思いますので。
ちなみに、私の場合はあくまでも駐車しようとしていただけなので修正要素にはなりませんでした。
そもそも止まる前に車と当たってしまってますので。ちなみに、ウインカーのほうはちゃんと出ていましたか?
後周りに信号があるかとか、車線の色とか、その他の修正要素をあたったほうが賢明かと。
後は、自分なりに細かく状況を紙にまとめてみたほうが吉だと思います。

#しかし、最近はこのスレがすごく賑わってますね。やっぱりもうすぐ夏であることや、
梅雨で天候が不安定であるということも関係しているのでしょうね。

653 :651:03/07/03 16:15 ID:njkpkq4c
>>652
そうですか、僕の場合も、第一走行車線内でぶつかっているので、
ただの進路変更となるのですね。
しかし車線を一つ飛ばすというのは重大な違反だと思うのですが・・・
また駐車が目的であるため、車線変更時の
相手四輪の速度は30キロくらいまで落ちてたかな
僕のほうは制限速度いっぱい50キロだったから、急ブレーキでも止まれなかった
減速しながら進路変更というのは
事故を誘発するようなものだと思いますが
それも修正要素になりませんか?
ウインカーは出ていたし僕も間違いなく確認したけど
速度差があったために急接近したのです。
相手はミラー確認していないみたい。
過去ログってどうやって読むのかしら・・・(汗



654 :三助 ◆FPPtg3rios :03/07/03 17:09 ID:ZaBZO89F
昨日書かなかったんだけど、バイク屋さんに置いてもらってる駐車賃も出さないらしい。(2ヶ月で約6万)
請求は俺に来るから払わなきゃいけないわなぁ。
その代わり(でもなんでもないのだが)自分の家に運ぶ輸送費(と直す場合のバイク屋に
運送する輸送費。総支払い金額が決まってないので、直すのか廃車にするのか決められない)
は出すそうなのだが、それも過失割合で引かれるらしい。

その時は流してしまったんだが、よく考えてみると、
…アホか?まだ過失割合も決まってないのに早急に決めなければならない事柄に
なんで過失割合絡めるかな。このまま置いておくか、引き取った方がいいか
なるべく金が掛からない方法を決めるのに、片方の金額が判らないなら
決められるわけねぇじゃん。

もうね、アホかと、馬鹿かと。
相手が素人だと思って舐め切ってるのかねぇ…

655 :774RR:03/07/03 17:57 ID:yoaM9EuW
>>654
保険屋は気に入らないと「放置プレイ」が基本のようなので、
駐車代も大変かも。「代車」が使えれば、慌ててまとめようとしてくるようですが。


656 :レプリカ乗り:03/07/03 19:25 ID:yLRhxTf/
>>653=652さん
過去ログは、>1-10の中にリンク張ってあります。私の事例は、このスレの中にあります。
基本的に車が接触するレベルの車線変更は、法律的には引っかかるみたいですが、
修正要素にはならないようです。ただ、私は無理だったというだけで交渉次第では
認められるかもしれません。しかし、場合によっては裁判も必要かもしれません。
それに、示談交渉では、あくまでも裁判の事例を参考にしているだけですので、
言い方次第でなんとでもなりますし、なんともならないです。
かならずしも、今までの判例上の修正要素のみで過失割合は変動するわけではないですから。
ただ、貴方もウインカーを確認していますし相手の出ていたスピードも明確ですし、
いくら法定速度内とはいえ左後方の角にあたっているのでしたら、
場合によっては向こう側はバイクの前方不注意を指摘してくるかもしれません。
私的には、もう少しネタが無いとちょっと厳しいような気がします。
とりあえず、貴方は自分の言いたいことを保険屋さんに言ってみていかがです?
その後の保険屋さんの対応次第では、個別にアドバイスしやすいと思います。


657 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************774RR:03/07/08 18:49 ID:f3+DOywD
復活?できるか

658 :774RR:03/07/08 21:08 ID:aTlmJgY7
復活?

659 :U字ロック:03/07/08 23:05 ID:mTIxo++B
ここ数日バイク板だけ真っ白ですた(謎

過失割合の話合いを始めました。
感触は・・・最悪です(色々と 
ところで質問させて下さい。

目撃者も調書も「どちらも動いていた」とあるのに
相手の保険屋さんは「こっちは止まっていたと言ってるんで」の
一点張り。しかもベクトルの話を持ち出して、
保険屋「この車の傷は車が止まっていた時にしかできない方向にしか
付いていない」
当方「でも調書にはどっちも動いていたって書いてありましたけど」
保「警察は直接現場見たわけじゃないですから」
当方「目撃者もいますよ、どっちも動いてたって。」
保「でもこの傷の付き方は云々」
当方「目撃者の話を聞きに行かれますか?」
保「今の所その予定はありません」
@何故に目撃者の話を聞く必要がないのでしょう?

あと、当方の傷の話をすると
保「人身とバイクは担当が別ですので」
当方「で、過失割合はどちらにお話すれば良いんですか?」
保「私が担当します。」
A過失割合に傷の深さは関係ないってことですか?

保「判例の説明書きに`発見が遅れた場合の著しい前方不注意`と
ありますよね?あなたはそうですのでこちらに10加算します」
B車3台前から右折車を発見していたのは`発見が遅れた`に
なりますか?

皆様の率直な御意見をお聞かせ下さい

660 :774RR:03/07/09 00:07 ID:zLd5t3eL

10対0で相手(車)の過失で、骨折通院したのですが、
1日あたり8,400円の慰謝料は妥当でしょうか?
1.5ヶ月で10日間通院しました。


661 :774RR:03/07/09 00:58 ID:6BeLebNq
>>659
この場合、(相手の)保険屋さんの仕事は「示談交渉」ですので、言い分に法的拘束力はありません。
(つまり、恐喝のような違法行為以外は言いたい放題です。)
きちんと根拠を示して、辛抱強く交渉するのが良策です。
当然、ある程度不本意な擦り寄りも交渉術になります。(相手が寄ってくることがあります。)

ある程度煮詰まっても進歩がなければ裁判所のお世話となります。(当然、これ以降は法的拘束力有り)
30万以下なら少額訴訟の様な簡易的な手段も使えます。
(なお、保険屋は顧問弁護士がいるので裁判をちらつかせるだけでは下がりません。)


U字ロックさんに保険屋がさんが付いていると面倒はありませんが。
(保険屋対保険屋はお任せもできますし、結果が見えているのでこじれることも少ないです。)

662 :774RR:03/07/09 00:59 ID:1h/1Stqa
>>659
かなり舐めてるかと。
1相手方本人を叩く。
2相手方の厳正な処分を検察・警察に要望
3損保本社クレーム担当に手紙で「話し合いによって円満解決したいが、あの担当では無理。
 従って、担当を換えるように」要求する。

@「聞きたくないことは聞かない」ことにしたいから。
Aこれは基本的に関係ないような気がする
B具体的距離や状況がわからないが、右直なら、通常「相手が正しい判断をする」
ことを前提に運転するのが普通で、その相手がその信頼を破って突如右折したから
こそ事故になったのであり、「著しい」とまでは言えないかと。

>>660
それが本当に「慰謝料だけ」なら、妥当。

663 :774RR:03/07/09 03:30 ID:iuHldSHk
>>659
渋滞中に反対車線右折者とぶつかったんでしたよね。。。
事実が双方止まってないのなら妥協しちゃだめですよ。
相手が止まってたことになったら、ヘタすりゃ0:10です。
@目撃者の話を聞く義務はないと思います。
 でも調書に従って過失決める義務はあると思います。
 調書取った時点では相手も「動いてる」って認めてる訳ですし、
 幸い目撃者もいるみたいなので、その線で話すのが一番かと。
A過失割合は事故の原因の割合なので、あまり関係ないです。
 治療費、慰謝料などは、任意ないなら自分で計算して
 相手の自賠責の保険会社に被害者請求となります。
B3台前から発見してたと言うと、
 「それで止まれなかったのは速度違反してたから」とか言われます。
 「渋滞中の路肩だったので制限より低速で走ってたが、
 渋滞で車列の右側が見えなかったので、突然飛び出してきた右折車の頭にぶつかった」
 くらい言ってもいいんじゃないでしょうか。
強引かもしれませんが、相手はプロなのでボーとしてたら、
かなり不利になっちゃいますよ。

664 :774RR:03/07/09 03:44 ID:iuHldSHk
板移転で20レスほど消えちゃいましたね。
ログ残ってますけど、貼っちゃいます?

665 :U字ロック:03/07/09 06:02 ID:C4g7GLFu
>661 662 663
レスありがとうございます!
保険屋さんの主張は(相手)6:4(当方)で、
とにかく判例を持ち出して基本の7:3にすら
簡単にはできなさそうです
任意には入っていないので自分で交渉しているのですが
洗脳されそうになっていました。
ここでの皆様のレスは勉強になるし、何より心強いです
簡単に納得しないで次回の交渉に挑みます。




666 :774RR:03/07/09 10:18 ID:K5cV3WaT
>>664
貼ってください。おねがいします。

667 :774RR:03/07/09 10:39 ID:iuHldSHk
658 レプリカ乗り sage 03/07/04 14:58 ID:eEKfokZ2
>>657=三助さん
私も今整骨院にかかっています。ただ、救急車で担ぎ込まれた病院は遠方だったので、
家の近くの総合病院に切り替え、普通の病院では処置できないような感じの治療を今受けています。
整骨院は、裏でいろんなことがあって治療のみ病院に準じるみたいですもんね。
確かに、科学的根拠のある検査をするわけではないですから、法的に立証するのは難しそうです。
私は、最初整骨院は少し抵抗ありましたがやってみると案外効果があるもんだなぁと驚きました。
だから、最初は普通の病院で治療しながら様子を見つつ、病院の治療が期待できなくなった
頃合(シップのみとか)に、整骨院に通うのが、いろいろと効率がいいような気がします。
まだまだ先は長そうですから、気を落とさずにがんばってくださいね。


659 初心者マーク sage 03/07/04 16:17 ID:of4YwpIp
>>TL-Sさん

ご回答ありがとうございます。
その意見を参考に相手の保険会社と話し合ってみたのですが、
事故相手の方が10:0じゃないと断固認めないと言っているようなので長期戦になりそうです。

ちなみに速度超過はしてませんでした。


660 あさひ ◆1RElbfXo9M sage 03/07/04 17:23 ID:igQiTCUm
こんにちは、甘太郎謎の病気のため交渉すすまず・・・・。
です。スイマセン。
下血がでてしまい、激しい下痢り、頭痛、一時高熱、
スレとまったく関係ないのでもちろんsageです・・・

668 :774RR:03/07/09 10:39 ID:iuHldSHk
661 SF400 03/07/04 18:27 ID:3sQPuxh1
過失割合が出たのに事故相手がお金を振り込んでくれないので
少額訴訟をしようと思うんですが
訴訟の手続きをして、相手にその旨が連絡された時
相手がそれに驚いて入金をした場合でも、そのまま訴訟を続行してもいいもんなんでしょうか?

一応、修理代の他にも誠意が全く感じられないと言うことで請求金額を上乗せしようと思っているのですが


662 774RR 03/07/04 20:10 ID:isqLfQYB
自動二輪(400cc)で制限40km/hの直進道路を走行中(40〜50km/h)
歩道から原付が出てきて正面衝突しました。
そこは見通しが悪いため僕からは全く原付の姿が見えませんでした。
いまのところこちらが被害者なのですが、この場合どのぐらいの過失割合になるのでしょう。
ちなみに僕のバイクはフレームが逝って修理費60万かかると言われましたので廃車です。
。・゚・(つД`)・゚・。


663 U字ロック 03/07/04 22:16 ID:CRKDrUfY
>633 TL-Sさん
亀レススマソ
「払って下さい」
と言うと全額支払ってもらえるのでしょうか
やはり過失割合の相手割合分のみでしょうか




664 774RR 03/07/04 23:49 ID:0Q9r60w2
U字ロックさん≫
治療費は全額で払ってくれますよ

669 :774RR:03/07/09 10:40 ID:iuHldSHk
665 774RR sage 03/07/05 00:36 ID:gBNeW08F
>>659
相手本人が100:0だと言っている場合は相手の保険会社は示談交渉できません。
相手の保険会社が交渉に出て来ているのはおかしいです。


666 774RR sage 03/07/05 00:41 ID:gBNeW08F
>>662
http://plaza7.mbn.or.jp/~free/4rin.htm#直進車と道路外出入車
歩道から出て来た原付と正面衝突とはどういう状況でしょうか?
相手の出て来た方向、お互いの走っていた方向、車線、等
詳しい状況がないとちょっと分からない点が多いです。
相手が歩道から出てきて逆行して来たのですか?



667 U字ロック 03/07/05 01:34 ID:NfxIghWv
>664
レスありがとうございます。
しかし新たな疑問が↓
何故全額払ってもらえるのでしょう?


668 774RR sage 03/07/05 01:52 ID:ndVS625a
>>667
事故直後は、初めての経験で不安だったり切迫しているから、安易に相談や質問をしてしまうけど、
そうでなければ、自分でネットを検索して調べれば、簡単に答えを見つけられますよ。


669 774RR 03/07/05 02:54 ID:wOYtaLLz
割合率が多かれ少なかれ
医療費は全額払うのが世のつれ

670 :774RR:03/07/09 10:41 ID:iuHldSHk
670 774RR sage 03/07/05 03:45 ID:nCGzQfCu
便乗で質問するんですけど、
もし治療費その他が125万円だったら、
超えた5万円を過失相殺するのですか?
ネットで調べたら、120万円越えたら全額を過失相殺するみたいに書いてあって・・・。
どうなんでしょう?

あと>>362で書いてあったんですが、
被害者負担の中の、健康保険組合の一時負担(7割)は
相手の自賠責総支払いが120万円を超えるまでは全額を相手に請求。
相手の自賠責総支払いが120万円を超えてからは過失相殺分を相手に請求。
残りの被害者過失分は健保組合がカブる。
ってことでいいんでしょうか?
複雑で難しい。。。


671 U字ロック 03/07/05 06:38 ID:vvGYOSTd
>668 669
レスありがとうございます。
そうですね、軽率でしたスマソ
ここにカキコし始めてレスを頂いてから随分気持ちが
落ち着いたこと本当に感謝しています

また皆様の御意見を頂戴したい時に書き込ませて頂きます。


672 662 03/07/05 09:51 ID:t8t/FPqu
>>666
遅レスですが、自分で状況を図にまとめてみました。
http://members.tripod.co.jp/MiRaR/images/reteospect/jiko.gif
という感じです。

671 :774RR:03/07/09 10:42 ID:iuHldSHk
673 774RR sage 03/07/05 10:05 ID:9DZvcJ1M
>>672
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
↑これが基本になると思います(直進車2:右折車8)

修正要素は正面衝突らしいので右折車の「著しいor重過失」と「幹線道路かどうか」によるでしょう。
よって、 0.5:9.5 や 1:9 や 1.5:8.5 になると思います。

和解を目指すのでしょうから「話し合い」が大切です、「過失割合」が全てを決めるわけではないことを
念頭において、やんわりといきましょう


674 774RR 03/07/05 10:37 ID:WDwJdDA6
>670
全額に対して過失割合が適用されると思う。
けど、例えば過失割合が9:1で150万だとしたら1割の15万を自己負担
する必要があって、15万の3割負担、4万5千円が支払い金額になるのでしょうか?


675 774RR sage 03/07/06 18:06 ID:fbFnPVa2
事故と関係ないのですが単車の任意保険で2台以上の場合
台数分払わないといけないのですか?


676 774RR sage 03/07/06 19:11 ID:wRlwaCnq
>>675
ファミリーバイク特約
ttp://www.insweb.co.jp/0autoins/03basics/14.htm

『単車』の排気量が大きかったりしてコレの適用を受けられない場合は
それぞれ個別に保険を契約する必要があるんじゃない?

672 :774RR:03/07/09 10:42 ID:iuHldSHk
677 774RR sage 03/07/06 19:17 ID:wRlwaCnq
>>676
あと, 車は無いけどリッターバイクとサブで小さいのを持ってるなんて場合に
リッターバイクの保険を主として小さい方にファミリーバイク特約を設定出来る
と聞いた事があります. 保険代理店で聞いてみて下さい.

先ほどの Web page を眺めてたら『複数所有割引』ってのもあるらしい
ttp://www.insweb.co.jp/0autoins/04points/05.htm
これもバイクの保険契約に適用されるのか分らないから代理店に聞いてみて下さい.



678 515=71 03/07/06 20:20 ID:P9BzxgW7
>レプリカ乗りさん

ご返答ありがとうございます。
物損は早く示談にして、新バイク購入したいと思ってます。
また進展がありましたらご報告します。

あと、ちょっと気になってるのですが、バイク屋での保管費の
関係で、示談前に「廃車手続き」をしてしまうのは何かリスク
がありますでしょうか。
保険屋の査定も終わっていて(修理費はバイク屋の査定よりも低めでしたが、結局
全損扱いとなってます。)一応、請求しようと思っているパーツの写真は撮りました。

もし注意した方が良い事があれば教えてください。

673 :774RR:03/07/10 10:58 ID:Mc7UmtdF
あげ

674 :GSX1300:03/07/10 19:48 ID:HXU0KAmL
ども、>>495です
本日事故証明書が届きました。見てみると「追突」にマークがついていました。
当方の保険屋も「追突で処理されていると、どうにも動けません」との事。
所轄行って検分をもう一度お願いしたのですが突っぱねられております。
相手の自賠責も使用できず修理代と治療費合わせて60万はカナリきつい
・・・と言うよりもムリ!なので、明日自治体の相談コーナーに逝ってきます。

675 :774RR:03/07/11 20:33 ID:IJy2zCnl
質問させてもらいたいんですけど、
過失割合を決めるときって警察の調書とかって参考にしないんですか??
(っていうか警察が見せてくれないの??)
ってことで、調書を取ったときと保険会社の聞き取りで、
相手が言ってることが異なってる場合、
私はどうしたらいいんでしょう?



676 :676:03/07/11 20:36 ID:2hs10Wbd
右折車の「直近右折」とはどういう意味なのでしょうか・・・?
実は今日、事故にあってしまい、色々調べ始めた所なのです。
相手の居る事故は初めてなので、ちょっとパニクってます。。
こちらは直進、相手が右折なのですが、すれ違う直前で右折を開始され、
どうしようもありませんでした。直近右折はこれに該当するのでしょうか。

677 :774RR:03/07/11 23:43 ID:Jf1gYwKE
>676
普通にやれば大丈夫。
まずはもちつけ。

678 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/12 04:48 ID:Sxgqyv9o
>>675

 警察の調書が保険屋さんに流れる事は「通常は無い」事になってます(苦
 唯一流れるのは「事故証明」のはずですが、
 事故証明には事故の状況が細かに書かれているワケでは無いので、
 調書作成時の相手の言い分までは確認できません。

 では、調書が見られないのかといえば、そんなこともありませんで、
 当事者の刑事処分が確定すれば、「検察庁」で調書は閲覧できますし、
 あなたが民事訴訟を起こす時の証拠にも使えます。
 従って、相手の供述内容が明らかに異なる場合は、事故調書の閲覧を申請して、
 その内容を以て再交渉が宜しいかと思われます。
 裁判になったとしても、証拠に採用されますので、最悪の場合は裁判にしちゃうのも手です。

679 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/12 04:51 ID:Sxgqyv9o
>>676 676さん

 直近右折は判例タイムズの解説によれば
 
 「直進車の至近距離で右折する場合である。直進車が通常の速度で停止線を越えて交差点に入る付近まで来ている場合に右折を開始したときがこれに当たる」

 ですので、あなたの場合も当然の事ながら直近右折です。


680 :676:03/07/12 08:32 ID:VXyyPvFB
>>677さん
ありがとうございます。ちょっと落ち着きました。

>>679 TL-Sさん
お手数をおかけします。
相手は直近右折、早廻り右折、前方不注意・・・。今考えてみると、酷いです。

681 :ZX-9R:03/07/12 11:29 ID:2pKi8tbg
初めまして、ご相談お願いします。

先日の夕方片側2車線道路を約70km/hで左車線を走行中、
信号待ちで停車してる車の間から人が飛び出して来て転倒。

警察も呼んで現場検証しその後その飛び出してきた人とその人の勤める会社の上司の人と話をし
こっちの保険屋を使って修理するから見積もりをだしてくれといわれました。

で、後日見積もりを持っていくと

「保険屋の話では払わなくていいらしいじゃない、まぁ誠意は1割かな」

と・・・

ちなみに見積り額は118万円

全額払えというつもりは全くなかったのですが

これじゃあまりに理不尽だと思い直接本人と話をすると

「私は3〜5万しか払う気ありません。不服なら民事をおこしてください」と

こういう場合はどう交渉を進めればいいのでしょうか?

よろしくお願いします。

ちなみに片側2車線なのですが、そこの道路の左車線は大抵車が駐車してあり、車はいつも右車線を走ってました。
なので信号待ちで停車中の車も帰宅ラッシュもあってかなりの台数つながってました。

それと修理費もそんなに期待はしておらず、相手の誠意が感じられれば
いくらでもよかったのです。

682 :774RR:03/07/12 11:40 ID:XDkoGBmJ
>681
言っちゃ悪いけど加害者にならずにすんでラッキーだったね。
いやもう、相手から金取るだの誠意期待するだのレベルじゃなくて。

683 :774RR:03/07/12 12:11 ID:QpPUHSfN
>>682
確かにそれはあるね。
でも逆に言うと、気兼ねなく相手の過失を責める事が出来るわけだ。


684 :675です:03/07/12 14:25 ID:nujjK2GH
TL-Sさん
ありがとうございます
最近保険屋から電話がかかってきて
相手が事故の時と違うことを言い出したので…

685 : :03/07/12 14:39 ID:28tWpzsv
>>681
俺が飛び出した側なら払わない、なぜなら払う必要が無いから。
飛び出した側が慰謝料請求してもおかしくない。

飛び出した側が見舞金で3〜5万くれるなんて、その人は良い人すぎ。
イヤガラセでゴネようなんて考えないこと。
相手も同じ手を使う。

686 :KLE400:03/07/12 14:52 ID:DpqlZynw
>>682=ZX-9R
まず確認しておきますが、お互いに怪我はないわけですね?
それから、警察を呼んだということは、相手は誘因事故であることは認めて
いるわけですね?

過失割合については、もう少し状況が詳しくわからないと何とも言えないの
で、↓から探してみてください。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html

恐らく1〜4割くらいの相手過失ということになると思いますが、もちろん
相手にはその過失分の賠償を行う義務があります。
交渉については、あなたの保険会社に任せるのがいいと思います。素人の
場合、保険屋相手にするよりも大変です(感情論になるので)

#しかし修理代118万円って・・・。

687 : :03/07/12 14:59 ID:28tWpzsv
この事故のポイントは双方が現場で確認したってとこなのね。。

俺だったら逃げてるな・・

688 :774RR:03/07/12 20:21 ID:dzqKb/q3
>681 ZX-9R氏の被害状況が、いまひとつ想像できない。

70Km/hで走行中に歩行者の飛び出しを見て
(おそらく)急ブレーキ&転倒。そしてガードレールとかに激突……?
HNが「ZX-9R」だからバイクも9Rだと思うけど
修理見積もりが118万円ってことは、実売新車価格より上だよね?
今、ざっとネットで検索したら100〜110万円くらいだったから。
ってことは、相当激しい損傷を受けたわけだ。

で、ライダーは無傷?
70Km/hから急制動かけて転倒した場合、転倒時にはおそらく
半分としても30〜40Km/hくらいの速度はあったでしょ。
例えもっと低い速度まで落ちていても、バイクの損傷を考えると
ライダーが無傷ってことは考えにくい。
なんでこの部分の話しが出てこないのかな?

689 : :03/07/12 20:38 ID:28tWpzsv
>>688
外野レス:
バイク=全損。見積もりでは大きめの値段出す。
カラダ=スライドしただけならケガらしいケガしない。着衣損傷程度。

690 :774RR:03/07/12 23:43 ID:dLlGlUlL
>>ZX-9R
傷害については本人が出てこないとわからないけど、
物損については相手がそう言うんなら少額訴訟でも起こせば?
少なくとも相手本人が思ってるよりは取れると思うよ。
そいつにはきちんと落とし前つけてもらわないとね。
お互いに死んでた可能性もあるんだから。

691 : :03/07/12 23:58 ID:28tWpzsv
「落とし前」とか「死んでた可能性」って感情的な言葉を振り回してもカネは出てこない。

ま、弁護士なり紛争処理センターなりドゾ。
傷害とか名誉毀損には気ぃつけるように。

692 :690:03/07/13 00:16 ID:KcnCDHZH
>>691
別に相手との話にそういう言葉を出せとは言ってない。
アホ面下げてのこのこ車道を渡ろうとした責任は取らせるのが当然なだけ。

693 :ZX-9R:03/07/13 03:27 ID:YiLu5nqj
みなさんありがとうございます。

怪我についてですが

相手には全く接触しておらず無傷ですが

自分は頭から落ちましたが、上手い具合にスライドしたためでしょう、

肩から腕にかけて大きなベーコンができた程度で

あとは無事です。



694 :ZX-9R:03/07/13 03:44 ID:YiLu5nqj
>KLE400さん

こういう場合の事故でも保険屋って動いてくれるものなのでしょうか?

明日保険屋に連絡してみようと思います。

695 :774RR:03/07/13 11:48 ID:wXF9RGg/
ミラー確認無しの進路変更多すぎ。 殺人行為

696 :774RR:03/07/13 20:12 ID:1wisV2HY
確認以前にミラー自体がついてない原付とかSRとかアメリカンとかって
多いけど運転してる本人は怖くないのかな?
ミラーも見ない、目視もしないでよく車線変えたりできるよな。

697 :774RR:03/07/13 20:36 ID:5mBl6fO4
バイクはいいんだよ、 自分が死ぬだけだから。 ミラーがあさっての方向向いたまま運転してるババアは死刑

698 :KLE400:03/07/13 22:23 ID:TE5WgaNf
>>693=ZX-9R氏

まず、頭を打ったなら、たとえメットをかぶっていたとしても病院で検査を
受けてください。

誘因事故の場合相手側の損害が無いので保険を使うことはまずないですが、
過失があるので動いてくれると思います。私のときは代わって交渉して
くれました。
それにたとえ交渉は自分でやることになったとしても、専門家の意見を聞い
ておいて損はないと思います。というか、こういうときのために安くない
保険金払ってるわけですし。

699 :NSR50乗り:03/07/14 03:32 ID:8W4rFW9b
先日峠を走りに行った帰りに、家まであと数キロって所で
事故ってしまいました。内容は下のサンキュー事故って言う奴ですね。
http://members.tripod.co.jp/rei_morikawa/hobby/moto/safty_city.html#thanks

渋滞の中30〜40キロくらいですり抜けしてると渋滞の隙間から
対向の右折車(トラック)がわき道に入ろうと突然曲がってきて避けきれず
トラックの正面に衝突しました。それで僕はバイクのタンクで下腹部打撲して
派手に転びました。他に肘とか指の捻挫しました。
そのあと警察に事故証明をしてもらったら僕に怪我をさせたという事で
トラックの相手は業務上過失傷害に問われるのと、左方の確認不備があったと聞きました。
対して僕はわき道の入り口付近を直進するとき(交差点扱いとなるため)
もう少し減速すべきだったと言われました。
この場合過失割合はどれくらいになるのでしょうか?
今回初めて事故って結構焦りました。。
いつも街乗りの原付程度にしか使っていないため自賠責しか入っていません。
相手と交渉するときどのようにするのがベストでしょうか?
それと自分がこの程度の怪我で済んだのは、たまたま峠に行ってツナギのフル装備だったからなのですが
この事故で傷の付いたツナギ、ブーツ、メット、グローブの損害賠償請求は
どのように算出して相手に提示すればよいのでしょうか?
詳しい方よろしくお願いします。

700 :NSR50乗り:03/07/14 03:37 ID:8W4rFW9b
↑ホント教えて君ですいません。色々調べたんですが
皆さんの似た実体験とかアドバイスが知りたくて書きました。

701 :774RR:03/07/14 08:14 ID:CYuBBoqP
>>699
過失は上の方にリンクあるからそっから自分で調べて。
装備品等は購入金額と年月日を伝えれば、”減価償却した金額×相手の過失”分の金額もらえます
あと街乗りの原付程度と言え、一歩路上に出ちゃえば街乗りとか関係ないんじゃない?
やっぱり人跳ねてからじゃ遅いから以後は任意保険入ろうね

702 :676:03/07/14 09:46 ID:NJKUDs8G
のわー!
保険会社が出る=事故の過失を認める事になるって今知りました。
保険の担当者さん、速めに連絡してくれてありがたう。
相手の保険屋からの連絡が先だったら、知らずにこちらの保険を
使ってしまう所ですた。
過失割合とかそちらにばかり目が行ってしまっておりますた。
ゼロ過失を主張するつもりが、意図せぬ所で過失を認めてしまう所ですた。

703 :676:03/07/14 11:24 ID:NJKUDs8G
連続でスミマセン。>>676です。相手の保険屋から電話がかかってきました。
こっちが無知だと思ってナメてかかってるのがはっきり感じとれて不快でした。
ちょっと腹立たしかったので、修正要素について言及してみたら、
「その事(早廻り、直近右折)を考慮しても、まだそちらの過失が残るんですよぉ〜。」
と明るい口調で言われた・・・。
ちなみに、判例では 私15:85相手 です。(青信号同士、私(バイク)直進、相手(車)右折)
修正要素は相手に+20%となるように主張した上で、そんな答えが帰ってきました。

漏れにどれだけ過失があると・・・?速度違反10km/hだから?とまた困惑しております。

704 :774RR:03/07/14 12:31 ID:8y6hTRjq
>>676=702=703が+10km/hの速度超過をしてた」ってこと?

705 :774RR:03/07/14 12:43 ID:3cJe6m9m
>>703
1. 修正要素を考慮していない状態で何対何なのか
2. 早回りで相手側が幾らアップ
3. 直近右折で相手側が幾らアップ
4. バイク側がアップする修正要素の有無
5. 最終的に幾ら負担と主張するのか?

文書で報告を求めろ.

1. が 15 : 85 で無い場合その根拠を求めろ
2 と 3 で +20 としていない場合はその根拠を求めろ
4. だが, 大抵の過失は 15 に折込済みなのでキッチリ聞いとけ
5. 本社に問合せするのも手だが過去スレも含めて読み返してからやれ


706 :676:03/07/14 13:25 ID:NJKUDs8G
すみません。またパニクってます。落ち着け、俺(汗

>>704
そうです。30`の所を40`程で走行です。

>>705
回答ありがとうございます。
強気で行こうと思う気持ちがなんだか空回りしてしまってます。
取り合えず、「当事者にその過失についての確認とれ。話はそれからだゴルァ」と
相手側担当者には強く言ってあります。
その後の相手の出方次第では、文章での報告等、具体性のある回答を求めます。

過去スレも読んで勉強します。

707 :774RR:03/07/14 13:31 ID:8y6hTRjq
文書で解答を求めるのはいい方法ですね。
頑張ってください。えと、強気で行くのはいいんですけど、
失言などで不利にならないように・・・心配申し上げときます。

708 :774RR:03/07/14 13:37 ID:3cJe6m9m
>>706
出方次第とか言わず『最初から』文書での提出を依頼しなさい.

1. 相手に舐められるのを防ぐ (書面の提出を安易にやる奴はいない)
2. 一方的に言われると呑まれるが, 書面だと冷静に読める
3. 録音は相手の同意を要するらしいが嫌がられる

何かゴチャゴチャ言われたら『聞き間違いとかあると嫌なので』と言って
それでも駄目なら『それじゃ説明を録音させて』と言えば良いんじゃない?


709 :774RR:03/07/14 13:39 ID:3cJe6m9m
あと 交渉の状況をノートにつけとこう.
業務日報みたく何時から何時までってのも書いておきましょう.


710 :676:03/07/14 14:39 ID:NJKUDs8G
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

加害者本人には出来れば迷惑を掛けたくないという気持ちなんですが、
なにがなんでも弁償してもらいたいという気持ちもあって複雑です。
バイクは廃車の可能性が濃厚のようで、こうなっては0:10となっても
現状復帰できる程の金額は出ないのでは?とバイク屋にも言われてしまいました。

711 :774RR:03/07/14 19:40 ID:j1rAeEmq
>710

迷惑をかけたくない、とかいう考えは捨てた方が吉。
過失に応じて弁済するのは加害者の義務。
加害者が加入の保険会社(の人間)は、当事者の代理人にすぎない。
その「代理人」の応対が理不尽と感じれば、直接当事者(加害者本人)に
「どうやら貴方の代理人(保険会社)は、理不尽なことを並べ立て
事を丸く収めるような誠意が感じられない。このままその担当者を
貴方の代理人として交渉を続けて良いのですか? 示談が不成立だと
貴方自身にも益ががるとは思いませんが、どうでしょ?」
とか「相談」してみるのも、ひとつの手。

712 :676:03/07/14 20:15 ID:NJKUDs8G
>>711
どうもです。

そうですね、もう少し厳しい態度に出る事も考えます。
ある程度の不利益は予想していましたけど、その想像を遥かに超える不利益を
被る事になるのは御免です。
私が被害者なのに、私の方が大きく不利益となる裁定を下されるのはおかしいですよ。。

713 :イーハトーブ:03/07/14 23:18 ID:MF/YA2fY
四輪にぶつかられました。
こっちが優先道路を直進中、わき道から出てきた車にぶつかられました。
すぐさま病院に運ばれ、体は大事には至りませんでした。

と、相手は任意保険にも入っていて、誠意もあったのでいいのですが…
問題は、車両なんです。
イーハは25年近く前の単車なので、査定が限りなくゼロに近いと思われるのです。
フォークがぐんにゃり、ヘタすればフレームも…?と思われる事故なので、バイクは直してもらえるのか心配です。
こんな場合はどうなる事が多いのか、また、どうすれば修理費を出してもらえるか(相手に、ではなく保険で)など、
アドバイスを戴ければと思います。

714 : :03/07/14 23:26 ID:rV5lyyMU
>>711
加害者加入の保険会社の提示が不服だからといって加害者本人に話しを持っていくのは誤り。
きわめて泥沼化する可能性。
どんな方法を経由しても判例以上の金額は出てこない。
紛センなり簡裁なり経由して保険会社に対応すべき。
上に持っていくほど金額はデカくなる。

直接ネジ込むのが好きなヤシは居るね。
徹底的にイヤガラセしてみよう。相手側が弁護士を出してくれば話が早い。
不利な記録は取られないように注意。

715 : :03/07/14 23:31 ID:rV5lyyMU
>>713
当該車輌の相場価格以上の金額は出ません。
古い車輌では、ぶつけ損ということがありますね。

716 :イーハトーブ:03/07/14 23:36 ID:MF/YA2fY
ぶつけ損というか、ぶつけられた訳なのですが…あまりに理不尽ですよね。
どうにかして修理する事はできないものでしょうか?
愛着もあり、どうしても納得できません。

717 :774RR:03/07/14 23:49 ID:j1rAeEmq
>>714
なにが「誤り」?

加害者本人に
「代理人の態度に誠意を感じられないが、このままで良いのか?」
と打診するのに、なにか問題ある?
その上で加害者が
「代理人(保険会社)に一任しています」と言質を取れば
それなりの対応をすればよいわけだし。


718 : :03/07/14 23:56 ID:rV5lyyMU
>>716
「思い入れ」部分まで加害者の債務は有りません。

>>717
すいません。「ケンカ推奨」と解釈してました。

719 :676:03/07/15 10:12 ID:kn/XJO5W
イーハトーブ氏>
ぶつけられ損・・・私と似たような状況ですね。
お互い、出来るだけ納得いく結果に持っていけるようにガンガリましょう。

あくまでも元通りにして欲しい、事故前と同等のバイクに乗れる状況まで
保障して欲しいと思ってしまうものなのですが、そんな事は保険屋には全く
通じないので精神的に辛いですよ。
あくまでも事務処理という認識で対応されてしまいます。

>>718さん
ケンカを売るつもりは私にもありません。
あくまでも、相手の対応があまりにもマズーな場合にとっときます。

現状ですが、
相手の非を追及した際は、「まだ詳細が判明していないのでわかりません」
という回答をするくせに、こちらの言い分は調べても無い筈なのに否定。
「交差点内に既にこちらは進入してましたが?」と言ってるのに、
「停止線を越えられて無いと、それは適用されません」という回答されたり。

本当に示談する気はあるのかな?怒らせて失言を誘っているのかな?と疑ってしまいます。

720 :三助 ◆FPPtg3rios :03/07/15 11:04 ID:HLWq+Fkq
>>365-366
>>412
>>437-438
>>443-445
>>447
>>616 >>654
ども。途中報告です。

むむう…。加害者から直で電話があってね、
「5:5でどうか?」だと。

とりあえず仕事中だったので携帯切ったけど、
ふ ざ け る な 。
って感じですか。

なんでも相手の保険会社が、「このままだと埒があかないから
本人同士で話し合え」との事らしい。

…撃墜モード入って良いのかな?w

721 :山崎 渉:03/07/15 13:27 ID:rlC3yTiY

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

722 :774RR:03/07/15 14:21 ID:rWUtTUS8
>>716
車種が比較的新しいので参考になるかどうかわかりませんが一応。
事故車は92年式の250ccレプリカで、修理費総額37万強の見積もりがでて
本来ならば廃車処分のところを、市場価格や今後このような車種が
でないため思い入れが強いなど、それなりの説得材料を用意して
交渉した結果、修理扱いを認めさせたことがあります。
ただ、ほぼこちらに非がないことと、身体のほうも全治半年以上で
相手側が業務上過失障害を取られかねないという、かなりこちらに
有利な事故だったためかもしれません。

723 :774RR:03/07/15 14:39 ID:5ouI9s2n
>>719
失言って例えばどんなんですか?
脅しの言葉とかですか?

724 :774RR:03/07/15 14:48 ID:5ouI9s2n
保険会社同士が7:3とかあれこれ話してる間に、
事故当事者同士が「じゃあ8:2でどうでしょう」となった場合、
その8:2は有効になりますか?
示談とは誰が主役なのかな?

725 :774RR:03/07/15 14:59 ID:5ouI9s2n
示談する気がないのか?ってセリフは何を意味しているの?
裁判に持っていくぞってこと?
それは相手加害者に有効なセリフですか?
それとも相手保険会社に有効なセリフですか?

726 :676:03/07/15 15:52 ID:kn/XJO5W
>>723-725
誤解を与えてしまった部分があるようで、申し訳ありません。
相手というのは、保険屋の事です。
あくまでも、私個人vs相手の保険屋(代理人)とのやりとりでの話です。
保険を使っておりませんので、私が示談の主役の片方です。

相手の保険屋(代理人)の対応に、不信感が募る部分があり、こちらは不満に思っている状態です。
不満に思っている内容の一部は、これまでのレスに書いています。
それと、「示談をする気があるのか(な)?」発言の事ですが、あくまでも、
「示談するつもりがあるのかな?」と思っているというだけで、ちゃんと話し合い
をしてもらえるのだろうかと疑問に思っているという事です。

727 :774RR:03/07/15 16:02 ID:5ouI9s2n
>>726
いや、別に誤解とかじゃないよ、
俺も今示談交渉、難航中だから、
なにか決定打を探しているわけです。
TL-Sさんの降臨を待ちましょう。

728 :676:03/07/15 16:02 ID:kn/XJO5W
不満の吐け口として書き込みしてしまうのがいけないんですよね。
反省します。

729 :676:03/07/15 16:38 ID:kn/XJO5W
>>727
あ、誤解していたのは私の方だったのね。。
なんだか、「被害妄想ジャネーノ?」「不謹慎ジャネーノ?」って攻められてる気分ですた。

730 :774RR:03/07/15 17:38 ID:vgkX6IHr
>>723-725は単にオレが聞きたかったことです(笑)。

攻めてるんじゃなくて。

知識がある人いないかなと思って。

731 :774RR:03/07/15 20:37 ID:2cw7HofE
>>676=728
少しくらい吐き出して楽になった方がいいと思うよ。
見てる人にも被害者の率直な心情が伝わるだろうし。

732 :676:03/07/15 21:32 ID:kn/XJO5W
>>731
そう言って貰えると助かります。
ストレス溜まり過ぎて体調がおかしくなってきてますので(;´д`)

明日、私のバイクを相手の保険屋が確認するそうです。
全損と判断され、相手の保険屋は異様に安い査定を提示してくるでしょうが、
購入価格に関わらず「市場価格を考慮しろ」と、こちらからは強気で要求したい
と思っています。
ご意見・アドバイスがありましたら、よろしくおねがいします。

733 :U字ロック(只今示談中:03/07/15 22:57 ID:KN4ROYym
>732
保険屋さんは素人だと強気かつ舐めまくりです
こちらも負けじと強気でいきましょう
購入価格はピタリではなく「〜円位(多目)」
で良いと思います。市場価格は記載されている
ページのコピーや雑誌を見せると合理的です
全塗・社外品があれば漏れなく言いましょう
愛着度も言いましょう

当方の場合、バイク本体の示談価格交渉(とゆうのかな?)は
理解ある顔見知りのバイク屋さんがしてくれたので
676さんもそんなバイク屋さんがあれば良いのですが・・・

プロ(事務作業の保険屋)の仕事を素人(感情込みの当事者)が
肩代わりするのはツライですががんがって下さい

734 :774RR:03/07/15 23:44 ID:ndEvxzsh
>>724
判例に従った債務が発生するだけ

>>725
「あんたさぁ、示談する気あんの?」
ときたら
(プゲラな感情は表面に出さないで相手の出方を見る。
裁判方向に転がればそれはそれで吉。

735 :774RR:03/07/16 00:32 ID:UuNczzJs
昨日車との事故にあったのですが、
そのときの怪我は擦り傷程度で、他には痛いところはなかったので
警察に物損事故として処理されました。
今日になってひじが痛くなってきたので明日病院に行きたいと思います。
もしそれで通院などが必要になった場合、人身事故に変更してもらったほうが
よいのでしょうか?

736 :右直ライダァ:03/07/16 00:36 ID:ygjExBzg
>>699にそっくりな事故で保険屋と揉めてます。
どなたか知恵を拝借できませんでしょうか。

渋滞中を時速10キロの低速で、注意深くすり抜けしていたところ
対向右折四輪車の正面がバイクの右側面にヒットして左側に転倒。
軽四が入ろうとしていた道はGSなどでなく、公道でした。

保険屋(双方)は判例タイムスの認定基準を出して7:3(バイク3)と
主張しているのですが、いろいろ調べた結果
日弁連の認定基準では
「左側方に二輪車が走るのに充分な余地があった場合は8:2」と
しているのをみつけました。
(事故現場には1.5メートルほどの余地あり)

それをつきつけても「保険会社は判例タイムスでやるんです」との一点張り。
自分の保険屋までも同意見。
それを理論的に突き崩したいのです。

よろしくお願いします。



737 :774RR:03/07/16 00:50 ID:20K9VCtv
診断書取ってから相手側に聞いてみ
「自賠だと治療費全額出る範囲だけど、自賠使うには人身にしなきゃなんないのね。どーする?」

人身扱いは加害者側スゲー負担なので
たいした額じゃなければ人身なしで加害者側全額負担でいける可能性。
気に入らないときは人身扱いに変更。

738 :774RR:03/07/16 00:54 ID:20K9VCtv
>>736
保険屋をナットクさせるのは理論ではなく肩書きです。

弁護士、紛センを使ってみましょう。

739 :774RR:03/07/16 01:15 ID:QLUgI4YV
東京海上ってす〜ぐ弁護士出てこない?

740 :KLE400:03/07/16 02:53 ID:pbcXIcNp
>>736
判例タイムスは過去の判例をもとにしているもので、過失割合についてそういう
解釈ができるという指針を示しています。なので、判例タイムスで7:3となって
いるならばそれは理論上間違っていません。

ただし、示談というのは双方が納得した上でハンコを押すことなので、普通は
こうするからこうだ、というものでないことも事実です。
ただ、裁判になったら通常は判例の方が強いですが。

それより、まず「判例タイムスで7:3」というのが正しいのか、先に確認して
みてはどうでしょうか?(手元に資料がないのでうろ覚えですが、右直だと
85:15だった気がするのですが)
それから、1.5メートルが「二輪車が走るのに充分な余地」にあたるかどうか
も確認すべきでしょう。例えば歩道から1.5メートルの距離ならば、道交法上
は十分な広さとはいえません。

理論武装するならば、まずそういう点から固めてみましょう。

741 :676:03/07/16 07:39 ID:Yyp/jnnQ
>>733さん
保険屋より先にバイク屋へ行って、ちょいと話した方が良いですね。
相場についてもアドバイス貰って来たりして、とにかくデータ集めます!

公共相談機関もまわってみる予定です。でも移動手段が無いのが辛い。。
・・・チャリンコでがんがります。病院も行くし、大忙しでふ。

742 :774RR:03/07/16 09:12 ID:twlfq2Do
昨日夜11時半頃、直進路線をまっすぐはしってたら、脇道から
確認不十分なVitsがとびだしてきて、相手の右ホイールあたりに
漏れのかわいいVTRが直撃しました(;´д⊂)
漏れはボンネット上を滑空してそのままいいぐあいに一回転して
足から直地しましたがバイクはフォークがくの字にゆがんでホイ
ールリムもへこんでます。

とりあえず人身事故で届けをだしておいたので、いまから病院
いってきます。
まだ6000キロだったのに。全損じゃないといいけど・・・・・・

743 :676改め 悩める被害者:03/07/16 09:39 ID:Yyp/jnnQ
親が、チャリだと大変だから車使って良いよって(;´д⊂)
家族に申し訳ない気持ちで一杯でつ・・・。
ちょうど開店時間にバイク屋につくようみはからって行ってきます。

744 :736:03/07/16 10:29 ID:w/ogGjsD
>>738
>>740
ありがとうございます。

判例タイムスのコピーが保険屋から送られてきました。
渋滞中のすり抜け単車と右折四輪では
やはり7:3となっています…。
判例タイムスと日弁連認定基準とで見解に差異がある場合
判例タイムスが優先されてしまうのでしょうか。

ガードレールで区切られた歩道がある道路なんですが
歩道以外の部分に1.5メートルでは不十分でしょうか。
日弁連認定基準では具体的な幅員の記載がないのですが
これは判例を参照すればよいのですか?

また、対向右折車のブレーキが明らかに遅かった
(四輪はバイクと衝突したあと、その車体に乗り上げて止まった)
このことはどのように客観的に証明できるのでしょうか。

長文スマソです

745 :774RR:03/07/16 13:27 ID:4Okh9WJR
>>742
何キロ出してた?

746 :742:03/07/16 18:38 ID:twlfq2Do
衝突時の速度は正確にはわからないのですが、70キロ巡航で
相手の車を発見したのはホントに直前だったので50キロくらい
だったとおもいます。

とりあえず、相手が脇道からの未確認なので歩合的に8:2程度は
堅いとのことでした。

747 :774RR:03/07/16 19:44 ID:xjC66PDC
2割りかぁ。。それでも結構逝くね。。

748 :悩める被害者:03/07/16 20:55 ID:Yyp/jnnQ
交通事故相談所へ行ってきますた。
お役所仕事のような手抜き対応をされるのではと不安でしたが、要らぬ心配ですた。
損害賠償の手引き、判例タイムズの該当部分のコピーまで頂く事が出来ますた。
ヤパーリ有識者に面と向かって相談出来るのは凄く安心感がありますた。
無料ですし、利用出来る方は積極的に利用してみましょう。

749 :774RR:03/07/16 21:14 ID:J+UpXMT2
過失などはもう決定しているのですが質問があります
台車代は10:0でないとでないのでしょうか?
あと見積もり分全部を修理しないと見積もり代がかかるみたいですが
使用可能な部品は使用しようと思い全部は修理しない場合は
相手に見積もり代を請求出切るのでしょうか?

750 :悩める被害者:03/07/16 21:31 ID:Yyp/jnnQ
>>749さん
見積もり代は保険適用外なので、相手への請求は不可だそうです。

751 :774RR:03/07/16 21:52 ID:ZKrX/+SL
>>749
相手の保険屋は100:0じゃないと代車代は出せない、
と言って来るかもしれませんが、そんな事は何の根拠もありません。
事故によって通勤や通学等に使用する車両が使えなくなったのですから
その費用は明らかに事故による損害になります。
当然過失に応じて支払う責任があります。
また、見積もりにかかる費用も当然事故がなければかからない
事故による損害なので請求できます。
ただ、どちらも保険屋は何かと屁理屈こねて払わずに済ませようとします。
100:0でなければ払わないというのならば、その根拠を問いただして、
金融庁や本社に問い合わせるので根拠を書面で示してくれ、
などとそこはあなたがしっかりねじ伏せてください。

>>750
保険適用外って何ですか?
事故の損害を相手に請求できない理由は何ですか?

752 :悩める被害者:03/07/16 22:15 ID:Yyp/jnnQ
>>751
全損ケテーイで修理は先ずしないだろうと告げたら、バイク屋ではそう説明されましたので。。
貰った案内にも、「保険適用外です」って書いてあって、請求できる分には、
「保険が適用されます」とか、「相手に請求できます」とわざわざ書いてありますた。


753 :774RR:03/07/16 23:03 ID:ZKrX/+SL
>>752
それはナニ保険?
相手へ請求するのに保険が適用も何もないでしょう。
事故による損害を賠償する事と任意保険がどうだとかは関係ないです。
保険屋はあくまでも契約によって経済的な面を肩代わりしたり
示談交渉を代行するだけです。

754 :774RR:03/07/16 23:15 ID:RvyzMiZI
先日事故ってしまいました。バイクは廃車です
過失割合100:0と認定されたのですが、相手は任意保険に入ってません
で、バイクの費用は相手の自腹になるわけですが、相手が払えないと言ってるんです
こういう場合ってどうやって払ってもらえばいいんでしょうか?
相手はさんざん金策に回ったけど駄目だったと言ってました。
ローンの審査もことごとく落とされたようです。
こっちは新車でまだローン中なのに・・・
知恵をお持ちの方教えてください。

755 :fury:03/07/16 23:36 ID:73kiUqVR
>751は>749の内容を良く見た方がEのだと思いますです
ポイントは、極めて個人的な都合・理由による見積もり代金発生

756 :774RR:03/07/17 00:32 ID:du9oBq7m
>>749
o 全て新品の部品で修理する見積りを作成した
o 多少傷ついた程度の部分は我慢して再利用しようと思う

# 過失割合の関係で満額支払いされない為でしょうね

o 結果, 見積り額より修理代金が安くなりバイク屋から見積り代を請求された

この場合, 部品再利用で浮く金額と見積り代を比べて新品にして満足を得るか
どうかが問題になると思います.
既に交渉済みなんでしょうけど, 過去ココに書いていないなら事故のあらましと
過失割合も書いて戴けると嬉しいです.


>>752 は上とは別件で
経済的全損(修理代金 > バイクの時価) で金銭支払いを受けた場合の根拠になった
見積り作業に対するバイク屋への支払いですよね?
これが相手側保険会社から支払われないってのはチョットおかしい気がします.
廃車に要する費用とかも出ないんでしょうか? また, 先に述べた時価に納車に関わる
手数料等は含められないんでしょうか?

出来る事ならその『案内』の出典(バイク屋由来? 保険屋由来?)と共に何が適用範囲で
何が適用外なのか列記して貰えると嬉しいです.


757 :774RR:03/07/17 00:49 ID:ScfiS3Br
>>756
簡単に説明すると左折巻き込みで過失修正で95:5になりました
過失修正で100:0になるはずでしたが
保険屋がごねて長引きそうだったので譲歩しました
新車で買ったばかりで傷だらけになり保険屋が怠慢で錆び出してしまった為

ちなみに台車代というか交通費は先のレスのように10:0でなくてもでるのでしょうか?

758 :774RR:03/07/17 01:00 ID:du9oBq7m
>>754
先ず, 厄介な相手との事故に巻き込まれた(100:0 ですからね)事, 御愁傷様です.
体は大丈夫ですか? 相手側は任意保険に入っていないとしても自賠責も未加入って事
は無いですよね?

相手はどの様な方なのでしょうか? 無職なのかな? 何か財産とか持って無いですか?
親が家でも持ってたら将来の相続を放棄する代わりに現金で... って手が無い訳では
無いですが, 大抵の DQN は親も貧乏なんですよね.

# そんな奴でも車に乗れるのも不思議って言えば不思議なんだが

私の同期が首都高を車で走行中, 斜め前を走る車からタイヤが飛んできて全損した
のですが相手は夜逃げをかましました.

ローン途中って事情もあるでしょうが一銭も取れないよりかは分割って事で話を進める
方が良いでしょう. ただ, 相手が無職や薄給野郎の場合夜逃げが心配なので親族や友達
を連帯保証人にして貴方から借金した格好を取っておいた方が良いかも知れません.
ただ, その連帯保証人が相手と同じかそれ以上に DQN だと話にならないので審査は充分
にやりましょう.

# 印鑑証明も用意させ, 公正証書を作っておく事をお勧めします.

金を持ってそうなのに出さない相手だと電話の権利(施設設置負担金)を差し押さえるとか,
半分嫌がらせみたいな事も出来なくは無いですがその為にも書面は大事です.


759 :774RR:03/07/17 01:18 ID:du9oBq7m
>>757 さんは >>749 さんって事で良いでしょうか?

95:5 に譲歩して相手側は自弁(95:0) にしたのでしょうか?
それとも本当の意味での 95:5 ですか?

結局, 金額と満足と意地を何処でバランスさせるかだけですけど
見積り額と一部使い回しした際の金額と見積り作業費も書いて戴けると
参考にされる方も居ると思います.

> 台車代というか交通費は先のレスのように10:0でなくてもでるのでしょうか?

その交通費の内容にもよると思うんですよ.
通勤/通学ってのと仲間とのツーリングってんじゃ縦に振れる首も横に振るでしょうし.

# 一部の方に噛み付かれそうな話ですがサラリーマンが自分の査定を気にしたら...

ですので『何故, 代車やその他交通機関の利用が必要だったか』を主張し相手が
渋った場合には『どんな根拠で拒絶するか』を提出させて納得いかないなら更に
交渉するとしか言えないんですよ... でもやり方は分りましたよね :-)


760 :KLE400:03/07/17 01:22 ID:gFn1V/Gh
他の方とかぶる点もあると思いますが・・・。

>>250
>見積もり代は保険適用外なので、相手への請求は不可だそうです。
これは嘘ですので、もしそう言われて説得されたのであれば、取り消させ
ましょう。

まず、第3者行為(つまり事故)によって生じた損害に関しては、加害者が
全て補償する義務があります。この場合事故がなければ見積り費用は発生
しなかったわけなので、当然これは請求できます。
損害賠償について定めているのは自動車損害賠償保障法3条、および民法の
不法行為の章ですが、ここの解釈は上記の通りです。

そして保険適用外云々という点ですが、これは加害者と保険会社の契約内容
であり、被害者には関係がありません。保険は加害者の補償すべき内容を
契約の範囲内で肩代わりするだけなので、保険適用外ならば加害者が直接
補償することになるだけです。


上記を踏まえた上で>>749氏のケースですが、もし修理代として最初の見積り
通りの金額を受け取った場合、その時点で補償は完了しているので追加で見
積り費用を請求することは難しいと思います。相手は、現状回復できるだけ
の金額(つまり補償義務分の金額)を支払っているからです。

そうではなくて、最初の見積りに対して「いや、ここしか直さないからこっち
の見積りでいいよ。その代わり余分にかかった見積もり費用はちょうだいね」
という話(なんて良心的!)ならば、もちろん見積り費用も請求できます。

761 :774RR:03/07/17 06:17 ID:ScfiS3Br
>>759
すみません、749です
過失は譲歩して95:5です
相手の保険屋はこちらの過失が修正により0になるのが気に入らないとの事で

交通費は通勤の為なのですが保険屋は双方過失がある事故の場合
副次的な?損失は双方自腹だと言ってきました
バイクがないと一日千円近くかかってしまう為交通費が馬鹿にならないのです

762 :774RR:03/07/17 07:39 ID:/IyQfUN7
>>761
相手がそう言うのならば過失割合は100:0じゃなければ認めないとつっぱねましょう。
どうせ揉めて長引くのならば譲歩した意味がないです。
相手保険屋の言い分は何の根拠もないです。
判例などの明確な根拠を示す様問いただしましょう。
過失割合の大小に関わらず正当な代車費用を認めた判例は多くあります。

763 :754:03/07/17 08:29 ID:iWK7CsO6
>>758
丁寧な御説明ありがとうございます
相手は自分の車のローンで精一杯みたいなんです
母子家庭で親もかなり厳しい生活をしてるようで
といってもこちらも厳しいわけですから、なんとか支払ってもらいたいのです
とりあえずもう一度話し合ってみます。
ありがとうございました


764 :774RR:03/07/17 09:17 ID:q7xOHOfB
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

山崎渉@2ch2掲示板(^^)
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板(^^)
http://www.bs1.net/noa/

765 :774RR:03/07/17 12:39 ID:du9oBq7m
>>763
無い所から取るのはかなり難しいです, 相手が未成年だったりすると駄目かもしれない.

公正証書は判決と同じ効力を持ちます.『支払いが滞った場合は一括弁済』とか書いて
あれば銀行口座や給与を差し押さえる事も可能です.
ただ, 何処に口座を持ってるか調べるのが少々面倒で近場の金融機関に問合せを仕掛け
る場合もあります.
給与も最低限生活出来る金額として 20 万円位は残されるので薄給野郎だと現実的では
ありませんね.

親戚のオジサンに公務員でも居ればかなり楽なんでしょうけど...
私なら少なくとも車は修理後に売却させます.

p.s.
話し合いを行う際は相手の家とかで無くファミレス等, 他人の目が有る所にし

766 :三助 ◆FPPtg3rios :03/07/17 22:04 ID:U3lxOD5r
>>720
さっき加害者と電話した
逆切れされた。

裁判&警察にねじ込む&場合によっては検察にもねじ込むか。
容赦しねえ。


767 :763:03/07/17 23:52 ID:iWK7CsO6
>>765
レスありがとうございます
確かに無いところから取るのはかなり難しそうですね・・・
今相手はまだ金策に回ってるようですが、なかなか厳しいようです
明後日あたり一緒にバイク屋にいってローン組めないか審査してみる
ことになりました。それで審査が通れば万事解決なんですが・・・
相手の給料はそう多くないみたいで、頼りになる親戚も少ないみたいです
はぁ、マジで鬱だぁ

768 :774RR:03/07/18 00:38 ID:xLRXJPTu
厳密に言うと破壊された車両は過失に応じて修理しなければいけないが、
その修理期間中の代車は出さなくてもいいんだよ。
むしろ出さなければいけない、という法律はないの。
しつこいけど代車だけだからね。


769 :774RR:03/07/18 01:13 ID:LlzWKCY/
確かに必要のない代車代は認められない判例が多いです。
通勤でも元々電車通勤していた場合とか。
しかし正当な代車代であればまず間違いなく認められます。

>>767
相手には車を所有し運転するという事がどういう事なのか
イヤという程思い知ってもらわないと困りますね。
とにかく処分できる財産は処分してきっちり責任を果たさせましょう。
心を鬼にしてがんばってください。

770 :KLE400:03/07/18 01:18 ID:c1toCeFD
>>761
> 交通費は通勤の為なのですが保険屋は双方過失がある事故の場合
> 副次的な?損失は双方自腹だと言ってきました

ですからそれは嘘です。双方過失がある場合には、過失割合に応じてお互いの
損失を補償し合います。これは副次的な損害についても同様です。
ただ修理がいつまでかかるかわからない状態では費用が決定できず、示談が
遅くなります。しかも示談してからでないと修理代がもらえないため、結局
妥協してしまうケースがほとんどのようです。
が、請求する権利はもちろんあるので、代車を出すか交通費を出すかという
線で押してみてはいかがでしょうか?

>>768
確かに「代車を出さなくてはいけないという文句はない」というのは嘘では
ありません。しかし自動車賠償保障法第3条は、"事故が起こらなければ発生
しなかった損害"の補償を義務付けるものですので、代替交通手段の分を補
償しなくてもいいわけではありません。
被害者がどうしても代車を必要とする場合は、やはり義務が生じるのです。
#"どうしても"の基準が明確でないからもめるわけですけどね。

771 :774RR:03/07/18 01:19 ID:nKMiV+aH
http://roricom.biz-page.com/
ロリコンの里

772 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:16 ID:xbpbWIJD
パソコン死にました!
修理から帰ってきません(涙
何処からレスして良いモノか不明ですが、手当たり次第に…
重複してたりしたら御免なさい。

>681 ZX−9Rさん

 70km/hで左車線を走行中に信号待ちで停車してる車両間から歩行者…
 信号待ちで停車してる車両の脇を、70km/hですか?…状況が良く判りません(w
 もう少し事故の状況を詳しく教えてくださると嬉しいのですが?
 基本的には歩行者にも過失は存在するはずですから、賠償請求は可能です。
 が、おそらく速度違反&横断歩道付近って事で、修正していくと厳しいかもしれません。
 相手に過失が残れば、少額訴訟で訴えてみるのも良いと思います。



773 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:24 ID:xbpbWIJD
>699 NSR50乗りさん

 あなたの事故は判例タイムズ139図「渋滞中の車両間の事故」のパターンです。
 保険屋さんに言ってコピーをもらってください。
 基本の過失割合は相手:あなた=70:30です。
 当然相手の車両の修理費の30%はあなたの負担になります。
 …任意保険には入っておきましょうね。
 「対人賠償」「対物賠償」の2つだけに絞れば、それほど高くは無いはずです。

 で、車両以外の損害については、傷ついた品物をリストアップしておけば、
 保険会社から送って来る様式に「品目名」「購入時期」「価格」等を書き込んで送り返せばOKです。
 耐用年数に応じて減価償却した金額が補償されます。



774 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:27 ID:xbpbWIJD
>>703 676さん

 素人を甘く見る保険屋さんとは文章で遣り取りしてもらいましょう。
 705氏=708氏のご意見が有効だと思われます。
 素人相手にボロを出してくれれば思うつぼです(w


775 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:40 ID:xbpbWIJD
>>713 イーハトーブさん
 
 査定がゼロって事は無いと思われますが…骨董的価値が有ると思われ(w
 さて、あなたがすべき事は、
 1.本屋に行って、中古車情報誌等を立ち読みして、イーハトーブが掲載されていれば買っておく。
 2.インターネット等の中古車情報サイトを探して、イーハトーブが掲載されていれば記録しておく。
 等、とにかく「イーハトーブを中古車で購入するのに掛かる費用」を立証する準備をしておく事です。

 被害車両の時価算定に当たっては、昭和49年4月15日の最高裁第二小法廷での
 「交通事故により損傷を受けた中古車の事故当時における取引価格は、原則として、
 これと同一の車種・年式・型、同程度の使用状態・走行距離等の自動車を中古車市
 場において取得するに要する価額によつて定めるべきである。」
 という判決が適用されます。
 レッドブックが用いられるのも「中古車市場価格の統計」であるからに他なりません。

 よって、事故時点において「中古車として購入するに要する費用」が補償の対象となります。
 イーハトーブ…いま買おうと思うと結構するんじゃ無いでしょうか?

776 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:47 ID:xbpbWIJD
>>726 676さん

 ↑で書いた通り、車両の時価は「中古車市場で購入するに要する金額」です。
 「思い入れ」が通用する相手ばかりではありませんが、判決が通用しない相手は希ですので、
 その線で攻めてみてはいかがでしょうか?
 私の友人ですが、つい先日9年落ちの黄色ナンバースクーターで9万5千円を認めさせました。
 内輪では「詐欺行為」と呼んでいますが、真っ当な交渉の結果です(w


777 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:49 ID:xbpbWIJD
>>727

 すいません、パソが修理に出てるんで、ネカフェからしか書けません(苦
 KLE400氏・レプリカ乗り氏が居れば問題無いと思われますので、
 あんまり期待しないで下さいませ(願

778 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:52 ID:xbpbWIJD
>>728

 いや、不満の捌け口でも良いと思うんですけどね。
 このスレの元祖1は日記の様に愚痴られてましたから(w

 …甘太郎はどうなったんだろう? …と、あさひさんを召還してみるテスト(w

779 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:56 ID:xbpbWIJD
>>730

 失言ってのは「脅迫」になっちゃう台詞です。
 「ぶっ殺すぞ!」は問題外としても、場合によっては「訴えるぞ」も脅迫になるので要注意です。
 あとは、必要以上に自分を不利にする発言を誘導尋問されたりしがちですので、
 
 出来ることなら文章で遣り取り
 相手に送る文章は3回見直し 

 ってな事をすると宜しいかと思われます。

780 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 03:58 ID:xbpbWIJD
>>735

 無論です。
 人が怪我してるなら「人身事故」です。
 ちゃんと処理して貰わないと、相手も保険を使えない場合がありますので、
 相手の事を考えたとしても「人身事故」に切り替えるのが筋です。

781 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 04:07 ID:xbpbWIJD
>>736 右直ライダァさん

 判例タイムズと日弁連の認定基準の差ですね?
 これを埋めるには…難しい問題ですね(w

 判例タイムズ…ってのは過去の判例から導き出された過失割合を、
 東京地裁民事第27部(交通部)が取りまとめたモノです。
 拠って裁判の結果も此に準ずる事が普通と考えられます。

 一方は日弁連基準ですが、コレについて詳細に知らないのですが、
 基本は弁護士会で定めた基準であり、裁判時に主張すべき基準と考えます。
 従って「依頼者有利に振ってある」事も往々にして考えられる話なのかな?…と(w

 両者の差を埋めるには、最終的に裁判して判決を取るしかありませんが、
 判決を下す裁判官がまとめた判例タイムズ有利の感を拭い切れません。
 紛争処理センターであれば弁護士が仲介しますので、日弁連基準が採用される
 …ことも有るかも知れませんね。

 何にせよ当事者間の話し合いでは両者の差を埋める事は困難かと思われます。

782 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 04:17 ID:xbpbWIJD
>>749

 代車は100:0の事故じゃ無くても「必要」であれば出ます。
 保険屋さんは出したがりませんけどね(苦

 「どうしても必要なんで、こちらで手配して立て替えておく。後で領収書を送る」
 ってな事を言うと、保険屋側で手配した方が安上がりなんで、慌てて言を翻す事も有ります(苦
 なんにせよ、「必要ならば自分で立て替えてでも代車を確保する」…、コレが代車の必要性を立証します。
 「保険屋が出せないって言うから使わなかった」…コレでは代車の必要性を自ら否定することになります。
 がんばって交渉してみて下さい。

 部分修理の際に見積もり料を請求される件ですが、見積もり分に応じた修理費を支払った保険屋に
 見積もり料を支払う責務は無いと思われます。
 

783 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 04:21 ID:xbpbWIJD
>>752 悩める被害者さん

 全損ケテーイであれば、「見積もり料」は請求出来ます。
 車両の時価額を賠償されても、そこから「見積もり料」を支払ったら原状回復出来ませんから(w
 保険屋さんにも、そこら辺がアヤフヤな人が居るみたいで(苦
 先にご紹介した黄色ナンバーのスクーターの友人は修理費用よりも高額な全損賠償を受けました(爆
 …相手の保険屋さんの名前は…武士の情けという事で(w

784 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 04:22 ID:xbpbWIJD
>>754

 金の無い奴から金は取れません(苦
 勤め人ならば給与から差し押さえってのも手ですが…どうなんでしょ?

785 :TL-S ◆dEPA1ISDjE :03/07/18 04:28 ID:xbpbWIJD
>>770 KLE400氏
 
 いつもながら正解!w
 パソの修理が下手すると盆に掛かるんで…お後ヨロシク(w


786 :あさひ ◆1RElbfXo9M :03/07/18 05:46 ID:drHRZhDz
おはようございます。
甘太郎が「ちょとまって」となかなか動きません。。。
もうしわけないっす。。。進展せずです。

パート1から2まではほんと日記状態でしたねスンマセン
事故って、ほんと不安で不安でどうしようもなくなる人も多いと
思います。。。私がいうのもへんですが、>>728さん、他のかたも
せっかくの場ですし、不安とかぶちまけてもいいのではないでしょうか?
と、役立たずではありますが、ちょっと口をはさんでみました。

787 :悩める被害者:03/07/18 09:49 ID:s9JqKIpV
>>756さん
>廃車に要する費用とかも出ないんでしょうか? また, 先に述べた時価に納車に関わる
手数料等は含められないんでしょうか?

「車両について保障するのみ」という姿勢です。相手は。
しかも、あたかもそれが常識であるかのように言われました、挙句の果てには、
「被害者も損するものなんですよ」とまで言われました。

>>760 KLE400さん
加害者に直接請求することになってしまうのですか・・・。なんだか気がひけます。。
いきなり請求するのではなく、先に保険屋の話におかしな部分が見受けられる事に
ついて事情を話してみたら、納得してもらえるかも。
保険屋もちょっと問い詰めてみないとダメですね。その上で、文章での説明を要求します。
それまでも文章を要求しようと思ったけど、いざとなると気が引けてしまっておりました。

>TL-Sさん
やっぱりそうですよね。おかしいですよね。買った金額全体で考えて貰わないと。
何か武器になりそうな、判例等のソースはありませんでしょうか、、、。

>あさひさん
実は、パート3あたりまではリアルタイムで拝見しておりました。
それでここを思い出しまして、今度は相談者として利用させて頂いてます。
なので、役立たずだなんてとんでもありません。
このスレ創設者である あさひさん には大変感謝してます。

788 :774RR:03/07/18 13:03 ID:6GnZaSwU
TL−S氏が775で紹介してる最高裁判決が肝と思われ

789 :774RR:03/07/18 14:17 ID:h2qR8aZK
>>787
車両の価格分しか出さないと言うのなら、是非車両価格だけで買える所を紹介してもらいましょう。
車両分の補償はあくまでも車両についての補償であり、全体の損害の一部です。
車両分を補償するのが当然なのと同じく、その他の費用も補償するのが当たり前です。
事故に起因した損害と認められるものは全て請求可能です。

790 :悩める被害者:03/07/18 15:02 ID:s9JqKIpV
>>788
ありがとうございます。見落としてました。

>>789
出るかで無いかは別として、とにかく請求してみまつ。

791 :rnn14海苔:03/07/18 17:32 ID:7Mgk8J/I
バイク乗りではないのですが、お邪魔させてください。

仲のいい同僚がKSR50に乗っていて事故に遭いました。
加害者の車の左折に巻き込まれたのですが、

1.片側2斜線の道(加害者・同僚ともに左車線)で加害者の車の後ろを追走
2.加害者の車が車線区分線をまたぎ、2車線の真ん中あたりまで右に寄る
3.同僚はそのまま左車線を走行
4.加害者の車がウィンカーと同時に道路横の駐車場へ左折(大回りで)
5.同僚は避けきれず、加害車両の左フェンダーに衝突。

といった形でした。

現在、修理見積もりが出て保障内容について交渉中なのですが
「通勤時の交通費は出せない」と言ってきたそうです。
歩いて通勤できる距離でもないので、このままだと私が送迎することになるんですが
唯一の通勤手段を失っても交通費出さないってのは…ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

KLE400さんのレス>>770を参考にさせてもらって交渉してもらおうと思います。
送迎で早起きするのは構わないけど、
加害者の起こした事故のフォローなんかしたくないっす。



792 :774RR:03/07/18 19:09 ID:RPqE5TpA
昨日ね、俺がCB400君で走ってたのよ。
そしたら、交差点にさしかかって、
前方に右折しようとする車がいたんですよ。
ウインカーも右にでていたんですけど、
左に反れてとろとろ曲がりよるんですよ。
で、自分が「邪魔やなぁ」と思って
左がふさがれたから、右から追い越したんです。
そしたら、向こうの車も同時に突っ込んできて・・・
そのあと自分は怖くなって逃げてしまったんですけど、
追いかけられ、とめられました。
その時点で「あぁ、来週から大型免許とるのが終わった・・・」
「親にばれたら終わりだ・・・」とかを考えてたんです。
色々話した結果、警察には言わず、修理費は11万で そのうち8万を払ってくれと言われました。
まぁ、仕方ないなぁとか思って家に帰ると、
電話がかかってきて、「君、高校生やろ?8万もの金ほんまだせるんやろうな?」
などと嘗めた口調でグチグチ一方的にいってきました。
まぁ自分が悪いのだから・・・と思ってた矢先、
今日になって、「おまえな、逃げたからやっぱり8万じゃなくて10万払え」
と言って来たんです。
友達にまで金かりて8万やっと貯まったと思ってたのに、
「ふざけんな」とか思いました。
明日、お金を渡すんですが、10万も渡せません・・・
何か良い方法といいますか、ありませんかね?

よろしくおねがいします。


793 :774RR:03/07/18 19:31 ID:nw4c7GVv
>>791

通勤手当との二重取りが不味いのでは?
代車要求に切り替えて交渉してみては如何?

794 :774RR:03/07/18 19:46 ID:nw4c7GVv
>>792

1.先ず友人に借りた金を返す
2.親に正直にゲロる
3.親と一緒に警察に出頭して正直にゲロる
4.大型取得はスパッと諦める
5.っつうか、自分のケツ拭く気も無いヤシはバイク止める!
6.親共々反省の日々をおくれ!

コレで10マソ払わないで済む!!・・・と思う?w

795 :774RR:03/07/18 19:53 ID:r5tSRRX/
>>792
いまからでも遅くない。警察にいきなさい。
正直に話して、怒られて、すっきりしたほうがましですよ。
個人でうまく処理できる自信がありますか?

796 :774RR:03/07/18 19:58 ID:DA1EMQvI
>>792
過失相殺ってことを学習しろ。

仮に90:10で、CB400君が悪いとしよう。
で、相手の損害が11万。だとすると、9万9000円の弁済義務が生じる。
ただし!
CB400も無傷じゃなかろう。
バイクの修理費用が仮に10万としたら、過失割合に応じて
1万円は相手に請求できる。相殺して、8万9000円を支払うべし。

あと、「逃げたから」って理由で一度合意した過失割合(損害補償)を
後になって修正要求するのは不当と思われる。
一度は当事者同士で、アバウト75:25(0?)の過失割合で話しを付けてるようだから
その線で戦え!

797 :774RR:03/07/18 21:11 ID:hxy253sp
>>792
右折しようとする4輪を右から追い越したって状況なら100:0負け

798 :ZX-9R:03/07/18 21:51 ID:vKogT6Vz
>>772 TL-Sさん

初めまして

片側2車線道路の左車線を走行中です。

で、そこの道路は左車線によく車が駐車されていて、車は大抵右車線にしか走ってません。
で、左車線を走行中、その信号待ちをしてた車の間から左車線側へいきなり飛び出してきたのです。
これでわかりますか?

>>KLE400さん

先日保険屋に連絡とりましたが、交渉には保険屋はでないそうです。
一応アドバイスはくれるということなので来週にでも小額訴訟の手続きに行ってきます


799 :774RR:03/07/18 23:31 ID:6lyQNNHX
792の事故の本人です

 
 2重取りではなく保険会社から通勤費が出ないと友人が送り迎えをしないといけない・・・という
事です、通勤費が出るのであればもちろんタクシーなりで通勤します。
 あとこの事故の場合過失割合は9:1くらいでいいんでしょうかしょうか?まだ保険会社からの
連絡はないのですがこの過去スレを見ているとそんな感じだったので、ちなみにその後3日間相
手からの謝罪はありません・・・・

800 :KLE400:03/07/18 23:41 ID:c1toCeFD
>>787=悩める被害者氏
> 加害者に直接請求することになってしまうのですか・・・。なんだか気がひけます。。

気持ちはわかりますが、例えば相手が本当に責任を感じているのなら、必要な
補償はすべきだと考えているでしょう。なのでむしろちゃんと処理した方が
お互いに気持ちがいいと思います。
逆に「なんで俺が」と思うようなら、車を運転する責任というものをちゃんと
自覚していない証拠なので、それこそためらう必要はないのでは?
もちろん言い方はあるでしょうが、あなたが気に病むことはないと思いますよ。


801 :KLE400:03/07/18 23:45 ID:c1toCeFD
>>792>>799
>「通勤時の交通費は出せない」と言ってきたそうです。
担当者は嘘をついていますね。「出せない」ではなく「出さない」ですね。
バイクが唯一の交通手段ならば、前述の通り当然請求できます。あるいは代車
を請求するという手もあると思います。>>782あたりを参考にしてください。

802 :KLE400:03/07/18 23:49 ID:c1toCeFD
>>798=ZX-9R氏
専門家をバックにつけた上で、訴訟までいってしまえばそれほどもめることは
ないと思います。判例タイムズにも載っているケースですしね。
大変ですが、健闘をお祈りします。

803 :774RR:03/07/19 00:47 ID:QLXUPr2V
799です、原付は「自転車」であって「単車」ではないですよね?ということは判例タイムスでは
四輪車対自転車を見るのでしょうか?

804 :774RR:03/07/19 01:08 ID:Z2K6zn+U
>>803
判例タイムズでは
原付も単車として扱われてますよ。

805 :774RR:03/07/19 01:17 ID:QLXUPr2V
804さんありがとうございます、単車なんですね

806 :RNN14海苔:03/07/19 01:19 ID:VMzm1JSB
>>KLE400さん

アドバイスありがとうございます。
「払いたくない」というのは分からないでもないですが、
嘘ついてまでってのはウーン…って感じですね。
いい報告ができるよう、頑張ってサポートしてみます。


>>799

おいらは>>791だよウッウッ
あと>>1の文中にあるように捨てハンでもいいから名前付けたほうがいいぞ〜。

一般的な意味で使われる「自転車」と同じではないと思うのだが…どうなんだろう。

807 :774RR:03/07/19 01:39 ID:zbxDthwz
>>799
あなたは792じゃなくて791の事故の本人じゃないの?
予め左に寄っていない左折四輪の巻き込みなので相手:あなたで80:20が基本です。
合図と同時左折は合図無しと考えて、大回り左折と合図無しの2つの修正要素が
相手にあてはまるので100:0。
あなた側の修正要素が速度違反と著しい前方不注視ですが、あてはまらなければ、
相手の100%過失を主張するべきでしょう。
ただ、合図に関しては相手がちゃんと出していたと言い張ると水掛け論になりがちです。
だからと言ってこちらの主張を変える筋合いもないですが、揉めがちです。

808 :774RR:03/07/19 08:53 ID:K1oLnnx5
この前、こっち側の保険会社に「通学の交通費は100:0以外は出ない」
と言われ、「交渉してもらうし、仕方ないか」と諦めてたけど、
やっぱ月曜日にもう一度聞いてみます!
ダメだったら本社に聞いてみます!
スレ見てたら勇気湧いてきましたw

809 :774RR:03/07/19 11:48 ID:cy1S1wtM
100:0でないと補償されない費用などありません。
100:0なら出すと言う事は事故による損害だと認めている事になり、
何対何であろうが過失割合に応じて支払うのが当然です。
肝心なのはそれが事故による損害で、必要な費用と認められるかであり、
過失割合の大小によって補償する、しないを云々する事柄ではありません。
正当な交通費や代車代等を100:0でなければ払わないと言うのは、
100:0でなければ車両の修理代や治療費は払えないと言うのと同じで
まるで理屈の通らないおかしな話です。

810 :出会い頭VTR:03/07/19 21:31 ID:14Ebe8pD
742です。

事故が起きたのは火曜の夜なのですが、相手の保険屋が未だにバイクを検分しにき
ません。土曜日に来るっていってたのに連絡無しでブッチした模様です(;´д⊂)
相手の保険屋は三井住友なのですが、こういうことってよくあるのでしょうか。
もめなければいいのですが・・・・・・。ちなみにバイクの破損状況は
フレームのゆがみ、フロントフォーク及びライトステーまわり全滅の模様です。

811 :774RR:03/07/20 11:34 ID:fgDc2JXA
>>810
保険屋のアジャスターも忙しい仕事ですから…。

あなたのところに行く前の検分が長引いて、
なおかつ携帯の電源が切れていたのかもしれない、
(だったとしても、公衆電話とか、検分先の電話とか、あるよなぁ)
とか、優しさ方向で考えてみてはいかがでしょう。
へこんだ気分も、むかついた気分も、ちょっとだけ晴れませんか?
とにかく、交渉ごとはこちらが切れたら負けですよ〜。
がんばって!

保険の交渉担当者は、人によっては、いい加減な対応をしたり、慇懃無礼な態度に出たり、
こちら側のやる気をそぐようなことを平気でしますね。
聞いた話や、自分の経験上からの判断ですが、生保系の保険会社の対応は、よくないです。
同じ母体企業(たとえばヤ○ダ)でも、生保系か損保系かによって、かなり違ってきます。
生保系は、とにかく金を出し渋りやがります。
被保険者、被害者問わず、あらゆる手を使って払う金額を少なくしようとしますね。
何度か事故にあった時の示談交渉や、仲間の示談交渉の相談を受けたりしていた時に、
強く感じました。
事故の被害者になってしまった方、相手の保険会社が生保系(何とかライフとか)だった場合、
相手が、「そういう相手」であることを認識した上で、交渉することをお勧めします。
相手の言うことを鵜呑みにしないで、正当な補償を勝ち取れるよう、お祈りします。

そして、このスレを見ておられる皆さん、生保系の自動車保険に加入されているなら、
おせっかいではありますが、再検討をお勧めします。
なんといっても、ある意味で、人生にかかわることですから・・・。

812 :774RR:03/07/20 18:46 ID:4BOojcvn
>811様
ありがとうございます。とりあえず切れ気味だったようなので少し落ち着いて
考えてみることにします。

22日までなにもできないのがつらいですが(´д`;)
自分の母親が保険関係者なのであまり無理はいえなさそうですが
とりあえず代車ゲットめざしてがんばってみます(´ω`)

813 :*************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************774RR:03/07/21 11:38 ID:fTbqYAgi
掛けるかな??

814 :774RR:03/07/21 11:39 ID:fTbqYAgi
本当の813は何が書いてあったのだろう…

815 :774RR:03/07/21 16:23 ID:/wlAWn9U
357を今井橋にはいって5kmくらいで事故みますた
すでに救急車と警察がきてますたが、事故ったバイク(ヤマハの大型)
は前輪がとれ(とれかかった?)大破してますた。
ライダーが死んでない事をいのりまつ
(((;゚д゚)))) ガクガクブルブル

816 :なまえをいれてください:03/07/22 13:59 ID:ZUna9Oaw
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

817 :((;゚д゚))) ガクガクブルブル :03/07/22 19:53 ID:QGTqJbMu
22日午後1時35分ごろ、栃木県黒磯市大原間のJR宇都宮線高林街道踏切で、
宇都宮発黒磯行き普通電車(5両編成)がバイクと衝突、電車の1両目が脱線した。

県警やJR東日本によると、バイクの男性があぼーんし、乗客約100人と乗員にけがはないという。
乗客は、那須塩原駅まで駅員の誘導で歩いた。
現場は、那須塩原駅の南側約100メートルの警報機と遮断機のある踏切。

JR東日本では、復旧作業のため、矢板―黒磯駅間の上下線で運転を見合わせ、
バスによる代替輸送をしている .



818 :((;゚д゚))) ガクガクブルブル:03/07/22 19:55 ID:QGTqJbMu
バイクの男性の遺族にいくら損害賠償が請求されるのだろう・・・。

819 :774RR:03/07/22 20:11 ID:QHT2m+8C
20時のラジオニュースによると、
未だにその区間は不通だとよ。

820 :774RR:03/07/22 21:45 ID:mErfb811
電車止めると高いで〜〜
相続放棄やな。

821 :774RR:03/07/23 00:08 ID:n7P9fDn4
http://ime.nu/www.mute.cz/~bubrak/bubrak/video/tt99.mpg
↑どっかの国のバイクレーサが急に、ハンドルがガタガタさせて、事故ってる
映像なんですが、これの原因ってなんですか?すごく普通に運転しているように
思うのですが・・・。もし自分のバイクでこんな事が起こると怖いです。


822 :774RR:03/07/23 00:36 ID:IDtZfdur
>>821
板違いだけど、まぁ解説しとこう。

まず、ライダーが狙った速度まで減速できずにコーナーへ進入。
リアタイヤがアウトへスライド。
そのままアクセル・ON! すれば何とかなったかもだけど……
続く右コーナーの事もあったろかもだが、とにかくアクセルを開けられなかったのだろう。
スライドしたリアタイヤがグリップを取り戻し、マシン全体をアウト側へ倒し込む挙動へ。
ライダーはそんなの嫌だから、強引にハンドルに力を加える。
つーか、無意識にカウンターを当てる。
またリアタイヤがグリップを失う。で、瞬時にグリップ回復。
でもって、またバイクは起きてアウト側へなのでカウンター……<数回反復
結局、アポーン!

きっちり減速して、立ち上がりで5インチほどのリアスライドで旋回すれば、あまりこういう事にはならない。

823 :sv400s:03/07/23 08:36 ID:Fu72+DXZ
皆さんはじめまして。初めて事故りました。
当方:sv400s(黒、走行24000km弱)
相手:セダン系四輪
7月15日、晴れ、18:30、視界良好
当方直進、相手左折です。
状況:
さしあたって混雑していない3車線一番左をすり抜け(30kmほど)中に前方交差点が青だったので対抗右折に注意を払いつつ(アクセル戻したかも?)
交差点に進入。
交差点を少し進んだ所で交差点入り口付近(5mほど手前)で追い抜いた左折車に巻き込み衝突されました。
衝突後まで当方の視界に左折車は無く、私は交差点の真中まで吹っ飛ばされた後衝突に気付いたので少なくとも真横、もしくは右後方よりから
追突気味に当てられたようです。
当然交差点30m前に車にウインカーは無かったです。
被害:
救急車にて搬送、8日間の入院。左肺及び右肋骨挫傷、頚椎捻挫、左眼球を支える筋肉がうまくはたらかず
少し眼球の動きが鈍い。
にて今後通院。全治1ヶ月の診断。眼に関しては経過を年単位で診る、との事。
単車修理見積もり50万との事なので全損扱い。

相手は救急車も呼ばず(付近の通行人の方が連絡してくださいました)
倒れてる私に第一声で「えらいスピードで突っ込んで来たけど急いでたんか?」
とほざき、当然その場で当方は否定。
少なくとも「後」から突っ込んだのでは無い訳ですし。
搬送先では「こんなたいした事ない怪我でこんな所(救急センター)
に運ばれるなんて警察も驚いてたわ」などのたまう始末。
「何か黒い物が見えたと思ったらもう撥ねてた」と言ってたようなので、
恐らく脇見でもしてたのかと。当方白い服でしたし。入院中一度も見舞いに来ず、誠意の欠片も見られません。
交差点直前の追い抜きという事で当方にも過失割合は生じそうですが
このような事故の場合どのように交渉を進めたら良いでしょう?
また進めるようにしたら良いのでしょう?
お互い任意保険には入ってますので、保険屋に任せた方が良いのでしょうか?

文章力が無く箇条書きのようになってますが質問していただけたら随時お答えしますのでぜひともご意見等お聞かせください。お願いします。

824 :774RR:03/07/23 10:25 ID:7U6kYG0O
結構大変なことになられているようですね。
怪我のこともありますが、まずは安静に、といきたいところです。
怪我に対する保障は、過失割合に関係なく出るとのことですし、
首と頭に関することですからこまめに様子を見てください。

過失割合に関しては詳しい方をお待ちします。

あなたにできることですが、とりあえずあなたのバイクをきちんと(壊れたままで)保管することでしょうか。
あと、あなたのバイクと、(見せてもらえれば)相手の車の壊れているところをよく観察し、
どことどこが当たっていたか確認。
写真をたくさん撮っておいて保存。

ぐらいできれば申し分ないですね。
たいていの人はそこまでしなくてもきちんと対応してくれますが。
相手がアホそうかやばそうだと感じるところがすこしでもあったら、
きっちりと証拠固めをしておいたほうがよいでしょうね。

825 :774RR:03/07/23 10:27 ID:d6Iqsd1R
>>823
まず警察に行って、当時の様子を警官に話す。相手はその調子だとキミが強引に走って突っ込んできたみたいな事行ってるはずだから、
冷静に、かつはっきりと相手の車の挙動を覚えている限り正確に話す。そして相手の事故後の態度、言動も警官に伝えておく事。処罰を望む事もね。
自分の保険屋には警察に話したらエラク事実と違う事が言われていたと伝え、相手の非をしっかり伝えておく事。これでキミの保険屋も交渉がし易くなる。

826 :774RR:03/07/23 11:21 ID:kKcukkqc
教えてください。

相手から、車両証明書を出せといわれました。
これって、軽自動車届出済証とは違うのでしょうか?

中古なもので、車両証明書というのが存在するかわからいので…。

827 :774RR:03/07/23 14:13 ID:Ez2nNISj
それでいいんじゃないかな。
早い話が車検ない排気量だから車検証の代わりに見せろと言ってるだけかと。

828 :774RR:03/07/23 14:55 ID:wF3lWYwJ
本日一時停止無視の軽トラを避けようとしてアボーン
バイク通勤ばれるとアレなので、その場で服代だけぶんどって去りますた。

なんか首と背中激しく痛い(鬱


829 :sv400s:03/07/23 15:54 ID:Fu72+DXZ
皆様ご丁寧に有難うございます。実は目撃者の方がいまして、
その方が「何かあれば証人になっても良い」と言ってくれています。
その方に明日詳しい客観的事故状況を、まだこちらに有利か不利な話しなのかは解らないですが、
伺う事になっています。単車はその後すぐ単車屋に引取って貰いましたので保存、という点では大丈夫だと思います。
一瞬相手が雲介か本職関係かと思いましたがどうやら普通の会社員らしく車も会社名義のようだと聞いています。
ただやりとりを見ていただけると解るように頭(性格)がちょっと・・て感じです。まだ何も始まって無いですが
まだ私自信不安なのと、今後同じ、あるいは似たケースの方が出ないとも限りませんので何か進展がありましたら
報告させていただきます。その時はまた色々アドバイス等いただけると幸いです。

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