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モービル盤は本当に音がいいの? Part2

1 :1:03/05/29 22:53 ID:???
 モービル盤に限らず様々な面から皆さんの「音に対する
こだわり」について意見を出し合い、情報交換の場として
役立てて頂ければと思います。


前スレ
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1027737684/901-1000

2 :じんのすけ:03/05/29 23:02 ID:???
Part2オメデトウございます。
これからも宜しくおねがいします。

3 :MOMO:03/05/29 23:05 ID:???
これからも宜しくおねがいします

4 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 00:43 ID:???
前スレの>>1さんがこのスレ立てたんですか?

5 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 01:23 ID:???
前スレリンク。
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1027737684/901-1000
これはないだろw>1


6 :1:03/05/30 02:30 ID:???
こちらの方が先に立っていたみたいです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1054205621/l50

7 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 02:57 ID:???
あっちも、こっちも偽スレだぞ!明日あたりに本物スレ立つと思われます。

8 :名盤さん:03/05/30 03:42 ID:???
こちらこそおてやわらかに、お願い致します。

9 :1:03/05/30 11:39 ID:???
4>>
 一応立てた本人です。

5>>
 あ、ホントだ。申し訳ないです。
最近のログ確認しててそのURLをコピペしちゃいました。
正しいのはこれかな?

前スレ
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1027737684/l50


 あと、>>6は私ではないので悪しからず。

10 :名盤さん:03/05/30 12:44 ID:???
新スレおめでとうございます!!!!!!!

11 :_:03/05/30 12:46 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

12 :マトリックス39 ◆Y.n6L8lsM2 :03/05/30 15:43 ID:???
>>9さん
昨日のスレ立てありがとうです。
前スレの>>1さんなのかな? 確認のレスお待ちしてます。

まあ、悪戯には困ったもんですね。
仕方ないので今後は、上記の名前後のトリップ使わせて頂きます。
これで本物か偽者かを皆さん見分けてください。
以前は、いつもレスに使わせて頂いているロック・カフェのPC内に侵入してきた
悪い人も居るくらいですから、良いのか悪いのか悪戯慣れしてしまった感があり
ます。
昨日のレスを見て改めて思ったのは、此処で悪戯してる人や私も含めて、想像する
よりも多くの人が此処のスレを見てるってことです。
その中で良スレにしていく唯一の方法は「マターリと放置プレイ」しか無いという事です。
どうか荒らしに対する放置の徹底をお願いします。

それと、昨日は24勤の仕事でしたのでpart1スレの荒れを沈静化するレスが全く出来
ずに、申し訳ないと思っています。
私がいくら煽られようとも此処では自分から煽り返す事はありませんし、皆さんも
反応する必要もありません。
では前スレ同様、皆さんよろしくお願いします。

13 :1:03/05/30 19:34 ID:???
>>12さん
 同一です。Part2でもよろしくお願いします。
ただ話が高度過ぎてまたロムに徹することになるかも
知れませんが。(w

14 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 19:41 ID:???
>>13
>>1さん、レスありがとうございました。
前スレではお礼を言えませんでしたが、part2でもよろしくお願いします。
時々覗きに来てくださいね。

事情があり、上記のトリップ変更します。

15 :マトリックス39 ◆uGul.DiDiU :03/05/30 20:34 ID:???
14のマトリックスです。
すみません。IDの都合とトリップの分かり易さから、やはりこのトリップにします。

これで決定で、もう変更は致しませんので、よろしくお願いしますです。


16 :マトリックス39 ◆uGul.DiDiU :03/05/30 20:35 ID:???
繰り返しですみません。
Gul.DiDiU で特徴もあって語呂もいいみたいですし、気に入ってます。

17 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 20:41 ID:???
>>15 >>16
イタズラはいやずら(w

18 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 20:54 ID:???
>>14>>17
出た、にせもの。

19 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 21:10 ID:???
>>18
はいはい。

20 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 21:12 ID:???
>>15 >>16 >>18 さん
イタズラばかりしてないで、何か語りあいましょうよ。
何か題材の提案は無いのかな?

21 :マトリックス39 ◆uGul.DiDiU :03/05/30 21:22 ID:???
別スレでレコード盤のクリーニング方について質問が出ていましたけど。

22 :パート1の980:03/05/30 21:28 ID:???
前スレの980です。こっちが本スレなのですか?
あっちを最初見つけて、その後気付きませんでした。
自分は同じタイトルにすると話がループしがちだと意見した者です。
自分の意見は完全に無視されました。かまって欲しかったわけでは
ないけど、意見を提出したつもりなので少しは考慮していただきた
かったです。長いこと参加してきた自分としてはもう少しステップ
アップしたスレタイにして欲しくて意見を出しました。


23 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 21:31 ID:???
>>21さん
そうだね。
でも語る前に、私のコテハン名返してくれる?

24 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 21:43 ID:???
>>22さん
申し訳なかったですね。
前スレを読んで頂けたら理解して頂けると思いますが、後半は荒れてしまい
ましたので、>>1さんと協議する時間も空きレスもありませんでした。
私も昨日は一日中仕事でレス出来なかったのです。
私はあなたのレスを読んで、スレタイ変えた方が良かったのかなと思っていましたよ。
part3に入る前に、パート1の980さんや常連のみなさんで必ず話し合いましょう。
part2では前スレ同様よろしくお願いしますね。
このスレの事を誰よりも真剣に考えてくれてありがとうです。


25 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 21:44 ID:???
お前ら、アナログ・レコードの音質を語るのなら、モービルだ、クリーニング方だなんだという前にフォノ・イコライザーについて語らないと片手落ち。
中古版は国や時代によってフォノ・イコライザーの周波数特性が違う音を聴いているんだってば。
間違った音を聴いて、それがいい音とは言えない。 英国初期モノラルをRIAAカーブで再生すると、音が割れて聴こえます。
デッカ・カーブとか、コロンビア・カーブで再生可能な古い機器を持っている方は同意だと思いますが?違いますか?


26 :パート1の980:03/05/30 21:47 ID:???
いいえ、気にとめていただいているのならありがたいです。
このようにすんなり「パート2」と加えたものが立てられたので、
住人の意見は無視ですかア? そういじけてみただけです。
すまそ。

27 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 21:49 ID:???
だからさ、過去すれでマトリックスが仕切るんなら、マトリックスが自分でスレ建ててやれって言ったんだよ。どうせマト信奉者の集いなんだからさ。

28 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 21:50 ID:???
>>25
ここのみんなは釣られないよ.

29 :マトリックス39 ◆uGul.DiDiU :03/05/30 21:52 ID:???

はいはい。そろそろマジで語りましょうよ。
最近私の偽者多いので、仕方なく名前にトリップ付けました。
別スレにどなたか誘導レスをお願いします。

30 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 21:56 ID:???
>>26(パート1の980さん)
今日仕事から帰ってきたのは朝の8時。
それから寝ないで最近の大量レス全てをじっくり読み終わったのが11時頃。
此処に来てくれる皆さん全員を満足させられないかも知れないけど、一人
でも多くの方の疑問に答えたい、更にビートルズを聴く喜びを分かち合いたい
という私の気持ちに偽りはありませんです。
今後もなんなりと意見を提案して頂けますと私も嬉しいです。
>>26のレス、本当にありがとうございました。


31 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 21:56 ID:???
質問ですけど。
フォノ・イコライザーてなんですか?
グライコ)(イコライザー?)みたいなやつならうちのMDにも付いています。
LP盤とくにUK盤のMONOにも興味あるもんで。

32 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 21:58 ID:???
おまいのような貧乏人はMD聞いてろ

33 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 22:01 ID:???
はいはいお金稼げるようになってからこのスレ参加してね。MDウォークマンの君は黙ってなさい。お呼びじゃない。

34 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 22:01 ID:???
>>31へでした。

35 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 22:09 ID:???
ビートルズの時代は世界中でアメリカ企画のRIAAに統一されたって聞いてるから問題ないし。
そんな音の違いなんて人間の耳ではわからないものなんだよ。
>>25は聞きかじったことの妄想発言かい?もっと勉強シナよ。


36 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 22:12 ID:???


無責任な1さんにハクシュ

37 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 22:48 ID:???
新スレおめでとうございます。
併せてサーバー移動おめでとうございます。

挨拶だけではなんなので、レコードのクリーニング方法について、書きます。
前にも書いたのですが、イギリス製のパーモスタッドとかキースモークとかを以前は使用していました。
高かったけれど、そこが良いのだと思い使っていました。
ただご指摘もあったように、「一枚何かをかぶったような」音に聞こえていたのも事実でした。

その後、CDに切り替えてからはクリーニングなぞしたことがありません。
中古で日本のフォークのレコードをよく買うのですが、おざなりにしかクリーニングはしていません。
もっぱらローラータイプのクリーナーを単独で使っています。

さらに時間が過ぎ、目下アナログプレーヤすらありません。



38 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 23:01 ID:???
何だこりゃ、ただの馴れ合いスレか。

39 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 23:30 ID:???
>>37さん
あっ、レコードクリーニング方法のレス思い出しました。
その節は、親切なレスありがとうございました。
part2も、前スレ同様よろしくお願い致します。

ええっ、今はレコードプレイヤー無いのですか?
それはとても残念、、、、、、、
でも、此処は音に関する事全般のレスokとなりましたので、
CDに関する事や、何か楽しい事のレスを今後ともよろしくお願いしますです。

40 :ホワイトアルバムさん:03/05/30 23:39 ID:f24c0NDX
クリーニングはレイカ製品が最高。
他のはアルコール使ってたり、安定剤を取り去ってしまったりと駄目

41 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/30 23:58 ID:???
>>40さん
私もそのように思います。
レコードには元々安定剤が含まれていて、年月を経ても徐々にレコード盤から
染み出しているという事でしたよね。
だから刺激性の強いクリーニング液は駄目らしいのが今の定説ですよね。

最近、東京方面の方はご存知かもしれませんがシスコムという会社の活水機を
購入しました。(レストランとか掃除機なんかも手がけている会社)
飲むとおいしい水なんですが、強力な磁石により水内の重金属類を取り除き、
乾くと水滴後が残る最大原因となる塩素もほとんど除去されます。
(塩素の残留量は試薬で確認しました。)
この水に触れると手がスベスベになるのに驚きました。
水の質感も、確実に柔らかくなっているのが分かります。
こんな水をレコード清掃に生かさない手は無いと思い、最近レイカ製の
クリーニング・クロスを用いてこの水でレコード拭いています。
なかなか良い感じですよ。

ところで、レイカのクリーニング液の成分って、なんでしょうね?
今まで気にした事が無かった事に、私は今気が付いたのでした、、、、、

42 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 00:07 ID:???
レイカのクリーニングクロスって高いですよね.代替品ってないですかね.
女性が化粧落としに使うパフがいいらしいって聞いたことありますが試してません.
みなさんどうですか?

43 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 00:09 ID:???
>>41さん
 それってもしかして、

http://www.syscom-ltd.co.jp/lexy.html
http://www.syscom-ltd.co.jp/lexy2.html

でしょうか?

44 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/31 00:14 ID:???
クリーニング・クロス代替品情報、禿しくキボンヌ。

45 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/31 00:16 ID:???
>>43さん
当たりです。
あら〜、HPあったんですね。
不親切でスマソです。

46 :マトリックス ◆uGul.DiDiU :03/05/31 00:27 ID:???
>>42疑問です。
少なくともガーゼとかは絶対にダメです。

47 :マトリックス39 ◆uGul.DiDiU :03/05/31 00:28 ID:???
39を入れ忘れました。藁
マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw さん入れ忘れにごめんなちゃい


48 :37:03/05/31 00:37 ID:???
>>43の製品

ほほう。よさげな感じの商品ですね。値段が気になりますが。

昔むかし、学生時代は大阪にいたのですが、当時大阪の水道水のまずさは知る人ぞ知るすさまじいもので、
その頃からこうした製品が気になっておりました。さすがに学生には買えませんでしたけれど。

今は高度浄化水になっているらしいので、随分違うとは思います。

で大阪時代にかの有名なウルトラレアトラックスの1と2を入手したのですが、
あの音質、正規版CDより良いと思いませんか?
初期作品のステレオが正規にリリースされていないので比較は困難ですが、
左右の分離の良さに驚いた物です。
マスターの世代が若かったんでしょうね。
それか、エコーなどの効果をかける前の状態だったからかな。

49 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 00:42 ID:???
)31

フォノイコライザーとは?

50 :MOMO:03/05/31 00:49 ID:???
いやあ、真面目にオーディオの続きを語れるのは嬉しいです。
マト氏も健在だし。
なかなか面白いところですね、ここは。
ビートルズを聞き比べるに何がいいかなと考えた上、旗帯以外には
イツ82年頃のアップルレーベル、旗帯、2マークUK、アメリカオレンジキャピトル、
これらに絞って語りませんか。
ドイツも音が良いですし。

51 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 00:55 ID:???
新スレおめ〜。

>>35 >>49
フォノイコで思い出しました。
デッカカーヴという規格が、60年代初期まではRIAA以外であったというのは
オーディオ誌では数年前から言われていたよ。ステレオサウンド誌とかオーディオ
アクセサリー誌で読んでみた方がいいかも。
ただそれらはあくまでも推定の話であってデッカカーヴであるという証拠は無いん
だよね。オーディオアクセサリー誌で企画も昔やったから、恐らくデッカカーヴの
ことは知っていると思う。レココレでオーディオの話をしてもしょうがないので過
去のオーディオ誌では1950年代にRIAAに統一されたが、ジャズとクラッシック録音
に関してはその後も古いイコライザー・カーブにてレコード化されているものもあ
るという記事は読んだ事があります。

52 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/31 00:57 ID:???
>>48(>>43さん)
レスありがとうございます。
私は北の方に住んでおりますので水道水は綺麗なものだと信じておりましたが、
実は水の豊かな地帯でさえ物凄い量の塩素が使われている事実を知りました。
あのプール臭が塩素の正体だと思います。
大浴場でも、最近は保健所の指導が厳しくて塩素がたくさん使われています。
でも、塩素が体に良い訳ありません。
アトピーでかわいそうなお子さんとか、塩素いっぱい入ってるお風呂に入れて
良い訳ありません。
たかが水ですけど、お米炊いたり、お味噌汁に至るまで違いが出ました。
最後にはレコードに至るまで違いが出れば良いなと期待しています。

ウルトラ・レア・トラックスですか!懐かしいけど、音の良さは現役ですよね。
私も当時こんなブートが出た事にびっくりしました。
誰かは忘れてしまいましたが、オーディオ評論家の方も機器の再生音を確認する
リファレンスCDとして堂々と晒している方が居たくらい音の良いブートでした。
マスターの世代ですけど、このブートはビートルズ研究の第一人者として有名
なマーク・ルイソン氏がEMIテープ保管庫の音源チェック時に、何者かがコピー
して外部に持ち出したと噂された記憶があります。
今ウルトラ・レアを鳴らしてますが、やはり良い音ですね。


53 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/05/31 01:39 ID:kDb2Xbe0
私もトリップ付けて見ますた。

レコード針のクリーナー液を使うとダイヤモンドやサファイアを固定する樹脂が溶けて針が駄目になる
なんて話もありましたね。

私も、レイカを使っています。スプレー式から変えてから音が格段に上がったのには
感動でした。
新品レコは離剥剤が付いているので必ずクリーニングした方が良いという話を聞きましたが
実際はどうなんですかね?

ウルトラ・レア・トラックス聞いてみたいな・・・


54 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/05/31 01:40 ID:???
下げ忘れ失礼

55 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/05/31 01:56 ID:???
>>53(じんのすけさん)
今晩は!
まだ少しスレ内が混乱してるけど、どうかご勘弁ください。
う〜ん、コテハン名乗るのでしたら今はトリップ必要な状態ですね。
本当は此処に来る皆さんを信用してトリップ付けたくはなかったのですけどね。
では、じんのすけさん、part2でもよろしくお願いします。

>レコード針のクリーナー液を使うとダイヤモンドやサファイアを固定する樹脂が溶けて
↑恐ろしい話ですね。気をつけよっと。

剥離材、確かに新品時は付着しているはずですね。
新品盤でも、私は一応クリーニングしてます。
有意義な情報とsage進行にご協力ありがとうです。

56 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 03:00 ID:???
>>48
ウルトラレアトラックス1と2は「オーディオ道」(←名著)で
ロックポップス系優秀録音盤に挙げられてました。

レイカのクリーニングは必須ですが最後に静電気除去ピストルで
仕上げると盤が傷ついてなければスクラッチノイズは消えますよ!

57 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 03:18 ID:???
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1054205621/l50

関連スレはオリジナルのマト氏が立てたようです。

58 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 04:05 ID:???
>>57 そこはオマイが自分で立てたのに、それはないだろう(W

59 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 04:09 ID:???
反ってしまったらどうしたらいいんでしょ。


60 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 04:53 ID:???
前スレから見てる人は偽者はすぐわかる。
偽者は書き込みに無理がある。
本物と見分けが付かなくなると良スレになるよw

>>59
アイロンだけはかけちゃだめだぞ。

61 :名盤さん:03/05/31 09:27 ID:???
>>58 煽るなって。

62 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 10:12 ID:???
こういう芸のない続スレ建てる奴って、マジで頭悪りぃんだろうな。

63 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 13:11 ID:???
>>59>>62 はスルーでお願いします。

64 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/05/31 13:41 ID:???
レコード針のクリーナー液の件ですが、昔あった高級アルコールを使用したものを
使うと樹脂が溶けてしまうとの事です。

最近出ている高価な物は試していません。摩擦率が減ってレコにも優しいなどを
謳い文句にしている商品も在りますが、実際はどうなんでしょう?

使用している方、結果報告お願いします。

65 :MOMO:03/05/31 14:56 ID:???
私もそれは疑問なんです。
摩擦率が減ってそれで音が悪くならないのか?これって矛盾してますよね。
そもそも振動摩擦が電気に替わって信号として伝えるのが原理ですから
・・・・・・


66 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 16:32 ID:???
sageは嫌いなの?>もも

67 :MOMO:03/05/31 22:56 ID:???
そんなに長くここに書くつもりはないんですよ。


68 :ホワイトアルバムさん:03/05/31 23:11 ID:???
多重自演は大変だから、そりゃ長続きしない罠。

69 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/01 00:21 ID:???
>31,49 さん
誰も回答しないのかな?
知識不足なので明確な回答して上げられないけど、要はレコードの録音特性カーブを
再生時にその特性に合わせて綺麗に再現してくれるものと考えれば良いよ。(イコライザーといっても我々が周波数を勝手に変えるわけではない

アナログレコードは記録するとき高音域の情報がへたれるのでブーストしてある。
逆に低音域は高音域の情報をかき消さない為にカーブを落としてある。

再生時は高音域は生かして低音域を少し持ち上げていたはず(違っていたら皆さんレス宜しく)
昔は、メーカー毎に競っていたので、そのレコードのメーカーに合わせてカーブを切り替えてあげないと
低音域が強調されて音が割れたり、逆に高音域が出なかったりさまざまだった。
RIAAという統一規格が出来ておいらを含めた素人さんは録音特性を気にしなくても良くなった。

詳しくはここの過去スレッドかググってみてちょうだい。

31さんこんな所で宜しく。

70 :ホワイトアルバムさん:03/06/01 20:16 ID:???
帯電防止ピストルってどこで売ってるんでしょうか?

71 :ホワイトアルバムさん:03/06/01 21:07 ID:???
>>MOMO
ここに長く書くつもりじゃないのと、sageないのとは違うでしょ?
ageると、他の人に迷惑がかかるから、頼むから発言するときはsageてくれ・・・。


72 :ホワイトアルバムさん:03/06/01 21:09 ID:???
1.ビートルズのレコード・CD全般、再生機器全般についての感想・提案・質問。
 (出来るだけモービル盤と関連づけて頂けますと助かります)
2.sage進行でお願いします。(不必要な荒らし防止です)
3.荒らし、煽りは完全スルーでお願いします。
 (コテハン・名無しさんの如何を問わず、特定の相手叩きは禁止です)
その他、
 オークション情報に関しては細心の注意を払ってください。
 もちろん出品者の叩きは禁止です


そういえば、このテンプレらしきものは一体どうなったのだろう・・・。

73 :ホワイトアルバムさん:03/06/01 21:40 ID:???
>>72 その提案で良かったのに、>>1が見事にシカト。で、提案したマトさんは>>22に謝る必要無いのに、このスレまとめる為に犠牲になっている。こんな良い椰子の悪口書く香具師の思考回路が理解できん。

74 :ホワイトアルバムさん:03/06/01 21:59 ID:???
まあとりあえずスタートしてしまいましたから。
もう少し音関係の話に流れるようにしようよ。
でも気持ちはとてもわかるw


75 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 02:43 ID:???
>>70
僕はヨドバシカメラで一万円で買いました。
ミルティのゼロスタット3ってやつ。

76 :MOMO:03/06/02 03:44 ID:???
69番のじゅんのすけさんの回答は(解答ではないけれど)初心者の方には
分かりやすくて良いと思います。
それで、ビートルズの時代のイギリス盤はどれにあたるんでしょうね。
確か、前の章に書いてあったかもしれませんが、
私はまだそこまでの域に達していないんですよ。アンプも普通のだし。
耳には自信があってもシステムにはちょっとね。(金かかるし)
一昨晩夜勤明けだったもので早く目が覚めてしまいました。
誰か参加している人いませんか?

77 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 04:04 ID:???
>>72 >>73
おれもそれ同意。
せっかくマトさんが考えてくれたことや一部の意見を無視して>>1が勝手のことするからなあ。。。。。
しかも立てるだけ立てて、そのあとスレの盛り上がりや自治にも無関心。
無責任だよ。


78 :MOMO:03/06/02 04:08 ID:???
>>70さん
75さん、私は個人的に帯電防止用具に懐疑的です。
その理由は今度まとめて起きますが、盤の安定剤とインナービニールとの化学変化に
関与する問題です。



79 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 04:21 ID:???
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   >>1 が 早くいなくなりますように・・。死んでくれてもいいわ
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
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80 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 05:58 ID:???
というか、MOMOは>>71を全く無視してるわけ?
ここで語りたいならルールに従って貰わないといけないだろ。
明らかに無視してるって事は、荒らしと同等に扱っていいって事か・・。

というわけで、これからのMOMOの発言は全てスルーでおながいします。
(しかし、前スレでも散々忠告を受けてた気が・・・。

>>79
そういう事をすると逆に迷惑。

>>73>>74>>77
確かに・・。なんか前スレのマターリ(´∀`)な雰囲気をぶち壊してくれるような感じ・・・。


81 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 11:39 ID:???
というか、>>1 はマトリクスの提案を全く無視してるわけ?
後先考えないで無責任なスレの建てかたをした>>1が悪い。

というわけで、これからの>>1の発言は全てスルーでおながいします。

82 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 14:57 ID:???
もうスレも進行しているんだから、音楽のことを語りましょうよ。
sage進行でね。

>>78 ゼロスタットは帯電「防止」じゃなくて 静電気除去 だよ。
盤にある種のエネルギーを放射するから何らかの影響はあるだろうけど。

83 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/02 15:01 ID:???
Bob DylanのSundazedから出ているLPの新しいのが出ました。今回は『Greatest Hits』です。
ベストと言う事でほぼSundazedの既出LPと曲がダブりますがまた買ってしまいました。
既出音源と聴き比べたわけではないけど、違いは感じられませんでした。
根拠のない印象批評で申し訳ありませんが、ヘッドホンよりスピーカー向きと感じました。
ステレオのカートリッジのままでも非常に音が良いのが嬉しいです。値段も安いですし($15程度)。

このSundazedですが、当初はRhinoのようなレーベルになるのかと思っていましたが、
いつの間にか音質に対するこだわりでより高い評価を得るようになりましたね。
CDでもLPでもメディアを問わず良い仕事ができるというのは素晴らしいです。

マトリクス39さんは、SundazedとMobile Fidelityとの比較でどのような感想をお持ちですか?
私個人としてはSundazedの音に対する姿勢はMobile FidelityよりDCCに近いのかな?と感じています。
(主に聴いているジャンルがMobile Fidelityとは縁が薄いのであまり良くわかっているわけではないのですが)

84 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/02 16:47 ID:???
>>83さん
トリップ名が面白いですね。そのトリップ名とレスの高度な内容に大きな隔たりが
あるのがもっともっと面白いです。
Rhinoは、今は定番中の定番といった再発レーベルですが、最近は守りに入った
ような感が個人的にはあります。
ところがSundazedのように最新のテクノロジーを細心に駆使しながらオーディオ
的に満足出来そうな方向の音作りレーベルが現在存在するというのはとても歓迎
したい事です。
私はディランのGreatest Hitsをまだ買っていませんが、既発音源と統一感を
出すマスタリングにSundazedが徹したのではと思います。
ここのレスをくださったおかげで、ディランのGreatest Hitsを買い逃さなくて
済みました。ありがとうです。
個人的なSundazedに対する思いですが、今現在の私のシステムで聴くのでしたら
モービル盤よりもSundazedの方が音の情報は多いと思っています。
現在でもデジタル再生技術は発展途上にあり、アナログ盤再生に関しましても
カートリッジを始めとして周辺機器がぞくぞくと新製品としてこの世に生み出され
ています。
こうした最新の再生機器を十分に研究して音が練り上げられているのがSundazed
レーベルの戦略なのかな?と私は思っています。
Sundazedと言っても、ピンとこない方もいらっしゃると思いますので下記URL参照
してみてください。
http://www.sundazed.com/

音の評価は、最近本当に難しいと思っています。
というのは、本当は悪い録音なのに良い音で鳴らしてしまう機器がこの世に多く
存在するという事です。(その逆も有りですが、、、、)
特に値段の高いスピーカーを使えば使うほど、記録されている音を正確に晒す
結果になると思います。
その機器と部屋の環境+皆さんの嗜好の違いによって評価は大違いになる事が多い
ような気がします。Sundazedは、私の使っている機器では合格点なのです。
>>83さんの疑問にお答え出来たとは思いませんが、また面白いレスをよろしく
お願いします。

85 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/02 17:37 ID:???
忘れてました。
復活したと思われるモービル社のURLです。
http://www.mofi.com/

なんだかモービル社がコソーリと活動しているような気がするのは私だけでしょうか?
(此処のスレもコソーリですが、、、、)

86 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 18:05 ID:???
       __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|        ~    `     |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i -=・=-    -=・=-      |;;;::::::::::::::/ >>1 なんでそんなに>>1は脳みそ使われひんの?
  .   i                  /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \



87 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 18:06 ID:???
こんなスレの立て方ではまったくやる気が起きません
 
こういう>>1って間違いなく相当頭悪いんだろうなあ。




88 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 19:38 ID:???
>>83
>>84
私はアナログ初心者なのですが、ディランの再発アナログについて教えて頂けますでしょうか。
音質の観点でいえば、やはりsundased盤がおすすめですか?
simply vinylからも再発盤がでているようですが、違いはあるのでしょうか?
ちなみにビクターのハイコンポにテクニクスSL-1200(付属のカートリッジ)で聴いています。

89 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 20:23 ID:???
88 でカキコしたものです。
Sundazedの綴り間違っていました。
レーベルといえばZEPの再発物を出しているCLASSIC RECORDSという所もあるみたいですね。

90 :MOMO:03/06/02 20:37 ID:???
話の流れが分散しすぎて、的を得ない形になっています。
ひとつに絞るのは難しいですから、ここは、。

レコード・クリーナーや静電気除去器具、カートリッジのクリーナー
などの種類とおすすめ。

それから初心者にもわかりやすくフォノ・イコライザーの周波数特性
と正しい試聴法や機器、そして予算別のオススメ法など。

当面はこの2点に絞って進めてはいかがでしょうか?


91 :ホワイトアルバムさん:03/06/02 20:42 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

動画直リン
http://homepage.mac.com/hitomi18/




92 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/02 21:19 ID:???
>>マトリクス39さん
「最新の再生機器を十分に研究して音が練り上げられている」という解釈は正しそうですね。
そんな事はあまり考えずに「いい音出しているな〜」なんて漫然と聴いていたので、
目から(耳から?)ウロコが落ちる思いです。
ビートルズのリアルタイムでの再生環境なら真空管機器でしょうが、
現在では(一般的)に無理な話ですからね。
そう言ったことも踏まえてのSundazedの音作りというのはわかる気がします。
個人的にはBob Dylanのアナログ以上にByrdsのCDを高く評価しているのですが、
ByrdsのCDについても同様の事が言えますね。
ところで、Sonic Youthの『Dirty』デラックス・エディションは聴きましたか?
これも目からウロコが落ちるような音作りでしたよ。
特に1曲目の「100%」のギターの音には驚嘆しました。

93 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/02 21:27 ID:???
>>88
Dylanの最近のアナログ盤は、何と言ってもSundazedのものがおすすめです。
Simply VinylはぼくはDylanのものは購入した事がありませんが、
他のアーティストのLPを聴いた印象ではとしてはただ単に丁寧に作ったアナログ盤という印象です。
既存のもの(LP/CD)に比べて特別良いと思った事はありません。
Sundazed、Columbia、Simply Vinylの各社から180gアナログが再発されています。
Sundazed再発しているのは『Freewheelin' Bob Dylan』〜『Greatest Hits』なので、
Simply Vinylでしか再発していないものもあります。
SundazedのLPはどれもオススメです。
Simply Vinylのものは何か好きなアルバムで聴いてみたらいかがでしょうか?
Columbiaからの180g盤はDylanの最高傑作『Blood On The Tracks』です。

ちなみにCDのリマスター盤は、Columbia/Sonyから発売のものはHBM方式が採用されています。
オリジナル・アルバムでは『Highway 61 Revisited』『Blonde On Blonde』『Street Regal』。
ベスト・アルバムでは『Greatest Hits』『Greatest Hits vol.II』『Best Of Bob Dylan』『Best Of Bob Dylan vol.2』『Essencial Bob Dylan』です。
『Highway 61 Revisited』は日本盤のみだったと思います。
(『Essencial Bob Dylan』のみ入手していないのでSBM方式かどうか定かではありません)
DCCからは『Highway 61 Revisited』のリマスターCDが出ています。
16bitで製作されたと思われますが、後発のColumbiaよりは個人的には好きな音になっています。
例の「Like A Rolling Stone」の初めの方で片チャンネルの音が落ちてしまう問題については、
どのCDでも解決していません。解決しなくても希代の名曲には変わりありませんけどね。
今年からスタートすると言われるSACDの再発も楽しみです。

長レススマソ。

94 :88:03/06/02 22:04 ID:???
>&heartsさん
ディランのアナログに関して丁寧なレス、ありがとうございます。
大変参考になりました。
さっそくSundazed盤買ってみます。やはり通販かなぁ…。

95 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/02 22:04 ID:???
>>88 >>89さん
まずはごめんなさい。
ディランのsimply vinyl盤は、私はまだ買ってないんです。
個人的理由なんですが、過去にsimply vinyl盤の音で凄く感動した事が無いから
なんです。
simply vinyl盤の音が悪いとかじゃなくて、音が綺麗すぎるというか、私の好み
じゃないという勝手な理由なのですが、聴かずに判断するのも間違いですので今度
買ってみる事にします。
>>83さんのレス通り、世間では最近Sundazedの評価高いみたいですよ。
私もディランの再発盤の音は良いと思っています。

classic recordsのZEP再発物もありますね。
おそらくジミー・ペイジが音質に関してあれこれ注文付けているに違いないと思い
ますので、音は悪いはずが無いと予測しますが、、、、、

う〜ん、今日は私のホスイ物ばかりを皆さんからレスされてるような気がする。
今月はデノンから新しく出たSACD/DVDユニバーサルプレイヤーを買おうと固く
決心しているんですが、今日のレスに登場した各ニューディスクの誘惑に私は
勝てるのだろうか?
今日は仕事が休みでしたので、近所のtsutayaに行ってきました。
すると新品CDが500円引きのコーナーに大量のCDが置いてあり、「Byrds」の2枚、
「Mr tambourin man」と「Turn!Turn!Turn!」の2枚GET。
国内盤で、定価1600円だから、1枚がたったの1100円、音は大した事無いだろうと
思ったんですが、ソニーの誇るSBM処理(20bit相当のマスタリングらしい)
が施されていた関係で、結構イイ音だった。
あ〜、そういえばSundazedから出てる「Byrds」の再発も買ってないんだった、、、、、
書けば書くほど、今日は欲しいディスクが多い事に気付かされでガックリ、、、、 

96 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/02 22:19 ID:???
>>92 >>93さん
92・93のレスを読まないで、一部重複レスしてしまいました。申し訳ない。
Sonic Youthの『Dirty』デラックス・エディション買いましたよ。
以前レスを頂きましたので、即買ってみましたけど、今日も聴いてましたよ。
「目からウロコ」に同意。新旧の違いすぎに戸惑うくらい。
これが本当の現代的リマスターなのか!と思いましたよ。

再生機器なんですが、一度ピュア板の方に晒しましたが、真空管アンプ3台を
全て稼動させて音の違いの聞き分けしてます。
もちろん石のアンプでも音質の違いを聴きますが、球機器を飼うのはそれほど
特別な点というのは無いものですよ。
私もDylanとByrds大好きなので、また今日のような凄レスお待ちしてま〜す。

97 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/02 22:27 ID:???
>>マトリクス39さん
ご存知と思いますが、Sony(Columbia)からのリマスターCDにはSundazedが関与しています。
その辺りは音質やボーナストラックにセンスが現れていると思います。
それまでのSundazedというと、ぼくの中ではM&Mと比較するようなソフトロック再発レーベルという認識したが、
(良いマスターテープがあると凄い仕事をするんだな、と)ByrdsのCDで認識を新たにしました。
何しろそれまでColumbia(Sony)から出ているByrdsのオリジナルアルバムのCDの音質は格別にひどかったので、
驚異的な音質改善とぼくには思えましたよ。
SundazedがLPとCDの両方で仕事をしているのは稀なケースなので、Byrdsのアナログのレポ期待しています。
ぼくはByrdsはアナログまで手が回らないのでよろしくお願いします。

98 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/02 23:19 ID:wC5hhBkX
そういえば、DCCって今は活動していないんですかねぇ。
秋葉原の石丸で6年前に買ったELIVS is BACKの180g盤も
丁寧なマスタリングが施されていて良かったので・・・
あれは、どこでプレスされたんだろう?

99 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/02 23:20 ID:???
いかん、またsage忘れた。
失礼しました。

100 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/02 23:31 ID:???
>>97さん(?さんと表せば良いのだろうか?)
やはりそうでしたか。
どうりで今日買った2枚の「Byrds」CDは音が良すぎるわけですね。
ボーナス・トラックに至るまで手抜きしていない音に改めて今驚いている
所でした。(もっと早く現行CD買えば良かった)
1600円の「Byrds」国内盤も本当に侮れないのですね。
これくらいの良い音がCDで聴けるのですからすばらしいですね。

昔の話ですが、ストーンズの再発に関してモービル社の作成した音源が流用
された事がありますし(モービル社が好みの音では無いとして、クレジット無し)
同様にSundazedもメジャーレーベルに対して技術の高さを認めさせた訳です
から、本当にしてやったりですね。
おっしゃる通り、予算が回せられましたらByrdsのアナログで攻めてみたいと
思います。
今日はいろいろご教示してくださって本当にありがとう。

101 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/02 23:35 ID:???
>>98(じんのすけ氏)
そういえばDCCって、最近影が薄くなってしまいましたね。
誰か消息知りませんか?


102 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/03 00:55 ID:???
>>マトリックス39さん
いえいえ、いつもはぼくの方が一方的にお世話になってまして…。
マトリックス39さんの2ch環境ではぼくの名前は「?」と表示されていますか?
それはハートマークの文字化けです。

StonesはAbkcoの旧規格のCDは全てMobile Fidelityのリマスターでしたね。
大好きな『Let It Bleed』のみLondon盤とAbkco盤両方買いましたが、
Abkco盤の音の方が良いと感じました。(あくまでも主観的な感想です)
Londonレーベルの英国仕様CDでもAbckoマスターで発売されたCDもあります。

Columbia(Sony)のSBMリマスターCDは本当に侮れないです。
少し前にClashのリマスター盤が発売になり、全部買い直すのも癪なので
『The Clash』(邦題『パール・ハーバー'79』)のみ買い直しました。
あのパンク特有の音をリマスターすることに疑問を感じながら聴いたところ、
なんとあのモコモコした音はそのまま(!)リマスターしており、逆の意味で驚かされました。
いろんな考え方、いろんなやり方があるのだな、と改めて感じました。
あの音質なら旧来からのファンも納得でしょう。
それとは逆にFlying LizardsのリマスターCDのクリアさには違和感を感じたことも思い出しました。

Sonic Youthの『Dirty』は、更にその上を行っていましたね。
元の音質よりはるかにクリアでありながらパンク的な良さを全く損なわない見事な仕上がりで、
さらにその考え方を改めさせられたわけですが…。

103 :ホワイトアルバムさん:03/06/03 02:40 ID:???
エルプのレーザーターンテーブル使ってる人はいませんか?
コンディションの悪くなったディスクが蘇るのなら…、
と、ちょっと考えたりしたり。
針音の無いブートなどこれ使ってるんじゃないかと邪推したりw



104 :ホワイトアルバムさん:03/06/03 07:02 ID:???
誰か前すれUPしてくれませんか>?
おながいすます。

105 :88:03/06/03 07:44 ID:???
>>95 マトリックスさん
レスありがとうございました。参考になります。

ビートルズはもとよりディラン、バーズからソニック・ユースにクラッシュですか。このスレは話題の幅広さが素晴らしいですね。

ユニバーサルのデラックスエディションと言えば、THE WHO のファーストをこの間購入したばかりです。オリジナルのミックスではないそうですが、迫力ある音だと感じました。皆様の評価はいかがでしょうか?
ガイシュツであればすみません。

106 :37:03/06/03 08:00 ID:???
あ、バーズの再発CDの話がある。これならついて行けそうな。

というわけでレスしますが、確か97年の春先に国内発売だったです。
アメリカでは先行して一斉に、日本では毎月4枚づつ?発売だったはず。
当時レコードコレクター誌でもミニ特集があり、昼休みに買ってほくほく物だった記憶があります。

しかし音がいいですよねえ。
それまでは疑似モノラルしか無かったタンブリンマンなどもリアルステレオミックスで、
ボーナスもついていたし。

そういえばタンブリンマンに限定すると紙ジャケやらなんやらで3枚か4枚のCDがあるはず。


あー、時間が無いので後は又夜にでも。

107 :ホワイトアルバムさん:03/06/03 09:09 ID:???
http://mov.freexxxarchive.net/lylalei1.mpg
http://www.movielodge.com/slv/slv13/1.mpg

http://down.s-rape.com/title/efn/efn001-2.rm

http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/3.rm
http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/4.rm
http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/5.rm
http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/6.rm
http://free.zhibo.net/8xp.zhibo.net/7.rm



108 :ホワイトアルバムさん:03/06/03 17:47 ID:cfbzuQKw
ちょっと話題からずれるかもしれませんが、WHOのアナログベスト盤で音質のいいのって
どれですか?
できれが60年代の曲の多いのがいいのですが。
お願いします。


109 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/03 20:51 ID:???
>マトさん
85に載っていたモービルのHP覗いてみました。
Productsの所に通販へ飛ぶページがあり、Vinylの欄を覗くと
ずらずらっとビートルズのアルバムが並んでいるのですがこれはEMIから出ているデジタルリマスタ盤なのでしょうか?
ちょっと気になる。

Sundazedはビーチボイズのブルース・ジョンストンが絡んでいたリップ・コーズのCD化が思い出されます。

そういえば、「ペット・サウンズ」も英国盤で聞くのがベストなんですかね?
マトさんペットのEMI盤って聞いたことありますか?

あと、「ラバァソウル」のラウド盤の結果、期待しています。

110 :ホワイトアルバムさん:03/06/03 22:33 ID:???
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        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.   丿エ〜デルワ〜イス エ〜デルワ〜イス
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
            ●●●●●




111 :ホワイトアルバムさん :03/06/03 23:05 ID:yV8TqTEE
XEX638-1
XEX637-1
盤にこういう刻印があるのですがどういう意味があるのか誰か教えてください。

112 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/03 23:33 ID:???
>>94
購入先のレス忘れていた…。
ぼくの見かけたところ、Sundazedアナログはレコファンが一番安いです。
送料も考えるとSundazedから個人輸入するよりレコファンが安いです。
あと買いやすいのはユニオン、最近行っていないけどウルトラにも入っているでしょう。
まとめ買いするならユニオンよりSundazedのサイトからまとめ買いしたら良いと思うよ。

>>106
Byrds、というよりColumbia(Sony)のリマスター状況は混乱していますね。
ロングケースで米国でいち早くいくつかの名盤がSBMでリマスター再発。
さらに通常ケースでよりタイトル数を増やしてSBMでリマスター再発。
しばらく後に日本で独自にいくつかの名盤が紙ジャケ+SBMでリマスターが再発。
タイトルが重なっているものは同一マスターと思われるが、それ以外の経緯はよくわかりません。
さらに英国での紙ジャケシリーズは、SBM云々のクレジットがないので、これも良くわからず。
ぼくの聴いた感じではSBMマスターを流用した者と既存の通常CDを紙ジャケにしただけがあると思う。
さらにフランス盤でデジパックのシリーズや、ELO『Out Of The Blue』の25周年(?)デジパックなども出ていますね。
さすがにこの辺まではフォローしきれていないので、気になってはいても詳細不明です。
ちなみにByrdsのCDですが、米国でも4タイトルずつ時間差で出たような記憶がありますよ。

113 :1:03/06/04 01:24 ID:???
 ん〜、なんかすごい書かれ方してますねぇ。(W

 自分でも基本的にマトさんの考え(>>72)に同意でした。
それで自分なりに考えて、その中の1を>>1のように書いたんですが、
その書き方が上手く汲み取れてなけば確かに自分の非だと思います。
 ただ、2や3はわざわざ書かずとも常識のある人間であればわかってる
ことではないですかね?(というか、見ててわかるとおりそう書いても守れ
ない人は守れないし。)それに>>72をそのまま使うと心無い人が「マト信者の
スレ」とか言い方をしかねないと思い使わないことにしました。
 ということで>>73>>77>>81のような書かれ方をされるのはちょっと
心外です。この皆さんだったらどんな風にPart2のスレを立てられたんですか?
スレタイとか。ものすごく興味があるので細かくレスお願いします。

 あと、私はこのスレでまともにレスできるほどオーディオの知識が
ないです。前スレでもごく初期にいくつか発言しただけでその後はずっとロム
でした。スレタイの疑問がどうしても気になって軽い気持ちで立てたスレが
ここまで伸び、モービル盤以外の知識まで学ぶことができる場になるなんて
思ってもみなかったです。で、前スレの後半でマトさんが「1さんの裁定に従い
ましょう。」と書かれた時は正直慌てました。それでこんな立て方になって
しまったんですが、まぁ荷が重かったってことですね。すいませんでした。

 立てた本人がこんなんで本当に申し訳ないですが、これからも勉強になる
いいスレになっていくことを期待しています。


114 :MOMO:03/06/04 01:34 ID:???
>>80
すみません。MOMOはスルーでとはどういう意味でしょうか?
上の方にここが上がって(? いたほうが大勢の人が見れて、参加者も
増えて盛りあがるんじゃないですか?
1〜2人の一部の対話ではあまりにもつまらなくないですか?
システムそのものが複雑でよくわからないんです。
メール・アドレスを(チェーン悪用防止のため一部加工してあります)表示する
のはそんなに悪いことですか?
>>71
前スレから自分なりに参加しようと話題提供してきました。
>>80の個人攻撃は私に喧嘩をしかけているのでしょうか?
そのような行為はこのスレの雰囲気をぶち壊してないですか?

115 :ホワイトアルバムさん:03/06/04 02:37 ID:???
>>113 1さん、荒れた意見は気にするな。マト氏も君に裁定を任すとしたのは、君に対してマト氏は最高の敬意を送ったのだと漏れは思うぞ。元気だせ1さん。

116 :ホワイトアルバムさん:03/06/04 04:05 ID:???
保全

117 :ホワイトアルバムさん:03/06/04 04:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz03.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html




118 :ホワイトアルバムさん:03/06/04 04:46 ID:???
>>113
漏れも気にすることないと思い松yo。
(ただ前スレリンクは、ちょっと減点でし)
これからも1であることに囚われず、カキコ汁!

119 :ホワイトアルバムさん:03/06/04 18:30 ID:???
>MOMO
あのですね、ここは2chであって、ごく一般的な掲示板ではないのですよ。
まずここのルールを勉強してみてはいかがでしょうか。
2chのメアド記入欄は、事実上、メアドを入れるためのものではありません。

普通は、発言したらこの板のトップに上がります。
が、メール欄に"sage"と入れると、トップには来ないで、今の場所で止まったままになります。

>上の方にここが上がって(? いたほうが大勢の人が見れて、参加者も
>増えて盛りあがるんじゃないですか?

普通はそうでしょう。が、このスレッドがトップに上がって、目立つと、ここを荒らそうという連中の目に留まってしまうのです。
あなたは参加者が増えると思ってるのでしょうが、
今までの2CHの経緯から、スレッドがトップに上がって、いいことが起こった試しはあまりないです。
もし、このスレに参加したい人がいるなら、”検索”でここを探すでしょう。

そういう意味で、このスレは、なるべく目立たないようにするために"sage進行"なのです。
どうか、この趣旨をわかってください。

>すみません。MOMOはスルーでとはどういう意味でしょうか?

今までは上記のルールを分って貰えなかったようなので、
”荒らし扱い”になってたのです。
ちゃんと"ここ"のルールを理解した上で、参加してもらえれば、
ちゃんとみんな答えて、楽しく語り合えると思いますよ。


120 :ホワイトアルバムさん:03/06/04 21:29 ID:???

いや、ルールってわけじゃないしageてもいいんだよ。
しかし前スレ読んでるかどうかわからないけど、
前スレでは上がってると、つまらない奴が書込んで進行を妨げる。
で、良スレ化を望んでる人達はsage進行を望んでる。
以上俺の見解。

メアド欄にどうしてもjonn@nifty/comをいれたいのかい?
どうしてもというなら
名前欄にMOMO(jonn@nifty/com)
メール欄にsageをいれてくれる事を希望する。
ま、でもお好きになさいなw


121 :MOMO:03/06/04 22:00 ID:???
了解いたしました。以後気をつけます。

122 :ホワイトアルバムさん:03/06/04 22:06 ID:???
まぁ、ルールというか、暗黙の了解なんですよね。
一応>>72のTipsにもあるし。

>MOMOさん
わかっていただけてよかったです。
改めてヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ イラッシャーイ!
存分に語り合いましょう。
もし、本当に心無いカキコがあれば、放置プレイしちゃってくださいw

123 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/04 22:21 ID:???
ちょっと112の訂正させて下さい。

> Byrds、というよりColumbia(Sony)のリマスター状況は混乱していますね。
> ロングケースで米国でいち早くいくつかの名盤がSBMでリマスター再発。
> さらに通常ケースでよりタイトル数を増やしてSBMでリマスター再発。

| この間に米国リリースのSBMが日本でもリリースされたのを忘れていました。
| (ジュエルケース・24kゴールドCDの仕様でした)

> しばらく後に日本で独自にいくつかの名盤が紙ジャケ+SBMでリマスターが再発。

逝ってきます。

124 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/04 22:50 ID:???
>>102さん(heartさん)
ストーンズに関してもコメント頂けるなんて嬉しいですよ。
最近出ましたsacd/cdのハイブリッド盤ですが、4月に全て購入して今も音を
聞き比べている最中です。ハイブリッドですので全て聴くには膨大な時間がかかる
のですが、何か分かりましたらupします。
モービルの音作りを下敷きにして、最新テクノロジーのエッセンスを投入した
感じです。音は流石に良いものですが、驚きはビートルズ・ファンには知られている
あのアラン・クレインの息子がこのリマスター陣のトップだという事。
現状ではこれ以上の音は望めないでしょう。
驚きは、『Let It Bleed』があなたも好きという点。それは私も全く同意。
私はミック・テイラー在籍時のストーンズが大好き。でもBleedにテイラーが参加
してるのは2〜3曲だけですよね。

そして、誰かが触れてくれないかなと思っていたのがフランス製のリマスター盤。
magic recordsという仏のレーベルですが、以前ビーチボーイズの「smiley smile」
の音質は素晴らしいと思ったのです。ボーナス・トラック6曲も手抜きのない音質
で嬉しい。
他のアーティストも出てるのでぜひ見てね↓
www.magic-records.com(タワー・HMVでも取り寄せ可能)


125 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/04 22:54 ID:???
スマソ、上のURLは http://www.magic-records.com/index2.html でした。

126 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/04 23:27 ID:???
>>103さん
ELPのレコードプレイヤーですね。
値段は100マソもするそうで、知り合いが使っています。
盤のホコリとか傷に結構敏感に反応しますので、普通のレコード・プレイヤー
よりも盤の清掃に物凄く労力がかかります。
盤の状態の良いものは問題無いのですが、傷の多い盤とかブート盤はやはり
万能とはいかないようです。

>>104さん
これですか?
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1027/10277/1027737684.html

>>105さん
WHO のデラックス・エディション盤ですか?
もちろんファーストも、先日出たばかりの「next」も買いましたです。
オリジナル盤の音源とは一部違うけど、こんなに良い音は素直に喜びたいと思います。
既発CDに比べて、圧倒的に音の質、各楽器の音が分離されているように聴こえます
ので、知らず知らずのうちにヴォリューム大きくなってしまいますね。
ファーストはアナログ盤も出ているんですよ。何とジャケ表はオリジナル仕様。
レコード袋もマスター・テープのデーター写真がupされていて感動の逸品。
まだ売ってるはずだから、旧ブァージン仕様のアナログ持ってる方は今から急いで!
更にファーストのSACDも現在発売中なのです。(もうお金無いぞ、、、、)
でも、いつかは本物の英国初版LPが欲しいな〜

127 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/05 00:42 ID:???
>>106(37さん)
以前のマターリ・レスありがとうです。
>>112でheartさんがまとめてくれていますが、バーズの再発は混乱しますね。
本気で集めたいなら、見かけたら買うしかない状況かなとw
仕事の昼休みに欲しいCDが買えた時って、妙に嬉しいのは同意です。

>>108さん
個人的には70年代初頭に発売されたMeaty Beaty Big And Bouncyかと
RC誌2002年11月号に確か掲載されていたと思います。
レコード入手が不可能でしたら、米盤CDが今でも買えたと思います。

>>109(じんのすけ氏)
最近のデジマス盤かと思われます。
ペットの英盤は、友人に「どうだ、良いだろ〜」と言われながら、私はヨダレを
垂らしながら何度も聴かせて頂きました。
なんて綺麗な音なんだろうと思いましたが、米盤の音が悪すぎたので、更に綺麗
な音で私の耳に聴こえたかもしれません。
英国盤の程度の良いものって、あちこちのレコード屋さんに頼んでいるんですが、
今でもなかなか入手出来ないのです。
もちろん、今でも英国内では大切にされている方が多いのが日本に入荷しないのが
理由です。
rubber soulのラウド盤ですが、先日のあるヤフー出品物では荒れていました。
というのは、ラウド・カットなのはマトリクス1でも初期のサン・セリフ体で
書かれているイエロー・パーラフォン盤だけとしているHPがあるそうな。
マトリクス1の後期はローマン体でレーベル文字が書かれているのだそうです。
だとすると、1/4のマトリクス番号を持つ盤はラウドでは無いのかと思います。
ラウド盤の聞き分けですが、余程注意しないと分かりません。
音圧が高い=パワーアンプの針の振れが大きい という事で私は判断してます。
でも指針式のパワーアンプをお持ちでない方には、今のところ言葉では説明出来
ないのが悔しいです。結論としては、無理して高価な金額で買うほどのものでは
無いと私は思いますが、、revolverのマトリクス1の方が遥かに貴重だと思います。

128 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/05 01:29 ID:???
>>111さん
単純に考えますと最後の数字が1ですと一番古いオリジナルという事になります。
ですが、2〜3が無くていきなり4に移行するなんて事も珍しくありません。
レコードを作る時には圧力プレス機により、確か100tもの圧が加えられますので、
ある程度の盤を作り出した時点でメタル・マスターの寿命も尽きてしまうのです。
メタルマスターはA面用とB面用がもちろん別々にありますから、1/4みたいな
マトリクス番号を持つ盤も在りえるという事です。
例えば2〜3のマトリクス番号が無いという事は、レコード会社のマスター製作過程
で、音質が悪いという判断によりマスターが破棄されたのだと考えられます。

>>112(heartさん)
毎度、有意義な情報ありがとうです。
いただきまつ。
バーズの情報乙枯れです。
>>123で逝くなんて言ってますが、あなた様はこのスレから逝かないでくださいw



129 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/05 01:34 ID:???
>>113(1さん)
私もあまり気にされない方が良いと思います。
既に新しいスレが始まっておりますし、おかげさまで以前のようなマターリ状態に
戻りつつあります。
>>115さんのおっしゃる通り、私としましては前スレ立ててくれた>>1さんには敬意
を持って接しております。
知識がある、無いなんてこのスレではカンケーありません。
知識の無い方の質問があると、誰かが質問に答えます。
その回答を見て、誰もが「なるほどな」と思えば良いですし、間違った情報で覚えて
おられた方は、そのレスを見て情報を修正すれば良い訳です。
「そんな事も知らんのか?」と煽られたらり、執拗な引用反論された場合はマターリ
と放置プレイに徹するだけで良いのです。
元々、>>1さんの素朴な疑問がこのスレ立てになった訳ですから、私はあなたに
感謝してますよ。此処に書き込んでる皆さんも基本的にそうでしょう?
>>113のレスを読んで、あなたは純粋な方だと良く分かりましたよ。
私が煽られるとか心配無用ですので>>1さんの思う事をどしどしレスしてください。

>>118さんもありがとうです。

>>119>>122の流れを読んで本当に嬉しいです。
119さん、momoさんもマターリで良いです。ありがとう。

今日の長ったらしいレス、皆さん申し訳なかったです。
仕事の関係で一日置きにしかレス出来ませんので、どうかお許しを、、、、、


130 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 02:52 ID:???
>>127さん
     レス有難うございます。
     アナログにこだわってるので探してみます。
     (ついでにレココレも)
     有り難うございました。

131 :本物MOMO:03/06/05 10:55 ID:???
>>121は偽者です。

>>119さん丁寧に教えてくれてありがとうです。
自分はよくシステムとか、掟(おきて)がわからないのですが、
わからない人は参加しない方がいいかもしれませんか?

E-mail欄に自分の証を入力しないと、>>121のような偽者が登場して
バカにされたような気分になるし、誰が誰だかわからなくなりますよね。
どこの掲示板でも自分のEmailを明かして堂々とコメントするのが掲示板利用
の責任だと考えていました。そうでないと、無責任な投稿が続く場合もあるから
どこの掲示板でも基本ルールはそうなってますよね?

でも、ここんとこで気付いたのは、名前のところにカーソル持っていくとメアド入れてない人
ばかりですね。 不思議です。
どうすれば、いいのでしょうか?自分自身の証明とか?
とりあえず、その記号sageをE-mail欄に入れてみます。

132 :本物MOMO:03/06/05 11:13 ID:???
>>119 さn
みなさん

名前欄に MOMOjonn@nifty/com を入れようとしたら
名前が長すぎます。 というエラーが出ます。


133 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 11:19 ID:???
>> バカMOMO

2chの使い方も分からない奴は来るなって言われてるんだよ、アンタは。

134 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 12:59 ID:???
121が本物だろうな。今までの書込み時間からすると。
悪いけど俺はNGワード設定。

135 :119:03/06/05 15:12 ID:???
>>MOMOさんに初心者向けのコツを教えてあげます。
試してみて、もっとこのスレを楽しんでくださいね。

スムーズに参加できるようになって便利な方法ですから。
SGかけないと駄目ですよ(w
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。
ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。



136 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 15:56 ID:???
2ちゃんねる公式情報誌、「2ちゃんねる+」を読むと、各他スレ荒らしで「momo」
というコテハンが暗躍しているそうです。
このスレ住人も十分に気をつけましょう。

137 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 16:35 ID:???
>>126
エルプですが扱いづらそうですねー。
どうもスクラッチノイズが苦手で
新車買うのを先延ばしにしてその資金の一部を…
なんて考えてもいたんですが。
一度ショールームにレコード持って行ってみようとは思います。
参考になりました。


138 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 18:53 ID:???
上げても上げなくても、荒らしは来る時は来るし、上げたからってMOMOさんを
荒らし扱いするのはいくらなんでも行きすぎだと思うが。
もう少し寛容になってもいいんでないかい?

139 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 21:39 ID:???
↑膳膳、思わない。本当は2ちゃん知り尽くしてるんだね。

140 :119 ◆WCz7cEFDiw :03/06/05 23:05 ID:???
>>135の119は偽者でつw
まちがってもやらないでくださいね。

>>133
知らない人に壁作るなって・・。
少なくとも俺は、語り合いたい人を、いくら2chを知らないからって
つけ離すような真似はしない方がいいと思う。そんなの段階を踏みながら学んでいけばいいことだし。

>>134
あんまり推測で判断しないほうがいいと思うが・・。
MOMOさんの書き込みからすると、本当に悪い人とは思えません。

>E-mail欄に自分の証を入力しないと、>>121のような偽者が登場して
>バカにされたような気分になるし、誰が誰だかわからなくなりますよね。
>どこの掲示板でも自分のEmailを明かして堂々とコメントするのが掲示板利用
>の責任だと考えていました。そうでないと、無責任な投稿が続く場合もあるから
>どこの掲示板でも基本ルールはそうなってますよね?

そのとおりです。それは"一般"の掲示板を利用する上での基本的なルールです。
しかし、ここはちょっと普通の掲示板とは違います。
ご覧のとおり、誰が誰なのかは、自分で提示しないとさっぱりわかりません。
それがここの良い所であり、最大のデメリットでもあります。
誰もが気兼ねなく言いたい事を言える反面、誹謗中傷も日常茶飯事です。
ここはそういう場所なんです。
でも、そういう場所でも、ハンドルネームを出すこともできます。
しかし、当然偽者も出てきます。マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw さんみたいに、
名前の後ろに変な記号の羅列が、自分証明のひとつです。
詳しいことは2chガイド↓を見てみてください。
http://www.2ch.net/guide/
簡潔ですみませんが、よろしくお願いします。

141 :119 ◆WCz7cEFDiw :03/06/05 23:08 ID:???
ちなみにですね、>>135の"fusianasan"というのは、名前欄に記入して書き込みすると、
自分のIPが表示されてしまうシステムです。
最近は、やっても特に問題はないようですが、やらないほうがいいでしょうw

あ、あと、"sage"記入は半角でお願いします。半角じゃないと、sageはうまく機能しない・・・のかな?

142 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 23:28 ID:???
痛杉る自演だw

143 :ホワイトアルバムさん:03/06/05 23:28 ID:???
痛杉る自演だw

144 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/05 23:51 ID:???
>マトさん

>ペットの英盤は、友人に「どうだ、良いだろ〜」と言われながら、私はヨダレを
>垂らしながら何度も聴かせて頂きました。
>なんて綺麗な音なんだろうと思いましたが、米盤の音が悪すぎたので、更に綺麗
>な音で私の耳に聴こえたかもしれません。

やはり、英国盤は音がいいのですね。聞きたぁ〜い!!
ペットは日本盤CP7560(DUOPHONIC)
とCD化された頃(90年?)に出たアメリカ盤しかもっていません。アメリカ盤は当時のCDよりは多少聞きやすく
DCC盤に近い感じがします。

WHOファーストのアナログ盤出ているんですか!!でも予算が・・・(;´Д`)
しかし、WHOのシェル・タルミー所有マスターのファースト出るまで時間かかりましたね。
でも、待った甲斐あって音が良いですよね。
これで、コピー盤は出なくなるかな?

145 :MOMO ◆ncKvmqq0Bs :03/06/06 00:18 ID:???
>>119 140さん

感謝します。
これで、いいんですよね、sageと。
リンク読みました。トラップは暗証番号のようなものですね。

この操作であってますか?

146 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 00:24 ID:???
sage

147 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 00:25 ID:???
s

148 :119 ◆WCz7cEFDiw :03/06/06 01:09 ID:???
OKです。
トリップですねw
これから楽しく語り合いましょう!

149 :下げ:03/06/06 02:48 ID:???
>>ももちゃん

下げでお願いね。

150 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 03:19 ID:???
今じゃがいもを煮ているんだが
http://music.2ch.net/musice/kako/1022/10221/1022155233.html
1 名前: MOMO 投稿日: 02/05/23 21:00 ID:r0ch7v5w
早く煮えるコツとかある?

350 :MOMO :03/01/12 17:43 ID:y9mFwRsg

http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030111154429.jpg

181 :MOMO :02/12/20 12:59 ID:xUIKnTm4

http://www21.brinkster.com/zonerise/ritz/


151 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 03:46 ID:???
別人だと思うよ。。。。

それにしても >>150 よく探してくるねえ?
すごくヒマなの?友達いないの?
失業中?
そんなの探す間があったら、履歴書と職務経歴書リキ入れて作って、
面接行った方がいいよ。大きなお世話だけど。

152 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 05:01 ID:???
>>151
いや、大事なお世話ですね。
でも、MOMOさんってミヒャエル・Eのモモなんですかね
それにしても、昔子供の頃、よく家の向いの池に
要らなくなった?SP盤を思い切り投げたのが若干悔やまれますねぇ。
フリスビーみたいによ〜く跳んだ。
これはアナログ盤じゃなくてアナクロ盤ですか。

153 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 09:22 ID:84dUUEMr
MOMO必死だな(ー∀ー)ニヤニヤ


154 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 12:07 ID:???
さて、話を元に戻しますか。
いつまでも煽ってる幼稚な奴らはほっとけばいいし

155 :sage:03/06/06 12:37 ID:???
コノスレはMOMO叩きですか?

156 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 12:38 ID:???
それは一部(もしくは一人)だと思われ・・。

157 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 12:56 ID:???
スルーできない人達にも問題がある、

158 :37:03/06/06 21:26 ID:???
>112さんバーズ情報ありがとうございます。
私、96年の限定生産紙ジャケット20ビットSBMリマスタリング盤も持ってるのですが、
そんなに音がよくありません。きっと、マスターが悪かったのでしょうか。


さて前スレにも書いたのですが、1986年に東芝から再発のモノラルボックスを持っているのです。

で、解説は「ビートルズ・シネ・クラブ」だったと思うのですけれど、
“当時のサウンド作りはモノラルが基本”
“ビートルズの場合も1965年までは基本的に疑似ステレオ”
“だからモノラルこそ真実の音である”
といった主旨の惹句がありました。

前段後段はまあ良いとして、ここで言う場合の“疑似ステレオ”との表現は如何なもんでしょうか。
一応2トラック以上のマスターからミックスしているのだから疑似はないだろうと思うのですが。



159 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/06 22:02 ID:???
>158
サウンドとボーカルがそれぞれ分かれている事を指しているんですかね?

確かステレオってCapitolの強い要望で出ていたんですよね・・・
それが、意図的に作られたステレオサウンドでは無かったという意味では無いでしょうか。

CapitolのBEATLES65なんてモノトラックをDUOPHONICにしてある
曲もありますし・・・

160 :ホワイトアルバムさん:03/06/06 22:42 ID:???
>>157
煽るなよ、バカ野郎。

161 :37:03/06/06 23:43 ID:???
>>159のじんのすけさん

そう、きっとその類の話だと思うんです。
ただ「マネー」のステレオミックスなんて相当に手が込んでますし、
一概に疑似ステレオとは言えないような気がします、
ま、DUOPHONICのは論外と思うのですが。




162 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/07 00:08 ID:???
>>マトリックス39さん
112でぼくが書いた「フランス盤デジパック」というのは、Sony Musicのデジパック物です。
さらに、112の内容はByrdsに限らず、Columbia (Sony) 全体のリマスター状況の話です。
1タイトルも購入していないので記憶頼りですが、昨年の発売だったはずです。
『Highway 61 Revisited』などの定番だけでなく、Spiritの『Twelve Dreams Of Dr. Sardonicus』なんてややマニアックな物も入っていたのが面白かったです。
興味があったタイトルは既に通常盤で持っているものばかりだった事、リマスターなどはなさそうだと話に聞いたので購入は見送りました。いくつかのタイトルは今でも店頭で見かけると思います。
Beach Boysの『Smily Smile』のデジパックはぼくも持っています。
あれはCapitol通常(リマスター)盤より音が良かったですか?ぼくは音質が良かった印象はなかったんですが…。
ボーナストラックも珍しいものが入っていないので、1〜2度聴いたまましまい込んでしまいました。
ジャケットはオリジナルと違うものが使われていて面白かったですけどね。

163 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/07 00:15 ID:???
>>158さん
その両方が米ColumbiaによるSBMリマスター盤ですね。Sundazedが関わっていないものです。
音の良くないマスターをそのまま使用しているでしょうし、エンジニアの手腕もあるでしょうし、
その後数年間での技術革新やノウハウの蓄積もあるでしょうし…。
その結果あのような素晴らしいリマスターになったという事でしょう。
あと、ビートルズについてですが、“当時のサウンド作りはモノラルが基本” というのは正確ですが、
“ビートルズの場合も1965年までは基本的に疑似ステレオ” というのは明らかに誤りです。
当時の状況(ハードの普及具合やオンエア時を考慮した音作り)からモノラル優先になっていますが、
一部を除いて当時からリアル・ステレオ・ヴァージョンが存在しています。
あと、「一応2トラック以上のマスターからミックスしているのだから疑似はないだろうと思うのですが」
との事ですが、初期のビートルズは3〜4トラックのテープにオーバーダブを重ねる録音方法のため、
リダクション・ミックスをして空きトラックを作る必要があるんですよ。
そうして、マルチトラックで録音していても録音中に違うトラックの音を混ぜてしまうので、
理想的なステレオ・ヴァージョンの作成が難しくなるのです。
通常、リズムトラックから先に録音し、ギターを重ね、最後にヴォーカルを入れる場合が多いので、
ドラムとベースは同一チャンネルに入っている場合が多かったり、
ボーカルとバッキング・トラックを左右に振り分けただけのステレオ・ヴァージョンが出来たりするのです。

164 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/07 00:34 ID:???
↑の5行目「その結果あのような素晴らしいリマスターになったという事でしょう」
というのは、Sundazedが関わったリマスター盤の事です。
推敲しているうちに変な文章になってしまってすみません。

疑似ステレオについてですが、Duophonicが疑似ステレオの一種ですね。
同一トラックに入ってしまっている音を電気的に分離して左右に振り分けるものです。
当然元の音質から変質してしまう部分が大きいので、
「なんでもかんでもステレオ」というレコード会社(業界)の都合の産物でしょう。
Rolling Stonesでも疑似ステレオのままCD化されたものもあるくらいです。
(Beatlesの方が丁寧なCD化が行われたので、CDでは疑似ステレオは聴けませんね)

165 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/07 00:50 ID:???
>163 DQN/Pi.3s.さん
いわゆる、ピンポン式にダビングを重ねていく方法でトラックを稼ぐやり方ですよね。
ジョージ・マーティン氏はピーター・セラーズのアルバム作りの頃からその方法を使用していたと
本で読んだことがあります。

ジョージ・マーティンBOXのCDを聞くと60年代前半でも明らかにステレオ再生を意識してレコーディング
がなされた音もあるので、ビートルズの初期はステレオを考慮に入れずにダビングしていったってことなんですかね?

166 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/07 01:36 ID:???
「ステレオは考慮せず」とは言い過ぎで、あくまでも「モノラル優先」という事でしょう。

ジョージ・マーティンBOXも聴いていないので何とも言えませんが、「60年代前半でも明らかにステレオ再生を意識してレコーディング がなされた音もある」と言う事は、アーティストによって録音方法を変えていたという事でしょうね。
2トラック以上あればリアル・ステレオの録音は可能なわけですし。

Beatlesの場合、ヴォーカル優先の録音が行われていたようなので、ヴォーカルはリダクション・ミックスをかけなくて済むように最後に録音されたようで、音質は良いですよね。
逆に最初に録音されてリダクション・ミックスの回数が多いリズムセクション、特にベース音が萎えていますよね。
反面、リダクション・ミックスが(ほとんど)ないBBC音源ではベース音が冴えていて、Great Daneのボックスを入手した当時はこの辺りを面白いと感じて特にベースに耳を傾けて聴いていました。

167 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/07 02:01 ID:???
>>マトリックス39さん
Stones話ですが、ぼくもMick Taylor在籍時のStonesが好きです。
厳密に言えば、Mick Taylor在籍時のStonesのライヴが好きと言った方が正確かもしれません。
Stonesレーベルの最初の4枚より『Get Your Leeds Lungs Out!』や『Brussels Affair 1973』の方が好きだったりします。

ぼくはSACDを再生できる環境がないのと今さら全曲買い直すのも面白くないと言う事で、
今回は一番好きな『Let It Bleed』のみ購入しました。
通常CD部分のリマスターにはAbkco盤CDに近く、それをより鮮明にしたように感想を持ちました。
ちなみに『Let It Bleed』で一番好きなのが「Love in Vain」のRy Cooderの演奏だったりします。
Ry Cooderに導かれている部分も大きいでしょうが、あの曲で見つけたStonesなりのブルース解釈というのがその後もとても大きな指針となったのではないかと思います。
もしもう一枚買うなら『Their Satanic Majesties Request』を聴いてみたいです。

168 :ホワイトアルバムさん:03/06/07 14:33 ID:???
既にモービルのスレじゃなくなってるな、モービルという単語すら出なくなってる。

169 :ホワイトアルバムさん:03/06/07 15:58 ID:???
だから安易なスレ立てた>>1のバカさ加減と無責任さが頭に来る。
知らない間にテーマが音質から、ミックスおよび海賊盤の話になってる。

170 :ホワイトアルバムさん:03/06/07 16:05 ID:???
>>168>>169はスルーで。

171 :ホワイトアルバムさん:03/06/07 16:25 ID:???
>>169
 あはは、師ねよおまえ。

172 :名無しさん:03/06/07 21:45 ID:???
はい171スルスル

173 :ホワイトアルバムさん:03/06/07 23:04 ID:???
>>170
ヴァカかおまえは!
煽るなって言ってるだろ、このタコ。

174 :ホワイトアルバムさん:03/06/07 23:09 ID:???
タコ坊

175 :ホワイトアルバムさん:03/06/08 00:40 ID:???
>>168さんと>>169さんはここ見なければいいんでは?
それじゃあちょっとかわいそすぎるか。見るんなら最初からちゃんと
読もうよ。別にモービルから話がそれてもいいことになってるじゃん。
見るんなら見るなりにわきまえてね。


176 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/08 00:41 ID:???
>>158(37さん)
前スレで東芝モノ盤に触れて頂いた方ですね。

>“ビートルズの場合も1965年までは基本的に疑似ステレオ”

↑の件ですが、米国盤に関する事を勘違いして記載したのだと私は思います。
米キャピトル盤の擬似ステレオですが、高音部を右に、低音部を左に振り分けた
ものが多いです。
米国シングルの初期ですが、英国モノ音源を使用しながらエコーを多めに施して
ドンシャリ傾向のイコライジングを施したりと、大幅に手を加えているのが面白い
ところです。音の良い悪いは別としまして、キャピトル音源を調べるとハマリます。


>>じんのすけ氏
マーティンBOX聴いてらっしゃるのは流石!
あまり売れていない様子だけど、ビートルズ以外の貴重な音源入っていますので
今月ボーナス出る方はいかがですか?
ビートルズのステレオ・ミックスですが、初期の頃はマーティン氏が関わらずに
セカンド・エンジニアのハリケーン・スミス氏に全ておまかせしたりと、重要視
されていなかった面がありますね。
マーティン氏がステレオ・ミックスを初めて本気でチェックしたのは66年発売の
ベスト盤「OLDIES」の時だと思います。ここでは触れませんが、この時にマーティン
氏はスミス氏が作成したステレオ・ミックスの細かい手直しを行っています。


177 :ホワイトアルバムさん:03/06/08 00:43 ID:???
最近やたらとモービル盤がユニオンで売られてるね

178 :ホワイトアルバムさん:03/06/08 00:58 ID:TJzBvCqE
>“ビートルズの場合も1965年までは基本的に疑似ステレオ”
これはジョージマーティンが「PPM」と「With」のステレオ盤を“疑似ステレオ”
と表現した(英語でなんと言ったのかは分かりません)のがいけなかったのだと
思います。この後「PPM」と「With」が“疑似ステレオ”とか“ツイン・トラック
・モノ”と書かれるが多くなったように思います。

179 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/08 01:25 ID:???
>>? ◆DQN/Pi.3s.さん
毎度凄い情報量です。感謝!感謝!
Beach Boysの『Smily Smile』ですが、現在米キャピトル/東芝から発売されている
音源は別格として、それ以前にデジタル・リマスターとして売られていた盤を基本と
してお話し致します。
ようするに東芝から\1784円定価で売られていたものとか、東芝限定紙ジャケ物が
>>162で書かれた>Capitol通常(リマスター)盤 として私側で理解してよろしいで
しょうか?
だとしますと、Capitol通常リマスター盤と仏マジック盤の音源は別でした。
私もマジック盤を買ってしばらく気がつきませんでしたが、例えば1曲目の
『Heroes and villains』の47秒でタンバリンの鈴音が入る部分でパワーアンプ
の針が米国通常リマスター音源よりも跳ね上がる事でようやく気がつきました。
PCではデジオン・サウンド・ライトという簡単なソフトで音の波形を調べて
みましたが、波形も微妙に違う部分が多かったので私もやっと分かったという
有り様でした。
仏マジック盤音源は音圧が微妙に低めですが、その代わりマスターのヒスノイズ
が若干低めになっているみたいです。
そして高音に対してのダイナミックレンジが若干拡大しているようです。
普通に聴きますと通常の米国リマスター盤と大差ないとも言える世界ですし、現在
は24ビット・リマスター盤が出てしまった今、音源的には過去の遺物ですが、、、
昔は耳に頼るしかなかったのですが、現在はPCで簡単に音の検証が可能なので
個人的には大いに助けられています。

ストーンズの件ですが、『Their Satanic Majesties Request』が2枚目に聴きたい
という件は同意です。私も今回のリマスター盤はこの盤がひとつの目玉だと思います。
個人的には Ry Cooder についてもっと語りたいのですが、此処では完全にスレ違い
の話へと発展しますので我慢しておくしかありませんですw
テイラーのライブ音源にも同意です。『Get yer〜』を初めて聴いた時の感激は忘れ
られません。

180 :ホワイトアルバムさん:03/06/08 04:37 ID:???
>>177
話の流れを読めない知恵遅れハッケン
邪魔なんですけど。

181 :180:03/06/08 05:33 ID:???
知恵遅れは俺ですた。

182 :ホワイトアルバムさん:03/06/08 13:21 ID:???
>>181
煽るナや



 

183 :ホワイトアルバムさん:03/06/08 15:06 ID:???
あげるなや

184 :ホワイトアルバムさん:03/06/08 19:45 ID:???
>>183煽りヴァカ

185 :ホワイトアルバムさん:03/06/08 22:05 ID:???
>>184
ageぶわっか

186 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/09 02:18 ID:???
>>マトリックス39さん
162のカキコのBeach Boysの「Capitol通常(リマスター)盤」という言い方をしたのは2in1の初盤の事です。わかりにくい書き方で申し訳ありません。
ぼくが買ったのは日本盤CD初盤(手放しました)とCapitolの2in1初盤、それとこのMagic盤、現在の仕様のCapitolの2in1ですので、日本盤紙ジャケCDや欧州盤2in1との比較はわかりません。
あの当時は『Good Vibrations Box』が音質としては一番気に入っていたのですが、それを覆すような印象は持ちませんでしたね。一度聴いて「なーんだ、一緒か」と思ってしまい込んでいました。
ぼくは波形が読めるプレーヤーやアプリケーションを持っていませんので、ただ印象のみで判断しています。全く気が付きませんでした。貴重な情報ありがとうございます。
ところでこの『Smily Smile』、最初は日本盤LPで入手したものですが、ヒスノイズが大きいですよね。ほぼ同時期に入手した英国盤『Surf's Up』もとてもヒスノイズが大きくて驚きました。
ですから、Capitolの2in1初盤とColumbiaのCD化の時で既に音質の改善に喜んだおぼえがあります。
今となっては24bitが決定版になっていますけどね。(ただ今でも、Peg Boyから出た2in1CDR『Landlocked/Adult Child』の音質の良さが、なぜこういうことが可能なのか不思議で仕方ありませんが…)

Stonesは『Their Satanic Majesties Request』を買ってみます。これは元からLondonマスターのCDしか持っていないので楽しみです。その前にSACDプレーヤー買うべきなのかも知れませんが…。

187 :ホワイトアルバムさん:03/06/09 05:23 ID:???
だから安易なスレ立てた>>1のバカさ加減と無責任さに頭に来る。


188 :ホワイトアルバムさん:03/06/09 10:12 ID:???
>>1
市ねW

189 :ホワイトアルバムさん:03/06/09 16:16 ID:???
メルにage入れ続けてる人w

190 :ホワイトアルバムさん:03/06/09 18:13 ID:???
>>189>>1のこと

191 :ホワイトアルバムさん:03/06/09 19:13 ID:???
>>1 について考える
    ∧_∧                       ∧_∧
    ( ´Д`)     ∧_∧              ( ´Д`)     ∧_∧
   /    \    (´Д` )            /    \    (´Д` )
__| | >>2 | |_   /    ヽ、       .__| | >>73  | |_   /    ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| >>57 |        ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .| >>7| |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./        .||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||. . (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧. ||. .(    )     ~\_____ノ|  ∧_∧
.  _/   ヽ          \|   (´Д` ).  _/   ヽ          \|   (´Д` )
.  | >>81 ヽ          \ /    ヽ.  | >>74 ヽ          \ /    ヽ、
.  |    |ヽ、二⌒)       / .|>>77| | .  |    |ヽ、二⌒)       / .|>>79| |
.  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ ./ .  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ ./



192 :ホワイトアルバムさん:03/06/09 19:13 ID:???
>>190agebaka

193 :ホワイトアルバムさん:03/06/09 21:18 ID:???
わざとageるのも良くないが
ageることは別に悪い事ではない

上げが苦にならなくなった時
ここの住人もオトナになれるよ。



194 :sage:03/06/09 22:26 ID:???
最近引っかき回されすぎ

195 :ホワイトアルバムさん:03/06/09 23:33 ID:???
いやこの程度じゃあ大した事無い。
もっと悲惨なスレがいっぱいある。
しょせん名無しの小物の粘着だからw

196 :ホワイトアルバムさん:03/06/10 04:24 ID:???
MOMOに対してだったかな?sageないのを理由にスルーしろとか
大人気ない奴らが多いんだよ。
ageたからとて荒れるわけじゃないし。
sageだageだと神経質になる方がスレが荒れる。

197 :ホワイトアルバムさん:03/06/10 11:06 ID:???
>>196 MOMOとやらの前スレのレス見たら。荒らしたいだけなのが一目瞭然。

198 :ホワイトアルバムさん:03/06/10 11:14 ID:???
いや、本人も本当に知らなかったっぽかったから、
そのことはもういいじゃん・・。

199 :ホワイトアルバムさん:03/06/10 11:21 ID:???
ageだsageだで荒れるスレも珍しい。


200 :ホワイトアルバムさん:03/06/10 13:04 ID:???
   |   ..|.======.|.|___| .| | | | |=| .|____________.ノノノノ                |
   |   ..|.._________.|.l  `v------.v     (゚∈゚ )              |
   |  /                   /<l/>\            |
   |  |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ミ-------彡)           .|
   |  | ______________________|______________| 陽性です |∨________|
   |  | |   |    ∧_∧       |______| .| |ヽ         ヽ 、
   |__..| |   |________( ;´∀)_____   //⌒ヽ  \ / | | 、 ヽ          ` ヽ
  /   | |  /    /    ノ   彡く__/  へ_ゝ__ノヾ゙l..|.  ヽ ヽ        ___
/     |_|/    >>1  Y       / /ヽ(___________.ノ     ヽ  ヽ    ()    
        / ̄ (__⌒\     / /     | ||          ヽ  ヽ   ̄ ̄ ̄
        .|\____\ノ   .彡ヽノ    、--| ||-         . ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \_____/         ヽ----ヽ             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | |                                    | |
無責任バカの検査


201 :ホワイトアルバムさん:03/06/10 13:15 ID:???
   |   ..|.======.|.|___| .| | | | |=| .|____________.ノノノノ                |
   |   ..|.._________.|.l  `v------.v     (゚∈゚ )              |
   |  /                   /<l/>\            |
   |  |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ミ-------彡)           .|
   |  | ______________________|______________| 陽性です |∨________|
   |  | |   |    ∧_∧       |______| .| |ヽ         ヽ 、
   |__..| |   |________( ;´∀)_____   //⌒ヽ  \ / | | 、 ヽ          ` ヽ
  /   | |  /    /    ノ   彡く__/  へ_ゝ__ノヾ゙l..|.  ヽ ヽ        ___
/     |_|/    >>MOMOY       / /ヽ(___________.ノ     ヽ  ヽ    ()    
        / ̄ (__⌒\     / /     | ||          ヽ  ヽ   ̄ ̄ ̄
        .|\____\ノ   .彡ヽノ    、--| ||-         . ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \_____/         ヽ----ヽ             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | |                                    | |
ageたかsageたかで無責任な検査


202 :NOMO:03/06/10 14:43 ID:???
>>196
上がっていると>>188,190-191,193,199-200のような
荒らしが下がっている時よりも多く出没する。
下げるのはなるべく荒らされないようにするためだよ。
下がっている事が大事とか神経質とかいうことではなく、
出かける時に鍵を閉めてでかけるようなもの。

203 :ホワイトアルバムさん:03/06/10 16:18 ID:???
>>189
ageいれないと上がらないと思い込んでるんよ


204 :sage:03/06/10 17:41 ID:???
  |   ..|.======.|.|___| .| | | | |=| .|____________.ノノノノ                |
   |   ..|.._________.|.l  `v------.v     (゚∈゚ )              |
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   |  | ______________________|______________| 陽性です |∨________|
   |  | |   |    ∧_∧       |______| .| |ヽ         ヽ 、
   |__..| |   |________( ;´∀)_____   //⌒ヽ  \ / | | 、 ヽ          ` ヽ
  /   | |  /    /    ノ   彡く__/  へ_ゝ__ノヾ゙l..|.  ヽ ヽ        ___
/     |_|/    >>MOMOY       / /ヽ(___________.ノ     ヽ  ヽ    ()    
        / ̄ (__⌒\     / /     | ||          ヽ  ヽ   ̄ ̄ ̄
        .|\____\ノ   .彡ヽノ    、--| ||-         . ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \_____/         ヽ----ヽ             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | |                                    | |
ageたかsageたかで無意味で無責任な検査


205 :ホワイトアルバムさん:03/06/10 22:03 ID:???
でも荒らしてるのって多分ひとりかふたりなんだよね?
よーやるよ。恐ろしい粘着ぶり。そんなヒマあればレコードでも
聴けばいいのに・・・。

206 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/10 22:32 ID:???
>>186(heartさん)
いつもながらのマターリレスどうもです。
ディラン、バーズ、ビーチボーイズと、モービル盤以降のリマスター盤について
いろいろ情報をやりとりしてきた訳ですが、お互いに混乱してきますよね。
ROMってる方々も同様に混乱してしまうと思いますが、今日はheartさんが気に
なさっている『Their Satanic Majesties Request』のSACD/CDハイブリット
リマスターを聴きながら、「そういえば、ストーンズがCDリマスター史において最も
混乱してるアーティストかな?」と考えこんでおりました。
ストーンズに関しては、全く此処に書く気がしないほど壮絶なものでして、、、
そう考えると、ビートルズの場合はCD化されてから音源としての変化は皆無です
ので、音源的な収集に関しては楽チンな方だったんだな〜と思うと、英国の方向に
一礼してしまいましたです。

ビーチボーイズのアナログ盤ですが、東芝盤はヒス・ノイズが多いですし音質も
あまり良くなかったと私も思います。
東芝に限らず、ワーナー盤のツェッペリンとかイエス、キンクリに至るまでノイズ
が多かったのが今となっては懐かしい。(年寄りですね)
『Surf's Up』のLPも、確かなんかの本で読んだ記憶ですけど最初から最後まで
4ch仕様だったとか書いてました。
90年代にEMI100周年記念盤を買っておいたんですが、こんな後期のアナログ盤
まで4chになってるのかどうか、誰かご存知じゃないでしょうか?
流石に私は4ch再生機を現在持っていませんので、確認のしようが無いのが悔しい。

『Landlocked/Adult Child』は、ぜひ聴いてみたいです。
ブートといえども、時々びっくりするくらい音質の良いものに出会えたりする。
きっと、それなりのスタジオで丁寧にミックスダウンに至るまでの作業を施されて
いるんでしょう。

207 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/10 22:45 ID:???
>>206の続きでした。

SACDブレイヤーですが、私は現在パイオニア製のDVS757を使ってます。
全てのメディアが再生可能で重宝していますけど、実売価格が5〜6万程度の製品
ですのでCDプレイヤーとしての性能は普及機程度の性能でしかないみたいです。
でもSACD/DVDオーディオの再生はそれなりに良い雰囲気を味わえます。
まあ、値段から考えると757は頑張ってると評価してあげたいです。
この上位機で実売3万upになりますがDVS858とか、デノンDVD2900、ヤマハDVDS2300
が実売10万を切る値段で争ってます。
マランツも最近8400という機種が出たと思うんですがまだ勉強不足で分かりません。
個人的には近いうちにデノンDVD2900を何とか入手したいと妄想しているんですがw
(757と他の機材を売るしかないか、、、、、)
実売3万の差が音質的に物凄く大きい。特にCD再生部分なんですが、、、
とりあえず、今の段階ではお金持ちの方以外の方は一台のプレイヤーで全てのディスク
を再生したいと考えている方が大勢を占めていると思いましたのでSACD専用プレイヤー
に関しては今日此処では触れませんでした。
再生機器に関する新しいニュースも、今後少しずつ取り上げていきたいと思います。

208 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/10 23:53 ID:???
>206 マトさん
「Surf’s UP」EMI100周年記念盤、私も買いました。前述の秋葉原の石丸電気で購入(98年頃)
でも、どーなんでしょうかね?4ch・・・私も再生装置持っていないので確認していません。申し訳ありません。
(確か、ステッカーにはアナログマスターの文字が入っていた筈ですが)

Captolからの70年代からアルバムのCD再発はこの180gLPが出てから1年後位でしたっけ?

「Sunflower」など70年後期の作品はSONYから一時的に出ていて、この再発があるまで中古では結構な値が
付いていましたよね。

209 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/11 00:55 ID:???
>>208(じんのすけ氏)
こんばんは! 早々にレスありがとうございます。
今、友人よりわざわざ携帯電話があり、「Surf’s UP」の詳しい話は
「GOLD WAX」に書いてあったぞゴルァ!と叱られていたところでしたw

そういえば、SONY盤CDのほとんど持っていないんだった。
最近リマスターされた24ビットリマスターの米国2in1仕様と国内盤は気合入れて
全部買ったんですが、SONY盤の時代はビートルズのアナログ集めでお金無かった
んですよ〜
(自分のコレクションをこれから家に帰って改めて見ると、金欠時にCDまで手が
回らなかったのが一目瞭然で笑えると思う。)

「Sun flower」は本当にイイ!ですね。
「Surf’s UP」もイイ!のだけど、一番は当然「Pet」だとして、いつも
ビーチボーイズの中で2番目に好きなアルバムは?との問いには困ってしまいます。

いきなり本題になるのですが、今度時間のある時に英国ステレオとモービル盤の音
をPCに取り入れて、波形の違いについて調べてみようと思います。
音圧とか、ダイナミックレンジの違いについて分かるかと思います。
なんで今まで調べなかったんだろうと、これから小一時間自分を問い詰めてやりますw


210 :37:03/06/11 07:22 ID:???
むむ!
面白そうな展開ですね。

個人的な希望としてはファーストアルバムの違いから入ってほしいです。
重ね録りもあまり行われていなかったらしいのですが、
意外と違いが顕著に表れたりして。

211 :ホワイトアルバムさん:03/06/11 08:20 ID:???
勉強になります

212 :sage:03/06/11 12:01 ID:???
<     >>211
<      ageるなや、ゴラァ! 死ねやカス!!!!!!!!!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,        . _        ::::::::::::\    
      /  \\゙.l |  / ::// ̄ ̄ ̄ ̄/  ::::::::\   
      | ● |  . | | / :::: /  ●    //   :::::::\   
     /i,.\__ |     :::: /      //      :::::::::\  
    / \ \|.      // ̄ ̄ ̄          :::::::::\
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   /   /__,,____,/ ̄ \ \       ノ (  ::::::::::::::::::::\   
  /    |.. | /└└└└\../\ \      '~ヽ   :::::::::::::::::/   
  \    ∨.|llllllllllllllllllllllllllllllll∨lllll|     /  :::::::::::::::::/   
   \    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕         ::::::::::::::::::::/   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |        ::::::::::::::::::::/   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|     :::::::::::/ 
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::|
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::




213 :sage:03/06/11 12:02 ID:???
      ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  < >>211 ageるなよ、蛆虫。氏ね。
     |          ノ   \________      
      ̄|     /
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >/




214 :sage:03/06/11 12:03 ID:???
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   >>211が早くsageますように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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215 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/12 01:20 ID:???
>>マトリックス39氏&じんのすけ氏
情報ありがとうございます。『Surf's Up』のLPが全て4chステレオなら面白いですね。
確かにあのアルバムが出た当時のはやりではありました。ぼくの持っているのは英国リイシュー盤ですが、これも4chステレオでしょうか? 4chにもいろいろな方式がありますが、どの方式なのでしょう?
ぼくは4chプレーヤーを持っていますが、4chに対応可能なアンプがないということ、
更に持っている4chプレーヤーはビクター製のため、適応するレコードの方が少ない(特にポップ・ミュージックでは殆ど発売されていないらしい)ため、一度も本来の4chプレーヤーとしては使用していない状況です…。

SonyからまとめてCD化された時に、既にCD化済みだったのは『L.A.』『The Beach Boys』『10 Years Of Harmony』のみで、残りの作品は初CD化でした。
この時のCDは『M.I.U.』と『10 Years Of Harmony』がオリジナルとはミックスやヴァージョンの異なる曲が収録されていました。
Capitolからの再発時には再び(多分)オリジナルのミックスに戻されているので、『M.I.U.』の旧規格CDのみ妙な価値が発生してします。安価で見かけたら入手してもいいかもしれません。
(『10 Years Of Harmony』の方は、LPや初回規格CDがシングル・ヴァージョンをチョイスしていたのに対してアルバム・ヴァージョンに差し換えているので、今からわざわざ探す意味はないと思います。)

Beach BoysのCalibou/Repries時代は未発表アルバムの内容が良く、『Landlocked』『Love You』『Adult Child』が3大傑作ではないかと思うほどです。(『Landlocked』『Adult Child』が未発表アルバム)
個人的には『Pet Sounds』に次ぐアルバムと考えるのは『Today!』です。『Pet Sounds』はBeach Boysとしてはイレギュラーな内容(と言うよりBrianのソロ)なので、『Today!』がBeach Boysらしい傑作と思います。
この時期のアルバムのCDリマスター状況も混乱していますね。現在の24bitのCDでも音質はまだまだと言った感じで…(以下略)

216 :ホワイトアルバムさん:03/06/12 05:29 ID:???
ミックス違いのスレになっちゃったんですか?
しかもビートルズ以外の。

217 :ホワイトアルバムさん:03/06/12 05:40 ID:???


   /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴/ ー  ー|
  (6 / u  ◎  つ◎|  <>>216 、age上がるな〜!ヴォケ!
  |    ___ノ |
   \  u \_ノ /   ヽノ
    \____/ /⌒゛~~ ̄ ̄\
  /⌒  - - ⌒/  ____|\___\
/ /|        |_し u ー   ー|~~
\ \|≡∨  ∨| |∴   ⌒ つ⌒ |
  \⊇  /干\| (6   \___ノ |
    |       | \  u \_ノ ノ  <あぁ〜ん、みんなはageないの?
    ( /⌒v⌒\   \___/
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇
ワラタ


218 :ホワイトアルバムさん:03/06/12 12:05 ID:???
>>216
君の話題の持って行き具合でどうにでも変わるから安心しろ。

219 :ホワイトアルバムさん:03/06/12 22:14 ID:???
>>216 ミックス違いじゃなくてモービル亡き後のリマスター違いを検証してるんでしょ。

220 :ホワイトアルバムさん:03/06/13 06:05 ID:???
>>218
そういう煽りはやめれ。
あまえは荒らしかい?

221 :ホワイトアルバムさん:03/06/13 09:14 ID:???
(゚Д゚)ハァ?


222 :MOMO ◆ncKvmqq0Bs :03/06/14 15:30 ID:???
久しぶりです。
私1人侮辱されたような気分でしたが、気を取り直して投稿します。

レコードの手入れ方に関して。
私はドイツknosti社のdisco antistatという製品を使っていました。
正直あまりよくなかったですね。
静電気を除去するので、埃が針についてきます。溝の底に溜ま
った埃は一度では掻きだせないので、処理後は何度か再生しないと
音が濁ります。
以前日本でもよく売っていた英国製(会社名は忘れた)のスプレー
や液体、コート剤を使ってましたが、効果はほぼ同じで、音が濁るのです。
厳密に聴けば聴くほどです。
一番最良の手入れ方はどうでしょうか?
みなさんのご経験は?

223 :80:03/06/14 18:23 ID:???
これまでも、これからもMOMOの発言は全てスルーでおながいします。
(MOMOは荒らしですから完全無視で排除)




224 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/14 22:59 ID:???
>マトさん&DQN/Pi.3s.さん
遅レスになりましたが、私の好きなビーチボーイズのアルバムは(Pet以外)「TODAY」
「FRIENDS」「Sunflower」だったりします。まぁ、初期のシングルヒットも
好きだったりするのですが・・・
「Landlocked」、知り合いからCD借りて気に入ったのですが、ダビングせずに返却してそれ以来
入手出来ていません。

225 :80(今だけ・・。:03/06/14 23:01 ID:???
↑偽者。いい加減やめたら?そういうの。

MOMOさんも分別ある方だと分かったので、
今更ですが、>80の発言は撤回します。

>>MOMOさん
いえいえ、騒いでるのはほぼ一人の荒らしのようですので、
ほっとけばいいです。

>レコードの手入れ方に関して。
シンプルにレイカですね。あとは電解水とか。
でも静電気処理が厄介ですね・・。

超音波(?)を使う製品は、レコードから染み出てくる物質をも
取り除いてしまうって聞いたので、まだ試したことはないんですが、
実際はどうなんでしょうか?

226 :80(今だけ・・。:03/06/14 23:02 ID:???
>>224>>223
(すみません、じんのすけさん・・。


227 :ホワイトアルバムさん:03/06/14 23:20 ID:???
MOMOって,悪気はないんだろうけど,どこか書き方にカチンくるとこがあるな.
前スレからのMOMOたたきってsage問題より,そういった部分が大きいんじゃないか.

などとまた煽ってみる.

228 :ホワイトアルバムさん:03/06/14 23:45 ID:???
>>227
いんや、書き方に常識がないのは>>80=>>225
スレ荒れる原因を作っているのはこういう白痴おじさん。

229 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 00:20 ID:???
おい! この名無しでスレする単細胞のマニアども!
名無しの分際で、いっぱしの事なんかしゃべんなや
影に隠れながらいくらほざいても、聞く耳もたんで
ほな さいなら!

230 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 00:31 ID:???
名無しでスレする(゚Д゚)ハァ?


231 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 00:47 ID:???
名無し=ホワイトアルバム

232 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 00:55 ID:???
MOMOの前スレでのレスを良く見れってば。他人のレスにことごとく引用反論繰り返すだけの揚げ足取りだろう。だから敬遠されてるんだよ。

233 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/15 01:17 ID:???
>>じんのすけさん
『Landlocked』は『Adult Child』と2in1になっているのがVigotoneの系列から出ています。
音質・内容はこれが最高。
「Millennium Edition」なるものも出ていますが、こちらのメリットはプレスのCDであることだけ。
2in1と巡り合えたら今度はダビングすることをお勧めします。
とは言え、殆どの曲は70年代前半のオリジナルアルバムと『Good Vibrations Box』で聴く事ができます。
自分で編集してCD-Rに焼いてみてるのも一興と思います。『Smile』を自作するようにヴァージョンで悩む事もないので、簡単に作れますよ。
個人的に『Smile』については、曲順の問題を除くと『Good Vibrations Box』に収録の約36分の『Smile』パートが実際のものに一番近いのではないかと思っています。企画がポシャった2枚組の『Smile』も当時のBeach BoysのLP1枚の長さを考えると不自然ですし。
SOTのが評判が良いようですが、出来の悪いテイクも採用している箇所があり、納得できませんね…。

234 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/15 02:25 ID:???
>>じんのすけさん、◆DQN/Pi.3s.さん
『Landlocked』『Adult Child』2in1持ってないんですよ。
見かけたら買いますです。
『Good Vibrations Box』に収録の約36分に関しては私も同様に考えています。
このBOX出た時はこんなの聴ける事が信じられなかったです。
CD−Rに自分で再編集して聴くのも楽しいですね。
自分も同じ事やって楽しんでました。
CD−RはPC焼きとオーディオ用の両方を試してきましたが、今はDVDレコーダーが
今後の主流となりそうですのでCD−Rドライブに関しては投資止めています。
DVDはCD−Rの5倍の長さの収録時間が可能なので楽しみです。

>>209で触れました波形の違いですが、休みの日にやってみますのでもう少し
お待ちください。
というのは、アナログディスクをCD−R化(全て同一の入力音量でなくてはならない)
するのに多少の時間がかかるからです。
あと、波形のデーターを皆さんに見てもらえるようにupしたいのですが、どなたか
良いup先知りませんか?情報よろしくお願いします。

例の2番目に好きな候補ですが、『Today!』『sun flower』『love you』といった
ところが私は好きです。
話は変わるけど、またブライアン来てくれないかな〜
昨年の公演時に、『hear we go!』とバックバンドに掛け声かけて演奏スタート
させていたブライアンは本当に感動した。


235 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/15 02:35 ID:???
×『hear we go!』
〇『here we go!』

236 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 12:19 ID:???
このスレはいつからブートスレになったのですか?

237 :モービロン:03/06/15 13:25 ID:???
マトリックスさん、皆さんこんには。質問があるのですが
我家にはPh2.5−9.5まで水を調整できる機械があるのですが
1番バランスウォッシャーに近いPhはどれでしょうか?。
後音源音質盤質に詳しいサイトなどありましたら教えてください。


238 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 13:34 ID:???
    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
 ⌒Y⌒Y´ ̄` | | | {        ′_/ /  ̄ l |
         L└ミ ト、      \ /    l l   __     __
          l | `ヽ \   ∧,、。\ て  〉 〉  | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
         / /    \/`つ(;;*)゚ω'';∵'└'   | ┌┘  ̄|_「Ll  </
         /_/    /f ::/メ   つ::┘      ̄
        〈_ノ      l'_〜(,,_⌒つ  ←ageた奴>>236


ageた奴は袋叩きのスレだ、ゴラァ!sageろって言ってんだろこのヴォケカス!
マトリックス39 さんに失礼だろ、テメエ!


239 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 14:16 ID:???


240 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 15:45 ID:???
前にも書いたが上げるのが苦にならなくなった時、無視できるようになった時に
初めてここのスレの住人も大人になれる。ageた人を荒らし扱いにしてしまっている
自分たちの方が実は荒らしを登場させるきっかけをつくっている事をよく知るべきです。
下げることを「家にカギをかけるようなもの」とおっしゃっている方がみえましたが
本当に愚かなたとえだと感じました。
スレを荒らしているのは自分たちなんですよ。それを肝に銘じなさい。

このレスに返事はいりません。スルーにして下さい。
このレスを批判したり反発するようでしたらまだまだ子供ですよ。

241 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 17:10 ID:???
いや音楽を一言も語ってないレスはこれを含めて全てクソです。
全てスルーです。
クソレスすまんな。
ちなみに現状では、もうsageてもageても変わらないと思ってます。
前スレはsageでマターリであったことは事実。

242 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 17:28 ID:???
大人とか子供と言う時点で知性が無いと皆に分かってしまう事を肝に銘じなさい。

243 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 17:37 ID:???
前スレからのお約束事は>>72です。これは2ちゃん全体にも適合するルールですので守れない方は立派な荒らしです。

244 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 18:09 ID:???
>>242
私は知性は無いです。
知性が無い人間の相手をしてしまっている事を肝に銘じなさい。

245 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 19:23 ID:???
>>241
いえ、アナタのレスはクソじゃないですよ。
動揺や批判することなく冷静な内容は尊敬に値します。もしかしてマト氏?

242=紛れも無いクソ

246 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 19:52 ID:???
あーーー
スマイルツアー
どうか日本にもやって来ますように

247 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 21:54 ID:???
マト氏がピュア板で晒していた使用機器ですが、鯖落ちで現在見れません。今度機器に投資したいので参考にしたく再度機器紹介をお願いできませんか?

248 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 22:16 ID:???
上げたの下げたの、MOMOの発言がトゲがあるだの、他人を批判する人が登場する
ことがスレを荒らす。

249 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 22:25 ID:???
MOMOがageるからスルーしろなんて指揮取った80の重罪。
それに追随しているマトや他のコテハン、住人、全部の責任。


250 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 22:38 ID:???
>>248 >>249はスルスルでお願いします。

251 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 22:43 ID:???
荒らしはマターリと放置プレイですよ。

252 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 23:14 ID:???
水掛け論・・。

253 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 23:21 ID:???
>>251
2ちゃん初心者の私には専門用語はちとツライ。
意味がわかりません。

254 :ホワイトアルバムさん:03/06/15 23:23 ID:???
禿同! くだらないレスはもう結構。此処ではコテハンさんみたいな良レスだけをキボンヌ!

255 :254:03/06/15 23:27 ID:???
>>254のレスは>>252に対してでつ。

256 :sage:03/06/15 23:37 ID:???
>222 MOMO氏
やはり、レイカのバランスウォッシャー使われるのが良いのでは
ないでしょうか。昔、定番だったスプレータイプとスウェード地のクリーナーで
拭いたレコードを久々に引っ張り出し、バランスウォッシャーで磨いた所、見事に
拭いた布が一面真っ青になった事がありますから。

◆DQN/Pi.3s.さん
>企画がポシャった2枚組の『Smile』

ありましたね!!PetのBoxセットが出る前(確か95年頃)
あの時は、2枚組になるとか3枚組になるとかいろいろと話が飛び交っていました。
レコード屋に配られる新譜情報では95年の夏ごろ東芝さんTOCPで始まる番号まで振って
予告していたのに・・・
実はマスターは完成しているなんてことはないですよね。

マトさん
「LOVE YOU」はコアなファンが多いですね。米盤のLPは持っているのですが、買ったときから
ノイズが酷くって(´・ω・`)
ところでブライアン本当に「SMiLE」コンサートやるんですかね?

またまた質問になってしまうのですが、EMIのカッティング&プレス技術のレベルが高いのは判りましたが
他の60年代の英国のメーカー(DECCA、PYE、Islandなど)ってこの辺の技術ってどうだったんでしょう?



257 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/15 23:46 ID:???
↑ いかん、慌てて描いたもので名前にsage入れてしまった
失礼。

258 :sage:03/06/16 00:31 ID:???
ゴルァ!>>256、漏れのコテハン名勝手に使うなや!

259 :ホワイトアルバムさん:03/06/16 01:21 ID:???
ゴルァ!sageろや!漏れのコテハン名勝手に使うなや!
sageないと怒られるよ。


260 :ホワイトアルバムさん:03/06/16 13:02 ID:???
     ____
    ○        ○
   /   __∧_∧__∧ |
   /   |  /   \ | |
   |    |   ・   ・ | |
   、   フ  ⊂⊃ ヽフ
    | ̄ ̄   __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      /__/  |  <  ageるなよ、蛆虫。氏ね。
     |          ノ   \________      
      ̄|     /
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >/





261 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/16 22:39 ID:???
>>じんのすけさん
『Smile』は「カタログ番号では」2枚組でしたよ。
出て欲しかったような、『Good Vibrations Box』でやめておいて良かったような…。
どちらにしても興味のある人はSea Of Tunes(以下SOTと略)で揃えているでしょうし…。

このSea Of Tunesですが、『Good Vibrations Box』と関係しているような気がして仕方がありません。
未発表曲を多数収録するためにテープを蔵出し→録音テープをコピー→流出。
『ビートルズ・レコーディング・セッションズ』と同じ事が起こったのではないでしょうか?
そう考えるとSOTの異常とも思える音質の良さにも納得いきます。

こんなブートの話題を出すのは、曲によってはYellow DogやSOTのオフィシャル以上とも思える音質の良さ。
これは録音テープ直コピーであり、手の込んだミックスもマスタリングもしていないからこそこんなにクリアだと言う事でしょうか?
もしそうだとすると、ミックスやマスタリングによる音質の向上をいろいろ論じてきたわけですが、ミックスやマスタリングによるデメリットもいろいいろ考慮しなくていけないのではないか。
『Ultra Rare Trax』を聴いた時には音質の良くない曲も適度に混ざっていたので考えもしませんでしたが、Yellow DogのBoxやSOTを聴いてそんな事も考えてしまいました。

262 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/16 23:03 ID:???
毎度毎度ビートルズ本体の話題から離れ過ぎていてあれなんですが、
みなさんはユニバーサルから出ている「デラックス・エディション」について、どのような感想をお持ちですか?

ぼくは余程好きなアルバムや名作じゃないとわざわざ未発表曲まで聴き込もうと思わない方なので、あまり買っていません。
先日買ったSonic Youth『Dirty』は凄いとは思いましたが、これほどの印象を受けたのはこれだけなんですよ。
Marvin Gaye『What's Goin' On』は少し前のリマスターに比べても大きな違いはなかったですし。
『Velvet Underground & Nico』はLPと音質がえらく違った初盤CD以来で比較対象が悪すぎるし、The Who『Live At Leeds』は既発CDを持っていなかったり。
特にWhoのリリース状況が活発なんですが、Whoはぼくは後回しにしてきたので、購入の参考にさせていただければと思うのですが…。

あと、クレクレ君で申し訳ありません。
もう一つ、もしわかれば…と思いまして。
最近のBeach Boysの7"シングル。
2〜3年前ごろにCollectiblesとCapitolからクリスマス・シングルが数枚出ました。
Sub Popの7インチの衝撃あったので一応買っておいたのですが、違いがわからないだけなのかCDと全く同じ物なのか…。
ご存知でしたら教えて下さい。

よろしくお願いします。

263 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/17 23:36 ID:???
>258,259
ごめんよぉ。本当に入れ間違ったんだよ。
   。     。 +  
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚`Дフ。ウワァァァン
            ノ( /
              / >


◆DQN/Pi.3s.さん
デラックスエディションシリーズ、私も『What's Goin' On』しか買っていません。
個人的には、2枚目のライブの方がお気に入りだったり。
Sea Of Tunesって買った記憶はあるんですが、今ダンボールの中に入っているんで
取り出せません。
ゾンビーズのCDも一緒に入っているので取り出したいんですけどね。



264 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/18 01:05 ID:???
>>237さん
申し訳ない。Phの影響までは今のところ何もコメント出来ないのです。
ですが、水道水に含まれている消毒剤がレコードに良くないという事だけは
言えます。(乾くと白っぽい跡が残リますし、人体にもよろしくない)

>>246さん
夢のような話ですね。
今のバック・メンバーだったら可能かもしれないです。

>>247さん
考えましたが、皆さんの参考になればと思いましたので。
私が使用している機器に関して何かありましたら遠慮無く質問してください。

ターン・テーブル
※マイクロMR-611(ベルトドライブ)
 70年代の製品。当時の上級機だったみたいです。
※テクニクスSL1200MkV 
 93年のモデル。説明不要ですね。
※テクニクスSL1100 
 70年頃のDD初期機。当時の定価88,000円。とにかくデカイ、重い。
 知ってる方が少ないのか、オークションではあまり高価で取引されていないので
 狙い目かもしれません。
 その他マイクロ、テクニクス5台有ります。
 海外製品を使ってみたいのですが、現行品でSMEタイプのようにヘッドシェル
 が切り離し可能なアームを装備している製品が現在皆無なのが残念。
 これ以上深みにはまるのも恐ろしい、、、。

265 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/18 01:08 ID:???
>>247さん(続きです)
アンプ
※ラックスマンSQ−38signature(真空管プリメイン)
ラックス社60年代から歴史ある真空管プリメイン38シリーズの最終型(95年頃の製品)
古典的なウィリアムソン回路を採用しており、当時の音が伺える製品。
今現在売られているSQ-88と前面パネル、シャーシ、回路は共通みたいです。
当時の定価35万。
※マランツ7(真空管プリアンプ)+8B(真空管ステレオパワーアンプ)共に復刻品
 今まで使ってきた50年代のオリジナル機の調子が落ちてきましたが、修理に莫大
 な費用がかかる事が分かりましたので今年復刻タイプに入れ替えました。
 復刻品でも定価は7が48万、8B合わせて90万くらいだったと思います。
 オリジナル機の値段もバカ高ですが、復刻品も96年200台限定なのにあっという間
 に売り切れたそうです。
 フォノ回路は旧columbia/78回転SP/RIAAの3種切り替え可能。
 オリジナル機と復刻タイプの機能は同一です。
※マランツmodel.66(真空管プリメイン)
 上記の7+8Bが復刻された後の98年に米国マランツで作られたプリメインアンプです。
 プリアンプの7のようにフォノ・カーブ切り替えは出来ませんが、RIAA回路は
 優秀でとにかく綺麗な音を聴かせてくれます。
 高音域に独特な音色が加わるパワフルな30w+30w出力と、15w+15wの綺麗な
 再生音の2種をスイッチにより切り替え可能。
※テクニクスSU-C1010ver3+SE-A1010ver3
 現行品のセパレート・アンプの中では入門用と言える製品。
 プリアンプのSU-Cはバッテリー駆動により雑音がてとも少なくSN感が良い。
 今後のSACD/DVD、5.1チャンネル再生対応で3台のパワーアンプ接続可能。
 パワーアンプのSE-Aは、この価格帯では貴重な指針式パワー・メーター装備。
※テクニクスSU-C1000MK2+SE-A1000MK2
 上記1010の一世代前のモデル。
 現在はSL1100と組み合わせてモノラル盤再生専用としております。

266 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/18 01:10 ID:???
>>247さん(長くてごめんね)
アンプ
※デノン2000W
 最も使用頻度が多いのはこのアンプかも知れません。
 とにかく大きい、重たい。
 定価12万の製品ですが、価格を超えた音を楽しめます。
 低音が出づらいスピーカーでも楽々とドライブします。
 フォノ・イコライザー回路は最近の設計ではないのが逆に幸いして高品質です。
 実売価格が8万で力強い音を鳴らせ、MM/MC両方のカートリッジに対応してくれる
 のが嬉しい製品です。
 デザインは美人ではありませんが、嫁さんにするならという考えで2000Wを考えて
 あげてください(美人はお金かかりますよ、、、)
 もっと安く、2000W並みの音と同一のフォノ回路が欲しいという方は、1500RU
 もあります。
スピーカー
※B&W N805
 モニター的な聴き方に使用しています。
※BOSE901W
 米国現行品。国内仕様のWBと中身は同一です。
 他に601U、314、121を聴くソースによって切り替えます。
 以前はJBL派だったのですが、年齢のせいか今は音が甘い(解像度)ボーズ
 の方が長時間聴けます。
CDP
※デノン1650SR
※デノン1550AR
CD−R
※マランツ630、631、500
※ヤマハHD−1300
他にPC用にヤマハF−1外付け、プレクスター3台

まだまだお返事したい方がいらっしゃいますが、明日も仕事ですし眠いので
今日はこの辺りで失礼します。

267 :247:03/06/18 02:12 ID:???
マトさんサンクスでした。マラ7ホスイな!

268 :sage:03/06/18 11:33 ID:???
>>261 >>262 >>263
スレと関係ない、ブートの話やビートルズとかけ離れた話は止めましょう。
これ以上すると荒らしと見なしますよ。

以降、
:? ◆DQN/Pi.3s.とじんのすけ がブートやミックス違いの話をしたら
荒らしとして、スルーして下さい。


269 :ホワイトアルバムさん:03/06/18 13:00 ID:???
お前がビートルズの話しねえからじゃねーか。

270 :ホワイトアルバムさん:03/06/18 13:27 ID:???
ミックス違いとリマスター違いが分からないDQNハケーン!

271 :ホワイトアルバムさん:03/06/18 21:24 ID:???
ブートの話題になってんじゃン

272 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/18 22:59 ID:???
>268 sage氏
了解、俺も偶にいろんな方向に話持っていく悪い癖があるから、暫くROMっとくよ。
まぁ、暫くしたら他のアーティストのレコ&CD語れるスレでも立てようかな。

ではsage氏からビートルズのアナログネタを振ってもらおう。
きっかけはsage氏から!!ヨロシク!!
盛り上がった頃に戻ってくるよ。それでは!!

273 :◆DQN/Pi.3s. :03/06/18 23:08 ID:???
>>268 sage氏
了解、俺も偶にいろんな方向に話持っていく悪い癖があるから、暫くROMっとくよ。

ではsage氏からビートルズのアナログネタを振ってもらおう。
きっかけはsage氏から!!ヨロシク!!
盛り上がった頃に戻ってくるよ。それでは!!

274 :ホワイトアルバムさん:03/06/18 23:18 ID:???
同一人物のジサクジエンだったというオチ

275 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 01:00 ID:???
<<264,264,266
オーディオ機器にこだわておられるようですが
      アナログ盤の内周にいくと音が歪むのは
      どうしておられますか?
      やはり良い機材だと歪みは少ないのでしょうか?
      当方¥60,000-ぐらいの17年ぐらい前に買った
      もの(現行品ですよ!)ですがそれぐらいでは
      ダメですか?
      シェルの角度とかも調整してみましたが
      あまり効果がないようです。

276 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 01:51 ID:???
>>272 >>273 今までスレ台無しにしておいて、無責任な奴ら。

277 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 01:59 ID:???
    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
 ⌒Y⌒Y´ ̄` | | | {        ′_/ /  ̄ l |
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          l | `ヽ \   ∧,、。\ て  〉 〉  | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
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         /_/    /f ::/メ   つ::┘      ̄
        〈_ノ      l'_〜(,,_⌒つ  ←ageた奴>>274 >>275


ageた奴は袋叩きのスレだ、ゴラァ!sageろって言ってんだろこのヴォケカス!
マトリックス39 さんに謝れや! 失礼だろ、テメエ!


278 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 02:30 ID:???
>>276
どこがだよ・・・。
荒らしたり、煽ったりする奴らのほうがよっぽどスレを台無しにしたと思うが?

>>277
煽るなよ・・。

279 :age:03/06/19 03:39 ID:???
<     ageて悪いか、ゴラァ!
<    なんでage sage 仕切る権利あるんだ? マトリクス所有のスレか?ゴラァ! 死ねやカス!!!!!!!!!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
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280 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 06:39 ID:???
272
273
に限らず、というか同じ人だったけ?
スレからずれた話題でつまんなくしているのは、責任感じて欲しいよね。
ある意味、それもスレ荒らしだと思うよ。

281 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 12:40 ID:???
>>279 マト氏はage/sageに関係無いだろ。変な言い掛かりつけるんじゃないよ。

282 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 14:02 ID:???
>>280
全然つまんなくないが・・。
前にも、ペットサウンズの話題にシフトするとか、
そういう話はあったんだよ。
何も知らないくせによくそんなことがヌケヌケと言えるな。

283 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 14:57 ID:???
>>281
マトさんも、age/sageに対して、スルーしろとかに賛同していたよね。


284 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 22:02 ID:???
>>264
>>265
>>266

ちょっと一言だけいいですか?これはマジレスです。
あなたは、何十万円だの機材をいくつも持ってると、そんなに自慢がしたいんですか?
そうとしか見えません。現行品ではない入手不可能なものまでいちいち値段をつけて。

285 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 22:29 ID:???
>>284
前スレ見たのか?
ずっと前からマトさんの機器を晒してくれって言われてたんだよ。
だから、本人も参考になればと思って、自分の使ってる機器を書いたんだよ。

286 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 22:54 ID:???
自慢にしか見えませんが

287 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 22:56 ID:???
ageるなってわかんねえのかよ?

    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
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         L└ミ ト、      \ /    l l   __     __
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ageた奴は袋叩きのスレだ、ゴラァ!sageろって言ってんだろこのヴォケカス!
マトリックス39 さんに失礼だろ、テメエ!



288 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 23:16 ID:???
オマエもだ286
ゴラァ!

    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
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ageた奴は袋叩きだ、ゴラァ!sageろって言ってんだろこのヴォケカス!


289 :ホワイトアルバムさん:03/06/19 23:25 ID:4RfKka6h
マトさんって無記名でカキコしたりもしてるんかな?
だとするとまるで二重人格のようだ・・・

290 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 00:07 ID:???
んなわけないだろ・・・。

291 :247:03/06/20 00:17 ID:???
>>284 漏れがマト氏に頼んだのがそんなにイケないのか?卑屈な椰子だな。

292 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 00:30 ID:???
>>291
卑怯とか、そういう言い方よせよ。荒れるだけだろ。
まじれすと書いてあるだろ?

293 :マトさん親派:03/06/20 00:31 ID:???
ageるなってわかんねえのかよ?

    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
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ageた奴は袋叩きのスレだ、ゴラァ!sageろって言ってんだろこのヴォケカス!


294 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/20 00:46 ID:???
皆さんこんばんは。
誤解があるようですので説明させてください。
ペット・サウンド(ビーチボーイズ)等に関する話ですが、ビートルズの音との
比較対比という観点でスレ違いにはならない筈です。
前スレでも、私は此処の住人の方にペットの話題で了承を取った経緯があります。
バーズやディランのリマスターに関しても同様で、他の方から素晴らしいレスが
実際にありました。役に立った方も相当いらっしゃった事だと思います。
私がage/sageとか、レス非難する人をスルーしましょうと言っているのはそういった
方を徹底的に無視するのではなく此処で議論されている事に良い方向で参加して
頂きたいからです。
荒らし・煽りを行う人は、逆に言いますと内容に興味があるからだと私は思っています。
ですから私は粘り強く誰とでも接したいと考えています。
最初は荒らしてる方でも、良コテハンさんに変身するのも此処では有りだと信じて
ますよ。(本心です)


295 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/20 00:47 ID:???
続きです。

>>284 >>286さん
私の使用機器は依頼があったから晒したまでです。
値段もピュア板同様皆さんの参考になればと思いましたので記載しておきました。
どうして当時の定価を記載しなければならないか?という点ですが、ネットオークション
入札時の参考になればという考えです。
此処にいらっしゃる住民の方に対して、なんでもかんでも新品を買う必要も無いと
いう私の考えから当時の値段を書いたのです。
使用機器に関してですが、私の性格上、自慢するすもりでしたら最初から書かない
という事をどうかご理解ください。よろしくお願いします。

>>289さん
何度も説明しておりますが、私は無記名でのレスをしません。
それは私がどんなに非難されてもですよ。
このスレの平定を保てるのでしたら、自分に対しての煽り等をスルーするのは
どうって事ありませんから。
逆にそこまでの暇が私にありましたら嬉しいぐらいですw
それを良い事に、さも私が名無しのレスしているように仕組んでいる方がおられる
ような気はしますけど。
コテハンやってましたら時々誤解する方は何処にでもいらっしゃいますので気に
しません。今後ともよろしくお願いします。

296 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 00:54 ID:???
>>292 マジレス?どこがマジですか? 禁止されてるコテハン叩きでしょ。

297 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 01:16 ID:???
>>294 良い思考だね 頑張れ!

298 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 02:50 ID:???
(つд`)ナカセテクレルゼ‥

299 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 03:33 ID:???
マトさんへ

ではなぜ、ageて書いていたMOMOさんを非難したり、スルーしろと指示したのですか?
MOMOさんからの質問や呼びかけにあなたはあからさまに無視してきたではないですか?
コテハンやってるのなら、自分に都合の良いテーマだけ答えて、そのテーマだけ盛り上げて、少数派を無視するのはどうかと思いますが。
私はコテハンを通している、マトさんをある意味尊敬しておりました。同様にMOMOさんもです。

ところが、他のコテハンさんたちも >>272 >>273のような発言は
他から意見が上がったように、無責任さは拭えないと思います。
ましてや、>>80のような強制は最悪。

300 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 03:36 ID:???
ストーンズやフーのリマスターCDやミックスの話題、ディランの話題もスレ違いでNGだわな。
一部の人間だけだもの。
つまんなくする元凶。


301 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 06:45 ID:???
>>299
>コテハンやってるのなら
コテハンというより、その人それぞれの個性なのだよ。
少数派を無視するとか都合が良いテーマだけに答えてるとか、
君は何か勘違いしてる。
コテハンだろうと名無しだろうと興味を持てなかったらレスしないだろ。
君がとても真剣に書込んでるのが見て取れるから、
俺もこうしてレスするわけだ。
とにかくマトリックス39 ◆R8DzuA09Dwに期待し過ぎだよ。
彼はこれまで十分に真摯に貴重な情報を書込んでいる。
彼にそれ以上を求めるのは酷だよ。
ここはなかなか思い通りにはならないものだからね。

80は俺もしょうがないやつだとは思ったw


302 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 09:20 ID:???
>>299 >>300はMOMOご本人様ですな。

303 :MOMO ◆ncKvmqq0Bs :03/06/20 13:51 ID:???
302さん。それは違います。念のため。
私も上げないやり方をよく勉強していませんでしたから。


304 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 14:11 ID:???
>>300
頭固すぎるんじゃないの?
前スレでクリムゾンの宮殿に
ついてにコメントに対して
”スレの流れが止まった”
などと書いてたバカがいたけど、
スレタイにはビートルズのビの字
もないんだから、クリムゾンでもクラプトンでも
ZEPでもフロイドでも、モービルから出た
ものなら話題にして全然ルール違反にならないはずなんだけどな。
あなたが書いてるコメントは根本的にクリムゾンの
アルバムについて書いたコメントに「流れが止まった」と
書いた(逆に言えば、ビートルズのモービル盤以外について
書いてはいけないと思い込んでる)ヤツと同じだし、そんなこと
言い出したら、カートリジだの、バランスウオッシャーなんかも
全くのスレ違いなのに、それについては黙認。これじゃ302が
「自作自演か?」と疑うのも当然。

305 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 15:21 ID:???
>>303 オマイの多重コテハン癖ばらしてやろうか?最近失敗を誰かに助けられたばかりだよね。

306 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 17:01 ID:???
>>305
見てる人は見てるわけだから。
何言いたいかわかるよね>305


307 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 17:09 ID:???
>>305
意味不明。いい加減コテハン叩くのヤメレ。大人気ない。


というよりさ、スレタイの"モービル"の部分があると
話が限定されてしまうから、変えよう、っていう動きがあったのを知らないのかな。
スレ違い、といちいち騒いでる奴は。
まぁ、新スレも"モービル"って入ってしまったから、それはしかたないんだけど、
ビートルズ、モービルだけでなく、いろいろ発展させていこうっていう流れを含んでるはずなんだが・・。
もし、ビーチボーイズや、クリムゾンなど、自分に分らない話題が出たら、
その時は、ここにこなきゃいいだけだし。

308 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 21:30 ID:???
ルーリードのトランスファーマー(三十周年版)
良い感じ出す音が生きてます

ビートルズも早くだしてよーーー

309 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 21:32 ID:???
それは一体何ーーー

310 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 21:58 ID:???
「宮殿」のモービル盤って本当のところ音はイイ?

311 :ホワイトアルバムさん:03/06/20 22:08 ID:???
>>310
良くない。ピンク・アイランドのオリジナル
に比べると、音がこもり気味だし、全体的に軽い
ヒスノイズが聞こえる


312 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/20 23:53 ID:???
>>276
>>280
>>299
まぁ、ぶっきらぼうな書き方は謝る。そろそろビートルズの話に転換しようと
思っていたところへ>>268の様な書き込みがあったんでそれならsage氏に
話を先導して貰おうと思っただけだ。
ちなみに>>273の◆DQN/Pi.3s.氏の書き込みは俺は関わっていない。


313 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 02:10 ID:???
↑もう書かないと言いながら即来てしまう所と、文体にもMOMOの香りw

314 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 03:24 ID:???
>>312言い訳すんなよ。もう来ないと宣言したんだから、もう来るなよ。オマエが荒れる元凶。

315 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 04:13 ID:???
>>313
MOMOは、んなこと言ったっけ

316 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 07:42 ID:???
超無責任なじんのすけ

317 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 16:14 ID:???
>>312
自分の無責任さに気付いてくれたならいいんだよ。
ただ、謝り方が不十分だけど、謝罪しない? ◆DQN/Pi.3s.よりはマシ。

318 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 17:27 ID:???
2ちゃんでコテハンやることは全体にも気を配らないといけない。コテハンが好き放題やれば荒れる原因になることを知らないのはあまりにも無知。

319 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 18:21 ID:???
ゴラァ!

    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
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         L└ミ ト、      \ /    l l   __     __
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        〈_ノ      l'_〜(,,_⌒つ  ←ageた奴>>318


ageた奴は袋叩きだ、ゴラァ!sageろって言ってんだろこのヴォケカス!



320 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 21:43 ID:???
相変わらず香ばしい事で。
part2は駄スレになってるから放置がお似合い。
粘着クンが知らない別のところで待ってるよw

321 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 21:45 ID:???
じつはコテハンもその擁護も、全部マトリックス氏がこのスレを操るための
ジサクジエンだったということはないですか?

322 :ホワイトアルバムさん:03/06/21 23:03 ID:???
>>321
精神科へどうぞ

323 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 00:03 ID:???
>>321
全部とは言わないけどマト氏が別人になりすまして
反論してることはあると思うよ。

322とかは痛いところをつかれ
あせってる感じだね

324 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 00:09 ID:???
>>311
ありがとうございました。ヤフオクとかで1万円ぐらいだったら買おうっと


325 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 00:19 ID:XwaV5hG1
キィーーーッ
ここはビートルズのモービル盤の音質以外の話題はスレ違いです!!

ストーンズとかフーとかビーチボーイズだと?
そんなぼくが全く聴いた事ないマイナーなアーティストの名前を出されても理解できません!!
ビートルズのモービル盤の音質以外の話題をするやつは全て荒らしと看做しスルーします!!

326 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 00:53 ID:???
スルーします!って宣言するのは
宣言する事自体が全然スルーになってないだよな。
ほんとうにスルーするのなら
なんのコメントもしない事だ

327 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 00:59 ID:???
スルーします

328 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 01:24 ID:acAEvSGr
ところで。
モ ー ビ ル 盤 は 、本 当 に 音 が い い の ?
ここに戻ろうよ!
GET BACK.


329 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 02:27 ID:7R6pIpfb
モービル、音いいよ。高音も低音も気持ちよく鳴る。
たいしていいオーディオ機器じゃなくてもはっきり良さはわかると思う。
正直オリジナルLPより好き。
でも青盤リマスター(LPで比較)の方がいいと思った。
音作りはエンジニアのセンスだけど、ハーフスピードにも限界がある。
音が伸びすぎるのもハーフスピードが原因ではないだろうか。


330 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 02:49 ID:???
そういえば、今のモービル盤の入手状況はどうなんかな?

331 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 02:53 ID:???
age sage叩きの中にマト氏が他人に成りすまして書いた形跡がある

332 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 05:23 ID:???
結局は>>1が後先考えないで、皆の意見を無視していい加減なスレの立て方をしたから。
>>1も謝罪するべき。

333 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 06:31 ID:???
>>331
根拠もなしに意味不明な事言って煽るな。

>>332
なんで今更そんな話を蒸し返すんだ・・?
ひどい粘着だな・・。
そのことについては一件落着したはずだが。

で、今度はこのカキコをした漏れをMOMO氏とか、マト氏とか言うんだろ。

334 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 07:20 ID:???
>>333の心配は無用だw IPアドレス調べたら、マト氏は白だったぜ

335 :334:03/06/22 07:35 ID:???
焦ってるのはマト氏を叩きたい奴らだったのが笑える

336 :334:03/06/22 07:50 ID:???
漏れの後で否定するか騒ぐレスを書く椰子が悪の枢軸。皆で注目して待とう

337 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 09:37 ID:???
だからそういうのもヤメレ。
何がしたいんだ?ただ煽りたいだけなのか?

普通に語り合いたいと思ってるなら、ほっとけばいいだろうが・・。

338 :334:03/06/22 10:27 ID:???
煽りじゃなく真実だよ 漏れもあんた同様以前に戻したいだけだよ

339 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 12:54 ID:???
>>334
アンタそんな出来もしない妄想してチンポ立ててるの?

>>336
それ、知恵遅れのヒキコモリがよくやってた方法。ダサイよ。

340 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 13:30 ID:???
ネットに秘匿性があると思ってイタズラし放題の厨房がこのスレに居ますねw

341 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 13:44 ID:???
>>339よ、2ちゃんねる公式ガイド2002読めや。出来る椰子は居るんだぜw

342 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 15:32 ID:???
>>341 プッ

343 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 15:49 ID:???
じゃ、俺のIP晒してみてよ厨房クン。
晒せなかったらお前の言うことは嘘ということでいいね。
じゃ、まってるよー。
串刺してないからやりやすいと思うよ。

344 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 15:53 ID:???
俺も俺も

345 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 16:02 ID:???
俺のもさらしてよ。
まとめて曝してくださいな。
できなかったらハッタリ野郎ということでいいよね?
逃げるなよ。

346 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 16:23 ID:???
↑ 誤魔化すのに必死な様子だこと。。。。

347 :FUSlANASAN:03/06/22 16:39 ID:???
これ以降、IPアドレス以外の話題は荒らしとみなし、スルーします!!

348 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 16:50 ID:???
ここまで荒れるってことは
マト氏が偉大って事だね。
それだけ隠れファンも多いって事だ。


349 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 19:03 ID:???
だからそこで関係ない人を巻き込むなって・・。

350 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 20:08 ID:???
マトリックスみたいな自分本位の善人ぶった奴、
逆に実社会では相当嫌な奴だったり。
変質者だったりするのかなあ?

351 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 20:18 ID:???
善人ぶってようが実社会で嫌な奴であろうが
何の関係もないですね。
マト氏がここでは素晴らしく、そして偉大な
オーディオアドバイザーに変りはない。
今やなくてはならない存在であります。

つうか350さんのような人が家庭や社会で嫌な奴だ
ということが容易に想像がついてしまい
申し訳ない。
350さんゴメンね。悪気は無いけど
アナタは変態です。スミマセン。


352 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 20:48 ID:???
マタアオリカヨ…('A`)ウンザリ

353 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 20:49 ID:???
マト氏=偉大なる指導者=偉大なる将軍様

354 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 21:07 ID:???
スレが荒れても今まで逃げなかったコテハンはマト氏だけだ。これは真似できんよ。

355 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 21:14 ID:???
じんのすけ ◆DQN/Pi.3s. MOMOは逃げた負け犬

356 :sage:03/06/22 21:16 ID:???
あのう〜、どうでもいいですけどageないでもらえます?
スレ荒れる原因はageてるからなんですよ。

357 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 21:22 ID:???
今やsageてたら余計に荒れるよ。
ていうかsageてるからage ようとして荒れるんだよ


358 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 21:38 ID:???
ゴラァ!

    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
 ⌒Y⌒Y´ ̄` | | | {        ′_/ /  ̄ l |
         L└ミ ト、      \ /    l l   __     __
          l | `ヽ \   ∧,、。\ て  〉 〉  | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
         / /    \/`つ(;;*)゚ω'';∵'└'   | ┌┘  ̄|_「Ll  </
         /_/    /f ::/メ   つ::┘      ̄
        〈_ノ      l'_〜(,,_⌒つ  ←ageた奴>>350


ageた奴は袋叩きだ、ゴラァ!sageろって言ってんだろこのヴォケカス!


359 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 22:07 ID:???
どちらにせよ、他人に指示だしたり強制したり批判したり。。。そういうことが荒れる原因になる。
それから、とくにコテハン諸氏もスレ全体に気を使って欲しい。

360 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/22 22:10 ID:???
俺も煽りに乗っちまったかな?真剣にこのスレ見ている皆さん申し訳ありません。

そろそろ328、329さんの様に本来のCD、レコの話に戻しませんか?

361 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 22:38 ID:???
つうか音楽の話してればそれでいいんだ。
荒らしが来てもひたすら無視。
まちがっても「放置」などと宣言してはいけない。
ひたすら無視するのが一番だ。

362 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 22:59 ID:???
>>359たんよ、コテハンばかり責めんなって。彼らは儲けてる訳じゃないんだから。。。

363 :ホワイトアルバムさん:03/06/22 23:37 ID:???
ところで皆さん、アナログ盤の内袋はどうされてます?

半円形のビニール袋はレコード焼け起こすとかウニ音で見たので、
凄く心配です。かといって、紙の内袋は盤と擦れると傷つきますよね?



364 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/22 23:52 ID:???
みなさん今晩は!
見てびっくり!皆さんはせっかくの休日だったというのに荒れていたんですね。
私にはめったに日曜日の休みがありません。今日も昨日から丸一日仕事でした。
お客相手の商売ですからサボル暇もありませんし仕事中にPCに向かえる環境でも
ありません。
たかが2ちゃんと思う方もおられるかもしれませんが、自分は仕事帰りにいつもの
お店に寄り、此処を見てレスするのを結構楽しみにしております。
自分は皆さんのおかげでコテハンをやらして頂いておりますが、もちろん私にも
人格がありますので話の内容に好き嫌いはもちろん有ります。
私のレスの内容にご不満をお持ちの方もいらっしゃるのも分かりますが、これでも
ひたすら皆さんに有益な情報をお伝えしようと頑張ってきたつもりです。
ここ1〜2日間の叱咤激励も全て目を通させて頂きましたが、所詮一人の力では
限界もあります。申し訳ないです。
少数派に属します意見をお持ちの方はそれなりにご不満が有るのは良く分かりました
が、私にもレス出来る時間というのは凄く限られています。
私的な話でスレを汚してしまい申し訳ないのですが、私は普通に仕事をこなして帰宅
出来る身ではございません。私は労働組合の仕事を任せられており、現実社会の中で
組合員のリストラ・借金苦・社内の人間関係トラブルの解決等に多大な時間を取られ
自分のプライベートな時間でさえ不足ぎみです。
でも、此処にレスを続けるのは音楽が好きだからです。
人生で苦しい時はビートルズ等の音楽には本当に助けられました。
ですから自分よりも若い方ですとか自分と同じ思いの方々と音楽の喜びを分かち
合いたいだけです。
再度、このスレ・もしくは私のレス不足にご不満な方にはお詫び致しますが、上記
のような毎日を過ごす中でのレスですので、取り上げる話題・疑問に十分お答え出来
ない際はどうかご勘弁ください。
それから、私の事はどーでもよいですから、このスレの平定を保つ事に皆さんの善意
と音楽に関する良レスのご協力を今後ともよろしくお願いします。
今日は、勝手なお願いばかりでスミマセンでした。

365 :363:03/06/23 00:05 ID:???
>>364
私も今日は自主出勤でしたよ。
それぞれ事情は異なれど、大変ですね。

内袋の件、時間のある時で良いのでアドバイス下されば幸いです。
またその他の方からもアドバイス頂ければと思います。

366 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/23 00:19 ID:???
>>365さん
今、美味しいコーヒーを飲んでホっとしていたところです。
あなたのレスにも心がホっとしました。
ありがとうございます。

内袋の件ですが、私は定期的にビニール内袋を新品に交換しています。
これに関しては、もう必死ですw
アルバイト情報誌に求人広告出したいくらいです。(時給の相場はいくら?)
紙の新品内袋も考えましたが、擦り傷の付く可能性と、せっかく綺麗にクリーニング
しましても紙袋の繊維が再付着してしまいますので、やはりビニール内袋を使う
しか方法が無いと思います。
古くなると内袋が変色しますので、私も昔からレコ盤に良くないと思っておりま
したが、喫煙される部屋内ですと内袋変色のスピードは速いみたいです。
レコードの保管ですが、いつかはガラス戸で密閉出来る保管を行いたいと思います。

367 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/23 00:45 ID:???
>>360(じんのすけさん)
あなたの言う通りですよ。
お互いに気を取り直して行きましょう。
またレスを頂けるのをお待ちしております。

>>328 >>329さん
昨日の荒れてる中、冷静なレスありがとうございました。
ハーフ・スピードの功罪というやつですね。
確かに功罪はあると私は思っております。
今、その点に関して自分なりに調べている最中です。
方法は音の波形を見てみるという方法ですが、結果はもう少し時間を頂きたいと
思います。


368 :363:03/06/23 01:12 ID:???
>>366
早速のレスありがとうございます。

現状では、ビニール内袋の状態を適宜確認し、
ビニールに変化(劣化)が確認されたら(あるいはその前に)
早めに交換って事ですかね。

それと余談ですが、ジャケの外袋は開閉フラップ付きの物で、
フラップを閉じる前に除湿器のエアを入れ込みながら閉じます。
これなら湿気はシャットアウトできるかな〜なんて、自己満足ですが。

369 :MOMO ◆ncKvmqq0Bs :03/06/23 01:20 ID:???
私は盤のクリーニングや保存方法に非常に興味があり、書き込みしておりましたが、
叩かれ、無視され、いやな思いをしていました。

マトリクスさん、固定IDさんたち、へ
私はまた、参加してもいいんでしょうか?

370 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/23 01:34 ID:???
>>368さん
ビニール内袋劣化前の交換理由ですが、物凄く劣化した内袋の場合、盤に張り付く
感覚を感じた事が多々あります。
盤を見ますと、内袋が粘着した部分の艶が線状で無くなっていました。
内袋がレコード盤に張り付いた状態が良い訳が無いと思い、それ以来定期的に交換
するようにしております。(これが焼けなんですかね?)
私も開閉フラップ付きの外袋を使いますが、ジャケが乾燥してないなと感じた場合
は布団乾燥機で短時間暖めたりします。(大きなビニール袋みたいなやつに温風を
送り込むやつです)
>>363さんも苦労されてますね。気にしてるの自分だけじゃなくて良かったですw

そういえば、都内にお住まいの方は内袋入手に苦労しませんが、地方の方は特に
EP用の内袋入手に苦労されてませんか?
banana recordというお店でEP用が容易に入手出来ますよ。
20枚入りくらいだったと思うけど、250円で買えると思います。

では、おじゃましているお店が閉店になりますので今日はこれで失礼いたします。

371 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/06/23 01:42 ID:???
>>369(MOMOさん)
どうぞ参加してください。
話す相手が誰であれ、粘り強くマターリレスを続けると信用を得られますから、
あまり心配しないでください。
MOMOさんにマターリ進行を助けて頂けますと心強いです。
よろしくお願い致します。

372 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 01:54 ID:???
>>370
「焼ける」というのは「ビニ焼け」の現象のことで、
元々は同じ原料=石油で出来ているレコード盤とビニール袋が
長い間付着していると化学変化を起こしてしまうことだと思います。

半透明内袋は細かな凸凹が付いているのでレコード盤に付着しないから
ビニ焼けしないのですが、長い間置いておくと化学変化を起こしてしまうものも
あるようです。
透明外袋は絶対に盤面に付着させては駄目です。たまに折り返してジャケットの
中に外袋を入れている人がいますがお薦めできません。


373 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 10:44 ID:???
レコード盤保存の件、大変参考になりました。
私はレコード盤はユニオンで白ジャケを買い
ジャケと盤を別々に保管しています。
特にUS盤はすぐに底抜けしてしまいますので。


374 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 12:51 ID:???
そういえばヤフオクでパラフィン紙の内袋があったけどどうなんでしょう?

375 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 14:14 ID:???
>>368
「ジャケの外袋は開閉フラップ付きの物」というのはどのようなものなのでしょうか?
   私はジャケットにピッタリフィットして内側に折り込んで両面テープでとめるタイプのものですが
   これではダメですか?
   それと今使ってるのはシングルジャケット用のものなので、
   見開きジャケットは普通に買った時に付いてくる透明のビニール袋に入れているのですが
   それだと上からほこりが見開きの隙間にに入りそこにカビが生えてしまいます。
   それでジャケットの内側が汚れてしまったのが結構あります。
   みなさんどうされてますか?

376 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 15:37 ID:???
>>375
ダメ

ホコリ、タバコにカビが生える。


377 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 16:20 ID:???
会社帰りに、2chを見るのが唯一の楽しみだというマトリクスって、寂しい人

378 :377:03/06/23 16:59 ID:???
↑のレスは自分でも厨房だと思います(藁

379 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 18:48 ID:???
>>334
IP晒しまだですかあ?
早くしてください。
それとも、出来もしないのにハッタリの嘘っぱちですか?


380 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 21:51 ID:???
>>375
テープの糊が溶けてきて盤に付着する恐れあり。
内側に折り込んだ外袋がビニ焼けの原因に。
風通しが悪くなってカビの原因に。

と、あまりいいことがないよ。普通に袋に入れて定期的に
交換するのがよろしいかと。


381 :ホワイトアルバムさん:03/06/23 23:30 ID:???
う〜ん、何か、エクセーヌみたいな布のようなものはないのだろうか・・。

382 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 00:44 ID:???
エルセーヌは。

383 :363=368:03/06/24 01:36 ID:???
>>375
>見開きジャケットは普通に買った時に付いてくる透明のビニール袋に入れているのですが
>それだと上からほこりが見開きの隙間にに入りそこにカビが生えてしまいます。
>それでジャケットの内側が汚れてしまったのが結構あります。

良く店で一般的についてくるポケットタイプのものですよね。
これは経験上、止めた方が良いと思います。

おっしゃるとおり、上からほこりが入るし、そのほこりが湿気を呼びます。
この上が開いたタイプのビニールの質も気に入りません。
ちょっとした温度変化で簡単に結露し、低温多湿の地方では冬場に石油ストーブ
なんぞかけようものなら直ぐに結露起こしますよ。

話がそれますが、私はCD用のビニール袋で、やはり上が開いたタイプのもので散々な目に遭いました。
ジャケットがシミだらけですよ。

「開閉フラップ付き」って、要するに糊でフタするタイプの物です。
説明下手でスマソ。糊は袋の外側に着いてるのでジャケに付着する心配は
ありませんが、希に「折り畳む側」に糊が着いているタイプのものも
販売されており、そっちは出し入れに注意しないと誤ってジャケに糊が
「ビタっ」っと、くっつく場合があります。

384 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 03:17 ID:???
>>383
375です。
   レコード店でレコードを売っている状態の袋ですね?
   カウンターで検盤する時ジャケットに付きそうになりますね。

385 :311:03/06/24 03:23 ID:???
>>324
亀レスで申し訳ない。
1万円くらいで十分だよ。
他のアルバムはともかく、「宮殿」は
モービルよりも絶対にピンク・アイランド
の方が音が良い。俺、ピンク・アイランドの
後にモービル盤買って(2万円だった。ヤフオクじゃなくて
店で買ったんだけど)、本当にガッカリした。

386 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 15:29 ID:???
>>380の考えはまったくのトンチンカンで無知を晒しているね。
ホントはレコードあまり持ってないんじゃないの。

>>383はげ同。 ノリ付き(ノリはフタ側でないタイプ)の密閉がベスト。

387 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 16:33 ID:???
380さんはただの勘違い君ですけど、そういう人も存在するのは仕方がないので一応許してあげて下さい。

388 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 17:11 ID:???
ゴールドCDが久々に出る。
ジョン・レノンの「イマジン」、8月発売予定。

お前ら、買っとけよ!

389 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 21:35 ID:???
383>>>>>>>>>>>>>>>>>>...........380

390 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 22:01 ID:???
パラフィン紙は経年変化も大きいし、よろしくない。

391 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 22:02 ID:???
会社帰りの2ちゃん命男がそろそろ登場かな?

392 :ホワイトアルバムさん:03/06/24 22:15 ID:???
いらない盤と盤の間に入れるってのはどうだろう。


・・局所的に圧力がかかるから駄目か・・・。( ;´_・・`) 

393 :383:03/06/24 23:07 ID:???
>>386はただの勘違い君ですけど、そういう人も存在するのは仕方がないので一応許してあげて下さい。


394 :383:03/06/24 23:08 ID:???
ゴラァ!

    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
 ⌒Y⌒Y´ ̄` | | | {        ′_/ /  ̄ l |
         L└ミ ト、      \ /    l l   __     __
          l | `ヽ \   ∧,、。\ て  〉 〉  | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
         / /    \/`つ(;;*)゚ω'';∵'└'   | ┌┘  ̄|_「Ll  </
         /_/    /f ::/メ   つ::┘      ̄
        〈_ノ      l'_〜(,,_⌒つ  ←>>386



395 :386:03/06/24 23:12 ID:???
>>380の考えはまったくのトンチンカンで無知を晒しているね。
ホントはレコードあまり持ってないんじゃないの。

>>383はげ同。 ノリ付き(ノリはフタ側でないタイプ)の密閉がベスト。




396 :363=368:03/06/24 23:54 ID:???
スミマセン。
ガッカリしますね。

>393、394、395
は私が書いたものではありません。
どうにも粘着の荒らしがいるようですね。


397 :名盤さん:03/06/25 00:08 ID:???
                      

398 :363=368:03/06/25 00:09 ID:???
>>384
>レコード店でレコードを売っている状態の袋ですね?
おっしゃる通りです。

>カウンターで検盤する時ジャケットに付きそうになりますね。
大概の店は、糊が本体側についてるタイプのものを使ってるんで、
特に気になった事はないんですが、たまに、「フタ側に糊」の
ものを使っている店もありますね。
もし購入の際はその点チェックしてみることをお勧めします。

ご参考までに



399 :ホワイトアルバムさん:03/06/25 00:33 ID:???
おねがいだから、
高音質盤や貴重なレコード&CDをいかに高音質で鳴らせるかとか
保存出来るか?などを語って下され。個人的には他社の高音質盤
などの検証を含めやって頂くとありがたい、と、思うのです。。。


400 :400:03/06/25 00:34 ID:???
400

401 :ホワイトアルバムさん:03/06/25 01:48 ID:???
モーファイSACDの「ソウル・トレーン」はDCC盤と比べてどうでした?
買うかどうか迷ってます(まあ、絶対買うけど)。
ちなみにXRCDは1曲目のラストで変なノイズが入る。もうXRCDは信用しない。

また復活したMFSLのアップカミングは皆さんどう思われます?
メジャータイトルはジャズばかり(プレスティッジ)ですね。
MFSLからプレスティッジ盤が出るとは思いませんでした。今後が楽しみです。

ロックの目玉は「イマジン」。これは通常のウルトラディスクUらしい。
それに続くのがキンクス「この世は全てSHOUBIZ」、あとははっきりいって期待外れ。
かつての様に「名盤中の名盤」がSACD化されることを期待してます。


402 :ホワイトアルバムさん:03/06/25 01:51 ID:???
今日は、会社帰りの2ちゃんが唯一の生きがいのマトリックスさんは来ておられないの?

403 :ホワイトアルバムさん:03/06/25 01:52 ID:???

.      u      `ヽ、ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:ゝ、/        |
               \ーフ''"-、,,/~"´::/,、/        .|
      /´         \ノー''"~ー‐'' ̄ /         |
     /、            \   =   /          .|
   /  \            ヽ  、、、、 /     u     |
_,、-'´     \           `ヽ ;iiiiii;;./           .|
         |\            i i i |        u   ノ
         .|::::ノ\           i i!            .イ;;ヽ
       /ヾ/::::::ノ\.   u   /:/~~ヽ:ヽ        /;;;;;/
      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,.-/;;;;;;;;;トー-....、,,,,,,,,,、-‐'";;;;;/
         \;;;;ヽ;;;;/ヽ;;;;ヽ;;;;;/ヽ;/;;;;;;;;/   ;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
                     ヾ;;;;;;ノ  
                            ブリブリブリッ!!
                 (;;;;;ヾ)  /;;;;ヽ
                      ヾ;;;;ノ← >>380




404 :ホワイトアルバムさん:03/06/25 05:01 ID:???
ブートの話をし始めたバカ達にかき回された感があるね。
もうスレ違いはやめようね。

405 :ホワイトアルバムさん:03/06/26 15:49 ID:???
>>404禿同
ブートレグの話題はよそでやってほしい。

406 :ホワイトアルバムさん:03/06/26 22:02 ID:???
他人が書いた事に文句ばっかり・・・・・・

407 :ホワイトアルバムさん:03/06/26 22:18 ID:???
>>406
自分には何一つ話題がないからとりあえず他人を叩く。

408 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/26 23:35 ID:???
久々に書き込みます。

レコードのビニール内袋ってレコード盤とそんなに相性が悪いとは知りませんでした。
化学変化でレコード盤劣化ですか。考えただけでも怖いですね。
60年代のLPを中古で買うと稀に当時の宣伝つき紙製内袋に入ってますが何時頃から
ビニールに切り替わったのでしょうかね?
>399
そういえば、CDって反射層にアルミを使っているので年々劣化して再生出来なくなるって
話がありますよね。酸化を遅らせる方法ってあるのかな・・・

409 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 00:38 ID:???
>>407 出されたオカズは残さず食うべし 叩きはもってのほか。。。

410 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 00:46 ID:???
>>408 CDの寿命て20年ていわれてますよね。
最初の頃に出たのがそろそろ聞けなくなってきているとか。
でもCDが最初に出た頃「レコードはすり減っていくがCDは半永久的に大丈夫」
と宣伝されてませんでしたか?
何だかまた企業にだまされたって感じですがマスメディアでも何故誰も文句を
言わないんでしょう。
30年以上前に買ったLPはまだ全然OKです。
っていうかCDよりいい音してますが。

411 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 00:47 ID:???
>>408
普段、盤の手入れはどうされてます??
バランスウォッシャーですか??

それと、ブートCDですが、実際に酸化したものはありますね。
しかし、アルミって酸化するのですか。無知なんで良く分かりませんが、
普段日常の生活においてなら、所謂「もらい錆」なんかは良く見かけますよね。

412 :名盤さん:03/06/27 02:02 ID:???
このまえ久々にComusの89年製造CDを取り出してみたら
盤面の半分ぐらいが真っ白に!!
2年ぐらい前にバランスウォッシャーでクリーニングして、
それから一回も開けなかったのだが、クリーニングしたときに
拭った跡の形どおりに真っ白になってた。
あわててバランスウォッシャーするも全く落ちない。
恐らくアルミ層が完全にダメになってしまったと思われる。
CDプレイヤーが破壊されたらイヤなので聞いてみてはいない。

413 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 02:33 ID:???
>>412
何か、すげーコワイ・・・。


414 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 03:27 ID:???
初心者の質問で申し訳ありませんが
バランスウォッシャーってCDにも使えるものなのですか?

415 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 03:55 ID:???
>>414
あ、それ俺も知りたい。

416 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 05:17 ID:???
>>412
CDプレーヤーが壊れるわけないだろが、ウイルスじゃあるまいし。
まずはかけてみろや。

どっちにせよ、アルミの酸化は進んでいくよ。
CDはつぎつぎアボーンされてもおかしくはない。

>>412 414
バランス・ウォッシャーにレコード用とCD用があることを知らないヴァカ発見。

417 :399:03/06/27 10:18 ID:???
マイルスのBitchesBrewのCD(多分最初の頃に国内盤で発売させたもの)ですが
中古盤を買ったのですよ。そしたらスピーカーに布団を何枚もかぶせたような音に
苦笑でした(自分のイメージ)。CDも永久でないのか、前オーナーが取り扱いに
大ぼけかましたのか??捨て値で買ったから良かったけどいい勉強させてもらった。w)


418 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 21:55 ID:???
>>416
状態の悪いCDを再生しようとするのはプレーヤーにも悪いよ。
無論ウイルスに感染するような事ではなく、ピックアップに余計な労力をかけて寿命を縮める。
業務用の仕様のプレーヤーじゃない限りピックアップは結構弱い。
例えば1日24時間体制で演奏を続けた場合、ピックアップは1年以内に壊れるものと思っていいと思う。

>>408
レコードの内袋自体、素材のプラスチックフィルムの製造工程で特別な事をあえてしない限りは、かなり無害な素材で作られている。
それよりも紙(=ジャケット)の製造工程で添加する成分の方がレコードへの影響が強いと思われる。
これが紙袋よりもポリ袋に入れた方がレコードにとっても良い理由の一つ。

>>みなさん
レコードの内袋を「ビニール袋」と言う人がいますが、ビニールではありません。
もしビニールが使用されているなら、それはジャケットにも歌詞カードにもレコードにもレーベル面にも多大な悪影響を及ぼします。
実際に使われているのは「ポリ袋」。
国内盤LPを買って一般的に付いてくるのは「HDPE」というやつです。熱特性は弱いですが、化学的にはかなり安定しています。
自分で購入する場合は「無添加」の物を探すのがベストと思います。帯電防止剤も入っていない方が良いと思います。
ちなみにぼくは「HDPE」じゃなくアメリカ製の「LDPE」の物を使用しています。
国内の一般的な「HDPE」の内袋より厚めで、表面シボがないもの。
感触から言って帯電防止剤も入っていないような感じがするので、ここ数年これに切り替えて使っています。
現在の所、問題発生なしで愛用しています。
が、輸入業者が今後輸入しないような事を言っているので先が思いやられます。

419 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/27 21:58 ID:???
>>410-417
皆さんもCDに関して大変な労力を払っているようですね。
399さんのようにお気に入りのアルバムの音がこもるなんて最悪ですよね。
411さん
実はCDに関しては何の手入れをしていないんですよ。
CD用はバランスウォッシャーCLですよね。レコードに関してはカビ対策も
あって丁寧に扱っているのですが、CDは雑に扱ってしまっています。
マトさんに怒られてしまうかな?
410さん
確かにCDが販売された当初は傷がついても音飛びしないのと半永久的に再生可能が
売りだったと思います。
アルミ反射層に不純物が入ると酸化が加速されると聞いたので管理が雑な工場で生産されたものは特に
危ないかも・・・
特に危ないのは穴が打ち抜きでアルミが外気に触れているLDですね。
あと、2層式のDVDも対応年数がCDより短いって話もあります。

CD−Rにコピー出来るのもこの対策(保存の為のコピー)を個人で行ってもらうためにレコード会社が
黙認している気もするのですが・・・

イマジンのゴールドCD、酸化の少ない金を使っているなら買いかもしれません。

420 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 21:59 ID:???
追記。

化学変化は
内袋→レコード、と起こるよりも
レコード→内袋、と考えた方が良いと思います。

ですが、それよりも
周囲の環境→内袋の要素が強い。

コンビニで使う買い物袋も数年放っておくと劣化するでしょ?
あれと一緒。
レコード内袋自体はいたって無害な素材なので、さほど心配はいりません。

421 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/06/27 22:09 ID:???
>418,419 さん
情報サンクスです。やはり保管する環境と状態に気を使ったほうが
良いという事ですね。

422 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 22:36 ID:CEsWfEiq
あ”ー、どいつもこいつも墓場までレコード持ってくのかい?
ニッポン人はどうも音楽聴くというよりも重箱の角つついてノイズほじくり出すのが好きみたいだな。
もっと気楽に楽しめよ!
ここに書き込みしてる奴ら、外から帰ったらぜったいミューズで手洗って、イソジンでうがいしてるだろ。
は〜ぁ。


423 :ホワイトアルバムさん:03/06/27 22:38 ID:???
モービルのレコード内袋は素材的にはどうなの?

424 :ホワイトアルバムさん:03/06/28 02:21 ID:???
>>422
欧米諸国に比べて高温多湿な日本の気候は、レコード盤にも
CDやLD、DVD等にも良くないから管理に気をつかうのは当然
のことでしょう?

425 :ホワイトアルバムさん:03/06/28 11:45 ID:???
タバコの煙=カビの原因でもある

426 :ホワイトアルバムさん:03/06/28 14:22 ID:???
>>424
ネタニマジレス(・∀・)カコイイ!

427 :ホワイトアルバムさん:03/06/29 10:17 ID:???
「アナログ」最新号を読むと、あの和久井氏が面白い人として、初期LP各種イコライザ乱立説をマト氏同様に唱えてる知り合いを紹介してたね。

428 :ホワイトアルバムさん:03/06/29 17:10 ID:???
MOMOあげ

429 :クリトリス39:03/06/29 17:29 ID:???
良スレです。ageないで下さい。

430 :ホワイトアルバムさん:03/06/29 19:09 ID:???
わかりました

431 :ホワイトアルバムさん:03/06/29 22:52 ID:???
良スレ参上

432 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 02:28 ID:???
2chヲタのマトリックスさんはまだですか?

433 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 03:58 ID:???
>>432の方がレスしてる日が多いwバカじゃねーの

434 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 04:00 ID:???
>>433
アフォ?

435 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 07:27 ID:???
>>427

その「おもしろい人」ってのは、揶揄するようなニュアンスなんですか?
和久井氏の業績の根幹に関わる問題だから、多少は納得できるようにも思いますが、
度が過ぎてると逆効果ではないのかなあ。

436 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 11:29 ID:???
>>435殿はその本をご覧になっていないでつね? 読めば理解できるかと。。。

437 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 12:53 ID:???
>>434が真の2ちゃんヲタ決定!w ある意味、一番マメにこのスレ覗いてるしw

438 :名盤さん:03/06/30 14:56 ID:???
>>435
立ち読みでもいいからちゃんと記事を読んでから書きこめや!

439 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 16:28 ID:???
読んだから言ってるのに、基地外みたいなこと言うなや。

440 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 18:13 ID:???
このスレいつからこんなになっちゃったの?
荒らしのせいじゃないような気がする。
話題の出し方も変で、みんなが楽しめるようなもんじゃなかったり。

441 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 18:14 ID:???
>>440
お前が荒らしてんだろ。消えうせろ!

442 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 18:48 ID:???
マトリックスさんてやはり偉大だと思う。
自身がおっしゃってるように
皆このスレに興味があるからちょっかいを出したり
荒らしまがいの事をしているのだと思う。
もちろんこのスレの主役はマトリックスさん以外いない。
彼がいないとこのスレは崩壊したも同然。
そういう意味ではマトリックスさんは
ポール評論家のSさんとよく似た立場ですね。
粘着ヴァカドモから嫉妬されてたいへんでしょうが
頑張ってください



443 :ホワイトアルバムさん:03/06/30 23:31 ID:???
マトさん待望論   

444 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 02:04 ID:???
うん。マト氏は確かに偉いぞ。和久井氏は金の為だがマト氏はボランティアだからな。ビートルズ初期非RIAA説にしてもマト氏が本格的に提示したものだ。マジで感謝する

445 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 03:50 ID:???
S代が同じ立場なんて、マトさんの裏の姿はブートレガーだったんですか?


446 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 03:53 ID:???
ピュア版のスレが消滅してしまいましたので、貴重なこちらのスレを時々
眺めさせて貰っています。
マトリックスさんは、はっきり言って異常な位造詣の深い人ですし、
私心もけれん味も無い人ですが、余り彼だけに差配を託すのも過酷ではないか
と思いますよ。
固定Hで音源やLP,CD処理の知識経験に優れた人も、NHであっと驚く程の深い
知識を有つひともいらっしゃる事は過去ロク読んで分かっています。
もっと自由闊達にお話伺いたいですね。

447 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 05:51 ID:???
ブートの話で荒らしていたのはS氏?

448 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 06:20 ID:???
釣られてんじゃないよ

449 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 20:36 ID:???
        
なーーんだ、釣るの釣られるだの、それが楽しいんですか?
つまんない奴ら。

450 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 21:28 ID:???
449=マトリックスさんでつか?

451 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 21:46 ID:???
うんにゃ、和久井さんだよ

452 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 23:21 ID:???
独白ってやつか。おつかれさんw

453 :ホワイトアルバムさん:03/07/01 23:56 ID:???
>>446と同じこと考えてたよ。ピュア板のビートルズ消滅残念だなー。マト氏の過去レス読めなくて残念だ。

454 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 00:01 ID:???
>>450よ、マト氏が名無しで好き勝手なレスしたら、このスレとっくに終わってるだろーにw

455 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 00:30 ID:???
>>454 プッ
それが2ちゃんねるだということ気付かないヴァカ発見。

456 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 00:31 ID:???
キチガイども静まれちょっと言いたいことがある

457 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 00:47 ID:???
ワクワク

458 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/02 00:56 ID:???
みなさんしばらくでした。
>>371のレス以来しばらく留守にして申し訳なかったです。
たまに出張で居なくなりますのでお許しを。

とりあえず下をクリックして見てください。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030702003536.jpg

音の波形が現れましたが、これはビーチボーイズの曲で『英雄と悪漢』です。
1番目と2番目が最近リマスターされたCDの左右チャンネルです。
3番目と4番目が東芝で発売旧音源の左右チャンネルです。
どなたなでも目視で明確に分かるかと思いますが、リマスター音源の方が波形
が太く見えますよね?
ようするにノイズを除去された分、音の音圧がかなり上げられているのです。
今度は、以前から言っているようにモービル盤と英国盤の波形違いをupしよう
と思います。
とりあえず今日のところはアップローダーのテストを兼ねてビーチボーイズで
一つの例を示してみました。

かなりレスが進んでしまいましたが、後でお返事しなければならない方々への
お返事をしたいと思います。(まずご飯食べさせてね)

459 :363=368:03/07/02 01:13 ID:???
こんにちは。
画像見ましたよ。これはデジオンですかね?(違ったらスマソ)
上二段は、如何にもノーマライズして歪まない範囲の上限一杯ですね。


460 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/02 02:34 ID:???
今度はビートルズの『抱きしめたい』です。
先にこっちをupした方が良かったかな?

パスト・マスターズに入っている音源からで、1番目が左チャンネル、
2番目が右チャンネルです。

今度はビートルズ1に入ってる音源で、3番目が左チャンネル、4番目が右チャンネルです

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030702021912.jpg

音の波形が結構違うのが分かりますね。
ようするに、音が太く(大きな音で)入れられていますが、私の調べた限りCDに
入れる事が可能な音圧まで目一杯大きな音がビートルズ1に入ってます。
ビートルズではありませんが、同じデジタル音源でも発売された国によって波形が
違う事もあるかもしれません。
また、発売されて以来音の手直しが行われていないと考えられていた音源でも、
波形を目視で確認する事により誰にでも音の違いを確認する事が可能になります。

>>459さん、こんばんは!
見て頂きありがとうです。
これはデジオンのソフトです。
もし興味がありましたら体験版がダウンロード出来たと思います↓
http://www.digion.com/

461 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 03:05 ID:???
漏れは今までマト氏が単なるレコード/オーディオのオタかと思っていた。正直スマンカッタ!

462 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 11:07 ID:???
彼の特別興味ある事象に同等に語り合えている人がいないのが問題だな。
彼は否定すると思うし、
モービルとモービルにまつわる周辺の話題で楽しんでいるように見える。
しかし現状は彼のいい意味で突出した書き込みに対して、
結果的には、ほぼ拝聴という形になっており
時々現れる心棒者的な書込み>それをウザいと感じる粘着
という展開で進行している。
別の切り口で高レベルに語るやつが表れるとバランスがとれると思う。
マトリックス39をNGワードにすると400も過ぎたのにほとんど駄レスの山だよw



463 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 13:11 ID:???
だからよ、↑みたいな訳のわからん駄レス書く暇あるんなら自分の疑問でも書けや。遂にマト氏評論化まで出てきたかw

464 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 14:25 ID:ZgKiDJCm
お前モナー


465 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 14:43 ID:???
カンケーないよ。素晴らしいレスに同調して何が悪いんだか?

466 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 14:52 ID:???
(゚Д゚)ハァ?


467 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 15:07 ID:???
↑バカ粘着はこの程度でつ。まったく>>422の言う通りでつ。

468 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 15:19 ID:???
>>435=>>462

469 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 15:57 ID:???
で、実はマトのジサクジエンがいくつも混じってるようです。

470 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 16:30 ID:???
またくだらない煽り始まったしw

471 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 20:39 ID:???
バカ言え。
マトリックスさんはまともな方だよ。
それより、じんのすけだの名盤だの、ももだの、他のコテハンがオナニー野郎で痛すぎ。

472 :ホワイトアルバムさん:03/07/02 21:25 ID:???
誰が何と言おうとも、マトさんには正直スマンカッタ!

473 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/02 23:08 ID:???
お待たせしました。
今回はPLEASE PLEASE ME の一曲目、I SAW HER STANDING THEREをモービル対
英国盤(モービル盤が作られた時期に近い2marksEMI)であります。
で、私の好みの盤を有利に導こうなんて工作は一切無しです。
両方の盤を同じ環境で再生した結果です。
画像の1番目がmobil盤の左チャンネル、2番目が右チャンネルです。
3番目が英国ステレオ盤の左チャンネル、4番目が右チャンネルです。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030702222102.jpg

やはりほんの若干ですがモービル盤の方が音圧が低めでした。
特に右チャンネル側の違いが顕著で、モービル盤が音の高低にメリハリがあるのに
対して、英国盤の方は少し音が太いのです。
モービル盤の方は、所々音の波形が物凄く細くなるのが分かるかと思います。
迫力音の英盤に対して、繊細音のモービルといった結果でしょうか?
このモービル盤が作られた時期は、繊細な音の再現を狙う場合、あまり大きな音を
入力しない方法を選択するのが一般的だったみたいです。
現在のCDリマスターが大きな音を入れながら繊細な音の再現も狙っているのは、
先日のBEATLES.1からの波形で皆さんもご理解頂けたかと思います。
モービル盤が小さな音圧(入力)で繊細な音を狙った理由としては、当時のオープン
リールデッキ側の問題であったみたいですが、明確な理由については別の機会まで
再考したいと思います。
mobil盤が作られた年代に合わせて比較する英盤は2marksEMIにしましたが、イエロー
パーラフォンのステレオ盤もほぼ同じ波形であった事も報告しておきます。

引き続きモービル盤の検証を行いたいのですが、その前にラバーソウルのラウド盤
と通常の英国盤を次回に比較したいと思います。
セカンド・アルバムのwith〜のマトリクス1もその次にやりますよ〜
波形で見ると、どのくらい音圧が上がっているのか明確になるはずですよね。
今回のモービル盤対英国盤の比較ですが、遅くなりましてみなさん申し訳なかった
です。

474 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/03 00:35 ID:???
ええーっと、しばらく見ないうちにレスもかなり進んでしまいました。
マジレス出来る量ではないので急いで書きますのをお許しください。

ヒニール袋の件は本当に有り難いレスがありましたね。
なおさら新品に取り替えるのをあせっている私なのでした。
CDの寿命の件ですけど、今の所私の所有するCDで逝ってしまったものは
無いみたいです。
ですが多湿な日本ではレコードもCDも保存するには厳しい環境であると
言えますので油断大敵なのには変わりないです。
>>401さん
SACD/DVDオーディオ化の波はすぐそこまで来ています
記録媒体もCD−RからDVDに切り替わりつつありますよね
今日、友人から連絡があり私の持っているユニバーサルプレイヤー(パイオニア
DVS757)がなんと!4.5万で買えたと連絡がありました(私は6万出した 悔しい)
再生機器もあっという間に安くなったものです
モービル社も復活してからSACDに集中してますけど当然の選択かなと思いました
>>402さん
あははっ! 生きがいは他にあるんですが、逝ってよしと書かれた方が私の気は楽かもw
>>407さん
本気で身辺を探せば、何か話題のネタとか疑問の類が有ると思うのですが?
何か思い浮かびましたらレスをくださいませ
>>408(じんのすけさん)紙袋からビニールに変わったのは70年代からかな?


475 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/03 00:46 ID:???
>>409さん 同感です
>>412(名盤さん)もしかしてCD盤の張り合わせ悪く、隙間空いてませんでしたか?
>>417さん CDの音じゃなくて、アルミ層が酸化したという意味ですか?
>>418さん かなり勉強になりました。ありがとうです
>>419(じんのすけさん) ゲゲっ、LDって真中の穴はただの打ち抜きだったの?
>>420さん 再度感謝!
>>422さん
借金払って、ご飯食べて、風呂入って、歯磨いてからレコードに触りますが?
マジで私、変でしょうかw
>>423さん ま四角いビニール袋ですが、そういえば劣化していないような?
>>426さん すまない。私もマジレスしてしまった


476 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/03 00:47 ID:???
>>427さん 私も昨日読みました。アルテックのスピーカー使いの方凄いですね
>>445さん 人目も気にしないで、今思いっきり笑わせて頂きました!
>>450さん そんなにも私に名無しでのレスして欲しいですか?考えておきますw
>>451さん それは無いと思う
>>455さん でも2ちゃんで悪い事したら逮捕されると思うのですが?
>>461さん やっぱり自分ではオタだと思います
>>462さん 私の疑問って異常ですか?
>>463さん 評論家とくれば、現在国民全員がビートルズについて語れる状態じゃ?
>>469さん そんな暇を私にください
>>471さん マターリと行きましょう
>>472さん 謝られても困りますw

やれやれ、一気に読んでレス書いてホンとに疲れました。みなさん失礼しました。

477 :363=368:03/07/03 01:20 ID:???
>>474
内袋ですが、記憶違いでなければ83年位までは紙のものもありますよ(未確認)
特に、UK盤なんかは、右下の数字でいつ頃の製造か、察しがつきますよね??

478 :ホワイトアルバムさん:03/07/03 01:44 ID:???
それ、あきらかな勘違い

479 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/03 01:54 ID:???
>>477さん
申し訳ない。日本盤しか思い浮かばなかった。
確かに英国盤は後期になっても紙袋使ってるのありましたね。

480 :363=368:03/07/03 02:05 ID:???
>>478
これって違うんですか〜?
昔の内袋みると、リリース(あるいはプレス時期)と右下の数値が
一致するんで、そうなんだと思ってました。

>>479
スミマセンでした。内袋の件、勘違いのようでした。

481 :ホワイトアルバムさん:03/07/03 04:14 ID:???
一致しない

482 :ホワイトアルバムさん:03/07/03 04:15 ID:???
●川崎憲次郎をオールスターファン投票1位にしよう!!
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
10億と言う大金で入団。が、活躍どころか1軍で1球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、登板を拒否!!
そんなサボり選手に皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファンで川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ!!

■投票方法
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/ にアクセス→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが出てくきたら、 先発をクリック→個人情報を入力し→ 投票!
1日の投票数は1人5票までとなっています

■中間発表(土日祝日除く毎日14時発表!)
http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html

■詳しくは祭板、もしくはプロ野球板の本スレを参照
(関連スレ一覧)http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8C%9B%8E%9F%98Y&o=r


483 :ホワイトアルバムさん:03/07/03 07:08 ID:???
内袋の件です。

東芝からの旗帯シリーズで、「ヘルプ!(アメリカ仕様)」を買ったのですが、
黒色の紙でできた内袋でした。
買ったのは1983年か84年の夏、海賊版でしか見たことのない紙袋だったので、ちょっと驚きました。

まあ70年代からの売れ残りだったのかもしれませんね。

484 :ホワイトアルバムさん:03/07/03 09:12 ID:???
マトさん乙枯! モービルの波形サンクスですた。

485 :ホワイトアルバムさん:03/07/03 14:16 ID:???
モービルとUK盤の波形、大変参考になりました。
音の違いを言葉で表すのは大変困難ですが
これなら一目瞭然で、長年のモヤモヤがなくなりました。
感謝します>マト氏
それと、私もレコードを聞くときは風呂に入ってから聴きます。
しかも、正装して(w

486 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/07/03 22:32 ID:???
>マトリックス39さん
わざわざ、時間を割いての波形結果&画像UPお疲れ様です!!
ノイズを気にしながらの作業、苦労の連続だったと思います。ご苦労様でした。

僕は音声編集ソフトSEK’D社のRED ROASTER24ならあるのですが、Win98時代の
物なので時代遅れかもしれませんね。

モービル盤の音質、再生オープンデッキ側の問題と書かれていますがこの時期だと
やはりSTUDER製のデッキで再生だったりするのでしょうか?

LDの材質(アクリルでしたっけ?)も水気に弱くそこからもアルミの反射層を侵すと聞いたこともありますが
本当なんでしょうかね・・・

そういえば、70年頃の東芝AP番台の「HELP」黒の紙内袋に入っていますね。

487 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 00:48 ID:???
内袋の件ですが、「BBC」「ANTHOLOGY」(UK盤)も紙袋です。
anthologyの方は内側にポリ袋が貼ってあります。
BBCは紙袋というよりかなり厚みの有るものです。

488 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 01:06 ID:???
>>マトさん

いちいち必要以上にマトさんへのねぎらいの言葉、感謝の言葉を並べないといけないのでしょうか?

489 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 03:00 ID:???
殺伐レスに対抗してるんょ

490 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 03:57 ID:???
内側にポリ袋が付いてるタイプの紙内袋は日本では販売してないんですかね?
取り出しやすいしあのタイプが一番すきなんですけど。
最近の高音質レコードは大体使ってるみたいですが。

491 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 04:54 ID:???
このスレ、マトリクスの私物化スレかね。

492 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 05:38 ID:???
もっと私物キボン
次スレはマトリクスと愉快な粘着達でいいです

493 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 06:12 ID:???
殺伐レスか(藁 すぐ↑にもある厨レスが良い例だが、此処では無能者扱いされるだけ

494 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 08:26 ID:???
>>488は信じられん程のA級馬鹿。スレタイ読めや。

495 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 08:42 ID:2Uva9ldI
自分で自分の事を『愉快な粘着』だってさw 人間の屑とマト氏を一緒にするのはあんまりだと思われ

496 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 10:46 ID:???
「シー・ラヴス・ユー」のリアルステレオを死ぬ前に一度聞きたい。

497 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 15:22 ID:???
>>473みたいに物凄い労力を投じたレスの重さ分からない厨房は逝ってよし!

498 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 15:49 ID:???
雑誌とかにしたり顔でハイエンドオーディオを自慢する人たち…

ああいう人は俺には音楽ファンでもなんでもなく只の「成金趣味」にしか見えない。
ガキの頃絶対こういう奴には絶対なりたくないと思った。

マトリックスさんは始めて見た本物の「オーディオファイル」だっ!

499 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 16:37 ID:???
マトリックスさんのみが真のオーディオを語る資格があるんだよ。
おまえらみたいな厨房ゴミカスはこのスレに来ても意味無し。

500 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 17:41 ID:???
マトリックスさん以外でも真のオーディオを語る資格はあるんだよ。
499みたいな厨房ゴミカスはこのスレに来ても意味無し。



501 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/04 18:12 ID:???
こんちは!
今日は休みだったので久しぶりに早い時間にレスする事が出来ました。
いつも遅い時間ばかりでごめんなさい。
で、今日は朝からちょっと荒れ気味の方々も今日これからのレスを真剣に見て
頂けると有り難いです。レコードに興味の無い方には退屈極まりないものかも
知れませんが、今まで知られていなかった事例がありますので、どうか皆さん
マターリ進行にどうかご協力をよろしくお願い致します。

今日のトップは、『PLEASE PLEASE ME』のモノ盤検証です。
まずは↓の画像を見てください。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030704173648.jpg
一番上がゴールド・パーラフォン、2番目がイエロー・パーラフォン初期と言われて
います『Ernest J. Day』製のジャケットに入れられた盤、最後がレーベル・マーク
中央に『SOLD IN UK〜』表示がある後期の盤です。3枚ともマトリクス表示が『1』です。
画像を見て、詳しい方は『あれっ?』と思った事でしょう。
そうです。3番目の最後期にあたる盤の波形が極わずかに細いのですが、ゴールドPと
イエローP初期盤における波形の違いはほとんど無かったのです。
この波形は細かい音の成分まで表すものではありませんが、音量(音圧)的には似た
ようなものだと言えます。
パソコンで出来る音の検証ですが、この3つのチャンネルに収められた音を左右、中央
自由自在に変化させて同時に音を出すといった音の検証が可能です。
結論から言いますとやはりゴールドPはドンシャリです。
左右に2つの違う音源を振り分けますと、ゴールドPの高低音が再生される片側
スピーカーの音が元気に私の耳に飛び込んできます。
反対側の元気無く聴こえるスピーカーが壊れたと思い慌ててしまったぐらいです。
その後、イエロー・パーラフォン盤を旧コロンビア・カーブで再生してみましたら、
やはりゴールドPに似た音に変化した事もご報告しておきます。
波形が似ているのに音の成分が違うのですから、今度検証する時は周波数まで明確に
分かるソフトにしなければダメですね。
簡単なご報告ではありますが、波形を見てみなさんなりに考えてみてください。

502 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/04 18:27 ID:???
>>501で検証した曲は『I Saw Her Standing There』でした。
書くの忘れててごめんなさい。

さぁ〜て、次はセカンド・アルバム『With The Beatles』です。
検証する曲は『All My Loving』です。
まずは↓クリックしてください。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030704181538.jpg
1番目がマトリクス番号1の盤です。2番目がイエローP後期の盤です。
やはりマトリクス1の方が波形が太いのが確認できましたね。
こちらもパソコンで左右に振り分けて音の検証を行いましたが、ゴールドPほどでは
ありませんがドンシャリ系に間違い無いと思いました。
マトリクス1のフォノ・イコライザーに関しては、時間が無かったので今のところ何も
言えないのでした。
この盤の音圧違いを見つけたW氏、流石だと改めて思いました。

503 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 18:31 ID:???
見ろよ!
マトさんの丁寧かつ的確なレポートを。
能無し厨房はもっと勉強が必要。

504 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/04 19:14 ID:???
やっぱり、一気に3種の盤検証は疲れました。でも予告した事はやりますよ〜
今日の最後は『Rubber Soul』の、B面のみが音が大きいと言われているマトリクス1
通称『ラウド・カット』と呼ばれてる盤です。
検証曲はB面一曲目の『What Goes On』です。
まずは見てくださいね↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030704182952.jpg
1番目がA/B面共にマトリクス1で、レーベル文字が初期のサン・セリフ体のものです。
2番目がA面のマトリクス番号4で、B面が1という盤です。レーベル文字はローマン体の
で書かれているものです。
3番目がA/B面共にマトリクス4の番号を持つ後期の盤で、センターに『SOLD IN UK』
表示のあるサン・セリフ体レーベルの盤です。
誰が見ても1番目と2番目はラウド・カットなのが分かりますよね。
このラウド盤は低域(主にベース)が主に増幅されていると思いました。

私は持っていませんが、マトリクス番号4/1を持つ盤で、サン・セリフ体で書かれた
レーベルマークを持つ盤はどうなんでしょうか?
ラバーソウルのラウド盤を安く聞くには4/1盤で十分という結論でした。

505 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 19:38 ID:???
マトさんはいったいどのくらいの数のレコード持ってはるの?それにしても今日のレス、スゲーよ!

506 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/04 20:53 ID:???
>>483さん  私は初めて東芝黒袋見た時は不気味に感じましたw
>>484さん  ROMる方も疲れませんか?
>>485さん  もしかして蝶ネクタイ締めてからですかw
>>486さん  そのソフトでまだまだイケル!
       栄光のSTUDERも最近は補修部品が無くて大変だそうですよ
>>487さん 歴史を重んじる英国ならではの、紙に対する拘りですかね?
>>488さん  私はお願いした事はありませんが、各々レスされる方の性格が
       ありますので、どうかお許しください。
>>489さん  あらら、、、、、
>>490さん  それ、売ってたら私も欲しいw
>>491さん  いいえ、レス全体における私のレス数は少数派ですw
>>492さん  今度温泉にでも行こうか?
     

507 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/07/04 20:55 ID:???
>マトリックス39さん
もう何も言う事はありません。お見事!!の一言に尽きます。
初期のパーラフォンの音圧の凄さには参りました。
ところで、音圧やレンジを上げるという事は、必然的にレコード溝の左右の幅も取ることに
なると思うのですが、『With The Beatles』のマトリクス1と後期イエローの盤の溝幅は
見た目に違ってみえるのでしょうか?

508 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/04 20:59 ID:???
>>493さん   ↑にあるって、私の事ですか?
>>494さん  (今日2回目ですが、、) あらら、、、、、
>>495さん   私はチリとかホコリの類ですが?
>>496さん   マスター・テープをモノ用に切り張りしたのでリアル・ステレオ
        作れないんですよね。このスレの誰かEMIのゴミ箱から切り貼り
        後のテープ拾って家宝にしてませんか?
>>497さん    いや、逝く時は皆一緒にってビートルズも歌ってますが?
>>498さん    確かに自慢したい人とは上手くいきませんね。
        システムはそんなに高価なものじゃなくてもモービル盤の旨みを
        引き出せる製品というのはありますから。
>>499>>500  試合中申し訳ありませんが、マターリ・ストップ!でお願いします。
>>503さん    ありゃ〜りゃりゃ 仲良くしてね。
>>505さん    ノー・コメントですw    

509 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/04 21:37 ID:???
>>507(じんのすけ氏)
うーん、溝は見た目には分からない。
でも、指の腹で溝をなぞった感触は違うと思う。
古い盤の方が溝は浅いと思うんですよ。

おそらく60年代中期頃からのモノ盤は、ステレオ針を使用されても針飛びしない
ように溝が少しだけ深く作り変えられたと私は推測してるのです。
私の経験上『HELP』あたりのモノ盤までは、ステレオ針では針飛びし易いみたい
ですよ。

510 :クリトリス69:03/07/04 21:38 ID:???
魔との自作自演&自画自賛と思うと笑えるスレだな。


511 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 21:49 ID:???
↑名前の通り感度イイ!もんだから、つい厨レスで反応しちまうw

512 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 21:57 ID:???
モービルもイギリス盤もアナログLPのクリーニングはどうでしょうか?
以前は湿式のレコードクリーナーを使い始めたのですが、
付属のクリーニング液が無くなりました。
エチルアルコールが入っていたのですが、ある人が言うには
アルコールは止めとけ。と言い張ります。
安い市販のクリーナーはアルコールが殆ど入っていますよね。
またレイカが確かで良い。といいます。
どうでしょうか?

マトさん、教えて下さい。


513 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/04 22:30 ID:???
>>510さんと>>511さんは下手な漫才より面白いw
私にはそこまでのユーモアが無いのが悲しいのでした。

で、>>512さんの悩みはクリーニング方法ですね。
過去レスにも挙げられていますが、現状ではレイカ製品しかないと私は思います。
私の場合は、中古盤を買ってきたらレイカのクリーニング液とクロスを惜しまずに
たくさん使います。
問題なのは、その後の出し入れの際に付着する細かいホコリですよね?
笑わないで読んで欲しいのですが、一度綺麗にしたものはめったな事で再クリーニング
しません。
私の場合は、吸引力を3段階に調整出来る掃除機で盤の細かいゴミを吸い取って
しまいます。
傷が付くと思われるかもしれませんが、狭い所を吸う長細な口先を左手で持ち、
右手でホース側をしっかり持てば傷付きません。
片手で行うと絶対に失敗します。
真上からピンポイントで点を狙うように掃除機の吸い込み口を盤に近づける訳です。
決して口先を前後左右に動かしてはいけません。
右手側を上下動の支点とし、左手側は上下の動きだけに徹します。
吸引力の調節が不可能な掃除機では絶対にやらないでくださいね。
一番弱い吸引力から始めるのが成功のコツです。
この技は今まで10人程我が家にて伝授しましたが、脱落者は居ないようですw
それから、万が一レコード盤を直接吸引してしまう不測の事態に備えて、盤の中央
にスタビライザー(オーディオ・テクニカで製造してます)を乗せて行った方が
良いと思います。
私はいつもターン・テーブルに盤を乗せたまま掃除機でごみ・ホコリを吸い取って
いますが、今日データーをupした盤全ても、掃除機によるクリーニングなのです。
参考にならなかったら許してくださいね。

514 :ホワイトアルバムさん:03/07/04 23:45 ID:???
漏れには怖くて掃除機使えない。。。

515 :ホワイトアルバムさん:03/07/05 05:05 ID:???
オレやったことあるけど、Gパーロ、Yパーロは怖い。

516 :ホワイトアルバムさん:03/07/05 06:09 ID:???
やばいアナログ盤収集の病がぶりかえしそうだ。

517 :ホワイトアルバムさん:03/07/05 09:51 ID:???
アルェー!、漏れは今レコ屋に足が向いてるyo!

518 :ホワイトアルバムさん:03/07/05 18:57 ID:???
>>510みたいな厨房が、このスレに何の用事がある?と思うと笑えるw

519 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/07/05 22:58 ID:???
>509 マトリックス39さん
なるほど、後期の盤は45°/45°ステレオ針の針飛び防止の為にカッティング
し直したと考えていい訳ですね。
でも、そのために音圧まで変わってしまったと考えるとトホホですね。

掃除機クリーニング、かなりのコツが必要ですね。スタビライザーも買わないと・・・
ところで、スタビライザーで振動を抑えるとどれ位再生時の音質に差が出るもの
なのでしょうか?

520 :ホワイトアルバムさん:03/07/06 03:24 ID:???
>>519
20%

521 :ホワイトアルバムさん:03/07/06 11:21 ID:???
今日は、>>491>>492>>510みたいな2ちゃん荒らしが唯一の生きがいの厨房は来ておられないの?

522 :ホワイトアルバムさん:03/07/06 15:12 ID:???
召還するなよ

523 :ホワイトアルバムさん:03/07/07 03:00 ID:???
キモイ、マト信奉者たち。
そうやって、マトのオナニー手伝うためにマトのちんぽ咥えている奴等ばかりだね。

524 :ホワイトアルバムさん:03/07/07 03:13 ID:???
↑来たな厨房!今度はオナニーだってかw

525 :ホワイトアルバムさん:03/07/07 10:42 ID:???
523はクリちゃんだなw。このスレ読んでて気持ちイイんだからほっとけや。

526 :名盤:03/07/07 14:22 ID:???
yorosiku


527 :クイントリックス9109:03/07/07 19:38 ID:???
オレはオーディオの話は詳しくないが
テレビの話は詳しいです。

528 :写め貼り付けてね!:03/07/07 19:42 ID:JoAGlHwP
http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版 i/j/ez/
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529 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/07 21:57 ID:???
>>520さん
そうですね。20%程度改善されるかもしれませんね。
ちなみに、私はこんなの使ってます↓
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at618.html
盤にソリがあって再生不可能な盤でも、コイツのおかげで助かってます。

先日本屋とレコ屋に行って気が付いたものを記しておきます。
『now where』誌21号 ¥2800
少し高い本だけど、広告の類が無く読み物としては気に入っている。
あのマーク・ルイソン氏の、ビートルズ初期に関わる面白い記事もありました。

ジョンの出演映画『僕の戦争』がいよいよDVD化。7月4日に発売済 ¥3980
この映画がキッカケで丸メガネをジョンが気に入っちゃったんでしたよね。
最近オークションでもビデオ/LDが少し高価になっていたので良いタイミングの発売。

スレ違いだけど、1979年作でスティングが出演して話題になった『さらば青春の光』
なんかも先月DVD化されてるみたいです。
あと、ツェッペリンの『永遠の詩』は国内版DVDが¥1500再プレスされてました。

日本では全然話題になってないけど、『The in laws』という米国映画の
サントラCDにポールが3曲提供してます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=674286&GOODS_SORT_CD=101

忘れちゃならんのがジョージのアナログ・シングルかな?
プレス枚数が少ないらしく、日本の一般レコ屋にはほとんど出回らなかったみたい。↓
http://www.rrm.co.jp/gb/release-george2.htm

で、肝心の復活後のモービル作品なんだけど、タワーさんあたりでもまだ売り出す
気は無いみたいでした。(誰か売ってるの見たって人いますか?)
もっとSACD/DVDオーディオが日本でも浸透しないとダメみたいです。
復活モービル社はSACDソフトに力を入れていますが、米国の家庭では5.1チャンネル
によるサラウンド再生環境が日本よりも数段普及している為と思われます。

530 :ホワイトアルバムさん:03/07/07 23:10 ID:???


これでマトリックス氏は業者の回し者だということが証明されました。
勇み足で墓穴を掘りましたね。

531 :ホワイトアルバムさん:03/07/07 23:27 ID:???
↑安っぼい厨レスで更にバカ度が倍増したな、クリちゃんよ(藁

532 :ホワイトアルバムさん:03/07/07 23:38 ID:???
そんな馬鹿丸出しのレスでageて叩かれる>>530の図w

533 :ホワイトアルバムさん:03/07/07 23:39 ID:???
マト外れですな


534 :ホワイトアルバムさん:03/07/07 23:47 ID:???
>>533のレス、禿しくワロタ!

535 :ホワイトアルバムさん:03/07/08 00:29 ID:???
音楽CDのラベル部分やエッジを緑色に塗ると音質がよくなるという迷信はほんとう。
ただし、自分で塗ってむらがある状態では効果はほとんどない。

536 :ホワイトアルバムさん:03/07/08 03:07 ID:???
>>529
初期の3タイトル(パトリシアバーバー)は秋葉原の石丸電気3号館(ソフト専門の店)で売ってました。
この3タイトルは代理店のユキムでは扱っていないようです。
あの店では輸入盤のSACDが結構並んでます(マイルスの「ビッグ・ファン」など)。
ちなみにイマジンのゴールドCDはユニオン新宿店で大々的に広告張ってました。

まあ、まだまだネットで手に入れるしかないみたいですね。

537 :ホワイトアルバムさん:03/07/08 10:27 ID:???
>>529>>536の情報もマジ助かる。でもさ〜程度低過ぎ粘着をよくこのスレでやってられまつねw

538 :ホワイトアルバムさん:03/07/08 19:33 ID:???
>>529
普通、関係なかったらこんな極悪業者の宣伝しないよ。
ブート屋さんかも。

539 :ホワイトアルバムさん:03/07/08 19:52 ID:???
何があったか知らんけど、文句は店に直接言え。

540 :ホワイトアルバムさん:03/07/08 20:40 ID:???
>>538よ、オマイの必死な姿こそ業者ですよんw

541 :ホワイトアルバムさん:03/07/08 21:07 ID:???
>>538たんって、モービル=全てブート だと勘違いしてるんだよw

542 :ホワイトアルバムさん:03/07/08 21:53 ID:???
ちゅーか、ジョージの最新アナログシングルを他で買える所って?

543 :ホワイトアルバムさん:03/07/09 01:00 ID:???
他にねーよ。俺田舎だから通販しか方法ないしな。マトさん親切だ罠。

544 :ホワイトアルバムさん:03/07/09 11:59 ID:???
540
541
必死だね

545 :ホワイトアルバムさん:03/07/09 13:47 ID:???
>>544 図星だったろw

546 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 00:09 ID:???
>>538は安い品相手に何言ってんだか? 再度マト違いだなw

547 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 03:41 ID:???
結論は、マトのジサクジエンみたいだね。

548 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 09:44 ID:???
マトさん嫉妬されて大変だね。最近ビー板には変な人多いけど、応援してますよ。

549 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 12:34 ID:???
さて、粘着をあまり構うとマト氏にまで被害が及ぶからそろそろ放置しようぜ

550 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 18:37 ID:???
>>549
「放置しようぜ」とカキコすることは放置になってない。
むしろ煽りになってしまっている。

放置というのは一切レスや書き込みをしないことを言う。

549さんわかりましたか。

551 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 18:48 ID:???
スルーで

552 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 19:27 ID:???
>>551
[スルーで」とカキコすることはスルーになってない。
むしろ煽りになってしまっている。

スルーというのは一切レスや書き込みをしないことを言う。

551さんわかりましたか。


553 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 22:21 ID:???
>>551
煽るなよ!粘着きちがい野郎。

554 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 23:02 ID:???
放置です。徹底してください。

555 :ホワイトアルバムさん:03/07/10 23:23 ID:???
>>554に同意。徹底したスルーと放置を良識派自負する方々に願いまする。

556 :ホワイトアルバムさん:03/07/11 07:27 ID:???
だから、煽るなって。

557 :334:03/07/11 09:53 ID:???
>>550>>554は、あの手この手で荒らしてるな。他スレでコテハンやってる奴も荒らしてるのが笑える

558 :小僧:03/07/11 10:41 ID:CnleDz3z
モービル盤を知り尽くしておられる先輩諸兄のみなさまに質問です。
今からモービル盤のビートルズCDを購入しようと検討中なのですが
このモービル盤CDでコピーもの(ニセモノ)などというものが
存在するのでしょうか?ちょっと小耳に挟んだ話なのでなんとも
真相がわからないのです。
もし、モービル盤のニセモノがあるのなら本物とニセモノを見分ける
ポイントなどありましたら、御教示いただきたいのですが。
宜しくお願いいたします。

559 :ホワイトアルバムさん:03/07/11 11:03 ID:???
ビートルズのタイトルのCDは、全部ニセモノ(ブート)。

ブートのことを書くと喜ぶコテハンがいるから、これくらいにしとく。

560 :小僧:03/07/11 11:19 ID:CnleDz3z
ヤフーオークションに出品されているモービル盤ビートルズCDは
やはりニセモノ(コピー又はブート)なのでしょうか?

561 :ホワイトアルバムさん:03/07/11 18:14 ID:CnleDz3z


562 :ホワイトアルバムさん:03/07/11 20:37 ID:???
>>554
>>555

そうやって煽るのは、スルーさせないためかい?
それともコテハンの自作自演?


563 :ホワイトアルバムさん:03/07/11 20:59 ID:???
もちろん562も煽りだろ。

564 : :03/07/11 21:50 ID:???
ビートルズの次ぎに発売される仕様はどうなるのでしょうか?
SACDになるのかな?はたまた、CDでのリミックス・リマスターで
終るのかな?
英国EMIの動向などが分かるサイトなどがあればいいのですが
EMIは秘密主義で通すだろうからね
みなさん、いかが思われますか?

565 :名盤:03/07/11 21:54 ID:???
次はCCCDだったというオチが一番可能性が高い。

566 : :03/07/11 22:32 ID:???
>>565
もし、そうなったら号泣しそうです。

567 :ホワイトアルバムさん:03/07/11 23:43 ID:???
CCCDで泣かなくても。
やっぱ受け入れられない?

568 :ホワイトアルバムさん:03/07/11 23:55 ID:sCuSr05f
>>560
正規のモービル盤はアナログLPしかでてないよ。だからCDはみんな偽物。

569 :質問:03/07/11 23:57 ID:???
このスレ、もともとは充実したいいスレだったのに、
いつからこんな風になってしまったの?

570 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 02:25 ID:???
>>569の様にageレスするからだよ。

571 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 03:46 ID:???
>>569
答え。

>>1の責任。  スレの立て方がいいかげん。前スレでスレタイの検討があったのに、
またしても安易で後先を考えない立て方をしているし、自分のスレのケアを他の人任せにしている。
無責任だ。

一部のコテハン及び住人が、初心者に対して不親切だし、一部の人しか分からない話題を勝手にやっている。
そして、それ以外のテーマはスルーしろと強制している。
これでは、参加したい人たちの不満が溜まるのは当たり前。

572 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 09:20 ID:???
じゃあ今日から571が筆頭となってこのスレをリードする事。
みんなが不満を抱かないように気配り目配りな。
生暖かく見守ってるからガンガレ


573 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 10:14 ID:???
>>571よ、過去の誰よりも良い題材をこのスレに提示出来るんだろうね。早く何か示してくれないか?

574 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 11:00 ID:???
話題についていけない人が荒らしに早変わり。子供以下だな。

575 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 11:56 ID:???
>>571は「スルー」レスが気にくわんと言う事は荒らしてる側なんでしょ?

576 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 21:06 ID:???
ほら、早く>>571は有言実行しれや。待ってるんだけどな。

577 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 22:29 ID:???
571無理っぽい

578 :ホワイトアルバムさん:03/07/12 23:16 ID:???
なかよくやろうよ。たのむから。
>ALL

579 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 03:47 ID:???
マト氏も今回は流石に呆れてしまったようで、来てくれません。

580 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 04:39 ID:???
572〜577

とくに、576と577。
典型的な2ちゃんヴォケ。

581 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 04:45 ID:???
↑ スルーで

582 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 06:47 ID:???
↑ 煽なよ

583 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 06:50 ID:???
             _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   >>576が早く死にますように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



584 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 07:34 ID:???
>>576自分で勝手に決めたんなら待ち方が足らんな。

585 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 08:18 ID:???
ほらね。>>582>>584のレスを見て分かる通り>>571が荒らしてんだよ

586 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 08:28 ID:???
話題が出せない奴は黙ってROMれや。此処は厨房が喧嘩する所じゃねーよ。

587 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 10:30 ID:???
私は584ですが、他のとは違いますよ。見当はずれもいいところ。

588 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 15:35 ID:???
>>571のはある意味あたっている。
スレ全体を誰かが仕切ろうとしたり、〜信奉主義的になると結局荒れやすいんだよな。マターリ感もなくなってくるし。


589 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 17:19 ID:???
571=588

590 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 17:24 ID:???
589=アホな予想や=妄想や

591 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 17:26 ID:???
ひょっとして、マトリクス氏の裏の姿だったり。

592 :ホワイトアルバムさん:03/07/13 17:30 ID:???
荒らされるスレって、そこの住人の無意識の煽りに依る場合もあんじゃないか。


593 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/13 21:25 ID:???
あらら、荒れてるまでは行かないけど、小競り合いとか妄想が交錯してますね。
まあ、2ちゃんの中でここはまだマシな方だけど、ここは情報交換の場ですから
そろそろ皆さんマターリ進行に戻そうね。

で、今日の休日はまた本屋に行ってきましたが、お目当てはステレオ・サウンド
別冊の『BEAT SOUND』でした。
ハイファイ・レーベル研究という特集があって、モービル社の事も当然載ってた。
私は社名の由来とか創業開始年を知らなかったのですが、この本には載っていた
のが嬉しかった。
ロック音楽を中心として、オーディオを合体させて語る雑誌の発売というのは多分
初めてだと思いますが、個人的嗜好としては大歓迎なものです。
私は誰の回し者でもないけど、もし良かったらこの素晴らしい本を買って読んで
ほしいと思います。
ただし、記事中の機器は高価な製品が多すぎると個人的には思うので、次号は
もう少し価格の低い製品にまでスポットを当てて欲しいとも思った次第です。
(低価格でもロック向きに特化した製品は在りますよ)
この本の中で登場しますピーター・バラカン氏が自宅で使っているスピーカーは
JBLの4311だというのが意外だった。


594 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/13 22:30 ID:???
>>535さん
いろんな説があるみたいですけど、本当なんですか?
実験を実行に移す勇気が私にはありませんですw

>>536さん
情報ありがとうございます。
イマジンのゴールド盤は本当に出るんですね。

>>542さん
私もUPした所以外は知らないのです。

>>564さん
う〜ん、個人的予想なんですが、SACD/CDのハイブリッドかなと思います。
(EMIがストーンズに対抗してという意味合いですが)
ビートルズの正規音源を今更CCCDにしても何のメリットが無いと思う。
(ビートルズの正規音源は既に世界中に在る訳だし)

>>566さん
もしそうなったら、過去の非CCCD全てにプレミア付いて泣いてる場合じゃないとw

595 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/13 22:31 ID:???
>>571さん
一度私からも>>1さんからもお詫び申し上げたのですが、、、、、
どんな疑問でも質問でも遠慮無くUPしてください。
少なくても私は質問・疑問に対して今後も知りえる事をお答えする所存ですから。
レスお待ちしてますよ。

>>578さん
全く同意です。

>>588さん
仕切る、仕切らないよりも、音楽に関する拘りレスがほとんど無いという事が
当面の問題だと私は危惧しております。
レコード・CD・再生機器に関する事とか、このスレの守備範囲は広いはずなん
ですけど、どうして小競り合いのレスばかりになるんでしょう。

>>591さん
どこでコソーリと私を見てたんですかw

596 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 00:15 ID:???
>>595
あ〜あ、ついにマトリックス=>>1だって認めちゃったね。
最後にももう一度認めているけどジサクジエンやってたんだねやっぱり。
想像していたけど、はっきりわかると結構しらけたね。マトさん。


597 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 00:28 ID:???
        ____
         /:::::::::::::::::::::::\
        /::::::/     \::\
       |::::::/   ノ  \ \::|
       |::::|    ・  ・   |::| 
       |::::|     )●(  |::|
       |::::\    'ー   ノ::| 
        |:::::::\____/::::|
        |:::::::::::|  |:::::::|
     .   /|::丿 -、 ,- |:丿\ 
     . / 丿         ヽ \        _________
      (_§⌒| ・    ・ /⌒§)    /   /_|
        ./ |  |ヽ、.   /  .|  |    ( ̄/ ̄◎ノ
      .  |  |  |   .::;;;;:..    |  |     W ̄ ̄
        \| ̄ | ::((゚))::   /|. ̄ |
         |  |_:)*(:_/ .|  .|     メチメチ
         ( ⌒).      ( ⌒)      メチ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  λ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            (   .)
            (  マトリクス= >>1 とその他大勢 )


598 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 00:38 ID:???
なんかさぁ、>535の
>迷信はほんとう。
っていう表現が気になっちゃって…。

だってさ、○○という迷信は本当に迷信(つまりウソ)でした。と
言っているようにも解釈できるし、○○という迷信は迷信では
無くて本当でした。と言っているようにも解釈できるじゃない?

それとさ、緑色に塗る、って何で塗るんだろう。
緑色のマジック?油性の塗料?(ラッカーとか…)
塗る材料によって変わると思うんだよね。
CDの盤への影響もあるだろうし…。

今も出ているのかどうか知らないけど、昔TAPEXからラベル面
に張ると音がよくなるとかいう透明のシートが出ていたよね。
基本的にあれと同じ原理の話じゃないかな?と思うんだけどね。

599 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 00:40 ID:???
596は読解力無し

600 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 00:45 ID:???
スル〜、スル〜、スル〜…

601 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/14 00:45 ID:???
>>596 >>597さん
どうしてそんなレスになるのか意味不明です。
訳の分からない事ばかり書かないで、今度は音楽の事をレスしてくださいよ〜


602 :名盤:03/07/14 01:48 ID:???
>>598
レイカの説だと光に色はないのだから緑色に塗るのは意味が無いらしい。

っていうか緑色塗らないで欲しい。落ちないし。

603 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 07:30 ID:???
age

604 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 10:02 ID:???
ゴラァ!603


    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
 ⌒Y⌒Y´ ̄` | | | {        ′_/ /  ̄ l |
         L└ミ ト、      \ /    l l   __     __
          l | `ヽ \   ∧,、。\ て  〉 〉  | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
         / /    \/`つ(;;*)゚ω'';∵'└'   | ┌┘  ̄|_「Ll  </
         /_/    /f ::/メ   つ::┘      ̄
        〈_ノ      l'_〜(,,_⌒つ  ←ageた奴>>603


皆がsageしてるのが見えないか?目クラか?てめえ。
ageた奴は袋叩きだ、ゴラァ!sageろって言ってんだろこのヴォケカス!


605 :1967:03/07/14 16:18 ID:ZMmeyV91
いつもロムってまして勉強になります!
自分なりの安価で綺麗にする手段としては 中性洗剤につけおきしてスポンジでゴシゴシ洗ってます。
ある程度奇麗なものにはこんな事しませんが・・・。
見た目が奇麗なのにチリノイズが出る盤がよくありますが、
乾燥させない間にプレイすると針が目に見えないヨゴレを落としてくれるみたいで
この作業を何度か繰り返しているうちにノイズがほとんど無くなりました。
もともとのノイズの原因は、よく分かりません。
しかし、一部のレーベルが色落ちしました。
エレックの初期盤のオレンジ色だとか・・・。

他に中古屋さんで聞いたのですが 木工ボンドを全面に塗ってゴミを取るという方法。
ただ、ゴミは取れてるみたいですがよほど上手くやらないと 一部にボンドが残るようです。
そのレコード屋から買ったのを水につけるとボンドが白く復活しました。

けっこう大胆な事ばかりなので、ここのみなさんには
参考にならないかもしれないですが、
こんな事、みんなやってますでしょうか?
モービルと関係なくてすいません。


606 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 21:16 ID:???
>>595マトさんへ
>
>ですけど、どうして小競り合いのレスばかりになるんでしょう。

やっぱりスレ建ての経緯とスタート内容がまずかったんだと思いますよ。
次スレのことを話し合って、早めにパート3で出直しましょうよ。

607 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 21:17 ID:???
ボンドはやったことありません。
20年くらい前にはその手の雑誌には必ずと言ってよいほど出ていた技ですな。
生来の不器用なもんで、怖いのです。


608 :名盤:03/07/14 21:18 ID:???
>>605
レコードが破壊されるから、あまりやらないほうがいいよ。
中性洗剤はレコードの潤滑成分を洗い流してダメにする。見た目はキレイになるけどな。
生乾きのものをレコード針でトレースするのは水をつけて砥石で盤面を
砥いでるようなもの。

609 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/14 22:42 ID:???
>>605さん
大胆ですね〜  実は私も同じような事はやってます。
どう見ても見た目は艶もあり綺麗な盤なのに、実際に針を乗せるとプチプチ音だらけ
のレコードってあるんですよね。
そんな盤に諦めがつかないもんだから、ついやってしまうんです。
私もモノ盤をわざと何度もステレオ針で再生して盤の溝を綺麗にしてみたりと
いろいろ無茶苦茶やってきましたものですから。
私は>>605さんに+してガムテープ攻撃に凝りましたね〜
今は掃除機攻撃に夢中ですけどw
手先に自信が無い方は、>>607さんと>>608さんの会話通りに止めておいたほう
が良いのかも。

>>606さん
そうですね。>>1さんをはじめ、皆さんともう一度話し合う時期ですね。
でも、意見を聞く際にはパート2での過去のレス番号を示して頂かないと、
パート1後半と同じ荒れる結果になりますよね。
私としましては今まで通り>>1さんをサポートしてこのスレを盛り上げて
行きたいのですが、次スレに関して>>1さんか、>>606さんが仕切って
くれると助かるのですが、そろそろどうでしょうか?
以前もレスしましたけど、荒らしてる人達もこのスレに何らかの関心がある
という事だけは皆さん分かってあげてください。
荒らす側にも何らかの事情があると肯定してあげると腹も立ちませんよ。





610 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 23:01 ID:???
わたしのアンプには、サブソニック・フィルターがついておらんのです。
ちょっとソリのあるレコードをかけると、ウーファーが

ウォコッ ウォコッ ウォコッ

てな感じで飛び出てくるのですな。

やはりLP聴くにはサブソニック・フィルターが
あったほうがいいのでしょうか・・・・

611 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/14 23:22 ID:???
>>610さん
あら〜、困りましたね。
ちょっとお伺いしたいのですが、>>529で示したようなスタビライザーは
試されましたか?
盤のソリに関しては、かなり改善されると思うのですがいかがでしょうか?

612 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/14 23:36 ID:???
>>609の私のレスで誤解があってはイケないと思いましたので、、、、、

>次スレに関して>>1さんか、>>606さんが仕切ってくれると助かるのですが、

↑は、次スレ移行に際してのルール等制定に関しての取り決めを仕切って
くださいとのお願いです。よろしくお願い致します。

613 :ホワイトアルバムさん:03/07/14 23:38 ID:???
これはこれはマトさま、さっそくのレスありがとうございます。
テクニカのスタビライザーは持ってますが、
ソリの具合によってはあまり効果なしですね。
(盤の外側がゆがんでるやつとか)
まあ、盤がそってなければ別に問題はないのですが。
昔のアンプはサブソニック・フィルターが必ずついてましたね。
アンプにフォノがある以上、このフィルターもつけてほしいものです。

614 :605:03/07/14 23:56 ID:ZMmeyV91
マトさんのレス入っててなんかうれしいです。
マト信奉者とか言われるのかな?
でもやっぱりありがたいです。

実は表題のモービル社のレコード持ってないのですが、
以前ヤフオクでビートルズの赤盤を出品した際に
落札者からこれはモービルよりずっと良い音がします!と後日メールが来ました。
帯が無かったので安かったですが実際とても奇麗でした。
しかし実際のところどうなんでしょう?
個人的にはベンチャーズの赤盤の音はすごくイイです。
今聞いてもこれならエレキに夢中になってしまう感じ!
当時の家庭のステレオで再現出来ていたかは別ですが。

それと掃除機試してみました!
おっかないので吸い口にガーゼをあててやってます!
ガムテープは糊の成分が盤に残ってしまいそうでちょっとコワイですw

615 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/14 23:56 ID:???
>>613さん
そうですか。盤の外側でしたらスタビ乗せても効果が完全じゃない場合も有り
ですね。
確かに昔のアンプはサブソニック・フィルター装備された品が多かったですし、
私もマランツ7を使っている理由はフォノ・カーブ切り替えとフィルターが
装備されているからです。
今新品で買える国産アンプでは装備されている製品が無いのが、おっしゃる
通り本当に残念です。

参考にならない話かも知れませんけど、先週ソリのあるレコードを内袋に
入れたまま、熱くなるアンプの天板の上に1週間乗せておきました。
もちろん凹側を下向きにして真中にはスタビを乗せておきます。
短期間としてはかなり盤のソリが改善されましたよ。
あっ、くれぐれもA級動作のアンプや、真空管アンプではやらないようにw
私が使っているデノンの2000Wでは丁度良い温度になるみたいでした。

616 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 00:01 ID:???
レコード盤をターンテーブル上で再生するときアーム状のもの(先端にほこりをとるものがついている)
を盤上におい針のついてるアームの少し先を掃除していくタイプの物を使っていますが、
(解りますか?)
誰か使っている方おられますか?
再生終了後盤によっては先端のクリーナーの部分に結構ほこりが付いてたりして
とれてるんだなとおもっているのですが。
実際どの程度のものなのでしょうか?

617 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/15 00:18 ID:???
>>614さん

>マト信奉者
こんな煽り言葉をあなたが気にする事は無いのですよ。
私が気にさえしなければ良い問題です。
ようするに誰も書けなくする為の上等手段に過ぎません。
でも、実社会と同様に物事を進めれば良い訳です。
この掲示板も実社会の一部なのですから。

で、赤盤の音質の件ですが、私の個人的な嗜好としては結構好きな音なんです。
東芝音工時代は、英国オリジナルに結構近い感じの音だと思います。
そんな疑問も今、例の波形で調べている最中ですので、分かり次第upしますので
後のお楽しみです。
ベンチャーズのライブ・イン・ジャパンの赤盤なんて、特に物凄くイイ!音入って
ますね。
当時は機器の問題があり、確かに後年気がついた人達が多かったかも知れません。

掃除機気を付けてくださいね。
でも慣れると後戻り出来ないくらいになりますよw
ガムテープですが、布製のものじゃないとダメですよ。
紙製のガムテープは確かに糊が残り易いですから。
ボンドの残りなんかも、ガムテープで一気にはがしたりしてましたよ。私は。
ルール違反なクリーニングばかりで皆さんスミマセン。

618 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/15 00:25 ID:???
>>616さん
そのタイプは分かりますよ。
赤い玉が回転するやつですよね?
まだ売っているんですか?

>>613さん
シュアーのV-15系は新品では高いのですが、先端にブラシ付きの
ものがあるのご存知でしたか?
盤のごみ取りだけでは無く、盤の溝に対しての追従性に優れています。
ソリにも強いものですから、機会がありましたらお試しください。

619 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 00:38 ID:???
一言だけ>>1に言いたいのです。

>>609だけに限らず、マト氏や他の住人の方々が今回のスレの立て方に関して
一生懸命考えたり、ましてや謝ったりしているのに、>>1さんは何故逃げてるの?
あんたの責任もあるんでしょ?住人に替わりに謝らせておいて、>>1がだんまりで
人任せはあまりにも無責任。

620 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/15 01:08 ID:???
>>619さん
お気持ちは分からんでもないのですが、>>1さんは、過去レスの>>113で誠意ある
お詫びをレスしています。
で、私もそんな>>1さんの人柄が好ましいと思いましたので、私も好きでこの
スレのサポートをパート1に続きお手伝いさせて頂いているという訳です。
>>1さんとしては、このスレが長続きしたり注目されたりするという事は自分の
予想以上だったのだと思います。
私でしたら、『モービル盤は本当に音がいいの?』という素朴で素晴らしい
スレタイは思い付かなかった事でしょう。
そんな>>1さんの素朴な疑問がこのスレを誕生させてくれましたのですから、
そろそろお怒りを静めて頂けないでしょうか?
もしよろしければ、パート3へと続く建設的な知恵を拝借願えませんでしょうか。
ROMっておられる方々にも、どうか良いご意見等をよろしくお願いします。

621 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 01:27 ID:???


622 :605:03/07/15 01:30 ID:YuV586px
ベンチャーズ・ライブ・イン・ジャパンの音は凄いですよね!
レポート楽しみにしていますが、大変でしょうから
ゆっくりなさってください。

と言いつつ、また素人的な疑問なのですが、LPレコードの内側って歪みませんか?
これも盤によるのですが、厚手の物や赤盤みたいに硬いのだと感じないですが
国内の盤で特にヴォーカルの部分が内周に行くほど歪んで聞こえます。
ヴォーカルに歯でツッと鳴らしたような音が混じると言うのか
これで分かりますでしょうか?
気になりだすとそこばかり気になってしまうのですが、
これはこちらの環境がおかしいのでしょうか?
単純に内周の方が情報量が減るから仕方ないのか、
なんだか良く分からないのです。
シングル盤は45回転のせいか、気にならなかったです。

623 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 01:31 ID:???


624 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/15 01:47 ID:???
あらら、、621さんと623さんのイタズラはいやずら。

>>622(605)さん
カッティングマシーンが原盤の溝を刻む動きと、我々の使用しているAD
プレイヤーのアームの動きは完全に一致しません。
内周に行くほど音割れですとか声楽の『サ』行の発音がおかしく聴こえる
ようになってきます。
45回転のシングル盤はトラッキングエラーの影響は出ずらいですね。
昔は各社から、カッティングマシーンと同じ動き方をするリニアトラッキング
タイプのプレイヤーがたくさん売られていたのでした。
(いつの間にか全て消えてしまいましたけど)

いづれにしましても、605さんの再生環境が悪い訳では無いと思います。
デビューアルバムの最後の曲は誰でもご存知だと思いますが、あの曲の
迫力をマーティン氏がトラッキング・エラーによる歪を見越してB面最後に
入れたなんて私は妄想というか仮設を立てているのです。


625 :605:03/07/15 02:03 ID:YuV586px
なるほど!
リニアトラッキングってそのためだったんですか!
実は昔持ってて確かに歪みは感じなかったような気がします。
当時はぜんぜん分からないのにカッコイイから買ってました!
ただ10年位前に壊れてしまいました。。。
テクニクスのプレイヤーで薬師丸ひろ子がCMやってた頃の物です。
最後はやたらに高速回転してしまって、
45回転どころか、150回転くらいしてしまって終了。
当時はレコード時代が終わった時だったので修理する気にもならなかったです。

いろいろとレスありがとうございました!
胸のつかえが取れた気持ちです!
今後ともよろしくお願いいたします。

626 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/15 02:04 ID:???
レコード針と、トラッキングエラーについては↓を参考にしてね。
http://panasonic.jp/technics-audio/products/analog_player/sl-1200mk3d/manual/01.html


>>610 613さん
また思い出したのですが、もしかして6Ωの中型規模のスピーカー使ってませんか?

627 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/15 02:13 ID:???
>>625(605さん)
テクニクスのリニアトラッキングプレイヤーでしたら、のSL-7とかSL-10
が有名ですよね。薬師丸ひろ子さんとは懐かしいです。
特にSL-10は米国のなんとかという有名な博物館にも永久展示されている
らしく、オークションでもバカ高みたいです。
ただしリニアトラッキングタイプが消滅してしまったのは、カートリッジが
T4Pタイプしか使えないという理由です。
カートリッジが自由に交換出来なくても、私も一台欲しいと思っています。
605さんの胸のつかえ取れたようで、私も嬉しいですよw
また遊びに来てくださいね。

628 :605:03/07/15 02:28 ID:YuV586px
SL-7とかSL-10・・・
どっちだったか忘れました!
ただ定価が79,800円だったような記憶があります。
当時高校生だったので、夏休みのバイトで頑張って買いました!
恥ずかしながら薬師丸ひろ子のファンだったのもあります。
さらに懐かしい話ですと、その前はスペクトラムのCMでした!
イン・ザ・スペースの頃でテクニクスでも、ザ・スペースとかいう
シリーズで、薬師丸時代も引き続き、ザ・スペースでした。
さらに恥ずかしい事に、その当時買ったスピーカーはいまだ健在!
今の物と比べると質は落ちますが、
低音がゴリゴリしなくて、体にやさしい気持ちのイイ音がしてます。
なんか自分で書いててナミダが出そうな話!
また遊びに来ますね!

629 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 02:33 ID:???
内周の歪みの増加の話しは懐かしいですね。
大昔安物装置しか買えない頃、再生したものをテープにとって聴いた際には
聴いているだけで、外周の曲か内周の曲かが分かってしまう程でした。
マトさんが仰るトラッキング・エラーが根本要因なんでしょうが、
その後、2台ほどリニア・トラッキング・プレイヤーを使いましたが、
やはり内周では歪みが増すものと諦めていました。
一つには、定速回転ですから当然単位時間でのトラッキング距離が減少する事。
そして、私の場合は盤のメインテナンスがかなりズボラで悪い事もあって、
普通にトップから聴き始めて内周に来れば、それだけ針への埃の蓄積度が
増加しているという事だと思っていましたが、ちょっと特殊ケースですかね。

630 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/15 02:52 ID:???
>>629(605さん)
いや〜、読ませて頂いておりますと、懐かしいお話の連発でありがとう
ございました。

>>629さん
私も若い時は盤のメンテなんてこれっぽっちも考えておらん輩でした。
一枚再生すると針は玉のようなゴミが付いておったですw
私も昔は>>629さんと同じ状況だったのではと懐かしく思えます。
今、新品の盤をリニアトラッキング機で再生してみたいですよね。

631 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 03:27 ID:???
629ですが、モービル盤は一枚も有っていないド素人爺ですので
書き込みは控えていましたが、
前スレから観ていて、単なるノスタルジーだけでないアナログ盤再生を
真剣に考えておられる人が多いと思い恥を忍んで書き込みました。
マトさんの、ピッカリングでしたかエンパイアでしたか、ピュア版での話しも
サーバー故障で立ち消えになってちょっと寂しい想いでしたが、
こちらのスレでも音楽を最大限愉しむ為の『ツールとしての再生機』の話しも
皆さんから聴けると嬉しいですね。
因みに昔購ったSL-10はアーム移動ドライブ不調で騙しだまし時々使っています。
針も10年位前に偶々ヤマギワで見つけた純正品の替えをそぉ〜っと使っています。

632 :山崎 渉:03/07/15 09:58 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

633 :山崎 渉:03/07/15 13:46 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

634 : :03/07/15 17:05 ID:???
>マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw 殿へ
一点質問させて頂きたいのですが。
音楽、音響等について定期購読されている雑誌や月刊誌のたぐいの
ものはなにかございますか?
このジャンルに対して卓越した知識と耳による経験をお持ちなので
私もそのフォローワーになろうかなどと考えております。
宜しくお願い致します。

635 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 22:52 ID:???
>>610ですが、私のちょっとした書きこみにマトさんが
丁寧なレスをくれるのに恐縮してます。
そうそう、シュアーのブラシつきのカートリッジは
M97というのを持っています。
たしかにこれはソリには効果がありますね。
しかし音がややソフトなので、いつもはテクニカのAT15Eaというのを
使っています。がんばってお金をためて、V15系を買おうっと。
使っているスピーカーは、おっしゃる通り6Ωの中型規模のスピーカーですが、
これとソリによるウーファーのコーンのゆれは、何か関係があるのですか?



636 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/07/15 22:55 ID:???
>>535,598,602
そういえば、外周、内周を緑色に塗ると音が良くなるってTVでも取り上げて
いた事もありましたね。専用のペンも発売していた筈です。
黄緑色(というかRGBのGのような色)だったと思います。
あと、記録面を十字に傷つけてわざとエラー起こすと音が良くなるなんて話も
ありましたっけ。

>605さん、マトさん
東芝音工の盤って確かに音は悪くないと思うのですが、ヘッドホンなどで聞くと
「ブ〜ン」ってハム音が気になりませんか?あれってカッティング時のノイズなんでしょうか?
でも、同じ東芝のレコードでもキャピトル原盤(ビーチボーイズなど)と比べたらEMI原盤の方が
いい音で入っていると思いますが。やはりマスターテープの関係ですかねぇ。


637 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 22:56 ID:???
>>616 +AI4AhACCAwIDSRSdAIIAtwCCkJ4Agw-C+AIM-v+AIIAtgCCEMgAggCiAIIBQgC3AIE-B
+AJBkWwCCAKkAglyj-m+AIIArgCCcKIAggMCAYIAsQCCsMkAlQ-M+AIIBggCiAIIApACCAKkAjcXRAIIDAmCkAIICAgDMAIIAqg-
+AJU-t+AIIAogCCAQIAogCCAQIAuwCCoMUAjQ-a+AIIDAw-z+AIM-R+AIMAigCCAKkAggCrAIIAvgCCALUAggEQZFsAggMKBsIAogCDAI0AgQ-[+AIMAiQCB-[+AI8wzACCAMw-
+AIE-i+AIkUnQCCA0IAtQCCBwIAuQCCECoAggFQ-@+AIIAqwCOYOkAgw-^+AIM-C+AIM-v+AIIBQgC3AIE-B
+AI0AoQCCBQQAgg-B+AQIAogCCkKkAggHCAKQAggCpAIE-B
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+AIE-i+AJUAqACOAJ0AggC/AIIAqgCCAKIAggCiAIIBggCiAIIApACCAKkAiQC9AIIBjAC+AIIApACCAKk-. . .+AIE-j

+AIIBQwCMAIM-R+AIE-[+AIM-h+AIIDEwP8AIIDGA-c+AIIHQgJKBYIAtQCCAQICAgMCAUIAtwCCAKo-
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638 :ホワイトアルバムさん:03/07/15 22:58 ID:???
うわ!
これはわからん。


639 :605:03/07/16 01:02 ID:jdSP8a++
>636さん
私、耳にまとわりつく物がダメでヘッドホン持ってないんです〜
で、東芝の盤なんですがけっこう良い音の盤は多いと思うんですよ。
国内だとモップスやゴールデンカップスの音って凄いです。
モップスはビクターから移籍して東芝Capitolなんですが
録音技術から全く違うようでとても一年違いの音には聞こえないです!
逆にワーナーとかCBSは良いイメージが無いです。
昔プリテンダーズのファンだったのですが、国内盤は音がモコモコで
クリス・トーマスには絶対聞かせられない仕上がりでした・・・。

640 :ホワイトアルバムさん:03/07/16 01:59 ID:???
マトさん今日は夜勤だな。明日に期待。

641 :ホワイトアルバムさん:03/07/16 03:38 ID:???
やっぱり>>1=マトリクスの可能性大

642 :adayinthelife:03/07/16 06:48 ID:CedEYQPk
既報通り「モービル・フィデリティー・サウンド・ラボ」よりジョン・レノン「Imagine」が24カラット・ゴールドCDで8月26日に発売予定とのことです。

http://www.rrm.co.jp/gb/release-john.htm

ジョン関係ではMOBILE FIDELITY CDは、私も持っておりますが「Double Fantasy」のみでした。

アップル/EMIより2000年にリミックスされて発売された「ミレニアム・
エディション」と比較して音的にはどうなんですかね?

「Double Fantasy」はオリジナルより多少カッティングレベルが高く迫力があ
る程度でした。また、リミックスは施されておりませんでした。

http://www.adayinthelife.jp/


643 :ホワイトアルバムさん:03/07/16 07:04 ID:uu0emmJ+
サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

644 :ホワイトアルバムさん:03/07/16 08:18 ID:???
ブートに注意

645 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/16 19:52 ID:???
今日の第一弾は、>>642さんに敬意を込めての画像です。↓クリックしてね。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030716193612.jpg
ジョンのアルバム、『Double Fantasy』の一曲目『Starting Over』の比較です。
上から、1〜2トラックがCD初期の左右チャンネル。
3〜4トラックがモービル盤の左右トラック。
5〜6番目が最新リマスターのミレニアム・エディションの左右チャンネルです。
モービル盤の特性が一番おとなしい感じになっているのがお分かり頂けましたね。
当時、あまり良い音じゃないという評価が下されてしまった感がありましたが、
やはりこの年代までは音質を良くする為には音圧を下げて細部の音を聞かせよう
と意図されてマスタリングされていたようです。
波形を見ると、随分とモービル盤の波形は小さいですね。
でも、音質と音圧は別々に評価したいと私は個人的に思います。
大きな音で聴こえるからといって、手放しで音質が優れているとの評価が全てに
下せない場合がありますので、、、、、
でも、改めて波形を見ますと最新リマスターの音の特性はかなり音圧が引き上げ
られており、実際に聴くと音質も格段に向上しているのは事実ですから現在の
最新リマスター技術というのは凄いと認めるべきでしょう。

646 : :03/07/16 20:25 ID:???
ヤフーオークションにモービル盤ボックス新品未開封が出品されています。
価格は498000円です。これは相場的にはどうなんでしょうか?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41510510

647 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/16 20:41 ID:???
>>629さん
ピュア板の方が鯖不調で消滅してしまい、残念だと同感です。
モービル盤を持っている、持ってないは気にされずに、貴重なSL−10をお使い
なのですから>>629さん独自のレコード再生術ですとか気が付いた事などをお気楽
にレスして頂けますと嬉しいです。
ピュア板での>>629さんの事を私はちゃんと覚えていましたよ。
いつ遊びに来て頂けるものかと心待ちにしておりました。
ピュア板ではここにおります↓ いつでもどうぞ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058101293/l50

>>634さん
ご質問の件ですが、定期購読している雑誌デス。
でも私の場合、知識の役に一番だったのは信頼出来る年長の方からのアドバイスです。
私も数人の年長者の方から恩をお借りしておりますので、借りを返すつもり
でここにレスしているつもりです。
刊行本については別の機会に書こうと思います。

サウンド&レコーディング
ストレンジ・デイズ
管球王国
月刊stereo
AVビレッジ
ラジオ技術
無線と実験
レコード・コレクターズ
英国Record Colector

以下、記事の内容により購入するものです。
stereo sound
DIG
サウンド・デザイナー

648 :634:03/07/16 20:57 ID:???
>マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw 殿へ
早速のレスありがとうございます。
と言いつつ書きこみされている雑誌類の多さにまずは驚きです。
更に、これらを読破するだけでも大変な労力を要することは
容易に御察し致します。
私もフォローワーなどになるとのたまわっておりましたが
到底敵いませんね。細々といい音を探し求める旅にでも出てきます。


649 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/16 21:07 ID:???
>>610さん
M97XEをお使いですか!
AT15Eaとの併用は大正解だと思います。
私もそういった性格の違う製品を交互に取り替えて聴く事を推薦します。
>>610さんの一番の悩みらしいソリによる件ですが、私の予測では>>610さんは
JBLの4000系をお使いだと推測します。
いかが?でしょうか。

>>636(じんのすけさん)
ブーンと聴こえるハム音みたいな奴ですが、多分東芝のオープンリールデッキの
ヘッド調整(テープと接触する部分)が完璧では無かったと思います。
ちなみに、マスターテープが劣化しますと『ブーン』音が『キュー』音に変化
しますので大体見当はつきます。
80年代にスウェーデンで作られた『beatles greatest』(東芝でも80年代発売)
なんかは、キュー音が物凄い一例です。
また、マスターの劣化によりヘッド調整を上手くやったとしても片チャンネルの
所々の音が小さくなった例としてはフィリピン(東南アジア統一盤)盤の『beatles
greatest vol.1』を例に挙げておきます。
あと、東芝音工時代は米国製のカッティングマシーン+米国製のオープンリール機
の組み合わせでしたので、独ノイマンのカッティングマシーン+スチューダーの
組み合わせに対しては音質的に若干劣ると言わざるを得ない部分があったと推測
できます。
ようするに雑誌で語られているマスターテープの問題だけでは無く、レコードを
製作する現地でのテープ再生機器とカッティングマシーンの質と整備保守も重要な
問題だったと私は考えています。

650 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/16 21:21 ID:???
>>646さん
ヨダレ出そうな品ですけど、やっぱり無理ですね。

>>648(634さん)
634さんも早々のレスありがとうございます。
仕事の関係で毎日レス出来ませんが、私宛のレスには必ずお返事する主義ですので
いつでも何かレスしてください。
皆さんで長年疑問だった事ですとか、音楽再生に関して上手く行く方法を今後も
意見交換していきましょう。よろしくお願いします。
634さんは文体で判断しますと、きっとフォロワーになれますよ!応援しますよ。

>>640さん
昨日はその通りでした。生活パターンがバレとれなw

>>641さん
勝手に>>1さんを頃さないで頂けますか?w

>>644さん
私もモービル・ブートに激しく注意同感!

651 :ホワイトアルバムさん:03/07/16 21:47 ID:???
>>610ですが、いつもながらマトさんの
素早く的確であたたかいレスには感謝です。
使用いているスピーカーは、タンノイの20年くらい前の
ブックシェルフなのですわ・・・・わたしはクラシックも聴くもので。
アンプもオンキョーのマッタリ系ですので、AT15Eaで
シンを通しているつもりです。


652 :名盤:03/07/16 21:53 ID:???
オーディオ関係雑誌だったら共同通信社の「オーディオ・ベーシック」(季刊?)
もロック再生向きの話が多くていいと思いますよ。1000円ですし。

マトさんが「オーディオ・アクセサリー」誌を読んでいないとは意外ですね。

653 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/16 22:25 ID:???
>>651(610さん)
もしかしてタンノイもあるかな〜と思ったのですが、お使いのタンノイは
多分能率は90db以上ある製品ですよね。
私の経験上、どうしても6Ωで高能率のスピーカーは盤のソリにウーハーが反応
し易いみたいなのです。
以前私はJBLの4312(6Ω)を使っている時もそうでしたし、今手持ちの6Ω機は
BOSE601Uですが(↓参考)こいつもやはり盤のソリに良く反応してしまいます。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41355938
この601Uはダブル・ウーハーとツイーター4つというロックを聴くために存在
したような非常識な製品ではありますが、、、、、
盤にソリが多い場合、ウーハーがボゴッと音を立てて前にせり出してきます。
でも8Ωスピーカーで聴きますとソリ関してはほとんど気にならなくなる事が多いです。
いつもは8ΩのBOSE901で音楽を聴いておりますが、盤のソリに関しては610さんと
私は同じ悩みを持っていたという結論ですねw
タンノイでビートルズ等のブリティッシュ・ロックを聴くというのは私も好きです。
部屋に余裕がありましたらタンノイもJBLも再度購入したいくらいです。

>>652(名盤氏)
あらっ、「オーディオ・ベーシック」書くの忘れてました。スマンです。
アナログ機器に関して、頑張って特集組んでる雑誌に間違いないですよね。
「オーディオ・アクセサリー」はたまに買うんですが、ビンテージ・オーディオ
は面白いですね。

なんか今日の私は雑誌社の回し者状態ですw


654 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/16 22:35 ID:???
>>651(610さん)
で、しつこくて申し訳ないのですが、6Ωスピーカーがソリに良く反応してしまう
対策としては、、、
『左右のスピーカー間にADプレイヤーを設置しない』
『ADプレイヤーを砂箱の上に設置する』
を実行してみました。
当然ADプレイヤーを手で叩いてみてもハウリングは発生しない状態です。
でも、もしかしてハウリングの類がソリに対して過剰反応する原因かとの
私の予想は見事に外れたのでありました。
デノンのDL-103みたいな低出力MCが一番ソリに対しての結果が良かった
と個人的に思います。


655 :651(610):03/07/16 22:45 ID:???
なあるほど。
しっかしアナログ再生っつーのは奥が深くてメマイがします・・・

>ウーハーがボゴッと音を立てて前にせり出してきます。

って、読むだけで心臓に悪い・・・w

656 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/16 23:06 ID:???
>>610さんや、皆さんに心臓に悪いものお見せします、、、、

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030716225745.jpg
10年もボコボコ言わせてますとスピーカーのエッジはご覧の通り爆発音の後で
このように吹っ飛びますw

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030716225639.jpg
メーカーでも601U用のウーハーは欠品ですので、仕方なく米国製のBOSE専用
エッジ・キットを貼ります。
ネジは接着剤が乾くまでの重石代わりです。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030716225846.jpg
そして待つ事1日後、新品のように無事修理完了でした!


湿気の多い日本では、米国製品は特にエッジの劣化は早いようです。
米国と日本では湿度が違いすぎるから仕方ないんですけどね。


657 :ホワイトアルバムさん:03/07/16 23:17 ID:???
今日のレスはキチガイみたいな者にはオモロイ! でもマト氏は本当に業者ではないのでつか?

658 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/16 23:32 ID:???
>>657さん
アハハ。違います。
もし私が業者だとしましたら自分の店の宣伝を行うでしょうし、
それにここに書いてるような事ばかりやってたら儲かりませんw
疑うのでしたら家に遊びに来ますか?日本のカナーリ北側ですけどw

659 :ホワイトアルバムさん:03/07/16 23:43 ID:???
マトさん、確かにエッジ飛ばした経験者の心臓に悪い絵だw

660 :ホワイトアルバムさん:03/07/17 05:16 ID:???
>>658
アフォですか?
2ちゃんで宣伝なんかしたら逆効果なの知ってるくせに。

ところで、例のMLはもう更新しないのですか?

661 :ホワイトアルバムさん:03/07/17 14:10 ID:???
↑ 真性のアフォだと自分を宣伝して楽しいでつか?

662 :ホワイトアルバムさん:03/07/17 17:34 ID:???
真性には語りかけないように。。。

663 :ホワイトアルバムさん:03/07/17 21:08 ID:???
マト氏が業者だろうと回し者だろうとカンケー無し。イイ奴に変わり無いからな。

664 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/07/17 22:48 ID:???
>マトさん
相変わらず、的確な回答有難うございます。つまり、デッキのトラッキング調整が
上手く要っていないためのノイズってことですか!!同じメーカーのデッキでも
トラッキングが合っていないと的確な音が出ないと聞いたことはあるのですが、
こういったノイズ音になる話は初耳でした。
>あと、東芝音工時代は米国製のカッティングマシーン+米国製のオープンリール機
>の組み合わせでしたので、独ノイマンのカッティングマシーン+スチューダーの
>組み合わせに対しては音質的に若干劣ると言わざるを得ない部分があったと推測
>できます。
60年代だとデッキはAMPEXだと思うのですが、カッティングマシンはどこのメーカーでしょうか?
WEとかですか?



665 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/18 01:16 ID:???
>>659さん
悪夢を思い出させたようでスミマセン。

>>660さん
はい、私はアフォですが、MLとか言われましても、、、
私と誰かを勘違いされておられるみたいですよ。

>>661〜662
マターリしようよ。

>>664(じんのすけ氏)
70年の初めまでは『スカーリー』社製のカッティングマシーンが使われていた
らしいです。
ですから70年を境に東芝盤の音質に変化があったという事になりますね。
ピュアau板の中で、ビートルズを最高の音で聴きたいというスレの中で、私に
お知らせくださった方がおられました。
その方に再度感謝致します。
で、自分なりに調べましたが、米国圏では『スカーリー』社製のマシーンを使う
という事は珍しい事でも何でもなかったみたいです。
まあ、わが国では独のノイマン社製が有名になりすぎたという点もあると思うのです。

666 :ホワイトアルバムさん:03/07/18 02:12 ID:???
マトリックスさんはジャズやクラシックは聞きますか?


667 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/18 03:41 ID:???
>>666さん
ジャズはかなり好きです。
どれくらい好きかと申しますと、megとかbasieに行くほど好きです。
残念ながらジャズはLPではなくCDをメインにして聴いております。
ビートルズのLPを買うだけが精一杯で、jazzLPに手が回らなかったのが
悔やまれます。

クラシックは2年前からマーラーを本格的に聴きはじめたばかりですから初心者
でありまして、クラシックは素直に知り合いから指南を受けている最中です。
ですが、今一番興味のある音楽ジャンルと言えます。

668 :ホワイトアルバムさん:03/07/18 11:07 ID:???
伝説の一関ベイシーか。俺も一度行ってみたいなぁ。

669 :ホワイトアルバムさん:03/07/18 14:46 ID:???
ベイシーの店主が出した本を読んだけどなかなか面白かった。
1度行ってみたくなる。

670 :ホワイトアルバムさん:03/07/18 17:43 ID:???
498000は高いのか安いのか。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41510510

671 :ホワイトアルバムさん:03/07/18 18:47 ID:???
日比野○○とか音○とか、昔のPA屋さんの苦労は大変なものがあったでしょうね。
日本のアーチストも日本の聴き手もPAの苦労なんて初めは知らなかったんでしょうし、
演奏者や歌い手が歌ってる『そのまんま』が拡大増幅されれば
それで良しと思っていたと思います。
片や、PA屋さんの方は、外来のアルテック等のスピーカーが
日本の湿度や使われる空間[狭過ぎる場合]などにネを挙げたのに呼応するかのように
機材の物量とスペック等の音形処理に走ったとは言えないでしょうかね。
[参考迄に申しあげますと、70年位〜80年位で数は少ないもの、ぞぉ〜ッとしたPAは
文京会館(すぐ無くなりました)でのYES日本初のみでした。]
それに比して、昔の映画館でのアルテック、ジーメンスのセンター映写用や
JBL、AR等のプロセニアムSPのの使い方はベストとは言わぬまでも、
機器がどういうタチのものであるかを、当時極く少数の人達は
熟知していたのではないかと思える節があります。[必要とあらば詳述します]
これは、映画と言う媒体が要求した事もあるんでしょうが、
それと同時に映画上映には常に時代と地域が刻印されている訳ですから
嫌が応でもそれと立ち向かわないと再生しにくかったのかも知れません。

さて今、過去の先達の大変な努力に酬いようとするならば、
まず過去のテクノロジーは『全てが不完全だ』という事に想いを馳せるべきです。
そして過去の素敵な音造りと睦み会いたいのなら
歴史を省みつつ、今しかないものをその中に位置づける想像力こそが
必要ありかと思いますがみなさんは如何お考えですか?

672 : :03/07/18 20:26 ID:???
サウンド&レコーディング
ストレンジ・デイズ
管球王国
月刊stereo
AVビレッジ
ラジオ技術
無線と実験
レコード・コレクターズ
英国Record Colector
stereo sound
DIG
サウンド・デザイナー

結局ロックを聞くとき必要な雑誌は上記の中ではなに?

673 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/18 21:32 ID:???
>>670さん
私にとっては激高。もちろんお金があれば即買い間違い無しですが、、、、

>>671さん
映画用の音響システムが先行していた旨の件ですが、私も全くその通りだと認識
しております。
若い方にもお分かり頂けると思いますが、今後の新フォーマットである5.1ch
再生システム(SACD/DVDオーディオ)も映画の世界で発展してきた技術に属する
ものです。(ドルビー・サラウンド)
過去の技術に対して不完全であるという認識も同様でして、音の世界を少しでも紐解き
たいのでしたら不完全な過去に対して肯定・ありがたみの心がとても必要だと私は
いつも思っております。
>>671氏の素晴らしいレスに感謝します。
もしよろしければ、『当時極く少数の人達は熟知していたのではないかと思える
節があります。』の続きをぜひご教示願いたいと私は切望しております。

>>672さん
その中に追加して頂きたい雑誌ですが、別冊ステレオ・サウンド『BEAT SOUND』誌、
プレイヤー誌、ギター・ベース・ドラム・キーボードマガジン誌も入るかと、、、
最低でも『レコード・コレクターズ』誌と『サウンド&レコーディング』誌、そして
最後に余裕がありましたら価格の安い『月刊stereo』で最新の再生機器の情報を
仕入れて頂けたらと私は思っております。


674 :ホワイトアルバムさん:03/07/18 23:19 ID:VY89S6JS
>>672
ロックを聴くのに雑誌は必要なし。
特にビートルズしか聴かない輩には不要。

675 :ホワイトアルバムさん:03/07/19 01:32 ID:???
半官半民の局で一度だけ放映されたR.S.のハイドパークCの16ミリフィルムを
全国8箇所の会館で上映する機会がありました。[東京は除く]
私は全くの非技術畑ですが、
催事提供会社の関係から、当時その会社でバッフル最下部分スリット
から超低音が出る事がウリのSPを使い、なおかつ、前段の『持たせ』の
レコード・コンサートでの使用機器も同社のプレイヤーを使うという前提でした。
従って、映写用の舞台奥SP、プロセニアムSP
[今は違うかも知れませんが昔は舞台最全面左右上部にある普通MC用に使うSP]
と民生用SP4台を各劇場で繋ぎ併せながらイベントをでっち挙げた訳です。
前座のDJ用に久里○○氏に創って貰ったフィルムを流しながら、
民生用プレイヤーで、舞台下手でANにCUE出ししながら手明かりで
DJ用シングル盤の頭出しを焦ったのも懐かしい[30年前]の思い出です。

劇場によっては35ミリしか常設して居ない所も多かったので[当たり前ですが]、
16ミリ映写機[それとクソ重いトランス]は2台持参しました。
また劇場によっては音響専門担当の人は居ないケースもあり、
開場までに同行した映写技師と懸命に異種3系統の同期に格闘したものですが、
あかり作りの照明屋さんたちから奇異と軽蔑のまなざしで観られたのは当然です。
なんせ昔の事なので詳述は出来ませんが記憶は鮮明です。
これらが全く異質のものである事をイヤという程思い知らされた次第です。



676 :ホワイトアルバムさん:03/07/19 02:36 ID:???
>>670
過去にドイツで250000で見たことある。
イーベイはもっと安いのかな?

677 :ホワイトアルバムさん:03/07/19 07:11 ID:???
過去っていつごろよ?
半年以上前なら、もう昔、参考にならないよ。

678 :ホワイトアルバムさん:03/07/19 07:36 ID:???
モービル盤というのは発売当時は日本で手に入れるといくらだったのですか。
発売枚数が限られてたのでしょうか。
日本のメーカーがモービル盤と同様な企画で発売した物はあるのでしょうか。

質問ばかりですみませんが。


679 :ホワイトアルバムさん:03/07/19 08:47 ID:???
678
実際のところ、大都市の大手輸入扱い店じゃないと入って来なかったし、当時ほとんど注目されていなかったので量も少なかった。
だいたい、単発もので、4000〜6000円くらいだったけど。出たときは皆高いと感じた。
もう15年以上になるね。
ちなみに、コンプリートBOXは発売時にはほとんど入ってきていなかった。

日本-- なし

680 :ホワイトアルバムさん:03/07/19 12:53 ID:???
>>677
ちょうど1年くらい前だったと思う。
だけどここ1年で相場に変化があったとは思えないが。

681 :ホワイトアルバムさん:03/07/19 12:57 ID:???
今日、アンプ、CDP、スピーカーを買ってミニコンを脱出した。音の違いに愕然。

682 :モービロン:03/07/19 16:33 ID:???
ビートルズの日本公演の会場のモニターはJBLの38センチ
スピーカー4つだったと寺内タケシ氏がおっしゃっておりました。

683 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/20 01:03 ID:???
>>678さんの質問を見て思ったのですが、ソニーはマスターサウンド盤、我々が気になる
東芝はプロユース・シリーズなんてのがありましたよね。
今回はアビーロード一曲目の『come together』に的を絞った波形をお見せします。
全て左チャンネルだけの解析ですが、上から英国盤(2ndプレス)、モービル盤(box)
東芝AP盤、東芝EAS盤、一番下の最後が東芝プロユース盤の波形です。↓

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030720004413.jpg

気がついた事といえば、一番上の英盤と一番最後のプロユース盤の波形が極めて似て
いるという事。多分、東芝なりに頑張って英盤に近い音を盤の溝に刻んだのでしょう。
モービル盤は相変わらず音圧は低いが綺麗に聴かせようと意図したマスタリングです。
東芝盤のAP盤とEAS盤はやはり同じような音なのが波形を見てお分かり頂けますよね。
波形で判断しますと東芝通常盤の音が意外と太くなっています。
単品売りのアビーロード・モービル盤を持っていないので、ここに波形をup出来ない
のが残念です。(モービル盤はボックスと単品が別なマスターから作られていますので
その違いを示したかったのですが、それは次回違うタイトルの盤で検証します。)

684 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/20 01:19 ID:???
>>675さん
面白いお話しでしたが、これ以上は業務上の秘密なのですね。
先人の苦労話をわざわざありがとうございました。
次回のお話を期待して待っております。

>>676さん
海外オークションは怖いです。

>>678さん
日本での高音質を意図した盤は>>683にレスしました。

>>679さん
確かに大都市だけでの流通で、私の街ではボックスが新品で売られた事はありません
でした。

>>681さん
おめでとうございます。
新しい機器で手持ちの音源を聴き返すと、新たな発見があるかもしれませんね。

>>682(モービロンさん)
会場モニターはたったの4つだったんですか?
今でしたら信じられない話ですね。

685 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 04:01 ID:FeCQaeYd
>>678
中学の時札幌でモービル1枚¥3500だった。
確か87年。今思うと、在庫が残ってるのに驚くし
値段的にも買っておけば良かったよ・・・・。

686 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 07:27 ID:???
>>685
87年に札幌で新品が出回ったタイトルはない。こんな作り話に騙されてはいけませんよ。


687 :モービロン:03/07/20 08:41 ID:???
いやいやちゃんと87年ごろにも新品で¥3500で買えましたよ。
ただ日本盤より¥1000高いので割高感が会ったけど
音のつくりにびっくりして感激したものです。


688 :685:03/07/20 09:25 ID:???
>>687
フォローありがとうです。当時は高いだけでわけがわからず買う気にもなりませんでしたが、
ORIGINAL MASTER RECORDINGという文字には妙に引かれたのを今でもおぼえています。

>>686たぶん俺よりずっと年寄りだと思うけど、あんた恥ずかしい人間だよ。
自分の考えに凝り固まって損してる類の人間だ。
あんたの様なみっともない人間だけにはなりたくないと思ってるよ、俺は。消えろ。


689 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 09:42 ID:???
北海道でも札幌だけは都内並みに様々な品が流通してるみたいですよ。

690 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 09:43 ID:???
>>686
> >>685
> 87年に札幌で新品が出回ったタイトルはない。こんな作り話に騙されてはいけませんよ。
>
 87年という年の特定と3500円という値段の確認は自信ありませんが,私はその頃仙台の
タワーレコードで,さほど高くない値段でイエローサブマリンを購入しています。(他のタイトル
はなく,なぜかこれだけがあった。今となってはイエローはあまり枚数の出回らなかった貴重盤
扱いですが,当時は一番売れないタイトルだったのでしょう。)そのほかも最初期の発売だった
アビーロードとMMT,それに貴重盤のMFQR盤のSGTと超貴重盤のウィズだけは中古でしか
手に入れられませんでしたが,そのほかは仙台の輸入盤店で新品を手に入れています。
(ただし,値段は8千円〜1万円/枚ぐらいしたのかなあ?)

691 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 09:52 ID:???
>>690の続き
 ところでこのMFQR盤,私の知る範囲ではなぜかブートCDででたことないですよね。
この盤の音は通常モービル盤とは全くの別物,音の分離が素晴らしく,目の前でジョンや
ポールが歌い,演奏しているごとくに聞こえます。もっと多くのビートルズファン,モービル
ファンに聞いてもらいたいものです。

 ただし,私自身法律に触れるようなことをする気は全くありませんのであしからず。


692 :名盤:03/07/20 11:40 ID:???
>>690
MFQR盤は持ってる人が少ないので、できれば色々と
レポートしていただければ嬉しいです。
聴いた話では、レコードの材質の関係で反ってしまってる物が多いとか・・・・

通常モービルを遥かに凌駕しているのですか?
今相場は7〜8万ぐらいでしょうかね・・・・・・

693 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 12:26 ID:xbap8iRo
Beatlesのモービル盤のLPですが、東京でも最初にでた「Abbey Road」「MMT」は
ほとんど売ってませんでした。それ以降のものは3,500でしたがごく限られた店でしか
売ってませんでした。置いている店にはかなり長い間在庫になってましたが。

694 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 12:28 ID:???
俺持ってるんだけど、思いっきりソッてた。つーかボックス物は全て要注意。

695 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 12:32 ID:???
不純物の少ないヴァージンビニールは柔いと思わないか?

696 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 13:50 ID:???
皆意外に思うけど、タワレコ1号店は札幌だよ。70年代より通いづめ。

697 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 15:31 ID:???

>>688 685
なぜ他人の年齢や、分類まで勝手に決め付ける?
喧嘩売ってるの?

698 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 15:40 ID:???
札幌野郎は必死だから

699 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 17:11 ID:???
>>697
負けを認めちゃったのね。カワイソ(w

700 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 18:10 ID:???
モービルは持ってませんがアビーロードのプロユース持ってます。
期待していたのですが、その時あったオーディオシステムでは
明確な違いはわかりませんでした。
若干音に厚みがあるように感じたぐらい。
ですので、マトリックスさんの調査興味深かったです。
ビリージョエルのナイロンカーテン、
ソニーのマスターサウンド盤というのも持っていますが、
これも高音質盤なのでしょうかね?


701 :ホワイトアルバムさん:03/07/20 18:49 ID:???
日本語おかしいですよ。
日本国籍じゃないでしょ?
何人ですか?

702 :****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************ホワイトアルバムさん:03/07/21 22:04 ID:???
北海道の人は作り話が多いって、ホントだったんですね。かわいそう。

703 :ホワイトアルバムさん:03/07/21 23:06 ID:???
you too

704 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/22 01:29 ID:???
札幌といえば、昔waveが駅の近くにありました。
私の持ってるモービル単品タイプのホワイト・アルバムは何年頃かは忘れましたが
そこから新品を買って来た記憶があります。
ここにはネタとか全くの嘘を書き込む人は居ないと思いますので、どうか皆さん
マターリと参りましょう。
で、今日は>>700さんのレスにありましたマスター・サウンド盤を検証しましょう。
検証題材は大滝詠一師匠のアルバム『each time』から、『恋のナックルボール』
を選択させて頂きました。
画像の1〜2番目の波形は通常盤(28AH1555)の左、右チャンネルです。
3〜4番目の波形はマスター・サウンド盤(30AH1617)の左、右チャンネルです。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030722004805.jpg
私の記憶によると、このマスター・サウンド盤に関しては聴いても違いが分からない
とか、逆に音がこもって聴こえるなどと言う人の方が多かったと記憶しています。
ですから今の中古盤市場でもこのマスターサウンド盤の値段はあまり高騰していない
とも言えます。
確かに、一見するとどこが違うの?といった波形が現れました。
でも、ほんのわずかにマスター・サウンド盤の骨格となる太く見える部分の波形
は細くなっており、細長い枝のように所々飛び出してみえる高音部分の飛び出し
が通常盤に比べて上下に伸びていると思います。
(検証に使用した盤は、2枚共新品に近い状態ですので波形に現れるノイズは
ほとんど無いと考えてください)
特に曲の終わる寸前での波形違いがお分かり頂けると思います。
通常盤はシャープな音作りで今聴いても音が良いレコードだと思いますが、マスター
サウンド盤は音の波形にあまり現れない程度に音質が調整されていると思います。
(波形の細長い部分が上下に伸びていますので、低音〜高音の再生レンジは若干拡大
されているはずです)
なぜこのマスター・サウンド盤を今日取り上げたかと言いますと、少しくらいの
音質変化よりも音の大きさの変化(音圧)の方が違いが分かり易いという事です。
音質の違いを確認されたい方は、やはり少しでも良い装置で聴かれた方がこうした
音の違いは分かり易いと思うのです。

705 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/22 02:10 ID:???
MFQR盤はいつかぜひ欲しいですね。
以前にもここか、ピュアau板に一度書いたと思いますが、友人所有のものを
私の自宅で聴かせて頂いた際には音圧が大きく聴こえたのをはっきり覚えています。
おそらく通常のモービル盤は、前に波形で示しました通り、音圧を小さめにして綺麗な
音作りを狙ったものですが、MFQR盤は実験的に音溝を深く刻んで音圧を高めた
製品だと推測します。
ようするにプレス時の圧力が高かったので、メッキされた元の原盤から作り出せる
枚数が少なかった筈です。
今現在でも新品で売られる新譜レコードのほとんど全てはMFQR盤同様に深溝
でプレス時に加えられる圧力も高めですから、モービル社には立派な先見の目が
あったという事になります。
私の記憶が正しければ、MFQR盤は盤の厚みが増していたと思います。
>>704で触れましたマスター・サウンド盤も厚みが増しています。
不純物が少ないレコード=硬化剤配合が少ないという事でしょうか。
したがって、当時は通常盤と同様の厚さに作ってしまえばソリ易いレコードになって
しまう恐れが多々あったのでしょう。
80年代に作られた英盤、独盤、蘭盤なんかは心配になるほど薄く作られた製品が多い
ように感じておりますが、逆に言うと通常盤でも80年代になると素材もそれなりに
厳選されたので薄く作ってもokだったのだと思うのです。
一例ですが、80年代後半になりますとブラジルあたりの国にもようやく最新のカッテ
ィングマシーンが導入され、レコードの素材も格段に良くなりました。
80年代後半にブラジルだけで作られた『twist and shout』の12インチ・シングル
が私の家にありますが、盤は薄っぺらですが素晴らしく音質が良いものです。
こんなレコードに出会ってしまいますと、音が良く聴こえるレコードの定義という
ものに困ってしまうのも事実であります。
盤の素材とか厚さ、マスターの表面加工〜メッキ方法等、未だに企業秘密の部分です
ので、今日のこのレスは推理にしか過ぎない部分であります。
素材の問題ですが、何か真実が分かりましたら再度皆さんにお知らせしたい題材です。

706 :685:03/07/22 02:41 ID:???
すみません、よく思い出したらやはり僕の勘違い思い違いで、札幌のは後からの中古品でした。
お騒がせしてすみませんでした。逝って来ます。

707 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/22 02:48 ID:???
>>706(685さん)
あなたは正直で良い方ですね。
誰にでも記憶違いというのはありますから、あまり気にされない方が良いと思いますよ


708 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 04:39 ID:???
素直に謝ることのできる685氏は許せる。
それに比べて、他人の上げ足取りや、ちょっと一部の商品を挙げたらすぐに業者と決め付け。
また、根拠のない自作自演説。
叩くことでしか掲示板に参加できない奴らはかわいそうです。

709 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 06:23 ID:???
    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
 ⌒Y⌒Y´ ̄` | | | {        ′_/ /  ̄ l |
         L└ミ ト、      \ /    l l   __     __
          l | `ヽ \   ∧,、。\ て  〉 〉  | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
         / /    \/`つ(;;*)゚ω'';∵'└'   | ┌┘  ̄|_「Ll  </
         /_/    /f ::/メ   つ::┘      ̄
        〈_ノ      l'_〜(,,_⌒つ  ←嘘つき >>685


皆が迷惑しているのがわからないのか? みんなの関心を逆手に取って人騒がせな作り話しやがって、てめえ。
他者攻撃する前に事実関係確認しろやヴォケカス!キサマ>>685のような蛆虫野郎がスレ荒れる元凶だ! 二度と来るなよ、ゴラァ!!



710 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 06:24 ID:???

.      u      `ヽ、ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:ゝ、/        |
               \ーフ''"-、,,/~"´::/,、/        .|
      /´         \ノー''"~ー‐'' ̄ /         |
     /、            \   =   /          .|
   /  \            ヽ  、、、、 /     u     |
_,、-'´     \           `ヽ ;iiiiii;;./           .|
         |\            i i i |        u   ノ
         .|::::ノ\           i i!            .イ;;ヽ
       /ヾ/::::::ノ\.   u   /:/~~ヽ:ヽ        /;;;;;/
      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,.-/;;;;;;;;;トー-....、,,,,,,,,,、-‐'";;;;;/
         \;;;;ヽ;;;;/ヽ;;;;ヽ;;;;;/ヽ;/;;;;;;;;/   ;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
                     ヾ;;;;;;ノ  
                            ブリブリブリッ!!
                 (;;;;;ヾ)  /;;;;ヽ
                      ヾ;;;;ノ← >>685
ウソつきウンコ野郎>>685

711 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 06:28 ID:???
ごめんなさい、僕は>>685です。

今まで僕の周りの友達は、彼女もすぐに作り童貞っていう奴も少なかった。
僕も早く童貞を捨てたいって思いはあったけど。。。
奥手なせいか彼女はできません。
ネットでいろいろ、エッチなHPを見たりしてたんだけど、
やっぱり本当の女のコのほうがいいなぁって思ってました。今ももちろんね。
アダルトショップのHPを見たりしてたんだけど、そこに女のコが売ってて
これだって思いました(ダッチだけど)
ダッチワイフっていうのは知ってたんだけど、なんか最近のは、
何かリアルで僕の思ってたのよりぜんぜん違ってた。
もう気が気じゃなかったんで、すぐに注文しました。(名目をパソコン部品にしたから親にもばれなかった)
彼女の名前もあゆみって名前にして(浜崎あゆみが好きだから)
いつも彼女とエッチをしています。日に日にエッチも激しくなっていきました。
いつもあゆのCDを聞きながらやってたんだけど
今日はいつもより激しく、音量も大きめだったんで(でもそんなに大きくはなかったと思う)
そのせいか、あまりにも興奮しセックスをしたんで、、、、、、
僕は気づかなかったんだけど、、、、、
親が何事かと思い僕の部屋までやってきました。
その姿を見られた僕は・・・・・・
・・・・・・・・恥かしい!!!!!!!!一生の恥だ!!!!!
少しの沈黙のあと「うるさい」の一言をいい去っていきました。。。
でも、、、、そのあとに
妹が見て親に言った事がわかり鬱になりました。
(妹は「お兄ちゃんの部屋が燃えてる」って言ったらしい。)
それでも、今でも僕の彼女はあゆです。。。


712 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 08:54 ID:???
↑ 成りすまし+真性はスルーでお願いします

713 :なまえをいれてください:03/07/22 12:24 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

714 :685だけど札幌野郎じゃねぇよ:03/07/22 12:33 ID:???
>>706>>711の685は俺じゃないです。
\3500は間違いないし、札幌だったのも間違ってないです。
粘着に絡まれたの初めてで驚いちゃった。
マジでこんな恥ずかしい奴にはなりたくないっす。


715 :なまえをいれてください:03/07/22 12:41 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

716 :685だけど札幌野郎じゃねぇよ:03/07/22 12:45 ID:???
それとマトさんはじめ有益な話されてる方の邪魔になって申し訳ないです。
俺も事実を書いただけなんですけど、くだらない事言う奴がでてきて頭にきてしまいました。
申し訳ありません。
これからもいいお話をお願いします。
ちなみに俺はボックスしか持っていないので、単品との音質の違いを教えていただきたいです。


717 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 16:26 ID:???
頭にきちゃダメだよ
相手の思う壷

718 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 17:28 ID:???
>>716の名前は何よ? そんな事するから荒らされるんだよ。

719 :685:03/07/22 17:49 ID:???
そうですね。すみません。
丸一日見ないうちに俺を装って陥れようとする始末。
さすがに笑えなくなってました。
でも俺が謝るのもおかしな話で、>>686がスレを混乱させた事を素直に詫びるのが先だと思います。
>>686 正々堂々と出てきたら?


720 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 17:53 ID:???
まとりくすさんの対応を見習うべきよん

721 :685:03/07/22 18:02 ID:???
>>718
何よ?って何だよ。俺札幌の人間じゃねぇもん。
荒らされるって別に俺が蒔いた種じゃないし、荒らされる方より荒らす方に問題があるだろ?
あんたのレスみたいのが荒れを長引かせるんだよ。
もういいだろ? あんたが>>686なら話は別だが。

722 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 18:38 ID:???
>>685>>686は厨房ケテーイ!

723 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 18:56 ID:???
>>722
煽りはいらない。逝け厨房

724 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 21:17 ID:???
イマジンのゴールドでますよね
スレタイをきっちり 確かめたいわ

兵隊になんかなりたくねえよ が
どんな音になるか 楽しみですね

725 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 21:40 ID:???
マトさんって、「マル・エヴァンス」のスレにもいらっしゃってるんですね。
とてもいいエピソードを紹介されていました。

ところでマトさんに質問、今までの人生で
「てめーこのやろー」ってブチ切れたことって皆無なんですか?
いやクダラネー質問ですけど、つねづねマトさんの
大人の対応に感服しているもので。

726 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 22:11 ID:???
マト氏のマル・エバンス話にはマジで泣けたよ。俺以外にも見てる奴居たんだな。

727 :685:03/07/22 22:40 ID:???
686はじめ、>>709>>710>>711はまず俺に謝ってくれ。
納得できません。
それから煽ってスレ全体を荒れさせるのもやめてくれ。

728 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 22:52 ID:???
>>685
あんた往生際が悪いんだよ。
性格悪そう。
友達いないでしょ?

729 :685:03/07/22 22:53 ID:0ZrN499h
>>685
だからさぁ685なりすますのやめてくれ。
俺は>>686が出てこようと迷惑になるからもう書き込まないよ。
わかったよ、686の勝ちだよ。だから685になりすますのはやめろ。
いいスレなんだからくだらない事やめろ。

730 :685:03/07/22 23:00 ID:e+ySjLqe
間違えました。>>727へのレス。
>>728
意味がわからないけど(性格悪いとは言われないし、友達もわりといるよ)面倒な事になるんで、書き込まないよ。粘着と偽者がでるだけだから。


731 :685:03/07/22 23:03 ID:8PBLtprX
ごめん。ID違うのは今携帯だから。
誤解のないように付け加えておく。
確かに往生際悪いね。では

732 :無料動画直リン:03/07/22 23:06 ID:nzqzAgBJ
http://homepage.mac.com/miku24/

733 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 23:20 ID:???
よし、ここらで明るく気分転換だ!

やっぱモーファイって、ジャケが「カッコいい」!
量産型とは違うんだ!「シャア専用ザク」って感じ!

ギャハハハハ、われながら超恥ずかしいレスだぜ!!!!!

734 :ホワイトアルバムさん:03/07/22 23:20 ID:???
>>685よ、頭に来るのは物凄く分かるけど、このスレ好きだったらマト氏同様の行動しかないですよ。

735 :708:03/07/23 00:12 ID:???
>>685よ、元はといえば君のくだらない空想がスレを荒らしてるんだ。
素直に間違いを認め謝ったから認めてあげたのに、今の君は醜いよ。失望した。



736 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 00:26 ID:???
ごめん。ID違うのは今携帯だから。
誤解のないように付け加えておく。
確かに往生際悪いね。では

737 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 01:56 ID:???
685さん、まとさんが以前、このスレは勝ち負けを決める所じゃないと書いてたよ。冷静に此処のスレに今後も参加してくれ

738 :685:03/07/23 02:24 ID:???
ホントにごめん。
確かに往生際悪いね。
今後は勘違いのままレスしないように気をつけるよ。
性格悪い奴になりたくはないしね。

739 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/23 02:28 ID:???
>>737さん
とても救われた気持ちになりました。ありがとうございます。でも逝っときます。
「札幌で\3500はウソ」と言い切る人は根拠を言わない。何でだろう?
事実を根拠も無しに否定されるとこっちも熱くなってしまいます。
空想と言われたんじゃ発言しても意味ないですから逝きます。
どうしても何か言いたくなったらこのトリップつけます。


740 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/23 02:30 ID:???
>>738
もういいって。不毛だから。

741 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 02:58 ID:???
>>739 740 (685になりきりたい粘着さん)
あなたそれじゃ精神異常者ですよ。
そうやってトリップつけてまでして、、、、
神経症の薬飲んで早く寝た方がいいですよ。

742 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 03:47 ID:???
↑ オマエガナー

743 :本物685:03/07/23 03:55 ID:???
>>739
>>740

あんた何がやりたいわけ?
トリップ先につけてジサクジエンしたいわけ?
俺はそんなレス番にトリップ付けてまで成りすまして、結果としてスレ荒らす気は毛頭ない。

皆さんへ、
685 ◆GKx95CR3uI は本物に成りすまして煽ろうとしている粘着荒らしです。
今後はスルーして下さい。
そして、これからはこういった煽りに反応せず、マターリと話題を進行させましょう。
それから、>>707のマトリクッスさん、
お気遣いありがとうございます。

744 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 07:42 ID:???
必死だな>>743
685とは文体が違うのバレバレだぜ。


745 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 09:52 ID:???
成りきり粘着されたらfusiana使うのが一番。

746 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 10:10 ID:???
↑スルーで

747 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 11:12 ID:???
>>744
煽るのやめろよ、ケジラミ野郎。

748 :ホワイトアルバムさん:03/07/23 20:43 ID:???
スルーって書き込みことが相手してることになるのになあ( ´ー`)フゥー


749 :ホワイトアルバムさん:03/07/24 03:53 ID:???
>>748
日本語が変ですよ。
日本人に成りすましている方ですか?

750 :ホワイトアルバムさん:03/07/24 10:23 ID:???
>>685が可哀想なので、信じてあげて下さい。

751 :ホワイトアルバムさん:03/07/24 11:02 ID:???
見てる人はわかってるから心配するな

752 :ホワイトアルバムさん:03/07/24 22:43 ID:???
かわいそうな685。

753 :ホワイトアルバムさん:03/07/24 22:46 ID:???
IPからみて、こっそり荒らしたり自作自演で煽っているのは685自身のようだ。
相手しないで放置しましょう。

754 :ホワイトアルバムさん:03/07/24 22:50 ID:???
IPだってさ・・w

755 :ホワイトアルバムさん:03/07/24 23:02 ID:???
お願いします。
俺のIP晒してください。

756 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 00:24 ID:???
ひとりなんだよな。いろんな意味でw


757 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/25 01:56 ID:???
>>743さんが本物の>>685さんだと思いますが、おっしゃる事は了解ですよ。
685さんに助言してくれました全ての方々にも感謝です。
という事で、685さんはこれからもよろしくです。
そろそろ皆さんマターリと行きましょうよ。


758 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/25 01:57 ID:???
>>725さん
う〜ん、例えばの話なんですが、学生生活を終えて社会人となった時、皆さんは
親兄弟や親戚をはじめ、会社の上司達に至るまで、他人を蹴落としてでも上に這い
上がれなんて事を皆さんに押し付けてきませんでしたか?
その逆で、そんな勝ち負けに拘るだけの為にオイラ達は生まれてきたんですか?
と考える人達も存在していても不思議ではありませんよね?
まあ、仕事の面では確かに出世欲が大切なのは間違いないけど、仕事で出世
したからといって私生活が豊かなのかどうかとは全くの別問題ですよね。
ようするにお金を稼ぐ時では無く、生活・趣味の面では白黒/勝ち負けをあえて
避け、相反する両方の事と付き合うのが良い事だってたくさんあると思う。
MM対MCカートリッジ、CD対レコード、ビートルズ対ストーンズ、その他
もろもろ、勝ち負けを決めないでおいた方が、自分の人生における音楽趣味が楽
しくなる事だらけだと思うのです。


759 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/25 01:58 ID:???
>>725さん (続きでした。)
そりゃ私だって若い時はすぐにブチ切れましたけど、良く他人の話に耳を傾け
ますと自分が間違っている事も多々あると気がついたものです。
完全無欠なる人間など存在する訳はありませんが、若い時は誰もが自分が最高
なんだと思い込みたくなるものです。自分もそういった方向だったかもしれません。
2ちゃんねるで議論が白熱してすぐに勝ち負けに拘る傾向にありますけど、利口な
人は相手に勝ったと思わせてあげるように身を引く術を心得ている場合も少数
ながら見受けられます。
論議に関して成熟していきますとますと、あえて勝ち負けを相手に譲るといった
ケースがもっと増えていくはずです。
ようするに、知識と経験を生かした論議の場数を多くこなした人ほど趣味の面では
楽しく過ごせるのではと思います。
日本人は先進国の中で最も議論が下手くそだと欧米の方に酷評されますが、
2ちゃんねるはそうした指摘が正しい事を今の所、見事に証明している訳です。
長々と書いてしまいましたが、趣味の面での勝ち負けの気持ちを捨てますと
全く腹が立たないものです。
ですから荒らし、煽りを行っている方の人格をある程度認められますし、この
スレを荒らしている人も議論の仲間に入って欲しいと思う訳です。
荒らし・煽りは無いに越した事はありませんけど。
個人的なスレ違いレスで皆さん申し訳ありません。

760 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/25 02:06 ID:???
あとはね、こんなの発売されたから荒れてる場合じゃないですよw

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58238045

http://denon.jp/company/release/dvd1400.html

761 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 02:24 ID:???
俺が本物だけど今更証明できないし、荒れるぐらいなら
身を引きます。
札幌\3500説がマトさんにも信用されないなら
力説してる自分がバカらしくなってきました。
でも何人かは\3500で見かけたのがわかっただけでも
良かったです。
俺は勝ち負けなんか気にしない人間だけど荒らした奴は
拘ったからこんなに荒れたんだよ。
その事だけは荒らす奴に言っとくよ。サイナラ


762 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/25 03:20 ID:???
いや、本当かどうかを証明する手段はあるよ。
例えば中学の時に札幌で見たという事は、今現在札幌在住ではないとしても
ある程度札幌市内に詳しいという事になりますよね?
その手の質問を行えば、どちらが本物かはすぐに分かりますよ。
一応マジレスしておきますけど、>>761さんのレスとは逆で私は>>685さんの
話を信じてる側ですよ。私が>>685さんを信じてないなんて何処にも書いてませ
んが?
まあ、これくらいにしておきましょうよ。

それよりも、なぜ皆さんはスレタイに関する話をしてくれないのでしょうね?
レスも800近くだというのに次スレの提案に関しても一つも無しです。
提案のある方は、必ず過去のコテハン名か、名無しの方は過去に書き込んだレス
番号を名前蘭に入れて提案して頂きたいとお願いしておきます。


763 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 03:54 ID:???
>>761
オマエ、マトさんが勝った負けたじゃないって教えてくれてるのにまだわからないの?
よほどの厨房かなんかだな。(w オマエほんとはガキだろ?
そのことからも、87年に中学生だったなんて嘘がバレバレだよ。

764 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 04:25 ID:???
身を引くと言っておきながら書き込むのはひじょうに気が引けますが・・・・。
偽物685は「俺が札幌で見たのは間違いでした」という書き込みをしていた方です。
俺は間違いないと言ってる865です。
勘違いして申し訳ありませんでしたが、わかりやすくあらためて書いておきます。

俺が見たのは狸小路の山野楽器(だと思ってるところ)かWAVEのどちらか。
ものは「ブリーズ〜」。「フォー・セール」と後何枚かあったと思う。
ビニールに大きめのイギリス国旗のステッカーが貼ってあった気もするけど勘違いかもしれない。
山野だと思ってるけど「SEIBU IMPORT」と書かれたビニールの記憶もあってWAVEかもなのです。
山野に中古はないし、WAVEは最近は中古LP置いてる店舗があったけど当時は扱ってなかった。
WAVEではHELP!のUSロングボックスCDを買ったから行ったのは間違いない。
\3500は国内盤より\1000も高いという記憶もあるし
その時の少ない所持金でも買えないこともないな、と思った記憶もある。
プライスカードのデザインまでは思い出せないけど、\3500というのはずっと覚えていたよ。
はっきり言って地名は弱いし方向音痴の俺に札幌を知ってる事で本物を証明するのはつらいです。
わかるのは駅の向かえ辺りに紀ノ国屋書店があって、そこは地下にも売場があったような気がする。
狸小路には菊屋楽器(だったかな?)という狭いお店があって買い物をした。
そう離れてない所にUK EDISONが当時あってブルーハーツの7"を買ったよ。となると更に後で'88年に見たのかもしれない。
その時泊まったのは全日空ホテル。
ホテルと言えば「ホテル ホッケクラブ」(みたいな感じの)変わった名前のホテルを見た事がある。

こんな事書いてて「何必死になってんだよ」と自分で思うけど・・・。
モービルはともかく、俺が札幌に言ったことのある
865だという証明になったでしょうか?

765 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 07:04 ID:???
↑ オマエは865ではない。いい加減な奴。 

1987年にまったく新品のモービルが札幌で販売されていた
いうのは事実誤認です。その時期に国旗つきの初期タイトルが
出ていたという事実はありえない。
どう考えてもアンタの思い違いです。
それに記憶があやふやで勘違いが多すぎるし、
年式も怪しいし、どこまで事実だか。
当時、山野にもWAVEにも中古コーナーがあった。
そのことからも、不自然だ。


>俺は間違いないと言ってる865です。

865ってなに?



766 :前スレからの住人です:03/07/25 07:34 ID:???
>>764
ハイハイもういいから(怒)
あなたのその必死な言い訳も、本当か作り話かわかりませんけど、知ったかぶりしない方が賢明ということですよ。
あなたが出てくるとスレが荒れるから、あなたの勝ちだと住人全員が認めますから、もう来ないで下さいね。
>>765
もう煽らなくていいから。不自然さは誰が読んでもわかります。


767 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 07:42 ID:???
一部685を865と打ち間違ったようです。
でも↑の言い分も推測だね。
ステッカーがモービルを示すはなら、また一歩真実に近づいたようだね。
いい情報ありがと。

768 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 08:04 ID:???
>>766一人の言い分を全員の意見だとは随分と横柄な・・・。
札幌に初めて行ったのは'87年か'88年だからそれ以前はありえないんだ。
そしてそれは修学旅行だったから時期は間違えようがないよ。調べれば'87年か'88年かはっきりするけど
'87年でウソと言われてるんだから今更大きな問題ではない気もする。
まぁいい。他の人の意見も聞いてみる。

769 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 08:21 ID:???
>>768
ビートルズのモービル盤は何を持ってるの?

770 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 08:29 ID:???
モービルはBOXしか持ってないです。
ビートルズに限らなければトッドやニルバーナ、ダブルファンタジーのCDなんかがあります。


771 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 08:36 ID:???
「ビートルズの」と断ってましたね。
余計な事書いちゃいました。
ちなみに初の札幌は'87年5月と判明しました。
あれ?HELP!はもう出てたかな?
もう少し調べます。




772 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 09:07 ID:???
>767-771 老婆心ながら見かねてカキコしますが。 君ヴァカじゃないの?マトリクス氏が勝ち負けではないよと諭してくれたのに。みっともないyo。


773 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 09:25 ID:???
>>772
勝ち負けの問題じゃねぇんだよ、おっさん。(俺も若かないけどよ)
ウソと決めつけた上に685なりすまして
荒らしてる奴の意見がまかり通るスレになるのが
見てらんないんだよ。くだらねぇ事言ってないで、お前の見解ぐらい書け。
お前みたいのが煽ってる事になるんだよ。



774 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 09:31 ID:???
685 ◆GKx95CR3uI
ほぼ全員が迷惑してることも気付かないなんて・・・・。
ハヤクキエロ!

775 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 09:52 ID:???
685 ◆GKx95CR3uIの1人勝ちです。
良かったでしゅね〜。おめでとー。
だからハヤクキエロ!


776 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 09:52 ID:lX2D8X5E
答えが見つかりました。
HELP!CDのアメリカ発売は'87年4月30日。
モービルのプリーズ〜発売日が'87年1月。
つまり俺がHELP!のCD買った時期は、モービル単品の新品が標準的な値段で店頭に並んでても
なんら不思議は無いって事だ。
また、俺がニルバーナのモービルLPをボストンのタワレコで$24.99で買っている事から
ビートルズも同様の値段で日本価格が\3500は十分考えられる。

知ったかだとか、勘違いだとか根拠もなしに言ってるクズども。
的確な反論をしろ。



777 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 10:03 ID:???
>>774 >>775
俺だって迷惑だ。やりたくもない事、粘着なりすましのおかげでやってるんだ。
良スレに戻らせなかったのは、俺じゃなく685になりすましたクズの方だ。
無視できなかった俺の小ささも痛感するが、荒らした奴の様に批判される覚えはない。



778 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 10:10 ID:???
UASのボストンで$24.99のものが北海道で3500円は絶対あり得ない。
その頃は今よりも全然ドルが強かったから、当時の為替レートからしても不自然だね。
ひょっとして1$はいつでも100円くらいだと勘違いしてない?墓穴掘ったな。

まあ、どーでもいいけど685 ◆GKx95CR3uI、お前が勝ちだから、とにかく消えてくれ。


779 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 10:10 ID:???
みなさま。
685さんの味方をするわけではないですが、たぶん掲示板初心者なだけで、
悪気のない方だと察しますので、大人の目で見てあげて許してあげて下さい。
マターリといきましょうよ。

780 :傍観者:03/07/25 10:11 ID:???
◆GKx95CR3uIは相当悪質。。。。

781 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 10:19 ID:???
ゴラァ!685=687=荒らしのジサクジエン


    ノ 7   (   」   ―┐ll (      <  _|_  (
   : /     >  )  ―┘  て   _、, ゚ 。 }  ノ 」   Z,
   : ‐┐ll  (  ,, 、Z   ー    {  _哲j_  ノ  ─ァ   /
  ┃ ノヽ   \L<,f )   二.、  ( / ;lーl ` )  /ヽ  {
   ・  っ  /´ / )∠_   っ  「 C 」| | l Z   っ  (
        ( l / ,イ  /.‐y-、 /⌒/~ ̄`-ヘイフ 'ァ-;__r⌒
 ⌒Y⌒Y´ ̄` | | | {        ′_/ /  ̄ l |
         L└ミ ト、      \ /    l l   __     __
          l | `ヽ \   ∧,、。\ て  〉 〉  | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
         / /    \/`つ(;;*)゚ω'';∵'└'   | ┌┘  ̄|_「Ll  </
         /_/    /f ::/メ   つ::┘      ̄
        〈_ノ      l'_〜(,,_⌒つ  ←>>685=>>687


皆の空気が読めない奴。延々のジサクジエンしてるのバレバレなんだよ。
ありもしない妄想撒き散らして荒らすのもいいかげんにしろや!

782 :傍観者:03/07/25 10:22 ID:???
◆GKx95CR3uIはたぶん引篭もり工房。。。。スルーしましょ。

783 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 10:30 ID:???
あがってばかりだからつい読んでしまいますた。
読み返していてとても愉快なんですけど。
とゆーか、>>776の言ってることは為替だけじゃなくデタラメだらけ。
厨房の修学旅行で札幌行く奴がどうやってボストンにいるんだ?
矛盾だらけ。


784 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 10:35 ID:???
>>777 ハイハイ。685 ◆GKx95CR3uIのせーじゃないです。キミの勝ちです〜。良かったね〜。

バイバイ モウアラスノヤメテ キエテネ

785 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 10:36 ID:???
↑ 相手するなよ。スルーで。

786 :昨日の敵は今日は友:03/07/25 10:45 ID:???
全然矛盾してないよ。誰がどこに行こうが勝手だろ。誰が見てもトリップ付き685は嘘書いてないよ。

787 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 10:47 ID:???
ジサクジエン カコワル

788 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 10:50 ID:???
もう、685ネタはやめましょうよ。
それが事実でも勘違いでもいいじゃないですか。
マターリとした本来のスレに戻りましょうよ。
ねえマトさん。

789 :685 ◆GKx95CR3uI :03/07/25 12:06 ID:???
どいつもこいつもろくな反論できてねえじゃねえか。ふざけんな。
卸価格ってもんを知らない>>778>>783は論外。'87年の為替レートは\145前後。計
算してみろ。ボケ。
どうせ今更送料が・・・、とか関税が・・・とか思いついたようにぬかすだろうけど
よ。

ほんと俺も685ネタ飽きたよ。誰もまともな話題に変えないし、俺に対する的確な反
論もできない。
まともな奴は一握りで、あとはホントにクズばっかじゃねえか。
ジサクジエンとか得意げに言ってるボケ。>>685>>688>>714>>716>>719>>721
>>729>>730>>731>>739以降のトリップ付きだけだ。

もう来ねえから安心しろ。俺もスレ汚して嫌悪感でいっぱいだ。
これから荒らす奴、マシな反論できないならやるな。クズ。



790 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 13:11 ID:VnVaJjJv
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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791 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 14:18 ID:???
↑一人で勃起しまくって、豆腐の角に頭ぶつけて死ね!

792 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 17:45 ID:???
これで685が荒らしだったということが証明されますた。
なおかつ障害者ですた。

793 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 17:51 ID:???
ビートルズファンて程度低いね。

794 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 18:12 ID:???
>>792 >>793 厨房は間に合ってるから他当たってね。

795 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 20:39 ID:???
結局のところ、>>685 が本物の 685◆GKx95CR3uIかどうかは怪しいところだが、

高校生か、いいとこ引篭もりの貧乏人かなにかだろ。
モービルの「ブリーズ〜」から「フォー・セール」あたりが欲しくてたまらないのだけど、
近年1万円以上は軽くするので金がなくて買えないから負け惜しみで妄想か、
ヤフオクでも買えないから相場を下げさそうと思っての作り話がいいところ。
どっちにしても必死に話あわせてるのが笑える。

796 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 21:05 ID:???
685 ◆GKx95CR3uIは何が言いたい?
かなり悪質な野郎だな。

797 :直リン:03/07/25 21:06 ID:f+El3LTI
http://homepage.mac.com/maki170001/

798 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 22:10 ID:Pub38sbL
685さん、札幌は知りませんが、東京の池袋では1枚3500円で売っていて、
結構長い間売れ残ってました。

799 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 22:15 ID:???
だからさ、マト氏のように早くトリップ付けたり、挑発に乗らずにスレの事を優先させられるかどうかが問題なんだよ

800 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 22:19 ID:???

あの〜ちょっとだけいいですか?
685さんも、その相手をしてる方々も、もうそろそろ終わりにしませんか?
とりあえず、真相も不自然さもここで無理に明かさなくても、痛み分けということで、
もういいんじゃないですか?
マターリといきましょうや。


801 :ホワイトアルバムさん:03/07/25 23:04 ID:???
3500円で見たという人がいるならそれでいいのでは?
否定する理由もないし、800のような事なかれ主義でいる必要もないと思うが。
元値がばれて気まずいのはヤフオクで転売してるたぐいの者だけだと思えるがどうだろう。


802 :???:03/07/25 23:46 ID:???
>>801
> 3500円で見たという人がいるならそれでいいのでは?
> 否定する理由もないし、800のような事なかれ主義でいる必要もないと思うが。
> 元値がばれて気まずいのはヤフオクで転売してるたぐいの者だけだと思えるがどうだろう。
>
 といいつつも、モービル盤の値段に関する客観的な資料が出てきました。

 MMT                ¥19,800
 ABBEY              ¥16,200
 WITH THE BEATLES   ¥ 9,000
 THE BEATLES        ¥ 8,820
 HELP!、SGT、IMAGINE  ¥ 5,400
 A HARD DAYS、FOR SALE、REVOLVER、YELLOW、LET IT BE   ¥ 3,600

 以上全てSS(未開封)     原宿某店発行 Not A Second Time Vol.7 別冊通販リストより

転売屋さん、ごめんなさい、黙っていられなくて・・・。

 ちなみに同リストでは初めてでたBOOT CDの SESSIONS、AT THE BEEB、GET BACKの
3枚が各¥18,900というとんでもない値段となっています。(果たして買った人いたのダロウか?)

803 :???:03/07/26 00:03 ID:???
>>802 ↑
失礼、1カ所タイプミスです。WITH THE BEATLESは¥ 9,900でした。
ちなみに、一つ前のVol.6通販リスト(発行年月日不明)には
The Collection(12タイトル;13枚組)が新品で¥142,200となっています。

804 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 00:53 ID:4xnj/AnZ
>>802
GBの通販カタログVol.7ってえらい昔じゃないの?
確か俺が高校生の頃だったから、10年以上前の話しだろ!
あほか!!

805 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 01:13 ID:???
たぶん80年代後半か90年代初頭頃だね。
しかし>>802が言いたいのは新品があった当時の市場価格の事だから
意味があると思う。
これ見ると80年前後に出た古いタイトルとスタンパー破損のwithがプレミア物で
それ以外はいかにも原宿な価格と、普通に買える新品のお値段って感じだな。
どのタイトルも発売当初は4000円以下で買えたんだろう。当初から8000円とかでは誰
も買わないだろうし
当たり前といえば当たり前のお値段だな。



806 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 01:55 ID:???
たぶん685はモービルのBOXすら本当は持ってないような気がする。
次は、沖縄に高校の修学旅行で行ったとき2万5000円で売ってたよなんて言い始めるのかな?


807 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 02:44 ID:???
↑ 持って無いので、ひがんでるのはオマエだろ(藁

808 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 02:54 ID:???
以前マトさんを業者の回し者だと的はずれな厨レスしてたのは>>802じゃないのか?

809 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 03:02 ID:???
>>806は馬鹿じゃないのか?「ボックスすら」なんてレスしとるが、貴重なのはBOXの方だよ。WITHの単品を除いてな。

810 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 04:37 ID:???
>>809 ヴァカ丸出し。

769
770 を読め。低脳くん。

811 :◆adhRKFl5jU :03/07/26 08:26 ID:???
いままでROMってたけど初めて書き込みます。
80年中期は新品で3500円が相場みたいですね。
俺もこの時期にPLEASE,WITH,HELP,RUBBER,REVOLVER,SGTを3500円で、
WHITEを7000円で買いました。
ちなみに当時サージェントのUHQR盤(中古)は4万ぐらいでした。
ちょっと悩んだけど結局買いました。

812 :???:03/07/26 09:17 ID:???
>>805
802です。リストの発行年月日を書き忘れた間抜けな私の意図を理解してのフォロー、
ありがとうございます。Vol.7は1998年3月20日発行となってます。
某店から入手した別の資料によるとBox Setは82年リリースで25,000セット限定、
HELP、RUBBER SOUL、SGT、IMAGINEが85年、MMTが81年、THE BEATLESが82年、
ABBEY ROADが79年、SGTのUHQR盤が82年(なんと、$48.00ですぐ売り切れたとのこと)
のリリースとあります。
しかし、どこから808のような意見が出るのでしょう?私は無関係です。私は685以降、個人的な
思い込みでそんなに安かったはずはないとか、誰々はおかしいとか、無益な書き込みが
続いているので、早くそんな論争はやめて、もっと有意義な情報が欲しいだけです。

813 :???:03/07/26 09:24 ID:???
>>812
↑大変だ、またタイプミス、1988年3月20日発行です。

814 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 09:44 ID:???
>>810
真性ですか?
ムキになって685叩き、いーかげんにヤメロ!
厨、真性は、今のところこのスレの定員超えてますから他のスレに逝ってね。

815 :◆adhRKFl5jU :03/07/26 09:51 ID:???
ちなみに俺の持っているUHQR盤はシリアル番号が3428です。
久しぶりに引っ張り出してきました。
以前誰かがユーザー登録ハガキらしきものが入っていたとレスしていたが
俺のには有りませんでした。


816 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 10:09 ID:???
>>812
自分もそのリスト持ってる。押入探してみるとするか。
客観的事実として、最初の2枚が87年1がつ、次2枚が2月、ヘルブ86年1月、ラバー84年1月
リボ86年10月、SGTーUHQR82年9月、通常版83年6月、MMT81年1月、ホワイト82年1月、イエロー86年11月
アビー79年12月、レット86年11月。なんの事無い、半分は80年代後半だね。普通に買えたわけだ。
モービルは$24.99がUSプライスらしい。
知り合いによるとフロイドの狂気は$15で買ったと。ホントかな〜
日本価格3500円がいいとこだけどバブルとかなんとか、いろいろあるからわからないけどね。
ところで当時もユキムが扱ってたのだろうか?
>>814
データが正確ならそれでいいんだよ。685のやり方も正確なデータの洗い出しでしょ。
必死に685叩いてる奴も、データの前では何も言えなくなるんじゃない?

817 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 10:36 ID:???
モービル発売当時は同じ音源を複数買うほどの財力無かったからなあ。
ビートルズから周辺へとさらに興味が拡散していった時期ですな。


818 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 10:44 ID:???
>>799 >>812 >>816
その通りだと思う。まともな人も多く居るのでホッとするよ。
>>685叩きの問題だけど、有意義なレスだけを行う気がある人は最初からトリップ付き
のコテハン名乗るしかないと思うが。そうすれば>>685さんのような被害者は今後出て
こないわけだ。しかし現時点で799、812、816各氏も成りすましの被害の対象でもある
訳だ。みんな直ちにトリップ付きのレスを行う事をお薦めしますよ。
俺も今度はトリップ付きでレスしようと思う。
名無しでレスした時点で厨扱いされるスレが一つくらいあったら面白いかもw

マト氏の例を挙げて本人には悪いけど、このスレ始まった時に粘着・成りすまし
にしつこく付きまとわれたあげくに、マト氏に成りすましたバカがモー娘系の
バカスレを立てた事があったよな。
結果としてマト氏は煽り返したり自らスレを台無しにする事は無かったけど
彼の粘着・荒らしに対しても彼らの人格をある程度認めてあげるという方向で
のレス対処は良い例だと思う。
音の違いについては波形を示すマト氏以上の方法を今のところ考えられないけど、
それ以外のデーターに関してもできるだけレスを増やすというのも812・816両氏
の言う通り立派な荒らし対策だな。
ちゃんとしたデーターを示すというのは荒らしも反論のしようも無くなるからイイ!
良レス寄せてくれるみんなガンバレ!



819 :◆adhRKFl5jU :03/07/26 10:45 ID:???
ラバー・ソウルのジャケットの紙質は極端に悪いね〜。
abbey, let , MMTはどうなんだろう?

820 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 11:33 ID:???
>>819の言うとおり、確かに紙質悪い。最初はマシだったのにね。

821 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 11:35 ID:???
半ば自分語りです、すみません。

82年にビートルズを聴き始めて、ようやっと全曲をコンプリートしたのが84年末だったかな。
ステレオ音源のコンプリートが85年夏だったかな。
その後は日本のフォークソングにハマりまして、以前に話題になったURCレコード関係なんですが、
86年からは大学進学でなじみのショップからも離れてしまったと。
その頃から旧譜のCD化が進んでいて、色々なジャンルも聴く機会が増えたし。

だからモービル盤の話なんて、ネット以前には知らなかったように記憶しています。
多分輸入専門店とかに行けばそこそこ情報はあったのでしょうが、
今からするともったいない話ですね。

皆様は当時どのようなニュースソースで情報を仕入れてらっしゃいました?

822 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 12:08 ID:???
>>821
自分語り、俺もやらして。

俺はヴァージョン違いを除いて全曲揃えたのは82年ぐらいだったかな。ガキの頃だけ
ど。
その後GBがコレクティング・ガイドみたいな冊子を\500ぐらいで作っててさ、それに
ビートルズUK、US、ジョン等4冊ぐらい出てたんだ。
田舎もんの俺は東京行ってそれ買ってさ。
それ見たらすごいのよ。モービル、モノ赤ボックス、発売中止のベスト、
牛乳+蜜のピクチャー・・・。
知らない物いっぱいあってさ。でも買えなかった、高校生の自分には。
金ないから知識だけは頭に詰め込んで、いつか買ってやると必死だったな。
いまじゃピクチャーとかはどうでもよくなったけど。

東京暮らしで専門店も通ったけど高いし、高圧的だし、騙すし。
結局は目の保養とカタログ持ち帰る程度。
だってさ、「東芝のEAS規格は紙質悪いから、綺麗な状態はレア。\4800!」
とか俺には理解できなかった。
早速自分のEAS売りに行って「はい、\1000です」なんて言われたりして・・・。
ネット普及のおかげで海外からモービル安く買えたし、今は最高の環境だと思うよ。



823 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 12:21 ID:???
>>819
私の知っている限りではラバーソールとSGTは、2種類の紙質のジャケットが
存在します。ジャケット内側がうす茶色の厚紙のもの(質が悪い)と、表面が白色の厚紙を
使ったきれいなジャケットです。厚紙の質で表面のつやがぜんぜん違います。

その他、ホワイトアルバムはジャケットの作り方が違うパターンがあります。
1つは、ジャケットの外側と内側を上下で張り合わせてあるもの、
もう1つは、1枚の厚紙を半分に折って、下側だけで張り合わせてあるものです。
ジャケット内側の張り合わせ箇所が、上下の2箇所と下側の1箇所だけの違いがあるため、
歌詞が書かれてあるカードボードの切り込み箇所もそれに合わせて、2種類あります。


824 :◆adhRKFl5jU :03/07/26 20:59 ID:???
>>823
興味深い情報ありがとうございます。

自分の持っているレコードを調べたところ、SGTも紙の質が悪い奴でした、トホホ。
ラバー・ソウルほど紙質の悪さは感じなかったが、閉じた時にきちんと重ならないので
気にはなっていました。
それからHELPも内側がうす茶色の厚紙で表面につやが無いジャケットだった。
どなたかHELPのつや有りジャケット持ってますか? 有るのかな?

そして、ホワイト・アルバムはジャケットの外側と内側を上下で張り合わせてある方で
歌詞カードは上下に切り欠きが入ってます。

825 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 23:05 ID:???
>>812
年式を何箇所も間違えているバカですね。
説得力まったく無し。

826 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 23:15 ID:???
???はじめ
知識を見せびらかして、(それもあやふやな)、自己万オナニー気持ちいいのかなあ。

827 :ホワイトアルバムさん:03/07/26 23:18 ID:???
成りすましがどうのとか、勘違い書いてる一部のヤローがいますが、もともと本人にもなんらかの原因があることも反省した方がいいですよ。

828 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/26 23:26 ID:???
今日はレスの時間があまり取れませんので、一方的なレスで申し訳ありません。
今日、このスレに対して良レスを寄せて頂いた全ての方々、ホンとにどうも
ありがとうございます。
モービル単品のジャケに関してのレスは面白かったです。
ちゃんと語れば、まだまだ知られていない事が出てくる予感ですね。
私の方からの知られていないモービル盤情報なんですが、実は96年に作られた
ポールのソロ2作品(バンド・オン・ザ・ランとビーナス・アンド・マース)の
dts仕様の盤が、実はモービル社で作られていた事が判明しました。↓
(5.1ch音声規格は、ドルビー仕様とdts仕様の両方が現在標準です)
http://www.dtstech.co.jp/cds/wings.html
http://www.dtstech.co.jp/cds/mccartney.html

残念ながら上記の2タイトルの作品はCDプレイヤーで聴く事は出来ませんが、
面白いミックスが施されていますのでユニバーサル・プレイヤーをお持ちで
5.1ch再生環境をお持ちの方はぜひ聴いて欲しいと思います。
再生環境が無い方でも、この2タイトルは既に入手困難みたいですから、見かけ
ましたら手に入れておいた方が良いかもしれません。
もし新品の在庫が残っているとしましたら、大体4千円で少し御釣りがくる程度の
値段です(普通のCDよりは遥かに高いのですが、将来お宝になると思います)
この2作品ともブックレットにモービル社のクレジットが入ってますし、製品の
番号モービル製を表す『MFL-』から始まる番号になっています。
確か、EMI系ではポールのソロ作品の一部がDVDオーディオで発売されて
いるはずですので、今日紹介しました2枚は知られないうちに消滅です。

829 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/26 23:46 ID:???
それから、今日ビーチボーイズの『ペット・サウンド』DVDオーディオ盤
を買って聴きました。(タワーで4200円也)
まだ雑誌で紹介されてないけど、オリジナル・モノ、ステレオ、5.1chと
3つの音源を聴く事ができます。
更に、ビデオクリップも数本、フォト・ギャラリー、ボーナストラックが
7曲も入って、これでもか!といわんばかりの盤だった。
とどめには、静止画像の2〜3回のコマ送りでしかないけど、曲が流れている
間は歌詞が自動で出てくるので、カラオケみたいだったw
他にも特典機能があるけど、とても書ききれない、、、、、
SACDでしたら容量の関係で映像関係とかを入れる事は不可能ですので、
ビートルズの新リマスター盤もこんな形態になるのかな?と思ったのです。
キャピトルもEMI系列だしね。
DVDオーディオ・ディスクは初めて買ったんですけど、個人的にはSACDより
も可能性を感じた一日でした。

830 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 00:23 ID:???
>>825
別に肩持つわけじゃないが>>812はGBかどこかのカタログ見て書いてるだけだぞ。
バカ呼ばわりは筋違い。ちゃんと前後レスまで読んでレスした方がいいと思うが。

>>827の意見はよくわかるが情報が不正確になるよりは、あそこまでがんばる奴を支持してやりたい気持ちに個人的にはなったよ。
あまり長引くと嫌だけど。


831 :フュージャネイザン:03/07/27 00:52 ID:???
>>829
同感、dtsの方がSACDより面白そうだ。
ところでモービルのイマジンゴールドCDは、音はいいのかな??

832 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 01:29 ID:???
>>824
バラ売りモービルに関しちゃシロートなんだが、ヘルプを含むその3枚には厚ジャケと薄ジャケ両方ありで、厚が初期プレスと原宿の冊子に書いてある。
しかーし、モービルって原盤借りて作るから枚数決まってて、ジャケだけ追加生産してるのが不思議。
イギリス輸出用にリボルバーまでの7種を後で作ってるので関係あるかも?

>>831
イマジンはリミックス音源らしいよ(萎


833 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/27 01:32 ID:???
>>931さん
横方向よりも、前後に楽器を振り分けたマスタリングの方が面白いと
思いませんか?

モービル社です。↓
http://ime.nu/www.mofi.com/
ついにジョンのコールドCDの宣伝が現れました。

ごめん。明日は仕事早いので、これで失礼します。

834 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/27 01:38 ID:???
ごめん。>>833>>931などと未来に向けてレスしちゃいましたw
831さんゴメン。

>>832さん
それじゃあ、コールドCDという事だけが売りなんですネ。
激しくガッカリ、、、、、、、

835 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 03:08 ID:???
私も87年前後でモービル3500円くらいの記憶があります。
タワーも無かった頃の大阪梅田にあったリバーサイドという店ですが。

836 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 04:02 ID:???
>>805
>これ見ると80年前後に出た古いタイトルとスタンパー破損のwithがプレミア物で
>それ以外はいかにも

「スタンパー破損がwithのプレミアの原因」???

これ、
どこかの受け売り知識の、まさしく知ったかぶりの大笑いモノ発言。
・・・・そんなのありえないんだよ。

レコード盤の生産工程とか、専門用語とか、
なんにも理解していない低脳ヴァカ丸出し。(大笑い)

オマエ恥ずかしいからこのスレは読むだけにしとけ。(w プッ

837 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 07:05 ID:???
>>745
禿げ同
やっぱこれが最強だよな。
ホスト情報出て困るのは荒らしてるやつだからな。

●fusianasan

以下引用 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

どもども、ひろゆきです。
新・キャップをおもいつきでつくりました。
名前の欄に「fusianasan」っていれると、ホスト情報がでます。
「ひろゆき@fusianasan」でかくと、
「ひろゆき@fw12331.kitanet.ne.jp」とかなるわけです。
ダイヤルアップの人とか偽物に困ってる人は、
一時的な判別法として使ってみて下さいです。

838 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 08:08 ID:???
本当だ。805さんは何か大きな勘違いをしてらっしゃいますね。どちらで吹き込まれたかわかりませんが、スタンパーなんて一組ってことありえませんし、クオリティーに厳しいメーカーだと、通常プレス枚数を制限したうえで何度も生産できますからね。
805さんの言い分は全くトンチンカンでしょうね。まあ、そういった間違った知識を植え付ける方も無責任というものでしょう。


839 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 08:39 ID:???
>>836>>838
しかし、WITHの通常盤(Box Setじゃない、単独発売のもの)が極端に流通枚数が少なく、高値なのは事実。
人のことを馬鹿呼ばわりするより、あなたはその理由を知ってるの?


840 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 09:19 ID:???
>>839たんの言う通り。勝ち負けしか考えられないバカに限って、他人をバカ呼ばわりするからな。

841 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 09:25 ID:???
簡単にマスターを複数枚と言っても、一枚のメタルマスター作るのに金いくらかかるか知ってんの?

842 :805:03/07/27 09:47 ID:hVGOGgk2
俺も日曜の朝から2chとは・・・。
>>838
モービルからスタンパーが日本に届いたのか、マザーマスター(だっけ?溝彫った大元ね)が届いたのか知らないけど
スタンパーがきたのなら盤の製造前に1個でもスタンパー破損したなら枚数減るだろ。信じきってる訳じゃないが、ありえなくはない。
プレスが日本だけにホントでも嘘でも国内でそんな噂がたつのはわかる気がする。
重要なのは>>839が言うとおり現在流通数が少ないという事。>>838が真相を知ってるなら教えてもらいたいね。


843 :◆adhRKFl5jU :03/07/27 11:26 ID:???
>>821
>皆様は当時どのようなニュースソースで情報を仕入れてらっしゃいました?
自分は当時行きつけの小さい中古レコード屋(○○○市)で見かけて知りました。
○○○市ではその店でしか見たことが無い気がする。
店長が「音がいいよ」と言っていたが、俺は「ふーん、そうなの」って感じだった。
で、何も欲しいレコードが無い時は、「しょうがないからモービル盤でも買うか」
といった感じで1枚ずつ買ってた。その裏には、ブートや中古ばかり買ってたんでは
ミュージシャンに申し訳ないから...という気持ちも作用してた。
オーディオは素人なので、当時モービル盤に価値が有るのかは半信半疑だったけどね。
しばらくしてモノ盤LPが出た時にMM誌だったかで、WITH THE BEATLESは
モービル盤の音がお勧めと書いてあるのを読んだ時、「買っておいて良かった」と
一気にの前の霧が晴れて安堵したものです。


844 :◆adhRKFl5jU :03/07/27 11:34 ID:???
↑目の前の霧が晴れて安堵したものです。
(「目」が抜けてました、失礼)

>>832
HELPもそうでしたか。情報Thanks!


845 :◆adhRKFl5jU :03/07/27 12:44 ID:???
With The Beatlesの流通枚数が少ない件は、
ebayなどでアメリカの業者もスタンパーが壊れたことを常套句にして値を吊り上げてるね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2547068748&category=43711
おまけに、ここでは330枚ぐらいしか無いとも言っている。本当か??
実際どうなんだろうね?


846 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 18:41 ID:???
330枚が本当だとしても、半数以上は日本にあるんじゃないの?

847 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 19:13 ID:???
だから、スタンパーがたまたま壊れただけで、生産枚数が数百枚にまで激減することはありえないって言ってんだろ。


848 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 19:44 ID:???
数百枚単位と言ってるのは>>845のebay出品者だけで、それまでだ〜れも具体的枚数まで言ってないんだけど。
スタンパー1個で1000〜1500枚じゃなかったかなぁ。モービルになると500ぐらいか?
そうすっと2000枚限定と仮定すると、1個破損でかなり影響あると思うんだが。
>>847の言いたい事がいまいち俺にはわからん。具体的に説明してくれないか?

849 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 20:53 ID:???
>>847さん、今ここのスレではあなたのように何の根拠や説明も示さず、他人を馬鹿にしたような
言い方が嫌われているんですが、その雰囲気がわからないのですかね?
あなたがちゃんと、アナログレコードの製造工程を説明し、スタンパーの役割を示せば、それは
それで良レスになるのに残念です。


850 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 21:16 ID:???
はい。それでは>>847様、詳しいご説明をどーぞ!

851 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 21:54 ID:???
やっばり847は厨房なのねw

852 :ホワイトアルバムさん:03/07/27 22:10 ID:???
>>851
煽りはやめような。それよりも847に煽る理由と当初の価格が安い事が判明するのを何故嫌うのか教えてもらうぜ。


853 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 02:17 ID:???
”(,,゚Д゚)∩俺も知りたいよ先生”

854 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/07/28 03:34 ID:???
>>829 マトさん
ペットのDVDオーディオ盤、発売になったんですか。
聞きたいけど、プレーヤー買うのにまだ躊躇しています。
dtsディスク4〜5年程前秋葉原などで輸入盤を見たことがあるのですが、音質は
どうなんですかね。ドルビーよりはデータ圧縮率が低いので良いとは
聞くのですが。

855 :847:03/07/28 03:55 ID:???
>>852
自分は、当初の価格が安いかどうかには触れていないし、嫌ってもいないが。 何故そんなことを言うんだい、君?



856 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 04:05 ID:???
早く他人を馬鹿にする部分のご説明願えませんかね?

857 :847:03/07/28 04:12 ID:???
人に聞く前に、レコードの大量生産(少量の場合とは別)における工程と材料を調べてから、自分自身ででよ〜く考えたらわかるし、その方が勉強になる。
聞きかじりの知ったかぶりは無知をさらけ出すだけ。

858 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 04:24 ID:???
>>856 こいつが前から煽ってばかりのやつだ。

859 :_:03/07/28 04:46 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

860 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 06:38 ID:???
>>854
パソコンで 聞ける(歌詞などを見れる)のを
今回はじめてしりました
DVDをみれるゲーム機でも 聞けるみたいですよ


861 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 08:16 ID:???
>>857
結局知らないのねw
大雑把には誰でも分かるよ。
このスレであんたに聞いてるのはモービル盤のプレスに関する事だ。
質問を上手くはぐらかせて嫌味だけしかレス出来ないのだったら
物凄く迷惑だからここに来なくていーよ。
>>856もあなたのレスだと思うが、自分が一番駄レスしといて、
それはないだろうと思うよ。

862 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 09:18 ID:???
847のこだわりはスタンパーだけか。レスの流れ見てるとそれだけじゃないように思えてくるが
本人がそう言うならいいだろう。
少量と大量生産の違いって、最初の凸版で盤を作ってしまうのが少量で、その後も行程があるのが大量って事かな?
それじゃ答えが簡単すぎるか。
「自分で調べろ」なんて言い出すぐらいなら、847には最初から出てきて欲しくなかったな。
自分で調べる奴らを高い所から見下ろしてれば満足だろ?
いずれにしても今のやり方ではただの荒らしだね。
も少しまともな人かと思ったけどな。残念でした。


863 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 11:07 ID:???
↑ 煽りの奴らはスルーで

864 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 12:13 ID:???
>>862
残念でしたね。


865 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 14:03 ID:???
>>847が無知で白痴なのが非常に残念でしたね。

866 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 20:50 ID:???
↑ このような常識無しの煽りはスルーで

867 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 21:25 ID:???
「スルーで」は見飽きたんで消える教えるかどっちかにしてほしいんですけど。

868 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 22:16 ID:???
どうしてそうやって煽ろうとするんですか?

869 :ホワイトアルバムさん:03/07/28 22:51 ID:???

だって煽って荒らすのが目的みたいだもの。

870 :◆adhRKFl5jU :03/07/29 07:16 ID:???
>>843
>しばらくしてモノ盤LPが出た時にMM誌だったかで、WITH THE BEATLESは
>モービル盤の音がお勧めと書いてあるのを読んだ時、

自己レスであるが、「モノ盤LPが出た時」でなくて、
「CD化発売された時」の間違いでした。

871 :◆adhRKFl5jU :03/07/29 07:25 ID:???
自分のもっているWith The Beatles(単品)のマトリックス番号は
A1(A面)/ B1(B面)
でした(前半のレコード番号は省略)。このデータをもっと集めれば、
相対的に生産数が多い/少ないの単純比較は出来ると思います。
(問題はデータが集まるかどうかであるが)

ちなみに、自分が持っている他の単品の番号は
PLEASE PLEASE ME
A1 / B2

HELP
A2 / B4

RUBBER SOUL
A2 / B3

REVOLVER
A1 / B1

SGT
A2-1 / B2-4

WHITE
A2 / B5 / C4 / D5


SGT(UHQR)
A2 / B3

↓参考資料
http://www.aurealm.com/violet.htm


872 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 07:29 ID:???
俺のWITHは
A-2  B-3 ですた。

873 :839:03/07/29 07:48 ID:???
>>871
> 自分のもっているWith The Beatles(単品)のマトリックス番号は
> A1(A面)/ B1(B面)
> でした(前半のレコード番号は省略)。このデータをもっと集めれば、
> 相対的に生産数が多い/少ないの単純比較は出来ると思います。
> (問題はデータが集まるかどうかであるが)
>
839です。私も同じことを考えていましたので、協力いたします。
今出勤直前で、今日、明日は帰りが遅い予定なので、
31日頃に(もしかしたら来週になるかも)報告いたします。


874 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 09:32 ID:???
漏れの彼女はバイト先の上司。漏れより4つ年上。仕事仲間には絶対に絶対に内緒。
彼女はマンションで一人暮らしなんで、毎週土曜日の夜はセクース→日曜はデートと決まってまつ。(土曜以外はさせてくれない……)
正直に告白するけど、漏れ童貞だったので今も彼女以外は女を知らず。もう最初の数回はリードされっぱなし。
でもって、初めての時のやりとりは、今でも覚えてまつ。
お互いに下着になって色々やった後、漏れが彼女のブラを取って生チチを攻撃。本物を触るのはおろか生で見たのも初めてだったので漏れのティムポはもうビキビキ。
そこをパンツの上からさわさわされて自分でも恥ずかしいくらい呼吸が乱れてますた。今にもパンツの中で爆発するかもって位。
彼女もそれを感じ取ったのか、漏れの耳元で「ね、先に1回出しとこっか…」と囁くと、「えっ!?」と訊き返す漏れにかまわずに、おもむろにパンツの中に手を入れて漏れのティムポをぎゅっと握りますた。
そして彼女は「○○クンの、凄く硬くなってる…」と言って下に1回しごいて皮を剥き、握り直してゆっくりと往復運動を開始。他人の手での初めての快感に漏れがうっとりしてる間に、あっさりパンツも脱がされてしまいますた。
普段の仕事では厳しい上司である彼女の思いがけないエロい言動に、しごき始めてものの数分で陥落寸前の漏れ。
「あっ…ダメだって……マジ出そうだから……」とスピードダウンを求めると、
「ん…いいよ…このまま出して……」と逆にペースを上げる彼女。オマケに漏れの太ももをなでていた左手で袋をふにゃふにゃ。


875 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 09:34 ID:???
「ん!…んうぅぅ……!!」
ついに耐え切れずに、ティムポ大爆発。漏れの今までの人生で、1・2を争うほど大量の精子を彼女の手の中で立て続けに噴出。
「……○○クンの、凄いいっぱい出てる……」と言いながらティムポをしごき続けてくれる彼女。そして漏れのビクビクが収まると、しごくのは止めたがまだ握り続けてくれている。その手はもちろんドロドロ。裸の胸にもお腹にも、漏れの汁が飛び散っている。
あわてて枕元のティッシュを数枚取って、彼女の体を拭く漏れ。彼女は少し黙って漏れの拭くままにしてたけど、
「ベッドとか、周りにも結構とんでるね……」
「あ、ごめん!…すぐ拭くから」
「うん、一緒に拭こう?」
でもって、二人でティッシュを手に取って、漏れがつけたシミのふき取り開始。手分けして飛んだ場所を探しながら横目で彼女を見ると、ちょうど新しいシミを見つけてふき取っているところ。
彼女のちょっと小ぶりだけど形のいいオッパイが、四つんばいで下向きになってプルプル揺れている。そして水色のレースのショーツを付けたかわいいお尻。
未だ見ぬそのショーツの奥をこれから見られる、いやそこに漏れのが入るんだと思うと、漏れのティムポはすかさず反応。同じく四つんばいのまま時折ビクンビクン。
それをやはり横目で見る彼女。ちょっと笑って、
「もう〜○○クンって、こんなにエッチだったのね」と言って漏れのティムポをぎゅっ。ふんっと荒い鼻息を上げる漏れ。
「もういいよ……ね、続きしよ…?」
そのまま倒れこんで本番突入。おめでとう&今までありがとう漏れの童貞ライフ。


876 :848:03/07/29 09:45 ID:???
またもの凄い事になってますな。
モービルにマト違いがあるとは驚き。スタンパーナンバーが違うのはわかりますが。
マト違うって事は何度も溝切りなおしてるって事でしょ。
調べる価値はありますが、破損や枚数に関しては噂以外の何物でもないかもしれませんね。


877 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 10:32 ID:???
スタンパーなんて突発的に痛んだり壊れたりすることが前提のもの。

ブートレグじゃあるまいし、企業が膨大な使用料や著作権払って生産する商品において、
(流通量が極端に減り、プレミアが何倍も付くくらいに)生産が減るなんてことは、
たかが、数あるスタンパーの中の1つがたまたま壊れたくらいの理由で、起こるわけがありえない。

ですから、
「スタンパーが破損したから、生産数が極端に少なくなりました〜」
なんていうのは、絶対にありえないし、ちょっと生産工程知っているなら誰もが疑問に思うべきこと。
ましてや、それが理由でたった330枚しか存在しないなんてことはお笑い話。(たしかにWithは少ないけどね)
どんなことでも、人から聞きかじりの知ったかぶりする前に、人に頼って甘えてないで、
自分で調べて勉強して疑問を持つべき。その方が趣味だって充実するでしょ。

ちなみに、全タイトル・ボックスの「WITH」を高品質でプレスするためだけでも、
いくつくらいのスタンパーが必要か、限定数から逆算してもわかりますよね。

878 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 10:35 ID:???
>>877
スタンパーの話はとっくの昔に終わってるのヨ。

879 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 11:00 ID:???
はじめからそう言やいいのに。>>877
ただそれではwithの少なさの説明にはなってないけどね。
半ば定説としてスタンパー破損なので、>>805の書き方でバカにされる事もないと思う。
定説を覆したいならそれなりの態度ってもんがあるんじゃないのか?
市場に出なくて破損説か、破損説でプレミア価格かわからないが、そもそも数がないというのは俺の思いこみなんだろうか?
誰が言い始めたんだろ。GBの89年カタログでは既に凄い値段になってるけど。

880 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 11:02 ID:???
with少ないよ

881 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 11:15 ID:???
Withが何で少ないかの真実は、当分の間答えは見つからないと思われ。
当事者の話が聞ければの話だが、望み薄であろう。
でも、どれだけ少ないかは皆さんの情報提供で、ある程度把握できるかもしれん。
私も興味があります。

882 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 11:19 ID:???
GB=原宿だろ? あそこ昔から嘘ばっかり並べてんじゃん
コピーだけのカスブーのクオーターアップル売るために
宣伝文句も嘘ばかり
違うレーベルで作らせているレーベルもしかり出してる

883 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 12:35 ID:???
確かにGBは俺も好きじゃない。でもな、CDブート作るようになる前は冊子読んでも面白いし役立つよ。
買いはしないがQAだって音源整理されてて悪いものじゃないんじゃないかな。
アンサパやTSP物のレビュー、ヴージョン違い等詳しいし間違いも少ない。すべて否定しちゃ見える物も見えなくなっちゃうよ。

それにしても、CDっていろんな人の人生変えちゃったなぁ・・・


884 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 12:51 ID:???
Box Setは82年の発売でおそらく25,000に近い数が作られたのだと思います。単品の初期タイトルは
87年頃の発売だと思うんだけど、このときに何かあったのだと思います。その当時でもGBとは全く
関係ない地方の直接海外取引しているディーラーがWITHだけは中古でもなかなか手に入らないといっ
ていました。
(その店にはそのときMMTやABBEY ROADは中古でしたが、WITHを除いて他は新品があったはずです。)

885 : :03/07/29 17:32 ID:B5pFs4av
初心者ですまぬが。
マトリックスナンバーはレコード盤のどこを見れば
分かるのかい?

886 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 17:42 ID:???
>>885
http://www.yasuk.plus.com/vinylcorner2.htm

887 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 21:01 ID:???
>>871さんが参考資料としてリンクしているサイトで生産枚数についてのQ&Aがあるが
誰か英語得意な人に翻訳キボンヌ!

Q:Many many people are interested in this next question.
How many units were produced of any particular title?

A:I can give you a hint. For vinyl it was directly proportionate to the number of lacquers cut.
Some titles only got as high as A1 and B1 or even A2 and B2.
Others would go as high as A9 or even A11 or A12.
Look on the disc, just outside the label land where the lead out groove is at the end of the record side.
You will see a scribe mark of the lacquer side and who did it.
Stan Ricker would be SR/2, Jack Hunt would be JH/2, John LeMay would be JL/2 and so on.

The number of discs to press was guess work.
Sometimes we would cut extras and have them plated but never need to make stampers from them.
Others we would run out of and have to request the masters back for another go.
They would carry a mark like A1-1 and would almost always sound a bit different
from the original work we'd done as our gear was not total recall.


888 :ホワイトアルバムさん:03/07/29 22:20 ID:???
>>882
アメリカの市販レコードカタログでもWithは他のタイトルの5倍くらいの
評価になっている。特別に稀少であるというのは一応共通認識といえる。

Jerry Osborne 「Official Price Guide to Records 2001」

889 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/30 01:59 ID:???
今日はボックス盤と単品盤との比較です。
SGTに入っている『LOVELY RITA』を題材にしてみました。
ボックス盤と単品盤は別々にカッティングされていますが、はたして違いが本当に
あるのでしょうか?
↓一番上の波形がボックス盤の左チャンネル。2番目はボックスの右チャンネル。
3番目が単品盤の左チャンネル。4番目が単品盤の右チャンネルの順です。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030730012446.jpg
じっくり見ますと、波形は当然似てはいるんですが、ボックス盤の波形が太くなって
いるのが分かります。その他、音の大小が一致しない個所が少しありますね。
個人的な意見でしかありませんが、私の好みではボックス盤の音が今まで好みでした。
波形を見ますとほんの少しだけ音が大きく聴こえるといった事が分かった訳です。
で、この4トラックを全て同時に再生しますと、単品の方が演奏時間が短いという
事も分かりました。書き方を変えますとボックス盤の方が演奏時間が長いとも言え
ますけれど。


890 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/30 02:01 ID:???
(↑の続きです)
↓の画像は曲の最終部分の拡大です。どのくらい演奏時間の差があるか見てお分かり
頂けると思います。↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030730012546.jpg
演奏時間の差が生じた原因ですが、まだ全部調べてませんので途中経過でしかあり
ませんが、マトリクス番号の他に『ORTOFON』と手書きされている盤があります。
この『ORTOFON』とは、きっとカッター・ヘッドを作っている会社名を表して
いるはずです。
ボックス盤に付属してきますブックレットの最初の方に、この『ORTOFON』社製
のカッター・ヘッドが使われていると書いてますが、『ORTOFON』表示の無い
盤は、例えばノイマン社製等のカッターヘッドが使われているのかも知れません。
マトリクス番号の手書き字体ですが、調べますと読み易い字を書く方と、読みずらい
字を書く方の最低二人はカッティングに携っている事も分かります。
ですからカッティングの工程は全く別の時期に行われたとか、カッティングした場所が
違うとか、テープレコーダーを交換したとか等の理由があるはずです。
私の個人的な拘りは別にして、何らかの理由が複合的に重なってボックス盤と単品盤の
音と演奏時間に差が生じているという事だけは事実です。

891 :名盤:03/07/30 02:29 ID:???
昔、ボックス入手したから単品のアビイロード手放してしまった・・・・
全く同じ物だと思ってたので。

892 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/30 02:32 ID:???
◇ ◆adhRKFl5jUさん
マトリクス番号の情報交換はてとも有意義な事だと思います。
私は単品をあまり持っていませんので申し訳ありませんが、、、、
WHITEとRUBBER SOULの単品はシールド状態なのでご勘弁を。

PLEASE PLEASE ME A1 / B2
REVOLVER A1 / B1
SGT A2-1 / B2-2 (JT/2という表示が両面に有り)
MAGICAL A2T / B2T

BOX盤(NUMBER1723)
PLEASE PLEASE ME A1 / B2
WITH A1 / B1
A HARD〜      A4 / B4 両面に『ORTOFON』
FOR SALE A1 / B3
HELP A2 / B4 B面に『ORTOFON』表示有り
RUBBER SOUL A2 / B2
REVOLVER A1 / B1
SGT A2 / B2 B面に『ORTOFON』表示有り
WHITE 1 A3 / B5 /C2 / D2 全ての面に『ORTOFON』表示有り
YELLOW A1 / B3
MAGICAL A2T/B2T 両面に『ORTOFON』表示有り
ABBEY ROAD A6 / B8
LET IT BE A5 / B5 両面に『ORTOFON』表示有り

BOX盤は特にアビーロードのマトリクス番号が随分と進んでいるようです。
きっとモービル社の試行錯誤があったのですね。

893 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 09:36 ID:???
>891
アホやね。
アビーとマジカルは単品のは全然違うものなのに。
ずっと後悔してなさい。

894 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 09:49 ID:???
>>891は後悔してるんだから、そこまで言うこと無いだろうて。

895 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 10:08 ID:???
違うからと言って単品の方が音質上なわけじゃなし。後悔なんかしなくていいんじゃないか?
同じモービルで驚く程差が出たら会社の信用問題にかかわるだろ?
俺なんかボックスだけで満足してるけどな。

896 :モービロン:03/07/30 12:34 ID:???
マトさん、質問があります。旗帯のPlease Please Meで
Misery
There's A Placeが疑似ステレオですよね。
来日記念盤ではちゃんとステレオなのにどうしてでしょうか?
個人的推測だと、マスターに欠落、不備がありステレオだと目だつので
モノラルにして疑似ステレオにした。
それかリアルステレオの曲は左右泣き別れなので
バリーエーション付けのためにわざと???
それにしてもこの旗帯、他のタイトルより音が薄くて
駄目だと思うのですが???


897 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 12:45 ID:???
手掛かりとして、US編集「EARLY BEATLES」に入っていない3曲だけいじられているところ。
来日記念盤が曲順入れ替えマスターで、さらにそれを並べ直してコピーすると音質がやばすぎる。
でUSコピーを並べ替えて、未収録の3曲は加工してマスターを作った。
どうすか?この推理。


898 :モービロン:03/07/30 13:41 ID:???
897さんなるほどですね。ちょっと違うと思います。
アメリカ盤はキャピトルから送られたマスター使っているし
音質的に来日記念と旗帯はピッチの違いはあれど
やせた音質は同じだと思いません。US編集「EARLY BEATLES」の
日本盤のほうが旗帯のPlease Please Meより
音質いいと思いますが?


899 :名盤:03/07/30 13:52 ID:???
>>893
ユニオンで6000円で買取してくれたから、一生じゃなくて
1週間ぐらい後悔してます・・・・・・

ちなみにジャケボロ・盤ボロ表示だったので3800円で買いました。
開けてみたらゴミが盤についてただけでバランスウォッシャーしたら
ピカピカ・ノイズ全く無しでした。

900 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 13:57 ID:???
ははっ!、確かに6000円で売ったのならダメージ無い罠。

901 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 14:44 ID:???
旗のミズリとプレイスは擬似ステレオだったのか。知らんかった。
US盤レアリティーズのポイントが上がった。

902 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 15:21 ID:???
マト氏のBOX番号は1723ですか。>>884氏が25000近くBOXが作られたとレスしてますが、皆様の番号もレスしてくれると良いと思います。

903 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 15:21 ID:???
マト氏のBOX番号は1723ですか。>>884氏が25000近くBOXが作られたとレスしてますが、皆様の番号もレスしてくれると良いと思います。

904 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 15:24 ID:???
↑ 2重カキコ、スマン。

905 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 15:44 ID:???
>>897
いい説明じゃなかったですね。
ようするにイギリスからきたマスターが無くくて、来日盤用に作ったマスターしか残ってなかった。
なのでアメリカからきた「EARLY」のマスターと3曲分を他から拾って旗帯1stのマスターを作った。
って推測なんですけど、「EARLY」日本盤聴いたことないんで全くアテになんないすね。失礼しました。

906 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 15:47 ID:???
>>898宛てでした。逝きま〜す

907 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 16:07 ID:???
そろそろ次スレについて考えないと、
またバタバタしてしまうにょ。

908 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 16:08 ID:???
俺も901と同じ事思った。
でもI SAW HER STANDING THEREも変な音してるんだよな。
モノを疑似ステじゃなくステレオをずらして重ねたというか。
今となっては音の悪さで売り払ってしまって確認できないけど。

909 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 17:03 ID:???
>>899
ユニオンがジャケボロのアビーを6000円で買うはずがないが、
痛みあるモービルなんていくらで売るんだろう、ウニオン。

910 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 18:59 ID:???
>>909
盤がきれいであれば、ストックしてある奴と中身を入れ替えて(ry

911 :ホワイトアルバムさん:03/07/30 19:47 ID:???
バランスウォシャーでクリーニングしとくと
あとあとも心配要らないしね

912 :◆adhRKFl5jU :03/07/30 20:23 ID:???
>>892
マトさん、乙かれのところ時間をかけて調べていただき
どうもありがとうございます!

913 :ホワイトアルバムさん:03/07/31 00:32 ID:???
>>907 今の調子のままだったらイイ!んだけどね。

914 :ホワイトアルバムさん:03/07/31 01:17 ID:???
俺の箱は21513。
箱のマトでは役不足であろうがとりあえず

P A4 O/B1
WI A2/B3
HA A4 O/B4 O
F A7/B1
HE A3/B4 O
RU A2/B2
RE A1/B2
S A2 O/B1 O
WH A3 O/B4 O/C4 O/D2 O
Y A2/B2
AB A10/B9 英字のみタイプ文字
MA A2 O/B1 O
L A8/B5 O

Oはオルトフォン有り。
H141*A等の表示はビクタープレス特有のもの。(70年代初頭以降から表示を確認)
ただし頭のH付きは国内盤のものにはみつけられなかった。



915 :ホワイトアルバムさん:03/07/31 02:55 ID:???
>>914氏も乙枯れ様です。

916 :ホワイトアルバムさん:03/07/31 05:25 ID:???
>>908
ずらして重ねた?

おかしなことを言うねえ。
ちゃんと説明しないと思いつきじゃあねえ。

917 :ホワイトアルバムさん:03/07/31 11:32 ID:???
嫌みな煽りは必要ないのわからない?
煽る前に正確な説明できないの?
あなたできてないから馬鹿にされるんですよ。

918 :ホワイトアルバムさん:03/07/31 13:00 ID:???
マトさん、質問です。
ポールのDTS2枚買ってみました。以前出ていたのはCDサイズだったと思いますが、
買ったものは再販なのか最近のDTS社標準の少々縦長のケースでした。
バンド・オン・ザ・ランは普通(タイトル曲のストリングスがリアでアコギが左後ろに聞こえる)なのですが、
ヴィーナス・アンド・マーズはフロントとリアが逆になってる気がします。
ヴォーカルがリアセンターでリバーブ音がフロントから聞こえます。
しかもセンタースピーカーがほとんど鳴らない感じです。
マトさんのはどうですか?



919 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/31 18:30 ID:???
すみません。今取り込み中なので深夜に再度登場しますが、実は>>908さんの
ご意見は凄く重要な事だと私は思います。
その理由についてですが、『ラジオ技術2003・8月号』(ようするに最新号ですね)
の168〜175ページに詳しく書かれています。
この本は1500円と少し高いですが、少なくてもレコード再生が好きな人はぜひ
今すぐ本屋に走ってください。
『垂直トラッキングエラー』という言葉自体を初めて知った方はおなさらです。
内容は1964年度の記事を復刻したものですが、音の歪ですとか盤の溝の切り方に
よって不必要なステレオ効果が発生する事が物凄く詳しく書かれています。
絶対にこの号を読まないと損です。
では後ほど。

920 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/31 22:16 ID:???
>>854(じんのすけ氏)
遅レスで申し訳ありません。
確かにDVD/SACDを聴く為には、最初は最低10万円程度機器に投資しなければ
なりません。(AVアンプ・5.1cH用スピーカーセット・再生用プレイヤー総額)
でも全てのディスク再生可能なユニバーサル・タイプのプレイヤーは実売4万
ちょっと程度にまで値下がりしましたので、新型機が出たとしましてもこれ以上
の安価は無いような状況です。
私の使っている機種はパイオニアの現行品でDVS-757Aという機種ですが、
DVDビデオの再生までも可能で、現在実売4.5万くらいという破格値です。
2cHミックスダウン出力も可能ですのでいかがでしょうか?

921 :839:03/07/31 22:33 ID:???
>>892
マトリクス、調べました。全て単品です。(Box Set持ってません)

*PPM         A5/B1
  WITH         A1/B1
*A HARD〜    A6/B4 O
*FOR〜       A6/B3
*HELP        A3/B6
*RUBBER〜    A2/B3
*REVOLVER   A1/B5
  SGT         A2−2/B2−3
  SGT(UHQR)   A3/B3
  WHITE       A2/B5 O
              C4/D2
 YELLOW〜    A2/B2
 MMT         A1/B2 O
  〃          A2/B2 O
 ABBEY〜      A10/B9
   〃         A12/B6
 LET〜        A8/B7

頭の*印はUK旗ステッカー盤、RUBBER〜にはディスクポート西武
¥3,500のシールも貼ってありました。(ちょっと前にあった札幌\3,500
も可能性はありそうですね。)
後ろの”O” は”ORTOFON”です。
実は問題のWITH、もう1枚未開封があるのですが、今のところ封を切る
勇気はないかな?でも、私のところに2枚あるレコードが世界中で330枚
しかないとは信じられないですね。     

922 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/31 22:37 ID:???
>>912さん
良い呼びかけありがとうです。
いつも良レスを頂きまして感謝しています。

>>914さん
いえいえ、十分役に立ちます。
私なんかは、物凄く興味深く拝見させて頂きました。
ありがとうです。

>>918さん
5.1cHの件でのレスありがとうございます。
そうです。918さんの聴こえた通り、センターSPからは音が出力されていない
曲が多数を占めています。
ギターの音がリア側に回り込んだり、シンバルの音が生々しくてレコードとCDで
聴いたのと同じ曲なのか?と思わせる場面もありましたよね。
確かに以前はCDと同サイズのケース入りで発売されていましたが、現在はCDケース
よりも一回り大きいケースに入れられた製品が流通し始めた様子です。
でも、中身の音は同一だと聞いております。
オリジナルはジョージ・マーティンがプロデューサーを務めましたジェフ・ベック
の作品も、リア・スピーカーからギター音が聴こえて、前面からはベースとドラム
が聴こえてくるという大胆な音作りがされていますよ。
ところで918さんはプレイヤーとかアンプは何をお使いなのですか?

923 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/31 22:43 ID:???
おおっ! >>921さん(839氏)もご苦労様です。
でも、アビー・ロードのマトリクス番号は一体どこまで行ってるのでしょうね?
確か単品のUK旗ステッカー盤は、英国向け輸出専用を表すものでしたね。
新品で売っていた時は、あの旗ステッカーがやけにカッコ良く見えませんでしたか?

924 :918:03/07/31 23:24 ID:???
914=918=908です。
マトさん、レスどうもです。
DTS-CDは正確に書くと「listen to what the man said」のイントロのしゃべりが
リア右→センター→フロント右→フロント左→リア左の順に廻ります。
全体の音像が私にはどうにも気持ちよく聞けませんでした。
リア2つの間にセンタースピーカーを置いて、後ろ向きで聞くと一番自然な音像に
なったような気がします。
通常のセッティングだと頭の後ろと目の前にヴォーカルがあり、どうにも気持ち悪
い。
バンド・オン・ザ・ランはとてもよかったです。1曲目のBメロにパーカッションが
入ってるなんて
今まで気がつきませんでした。
V&Mはオリジナルの質感が好きではなかったので、こちらの方がまだいいですね。

サラウンドシステムはvictorの定価10万ぐらいになるセットです。
DSPには興味が無いのでアンプは何でも良いと思ってました。DVDプレイヤーも3万ぐらいのもの。
家庭の事情で大きなスピーカーは置けないので小さなものにしましたが、半年で失敗
だった事がわかりました。
サブウーハーのセッティングもシアター的な派手な事はしていませんが、いかんせん
サテライト型の小さな
スピーカーなのでまともに音楽は聞けません。
ちょっとマシなラジカセ程度ですが、5.1chを楽しめる程度にはなっていると思いま
す。
マトさんはやはりピュア的に使えるスピーカーを5本セットしてるんですか?
スレ違いになりそうなので、この辺にしておいた方がいいでしょうか?



925 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/07/31 23:32 ID:???
>>920 マトさん
忙しい中、済みません。確かに4万5千円前後なら手が届きそうですね。
名古屋のノムラ無線の店員さんからSACDの方がレコード会社が積極的に
プレスしているというので悩んでいたのです。
皆さんは今後、DVD−AUDIOとSACDどちらに軍配が上がるとお考え
ですか?

しかし、モービル盤にもノイマンカッティングとオルトフォンカッティング
が存在するとは・・・モービルもパーロフォン盤のように奥が深いんですね。



926 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/31 23:33 ID:???
>>896(モービロンさん)
おおっ、これまた凄い事に気づいてましたね。
私もいつか発表しようと思っていたんですが、ご質問がありましたので私の考え
を全て書いてみます。
私の予測では、旗帯盤(EAS-80550)に使われた『Misery』『There's a place』
の音源は東芝独自のセカンド・アルバム(USキャピトルと同じようなジャケを使用
しているもの OR-7058/OR8027/AR-8027/EAS-70101)からの流用です。
では、波形でもって、モービロンさんの言っている事を証明すると共に、東芝独自の
セカンド・アルバムの音源が旗帯盤に流用されたと思われる証拠を示してみます。
まずは『Misery』です。1番目〜2番目の波形は、旗帯盤の左右チャンネルです。
3〜4は東芝独自編集モノ盤セカンド(OR/AR/EAS)音源の左右です。
5〜6は東芝独自の来日記念盤(OP-7548/AP-8675)からの左右です。↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030731230530.jpg
まずは1番目の波形(旗帯左チャンネル)と3番目の波形(東芝独自のセカンド)を
良く見比べてください。音の太さは違いますが、音の波形は同一のものだと結論
付けても良いと思われるくらい類似しています。


927 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/31 23:34 ID:???
↑の続きです。

ようするに東芝独自のセカンド・アルバム音源の音を大きくして旗帯盤に流用した
のではないか?と私は思うのです。
更に、1番目と3番目の左チャンネル側の波形が右チャンネル側よりもほんのわずかに
細いのですが、波形を見る限り高域/低域を左右に振り分けた擬似ステレオとは呼べ
ないものだという事も分かりました。
東芝独自のセカンドアルバムはモノ盤ですが、私の結論ではステレオ表示の旗帯盤
に対しては、何と音圧を大きくしただけのモノ音源を流用したという結論になります。
その証拠に、左チャンネルが細くて右チャンネルが太いという東芝独自のセカンド
モノラル音源の特徴を、旗帯盤も見事に引き継いでいるからです。
最後の5〜6番目は東芝来日記念盤(ステレオ!これがビートルズvol.1)に入って
いる貴重なリアル・ステレオ音源です。
ボーカルパートが入っている右チャンネル側の波形が太いのが確認出来ますよね。
でも、このリアル・ステレオ音源は英国オリジナルよりもピッチが随分早いので、
完全と言う訳にはいきませんでした。
70年に東芝が売り出した米国キャピトル仕様の『yesterday and today』が実は
英国マスターから作られたという事は広く知られている事例だと思いますが、
ここで触れました英国仕様の旗帯盤音源の一部が、元々は米国から送られてきた
音源を流用していたと私は今の所結論付け致します。


928 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/07/31 23:48 ID:???
>>924(918さん)
レスありがとうございます。確かに最初は私も気持ち悪かったです。
でも、リスニング・ポイントをリア・サラウンド側に近づければどうって事ないと
思いました。それよりも、こんなにたくさんの音が入っていたという事実に驚愕し
ましたね。それと機器の事はある程度此処のスレでは許されると思います。
現在のモービル社は5.1cHソフトが主役ですし。
で、私の方はデノン社のセット売り5.1スピーカーと、BOSEの中型6本用いた
物の双方で聞き比べています。
でも、今の所は5.1cHの音を聴けるという程度の環境で良いと思います。
もう少しで、もっと安価で質の良い5.1用スピーカー等が発売されるはずですから。
いずれにしましても、これからの主流となる5.1再生システムについて此処にレス
をするのは、まだ知らない方々のお役に立つと思います。

929 :モービロン:03/07/31 23:57 ID:???
マトさんありがとう御座います。しかしなぜ東芝はそんなことしなきゃ
ならなかったんですかね?。企業努力を怠っていたとしか
言いようがないです。私個人としては旗帯の「ウィズ・ザ・ビートルズ」も
他のタイトルより音が薄いと思います。やはり新たにマスターを英国より
取り寄せしたりするとお金がかかるってことですかね。
旗帯は76年ですが私の記憶だと78年頃より一部のファンのあいだに
日本盤より輸入盤のほうが音がいいと言っていたひともいました。
それ以降は、日本盤でも結構音質に気を配るように
{特に大物}なっていったような風潮があったように記憶しています。

貴重なレポート感謝いたします。


930 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/01 00:02 ID:???
>>925(じんのすけさん)
あくまでも私の予想ですので偏見はあると思いますけど、以前ペット・サウンズ
のDVDオーディオ盤の事を私は書きましたよね。
音を聴きながら映像を見れるというのはDVD方式だけが可能で、SACDだと
豊富な画像を入れる事は出来ないのです。
ストーンズがSACD方式でしたから、ビートルズの新リマスター盤が出ると
しましたらDVD方式で圧倒的な差をEMIは考えていると思います。
ビートルズと同じEMI系列のビーチボーイズもDVDでペットサウンズを発売
しましたので、なおさらそのように思います。
DVD方式の圧倒的な記憶量でしたら、ビートルズのMONO/stereoを一枚のディスク
に入れるなんて事もたやすいですしね。

カッター・ヘッドの件ですが、全てオルトフォン製のカッター・ヘッドを使用して
いるのでしたら、わざわざ盤に『ORTOFON』と表示(原盤に刻む)する必要は無い
はずですよね。
『ORTOFON』という人物の名前をこんな大胆に刻む事は出来ないと思いますし、、、
普通は、カッティング担当した人を表すにはイニシャルとかもっと控えめな表示
となるはずです。
それに、80年代になるとカッター・ヘッドを製作していた会社もオルトフォンか
ノイマンしか無かったと思いますし。

931 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/01 00:17 ID:???
>>929(モービロンさん)
レスありがとうございます。
私が元関係者の方から聞いただけの話ですので証拠はありませんが、マスター
を流用するというのはお金の話だけでは無かったようです。
昔の1ドルが360円の時代は、海外との間を自由に行き来する事さえもままなら
なかったのです。
ようするに、¥を海外に持ち出して良い金額はこれだけだよってな具合に、税関
から厳しく指導されたそうです。
更に、海外のレコード会社も東洋の国に貴重なマスターを安易に送るという事に
心配もあったようです。
昔は今のように世界中のどこにでもアクセス出来る優れた運送業者が居ません
でしたので、例えば東芝の社員が直接欧米までマスター・テープの借り返しに
直接行くといった苦労もあったみたいです。
直接顔を出しますと、自分達の手で運ぶとなると貸す相手も少しは安心します
よね? 今となっては笑い話の類かもしれませんけれど。
80年代になって、日本の技術も認められて大手をふって海外の会社にマスター
貸し出しを要請出来るようになったみたいですよ。
ほら、一例としてビートルズが日本に来た時も東芝主導じゃなかったじゃない
ですか、それと似たようなものかと、、、、、



932 :918:03/08/01 00:28 ID:???
マトさん、レスありがとうございます。
居間とは別に自分の部屋にサラウンドを組む時には、しっかりとした物をセットしたいと思います。

旗帯の件、私は旗帯を揃えたのが遅く、イギリスプレスの後に聞いたので「なんじゃこりゃ?」でした。
特にその2曲とi saw her standing thereの音質には驚きました。(悪い意味で)
なかなか凄い検証ですね。東芝はオリジナルコピーの入手ができなかったのでしょうかね?
EPコレクションのMMTではモノマスターを取り寄せたりしたそうですが、手抜きも多かったのですね。

>>925じんのすけさん
私はDVD-Aだと思います。音質はSACDでしょうが、ソフト面でDVD-Aが勝つと思いま
す。
ワーナーが頑張ってるのと、EMIもDVD-A側だからです。EMIはDVD Forumの会員でもあります。
ピンク・フロイドがSACDになったのはEMIよりアーティストが強かったからだと思います。
ビートルズは素直にEMIの言う事聞きますからCDはCCCDへ、次世代メディアはDVD-Aを取ると思います。
DVDプレイヤーの普及率からいってもDVD-Aへの以降は自然に行われると思います。

レコード会社はコピーガードの面でSACDを取りたいのだと思います。
そこはEMIも悩みどころでしょうが、ほぼDVD-Aで決定だと思います。



933 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/01 00:35 ID:???
>>モービロンさん
しつこいかも知れませんが、今度は『There's a place』の比較です。
波形の並び順は>>926と同様です。
1番目〜2番目は旗帯の左右チャンネル。3〜4番目は東芝独自のセカンド・アルバム
の左右チャンネル。5〜6番目は来日記念盤のリアル・ステレオです。↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030801002613.jpg
なぜしつこく『There's a place』の波形も示したかと申しますと、>>926で示し
ました『Misery』の例よりも、こちらの方が音源を流用したという事がはっきりと
示されているからです。
波形の太さの違いだけで、音の性質が同一だとはっきり分かりますよね。
今の所、これ以上の説明は出来ないかと、、、、、、、

934 :◆adhRKFl5jU :03/08/01 00:42 ID:???
>>914さん、どうも。参考になりました。
やっぱシリアル番号が上がるとマト番もあがるんですね(あたりまえか)。
SGTはマトさんと同じA2なのに、>>914さんのみORTOFONなんですね。
ちょっと興味深いです。

935 :モービロン:03/08/01 00:48 ID:???
マトさんどうも。確かに東洋の小さな国でしかなかった日本に
大切なマスターを貸したりするなんて当時はできなかったはずですよね。
東芝はEMIシングルからもたくさん板お越ししていますしね。
「NO2」の「キャント・バイ・ミーラヴ」なんかモロ。
初代オデオンデレクター、高島氏は67年にEMiやアビーロードスタジオに
訪れたそうでマンフレッドマンの録音を見学されたとか・・・・・
ほんと、海外渡航もママならない時代でしたから質のよいマスター
なんか貸し借りできないだろうし、日本なんか馬鹿にされていたんだろうな。
案外普通のリールだったかもしれませんね。
でもなぜその2曲はそうするしかなかったんだか疑問ですよね。

936 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/01 00:50 ID:???
>>932さん(918さん)
おおっ!、918さんは次世代オーディオに凄く詳しくて、私よりも良い説明に感謝です。
じんのすけ氏も、これで納得されるのではと、、、

そうです! あのようなCCCDを安易に採用するSACDには私も大反対です。
CCCDは再生機器にも悪影響を与えるらしいので、誰が賛成するというのでしょうか?

EPコレクションではMMTのオリジナル・モノ音源を復刻するという偉業を達成
しましたけど、肝心なボックス内の他のEPは全てステレオ・バージョンをモノ化
しただけという手抜きでがっかりしましたよね。
MMTのモノ音源を手に入れる為に、お金をもったいないと思いましたよ。
同時期にモノ音源のLPを東芝が発売しているというのに、、、、、、
当時、このEPコレクションは信じられない手抜きだと思いました。

937 :◆adhRKFl5jU :03/08/01 00:57 ID:???
>>921さん、どうも。
ステッカー有無の情報も付けて頂いてサンクス!
自分のはすべてステッカー無しでした、
ステッカー有りの方が番号が大きい傾向にあるようですね。
さっき自分のもORTOFONチェックしたらWHITE前面とHELPのB面がORTOFONでした。
WITHは予想通り番号若いですね。しかし未開封をもっているとは驚きです。

938 :◆adhRKFl5jU :03/08/01 01:00 ID:???

×WHITE前面
○WHITE全面

939 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/01 01:00 ID:???
>>934(◇ ◆adhRKFl5jU さん)
ご苦労様です。
モービル社がなぜこんなにマトリクス番号を更新したかという疑問ですが、
>>919に示しました雑誌の記事がその答えになると思います。
立ち読みだけでは理解出来ないくらい複雑な話ですけれど、ぜひその本を
読んで頂ける事を期待しています。
『ORTOFON』表示ですが、米国在住の友人からの話で、同じマトリクス番号
でも表示のあるものと無いものがあるという情報を元に>>892で書かせて
頂きました。
今後ともマトリクス番号の調査、よろしくお願い致します。


940 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/01 01:11 ID:???
>>935(モービロンさん)
ええ、おっしゃる通りだと同意します。
どうして2曲だけという問題ですが、確実に言えるのはその2曲のマスター・テープ
が劣化していたとしか考えられないですよね。
もしかしたら、来日記念盤の曲順をオリジナルに戻してテープ・スピードを調整
しているのかもしれませんし、、、、、、
東芝手持ちの、古い来日記念盤マスター・テープ劣化が原因という理由でしたら
スッキリとした理由になると私は思うんですけど。
続きは何処かでお茶でも飲みながらお話ししますか?

941 :ホワイトアルバムさん:03/08/01 01:25 ID:???
マトさん、いつかOFF会やろうよ。

942 :921:03/08/01 06:40 ID:???
>>937
> >>921さん、どうも。
> ステッカー有無の情報も付けて頂いてサンクス!
> 自分のはすべてステッカー無しでした、
> ステッカー有りの方が番号が大きい傾向にあるようですね。
> さっき自分のもORTOFONチェックしたらWHITE前面とHELPのB面がORTOFONでした。
> WITHは予想通り番号若いですね。しかし未開封をもっているとは驚きです。
未開封のWITHはある通販の店にWANTして手に入れたのですが、私の手元に
きたとき1/4ぐらい封が切れていましたので、完全な未開封とはいえないかもしれないです。
でも、盤は取り出せないので未使用盤であることは確かです。そのときすでに地元の店で
外側ビニールのない中古盤を入手していたので、そのまま残してあったのです。
ところで気になるのは、914さんのBoxのWITHがA2/B3というところですね。BoxはWITH
の単品がでるずっと前に売り切れているはずですが・・・?何かこの辺に秘密があるのかなあ?
私はマスターを借り出すときのEMIとの契約が、Box用に25,000、単品用に25,000だったのでは
ないかと想像しているのですが?(UHQR盤の分は別)いったい、WITHの単品は何枚作られた
のでしょう?
旗盤はUSからUKの輸出盤で、おそらくアメリカだけでは売りさばけなくて輸出したのでしょう。
それが日本に渡ってきているのですから、当然マトリクスは後の物という傾向なのでしょう。

943 :ホワイトアルバムさん:03/08/01 07:11 ID:???
withが数百枚だって主張してた人もいたな

944 :モービロン:03/08/01 09:38 ID:???
マトさんありがとう。そして100%同感です。結局60年年代は東芝はまだまだ
新参会社。日本コロムビアなら戦前の会社なのでそれなりに
信用もあったかもしれません。日本コロムビアのヘレン・シャピロや
クリフのシングルなんか迫力あっていい音ですよね。
私思うんですけど、東芝音楽工業が設立されず、引き続き日本コロムビアが
EMIの日本発売権をもっていたらいい音の日本盤が作れたんじゃないかと
思います。パイやCBS系のシングルはいい音のものが少ないですけど
EMI=日本コロムビアなら・・・・・
当時日本コロムビアの洋楽担当者は物凄く悔しい思いをしたそうです。
東芝のオデオンは家で将来出せるはずだったんだからだと>
おまけにCBSレーベルで発売していたブルコメの音源までもが
CBSソニー設立時に持っていかれそうになり、相当抵抗したようです。
ヴイレツジシンガーズなどはソニーに移りましたが
ブルコメだけは何とか保持したそうです。
「青いカナリヤ」とか言う本にその頃の経緯とコロムビア社員の
葛藤が鮮明に描かれていますよ。

945 :ホワイトアルバムさん:03/08/01 21:03 ID:???
昨日からのレスは物凄いな。感謝!感謝!

946 :じんのすけ ◆x/aX0hU9Gw :03/08/01 21:47 ID:???
>>930,932 マトさん&918さん
明確な回答サンクスです。SACDにCCCDが入っている盤もあるんですか!!
確かに、真面目にCDやSACDを購入しているオーディオファンが馬鹿を
みるとは・・・わざわざ、ピックアップを痛める行為を誰が望むんでしょう!!

たまたま手に入れた「プリーズ・プリーズ・ミー」の日本版シングル(OR-1024)なんかまだ
音質がいいと思うのですが、この直前に緊急発売となった「抱きしめたい」(OR-1041)は
どうですか?やはり、盤起こしだったりするのでしょうか?

947 :ホワイトアルバムさん:03/08/01 23:06 ID:???
説明が大雑把でした。
DVD-AよりSACDの方がガードがかたいと言う事です。
誤解させてすみません。

948 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 01:13 ID:???
ラブミードゥーの12inchってありましたよね
音源が気になりまする

949 :山崎 渉:03/08/02 01:48 ID:???
(^^)

950 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 05:59 ID:???
「抱きしめたい」(OR-1041)が板起こしのわけがない
音聴いてみればすぐわかる

951 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 08:08 ID:???
板起こしじゃないって、
盤起こしだって。
誤字は多いわ、嫌みだわ・・・・・

952 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 10:04 ID:???
>>951 誤字くらいでいちいちイチャンモンつけるな。
おまえ煽りやさんか?

953 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 10:36 ID:5pw+hpqO
盤起こしでも板起こしでもいいですが、そんなものはBeatlesの日本盤には
存在しないのではないですか?


954 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 11:04 ID:Y5s2sic2
レット・イット・ビーの初回が盤起こしなのは有名じゃないか?
あっ、板はやっぱおかしいですよ。
皿とは言っても板とは普通言わないもん。

955 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 11:40 ID:???
>>948
12R4949ですね。B面に収録されているリンゴ叩きバージョン62年Sep.4th録音
の事を言われてるんでしょうが、残念ながらモコモコ音です。
A面のアンディ・ハワイト叩きの普及バージョン62年Sep.11th録音と比べると
一聴瞭然です。
このラブ・ミー・ドーの12インチシングルは
EMIが82年Oct.に、この曲のリリース20周年を記念して出したものですが、
リンゴ叩きバージョンは、
その前の80年に出したレアリティーズへの収録の段階で既にマスターは無く
『盤起こし』と断ってあります。音は同じくもこもこです。

956 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 12:15 ID:???
>>955
しかーし!、パスト・マスターズで使ったのはカナダに送ったコピーマスターを使ったという説がある。
聴き比べると違うような同じような・・・。
これもマトさんのお世話になりそうな話題だね。

957 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 16:36 ID:???
>>956
955ですが、そんな話しがあったんですか。
パスト・マスターズは持って無いんで分かりませんが、
確か評価の高かった2枚だった筈なのでその説もあながち…。

958 :モービロン:03/08/02 18:47 ID:???
「抱きしめたい」「こいつ」とも板越し。旗帯の新品でもちりちりしてるし
「こいつ」にいたっては最初ジリと音入る。
「フロム・ミー・トゥー・ユー」「シーラヴス・ユー」「キャント・バイ・ミー・ラヴ」
も100パーセントディスク・トゥ・ディスク

959 :モービロン:03/08/02 18:49 ID:???
日本盤のEP「のっぽのサリー」は全曲東芝の疑似ステレオで
今人気なんですよね。酷い音だけど。

960 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 22:13 ID:???
>>957
うーん、話がずれてなければいいのだけれど、パスト・マスターズは正規盤CDの事で間違いないですよね。
つまりオリジナルマスター消去の為盤起こしマスターがしばらく使われたが、
CD化の際にコピーマスターを発見し使用したって事です。
混乱するといけないので再確認でした。

961 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 22:25 ID:6heAWAqN
『ステレオこれがビートルズ』あたりの経緯についても知りたいです。

962 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 23:18 ID:???
>>960
957ですが、バスト・マスターズについて知識不足で申し訳けありません。
955に書いたのも文献では無く盤を観ながらでしかありません。
何せ齢なもんで…、てへへ。
いずれにしても一件落着で良かった。

963 :960:03/08/02 23:32 ID:???
>>962
了解です。レアリティーズから盤起こしってのは間違いない情報です。
パスト・マスターズの件は「可能性あり」って事なんで、962さんに間違いはないですよ。
さてと、検証始めるとしますか。

964 :ホワイトアルバムさん:03/08/02 23:57 ID:???
リバプールボックスの音はどうなんですか。
中古屋で見つけたけど買おうかどうかって検討中なんですが。

965 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 00:02 ID:???
>>964
かなりの曲数詰め込んでるわけで、決してベストな音質だとは思わないけど、
レアバージョン豊富だから買うのを勧めるよ。

966 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 00:20 ID:???
どうもです。買っちゃうことにしますです。

967 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 01:33 ID:???
ここに載ってるようなクリーナー欲しいなあ
http://homepage2.nifty.com/jai-guru-de-va/gt2000x.htm

968 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/03 01:46 ID:???
あれぇ〜、また物凄く高度な論議になってますね。
最近は紳士的な方が多くて、嬉しい限りですよね〜

LET IT BE の70年に発売された東芝シングルですが、あれは間違いなく英国盤から
の起こしです。
当時、ビートルズ解散の件を東芝も情報として持っていたので、発売を急いだに違い
ありません。
当時の通常では、英国からマスター・テープを運んで国内盤を発売するのに約一月の
日数が必要ですが、英国発売が70年3月6日に対して東芝は3月25日に発売しています。
参考ですが、LET IT BE の一つ前に出されたシングル COME TOGETHERですが、こち
らは英国発売が69年10月31に対して東芝盤発売は11月21日でしたから、LET IT BE
発売時に際して、多分何かの事情で英国マスターが遅れる理由があったのでしょう。
他に、東芝初期シングルですが、米国音源を流用したケースも多いと思います。
『抱きしめたい』なんかは完全に米国音源の流用だと思われます。

969 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/03 02:16 ID:???
それから、LOVE ME DO の解析です。
明日仕事なので詳しく書いてる時間無いので、使用したレコードは下記の通りです。
全て英国・米国オリジナル盤です。↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030803014756.jpg
波形は↑のレコードの並び通り、一番左側の英国オリジナル・シングルから始まり、
最後の5番目の波形がパスト・マスターズです。
全てモノ音源なので今回の波形は片チャンネルだけ示しています。↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030803014904.jpg
1番目と2番目は、英国オリジナル・シングルの『RED PARLOPHONE』のスリーブ違い
です。なぜスリーブ違いの2枚の波形を示したかと言いますと、製造時期に誤差があっ
ても、波形はきちんと一致するという事を皆さんに示したかったからです。
1番目のRED PARLOPHONEの波形ですが、盤の程度はG程度でノイズだらけです。
2番目の波形に使ったスリーブ違いのRED PARLOPHONEの程度はEXで、まずまずの
コンディションです。
少しくらいのノイズが入っても、波形が見事に一致しているのが確認出来ますよね。
3番目の波形は英国12シングルB面からのものです。
この3番目と5番目の『パスト〜』からの波形がとても良く似ていますよね。
拡大すると音の手直しされたとみられる部分がありますが、『パスト〜』の音源は基本
的にCD用の音源ですので、英国EMIは12Rシングルの音にデジタル処理を施して
『パスト〜』に使っているのが分かります。
3番目と5番目の波形で、演奏タイムが一致しているのも分かりますよね。
演奏タイムで他に分かるのは、1と2は完全に一致して、3と5も一致しているという事です。
ですから、やっぱり盤起こしの最初は波形4番目の米国盤レアリティーズ、次が英国12R
シングル、そしてパスト・マスターズなんですね。
噂のカナダ音源が使われていないのが残念な結果でした。

970 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/03 02:33 ID:???
もっと拡大すると、こんな感じです。↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030803022840.jpg
1番目と2番目のオリジナル・シングルと比較しますと、5番目の『パスト・マスターズ』
には大きな差があるのが確認出来るかと思います。
でも、実際に聴いてみますと、確かに『パスト・マスターズ』の音はかなり良い音に仕上
がっているのは間違い無いと思います。

971 :955:03/08/03 02:42 ID:???
有無を言わせない検証作業ご苦労さまです。
パスト・マスターズの子マスター使用の話しが無しなのはちょっと残念かも
知れませんが、これは『一聴瞭然』ではなく『一目瞭然』そのもの。

取り敢えず、大変な作業でお疲れのマトさんに深い敬意を表してひとこと
『どうぞ、早くお休み下さい』

972 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/03 02:50 ID:???
>>971(955さん)
955さんも乙ですぅ〜。今日は自分もがっかりな結果でした。
では明日は仕事なので寝させて頂きます。

明日(今日ですが)はレスを全く出来ませんが、次スレ立てに関しまして皆様どうかよろしく
お願い致します。
>>1さん、もし時間がありましたらよろしくお願いします。

973 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 02:52 ID:???
>>954

いたおこし という言葉を知らない無知発見!

974 :マトリックス39 ◆R8DzuA09Dw :03/08/03 02:57 ID:???
>>973さん
まぁまぁ!
マターリしてくれないといやずら。
私も字忘れひどいもんですから、、、、、、

975 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 03:23 ID:???
私の少ない知見で言えば、
★いたおこし⇒ブート業界で常識
★盤起こし⇒レコード業界でも禁句なのでそっと発声する
ってとこでしょうかね。
でこの話しは終了。

976 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 04:24 ID:???
だから>>951 >>954 は恥でつ

ということで、>>951 >>954 のようなどうしようもない白痴は
どこにでもいるものです。相手しないで無視していきましょう。

以上で、この話題終了で。


977 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 04:43 ID:???
>みなさん & マトさん
マトさん中心でオフ会をやりましょう。絶対!!みなさん、いかがですか???
マトさんは場所どこですか?私は東京です。(の端の方)

978 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 05:51 ID:???
>>977さん
貴方のお気持ちは私も同様ですが、現実的には極めて難しいでしょうね。
2chの掲示板は匿名が命ですので、情報の自由さと反比例して
『非情報』についてのやりとりは極めて難しいと考えられた方が良いかと。
クラ掲示板で相手にCDをひとつ渡したいと思っただけなのが難しかったのに対して、
同版で数人から助言がありましたが
いずれも私の手には負えないテク(今の人には簡単かも)でしたので諦めました。

私は匿名であるが故の有意性とその阻害要因とのバランスをひとりひとりが考えれば
極めて充実したスレが成立すると思っていますので、充分満足しています。
しかし高望みはしません。[ちょっと哀しい]
前スレでマトさんを発見して、ピュア版でもゆっくり話しを伺い、愉しませて
貰いましたので、その『志し』〜若い方はお判りでしょうか、この言葉は?
〜に浸っただけで正直満足しています。
いずれ、『類は友を呼ぶ』で音楽莫迦で造詣の深い人たちがスレ占拠に至るのです。

979 :956:03/08/03 08:14 ID:???
早速マトさんのお世話になっちゃいました。ありがとうございます。お手数かけました。
パスト音源が綺麗にノイズ消えてる事までは確認出来てましたが、コピー使った程綺麗かと言えば???でした。
しかし貴重なスレッドだなぁ。森山君なんかも参考にしてるんだろうなぁ。

980 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 08:25 ID:???
森山?
なんてインチキのパクリ氏じゃん。

マトさんの方が何万倍もえらいよ

981 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 08:28 ID:???
>>978
偉そうなこと言って、オマイが自分のこと晒せないだけジャン。
そんなにここの善良な住人のこと信用できないか?
オマイがやましいことしてるのかい?

982 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 09:07 ID:???
>>981
では、あなたから晒してください。どうぞ〜。

いや、そんな場合ではない。
もし>>1さんが現れなかった場合は、マトさんスレ立てお願い出来ますか?

983 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 09:38 ID:???
うん。もし>>1さんが次スレ立てられない場合はマトさんにお任せしましょう。何でもお願いしてマトさんごめんね。

984 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 10:25 ID:???
でも、>>978>>981双方は良識派の意見だよ。二人共にマターリやってね。

985 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 14:25 ID:???
>>978たんは苦悩したんでつね。俺も似たような事を2ちゃんやってて思った事あるよ。

986 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:09 ID:???
>>982
喧嘩うったりするの止めろよ!
君みたいなのがスレ荒らす原因なんだから、次スレでは自重してくれ。頭使えるようになろうね。


987 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:14 ID:???
「いたおこし」なる言葉も知らない奴は
このスレに参加する資格なし。

988 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:17 ID:???
>>986
ほんの少しの煽りに過敏になってる君が大人になればいい事に思えるぞ。
最後まで勝たないと気がすまないのは君じゃないか。
君こそ大人の対応を身につけろ。

989 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:23 ID:???
イイカゲンなスレの立て方しておいて、
いまさら>>1の登場もないだろう。
スレ立ての責任もケアもできないアホな>>1には
遠慮していただきたい。
恥を知って欲しいね。 

この辺でアゲとかないと、後でよめなくなりそうでつな。


990 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:24 ID:???
>みなさん & マトさん
マトさん中心でオフ会をやりましょう。絶対!!みなさん、いかがですか???
マトさんは場所どこですか?私は東京です。(の端の方)


991 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:27 ID:???
「いた起こし」を知らない無知くんは、モービルのWITH〜が少ないのは、「スタンパーが壊れたからです」なんて言ってるのと同じレベルということか。
そいつにも参加を遠慮してもらった方がいいんじゃないか。

992 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:29 ID:???
   |   ..|.======.|.|___| .| | | | |=| .|____________.ノノノノ                |
   |   ..|.._________.|.l  `v------.v     (゚∈゚ )              |
   |  /                   /<l/>\            |
   |  |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ミ-------彡)           .|
   |  | ______________________|______________| 退場です |∨________|
   |  | |   |    ∧_∧       |______| .| |ヽ         ヽ 、
   |__..| |   |________( ;´∀)_____   //⌒ヽ  \ / | | 、 ヽ          ` ヽ
  /   | |  /    /    ノ   彡く__/  へ_ゝ__ノヾ゙l..|.  ヽ ヽ        ___
/     |_|/    >>1  Y       / /ヽ(___________.ノ     ヽ  ヽ    ()    
        / ̄ (__⌒\     / /     | ||          ヽ  ヽ   ̄ ̄ ̄
        .|\____\ノ   .彡ヽノ    、--| ||-         . ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \_____/         ヽ----ヽ             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            | |                                    | |
スレ立ての資質があるのか、そもそも>>1にやる気があったかなかったか、無責任さ検査


993 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:31 ID:???

.      u      `ヽ、ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:ゝ、/        |
               \ーフ''"-、,,/~"´::/,、/        .|
      /´         \ノー''"~ー‐'' ̄ /         |
     /、            \   =   /          .|
   /  \            ヽ  、、、、 /     u     |
_,、-'´     \           `ヽ ;iiiiii;;./           .|
         |\            i i i |        u   ノ
         .|::::ノ\           i i!            .イ;;ヽ
       /ヾ/::::::ノ\.   u   /:/~~ヽ:ヽ        /;;;;;/
      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,.-/;;;;;;;;;トー-....、,,,,,,,,,、-‐'";;;;;/
         \;;;;ヽ;;;;/ヽ;;;;ヽ;;;;;/ヽ;/;;;;;;;;/   ;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
                     ヾ;;;;;;ノ  
                            ブリブリブリッ!!
                 (;;;;;ヾ)  /;;;;ヽ
                      ヾ;;;;ノ← >>1



994 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:32 ID:???
このスレでコテハンを名乗る資格があるのはマトさんだけだと思う。


995 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:34 ID:???
オイ!次のスレについて意見を出し合いして決めないと。
俺は個人的に、海賊盤の話題は厳禁にして欲しい。
他のスレとかぶるし、ブートは荒れる要素にもなりかねん。

996 :ホワイトアルバムさん :03/08/03 18:35 ID:???
test

997 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:46 ID:???
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン+
1000GET!!




998 :986:03/08/03 18:48 ID:???
>>988 おまえなんか勘違いしてないか?

999 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:54 ID:???
次スレに是非とも入れて欲しいこと。。

◎荒らし・煽りには完全無視の無反応で(”スルーで”も厳禁)(反論も厳禁)
◎ブートレグや業者に関係する話題は厳禁
◎コテハンを名乗る場合はトリップ付きで、そして発言・誘導に責任を持つこと
 また、コテハンは荒れる要因にもなるので「勝った負けたにはこだわらない寛容さ」を守る自信がある人だけに。
◎ビートルズに関連性の無い話題は厳禁

1000 :ホワイトアルバムさん:03/08/03 18:59 ID:???
知識の無い奴は参加するな的ナ雰囲気は作ってほしくないにゃあ
素人でも楽しめるようにしてほしい
一部のHNの方々の読んでると、知識の見せびらかしが鼻について
間違いに突っ込み入れたくなるし
>>999に同意  マト氏のような寛容で対応力のある人なら
固定ハンドルでも違和感ないね。

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