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【装輪戦車】戦車不要論【ATM】

1 :名無し三等兵:03/07/20 12:48 ID:???
戦車高いし、全然役に立たないし、装輪戦車と対戦車ミサイル
を安価に揃えて、余った予算は空と海に回した方が絶対いいよな?
90式戦車、逝ってよし!

435 :名無し三等兵:03/07/23 10:38 ID:???
装輪BMP-2みたいの作ったはいいが
ゼンゼン売れてないみたいだな
輸入国の中の人も実情を良く理解しているようで…

436 :名無し三等兵:03/07/23 10:40 ID:MHiW550Q
イスラエル
 鹵獲戦車を改造して重装甲のAPCを生産、市街戦に投入
イギリス
 MBTは機動力の低さを気にしており、エンジン換装を検討 またライフル砲を
 捨てるとの噂有り サラセン、サクソンの伝統有り
アメリカ
 LAV−25装備した大隊を通常編成よりも大目に出している そしてストライカー旅団
フランス
 AM-RC10の延命改良中
ロシア
 装輪装甲車BTRシリーズをチェチェンでも使用中

現場の人たちにも装輪装甲車は信頼され、広く使用されているようです。

437 :読まずにカキコ:03/07/23 10:53 ID:???
ヒッタイト最強厨は大暴れしてますか?

438 :名無し三等兵:03/07/23 10:58 ID:???
戦車の伝統はケルトにもあるし、メソポタミアにだってあります。
それに中国にもある。さらにいうならば、中国の戦車は実際に戦闘の主役で
あったし、軍の規模を図る目安でも有りました。

439 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/23 11:01 ID:???
 >438
 いつの時代も、戦車という奴はコストとの戦いにおいて苦戦しているようだな(w

440 :名無し三等兵:03/07/23 11:09 ID:???
>436 AMX-10RCの間違いですね。
h ttp://www.army-technology.com/projects/amx/

湾岸戦争のとき、イラクとフランスの双方が使用していたんでは
なかったかなと。


441 :名無し三等兵:03/07/23 11:43 ID:???
これは戦車と同数のIFVは必要だなOFPで分かる。

442 :名無し三等兵:03/07/23 11:50 ID:8oX4g/Eb
>438
装輪装甲車を使用していないとは言っていない。
「持っている」「投入した」って言っても主力として戦車相手にガチンコ勝負
をさせているわけではない。
輸送トラックよりマシという程度。
AMX-10RCの延命処理は言いかえれば後継機を開発していない証拠。

443 :名無し三等兵:03/07/23 12:08 ID:???
戦車優先論の方、日本でIFVやAPCより戦車を優先させなければならない
理由を説明してください。専守防衛と関係あるのか?

444 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 12:14 ID:???
米軍のストライカー旅団戦闘団(SBCT)に対する意気込みを考えても
これからの装甲部隊の軽量機動化による緊急展開能力の付加は必須

基本をSBCTにおいて
いっそ戦車や機甲砲兵などの重装備部隊は師団内に編成せず
独立大隊化し、必要な時に増派でも良いんでわないだろうか?

445 :名無し少佐:03/07/23 12:29 ID:???
なるほど・・それはいいですね。
ただ指揮補給の複雑化に繋がらないかな?
いや職種別に分かれるわけだから返って補給の簡略化が進むかもしれないな・・

個人的に賛成です。

446 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/23 12:32 ID:???
 >444
 それは空爆で敵主力を無力化できる米軍ならではの「ワザ」ではないかと。
 陸自がやるなら、支援戦闘機お何とかしないと。

447 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 12:39 ID:???
>446
なにも、配属は戦闘になtってから配属じゃないです。
それは増援でしょ。

そうじゃなくて、出動時に、
つまり戦闘状況になる前から配属する意味でつ

(対イラク戦の海兵に対する戦車大隊の増派みたいなもの)
(対イラクでは、本来、戦車1個大隊の海兵師団に、出動時さらに2個〜3個大隊の増派があった模様)

448 :名無し三等兵:03/07/23 12:42 ID:Icd5cDWq
>>いくら日本が専守防衛で特異な戦略とってるからって、歩兵をトラック
>>で前線まで輸送することには納得できません。

 「前線まで」であれば問題はないんだよ。弾が届かない範囲であればトラ
ックで移動しようがAPCで移動しようが問題ない。APCの真価ってのは前線
近くでの話し。
>頼むから世界の国々で装甲車より戦車の方が
>多い国をあげてください。

 トルコとか。発展途上国や中進国だと珍しくも無いよ。

>そして先進国で機械化歩兵連隊が数個しかない
>国もあげてください。

 イギリス。今は機械化師団が二個しか無い。

449 :KGV:03/07/23 12:44 ID:???
90式は、ドーザーで穴を掘り、蹲り一斉射を加え、一斉に広報退避し、別場所で
同じ事を繰り返す。絶望的に小兵力で、圧倒的大軍を迎え撃つ為の苦肉の策。
故に、厳密には戦車ではない。全面装甲のみで平地の遭遇戦では
極めて弱い。全周防御をすると70トンになる。和製ホイシュレッケと思えばよい。
搭乗員の皆様、ご苦労さまです。

450 :名無し三等兵:03/07/23 13:00 ID:+FuvOUSh
さすがに高高度爆撃機を撃墜できる戦車はおるまい・・・。
戦車不要。
飛行機の方が大事。

451 :名無し三等兵:03/07/23 13:02 ID:+FuvOUSh
>>450
>さすがに高高度爆撃機を撃墜出来る戦車はおるまい・・・。
世界の科学技術を結集させたら、作れなくもないんだろうけどな。
太平洋や大西洋を平気で横断する、精密な大陸弾道ミサイルも作れるんだし、すぐ上の高高度爆撃機くらい撃墜する戦車を作るなんて簡単なことだろう。


452 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 13:10 ID:???
>450
>さすがに高高度爆撃機を撃墜できる戦車はおるまい・・・。

そうそう高高度爆撃機を多数配備し、常時攻撃運用出来る国もおるまい・・・。


453 :名無し三等兵:03/07/23 13:47 ID:???
( ≧U≦)∩ハイッ 35mm機関砲を主砲とした90式歩兵駆逐戦車が必要だと思います

454 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 13:52 ID:???
>( ≧U≦)∩ハイッ 35mm機関砲を主砲とした90式歩兵駆逐戦車が必要だと思います

( ≧U≦)∩ハイッ 35mm機関砲を主砲とした89式装甲戦闘車で十分だと思います

455 :名無し三等兵:03/07/23 13:53 ID:???
>>453
スウェーデンの装甲戦闘車の40mm機関砲にアウトレンジされる。

456 :名無し三等兵:03/07/23 13:56 ID:???
89式と90式の比率ってどんなもんよ
1  :  5ぐらいか?

457 :名無し三等兵:03/07/23 14:12 ID:3oLMF2Nr
今は1:6ぐらいじゃなかったかな。
年間調達数が1:20だし。

458 :名無し三等兵:03/07/23 14:19 ID:???
>>1:6
ならば火力の隙間を埋めるためにも必然的に配備するべきだな>>90式歩兵駆逐戦車

459 :名無し三等兵:03/07/23 14:26 ID:???
俺はこのスレで何度もぼやいてるけど
89式IFVをもっと生産しろ、今の費用じゃできなきゃ89式自体にコストカットをしろって話だよなあ。
陸自やここの優先論者はオールタンクドクトリンの信奉者じゃあるまいし。

460 :名無し三等兵:03/07/23 14:31 ID:???
APCやIFVはこの国の戦術的に重要では無いんだろうが持続的面制圧力に長ける機関砲火力は必要だろう
よって90式歩兵駆逐戦車造れや


461 :名無し三等兵:03/07/23 14:49 ID:???
>>459
それはもう、自衛隊や防衛庁にではなく財務省に、艦艇や航空機以外にも単年度会計の例外を認めろ、と
エリコン35ミリの砲口を突きつけて脅迫でもするしかないのでは・・・・・・(w

462 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 14:50 ID:???
目標 458&460 「榴弾」装填 うて・・・(ぼそっ

463 :名無し三等兵:03/07/23 15:07 ID:???
87式自走高射砲を装甲化しる

464 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 15:10 ID:???
>463
>87式自走高射砲を装甲化しる

その前に、87式自走高射砲にスティンガーまたは短SAMまたは携SAM装備しる

465 :名無し三等兵:03/07/23 15:14 ID:???

                                                    ┌航空優勢必勝論者
        ┌────機甲兵器否定派────┬────航空兵器最強派──┤
        │                      │                   └戦闘ヘリ最強論者
戦車不要厨 ┤                      └対戦車ミサイル有用論者
        │
        │
        │            ┌戦車戦政治的可能性否定論者─┬  ┌─高機動部隊創設提唱論者
        ├─装輪装甲車派─┤                     ┠─┤
        │            └戦車代替派─────────┴  └─装輪装甲車有用論者
        │
        │
        │
        └───現陸自兵力懐疑派──準戦車不要厨───APC・IFV配備最優先論者

466 :トルエン大尉:03/07/23 15:19 ID:/uJC/RFU
>465

おもしろい!良くかけてる(w


467 :名無し三等兵:03/07/23 15:23 ID:OGNiQCju
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html


468 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 15:23 ID:???
高機動部隊創設提唱論者は
装輪戦車派(装輪万セー)と
戦車優先懐疑派(戦車は必要だけど、先にもっと・・・)に分かれるように思う・・・


                                                    ┌航空優勢必勝論者
        ┌────機甲兵器否定派────┬────航空兵器最強派──┤
        │                      │                   └戦闘ヘリ最強論者
戦車不要厨 ┤                      └対戦車ミサイル有用論者
        │
        │
        │            ┌戦車戦政治的可能性否定論者─┬  ┌─高機動部隊創設提唱論者
        ├─装輪装甲車派─┤                     ┠─┤
        │            └戦車代替派─────────┴  └─装輪装甲車有用論者
        │
        │
        │                                  ┌ APC・IFV配備最優先論者
        └───現陸自兵力懐疑派──戦車優先懐疑派──┤
                                           └高機動部隊創設提唱論者

469 :名無し三等兵:03/07/23 15:28 ID:???
フォオ、確かにそのほうが正確。

470 :名無し三等兵:03/07/23 15:31 ID:???
対戦車地雷が自走すればすべて解決

471 :名無し三等兵:03/07/23 15:33 ID:???
戦車が空飛べばすべてかいけちゅ、

472 :名無し三等兵:03/07/23 15:34 ID:???
>>470
唐突な上に突飛すぎて笑っちまった。

473 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 15:39 ID:???
>470
高機動ゴリアテ!(w

474 :名無し三等兵:03/07/23 15:39 ID:???
 >470
 ゴリアテですが、何か?

475 :名無し三等兵:03/07/23 15:42 ID:???
いいこと思いついた。

戦車が自走すればいいんだよ!

476 :名無し三等兵:03/07/23 15:48 ID:???
>>475
tumannne-

477 :トルエン大尉:03/07/23 15:57 ID:???
こうしてみると戦車優先懐疑派の中には一概に厨房とまではいえないヤシがあるなぁ
スタンスがちょと違うだけで・・・

478 :キシレン少尉:03/07/23 16:14 ID:???
何事も極端はイクナイ、ということです

479 :トルエン大尉:03/07/23 16:17 ID:???
>478
確かシンナー少佐もいたはずだが(w

480 :戦車優先懐疑派の一人:03/07/23 16:36 ID:???
「戦車だけ」じゃなんともならない&IFVとAPCの充足が遅々として進まないんで、痺れを切らして
安上がりに装輪装甲車でっち上げたほうがマシなんじゃねーの説
戦車とIFV&APCが充足される見こみがあるなら、いらないですけど

あと、単独での移動力が大きいのが魅力(実際のところは民間人の避難による渋滞で難しいとは思うけど)
戦車やIFVはトランポ不足と輸送路限定で2日や3日じゃ移動展開できないし
来ない戦車より、来てくれる装甲車のほうが役に立つはず

481 :名無し三等兵:03/07/23 16:46 ID:???
軽MAT抱えた人が軽装甲機動車のルーフから上半身出して装輪ミサイル戦車でござい

482 :名無し三等兵:03/07/23 16:57 ID:???
>>480
装輪装甲車は整地でしか走れません。

483 :名無し三等兵:03/07/23 17:02 ID:???
不整地走行能力を向上させようとすれば車高が下げられない
車軸の制限があって荷室もだんだん上に上がる
装甲防御力を十分なものにしようとすればコスト高は避けられない
ましてや充分な武装や射統装置をつければ…

484 :名無し三等兵:03/07/23 17:13 ID:???
器用貧乏

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