5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【装輪戦車】戦車不要論【ATM】

1 :名無し三等兵:03/07/20 12:48 ID:???
戦車高いし、全然役に立たないし、装輪戦車と対戦車ミサイル
を安価に揃えて、余った予算は空と海に回した方が絶対いいよな?
90式戦車、逝ってよし!

2 :一等自営尭:03/07/20 12:49 ID:???
2get!

3 :名無し三等兵:03/07/20 12:49 ID:???
>>1


4 :名無し三等兵:03/07/20 12:50 ID:???
それで装輪戦車の具体例はなんでしょうか?

5 :名無し三等兵:03/07/20 12:51 ID:???
ふと思ったが自営業閣下に夏休みという物はあるのかな?

6 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/20 12:55 ID:???
橋も渡れない戦車なんか不要。道路網の発達し長い海岸線を持つ日本には装輪車師団を作るべき

7 :名無し三等兵:03/07/20 12:58 ID:ivU3TQnI
夏の風物詩だな、やはり夏はこうでないと。

8 :名無し三等兵:03/07/20 12:58 ID:???
>>6
内容としてはそれでOKです。後はこのスレの大佐なるコテの言動などを真似すると上手くいきます
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056010415/

マジレスのないスレになる悪寒

9 :名無し三等兵 :03/07/20 12:59 ID:???
底が石で割れる戦車も不要

10 :名無し三等兵:03/07/20 13:01 ID:oux/LpyL
LOSATに萌える。TOWのFCSをハマーに載せてトレーラーに予備弾積んでる。
戦車も主砲の射程外で撃破できれば怖くないかも。

逆襲とかは考えてはだめ。それを考えているのは主導権をとられている証拠。

11 :名無し三等兵 :03/07/20 13:04 ID:???
反斜面陣地から96式多目的弾の飽和攻撃を実施すれば戦車なんてゴミ

12 :名無し三等兵:03/07/20 13:08 ID:crxNIA9Y
この手のスレは、もはや風物詩ですね。

13 :名無し三等兵:03/07/20 13:08 ID:oux/LpyL
戦車なんて、機動障害にひっかかって、リモートセンシング地雷の餌食。
そもそも航空阻止で前線に辿り着けない。

戦艦と同様時代遅れの兵器になりつつある。

14 :名無し三等兵 :03/07/20 13:09 ID:???
「冷やし中華始めました」に匹敵する。
こういうスレが立つと夏を実感できる。

15 :名無し三等兵:03/07/20 13:13 ID:???
>>12
ウン。
スイカや花火みたいに、コレが無いとナンカ寂しい。
どっちも今では一年中楽しめるけど、やはり夏ならではでしょう。
戦車不要論も同じだね。

16 :名無し三等兵:03/07/20 13:53 ID:???
Vextra 105mm
Centauro 105mm
Piranha 8×8 105mm
AMX10RC 105mm
Pandur 90mm

とりあえず装輪戦車といえば、こんなとこでしょうか

17 :燃料注入:03/07/20 14:02 ID:???
Rooikat 105mm
が抜けてましたね

装輪戦車の○
安い トランスポーターいらない 橋が落ちない APSFDSも撃てる 人が乗せられるのもある

×は・・・ 書かないでおこう(笑)

18 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/20 14:53 ID:???
 F-2の調達機数を2機へらして、高機動車と96式装輪装甲車を
大量導入した方がコストパフォーマンスは良いと思うんですが・・・。
 どうでしょう?


19 :名無し三等兵:03/07/20 14:54 ID:???
どうでしょうねえ(・∀・)

20 :名無し三等兵:03/07/20 15:00 ID:???
>17
特別な整備技術が装軌より少ないとか
経験の無いメーカーでも製造できるかもしれないとか
他国に与える脅威が小さいとか
古い装備の再利用の言い訳になるとか

気が付くと消極的な理由ばっかか?

21 :名無し三等兵:03/07/20 15:04 ID:DRHxn6/U
一人釣れましたかw このスレ常時上げですよね?

22 :名無し三等兵:03/07/20 15:12 ID:QM1m8yz6
日本では現在「将来装輪戦闘車」ファミリーを開発中である。
当然、対戦車ミサイル搭載型も予定されており期待される。
米軍でも緊急展開用のインターリム旅団の装備として、
C-130で空輸できることが条件をなっており、ピラーニャを
もとにしたLAVVの派生型が8種類も開発される。
時代はまさに装輪戦闘車ファミリーだ!

23 :名無し三等兵:03/07/20 15:16 ID:nKq2yrA2

FCSの完成を待とう。


24 :名無し三等兵:03/07/20 15:17 ID:???
第何次か忘れたけど、中東戦争でも同様の意見がでてたね。
まぁその後の戦車自体の性能向上によりやっぱり必要ってことになったのだけど。

25 :名無し三等兵:03/07/20 15:18 ID:???
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you6.pdf
↑参考までに。(超重)

26 :名無し三等兵:03/07/20 15:18 ID:???
(´ー`)y―┛~~

27 :名無し三等兵:03/07/20 15:19 ID:???
なんだかんだ言っても結局、将来的に
すべての兵器の行き着く先は
恐竜型なわけだが

28 :せいら・ます・たなか:03/07/20 15:21 ID:???
http://wibo.m78.com/clip/img/12572.jpg

29 :名無し三等兵:03/07/20 15:22 ID:???
そして対戦車ロケットを持つだけの兵士(ネズミ)に駆逐される、と。

30 :名無し三等兵:03/07/20 15:22 ID:I/ZNXmdD
このスレは被害担当艦?

31 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/20 15:23 ID:???
 まあ、陸自は活躍しない事にいぎがありますからねえ。

 どーせだから

 北部 1個機甲師団、1個師団
 東北 2個旅団
 東部 2個旅団
 中部 2個旅団、1個混成団
 西部 2個師団、1個混成団

 ぐらいに縮小してみてはいかがでしょう?
 財務省、空自、海自の中の人に喜ばれると思います。

32 :名無し三等兵:03/07/20 15:24 ID:???
>>29
いや、某王国関係者によると
内部からの発生不要物の処置関係に問題があるらしいという説も

33 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/20 15:25 ID:???
 い、いつの間に・・・。


34 :名無し三等兵:03/07/20 15:25 ID:???
90式も側面の装甲に不安があるし、他国と違って増加装甲を
全くしないからゲリラにやられる可能性もある。
追加装甲や爆発反応装甲に無関心なのが不思議だ。

35 :名無し三等兵:03/07/20 15:25 ID:???
>>30
そのようですね
ホウーチ

36 :名無し三等兵:03/07/20 15:26 ID:???
夏厨ではなく四季厨が居座るという異例の展開に

37 :名無し三等兵:03/07/20 15:27 ID:???
えさ多いな

38 :名無し三等兵:03/07/20 15:29 ID:???
>>30
当スレは試射標的です。
存分に開発中の弾を撃ち込みましょう。

39 :名無し三等兵:03/07/20 15:28 ID:???
「90式はブリキ缶だぜ!!」
ttp://www.ginzado.ne.jp/~damefx/3d/p-11.JPG
ttp://www.ginzado.ne.jp/~damefx/3d/p-12.JPG

40 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/20 15:30 ID:???
 ぼられるけれど間違いない輸入戦車>高いし今一つ不安な国産戦車

 と、糸をたらしてみる。


41 :名無し三等兵:03/07/20 15:37 ID:???
確かに戦車不要論は現実的ではない。
しかし最近、現実に予算の要求時に財務省が一番厳しい目を向けるのが
戦車の調達費だ。RMAの時代、輸送も困難なMBTが有効なのか?
MDの導入に際しても、真っ先に戦車の調達費が削られる案が出た。
財務官僚たちが装輪厨の妄想で戦車に厳しい分けがない。
やはり軍事的合理性から考えて、海洋国・日本には戦車の必要性に
常に疑問符がつくのである。

42 :名無し三等兵:03/07/20 15:39 ID:???
何が何でも戦車不要!と言う訳じゃないけど、軽装甲機動車と軽MATの組み合わせは便利そうだと思うんだけどな。
「便利」っていうのもけっこう重要なステータスなんじゃなかろうか

43 :名無し三等兵:03/07/20 15:39 ID:???
便利かも だけどそれでは たすきに短し

44 :名無し三等兵:03/07/20 15:42 ID:???
餌を撒く 人は多いが 魚居ぬ

45 :名無し三等兵:03/07/20 15:46 ID:???
あれ戦車? 指差す先には 装甲車

46 :名無し三等兵:03/07/20 15:50 ID:QM1m8yz6
戦車を減らしてIFV、APCを増やすべき。89式戦闘車は100両に満たないし、
73式、96式APCも少なすぎる。前線までトラックで兵員を輸送するどころか、
トラックすらなく徒歩の部隊もあるという。先進国の陸軍としては信じられない
状態である。戦車の調達に予算を取られたためであり、直ちに調達を停止し、
最低でも89式を500両、96式APCを1000両はそろえる必要がある。

47 :名無し三等兵:03/07/20 16:05 ID:/bxsktuL
つか日本の狭い国土で戦車役に立つの?

48 :名無し三等兵:03/07/20 16:06 ID:???
二足歩行戦車について語ろうぜ。

49 :名無し三等兵:03/07/20 16:07 ID:???
つか陸自あんなに人要るの?

50 :名無し三等兵:03/07/20 16:14 ID:???
本格的な梅雨明けを感じる・・・

51 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/07/20 16:15 ID:???
戦車など不要!
それより・・・コピー用紙とトナーを!w

52 :名無し三等兵:03/07/20 16:18 ID:???
戦車をあきらめれて靴下、セーター、クリーニング代を(略

53 :名無し三等兵:03/07/20 16:28 ID:???
>>46
(・∀・)・・・ニヤニヤ

54 :名無し三等兵:03/07/20 16:30 ID:???
>>49
工作員のゲリラ戦に備える為には、むしろ足りないぐらい。
正攻法で来てくれる敵を相手にする方が、むしろ頭数は減らせる。

55 :名無し三等兵:03/07/20 16:34 ID:???
まあ、夏は始まったばかりだから、一気に論破せず、ゆっくり楽しみましょうよ。
→ALL

56 :名無し三等兵 :03/07/20 16:36 ID:???
厨房の夏。日本の夏。(ドドーン)

57 :名無し三等兵:03/07/20 16:37 ID:???
>>54
まぢれすはイカンぞ。
とっちめて他のスレに溢れだしたら、そこの人達が迷惑するからな。


58 :名無し三等兵:03/07/20 16:38 ID:zY4XAvWG
戦車大好き国家・日本。同じ島国で陸軍兵員数も似ている
イギリスと比べると一目瞭然
・主力戦車保有数(2000年)
日本   1070輌
イギリス 245輌
・装甲兵員輸送車(2000年)
日本   992輌
イギリス 2471輌

59 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/20 16:44 ID:???
 まあ、どれだけ夏厨を論破しようと、陸自の人員と戦車の調達は減る
一方なのだが。
 まあ、日本では海自と空自がしっかりしてれば事が足りてしまうし。


60 :名無し三等兵:03/07/20 16:49 ID:???
装甲車より戦車の方が多い国って日本だけだろうな。
すべてを犠牲にして戦車を調達して意味あるの?

61 :名無し三等兵 :03/07/20 17:02 ID:???
だいたい部隊の目である、装甲偵察車の武装が貧弱すぎる。
戦車を止めて105mmを搭載すべし。

62 :名無し三等兵:03/07/20 17:24 ID:???
・・・しかしなんだなぁ、ここまで見てると
夏の恒例行事も、昨今の乱獲でいるのは釣り師だけってカンジで
ちょっとサビスィ(´д`;)

63 :名無し三等兵:03/07/20 17:29 ID:???
>>62
まさに>>44

ちょっと寂しい釣堀

64 :名無し三等兵:03/07/20 17:58 ID:???
戦車/陸自不用厨もそろそろ絶滅危惧種の仲間入りなのかねぇ…

65 :名無し三等兵:03/07/20 18:35 ID:???
ブラックバスとブルーギルに食い荒らされた湖だな。
と、別方面の餌を蒔いてみる。

戦車不要の”せ”の字を言っただけで群がり杉だ。おまいら。
水産資源を大切にしないと夏を楽しめないじゃないか

66 :********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 01:10 ID:???
>>98
まるで中国軍みたいだな(w

67 :名無し三等兵:03/07/21 01:12 ID:XlPazlpw
戦車は不要。
代わりに、中国兵100万人に一斉突撃させるべき。
中国軍の人海戦術は最強! 100万人の兵士が一斉に投げ付ける手榴弾の
破壊力は、小型戦術核に匹敵する。
中国人は、一ヶ月10万の給料で死にもの狂いで働く。
一ヶ月30万も給料を払えば、それこそ死んでも構わないくらいに戦う。
これぞ最終最強兵器。

68 :66:03/07/21 01:12 ID:???
アレ?
俺はいったい何にレスをしたんだ?


69 ::03/07/21 01:14 ID:???
ここで議題の整理

装甲車先進国の仏、伊、南アなどの国でも戦車は配備されている。
要するに使用目的が違うし、住み分けができているのだから
どちらか一方があれば良いってものではない。


ATMは昔の対戦車砲の替わり。
対戦車でも、陣地を沈黙させるのに役立たせることができる。


厨房にはこんな感じでレクチャーしてやれば良いんじゃないでしょうか?

多分異論があると思うので加筆お願いします。

70 :名無し三等兵:03/07/21 01:17 ID:???
またログ飛びか?

71 :名無し三等兵:03/07/21 04:51 ID:tXuWmghj
>>69
おいおい、ほとんどの欧州諸国はAPCをMBTの数倍保有してるよ。
陸自普通科の機動力不足を知らんのか?
機械化歩兵連隊が第11連隊だけ、という驚くべき実態。
戦車ばかりそろえてるから、装甲車がまったく足りない。
銃弾飛び交う前線にトラックで輸送される歩兵が気の毒だ。
今こそ戦車をあきらめAPCをそろえるべき。

72 :某研究者:03/07/21 05:43 ID:go4+kO5e
昼ならATMで戦車をアウトレンジ可能かも知れぬが
夜間の視界は3km程度なら無理かも知れぬし
夜戦では地形でも利用しないと戦車に一方的に撃破される可能性も
有る訳だろうが
同時複数のミサイル等には戦車も対応不能だろうし
ATMを装備した車両や歩兵の数で攻めると言う方向も
有るだろうか
(少数でもATMを至近から発射されれば戦車は対処不能だろうし
 ランチャーと誘導している人間が別の場所に有る様な物にも
 対処困難だろうか)

73 :某研究者:03/07/21 05:46 ID:go4+kO5e
戦車の稜線射撃には通常のATMでは対処不能だろうが
MPMSやBAT・SADARM・誘導迫撃弾等なら対処可能だろうか

74 :名無し三等兵:03/07/21 05:51 ID:D84q3yMN
ATMの欠点は当たるまでに時間がかかるということ
誘導やってるやつに機銃掃射したり戦車砲で反撃可能
当たる前に倒せることも多い
お車に乗せない場合機動力が小さいのでは?

あと戦車は時速60kmで機動可能なので数キロのアウトレンジも
数分で効力を失う
1発打って下がらないと被害が大きいので

矢張り、装甲、機動、火力のバランスに優れた戦車無しでは
陸上戦闘は悲惨なのでは?


75 :某研究者:03/07/21 06:13 ID:go4+kO5e
まあ昼間でも戦車に奇襲を受ければ厳しいかも知れぬが
ATMの数が有れば問題は無い訳だろうか


>1発打って下がらないと被害が大きいので

まあ後退し乍ら発射可能な物も
有るかも知れないが
どうなのだろうか

まあ現実問題伏せられた敵から非レーザー誘導の
ATMが発射された場合
これを容易に探知出来るのかだろうし
レーザー誘導のATMでも発射された方向は
正確に判別出来るのかだろうが

76 :名無し三等兵:03/07/21 06:14 ID:???
固定陣地+ATM車両は侵攻の足止め&時間稼ぎさえできればいい
戦車をつぶすのは攻撃ヘリの仕事です


77 :某研究者:03/07/21 06:21 ID:go4+kO5e
>戦車をつぶすのは攻撃ヘリの仕事です

まあ射程10km程度のSAMが有ればきついだろうが
SIDEARMで牽制は可能だろうか

78 :某研究者:03/07/21 06:23 ID:go4+kO5e
アパッチやタイガーなら打ち放しが可能なので
地形が有ればSAM等は問題は無い訳だろうか

79 :名無し三等兵:03/07/21 06:26 ID:???
まあ下がるということは拠点放棄を意味する訳だから
矢張り、厚い装甲のあるお車が必要と思われる
逃げ足も速いし反撃も可能

矢張り陸戦の花はMBTであると結論付けたいがどうよ?

80 :名無し三等兵:03/07/21 06:32 ID:???
ATMの重量は100kgを超えるんです
発射機の重量も相当なもんで
そんなもんもって下がれません
放棄ですよ

81 :名無し三等兵:03/07/21 06:38 ID:i5bTPnbI
戦車より、89式や87式の異常な高価格のほうがおかしい。
特に87式はせっかく自走式なのに中型SAMがないのはもったいない。
89式も装備をダウングレードした大量に生産できる後継装軌IFVを開発するべきだ。

82 :某研究者:03/07/21 06:50 ID:FjFQGIVV
まあMPMS搭載のハンビーの様な物を
大量に配備すれば
10km先から戦車をアウトレンジ出来
稜線射撃にも対応可能だろうが

83 :名無し三等兵:03/07/21 06:58 ID:???
ATMはお車に積まず、ヘリや攻撃機に積んだ方が吉ではないかと
思われるがどうか?

84 :名無し三等兵:03/07/21 07:04 ID:???
ATM陣地はお車で機動しても配置に時間がかかるし、被害覚悟で運用は?

敵も偵察してるから、必殺地域は避けて攻撃してくると思われる
ATMは地を這わず、空から撒けば。
圧倒的な機動と破壊力が敵MBTを葬り去ることが出来る
しかし、それは一時的なものであり、拠点を長時間確保するには
矢張り戦車は必要と思われるがどうよ?

85 :某研究者:03/07/21 07:11 ID:FjFQGIVV
制空権の無い状況でATMを空から放てないし
仮に航空優勢が有ろうと敵の戦力集中や分散等も有り
戦場全域に渡って
これを維持出来るのは米軍以外無いだろうか

86 :名無し三等兵:03/07/21 07:22 ID:???
昔ソ連というのがありましたなあ....

イラク戦での戦訓で2つの場面が思い出される

RPGで武装した民兵が橋の影から米兵を攻撃しようとして機銃掃射で阻止
RPG程度が持ち歩ける限界、火力は馬鹿にならず戦車の側面を抜く可能性がある

ホテルのカメラの反射を双眼鏡と勘違いして米軍がTVクルーを機銃掃射

ATMは発射地点を悟られる可能性大なので被害覚悟で攻防か?

87 :棒研究者:03/07/21 07:27 ID:???
まあ電気装甲が実現されれば、RPGは軽装甲車にとってもそれほど脅威じゃ無くなるだろうね。戦車砲には無力だけど。

88 :某研究者:03/07/21 07:36 ID:FjFQGIVV
電気装甲でATM迄防げるのかだろうが
仮に防げてもミサイルがKEM化されるか
自己鍛造弾でも装備されるだけだろうか

89 :名無し三等兵:03/07/21 08:10 ID:???
某研の方が一枚上手だな(笑

90 :名無し三等兵:03/07/21 09:59 ID:eFgi30o6
>>80
>ATMの重量は100kgを超えるんです

うそつけ

91 :名無し三等兵:03/07/21 10:04 ID:kQL0YRQk
砲塔遮蔽、車体遮蔽考えろ
不要厨。

これだから馬鹿はなあ。。。。

92 :名無し三等兵:03/07/21 10:16 ID:???
お魚さんがいない…

93 :名無し三等兵:03/07/21 10:32 ID:???

 車板と間違って来たついでに一言、オタだからしょうがないけど
自分でできもしないこと脳内であーだこーだ言って楽しいの?
 自衛隊入ったら?

94 :名無し三等兵:03/07/21 10:41 ID:???
指揮官「夜の間に戦力を分散させてこのA地区に浸透させろ。」

2等兵「自分でできもしないこと脳内であーだこーだ言って楽しいの?」

PAMPAMPAM!!

95 :名無し三等兵:03/07/21 11:04 ID:???
ドイツ人がこのスレ見たら笑うだろうな

96 :名無し三等兵:03/07/21 11:17 ID:???
>>71
一応北部方面隊の第二、第五、第十一師団にも各一個連隊のAPC装備普通科部隊がある。
後は富士教導団普通科教導連隊が・・・・これを入れても全国五個連隊だけか。
とは言え人手不足の普通科で、APCやFVの整備要員なんてとても捻出出来ないんだよなあ。
とりあえず軽装甲機動車に期待、と・・・・・(´・ω・`)

97 :名無し三等兵:03/07/21 12:29 ID:ysGx1QCQ
チェンタウロ買え。

98 :名無し三等兵:03/07/21 12:53 ID:???
MBTが200両、準MBT800両とすれば
IFVが200両以上、
APCが800両以上、
装輪APCが1000両以上はないと
先進国の陸軍としてバランスの取れた機甲兵力とは言えまい。

99 :名無し三等兵:03/07/21 12:57 ID:???
>>98
陸自の基本戦略は、自国での陣地防衛なので、兵員輸送車はそんなに
必要ないと考えているようですよ。




と、チョットだけマジレス

100 :名無し三等兵:03/07/21 12:59 ID:???
戦車減らしてでもAPCを増やさにゃどうしようもないよな

どの辺減らす?
A 第七師団
B 第二戦車連隊
C 第一戦車群

101 :名無し三等兵:03/07/21 13:02 ID:???
ダイジョウブ!イザとなれば、町の4WDショップからいくらでも調達出来るし、
隊員の自家用車を徴用すればよい!!

102 :名無し三等兵:03/07/21 13:04 ID:???
>>96
普通科連隊の員数は定数の7割あれば、恵まれた方だもんな
定数欲しくても、財務省が人件費を出してくれない罠

18万体制のころから、人件費は16万体制だったしなあ…


103 :名無し三等兵:03/07/21 13:06 ID:???
>>99
じゃあ何で急に軽装甲機動車を大量に導入してるの?
機動力不足に悩む現場から要求があったんじゃないのか。
装甲車より戦車が多い国は世界中探してもない。
いくら独自の防衛戦略があるといっても、前線までトラックで
輸送するのは危険すぎる。旧ソ連の機甲部隊が上陸してくる
可能性がほぼなくなった今こそ、戦車にこだわるのをやめて、
歩兵戦闘車と装甲兵員輸送車を大量に調達すべきです。

104 :名無し三等兵:03/07/21 13:06 ID:???
>>100
戦車とAPCがなんでバーターなの?
戦車減らさないでAPC増やすって選択肢は初めから存在しないの?

105 :名無し三等兵:03/07/21 13:07 ID:???
>>103
戦車の総数は減勢しているよ

106 :名無し三等兵:03/07/21 13:10 ID:???
戦車も装甲車の類もいっぱいあったほうがいい

戦車減らすなら装甲車の類も同じように減らさないと。

107 :名無し三等兵:03/07/21 13:12 ID:???
>>106
>戦車減らすなら装甲車の類も同じように減らさないと。
根拠は?

装甲車は戦車随伴だけやるわけではないのだけど。

108 :名無し三等兵:03/07/21 13:13 ID:???
>>104
軍事的、価格的価値はバーターではない
だが廻せる人員はバーターだ

109 :名無し三等兵:03/07/21 13:13 ID:???
>>104
どこにそんな予算、人手があるんだ?90式MBTは1輌8億円、96式APCは1億円。
戦車1輌をあきらめればAPCが8輌揃う。どちらを優先すべきかは明らか。
現に、PKOやイラクに戦車を派遣する可能性はほとんどないし、実際必要なのはAPC。
それが73式あわせても1000輌ぐらいしかないんだから、深刻だ。

110 :名無し三等兵:03/07/21 13:17 ID:???
現防衛大綱では戦車の定数は約900輌とされているが、改定中の新大綱では
おそらく減らされるだろう。新戦車の開発でも情報化、小型軽量化、
コストの低減、拡張性が目標にされており、RMAに対応しようと必死だ。
開発中の将来装輪戦闘車両も高度の情報機能を備えたものになるだろう。

111 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/21 13:19 ID:???
 >109
 F-2を2機分譲ってもらえよ。
 90式戦車30両に、96式APC120両だぜ。

112 :名無し三等兵:03/07/21 13:22 ID:???
>>108
戦車職種と、普通科職種は別物だよ
小銃班11名の普通科職種を、装甲化するのに
なんで戦車職種が必要になるの?

>>109
予算? えーと、陸自は戦車予算と、装甲車予算と人件費だけで成り立っているわけではないのだが


113 :名無し三等兵:03/07/21 13:30 ID:RiJoZWWm
>>111
同意。
F-2を毎年2〜3機あきらめれば、96式APCが200〜300輌揃う。
これを5年間続ければ1000輌以上増加し、一応体裁は整う。
個人的には戦車500〜700輌(イギリス軍は245輌)、
APCが2000輌(イギリス2471輌)といったところか。
IFVも500輌ぐらい欲しいが、89式は高すぎて無理だし、
装輪式の開発完了、配備を待つしかないだろう。

114 :名無し三等兵:03/07/21 13:30 ID:???
>>112
なんだ古参の釣りか

陸自の人員数トータルの話してんの
職種別に隊員が魔法の壺から湧いて出るわけじゃなし…とマジレス


115 :名無し三等兵:03/07/21 13:33 ID:???
このスレ自体が釣り師とそれがわかってて釣られてる人間のたまり場で
夏厨は俺以外一人もいないよな?

116 :名無し三等兵:03/07/21 13:35 ID:???
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< みんな某研とかのせいで忘れてるかもしれないけど
 ( O   )  \___________
 │ │ │
 (__ (__)

  ∧_∧
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O   )  < ここは軍板経営の公式な釣堀だぜ?
 ││ │   \_________ 
 (__(__) 


117 :名無し三等兵:03/07/21 13:37 ID:???
>>114
普通科連隊を装甲化するとして
なんで、回せる人員がバーターとか言い出すわけ?
普通科連隊内で人員は確保出来るだろ?

普通科でも装軌モスとれば、装軌車動かせるし
戦車モスから、人員引っ張ってくる必要など無い
戦車が必要になれば、戦闘団で編合すればいいだけ。

118 :名無し三等兵:03/07/21 13:44 ID:WzppiWjF
予算不足は防衛費GDP1%に拘らなければかなり違うのだろうけど。
こればっかりは自衛隊(防衛庁?)だけではどうにもならんしな。

119 :名無し三等兵:03/07/21 13:48 ID:???
>>117
>普通科連隊内で人員は確保出来るだろ?

あのね
部隊単位で装甲化するなら当然必要人員数は増える
単に運転できりゃいいってもんじゃない
整備関係の人手も手間も跳ね上がる。
そして陸自の総人員数は固定されてる
どこかのパイを小さめに切らなけりゃ、必要な大きさの
パイを確保できない。

120 :名無し三等兵:03/07/21 13:48 ID:+i2TkNWb
戦車不要論自体は、それなりに説得力がある。
そもそも我が国の状況で、交戦相手国が戦車を揚陸できるような状況に
なったら、その時はもう日本は敗北しておる。

ただ、戦車を減らしてAPC増やせはどうかね? APCってのは、そもそも
戦車が侵攻する際、後から歩兵が随伴するためのもんである。
我が国のような専守防衛であるなら、APCの必要性は薄い。

戦車に代わって必要なのは、交戦相手国がゲリラ的に上陸してきた時に
迎え撃つ兵器だな。現用APCを当ててもいいが、装輪装甲車のほうが
目的にかなっているように思う。

121 :名無し三等兵:03/07/21 13:52 ID:???
>>120
名物「敵に合わせて戦力レベルを下げる」ですね。

122 :名無し三等兵:03/07/21 13:53 ID:???
>>120
>交戦相手国が戦車を揚陸できるような状況に
>なったら、その時はもう日本は敗北しておる。
(・∀・)ニヤニヤ

>我が国のような専守防衛であるなら、APCの必要性は薄い。
(・∀・)(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ

>戦車に代わって必要なのは、交戦相手国がゲリラ的に上陸してきた時に
>迎え撃つ兵器だな。
(・∀・)(・∀・)(・∀・)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

123 :名無し三等兵:03/07/21 13:55 ID:???
>戦車に代わって必要なのは、交戦相手国がゲリラ的に上陸してきた時に
>迎え撃つ兵器だな。

矢張り沿岸砲しかないわけだが

124 :名無し三等兵:03/07/21 13:58 ID:???
>>120
君の脳内妄想にはむしろ様式美すら感じる
伝統芸能の世界だ


125 :名無し三等兵:03/07/21 13:58 ID:???
つまり46インチ沿岸砲こそがわが国に適した兵器と。

126 :名無し三等兵:03/07/21 14:00 ID:hQZ6OyiK
>>121

 つかな、「敵航空優勢下で戦略機動なんかしたらノルマンディの装甲
教導師団の二の舞だろが」だろ。冷戦時に陸自が想定してたのはそうい
う戦いな訳で、直接的な戦闘力になる戦車なら兎も角、APC装備した
って道路沿いに残骸を晒すだけだよ。

 普通科連隊は進撃路上に穴掘って、戦車中隊はその機動予備。師団に
一つは反撃用の機械化連隊が欲しいけど、米軍参戦で「天気」が変わら
ない限り、道央から道北への移動は自殺行為。

127 :名無し三等兵:03/07/21 14:01 ID:???
ヘリボーン部隊だな

128 :名無し三等兵:03/07/21 14:04 ID:???
01式対戦車誘導弾があれば戦車なんていらね〜んだよ

ぶひゃひゃひゃべべbrっらっららららららぁぁぁあああ

129 :名無し三等兵:03/07/21 14:06 ID:???
>>126
マジレスイヤン。
感のいい読者なら、>>99で全て解る筈なのだが、解らないのが夏厨で・・・・

130 :名無し三等兵:03/07/21 14:07 ID:???
攻撃ヘリ200機と、輸送ヘリ500機有れば、AFV不要。

131 :名無し三等兵:03/07/21 14:09 ID:???
釣る側と釣られる側の顔ぶれが同じスレとはここの事ですか?

132 :名無し三等兵:03/07/21 14:09 ID:???
電線と立ち木だらけの日本でそんな大量のヘリ何処に着陸するんよ?

133 :名無し三等兵:03/07/21 14:14 ID:???
>>119
そう? 小銃班11名の編成を、APC仕様にして人員少なくし
班の数をリストラして、その分整備に回すという手もあるが?

高段階整備は、後方支援連隊やA-DEPがやるわけで
どうせ部隊でやれる1、2段階整備には、部隊改編であまった人手を当て
総合的な機動力と火力を向上させる。

134 :名無し三等兵:03/07/21 14:17 ID:???
>>133
改編でどれくらい人数が余るの?
そういや昔ヘリ2000厨という可哀想な香具師がいたなあ

135 :名無し三等兵:03/07/21 14:27 ID:???
>>134
小銃班1個減らせば、1個小隊あたり11人減るが?
減った分を段列に回せばいい。

136 :名無し三等兵:03/07/21 14:33 ID:???
89式には10人しか乗れないけど。

で、新型普通科連隊って班(分隊?)7人の小隊25人なの?

137 :大佐:03/07/21 14:42 ID:???
あ〜あ、航空機、艦船、戦車とか逝っても理系の素養ある奴がゼロってことは
みんなネタ本厨なのか・・・・・ツマラン、実にツマラン・・・・・・
戦車が不要なのは今回のいらく戦争で証明されたジャンwwwwwww
IFVも不要w)
必要なのは戦闘ヘリwwwwww
しょせん2次元の物体が3次元にかなうわけないじゃんwwwwwww
おまえらバカw)

軍板の全ての汚汰に告ぐ!!ww
苦しみに耐えておのれをレベルアップしろ!!wwwwwwwwww

138 :名無し三等兵:03/07/21 14:45 ID:???
>>137
昼間から釣りとは風流ですね

139 :名無し三等兵:03/07/21 14:52 ID:???
うんこうんこうんこ〜wwwwwwwwwwwwwww

140 :名無し三等兵:03/07/21 14:57 ID:???
>>137
アフォ、必要なのはレールガンだ。

141 :名無し三等兵:03/07/21 15:45 ID:???
あはは、夏厨が蠢いておるわっ!













いいなー。俺も休みたいなあ。
正直ウラヤマスィ。

142 :名無し三等兵:03/07/21 15:54 ID:+4YCAG3S
由緒正しい被害担当スレage

143 :名無し三等兵:03/07/21 16:10 ID:???
>>137
お前アフォ?
ほんとにイラク戦争で勉強したのか?

あの戦争を見れば、真に有用なのは
ライフルでアパッチ撃墜する爺さんなのは一目瞭然。

ほんとうにレヴェルアップが必要なのはチミ
相当な苦痛を伴うだろうが、まぁガンガレ。

144 :名無し三等兵:03/07/21 16:15 ID:???
 チェンタウーロって幾らぐらいなんだろ。
 イタリアーノ戦闘車両だとアリエーテやOT−40とくらべてどうなんだろうか?

 何にせよ日本で同じようなものを作ったらはるかに高価なものになるんだろうな。

 90式より高くなったりして・・・。

145 :名無し三等兵:03/07/21 16:18 ID:???
>>144
( ̄□ ̄|||)図星かも・・・

146 :名無し三等兵:03/07/21 16:28 ID:???
>>137
ヘー、理系なら24時間燃料も補給しないで滞空できる攻撃ヘリを、
世界中から見つけてこれるんですね?wwwwwwwwwwww

147 :名無し三等兵:03/07/21 16:30 ID:???
>>137
やはりバカだな、大佐。

148 :名無し三等兵:03/07/21 16:30 ID:yckin5mH
戦車の保有数は上っ面しか見ないお馬鹿な敵国の政治家に対して
十分な抑止力になるんじゃないの

149 :名無し三等兵:03/07/21 16:42 ID:???
>>137
航空攻撃は、一過性である事も理解出来ないアルバイターが
いるスレはココですか?

150 :名無し三等兵:03/07/21 16:44 ID:???
>>144
2〜3億くらいだったと思う。結構高いよ。

151 :名無し三等兵:03/07/21 16:46 ID:???
>>147
大佐はバカというよりレベル低杉

152 :名無し三等兵:03/07/21 16:47 ID:???
コラっ某研
名無しのフリして徘徊すな

153 :名無し三等兵:03/07/21 17:15 ID:???
戦車不要と言ってる連中は忘れてないか?

もし、日本に戦車を含む強力な陸上部隊があるのなら、
攻め込む側も戦車等の強力な上陸部隊を揚陸させる必要がでてくる。

となると、足が遅く武装も少ない揚陸艦や輸送艦を揃えたり護衛する為に、
予算や空軍および海軍力の戦力を割かなきゃならんのだ。

154 :大佐:03/07/21 17:51 ID:???
ぷ〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww(大爆)
バカ?バカ?軍板ほんとーにれべるひっくっ〜い!!!wwwwwwwwwwww

よーし、新兵ども並べ!
いいか、ヘリが300機あれば、
100機は戦場に、100機は整備、100機は予備に回すことができる。
これがイラク戦の戦訓だっ!

こ〜れ〜で〜軍板撃破wwwwwwwwwwww
さあこい、
俺をたおしてみろwwwwwwwwwwwww
俺を論破してみろwwwwwwwwwwwwwwwwwww


155 :名無し三等兵:03/07/21 17:53 ID:???
>攻め込む側も戦車等の強力な上陸部隊を揚陸させる必要がでてくる。

だから戦車じゃなくてジャベリンを持って行けば戦車なんていちころなんだよぉ〜〜〜ッ!!

156 :名無し三等兵:03/07/21 17:55 ID:???
>>154
へりってあーた、あっさりスティンガー喰らってアボーンじゃないですか?
300機が何日で消耗し尽くすか楽しみですね

157 :名無し三等兵:03/07/21 17:55 ID:???
戦車を揚陸出来なくても、対戦車ヘリ揚陸すればいいだろ
キルレシオは20対1だし、つまり20両戦車もちこむなら
対戦車ヘリ1機でいい。


158 :144:03/07/21 17:55 ID:???
>>150
 サンクス。
 約三億か・・・ということは日本で同種の車両を作ったら確実に74式より高く、90式の
現在調達価格(約9億)に近いものになるな・・・。

 やっぱり、90式を増産する方が総合的に見て得なのでは。

159 :名無し三等兵:03/07/21 17:55 ID:???
戦車なんていらないよな
そんな金あったら中古のSu-25でも買ったほうがマシ

160 :名無し三等兵:03/07/21 17:55 ID:???
強力な陸上戦力 イコール 戦車ってわけでもないでしょ

ましてや島国日本で揚陸阻止に戦車が何よりも有効だとは・・・・



161 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/21 17:55 ID:???
 >153
 これから夜釣りですか?

162 :名無し三等兵:03/07/21 17:55 ID:???
>>154-155

いくら夏休みスレでもそこまで愚かなレスは吐き気がするな。
お前もう来なくていいよ。

163 :右翼様:03/07/21 17:57 ID:???
戦車最高!!!!!!!!!!!縁も最高!!!!!!!!!
っせんんと雨期最高!!!!!!!!!!!!

164 :名無し三等兵:03/07/21 17:57 ID:Fp+tcsiA
まあ技術をもってる意味はあるけど、大部隊はいらねえもんな>戦車

戦車削って鉛筆・消しゴム・PC・コピー用紙をまず充足すべきだ

165 :名無し三等兵:03/07/21 17:58 ID:???
言ったそばからではあからさますぎるぞ!
もっと自重せよ

166 :名無し三等兵:03/07/21 17:58 ID:???
>>154
だから、ヘリは24時間飛びつづけられないだろう。
そんな事も解らんのか、バイト君。

167 :名無し三等兵:03/07/21 17:59 ID:???
対戦車ヘリなんて、スティンガーの的ですが?

168 :名無し三等兵:03/07/21 18:00 ID:???
>>157
地対艦ミサイルにも力を入れておりますが。
18隻のディーゼル潜水艦がお相手いたします。

169 :名無し三等兵:03/07/21 18:01 ID:???
>>154
歩兵、戦車、ヘリは夫々役目がちがうのだが、そんな事も理解出来ないのか?アホ。

170 :名無し三等兵:03/07/21 18:01 ID:???
いまいち盛り上がらんな・・・

171 :名無し三等兵:03/07/21 18:02 ID:???
>>166
大佐は大戦略という、補給車さえあれば燃料・弾薬の心配が全く必要ない、
夢のような環境においての話をしているのさ。

172 :名無し三等兵:03/07/21 18:02 ID:???
対戦車ヘリ如き90式でも落とせるぞ。
ソースは90式対戦車シミュレータ

173 :名無し三等兵:03/07/21 18:04 ID:???
バイト君は地域制圧力と言うのを知らないらしい。

174 :名無し三等兵:03/07/21 18:06 ID:???
ヘリでは戦線を構築する事は出来ない。

175 :名無し三等兵:03/07/21 18:07 ID:???
 とりあえずイメージとしてはこんなのか。
 
 LAV-105LPT:tp://homepage3.nifty.com/tompei/LAV-105%20Piranha.jpg
 LAV-AG:http://homepage3.nifty.com/tompei/LAV-AG.jpg

176 :名無し三等兵:03/07/21 18:13 ID:???
ジャベリンさえあれば戦車など不用じゃぁ〜〜wwwwwwwwwwwwwww

177 :名無し三等兵:03/07/21 18:15 ID:???
自衛隊の人員の大幅な増強と、待遇と報酬のドアップが一番効きそうだけど
年内にF−22もどきを純国産で作るよりも荒唐無稽なんだろうな

178 :名無し三等兵:03/07/21 18:17 ID:???
>>171
大佐はガノタ。
これで常識の無さや、社交性の伺えない文章の理由がわかる。

179 :名無し三等兵:03/07/21 18:21 ID:???
>>178
大戦略って初めは嵌ったけど、
やっぱし、ボードシュミレーションのほうがぜんぜん面白い。
人間対人間が一番面白いよ

180 :名無し三等兵:03/07/21 18:22 ID:???
装甲車とジャベリンとスティンガーがあれば他はいらね〜wwwwwww

181 :大佐:03/07/21 18:22 ID:???
OH〜NOゥwwwww
軍板ってこんなようちなのかwwww
現代戦において戦線は意味をなさないんだよwwwwwwwwww
その戦場をせいあつできればOKwww
そいやって進撃してくんじゃねーかwwwwwwwwww
君達2等兵はなにをみてたんだよwwwwwww

さぁ、これで軍板は少しレベルアップしたぞwwwwww

182 :名無し三等兵:03/07/21 18:24 ID:eFgi30o6
>>181
> 現代戦において戦線は意味をなさないんだよwwwwwwwwww

初耳だな。
誰の説だ?

183 :名無し三等兵:03/07/21 18:26 ID:???
大佐はラムズフェルド直属の部下と見た!

184 :名無し三等兵:03/07/21 18:29 ID:???
>158
>90式の 現在調達価格(約9億)

平成15年度では一両あたり8億円。

http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/point.pdf

185 :名無し三等兵:03/07/21 18:33 ID:???
>>184
 ますます90式を作ったほうがいいな…。

186 :名無し三等兵:03/07/21 18:36 ID:???
>>184
量産効果が出てきたか?
あるいは、水増し値段を押さえたか?

187 :名無し三等兵:03/07/21 18:36 ID:???
戦車も戦闘機も不要だろ?
今の時代、ミサイルさえあれば。

それより偵察用ロボット調達しようよ。

188 :名無し三等兵:03/07/21 18:36 ID:???
>>181
>その戦場をせいあつできればOKwww
その地域制圧力に「おいて、戦闘ヘリはMBTに大きく劣るのだが。
自分の論が矛盾している事」も気が付かないのか?

189 :名無し三等兵:03/07/21 18:40 ID:???
>>181
今、イラクで何が起きているか知らないのか?バイト君。
それに、例のイラク戦争とて、バグダッドを占領したのは、あくまで地上部隊
なのだが。
RMA戦もアホにかかれば、このように誤解されてしまうのだな(wwwwww

190 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/21 18:44 ID:???
 >185
 自分は90式戦車を年12両ぐらいに抑えて、軽装甲機動車を年250両
導入した方がいいと思うね。
 空自からF-2の予算かっぱらうのが一番いいが(w

191 :名無し三等兵:03/07/21 18:45 ID:???
>>184

89式のデータが記載されてないのは
「そんなバカ高い装備は調達やめちまえ」
って言われるのが怖いからかもね。

192 :名無し三等兵:03/07/21 18:47 ID:???
だからジャベリンの前では装甲車両など無力なのだよ!!
フハハハハハハハハハハハハーーーwwwwwwwwww

193 :名無し三等兵:03/07/21 18:49 ID:???
>>192

あのなぁ
必死でスレを盛り上げてるつもりかも知れんけど会話が成立しないレスを
書き連ねるのはただの荒らしだぞ。

194 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/21 18:49 ID:???
 >184
 軽装甲機動車
 陸自       150両 48億円
 空自        4両  2億円

 伝統は健在なり(w

195 :棒研究者:03/07/21 18:51 ID:???
>>194
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

196 :名無し三等兵:03/07/21 18:51 ID:WzppiWjF
>>185
確かに技術の維持や外国から調達した際のコストを考えると、そう高い金額とも思えないな。

それとなんか89式装甲戦闘とあんまり変わらん金額になっているような。
たしか7億くらいだったと思ったが。


197 :名無し三等兵:03/07/21 18:53 ID:???
>>181
攻撃ヘリは天候が荒れると使えない罠。飛べる時間=作戦行動可能時間が短い罠

198 :名無し三等兵:03/07/21 18:56 ID:???
>>187
確かにアイボが束になって偵察に行く姿は、ほほえましいなw

199 :名無し三等兵:03/07/21 18:57 ID:???
>>181
>さぁ、これで軍板は少しレベルアップしたぞwwwwww

こんなのでレベルアップかよ(W

200 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/07/21 19:02 ID:???
プレデターとグローバルホークとUCAVさえあれば・・・

201 :過去スレ:03/07/21 19:05 ID:???
日本に戦車はいるのか?
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
日本に戦車はいるかパート2!
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要?
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
MBTってホントに必要なの?
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986727112.html
戦車って、そんなに必要?(復興版)
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996297042.html
● 今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ! ●
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993780975.html
【季節モノ】風物詩・日本に戦車はいらない【隔離】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028192281/

202 :名無し三等兵:03/07/21 19:11 ID:???
大佐、ヘリはどこから離陸して、どこへ着陸するのかね?
よもや、沖合いの母艦ではあるまいな?
ところで"戦線の構築"とは何かね、レポートの提出がまだのようが?

203 :名無し三等兵:03/07/21 19:12 ID:???
陸戦はよくわからんのですが・・・
>100機は戦場に、100機は整備、100機は予備に回すことができる。
ヘリコの飛行時間ってそんなに長いのですか? 戦場まで往復1時間、現地で
1時間の滞空として、それで戦車の変わりに常に戦場に存在しようとしたら
ものすごい回数の反復出撃になってパイロットと機体の負担がしゃれにならない
ような気がするんですが? 1回10機の出撃として10時間に一度出撃?
戦闘してない時は行かなくてもよさそうだけど、突発事態に対処しにくい様な
気がしますし。

204 :名無し三等兵:03/07/21 19:14 ID:???
とりあえず大佐はまともな日本語を書けるようにならなきゃだめだな・・・

205 :名無しブラックバス:03/07/21 19:15 ID:???
ルアーが多すぎて、どのレスに噛み付けばいいのか困るぞグラァ!!
せめてメール(ry

206 :名無し三等兵:03/07/21 19:18 ID:???
>>205
その混戦が"本物"を呼び込むんだよ。

207 :過去スレ改定版:03/07/21 19:25 ID:???
日本に戦車はいるのか?
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
日本に戦車はいるかパート2!
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要?
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
MBTってホントに必要なの?
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986727112.html
● 今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ! ●
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993780975.html
戦車って、そんなに必要?(復興版)
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996297042.html
日本に戦車はいらない
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10206/1020644571.html
戦車の利用価値2
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971835397.html
日本に戦車って本当に必要?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024427103/l50
【信念】日本に戦車はいらない【根気勝負】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022577478/l50
自衛隊は、もう戦車なんて調達するな!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022017572/l50
現代戦に戦車は不要、21世紀は戦闘ヘリ戦が制す
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021353493/l50

208 :名無し三等兵:03/07/21 19:26 ID:???
>>207
ヘリ200機厨って、どのスレにいたんだっけ?

209 :名無し三等兵:03/07/21 19:30 ID:???
大佐の反論予想

イラク戦を見ろwwwwwww

この一点張りonly

210 :名無し三等兵:03/07/21 19:30 ID:cXSugHPr
戦車にワンセットの、スティンガーを積んでいれば、
ヘリは大変だよな

211 :名無し三等兵:03/07/21 19:38 ID:???
むしろ89式の高価格が問題。

212 :名無し三等兵:03/07/21 19:42 ID:???
>>208
このスレ。

「陸自次期MBTを考えてみる」
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984157771.html

270式氏の初登場スレでもある。

213 :名無し三等兵:03/07/21 19:42 ID:???
>>211
帯に短く襷に長い96式の予算を回すべきだな。

214 :名無し三等兵:03/07/21 19:56 ID:???
まぁ、あれだ。イラクではかいかつ地であるため警戒が容易で打通できた。しかし、日本国土内では障害物がおおく警戒が難しい。そのため戦車の特色である機動力は発揮できずに敵部隊そのものを目標とする事ができない。

215 :名無し三等兵:03/07/21 19:57 ID:???
>>208
コレだろ、鯖落ちのせいで消えてしまったけど。
「着上陸侵攻対処計画─凄い作戦思いつきました!」
自信満々でスレ立てたミリ哲がヘリ200機太郎に論破されてキレた挙句、
ID丸出しで自作自演して伝説になったんだよな。
これ以降、軍板では攻撃ヘリ>>>>>戦車が定説となった。

216 :名無し三等兵:03/07/21 19:58 ID:???
だから地域を目標にしてちまちま攻撃するしかないのだが、それには戦車の射撃支援でなくATMで間に合うだろ?



217 :名無し三等兵:03/07/21 19:59 ID:???
>>216
タングステン棒を詰めた弾道弾でOK。
ATMなんていりません。

218 :名無し三等兵:03/07/21 20:10 ID:???
>>194
計算が合わねぇんですが

219 :名無し三等兵:03/07/21 20:10 ID:???
>>216

障害物が多いからこそ発射から着弾までのタイムラグが少ない戦車砲が優位
になるんじゃないか?
ATMじゃ発射炎を察知してからでも避ける余裕があるぞ。

220 :名無し三等兵:03/07/21 20:14 ID:???
>217
竹林1号は空母等の高価値目標をねらうものでつ
戦車なんかにゃもったいなくて使えませんでつよ

221 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/21 20:19 ID:???
 >218
 お問い合わせは防衛庁におながいします。


222 :名無し三等兵:03/07/21 20:23 ID:???
TOWならともかく最近の秒速400Mを超えるATMならよけることは不可能。また、戦車が陣地進入して射撃して離脱する間に戦車はいい目標になる。また、リアクションタイムを武器にするような攻撃をするには日本の地形は狭すぎるすぐに隘路につっこむことになる


223 :名無し三等兵:03/07/21 20:27 ID:???
>>215
論破されたのはヘリ200機太郎だろ?
ひょっとして君は太郎本人?

224 :名無し三等兵:03/07/21 20:37 ID:???
>>222
本当に?
それ距離何mの話?

225 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/21 21:03 ID:???
>215
おまえなんかきえちゃえ!!!!なかやろ!!!!

226 :名無し三等兵:03/07/21 21:04 ID:???
>>222

秒速400mってのは最大速度でしょ?
戦車砲ならしょっぱなから秒速1200mなんですけど。

227 :名無し三等兵:03/07/21 21:04 ID:???
道北着上陸侵攻対処計画─凄い作戦思いつきました!
1 名前: ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q 投稿日: 2001/06/05(火) 13:11
SSM連隊による第一回目の反撃が成功したあとの話です。
まず、第七師団と第一戦車群を音威市府に進出させる。
偵察部隊に発見されたら、千歳ABへ平文で打電。
「90シキノエンジンフチョウニヨリソウコウゲキハミョウゴニチニエンキス」
ソ連軍は陸自から空自への連絡、しかも緊急なので暗号を使用しなかったと思うでしょう。
そしてその明後日、敵は90式に対抗しうる戦車、T-80Uを数百輌用意して待ち受けているでしょう。
でもそこへ突入していくのは90TKではないのです!
まず対戦車火器を持たず工兵用爆薬を体に巻きつけたレンジャー隊員が体当たり攻撃!
業火を上げるソ連軍車輌が野戦陣地を照らし出す。
やがて突入してくる陸自部隊は跨乗兵を満載した61TK、混乱の中に60式RRSP、さらに特科の突撃支援射撃。
かくして敵・極東ソ連軍は葬りさられるのです。

2 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2001/06/05(火) 13:12
厨房はもう寝なさい
終了ー!

3 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2001/06/05(火) 13:14
>まず対戦車火器を持たず工兵用爆薬を体に巻きつけたレンジャー隊員が体当たり攻撃
素直に対地航空支援要請しろや

41 名前: ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q 投稿日: 2001/06/05(火) 13:53
おまえらなんかきえちゃえ!!!!!!!!!!!!!!
俺が一生懸命考えたセレをメチャメチャにして
なにが楽しいんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
キチガイヤロー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そんなにおれがにくいのかあーだこーだすきかっていいやがって
なかやろ!!!!!!!!!!!!!!

42 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2001/06/05(火) 13:55
迷スレの予感・・・

228 :名無し三等兵:03/07/21 21:07 ID:???
>>226
120mm/44のAPFSDSならそんなに遅くないやい

229 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/21 21:07 ID:???
>227
ネタ返し出来なくてごめん。無茶苦茶ワラタよ!(・∀・)イイ!

230 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/21 21:09 ID:???
>228
弾種書いていないからねぇ。HEATなら大体そのくらいの初速だ。

しかし、APFSDSってマッハで表記すると4オーバー(4.4くらいか)
なんだよな。凄いんだか凄くないんだかようわからんくなる。

231 :名無し三等兵:03/07/21 21:13 ID:???
ここがネタ(とは違うか)スレだと気付かず、うっかりマジレスしてしまう270式氏、などと予言してみる。

232 :名無し三等兵:03/07/21 21:14 ID:???
ジャベリンの前では戦車など鉄くずどーぜん

233 :名無し三等兵:03/07/21 21:17 ID:???
>>222
400m/sなぞ、戦車砲弾に比べたらカトンボですが、なにか?
あ、あと「誘導されている」というのは弱点でもあるのでお忘れなく。(w

>>226
1200m/sは弾体や装甲が流体的挙動を始める境界線の数字
実際は1500〜1700m/s程度だったかと。

234 :名無し三等兵:03/07/21 21:18 ID:ysGx1QCQ
>>230
気象条件に依ってはM5超えてますが。

235 :名無し三等兵:03/07/21 21:22 ID:???
ジャベリン担いだ歩兵なぞ、戦車の前では紙くずでーぜん。

236 :名無し三等兵:03/07/21 21:25 ID:nLSaRxFi
LOSATは?

237 :名無し三等兵:03/07/21 21:26 ID:???
>>236

まだ実用化されてましぇん

238 :名無し三等兵:03/07/21 21:27 ID:???
>>236
T34と遭遇した3号E型の如く果敢なる近接戦闘仕掛ければ無問題。

239 :名無し三等兵:03/07/21 21:29 ID:???
ジャベリン担いで隠れてる分にはいいけど、それもって歩けといわれても・・・
かといって、トラック乗ってるとこ見つかるとえらいことに
これがATM持った歩兵の難点

実際のところ、戦車で用水路はどうやって越える予定なんでしょ
水門閉められるとこなら、コンクリ管埋めて土持って鉄骨で大丈夫かなぁ
あるいは両岸崩してスロープにしちゃうか
架橋部隊呼ぶほどの幅じゃないけど、迂回することもできないでしょうし

240 :名無し三等兵:03/07/21 21:30 ID:???
>>239
素直に架橋部隊呼べばいいんだよ。

241 :名無し三等兵:03/07/21 21:30 ID:???
>>236
実用化されたら面白いかもね、どう誘導するのか別にして。

ただ、それ積んだハンビーに戦車並の戦場機動なぞできないという事を
アンチ戦車厨は無視したがるが。

242 :名無し三等兵:03/07/21 21:32 ID:NiHOsBVS
>>227
コピペご苦労様だが、
これは初代水雷太郎の餓島スレのコピペだぞ。

243 :名無し三等兵:03/07/21 21:32 ID:???
>>239
戦車が自力で渡れないならそれは「架橋部隊呼ぶほどの幅」

244 :237:03/07/21 21:36 ID:???
ちょっと訂正。

今年の6月11日に誘導有りの試射に初めて成功したらしい。

ttp://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/antiarmor/LOSAT/product-LOSAT.html

動画もあるでよ。

245 :名無し三等兵:03/07/21 21:38 ID:???
水田にして戦車の進入防ぐだ。


246 :名無し三等兵:03/07/21 21:41 ID:???
>>245
そして、味方のトラックが立ち往生
何のための履帯かと小一時間。

247 :名無し三等兵:03/07/21 21:41 ID:???
水田こそ最大の防御
装輪戦車など縁日の射的と化す

248 :名無し三等兵:03/07/21 21:42 ID:???
>>244
(R)って・・・登録商標だったのか・・・ > LOSAT

249 :名無し三等兵:03/07/21 21:57 ID:???
>>247
更に農業用水にがっちり護岸工事を施せば対戦車壕になって、なお好し。

250 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/21 23:06 ID:???
 手段の為には目的は選ばないスレはここですか?

251 :名無し三等兵:03/07/21 23:17 ID:???
接地圧の問題かぁ。
ティーガ−つうか、ティーゲルちゅうか虎戦車の場合
おんぶしてケンケンでいければ大丈夫だったそうだという話と
司馬遼太郎の、深田で馬は胴まで脚が埋まったところを軽々と戦車は
渡れたという話しかしらないなぁ。

ジャベリンについては便利だけど、いろいろと赤外線監視装置って取扱いが
難しいみたいですね。そいで、ブラッドレーなり、LAVなりの機関砲の掩護がある
ところで使うのが基本なんではないだろうか?いや、101や82の場合は
そうでもないか。

252 :名無し三等兵:03/07/21 23:23 ID:???
さすが被害担当艦だけある

軍事板一スレの伸びが速い(w

253 :名無し三等兵:03/07/21 23:59 ID:???
ちょうどいい、アンチ戦車装輪厨には
九州の土石流被災地に装輪重機で逝ってもらうか。

254 :名無し三等兵:03/07/22 00:05 ID:???
d(`・ω・´)bファイト!

255 :名無し三等兵:03/07/22 00:16 ID:???
>>250
違う。戦車不要論のためなら手段も目的も選ばないスレだ。
アリアドネからフリーメーソンまで何でもOK。ミンナ!!(・∀・)ヨットイデ!!

256 :名無し三等兵:03/07/22 05:43 ID:OKGn7SDU
被害を無視できれば1のいうことも一理ある。

1は死人を沢山出したいのではなかろう?戦車を素直に運用しなさいな

257 :名無し三等兵:03/07/22 07:23 ID:OKGn7SDU
保守あげ

258 :名無し三等兵:03/07/22 10:06 ID:???
最近は除雪用重機は全面的に装輪車両
装軌はやっぱり整備が大変なのとトランスポーターが別に必要なのが嫌われる

259 :名無し三等兵:03/07/22 10:17 ID:???
>>258
除雪する場所が舗装だからだろ
それにそんなに登坂能力やら必要ないし

260 :名無し三等兵:03/07/22 10:38 ID:WXSa4GfA
>>256
激戦が好きなんだよきっとw

261 :名無し三等兵:03/07/22 10:46 ID:???
日本に戦車が不要だと言うことは歴史が証明しますよ

262 :名無し三等兵:03/07/22 10:54 ID:???
>>261
日本に戦車が必要だと言うことは歴史が証明してますよ。
チハとかチハとかチハとか。

263 :名無し三等兵:03/07/22 11:23 ID:???
確かに日本の地形では、戦車の運用は困難だっただろうな
2頭立ての小型戦車でも、水田に入れば車輪が埋まるし。

264 :名無し三等兵:03/07/22 12:00 ID:???
日本の場合、水田と山岳で運用不能だとすると、道路、河川敷、市街地、畑、砂浜くらいしか残らんような
春から夏にかけての水張ってある水田は装軌でもつらいだろうねぇ

265 :名無し三等兵:03/07/22 12:06 ID:???
>>263
日本では人力か1頭の牛だけで引くリヤカーのみが生き残ったな。
また内燃機関の発達で牛が耕運機に変化して現在でも存続している。
2頭立て程度の小型化では国情に合わないということだったのだろう。
思い切ったシュリンクが必要であったわけだ。

266 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:12 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

267 :名無し三等兵:03/07/22 12:32 ID:???
ATMなんかよりも安いし大量にそろえられるRPGの方がよくないか?

ところで、アンチ空母厨隔離用に『日本に空母はいりません』スレ誰か立ててください。

268 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:33 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

269 :ななしさん:03/07/22 12:59 ID:???
スティンガーを短くして軽量化した上で、対物ミサイルとして使うのはどうよ?

戦車以外の車両は大抵破壊できて、命中率も抜群、みたいな。

270 :棒研究者:03/07/22 13:05 ID:???
>>269
( ´∀`)ゲラゲラ

271 :名無し三等兵:03/07/22 13:42 ID:???
ハマーでも横幅ありすぎて入れない路地は多いし、軽トラやジムニー+ATMの方が良い場面も
林道にハマーは辛すぎ 路肩崩して落っこちる

272 :名無し三等兵:03/07/22 13:45 ID:???
74、90は水田での運用も考慮してあると某所で某氏がいうとったがのう

273 :トルエン大尉:03/07/22 14:01 ID:???
「水田における戦車の運用の不可能性」を語る厨房は
それが何故、戦車不要につながるのか語るべし!

274 :名無し三等兵:03/07/22 14:05 ID:???
>>273
どう考えても戦車の水田運用は不可能だろう?
後の車を切り離して、馬のみで運用すれば可能だが
それでは戦車じゃなくて、騎兵になってしまう。

275 :トルエン大尉:03/07/22 14:13 ID:???
>274
何故、戦車の水田運用は 「不可能」=戦車不要 になるのか?ということを問いたいのである。


276 :名無し三等兵:03/07/22 14:15 ID:???
ガンパレみたいな装輪戦車・・・PAPAPAPAPAPA

277 :名無し三等兵:03/07/22 14:17 ID:???
>>275
日本の地形で戦車運用するのは難しい。
不整地では車輪が耐えられないし、舗装地では馬の足がやられる
常に並足で行動すれば耐えられるが、早足や駆け足では
早期に足をやられてしまうから。

日本の生産馬のほとんどが、サラブレットである現実を考えれば
日本で戦車を運用すること自体が難しいのは確か。
水田は、付属的な問題にすぎない。

278 :名無し三等兵 :03/07/22 14:22 ID:???
>277

goodjob


279 :せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls :03/07/22 14:27 ID:???
>>277
ワダシの田舎の近所にはバンエイ競馬の馬しかいなかった。(漢字忘れた)
しかも、冬になると馬の散歩で町中を乗って歩く親父とかまでいた。
デカイのは体重が1トンぐらいになるとか(w

280 :名無し三等兵 :03/07/22 14:43 ID:???
>>277

そうだよな。運用不能な物が不要なのは当然だよ。

281 :名無し三等兵:03/07/22 14:43 ID:mZeUtpu5
ハッキリ言って日本の中では在日コリアンの方が日本人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い日本人は在日コリアンのストレス解消のいい的。
在日コリアンは有名スポーツ選手、芸能人を多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されている。
(在日コリアンはサラ金やパチンコ屋などの経営者が多く、高額所得者が多い。
また、在日コリアンは朝銀を使って脱税をやり放題。
ついでに日本の凶悪犯罪の多くが在日コリアンまたは朝鮮系日本人による犯行だが、
在日コリアンや韓国人による犯罪はマスコミでは隠蔽されて絶対に報道されない。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
 

282 :名無し三等兵:03/07/22 14:49 ID:???
89式IFVの機関砲を25mmにして
装甲のほとんどを樹脂にして
ガンポートを廃止にしたら
1億ぐらいは単価下がるかな?

283 :名無し三等兵:03/07/22 14:55 ID:???
>>282
樹脂って… 小銃弾はじけないようなIFVに存在価値無いよ


284 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/07/22 15:02 ID:???
>>282
小銃弾や、榴弾の破片を防御出来る樹脂製装甲なんか施せば・・・今より値段は跳ね上がると思われ( ̄▽ ̄;

285 :トルエン大尉:03/07/22 16:14 ID:tJ/uQXfE
>>280

運用可能な地形で使えば良い!

286 :名無し三等兵:03/07/22 16:15 ID:5YBYvcI7
自衛隊のヘリで運べる最大の車両って何トンまでなんでしょ?スイングで海兵隊が
LAVを運んでたようですけど。フランスのERC90くらいは無理っすかね?

287 :名無し三等兵:03/07/22 16:30 ID:???
>>286
 チヌークが吊下できる限界トン数までやろな。

 あ、いや、海自の使ってるMH−53のほうが吊下能力は大きいか?

288 :名無し三等兵 :03/07/22 16:35 ID:???
>海自の使ってるMH−53

大きいよ。FH70でも吊下できる感じ。

289 :名無し三等兵:03/07/22 16:44 ID:???
チヌークはFH70運べるはず。
ただ、弾薬その他は別口で輸送。

290 :名無し三等兵:03/07/22 16:56 ID:???
チヌークは9tだったか?
軽装甲機動車が2台運べる。

291 :名無し三等兵:03/07/22 17:13 ID:???
 M551シェリダンが16t。
 ボツになったけどM8空挺軽戦車が17t。

 フランスのERC90は8.1t。
 AMX−10RCが16t。

 イタリアのチェンタウロは・・・25t。

 ERC90ならチヌークで運べるか。

292 :ななしさん:03/07/22 17:28 ID:KaDVILks
イギリスが樹脂装甲の装甲車作ってたよね。 試作で。

20t級の車体が10t以下に収まってるって。

293 :名無し三等兵:03/07/22 17:32 ID:???
>>292
良くて実用化されてから装備品に反映されるのは20年後の技術だろうな。

294 :名無し三等兵:03/07/22 18:42 ID:???
底辺の民間人がこうして働いてる間に、高給公務員は旅行したりオマ
ンコしたり、昼寝こいてる訳だ。検察は裏金告発の同僚をパクり、見習った警察は巨悪にへ
つらい、野党のはすっぱ女を逮捕、アリバイ作り。世田谷一家殺しはどうした?真紀子は?
日本は世界初の、民主的に選択された独裁共産主義国家として、世界史に恥ずかしい実態を
刻みつつある(北朝鮮と違って、独裁者もおらぬのにこのザマ。弁明と同情の余地なき神国
として世界の笑い者に)。

295 :名無し三等兵:03/07/22 19:02 ID:???
変な改行だから縦読みだと思ったのに

296 :名無し三等兵:03/07/22 19:13 ID:cuTvWZt5
装輪戦車は偵察という名目で戦場のまわりを走り回ってもらおうか。

297 :名無し三等兵:03/07/22 19:19 ID:???
暖簾に腕押しが一番いいみたいだなw

298 :新宿歌舞伎町発:03/07/22 19:42 ID:rg7Z7Glw
 無修正 無修正 無修正 サンプル画像 無修正 無修正 無修正
@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@
////////////////////////////////////////////////////////////////
人気爆発新作ベスト5入荷
 白石ひより SNAPSHOT 岡崎美女 POISON 宝来みゆき パンドラ
 持月真由 水中SEXのAQUASEX 超売れ筋 無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送
  店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
      http://no1.to/first
   白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
      http://fry.to/first
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質

///////////////////////////////////////////////////////////////  

299 :名無し三等兵:03/07/22 19:50 ID:LaogEs1R
鬼神キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
おじいちゃんも良く走った!!

300 :名無し三等兵:03/07/22 19:50 ID:LaogEs1R
誤爆スマン

301 :名無し三等兵:03/07/22 19:54 ID:???
多連ロケットのロケット弾もレーザー誘導装置も安価なので
これを組み合わせれば、戦車など不要ではないか?

今までの砲兵は発射速度が遅いのと、動目標に対する命中精度が悪かったため
戦車でも近づくことができたのであって、レーザー誘導で多連ロケットの動目標
への命中精度が高まってしまうと、戦車砲の射程内に近づく前に砲兵火力でスクラップに
されるのがオチであろう。

むしろ、敵砲兵のレーザー照射RPVを叩き落す小型対空ミサイルや、小型戦闘RPV
、敵の砲兵本体と渡り合うための長射程砲/ロケットのほうが重要では。

てか、敵陣に近寄るまえにレーダーで探知されて、砲兵火力でスクラップにされる
戦車なんか、いったい何に使うつもりなんだ??

302 :名無し三等兵:03/07/22 20:01 ID:???
戦車を撃破できるのと戦車不用とは、別の問題ということに気づけ。

303 :名無し三等兵:03/07/22 20:07 ID:???
ハッキリ言って先進国の中では装輪戦車の方が戦車よりもずっと立場は上だよ。
鈍重で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い戦車は装輪戦車のストレス解消のいい的。
装輪戦車は有名雑誌に多数輩出してるし、戦車はかなり彼らに見下されている。
(戦車搭乗員は装甲戦車には頭があがらないため基地などの整備員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、戦車はすぐイニシアチブを取られる戦闘下手で通っている。
「○ドルでどうだ?(撃破されたことにしてやる)」と演習のいかさまを持ちかける装輪戦車と乗員も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない戦車搭乗員は滑稽。




304 :名無し三等兵:03/07/22 20:11 ID:???
>>303
 激藁。座布団三枚。

305 :名無し三等兵:03/07/22 20:15 ID:???
>>301
多連装ロケットと直接誘導ミサイルは違うことに気づけ

306 :名無し三等兵:03/07/22 20:24 ID:???
いや、戦車の取り柄って突破力だろう。 突破どころか、近づくことさえできないうちに
スクラップになるんじゃ、戦車を持つ意味がねえじゃん。

てか、どう使うつもりなんだ?そんなもの。
数がすくなく、図体大きく、通路が限られてるからレーダーで発見追尾は
思いっきりされやすいわ、空からレーザー照射された場合
森などに身を隠すこともできないわ、重くて空挺どころか道路通行すら
制限されるわ・・・値段高いから数はそろえられないわ・・



307 :名無し三等兵:03/07/22 20:27 ID:???
いんにゃ米軍はペイブウエイを多連ロケットのロケット弾に装着する
研究してた筈。ロケット弾もペイブウエイのキットも数百万なので
ミサイルより全然安かったりする。(量産効果のせいと思われ・・)

308 :名無し三等兵:03/07/22 20:36 ID:???
つーかさ戦車不要論者は戦車が無敵の最強兵器じゃないから不要と言ってるようだが、
根本から間違ってるぞ
最強兵器なんて存在しません

309 :名無し三等兵:03/07/22 20:56 ID:???
いんにゃ。たとえば、歩兵は無敵の最強兵器ではないが
散開すれば、数が多すぎてレーダーで追尾できないし
空からRPVでレーザー照射されそうになったら森に逃げ込めるし
戦車と違って空挺も可能であるわけだ・・だから漏れは歩兵は
無用と思わない。

武田騎馬軍団は織田の鉄砲については、”鉄砲は確かに脅威だが、連発が
効かないのだから、発射後次発発射準備中に走り寄って踏み潰せばよい”
と考えていた。 この関係は砲兵(鉄砲隊)と戦車(騎馬隊)の関係にも
当てはまる。 砲兵の発射速度と、命中精度が向上してしまうと
戦車による突撃は屍の山を築くだけだ。そういった意味で、重ロケット弾の
直撃に耐えられないかぎり戦車はすでに時代遅れの兵器ではないのか?


310 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/07/22 21:04 ID:???
>309
えー 戦車不用論についてはコメントするつもりはありませんが、長篠の合戦は、信長軍の野戦築城と武田軍の後方遮断による決戦の強要が勝因であって、鉄砲はまああっても無くてもあんま変わりま千円。

311 :名無し三等兵:03/07/22 21:09 ID:lJLIcr9B
戦車不要以前にAPCとIFVの数が少なすぎるのがそもそもおかしい。
本気で機甲戦をする気がないのか、という苛立ちが戦車不要厨を生む。

312 :名無し三等兵:03/07/22 21:12 ID:???
>>311
>>126参照

313 :名無し三等兵:03/07/22 21:12 ID:???
歩兵無用論を出した香具師もいた罠。

314 :名無し三等兵:03/07/22 21:23 ID:RueMbidp
てかこのくそ狭い日本本土で戦車なんぞ使い道なし

315 :名無し三等兵:03/07/22 21:32 ID:???
なんでも戦車に頼る今までの思想自体がもう古いね。
つーか、戦車でできることの大半が装輪戦車で代用可能。
中でも射撃能力の向上は凄まじい。最初の一撃で決まる訳だから、
はんぱな戦車よりは装輪戦車の方がよほど役に立つ。
便利屋としての戦車はもう廃れていくだろうね。
強さよりも、その不正地展開能力を生かした、特殊兵器の位置に落ちるだろう。
システム的のも複雑な戦車よりは装輪戦車のほうがシンプルだし。
ルクレールを装輪化したものがこれからの主役になるだろうね。

316 :名無し三等兵:03/07/22 21:34 ID:???
>>315
(・∀・)ニヤニヤ

317 :名無し三等兵:03/07/22 21:35 ID:???
行動範囲が道路沿いに限定される薄くて低火力の装輪戦車がこれからの主役ですか・・・



やれやれ・・・

318 :名無し三等兵:03/07/22 21:37 ID:???
戦車なんて要らないよ戦闘ヘリさえあれば問題ない。
だって戦闘ヘリ一機で戦車17台壊せるらしいじゃん。
戦車とか言っている奴は軍事を知らない素人だけだよ君達みたいな夏厨のことだけどさ(藁

319 :名無し三等兵:03/07/22 21:37 ID:???
>>288
遅レスだが・・・・・あれは整備泣かせだよな、つくづく。

320 :名無し三等兵:03/07/22 21:38 ID:???
おい!ちと疑似餌が多すぎやしないか!?

321 :315:03/07/22 21:43 ID:???
なんで戦車にこだわるかなー
つかえんでしょ、局地的にしか。簡単に故障して
休んでばかりのあの鉄の芋虫がまだ通用するとでも?
ミサイル搭載の軽装甲車と、装輪戦車の組み合わせがベストでしょう。
欲しがるのは解るけど、戦車の時代は終わったのよ。
いつの世でも機動力がモノをいったのを忘れてないかい?


322 :名無し三等兵:03/07/22 21:49 ID:???
チヌークに軽MAT担いだ普通科隊員をいっぱい乗せてアーセナルヘリでございって訳にも行かないのか。

323 :名無し三等兵:03/07/22 21:50 ID:???
なんで装輪戦車にこだわるかなー
つかえんでしょ、局地的にしか。簡単にスタックして
道路で機動してばかりのあの屑鉄が通用するとでも?
ミサイル搭載のIFVと、MBTの組み合わせがベストでしょう。
欲しがるのは解るけど、装輪戦車の時代は到来すらしてないのよ。
いつの世でもMBTがモノをいったのを忘れてないかい?

324 :名無し三等兵:03/07/22 21:58 ID:???
>>321
すげー、職人さんだ
ハゲシク藁タ

325 :315:03/07/22 22:01 ID:???
>323
釣り?釣りなの?それで。
理解に苦しむな、君のレスは。
いいかい、なぜ不正地行動能力にこだわる?
機動力さえあれば、簡単に敵を包囲できる。戦線の迅速な突破も可能。
対して、戦車は何ができる?不正地以外では撃破されるだけの存在でしかない。

                           今回は難しかったかな?厨房君。

326 :名無し三等兵:03/07/22 22:08 ID:???
>>322
んなわけない・・・
かと言って格闘最強のSu-27が最強というわけでもないのが難しいところだけど。

327 :名無し三等兵:03/07/22 22:08 ID:???
>>簡単にスタックして

いつもこれを96式の欠陥理由とされ
コ◎ツのアホクズヘナチョコとこぞって糾弾すんだけど
ほんとに「欠陥」なのかえ?

328 :名無し三等兵:03/07/22 22:12 ID:???
日本の防衛において
戦車が必要なときは具体的にどんな戦争のときか。
また、実際に陸上自衛隊はどんな戦争に備えて戦車を配備しているか。
これを考えれば戦車必要論は至極ナンセンス。

329 :名無し三等兵:03/07/22 22:15 ID:???
>>327
というよりも、装輪車両のもつどうしようもない欠点の一つ。
戦術機動の際には欠陥になりうる。

330 :名無し三等兵:03/07/22 22:16 ID:???
いつの世でもってほど歴史なさそうだが?

騎兵>機関銃による騎兵無力化>機関銃に耐える騎兵としての戦車の登場
>砲兵の発射速度&動目標命中精度向上による戦車無力化

ってサイクルにはまった旧式兵器だろ>戦車

戦車の装甲はこれ以上厚くできないだろ。重量の関係で
多連ロケットのレーザー誘導化やレーザー誘導砲弾のせいで
戦車の装甲突破力はすでに失われているよ・・

331 :名無し三等兵:03/07/22 22:19 ID:???
装輪戦車の利点:装輪であること
装輪戦車の欠点:装輪であること

332 :某研究者:03/07/22 22:20 ID:i8ZfIUnX
整形炸薬でATMや砲弾を迎撃するシステムも有る様だが
KEMやレールガンに迄対応は可能なのだろうか

333 :名無し三等兵:03/07/22 22:22 ID:???
ソ連の大規模侵攻なんてもうないという
厳然とした事実が戦車不要論を確たるものにしている。

334 :某研も・・・:03/07/22 22:23 ID:???
  ._|  |__|_        ____
  |_  _|__|_    __/  /__/__
   |_  _|__|    |_   __|__|     __(__∧∧
    .|_|(,,゚∀゚)      /  / |__(,,゚∀゚)  ⊂|      つ( ゚Д゚)つ
  | ̄ヽ__⊂__つ     / ./  /_⊂__⊃   └───┴―-┘
  \____)__)   ./_/_|__|__|
        し`J             し`J

335 :名無し三等兵:03/07/22 22:23 ID:???
砲兵と戦車の任務は全然違う
それを何故戦車不要論者は理解できない?

336 :某研究者:03/07/22 22:24 ID:i8ZfIUnX
まあ何れにせよレーザーでレーダーやセンサーを盲目化された後で
レールガンやKEMを放たれれば
迎撃も不能だろうが
外部の秘匿されたUGV等のセンサーを使用すると言う方向も
有るだろうか

337 :名無し三等兵:03/07/22 22:24 ID:???
>>戦車の装甲はこれ以上厚くできないだろ。重量の関係で

複合装甲装備を前提にして開発された機体が限界に達するほど想いですか?
トップアタック対戦車兵器には最新鋭MBTも無力かもすれんが
最先端対戦車兵器をもっとる正規軍同士の戦闘なんかそうそうありえんと思ふ


338 :名無し三等兵:03/07/22 22:25 ID:???
>>333
今後、いかなる国が現実的に侵攻可能な仮想敵国となるか
わからないだろうに。

それ以前に抑止力の意味を勉強しろや。

339 :某研究者:03/07/22 22:26 ID:i8ZfIUnX
電磁装甲でレールガン砲弾を溶解させ
威力は軽減できるかも知れないが
KEMは困難かも知れないが 

340 :名無し三等兵:03/07/22 22:28 ID:???
装甲?

あんなの飾りです!偉い人には解らんのです!

341 :名無し三等兵:03/07/22 22:31 ID:???
ビームが主兵装ならそうかもな >飾り

342 :某研究者:03/07/22 22:32 ID:i8ZfIUnX
KEMもミサイルでの迎撃はリアクションタイムを考えれば
無理だろうし
レールガン等で打たれる前に発射体を破壊するか
多数のレールガンで迎撃するか
HEATでも落とせるならこれを使うと言う
所だろうか
(まあしかしレールガン砲弾を
 レールガンで落とす事等が可能なのかだろうが)

343 :某研究者:03/07/22 22:33 ID:i8ZfIUnX
>ビームが主兵装ならそうかもな >飾り

ガンダムの様にビームで装甲を溶かすのは当面無理だろうし
センサーや装甲の薄い部分を狙うか
ミサイルや砲弾の迎撃に使える程度だろうか

344 :名無し三等兵:03/07/22 22:33 ID:???
別に戦車と、砲兵の任務を取り違えているわけでもないし、
戦車と砲兵のどっちが強いかという厨房議論をしているわけでもない。
戦車の任務って装甲突破でしょ。その装甲突破力がなくなったら
・・無用じゃん。

最新鋭対戦車兵器を双方が持ってなくても
片方がもっておって、もう片方のMBTを虐殺しまくった戦争ならつい最近
あったような気がする。 あれは砲兵火力じゃなくて対戦車ヘリだが・・

345 :名無し三等兵:03/07/22 22:34 ID:BbiRBfTX

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・OL・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/



346 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/22 22:35 ID:???
被害担当セレなのに、話題がナジレスに流れているよぅ。。。

347 :名無し三等兵:03/07/22 22:35 ID:???
ってか、「被害担当艦」スレに、こうも熱くなるとはオマイら素敵すぎ

今年の夏は暑くなりそうだ…

348 :名無し三等兵:03/07/22 22:36 ID:???
某研さんがレールガンにこだわるのは
運動体の命中速度がある一定以上高速だと装甲が液状の挙動を示すためでつか?

349 :名無し三等兵:03/07/22 22:37 ID:???
装甲突破力と不整地走破力を兼務してます
装輪にこの二つを両立させるのは無理
だから主力戦車にはなりえない


350 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/22 22:39 ID:???
装甲突破力・・・新語誕生の悪寒。

351 :名無し三等兵:03/07/22 22:39 ID:???
つーか、高度な釣りとマジレスの区別がつかねっす


352 :名無し三等兵:03/07/22 22:39 ID:???
>>もう片方のMBTを虐殺しまくった戦争
どちらの戦地ですか?

353 :名無し三等兵:03/07/22 22:41 ID:???
ミリ波跌氏
戦車がどういう局面でどのように必要か解説せられよ。


354 :名無し三等兵:03/07/22 22:42 ID:???
>>352
湾岸戦争じゃない?
T-72がM1にボコボコにされた

355 :名無し三等兵:03/07/22 22:43 ID:???
戦車必要派は、日本における戦車運用が非常に困難であるという
ORは意図的に無視するからねえ。

356 :名無し三等兵:03/07/22 22:47 ID:???
>>日本における戦車運用が非常に困難であるという
トランスポーターに分解しないと積めない
ついでに橋はぶっ壊れ
道路は陥没する
と言ったら神

357 :某研究者:03/07/22 22:53 ID:i8ZfIUnX
戦車が至近弾でも衝撃波で転倒する様な威力のレールガンは
直撃以外も迎撃するか
車体を安定させる等して防がねば成らないと言う事なのだろうか

358 :名無し三等兵:03/07/22 22:54 ID:???
そうまでして運んだ戦車が、ロケット1発でスクラップ。実にめでたい。
ところで、戦車をどう使う気なんだ? 補給の切れた敵を追撃するのに使うのか?


359 :270式:03/07/22 22:56 ID:???
いやだから・・・攻撃衝力と抗堪力のバランスから、TKは非常に合理的な
武器であって・・・と、過去のスレで何度も語ったのに・・・・゚・(つД`;)・゚・。

360 :名無し三等兵:03/07/22 22:57 ID:???
>>356
ハァ?今時の戦車はたかだか2〜300km自走したくらいで壊れやしねえよ。
駐屯地から自走させれば分解する必要もないだろうが。

361 :名無し三等兵:03/07/22 22:57 ID:???
わかった。他国が持ってるから、一応持っておかないと不安なんだろう。
言え、言ってしまえ。みんな持ってるからぼくも欲しかったんだと・・

362 :270式:03/07/22 22:58 ID:???
>>360
侵攻対処計画、応急出動により自走します。そのとおり。

363 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/22 22:58 ID:???
>359
>>1のメール欄を半万回読む!

364 :名無し三等兵:03/07/22 22:59 ID:???
攻撃衝力って敵陣に近づけもしないのにか?

365 :315:03/07/22 22:59 ID:???
>270式氏
いや、ここは被害担任艦ですし、
立て読みと釣りと夏厨が団子になっているカオスですから。

ところで、戦車とは関係のない質問があるのですが、よろしいでしょうか?

366 :名無し三等兵:03/07/22 22:59 ID:???
>>358
つまり、敵が機甲化された部隊の場合も歩兵が丸裸で戦えと言いたいんだね。

367 :270式:03/07/22 22:59 ID:???
>>363
(>Д<)ゝ”了解!

368 :名無し三等兵:03/07/22 23:00 ID:???
>>355
あの狭い沖縄で、米軍は400両以上の戦車を運用したよん
>>359
ここはネタスレですってば
>>361
90式改が欲しいです(´・ω・`)

369 :270式:03/07/22 23:00 ID:???
>>365
わたしが答えられるようなことであれば、お答えします

370 :大渦よりの来訪者:03/07/22 23:00 ID:???
毎度毎度のこととはいえ……
もはや不要派も必要派も毎度毎度同じ顔ぶれに思えてきたよ。
お前さんがた、みんなで年に一回のお祭りやってないかい?

371 :270式:03/07/22 23:03 ID:???
>>363
指揮車でイラクで戦闘状況に対応するほうが今は問題だよね…(*´д`)アハァ…?

372 :名無し三等兵:03/07/22 23:03 ID:???
>>369
EAの防衛計画をO−1から教えて下さい

>>370
珍しいですね、久しぶりに見ました

373 :名無し三等兵:03/07/22 23:05 ID:???
>>371
変な事お尋ねしますが270式氏の部隊が派遣される可能性は・・・・・あります?((((;゜Д゜))))

374 :270式:03/07/22 23:06 ID:???
>>372
ブハッ どちら側?甲信越?房総?北関東?どのみちいえましぇーーーん

375 :270式:03/07/22 23:07 ID:???
>>373
わたし今、部隊にはいないで、機関にいますので…でも、釣られるかも

376 :315:03/07/22 23:07 ID:???
>270式氏
ありがとうございます。
最近、270式氏が初登場したスレッドを拝見しまして、
氏の「敵は最大で5個師団揚陸可能であるとみることができる」という
数々の意見に大変に勉強になりました。
そこで質問なのですが、
「5個師団揚陸可能であるとみることができる」とうことは納得できたのですが、
敵の経戦能力は想定しているのでしょうか?
仮に5個師団全力できたとして、敵は何日分の物資をもってくると想定している
のでしょうか?
稚拙な質問かもしれませんが、ご教授いただけたら幸いです。

377 :名無し三等兵:03/07/22 23:08 ID:???
装軌戦車派
装輪戦車派
空挺戦車派
ミサイル戦車派
戦車不要派
無人自走砲派
無人自走ミサイルランチャー派

378 :名無し三等兵:03/07/22 23:08 ID:???
>>371
あの状況下のイラクに陸自が派遣されるなんて夢にも思わなかったでしょうが、
正直なところ、どのくらいの損害を見込んでますか?

379 :名無し三等兵:03/07/22 23:10 ID:???
>>375
仮想敵国甲の、1個MDがAssyに攻撃準備で集結する際の
地積を教えて下さい。

380 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/22 23:10 ID:???
>369
古々米をおいしく食べる方法を教えろ!おながいします。

(水分補給だけで40キロ行軍した後に食べる、以外の方法で)

381 :名無し三等兵:03/07/22 23:12 ID:???
>>366
丸裸で居る必要はなくて、甚平くらい羽織っていてもよいわけだが・・
敵の戦車が味方歩兵を射程に捕らえるまえに、味方砲兵が敵戦車を
始末してしまえばよいのだろ? レーザー誘導弾なら可能だろ。
甚平着て、団扇で扇ぎながら敵戦車が惨めにアボーンされる様を観戦
すれば委員じゃないか?

382 :名無し三等兵:03/07/22 23:14 ID:???
>>380
1 美女に料理してもらう
2 上司の奥さんに調理してもらう

必ず「美味い!!」と言わざるを得ないでしょう。

383 :名無し三等兵:03/07/22 23:14 ID:???
>>371
食費を一ヶ月3000円で済ませられる節約法を教えて下さい。
米・水はタダと仮定します。

384 :名無し三等兵:03/07/22 23:15 ID:???
余所のサイトで現職の方が
『イラク行きたい!だって生のT72とチャレンジャー2が見たいもん!』
と言っていたのですが、自衛官ってこんな人ばっか?

385 :名無し三等兵:03/07/22 23:15 ID:???
>>383
自衛隊に幹部以外で入隊する

386 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/22 23:17 ID:???
>382
なるほど、それぞれの方針における狙いは分かった。


実 行 の 可 能 性 を 説 明 し て 貰 お う か ク ゙ ラ ァ !

387 :名無し三等兵:03/07/22 23:20 ID:???
言え、言ってしまえ。戦車はかっこいいからなんとなく、欲しかったんだと。
言ってしまえ、ジープより戦車のほうが強そうだから欲しかったと・・
欲しいといえばじっくり戦車を咥えさせてやる・・

388 :名無し整備兵:03/07/22 23:20 ID:???
>384

 アフォですな、そやつ・・・漏れも生で見たいが(爆)
こういう嫌がらせされるなら、喜んで受信料滞納しまつ(謎)

ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/t_neta/os2/os_939.htm

389 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/22 23:22 ID:???
 ミリオタは未来の可能性を信じ、兵士は過去の実績を重んじる。
 大陸では、メソポタミアの昔から、「戦車」は戦場に不可欠の「兵器」であった。

 だがしかし、精密誘導兵器の大量投入による敵兵力の無力化が可能になって
しまった現在、より高速で、より破壊力のある兵器を重視すべきではないのかと
も思う。


390 :名無し三等兵:03/07/22 23:24 ID:???
>>389
矢張り馬の重装甲化は重量的に限界があると見て良いのでしょうな。

391 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/22 23:24 ID:???
 >386
 3日ほど絶食してから、おかゆにして食う。
 

392 :名無し三等兵:03/07/22 23:30 ID:???
古々米をおいしく食べる方法を教えてやろう。

これは既存の古々米の楽しみ方とは違うんだ。
君は納豆と柚胡椒と醤油を用意しなければならない。
まず、納豆のパック1/3まで醤油で満たすことで
茶色い納豆が真っ黒になり粘りけ完全シャットアウトで無問題。
更に、柚胡椒の適量投入により納豆特有の匂いを柚のすがすがしい匂いに大変換。
これで、君の納豆嫌いもがっちりだぜ。


393 :大渦よりの来訪者:03/07/22 23:33 ID:???
ポン菓子化ってのは不可?

394 :名無し三等兵:03/07/22 23:33 ID:???
いや、馬にパワードスーツを着せて・・

395 :名無し三等兵:03/07/22 23:43 ID:jBZkT/A6
ばいおてくのろじーを利用して種としての馬を根本的に強化するというのはどうだろうか?

396 :名無し三等兵:03/07/22 23:44 ID:???
黒人と半島人を遺伝的に(ry

397 :名無し三等兵:03/07/22 23:46 ID:???
>>381
本気ですか?
そんな都合のいい戦闘ばかりだと思っているのですか?

398 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/07/22 23:47 ID:???
>392

 そ れ は 納 豆 の 食 い 方 だ ろ う !

399 :名無し三等兵:03/07/22 23:50 ID:???
>>398
いい年して文句ばっかり言わずに、

自 分 で 少 し く ら い 考 え ろ !

400 :名無し三等兵:03/07/22 23:51 ID:???
>>380
カレールーを混ぜる。

401 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/22 23:54 ID:???
 >398
 餅にして、お汁粉にするというのはありだろうか?

 >395
 黒王号まで強化するば、象とも戦えそうですな。

 >397
 今回のイラク戦とか見ると、もっと楽そうで砂。
 精密誘導兵器の大量投入で、敵主力の「意思」をあぼーん。
 非正規戦に移行してからは、戦車があるからあの程度で
済んでいるのか、戦車まで持ち込むから被害が増えるのか、
詳しい分析を見てみたいですな。



402 :名無し三等兵:03/07/22 23:57 ID:???
戦車はまったく不要というわけではないが、日本の実情に合わせ、限られた予算で効果的な
兵器を配備する必要があるという現実においては、戦車はその候補としては他より数段落ちる。

結局、将来の不確定要素ための「保険」の意味合いも強いのであって、日本においては
(一定の必要性はあるものの)戦車厨がいろいろ理屈をこねていうほど有用なものではないし、
90式が北海道でくすぶっている状況を見ても、不要不急の装備といっていいだろう。

戦車不要論も、現在の状況に限って見れば正しいものも多々ある。

403 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/23 00:02 ID:???
 まあ、戦車にかける金があるなら、海保の巡視船の更新にPAM!PAM!PAM!


404 :名無し三等兵:03/07/23 00:03 ID:???
>>402
機動性を優先した装輪車のユニットをアメリカは研究しているようだが、
それはあくまで緊急展開部隊であって、主戦力じゃないでしょ。

第三世代戦車に恥じないものを保有し、運用できる国というのは
国防力の潜在力の高さを示すものであるし、90式は実際の抑止力
として十分すぎる機能をしてるでしょうが。

その上で、90式とは違う設計思想の新型戦車を具体的に
開発しとるね。もちろん無限軌道車。

405 :名無し三等兵:03/07/23 00:05 ID:???
古古米を美味しく食べる方法

1、春を待つ
2、植える
3、秋を待つ
4、新米ウマー!

406 :名無し三等兵:03/07/23 00:14 ID:???
例えば日本を標的する場合、
「90式は北海道にしかいないから本州に攻め込むときは
74式が撃破出来る兵器だけで十分」
と割り切れる物だろうか?


407 :270式:03/07/23 00:18 ID:???
>>376
古い計画の一部を書いただけです、現在は破棄されております。
旧冷戦時代の0号計画のうわべです。

408 :315:03/07/23 00:25 ID:???
>>407
そうだったんですかー。
自衛隊の、敵の経戦能力の見積もりにとても興味があったのですが・・・。
稚拙な質問にレスしていただきありがとうございます。

409 :名無し三等兵:03/07/23 00:56 ID:???
部隊を横一線に並べて、その後方に支援部隊を置いて、さらにその後方に
補給部隊を置いて戦闘するやり方でなくなれば、戦車も要らなくなるかも。

あとは例外的状況。スペースコロニーだけが人類の居住圏となった場合とか
宇宙が戦闘の主要な舞台となった場合とかそういう場合。

410 :名無し三等兵:03/07/23 01:07 ID:OPMOQf1P
>>409

コロニーの制圧に結局戦車が使われる罠。

411 :名無し三等兵:03/07/23 01:12 ID:???
>410
コロニーの外壁を破らず、構造に負荷を掛けすぎず、なおかつ無重力状態で機動できる
それは戦車ではなく、戦闘艇と考えるべき代物ではなかろうか?

412 :名無し三等兵:03/07/23 01:17 ID:???
>>411

コロニー外だけで戦争に決着がつくわけなかろ?

413 :名無し三等兵:03/07/23 01:26 ID:J03OQ/ba
>>412
つくんじゃないのか?

414 :名無し三等兵:03/07/23 01:29 ID:???
>>413

じゃあ連合軍はベルリンに入らなかったし、バグダッドに米軍なんか居ない(BYサハフたん)
という訳だな?


415 :名無し三等兵:03/07/23 01:30 ID:???
まずコロニーのイメージとして、実現可能かどうかはともかく
巨大な円筒形で太陽光鏡を端から四方に伸ばした奴と考える。

コロニー内には不整地はほとんどないであろう。
廃棄されたコロニーや観光地化したコロニーというのもありえるかも
しれないが、ここではほっとく。


416 :名無し三等兵:03/07/23 01:34 ID:???
>>415
> コロニー内には不整地はほとんどないであろう。

ガノタのくせにそういう韜晦は頂けないな。

417 :名無し三等兵:03/07/23 01:38 ID:???
コロニーなら自走砲や高射砲の方が役に立たないか?
もし戦車が反対(真上)にいるならトップアタックできるんじゃあ・・・
クソレスだなゴメーヌ

418 :名無し三等兵:03/07/23 01:52 ID:???
ここはネタスレと皆割り切ってるから良いが・・・・艦隊スレには本物のヴァカが一匹紛れ込んでるか困る。

419 :叩かれてみる:03/07/23 02:48 ID:???
 海軍に駆逐艦があるように、便利で使い勝手のいいワークホース(装輪部隊)が
陸にもあったらいいのになー・・・・・・とか。 ええ、素人なりに。

 足が速くて、でも荒天(不整地)には弱くて、火力と装甲に乏しくて・・・。
で、なにもそれで戦艦(機甲師団)と戦えとかいうのではなく、
潜水艦(特殊部隊)の天敵になったりとか、
そこいらへん哨戒したりとか、
護衛したりとか、
なんというかこう・・・・・・

馬車馬チックなやつが。



そんなわけで、以下ちょっと妄想。
せっかくのネタスレ。なによりここは2hc。
いちどくらい集団リンチに遭ってみるのも乙なもんかと思って・・・。

420 :叩かれてみる 01:03/07/23 02:48 ID:???
『装輪機動師団』

 軽装甲機動車などを主要装備とし、機甲兵力は海外の装輪戦車や装輪自走砲を参考に、輸入か国産。
同等の機動力を持つ敵の装輪部隊を制する戦闘能力を与える。

 部隊全体を完全装輪化して、国内の整備された道路網を活用。
長距離を高速で自走できる戦略機動力を活かして、上陸してきた敵軍に逸早く接触し遅滞作戦を行う。

 これはあくまで敵軍の侵攻速度を削ぎ、その支配地域を局限することを目的とし、敵野戦軍主力との本格的な交戦は極力回避する。

421 :叩かれてみる 02:03/07/23 02:48 ID:???
 味方野戦軍主力が到着して戦線を構築した後は、
市街戦を念頭に置きつつ、前線の後方地域や全国の政経中枢都市、重要施設等を警戒。

 前線から浸透してくる少数・軽装備の敵遊撃部隊を掃討して後方線を維持しつつ、自らも機に応じて遊撃戦。
敵主力の装軌兵力や、おそらくは徒歩であろう敵遊撃部隊に優る、整地での装輪機動力を生かして一撃離脱。

 ただし、装軌兵力と比較して防御力の面で脆弱な上、破壊車両等で道路を実力封鎖されると機動力を大幅に削がれるので、
運用には細心の注意が必要。

422 :叩かれてみる 03:03/07/23 02:49 ID:???
 都市部での警戒制圧任務や、敵遊撃部隊の略奪車両等による機動に対応するため、OH-1を改装した軽攻撃ヘリ等も考慮する。

 武装は20mm機関銃や小口径ロケット程度に留め、替わりに指揮通信機能を付与しセンサー類を徹底強化。

 OH-1の優れた機動力と操縦性、オートホバリング等の機能は、この種の任務にも有効。

423 :叩かれてみる 04:03/07/23 02:49 ID:???
 またこの部隊は、有事においては警察機構を補佐し、治安維持、住民の保護・避難誘導等の警察業務にも協力する。そのため平時から警察機構との協働体制を確保する。

 とくに戦術交信能力を整備し、最終的には警視庁や防衛庁経由ではなく、現地の警察官からの直接の要請で、即応部隊や上空待機中の軽攻撃ヘリが急行できる体制を整える。

424 :叩かれてみる 05:03/07/23 02:49 ID:???
 なお、軽装備で被輸送性が高く、治安維持にたけ、第三世界の旧式兵器程度なら掃討できる戦闘能力を持つこの部隊は、その性格から国連PKF任務等にも有効。


と、まあここまで晒してみた時点で――



・・・・・・なんだか凄い殺気を感じます・・・


425 :名無し三等兵:03/07/23 03:08 ID:???
>>420-
 いやさ、それってフランスの”軽機甲師団”やん。

 「彼等は、相手が1944年のドイツ装甲擲弾兵師団でも勝てないでしょうな」
 って事になるのがオチとおもわれ。

426 :名無し三等兵:03/07/23 03:48 ID:???
でも10年後くらいには現実化してそうな気がするぞ。
Aの影響は某A庁周辺にも確実に及んでいるらしいからな。

427 :トルエン大尉:03/07/23 04:08 ID:AN8M3MXI
>420

なかなか良くできているね(ニヤリ

428 :名無し三等兵:03/07/23 04:15 ID:???
>>武装は20mm機関銃や小口径ロケット程度に留め
留める意味なんてあるのか?


429 :トルエン大尉:03/07/23 04:16 ID:AN8M3MXI
ところで96式多目的弾による飽和攻撃なら戦車を不要できるかもしれないが?

430 :名無し三等兵:03/07/23 04:18 ID:???
>>429
素でつか?それともネタでつか?

431 :名無し三等兵 :03/07/23 04:20 ID:???
>430

HNがイカレテル・・・

432 :名無し三等兵:03/07/23 05:48 ID:???
なぜこの国には90式に76mm速射砲や35mm機関砲を搭載したスタイルの主力戦車がないのか
禿げすく疑問なわけだが・・・
なぜ誰もつっこまんのだ

433 :名無し三等兵:03/07/23 08:13 ID:???
戦車優先論の皆さん、頼むから世界の国々で装甲車より戦車の方が
多い国をあげてください。そして先進国で機械化歩兵連隊が数個しかない
国もあげてください。いくら日本が専守防衛で特異な戦略とってるからって、
歩兵をトラックで前線まで輸送することには納得できません。
イラクにも装輪装甲車を持っていくことは確実。APC優先に切り替えるべき。

434 :名無し三等兵:03/07/23 10:26 ID:8oX4g/Eb
戦車不要派の主張はなんか一昔前の自衛隊のパンフみたいです。
とりあえず机上の空論ではなく実戦経験豊富な国の現状を鑑みますと…

イスラエル
APC開発にあまり興味がなさそう。むしろメルカバがAPCなのか?

イギリス
MBTの重量がどんどん重くなっているのにあまり気にしていない。
機動力は防御のかわりにはならないということか?

アメリカ
結局イラク戦争では快速部隊に装甲車を加えなかった。

フランス
何をしたいのかさっぱりわかりません。

ロシア
とにかく戦車!

現場の人達は装輪装甲車をあまり信用していないみたいです。

435 :名無し三等兵:03/07/23 10:38 ID:???
装輪BMP-2みたいの作ったはいいが
ゼンゼン売れてないみたいだな
輸入国の中の人も実情を良く理解しているようで…

436 :名無し三等兵:03/07/23 10:40 ID:MHiW550Q
イスラエル
 鹵獲戦車を改造して重装甲のAPCを生産、市街戦に投入
イギリス
 MBTは機動力の低さを気にしており、エンジン換装を検討 またライフル砲を
 捨てるとの噂有り サラセン、サクソンの伝統有り
アメリカ
 LAV−25装備した大隊を通常編成よりも大目に出している そしてストライカー旅団
フランス
 AM-RC10の延命改良中
ロシア
 装輪装甲車BTRシリーズをチェチェンでも使用中

現場の人たちにも装輪装甲車は信頼され、広く使用されているようです。

437 :読まずにカキコ:03/07/23 10:53 ID:???
ヒッタイト最強厨は大暴れしてますか?

438 :名無し三等兵:03/07/23 10:58 ID:???
戦車の伝統はケルトにもあるし、メソポタミアにだってあります。
それに中国にもある。さらにいうならば、中国の戦車は実際に戦闘の主役で
あったし、軍の規模を図る目安でも有りました。

439 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/23 11:01 ID:???
 >438
 いつの時代も、戦車という奴はコストとの戦いにおいて苦戦しているようだな(w

440 :名無し三等兵:03/07/23 11:09 ID:???
>436 AMX-10RCの間違いですね。
h ttp://www.army-technology.com/projects/amx/

湾岸戦争のとき、イラクとフランスの双方が使用していたんでは
なかったかなと。


441 :名無し三等兵:03/07/23 11:43 ID:???
これは戦車と同数のIFVは必要だなOFPで分かる。

442 :名無し三等兵:03/07/23 11:50 ID:8oX4g/Eb
>438
装輪装甲車を使用していないとは言っていない。
「持っている」「投入した」って言っても主力として戦車相手にガチンコ勝負
をさせているわけではない。
輸送トラックよりマシという程度。
AMX-10RCの延命処理は言いかえれば後継機を開発していない証拠。

443 :名無し三等兵:03/07/23 12:08 ID:???
戦車優先論の方、日本でIFVやAPCより戦車を優先させなければならない
理由を説明してください。専守防衛と関係あるのか?

444 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 12:14 ID:???
米軍のストライカー旅団戦闘団(SBCT)に対する意気込みを考えても
これからの装甲部隊の軽量機動化による緊急展開能力の付加は必須

基本をSBCTにおいて
いっそ戦車や機甲砲兵などの重装備部隊は師団内に編成せず
独立大隊化し、必要な時に増派でも良いんでわないだろうか?

445 :名無し少佐:03/07/23 12:29 ID:???
なるほど・・それはいいですね。
ただ指揮補給の複雑化に繋がらないかな?
いや職種別に分かれるわけだから返って補給の簡略化が進むかもしれないな・・

個人的に賛成です。

446 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/23 12:32 ID:???
 >444
 それは空爆で敵主力を無力化できる米軍ならではの「ワザ」ではないかと。
 陸自がやるなら、支援戦闘機お何とかしないと。

447 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 12:39 ID:???
>446
なにも、配属は戦闘になtってから配属じゃないです。
それは増援でしょ。

そうじゃなくて、出動時に、
つまり戦闘状況になる前から配属する意味でつ

(対イラク戦の海兵に対する戦車大隊の増派みたいなもの)
(対イラクでは、本来、戦車1個大隊の海兵師団に、出動時さらに2個〜3個大隊の増派があった模様)

448 :名無し三等兵:03/07/23 12:42 ID:Icd5cDWq
>>いくら日本が専守防衛で特異な戦略とってるからって、歩兵をトラック
>>で前線まで輸送することには納得できません。

 「前線まで」であれば問題はないんだよ。弾が届かない範囲であればトラ
ックで移動しようがAPCで移動しようが問題ない。APCの真価ってのは前線
近くでの話し。
>頼むから世界の国々で装甲車より戦車の方が
>多い国をあげてください。

 トルコとか。発展途上国や中進国だと珍しくも無いよ。

>そして先進国で機械化歩兵連隊が数個しかない
>国もあげてください。

 イギリス。今は機械化師団が二個しか無い。

449 :KGV:03/07/23 12:44 ID:???
90式は、ドーザーで穴を掘り、蹲り一斉射を加え、一斉に広報退避し、別場所で
同じ事を繰り返す。絶望的に小兵力で、圧倒的大軍を迎え撃つ為の苦肉の策。
故に、厳密には戦車ではない。全面装甲のみで平地の遭遇戦では
極めて弱い。全周防御をすると70トンになる。和製ホイシュレッケと思えばよい。
搭乗員の皆様、ご苦労さまです。

450 :名無し三等兵:03/07/23 13:00 ID:+FuvOUSh
さすがに高高度爆撃機を撃墜できる戦車はおるまい・・・。
戦車不要。
飛行機の方が大事。

451 :名無し三等兵:03/07/23 13:02 ID:+FuvOUSh
>>450
>さすがに高高度爆撃機を撃墜出来る戦車はおるまい・・・。
世界の科学技術を結集させたら、作れなくもないんだろうけどな。
太平洋や大西洋を平気で横断する、精密な大陸弾道ミサイルも作れるんだし、すぐ上の高高度爆撃機くらい撃墜する戦車を作るなんて簡単なことだろう。


452 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 13:10 ID:???
>450
>さすがに高高度爆撃機を撃墜できる戦車はおるまい・・・。

そうそう高高度爆撃機を多数配備し、常時攻撃運用出来る国もおるまい・・・。


453 :名無し三等兵:03/07/23 13:47 ID:???
( ≧U≦)∩ハイッ 35mm機関砲を主砲とした90式歩兵駆逐戦車が必要だと思います

454 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 13:52 ID:???
>( ≧U≦)∩ハイッ 35mm機関砲を主砲とした90式歩兵駆逐戦車が必要だと思います

( ≧U≦)∩ハイッ 35mm機関砲を主砲とした89式装甲戦闘車で十分だと思います

455 :名無し三等兵:03/07/23 13:53 ID:???
>>453
スウェーデンの装甲戦闘車の40mm機関砲にアウトレンジされる。

456 :名無し三等兵:03/07/23 13:56 ID:???
89式と90式の比率ってどんなもんよ
1  :  5ぐらいか?

457 :名無し三等兵:03/07/23 14:12 ID:3oLMF2Nr
今は1:6ぐらいじゃなかったかな。
年間調達数が1:20だし。

458 :名無し三等兵:03/07/23 14:19 ID:???
>>1:6
ならば火力の隙間を埋めるためにも必然的に配備するべきだな>>90式歩兵駆逐戦車

459 :名無し三等兵:03/07/23 14:26 ID:???
俺はこのスレで何度もぼやいてるけど
89式IFVをもっと生産しろ、今の費用じゃできなきゃ89式自体にコストカットをしろって話だよなあ。
陸自やここの優先論者はオールタンクドクトリンの信奉者じゃあるまいし。

460 :名無し三等兵:03/07/23 14:31 ID:???
APCやIFVはこの国の戦術的に重要では無いんだろうが持続的面制圧力に長ける機関砲火力は必要だろう
よって90式歩兵駆逐戦車造れや


461 :名無し三等兵:03/07/23 14:49 ID:???
>>459
それはもう、自衛隊や防衛庁にではなく財務省に、艦艇や航空機以外にも単年度会計の例外を認めろ、と
エリコン35ミリの砲口を突きつけて脅迫でもするしかないのでは・・・・・・(w

462 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 14:50 ID:???
目標 458&460 「榴弾」装填 うて・・・(ぼそっ

463 :名無し三等兵:03/07/23 15:07 ID:???
87式自走高射砲を装甲化しる

464 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 15:10 ID:???
>463
>87式自走高射砲を装甲化しる

その前に、87式自走高射砲にスティンガーまたは短SAMまたは携SAM装備しる

465 :名無し三等兵:03/07/23 15:14 ID:???

                                                    ┌航空優勢必勝論者
        ┌────機甲兵器否定派────┬────航空兵器最強派──┤
        │                      │                   └戦闘ヘリ最強論者
戦車不要厨 ┤                      └対戦車ミサイル有用論者
        │
        │
        │            ┌戦車戦政治的可能性否定論者─┬  ┌─高機動部隊創設提唱論者
        ├─装輪装甲車派─┤                     ┠─┤
        │            └戦車代替派─────────┴  └─装輪装甲車有用論者
        │
        │
        │
        └───現陸自兵力懐疑派──準戦車不要厨───APC・IFV配備最優先論者

466 :トルエン大尉:03/07/23 15:19 ID:/uJC/RFU
>465

おもしろい!良くかけてる(w


467 :名無し三等兵:03/07/23 15:23 ID:OGNiQCju
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html


468 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 15:23 ID:???
高機動部隊創設提唱論者は
装輪戦車派(装輪万セー)と
戦車優先懐疑派(戦車は必要だけど、先にもっと・・・)に分かれるように思う・・・


                                                    ┌航空優勢必勝論者
        ┌────機甲兵器否定派────┬────航空兵器最強派──┤
        │                      │                   └戦闘ヘリ最強論者
戦車不要厨 ┤                      └対戦車ミサイル有用論者
        │
        │
        │            ┌戦車戦政治的可能性否定論者─┬  ┌─高機動部隊創設提唱論者
        ├─装輪装甲車派─┤                     ┠─┤
        │            └戦車代替派─────────┴  └─装輪装甲車有用論者
        │
        │
        │                                  ┌ APC・IFV配備最優先論者
        └───現陸自兵力懐疑派──戦車優先懐疑派──┤
                                           └高機動部隊創設提唱論者

469 :名無し三等兵:03/07/23 15:28 ID:???
フォオ、確かにそのほうが正確。

470 :名無し三等兵:03/07/23 15:31 ID:???
対戦車地雷が自走すればすべて解決

471 :名無し三等兵:03/07/23 15:33 ID:???
戦車が空飛べばすべてかいけちゅ、

472 :名無し三等兵:03/07/23 15:34 ID:???
>>470
唐突な上に突飛すぎて笑っちまった。

473 :Lans ◆xuWpzOS65c :03/07/23 15:39 ID:???
>470
高機動ゴリアテ!(w

474 :名無し三等兵:03/07/23 15:39 ID:???
 >470
 ゴリアテですが、何か?

475 :名無し三等兵:03/07/23 15:42 ID:???
いいこと思いついた。

戦車が自走すればいいんだよ!

476 :名無し三等兵:03/07/23 15:48 ID:???
>>475
tumannne-

477 :トルエン大尉:03/07/23 15:57 ID:???
こうしてみると戦車優先懐疑派の中には一概に厨房とまではいえないヤシがあるなぁ
スタンスがちょと違うだけで・・・

478 :キシレン少尉:03/07/23 16:14 ID:???
何事も極端はイクナイ、ということです

479 :トルエン大尉:03/07/23 16:17 ID:???
>478
確かシンナー少佐もいたはずだが(w

480 :戦車優先懐疑派の一人:03/07/23 16:36 ID:???
「戦車だけ」じゃなんともならない&IFVとAPCの充足が遅々として進まないんで、痺れを切らして
安上がりに装輪装甲車でっち上げたほうがマシなんじゃねーの説
戦車とIFV&APCが充足される見こみがあるなら、いらないですけど

あと、単独での移動力が大きいのが魅力(実際のところは民間人の避難による渋滞で難しいとは思うけど)
戦車やIFVはトランポ不足と輸送路限定で2日や3日じゃ移動展開できないし
来ない戦車より、来てくれる装甲車のほうが役に立つはず

481 :名無し三等兵:03/07/23 16:46 ID:???
軽MAT抱えた人が軽装甲機動車のルーフから上半身出して装輪ミサイル戦車でござい

482 :名無し三等兵:03/07/23 16:57 ID:???
>>480
装輪装甲車は整地でしか走れません。

483 :名無し三等兵:03/07/23 17:02 ID:???
不整地走行能力を向上させようとすれば車高が下げられない
車軸の制限があって荷室もだんだん上に上がる
装甲防御力を十分なものにしようとすればコスト高は避けられない
ましてや充分な武装や射統装置をつければ…

484 :名無し三等兵:03/07/23 17:13 ID:???
器用貧乏

115 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)