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これからの戦車は電動モーターだ!!【夢をもう一度】

1 :名無し三等兵:03/07/17 19:58 ID:???
そうだろ?同志諸君。

2 :一等自営尭:03/07/17 19:59 ID:???
2get!

3 :名無し三等兵:03/07/17 19:59 ID:???
2

4 :名無し三等兵:03/07/17 19:59 ID:lxTeVfoa


5 :名無し三等兵:03/07/17 20:01 ID:???
ポルシェ博士萬歳

6 :66年式 ◆MBtgEO8W7Q :03/07/17 20:06 ID:???
確か、ドイツでこんな椰子があったと・・・
「エンジン」→「発電機」→「モーター」→「キャタピラ」
まさに、「ハイブリッド戦車」でつね。


7 :名無し三等兵:03/07/17 20:08 ID:???
いまこそ積年の夢達成の時!!
未来兵器に詳しい人に語っていただこうw

8 :名無し三等兵:03/07/17 20:20 ID:???
常温核融合が実現するまでまて。

9 :名無し三等兵:03/07/17 20:35 ID:???
>>8低温核融合の間違いですね。

10 :名無し三等兵:03/07/17 20:53 ID:???
200V電源コンセントが付いた戦車

11 :名無し三等兵:03/07/17 22:10 ID:???
今度こそは発電装置も無しの画期的な戦車を
アンビリカルケーブルとか

12 :名無し三等兵:03/07/17 22:34 ID:eKFJmxdN
鉛電池搭載で発動機不要

・・・・重すぎて坂道でダウン。

13 :名無し三等兵:03/07/17 22:38 ID:???
剖検的な発想なら軌道上からマイクロウエーブで、かな?
主砲はサテライトキャノン.......名前はエレファントX....打ち切り..........
逝ってきます

14 :名無し三等兵:03/07/17 22:42 ID:???
巨大な単三電池搭載。

15 :名無し三等兵:03/07/17 22:45 ID:???
>>14
それなら前線で補給がしやすそうだw

16 :名無し三等兵:03/07/17 22:46 ID:???
>>14
矛盾しとる

巨大→大量なら分かるが(苦笑

17 :名無し三等兵:03/07/17 22:50 ID:???
なかに三人乗りの自転車が入っていて、女一人に男二人の怪しげな香具師らに
漕がして発電シル
おしおきだべ〜

18 :名無し三等兵:03/07/17 22:51 ID:???
それじゃ爆発しちゃうw

19 :名無し三等兵:03/07/17 23:33 ID:???
やっぱり、戦車に電動モーターは夢想なのかな?

20 :名無し三等兵:03/07/17 23:57 ID:???
片側8輪、全輪インホイールモーター。

被弾に激弱。

21 :名無し三等兵:03/07/18 01:18 ID:???
燃料電池駆動の戦車って出来るのかなあ?
環境にやさしいエコマーク付きの戦車。
ウォッカでも発電できるようにすればロシア的にはさらにOKだし(w

22 :名無し三等兵:03/07/18 01:18 ID:???
>>6
鼠戦車ですか

23 :名無し三等兵:03/07/18 02:12 ID:???
4輪車で電動は研究されてるらしいが戦車っすか・・・

24 :現実案:03/07/18 08:34 ID:bBrkz0Wc
ガスタービン発電⇒フライホールバッテリー⇒電動機⇒ミッション⇒キャタピラ

25 :名無し三等兵:03/07/18 08:44 ID:???
理想としては、電動式のモーターで電源は衛星マイクロ波かな

26 :名無し三等兵:03/07/18 09:22 ID:6SbThdqQ
新幹線用のモーターなら、現代版マウスが再現できるんじゃねぇのと妄想している今日この頃…

27 :名無し三等兵:03/07/18 10:44 ID:???
有り余る電力を利用して主砲は電磁熱砲もしくはレールガン。
機銃はレーザー。

28 :大陸浪人:03/07/18 12:23 ID:AeIOs11a
マブチモーターを有する日本が最強。

29 :名無し三等兵:03/07/18 12:39 ID:???
電力供給ビルからアンビリカルケーブルによって
電源供給される汎用箱型決戦(ry

30 :名無し三等兵:03/07/18 12:43 ID:???
>>24
折角の電動化だ。
元祖に配慮してミッションなしにしれ。

31 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/07/18 14:54 ID:???
象太郎氏の降臨キボンヌ!

32 :名無し三等兵:03/07/18 15:00 ID:???
ドイツがレオパルドベースで試作車作ってなかったっけ?
計画だけだったかな?
うろ覚えですまん

33 :名無し三等兵:03/07/18 15:00 ID:???
軌道衛星からマイクロ波メーザーで給電できるぐらいなら、
それを直接相手に浴びせた方が有効じゃ無いかい?

34 :名無し三等兵:03/07/18 15:05 ID:???
エレファントは駄作

35 :名無し三等兵:03/07/18 20:01 ID:???
発動機のエネルギー変換効率がどの程度なのかが重要ですな。

現在の発動機ならエレファントくらいなんとかなるんじゃないか・・・
しか淡い機体はしてしまいますが、まぁなんとかなってもエレファント
自体が現在では役に立たないが。

36 :名無し三等兵:03/07/18 23:04 ID:gh2qcT75
この件に関して某研究者の見解を聞きたい議員は御起立願いたい

37 :名無し三等兵:03/07/18 23:25 ID:???
もうあるじゃん、電動戦車。













たしかタミヤのやつだったか・・・・・・。

38 :名無し三等兵:03/07/18 23:53 ID:???
マイクロウェーブの送電能力ってどのくらいに見積もられてんの?

39 : :03/07/18 23:58 ID:3D3BvZEk
現在の技術でのモーターの採用は価値あると思う。
モーターは初期トルクがでかいから、とっさの加速に強い。
下手すれば、数km先から飛んでくる砲弾なら探知して回避できるかも。
まぁ、中の人間は鞭打ちだが死なないだけましw

転輪や機動輪に当たるものをモーター内蔵にして、
発電は燃料電池かエンジン+発電機にする。
駆動輪が多ければ被弾にも強くなるし、燃料電池にすれば熱探知され難くなる。
しかも砂漠で行動時には、貴重な飲料水源にもなる。
後は、発電容量を生かして、防御時は強力なECMでミサイル撹乱とかw

40 :名無し三等兵:03/07/19 00:21 ID:D1vHF6gs
あいかわらず坂道は弱そうですが

41 :名無し三等兵:03/07/19 00:22 ID:???
すると、ディーゼルと電動モーターのハイブリットで、
ディーゼルの低燃費とモーターの加速性という夢のよう
な妄想の実現も・・・・。

42 :名無し三等兵:03/07/19 01:11 ID:???
>>37
京商、マルイだろ?

43 :名無し三等兵:03/07/19 03:44 ID:???
>>21
本気か?
戦車兵が飲んじまうぞ!(W

44 :名無し三等兵:03/07/19 06:08 ID:???
ディーゼル エレクトリックって、結局 静粛性とか二次電池利用とか特殊な方面での
アドバンテージを必要としない限り、 ディーゼル駆動には勝てん罠。
ポルシェ博士の見果てぬ夢といった所か。 
ワーゲンにしたって、
本来はフロントにモーターを積んでリアエンジン発電ーFFモーター駆動を
狙ってわざわざリアオーバーハングにエンジンを積んだのに、
当時の技術では非実用的と言うことで断念、結局リアエンジンだけが
残ったっていうのは結構有名な話だし。

45 :名無し三等兵:03/07/19 06:26 ID:???
それは60年近く昔の話

46 :名無し三等兵:03/07/19 09:24 ID:ImQRNsjn
んー、でもハイブリットなんかで戦車を動かすのが
技術的・現実的に夢が夢でなくなれば、日本みたい
に資源のないクニでは魅力っぽい。

47 :名無し三等兵:03/07/19 10:13 ID:fEttM3gp
90式戦車を無人用に改造して、
インターネットを使い携帯電話から遠隔操作するなんてどうかな。

48 :宇屁輔:03/07/19 10:27 ID:o4dZPxHT
>>44

 するってぇとマーチ4WDは逆さポルシェシステムか?
前輪 ガソリンエンジン駆動 後輪 電気モーター駆動

49 :名無し三等兵:03/07/19 10:31 ID:???
>46
なら、やっぱりトヨタ製 戦車?

ほんで
>47
コントロールは 京商 ?
イリジウム携帯(逝ったが)からダイアルアップでインターネット接続、ライブカメラ見ながら操作

50 :名無し三等兵:03/07/19 10:48 ID:???
最近冒険見ないな・・・・


さびしい。

51 :名無し三等兵:03/07/19 11:26 ID:bLxScwH9
そんな物、田宮に頼んじゃいましょう。
電動なんかすぐ出来ます。

52 :名無し三等兵:03/07/19 12:24 ID:???
田宮が作ったら本末転倒なわけだが...

53 :名無し三等兵:03/07/19 13:14 ID:gC4qC4wk
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54 :名無し三等兵:03/07/19 14:29 ID:???
>50
見ないどころか、「歩行兵器」スレで元気もいいとこ(藁
ここにこないのはスレタイが剖検の脳内検索にヒットしないせいだよ
(レールガンとかパワー度スーツの方がよりヒットしやすい)
このスレタイでヒットするコテはいいところ象太郎ぐらいのもんだ

55 :名無し三等兵:03/07/19 14:34 ID:???
>>54
象太郎ってまだいるの?

56 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/07/19 15:05 ID:???
>>55
駆逐戦車スレで見かけたYO!

57 :名無し三等兵:03/07/19 15:06 ID:UlaUQCfm
モーターは当然マブチモーター

58 :名無し三等兵:03/07/19 15:07 ID:???
ブラックモーターかな

59 :名無し三等兵:03/07/19 17:18 ID:???
>>40
坂道でモータが焼損するのは過負荷(過電流)に弱い直流モータを使ったからだ。
パワーエレクトロニクスは軍事技術同様に半導体技術の発達により格段の進歩を遂げていて、
現代のモータは昔とは違って、相当強力なトルクを自由に出せるようになった。
VVVFインバータで制御する三相交流かご型誘導電動機(同期電動機でもよい)なら坂道でも大丈夫だ。
インバータについては鉄道屋や設備屋がかなり詳しいから聞いてご覧よ。

60 :名無し三等兵:03/07/19 21:54 ID:???
>>49
トヨタ製だとなんだか製品寿命が長そうだ・・・。

61 :名無し三等兵:03/07/19 22:52 ID:+Ojx27Ox
トヨタ製だと、値段の割に妙に強そうなデザインで、しかもあちこちに
爆弾入れとか機銃立てとか、便利なユーティリティスペースがいっぱい付いてて
えーっ? これで80億なのぉ? うっそお。っていう仕上がり。
中戦車なのに重戦車のグレード感。
でも、押してみると何となく鉄板が薄そうだったりする。

62 :名無し三等兵:03/07/20 00:26 ID:???
装 甲 砲 電 車

63 :名無し三等兵:03/07/20 01:03 ID:???
>>59
しかし、戦場で「みぃぃぃぃ、もぉぉぉ、もぉぉぉぉ、もぉぉぉぉぉぉぉ〜」って、VVVFな音を
鳴り響かせて走り回る戦車って、何となくイヤだな。
>>61
決算期には80億を切ったりして(w。3月がお買い得。

64 :名無し三等兵:03/07/20 02:04 ID:???
ガスタービンとだと、相性いいんかねぇ<モーター駆動
低出力発揮時にも燃料食う&立ちあがりはイマイチのガスタービンを電動アシストなら、活躍の余地あり?
ダイレクトドライブにすりゃ、ミッション分で発電機分の重量&体積にはなる
ただし、バッテリーが・・・ 装甲の隙間にでも積めこみます? 中空装甲程度の効果はあるのかなぁ

65 :名無し三等兵:03/07/20 03:29 ID:???
メインの動力を電気にしておくとレールガンと相性がいい・・・
と書いたのであとは誘導すれば降臨願えるかもナー

66 :名無し三等兵:03/07/20 10:10 ID:cmX7RvAt
バッテリーについては電動モーターを「低燃費の為の補助動力」
に使うか「主動力」として使うかで違ってきそう・・・、前者
ならある程度サイズを抑えられる気がするけど、後者だとそう
とうのサイズが必要かも・・・。

 装甲の隙間というのは現実的に聞こえる・・・・、鉛電池を
装甲の一番車内側に搭載するようにして、蓋で閉じるようにす
るとか、老朽化したら蓋開けて容易に交換。

 でも砲弾くらったら、電池が全部車内に飛び散って乗員負傷?

67 :名無し三等兵:03/07/20 10:22 ID:???
太陽電池パネルを車体に張り巡らせて、その電力で動く戦車(燃費抜群)

68 :名無し三等兵:03/07/20 10:49 ID:???
>>63
制御ソフトによっては「どれみふぁそらしど〜♪」と聞こえる罠。

パルスモード変換音(磁わい音)の音はともかく高調波が非常に問題になるんじゃないかな。
これはVVVFに限らず電気回路全般において一番気を遣うんじゃないかと思う。
何せ内燃機関を搭載した車両すらイグニッションノイズで位置を探知される時代だ。
言うなれば自ら位置を敵に暴露しているに等しい。
従来の濾波器使用による高調波対策のほか、徹底した遮蔽対策も講じる必要があると思うよ。

69 :名無し三等兵:03/07/20 10:51 ID:T+pKV9WJ
手巻きローター、ダイヤモンド研磨のコミューターとかで
チューンしたがる整備兵が出てきそうだ。

70 :名無し三等兵:03/07/20 11:42 ID:???
つーか、中の戦車兵がペダルこいで動かせばイイじゃん
「人力だけで動かすには重すぎる」つーなら、人力で
発電機回してモーター駆動するハイブリッド方式を
採用すればイイ

71 :名無し三等兵:03/07/20 11:47 ID:???
栗の花の匂いが充満する自家発電戦車萌え


72 :名無し三等兵:03/07/20 11:52 ID:???
英国陸軍なら採用しそうだ

73 :名無し三等兵:03/07/20 12:04 ID:???
>68
京急?

74 :名無し三等兵:03/07/20 15:30 ID:???
>>65
かの方はベースはSFの人だから、月面とか火星とか、酸素の無い星における
戦車の考察となると、俄然張り切って光臨願えるかと思われ。

75 :名無し三等兵:03/07/20 15:52 ID:???
>>73
正解!・・でよかったのかな(あまり鉄道に明るくないのでスマソ)?常磐線にもあるみたい。

76 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 05:12 ID:???
>75
音を聞いたことが無かったんで、京急2100形+新1000形起動音を探してみた
ttp://ototetsu.cool.ne.jp/rm2/kq21_14a.rm

しょっぱなで「ちゃ〜ららららららら〜」って音階刻んでるし(w
ジーメンスと言うか、ドイツのメーカーは力を入れる所を間違えている気がする

77 :名無し三等兵:03/07/21 20:02 ID:yqXOrAtM
バッテリーとしてはやっぱり鉛電池なのかな??
容量的に少ないけど、形状が自由なリチウムポリマーとか・・・高いか。

78 :名無し三等兵:03/07/21 20:22 ID:???
>>76
独ジーメンス社はどういう経緯でこんな磁わい音にしたのか意外と興味深いね。
GTOやIGBTをデバイスに使っているタイプだね。
最近はIPMがデバイスに用いられ始めているからチョッパのような磁わい音がする。

>>77
2次電池には鉛蓄電池やアルカリ蓄電池、リチウム蓄電池、燃料電池、NAS電池など多岐に渡るが、
選定は意外と難しいぞ。
まず戦場を駆け巡る戦車という苛酷で劣悪な条件下で用いる事を念頭に置かないといけない。
基本的には、十分な充放電容量、容積が小さく軽量で良好な充放電特性が要求される。
極端な高温や低温、激しい振動、塵埃、高湿、腐食性ガスや爆鳴気に晒される爆発性雰囲気、
静電気などクリアせねばならない点が非常に多く、尚且つ防爆構造でなければならない。
その他、カタログデータに現れにくいメンテナンスフリー性も追求しなければならない。

79 :名無し三等兵:03/07/21 20:28 ID:???
>>76
なんか大層なオープニングで(笑)イカしてますね、ワラタけど好きかも。

80 :名無し三等兵:03/07/21 20:35 ID:???
>79
初めてこの音を聞いたらしい女子供が笑い転げるのを何度も目撃しています
毎日通勤しているほうとしては気の抜けたチャルメラを聞かされているようで
たまに鬱が入ります

81 :名無し三等兵:03/07/21 21:05 ID:???
>80
隊長の号令一下、戦車中隊が一斉に“この起動音”で動き出す所を想像してみて下さい
アンブッシュをかけようと、付近に潜んでいた敵兵が爆笑して位置を暴露するのは必然!

恐ろしい武器になるとは思いませんか?

82 :名無し三等兵:03/07/21 21:54 ID:???
防衛庁は独ジーメンス社と随契結べ!

83 :名無し三等兵:03/07/21 23:03 ID:???
>>78
 難しいね、戦車のような過酷な条件を想定するだけでも
簡単ではないね、戦車自体の制御コンピューターの冷却用
と兼ねてバッテリーにも冷却効果が期待できるように冷却
装置をつけて、温度の急激な変化を抑えるとか・・・・、
いや、まぁ素人考えですが(笑)、塵やガスなどの条件も厳
しいですね・・・。

84 :名無し三等兵:03/07/21 23:25 ID:???
>83
待機時や電力消費の少ない時期に蓄熱装置に氷を作って貯めて置き必要時に冷房媒体にする
エコアイス戦車ってどうやろ?
但し、実用化にあたって東電にパテント料をとられ、戦車にえここマークを書かれるという
難点があるが........

85 :名無し三等兵:03/07/22 00:47 ID:???
>>75
何度聞いてもワラ、いや、萌えるね、この音(w。

>>78
燃料電池も二次電池扱いになるの?
漏れ、二次電池って、外部からの電力により充電可能な電池だと思ってたが。

個人的には燃料電池が一番、軍用車輌への利用の道筋が近い“次世代”の電池だと思う。
パワーあるし、「充電」もメチルアルコールとかを注げばOKってのは燃料補給の手間もかからなそうだし。
いわゆる二次電池って、充電に時間かかりすぎだかんねえ。

86 :名無し三等兵:03/07/22 01:38 ID:???
補助発電機に燃料電池は良さそうだね 燃料の問題はあるけど
間欠始動でバッテリー充電したり、FPU積むとせっかく主機関止めて隠れてるのに、音でばれちゃうし
主機関にするだけの出力はとれるのかなぁ 軽油よか燃えやすい燃料を大量に積むのは怖い

87 :名無し三等兵:03/07/22 10:43 ID:mc9QcV55
燃料電池は、 一次電池、二次電池、燃料電池、太陽電池 等のように
別のカテゴリーに入るようですね。愚愚ってみても、産業でも学問でも
そんな感じでした。
ttp://w3p.phys.chs.nihon-u.ac.jp/~hashimoto/fcj.html

戦車をモーターで動かすなら、一次 二次電池単独は補給の点でムリがあるでしょうし、

現代のテクノロジー  : ジーゼル(タービン)エレクトリック(+二次電池)
近未来のテクノロジー : 燃料電池

燃料電池とモーターで動く高静粛性で赤外線放出も少ないステルス戦車
なんか、どうだろうか。

88 :名無し三等兵:03/07/22 11:23 ID:???
イタコを使ってポルシェ博士をあの世から召還セヨ!

89 :名無し三等兵:03/07/22 11:28 ID:???
やめとけ。
気が狂ったようなものばかり夢想されるぞ。
見ている分には面白いかもしらんが。

90 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:14 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

91 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:40 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

92 :り は りそなの り:03/07/22 15:10 ID:???

>>88

   り、、り、、、ヽ(゚∀゚) ノ <陸上戦艦!!  ジーゼルエレクトリック!

93 :名無し三等兵:03/07/22 15:26 ID:???
>>89
甘いな。
「気が狂ったような」ではなく「気が狂った」ものを、「夢想」ではなく「現実」につ
くっちゃうのだ。あの人は。
エロイムエッサイム、エロイムエッサイム・・・。

94 :名無し三等兵:03/07/22 16:09 ID:???
>>93
だ か ら「ようなの」なのだよ。
読解力の浅いしったか夏厨は困る。

95 :名無し三等兵:03/07/22 17:10 ID:???
飛行戦艦

96 :名無し三等兵:03/07/22 20:14 ID:???
ポルシェ博士というのは紛れもなく天才です、だから程々で
やめときゃ最高の品を作れるのに、こだわりまくってあぼーん。

とこがドイツ的?

博士がいま復活しても、陸上戦艦なんて大戦前には廃れた思想
はやらないでしょ、いまだったら絶対!!パワー奴スーツの開発
に心血を注ぐかと・・・・。

97 :名無し三等兵:03/07/22 22:08 ID:???
>>85
おお、指摘ありがとう!
そうだね、燃料電池は二次電池とはいえないようだ。

98 :名無し整備兵:03/07/22 22:32 ID:???
>96

つまり・・・ポルシェ博士は現代によみがえって「あのお方」に・・・?
パワードスーツやレールガ(略)

99 :名無し三等兵:03/07/22 23:27 ID:???
ドロズドとかも好きだったけど、さいきんどーなんだろ。

ところで、当時は無段階変速がメリットとしてあがって
いたけど、現代の基準ではどうなんだろ・・・もATがあ
るからさほどうまみがないのか、それともやはりミッション
が省けるぶん優位なのか?

100 :名無し三等兵:03/07/22 23:51 ID:???
車が巨大ならシャフトの重量が省けるから有利だが、
あまり巨大でなければ重い電動モータによって重くなるだけだろう

101 :名無し三等兵:03/07/23 01:25 ID:???
しかし、ポルシェ博士って「あれ」はともかく、自動車工学的にはまともな人だと思うんだがな(w。

>>99
無段階変速がメリットと見るか別にいらねぇやと見るかで違うような。

>>100
ガスタービンは知らんけど、ディーゼルやガソリンエンジンと、モーターであれば、
今の技術だったらモーターの方が軽いような気がする。
問題は電力を得る仕掛けの重さだと思う。内燃機関であれば、燃料タンクに相当する
部分が、ひどく重い仕掛けになっちゃうよねぇ。

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