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◎◎◎◎◎【日本人のエースを語る】☆☆☆☆☆

1 :名無し三等兵:03/07/08 23:59 ID:ZaMd7cjN
日本人最初のエース(5機以上撃墜者)である男爵・滋野清武フランス陸軍大尉
から、最後のエースと言われる帝国海軍航空隊の森岡寛大尉(20年8月15日に撃
墜したF6Fで計5機撃墜、しかし撃墜数には諸説あり)まで、存分に語って頂き
たい。




2 :名無し三等兵:03/07/09 00:00 ID:???
2か!!

3 ::03/07/09 00:01 ID:WeWrzL2a
げと

4 ::03/07/09 00:02 ID:WeWrzL2a
かこわるい
欝出し脳


5 :名無し三等兵:03/07/09 00:07 ID:pECLqNDu
>男爵・滋野清武フランス陸軍大尉
初めて聞いた名前だな。いったい何機落としたの?

6 :名無し三等兵:03/07/09 00:14 ID:ThVJOJ8K
本物
野茂英雄、石井一久、伊良部秀樹

偽物
上原、松阪

論外
源五郎丸

7 :名無し三等兵:03/07/09 00:16 ID:???
このスレでは坂井三郎ネタは禁止ですか?

8 :名無し三等兵:03/07/09 00:20 ID:???
各員糞スレ戦線に伝令!

ひとぉつ!間借り鯖故負荷を与えるな!
ふたぁつ!1〜2週間後にはhobby3鯖復帰の予定!
みぃっつ!糞スレも良スレもこの間借り鯖上のスレは全消去の可能性あり!
       従ってむやみにスレ立てしたり過去スレコピペは慎むべし!
よぉっつ!sage書きで名前欄がおかしくなる場合がある。スレ修復願いを出すか
       hobby鯖復旧まで書き込みを控える

以上!

9 :名無し三等兵:03/07/09 00:32 ID:pECLqNDu
>男爵・滋野清武フランス陸軍大尉
だけは、教えてくれー!いったい誰なんだ?

10 :名無し三等兵:03/07/09 00:33 ID:???
自分で調べろ。

11 :名無し三等兵:03/07/09 00:34 ID:pECLqNDu
>>10は知りたくないの?

12 :名無し三等兵:03/07/09 00:36 ID:???
知ってるぞ。つーか1に書いてあるだろうが。

お前が想像している時代と30年くらい違うだけだ。

13 :名無し三等兵:03/07/09 00:45 ID:???
第一次大戦のフランス陸軍のパイロットで、コウノトリ部隊に所属。パーソナルマーキングは丹頂鶴。



5機撃墜してるかは知らん。

14 :名無し三等兵:03/07/09 00:45 ID:???
軍板もレベルが落ちたな

15 :名無し三等兵:03/07/09 00:54 ID:???
日本の撃墜数最高位は誰になるかな。岩本徹三か西澤広義が最右翼になるのか・・・

16 :名無し三等兵:03/07/09 01:02 ID:???
>>6
井川は本物

17 :あび(改):03/07/09 10:40 ID:???
やっぱり坂井三郎さまが一番だと思いまちゅう!

18 :名無し三等兵:03/07/09 16:07 ID:hpNM2Zuk
一票。

19 :名無し三等兵:03/07/09 16:17 ID:???
金田正一は朝鮮のエース
稲尾和久は日本のエース

20 :名無し三等兵:03/07/09 17:08 ID:CpKVm61a
日本の戦車乗りのエースは誰?

21 :名無し三等兵:03/07/09 17:09 ID:???
日本の戦車で5両以上撃破できるわけないじゃん

22 :名無し三等兵:03/07/09 17:41 ID:???
一式砲乗りのエースならいるかも

23 :名無し三等兵:03/07/09 18:27 ID:???
歩兵の方にいるかもしれないぞ。

24 :あび(改):03/07/09 18:51 ID:???
やっぱり坂井三郎さまが一番だと思いまちゅう!




25 :名無し三等兵:03/07/09 18:51 ID:???
火炎瓶で戦う戦車ハンターカコイイ!!

26 :名無し三等兵:03/07/09 20:25 ID:???
いや、チビ弾で青酸カリ攻撃かも(怖

27 :ゆうじん:03/07/09 23:20 ID:42r1inqd
バロン滋野を知らない人が多いのにびっくり。

28 :じん:03/07/10 00:58 ID:???
岡、エースを狙え!

29 :バルクホルン:03/07/10 18:35 ID:???
5機撃墜程度でエースとはおめでてーな>バロン滋野

30 :名無し三等兵:03/07/10 18:39 ID:???
>>28
宗像大佐殿、ここで何をしておられるのですか?

31 :名無し三等兵:03/07/10 18:40 ID:???
澤村栄治投手を語るスレはここでつか?

32 :名無し三等兵:03/07/10 18:50 ID:QdNyq/45
西澤中尉は若き日の中村雅俊に似てませんか?身長も6尺だし。
外国にも6尺(183cm)のエースはそんなにいないでしょう。

33 :名無し三等兵:03/07/10 20:50 ID:L7eN2Jdp
エース清水長官は?

34 :名無し三等兵:03/07/10 20:53 ID:???
この板には坂井三郎氏を嫌いな人がおるようだが、なんでだ?

35 :名無し三等兵:03/07/10 20:55 ID:???
>>34
100人が100人とも同じ人物を熱烈に支持するとでも?

36 :名無し三等兵:03/07/10 21:11 ID:???
>>35
それはレスになってないような


37 :名無し三等兵:03/07/10 21:22 ID:???
>>34
おれは尊敬するがのう

38 :名無し三等兵:03/07/10 21:25 ID:???
ノアだけはガチ!

39 :名無し三等兵:03/07/11 01:59 ID:39c3A180
南郷茂章中佐が無視されてるスレはここでつか?

40 :名無し三等兵:03/07/11 07:48 ID:Z74Z9Op1
>>29
5機撃墜したらエースというのは、アメリカが作った基準であって、
バロン滋野が勝手に自称している訳も、日本人が誇っている訳でもない。

41 :名無し三等兵:03/07/11 09:21 ID:???
>34
発言や戦果の実際を巡ってスレが荒れ易いから。

>>40
釣られてるぞ。

42 :名無し三等兵:03/07/11 10:26 ID:???
>>40
もっと基準の厳しかったドイツに、エースの人数で追いつくためだっけ?(アメ=5)

43 :名無し三等兵:03/07/11 10:49 ID:???
武藤金義の最期は釈然としないな…
坂井は流れ弾だ!! と言っていたが。


44 :名無し三等兵:03/07/11 16:14 ID:???
滋野大尉って誰に撃墜されたの?

45 :名無し三等兵:03/07/11 17:31 ID:???
シャルルや、もっと低く飛びな

46 :あび(改):03/07/11 18:51 ID:???
最近の詳しい研究によると、坂井三郎の戦果は実際には最大で0〜3機らしいけど、じゃ、
菅野直の戦果はいかほどなんでしょうかねえ??

47 :名無し三等兵:03/07/11 19:44 ID:???
-15機

48 :名無し三等兵:03/07/12 00:58 ID:JCwG7ybZ
>>42
WWT時の帝政ドイツでは10機撃墜でエースの称号。
大戦後半に本格的に義勇軍を送ったアメリカが、10機
撃墜ではエースの称号を得られるパイロットが極めて
少数になってしまうとの危惧を持ち、5機撃墜でエースの
称号を得られるようにしたため。以後、各国に派生。

49 :名無し三等兵:03/07/12 01:22 ID:???
>>46
どういう研究か、資料を示していただきたいですね


資料言えるもんなら言ってみろやヴォケ

50 :名無し三等兵:03/07/12 03:54 ID:???
三段撃墜でP-39を3機撃墜しただけなのか?

51 :名無し三等兵:03/07/12 13:12 ID:usV2CvZi
>>50
それは『笹』違いだろ!

52 :名無し三等兵:03/07/12 14:30 ID:???
七夕はもう終わりだよ

53 :名無し三等兵:03/07/12 23:13 ID:JCwG7ybZ
>>39
日本人初じゃないからだろ?

54 :あび(改):03/07/12 23:44 ID:???
大空のサムライは本当によく書けてるけど、結局はフィクションだしね。

信じてる人はいるのかなあ? プププ!

55 :名無し三等兵:03/07/12 23:46 ID:???
>>48
エ−スの称号を使いはじめたのはフランス。
10機撃墜者を対象としたが、遅れて参戦した米軍が5機以上を対象としたのが一般化した
のはおっしゃる通り。

56 :名無し三等兵:03/07/13 00:22 ID:???
>>17 >>24 >>46 >>54

57 :名無し三等兵:03/07/13 17:12 ID:???
あびを荒し厨房認定

58 :名無し三等兵:03/07/13 17:30 ID:???
>>57
そんな改めて言わんでも

59 :名無し三等兵:03/07/13 20:07 ID:3ybMNegM
>>43 一説によると

7月28日
米軍と紫電隊が接触して混戦が続き・・・
武藤さんは米機2機編隊に一撃かけたあと
アップルゲート少佐の機とヘッドオンになり相打ち。
アップルゲート少佐はその後、機体放棄し脱出。
武藤さんは瀬戸内海に不時着水するところが目撃されるが行方不明。
機体は引き揚げられて、現在博物館に展示中。

60 :名無し三等兵:03/07/13 20:08 ID:3ybMNegM
非常に丁寧な不時着水だったといわれています。

61 :宗形コーチ:03/07/13 20:09 ID:???
岡、エースをねらえ!

62 :名無し三等兵:03/07/13 20:27 ID:???
×24日

63 :山崎 渉:03/07/15 11:59 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

64 :名無し三等兵:03/07/15 15:54 ID:???
日本唯一の400勝投手は我が同胞。

65 :名無し三等兵:03/07/15 23:22 ID:imQoHnvy
日本陸海軍のエースリストはどこまで正確なのかね?
撃墜数20機以下のリストなんて、「大体こんなもんか?」って感じがする。


66 :名無し三等兵:03/07/16 21:45 ID:???
エース本人はおろか、周りの人たちの多くも亡くなられたから、検証不可能に近い。
資料の数も少なく、信用性も?

まあ数はともかく、国内の順位は大体合ってるような気がする。
あまりに違ってたら元搭乗員の誰かが指摘するだろうし。

違いを指摘できる人も亡くなってるかもしれないが(泣

67 :宇一紘八 ◆vrec25ryFM :03/07/17 23:47 ID:???
>>66
国内順位は全然合っていません
海兵出の士官搭乗員の撃墜申告は殆ど疑われることなくフリーパス状態にあり
下士官兵がそれに口でも挟もうものならたちどころに半殺しの鉄拳制裁の憂き目に

海兵出の士官による戦果=戦意高揚

という当時の軍上層部による誤った認識とそれに媚びるマスコミの報道が
幾多の偽エースを生み出した訳です

68 :名無し三等兵:03/07/18 09:49 ID:6vzVyCpQ
チャチャイとかクワァンノとかね

酷いのになると1発の弾も使用していないのに「2機撃墜。」とか言ってシレッと
していたとか

69 :名無し三等兵:03/07/18 11:24 ID:gJ0pgZrh
防塵用の布きれが機銃の銃口に突っ込まれたままになっていたのに
「グラマン2機撃墜。」
と申告したのは海兵出身のチンゴー少佐
その直後、それを指摘した下士官整備員を半殺しに

70 :名無し三等兵:03/07/18 11:45 ID:B7Jl1bv3
『君を忘れない』の中で海兵首席のキム中尉が言っていた「ラバウルの小澤って言やあ
出撃すれば必ずグラマンの2、3機喰って帰ってくんだよぉ。」ってのがいわゆる
海兵出身幹部同士のもたれ合い。
こうして伝説は作られていく。

71 :名無し三等兵:03/07/18 16:13 ID:???
戦後、唯一の撃墜王は、この自衛隊パイロットということでよろしいでしょうか。
            ↓
95・11 石川県能登半島沖で、訓練中の航空自衛隊のF15戦闘機がミサイルを誤射し、
同僚機を撃墜

72 :名無し三等兵:03/07/18 18:17 ID:???
とある初陣の飛行兵長
「やったやった!!シコルスキー2機とグラマン1機!!」

・・・整備員が飛行機を調べると、1発も発射されておらず、7,7ミリは装填すらされてなかったとのこと

73 :名無し三等兵:03/07/18 19:19 ID:???
めるダースにもそんな話があった

まあ弾打たなくても落とすことは不可能ではないけれど、苦しい罠


74 :66:03/07/18 22:16 ID:???
あらためてエース順位見てみたら、トップクラスは下士官(あるいは叩き上げ士官)
が多いけど、20機以下となると海兵出の士官も多いですね。

>>67-72のような話もいくつか本で読んだことあるけど、今度から士官抜きで
考えようかな...

機数はともかく、個人的には森岡 寛大尉とかは興味深いんだけど。

75 :名無し三等兵:03/07/18 23:52 ID:???
坂井中尉 岩本中尉 西沢中尉が約40機程度
赤松中尉が約30機
笹井中尉 菅野大尉が約20〜30機

このくらいが本当のところだろ

76 :名無し三等兵:03/07/18 23:59 ID:???
age

77 :名無し三等兵:03/07/19 02:30 ID:???
赤松中尉、酔って自称350機以上撃墜、シラフでも自称260機以上撃墜(w
まあ、本人もハッタリだとわかって言ってたのかもしれないけど、吹き過ぎ。

だけど、なんか好きだなあ、この人。周りの人には迷惑だったんだろうけど。
厚木の頃には部下からも信頼されてた感じだし。

78 :名無し三等兵:03/07/19 17:29 ID:C8EK4x+p
>>75
岩本、西澤両中尉には納得出来るが、坂井中尉、笹井少佐についてはそれでも
まだ多いと思う。米陸、豪空の実損失数は、台南空の報じた戦果の約三分の一だからな。

赤松中尉にいたっては、支那での戦果を加えても20機は超えないだろう。
菅野中佐については、二桁撃墜なんぞ論外。

79 :名無し三等兵:03/07/19 17:31 ID:???
坂井中尉が35機程度くらいか

80 :名無し三等兵:03/07/19 17:56 ID:IIP0T+TV
別に世間で言われている撃墜数が正しいというわけじゃないけど、なんの
根拠もないのに実際の撃墜数を予想するのも意味なくないか?


81 :名無し三等兵:03/07/19 17:58 ID:???
とりあえず下方修正を加えることによって自分が歴戦のエースになった気になるのです

82 :名無し三等兵:03/07/19 18:03 ID:???
>>81


83 :名無し三等兵:03/07/19 18:23 ID:???
>>80
両軍の戦果、被害を並べてみるだけでも、ある程度の考証は(個人の知識を深めるという意味で)可能
だし、日本国内で入手しやすい渡辺洋二、梅本弘、ヘンリー・サカイダ各氏の調査研究の結果をみて予想
(というか、ほぼ確定出来る数値を挙げる)をすることは、それなりに意味があるんじゃないかな?
オスプレイシリーズだけでもずいぶん参考になるし、「ビルマ航空戦」は資料としての価値は非常に高い。
自分の中で陸軍航空隊を見直すことにもなった良書。日本陸海軍の過大戦果報告も物凄いが、米陸海空海兵、
英空豪空の過大戦果報告も、また物凄い。


84 :********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************ファブリーズ:03/07/21 01:15 ID:m8MnGN6Z
要するに
杉田の肉体に岩本の脳を移植したのち、
笹井の人徳を兼ね備えた坂井なみの根性をもつ人格に教育し
赤松貞明の魔性の強運を与えたら最強。

→でも古代に負ける。

85 :ファブリーズ:03/07/22 01:01 ID:???
なんで87の後にレス書き込んだのに84?

86 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 13:03 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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