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  F/A-22vsSu-37

1 :ν酋長 ◆49WAN2ZY/6 :03/07/07 19:44 ID:???
どっちが勝つ?

2 :名無し三等兵:03/07/07 19:45 ID:???
余裕の2ゲッツ

3 :名無し三等兵:03/07/07 20:35 ID:???
余裕でラプタ

4 :名無し三等兵:03/07/07 21:42 ID:???
余裕で金鳥蚊取り線香

5 :名無し三等兵:03/07/07 21:58 ID:???
余裕で間借りでも駄スレ乱立。

6 :名無し三等兵:03/07/07 22:29 ID:???
余裕で漏れの勝ちですが何か?

7 :名無し三等兵:03/07/07 22:34 ID:S5IVhSbC
Su-37の方が、美しいに決まっとる!

8 :シルカ:03/07/07 22:53 ID:Xiexygwf
普通ならステルス近寄ってアムラームで瞬殺。フランカーがアンノーンでラプターが警告の為に近づいてドッグファイトになったらフランカーの勝ち。
フランカーて美しい戦闘機だよね。

9 :名無し三等兵:03/07/07 23:01 ID:Ke/kEpz4
一般論すぎだが、結局はパイロットの腕だろ。

↑つまらん! 漏れの話はつまらん!

10 :名無し三等兵:03/07/07 23:04 ID:???
>>9
まぁまぁ、厨丸出しな8よりはマシだよ。

11 :名無し三等兵:03/07/07 23:24 ID:???
戦術システムを無視して、
個々の兵器の優劣だけをピックアップしたがる馬鹿が集うスレはここですか?

12 :名無し三等兵:03/07/07 23:31 ID:???
>>11
みたところ、馬鹿は1と3と8だけのようだが。

13 :名無し三等兵:03/07/08 00:20 ID:9bqbbw0C
ずっと思ってたんだけどSu−37は実戦配備されないんですか?絶対つおいと思うんだけど。

14 :名無し三等兵:03/07/08 00:41 ID:???
思うだけならタダだな。

15 :名無し三等兵:03/07/08 00:47 ID:???
お〜い>>11
馬鹿一匹追加だ、13。


16 :名無し三等兵:03/07/08 02:30 ID:/Lzjopc0
>>13
禿同。
漏れも思ってた。
多分世界最強だな。

17 :名無し三等兵:03/07/08 02:36 ID:???
>>16

同じ手で何度も構って貰えると思うなよ

18 :名無し三等兵:03/07/08 03:26 ID:+Q387MPj
Su-37なんてF-2の敵ではないいいい ハァ ハァ ハァ ハァ

19 :名無し三等兵:03/07/08 04:05 ID:???
Su37なんてT4にも負けるよ。ハァハァ

20 :名無し三等兵:03/07/08 08:02 ID:F6eErtHE
Su-37>>>>>>>>>>F-15>>>>>>F/A-22

21 :13:03/07/08 11:16 ID:du8SFs2I
>>16は俺じゃない。

ってかマジで何でなのか教えて( ゚д゚)ホスィ

22 :名無し三等兵:03/07/08 13:12 ID:???
>>21
戦術システムを無視して、
個々の兵器の優劣だけをピックアップしたがる馬鹿

23 :13:03/07/08 14:25 ID:9ZdfeU2/
>>22は知ったかぶりのDQN。

24 :名無し三等兵:03/07/08 16:50 ID:???
以前のログが更新されるのが嫌で、新着レスがあっても見られない

25 :名無し三等兵:03/07/08 16:57 ID:???
単体勝負じゃIRSTの有無は決定的に勝敗を分けるだろうネ
ステルスだろうが自機がレーダー波放射してるんじゃ価値が薄い
赤外線の目に関してはロシアにだいぶ分がある米国はこの分野では・・・

何も放射せずに相手を発見できるのは圧倒的に優位だよな
有効な感覚器官が一つ増やせるスホーイシリーズ優位か!


26 :名無し三等兵:03/07/08 17:13 ID:???
>>23
真性の馬鹿。
兵器はシステム運用の道具・手段。


そんだけ。


27 :名無し三等兵:03/07/08 17:26 ID:???
そうは言っても固体の比較だろうから
補完し合う他の部隊やら戦術、戦略、運用、その他モロモロまで
加えたんじゃ、戦争シュミレーションの中での、当該機の出しどころ
って事に終わるし。

単体比較いいじゃんべつに

28 :某研究者:03/07/08 18:29 ID:IPGMXL+t
まあIRSTを用いてアムラームの射程外から
ミサイルを誘導・或いはレーザーで出来れば
勝算も有るのかも知れないが
F22がFMRAAMやレーザーを装備すれば
アウトだろうか

29 :名無し三等兵:03/07/08 18:40 ID:???
ロシアのIRSTと兵装システムはMig29以来実際に運用されてだいぶ経つから
まだモノになってないモンと比べられてもなんとも・・・・・・・

30 :名無し三等兵:03/07/08 18:47 ID:qfhPQ5BD
>>26
ディアッカスレの住人か?

そんだけ

31 :名無し三等兵:03/07/08 18:51 ID:???
まあ煽りに反応するのもナニだが、
>戦術システムを無視して、
>個々の兵器の優劣だけをピックアップしたがる馬鹿

そんなの言い出したら、戦略システムも無視できないし、背景にある「国力」が
結局最終的には勝敗を決する罠。
そこをあえて個々の優劣を考えて楽しむスレでしょうが。


という訳で、 Su-37 の勝ちね。 何でスホーイってあんなにイイ!んだろう?



32 :名無し三等兵:03/07/08 19:14 ID:???
F-22が超高性能で至るところハイテクで凄いのはよく判るんだよ、ただ。

無論スホーイも高性能きなんだけどさ・・・その
滑走路が粗末だろうが、燃料が粗悪だろうが、運用できたり
例えば機体の調子が悪いときに「おい!しっかりしてくれよ」って一喝すると
直りそうな(ありえない)、そんなとこがなw

33 :名無し三等兵:03/07/08 19:30 ID:wofcmMEn
>32
わかる。わかるよ。  ソ連末期かロシアの写真だったかな。
コブラ機動もこなす世界最強の格闘戦闘機なのに、ドロの被ったような
滑走路でたたずむ、そんな写真があった。
ごっついタイヤと前輪のドロ除け(というか、ドロ落とし)が泥んこになってるのが
印象的な写真だったよ。  

34 :某研究者:03/07/08 19:41 ID:IPGMXL+t
まあミサイルの数を考えればF22が
SU−37・6機以上の戦力に成るのかと言う事は
有るだろうし
F22のコストはSU−37の6倍以上かも知れないが
SUの数が6倍より少なければ
一方的に撃破可能であると言うメリットも
有るかも知れないが

35 :13:03/07/08 19:58 ID:+XjsNVGD
やはりF/A-22ストライクラプターの勝利では?

36 :名無し三等兵:03/07/08 20:05 ID:???
妄想機と比べられてもナア

37 :名無し三等兵:03/07/08 20:29 ID:???
実際冷戦崩壊後、西側の戦闘機乗りが、ドイツを皮切りに積極的にMig29
やSu27シリーズを飛ばしたわけだけど、萌えに萌えまくったらしいな(w
同時に当時そいつらを飛ばした連中が、ロシアとの戦闘機による格闘戦が
なかったことを神に感謝したくなった。なんて極端な話まであるくらいだからな

ファイタードライバー心をかなりくすぐるようだw



38 :名無し三等兵:03/07/08 20:40 ID:sK2hHR+4
ベルクートの方がいいって。

39 :名無し三等兵:03/07/08 20:49 ID:zNduAa64
>>37

非常に興味がある。その話が載っているソースを教えて、ホームページとさ。

40 :名無し三等兵:03/07/08 20:53 ID:???
>>31
そりゃ分かるんだけどさ、でも「戦闘機」と「デモンストレーター」を比べる、という
点には引っ掛かるものがある。

Su-37ってスホーイ社の自費開発機で社有機だろ。米国機と比べるなら「YF」ナンバー相当
だと思うわけだがどうよ。

41 :名無し三等兵:03/07/08 21:17 ID:U9/vsaVi
>>39
残念ながら電子媒体じゃないんだ。
西側最強 マンセーだった漏れとしては冷戦後、この手の出版物を見るに付け
ナヌー?って気になったもんだw
家にあるかな?探してみよ

戦闘機乗りにも色々タイプが有るようだけど、戦闘機をミサイルキャリアーとして
扱いたくないタイプも結構多いんだなー なんて感じたっけ

42 :名無し三等兵:03/07/08 21:30 ID:???
しかし冷戦終結10年を過ぎた今、ドイツのMIG-29は次々に消えている・・・

アメリカのシステムに組み込めるようにイスラエル辺りが改良したら、
ってまたラビみたいに横槍入って終わりか

43 :名無し三等兵:03/07/08 21:41 ID:U9/vsaVi
ドイツとしたら共同開発のユーロファイターの納入は絶対だし・・・
Mig29の原型機の初飛行はF−18より1年早い、
けどもったいないねw

44 :名無し三等兵:03/07/08 23:02 ID:???
考えてみたら、ステルス・ミサイルキャリアーだったら、
無理に戦闘機にする必要はなく、B-2を改造すればよろしい。
F/A-22の存在意義ってなんなんだ?

45 :13:03/07/08 23:14 ID:rHbw0fRn
>>40
いや実用機だよ。

46 :名無し三等兵:03/07/08 23:37 ID:8pNRLhrn
>>44
機動性に決まってんだろ?
B−2がドッグファイトできるか馬鹿めが。

47 :名無し三等兵:03/07/08 23:50 ID:BFoRQEB9
>44
艦船で言えば、イージス艦+VLSキャリアー艦群 みたいな感じで、 未来の空対空戦は
フェイズドアレイレーダーを搭載した防空管制機+ミサイルキャリアーといった感じになるのかな。
そもそもアメリカの空対空戦闘のコンセプトが、「先にレーダーで見つけて遠くにいるうちに破壊する」
でしょ。 そこからドッグファイト不要論も実際に出てきたわけだし。

48 :名無し三等兵:03/07/08 23:58 ID:???
そうなりゃまさにEB−2 航空戦艦だよね凄そうだ
たしかデイル・ブラウンがその手の奴書いてたような

49 :名無し三等兵:03/07/08 23:58 ID:8pNRLhrn
>>47
無知め。
正面から敵を捕らえられるようなミサイルは
未だ開発されていない。
ドッグファイト不要説は所詮机上の空論にすぎない。

50 :名無し三等兵:03/07/09 00:07 ID:???
>>49
????????どうした??????
そんなミサイルごろごろ在るやん1970年代のAIM54シリーズだって既に(以下略


51 :名無し三等兵:03/07/09 00:15 ID:???

>>49はベトナム戦争で止まってる香具師

52 :名無し三等兵:03/07/09 00:15 ID:???
日本語も読めない奴の方が無知だと思うが。
   ↓
>未来の空対空戦は、、、なるのかな。
>>47 も ドッグファイト不要とは言ってないしね。

実際、F-22見ると、アメリカの兵器開発の方針も迷走気味なのが良くわかる。
ファーストルックファーストキルをコンセプトにしながらも
ステルスミサイルキャリアー でヨシ! とせず、空戦性能を追求したり
対空機関砲を装備したり。 はっきり言って潔くない感じがする。
ホントの所どうなんだろう。個人的には スホーイに勝って欲しいのだけどね。




53 :名無し三等兵 :03/07/09 00:20 ID:???
おいおい、IRSTマンセーがいるみたいだが、IRSTだけでは
距離と速度の情報は得られないず、目標との相対角度しかわかんないだぞ。
目標の座標特定にはNSTs-27レーザー測距装置でレーザー照射する必要
があるのだが。その前に落とされるわな。


54 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/09 00:22 ID:???
 >52
 前回のドックファイト不要論の結末がアレですから・・・。
 何かの間違いでAWACSが撃墜されて、無力化されたり
すると非常にマズいでしょうし。
 やぱーり、軍人は保守的なんですねえ。


55 :名無し三等兵:03/07/09 00:33 ID:???
ドッグファイト不要論・・か。
一昔前もそういわれて、機銃が戦闘機からはずされた時代もあったっけかな。
で、結局はドッグファイトは必要と悟って、さらにそれからステルスを身につけたから今度こそは、ってか?
アメリカは単純だねぇ。


56 :名無し三等兵:03/07/09 00:41 ID:???
米の国もセンチュリーシリーズまではIRST使ってたんだがいつの間にか
レーダー一本に傾いてたわけだが今更ながら必死こいてIRSTを再開発してるYO
何故かヨーロッパでは継続されててユーロファイターにも搭載するようだ

マンセーも何も戦闘で索敵手段が敵より多いってのは心理的にも戦術的にもどえらく
有利に働くさ
なにも兵装の誘導だけに使うわけじゃないんだよ
チンドン屋(いまどき見ないな)みたいにレーダー波ガンガン出しながら敵地に
乗り込む戦闘機乗りは生存率ひくいだろう

57 :名無し三等兵:03/07/09 00:46 ID:???
そういやアイアンボールのステルスは電波を熱に変換するんだった罠

58 :名無し三等兵:03/07/09 00:50 ID:???
>>56
あんた単純だね。だれもIRSTが不要なんて言って
ないよ。IRSTがあれば単純に強いって言えないって
言ってるのよ。
>なにも兵装の誘導だけに使うわけじゃないんだよ
このスレッドはF/A-22vsSu-37 でしょ
空対空戦で索敵、誘導以外に何に使うの?
教えてよ。

59 :名無し三等兵:03/07/09 00:57 ID:???
あんた、    だと・・・・なんじゃそりゃ
どうにも下衆なやっちゃな 小僧か?
マスでもカイてろ。

60 :名無し三等兵:03/07/09 01:00 ID:???
>>59
自分の都合が悪くなると、へたな煽りかい。
情けな〜。

61 :名無し三等兵:03/07/09 01:01 ID:8xUfYJDS
mm

62 :名無し三等兵:03/07/09 01:03 ID:???
煽り愛(・∀・)イイヨイイヨー

63 :名無し三等兵:03/07/09 01:05 ID:VOCqc+M+
うん、59はバカっぽいな。

64 :名無し三等兵:03/07/09 01:08 ID:???
>>63
漏れも観戦してたけど
59は普通にアホ

65 :名無し三等兵:03/07/09 01:09 ID:LMNMgIcF
>>50
相対速度って・・・わかる?(プ

66 :名無し三等兵:03/07/09 08:05 ID:dNu5dtum
そんなのSu-37に決まってんじゃん。

67 :名無し三等兵:03/07/09 10:57 ID:???
>42
エンジン供給の目処が立たなかったんだっけ?
西側とは、エンジンに対する考え方が違っていて、大出力だが、消耗が激しく、後送して再整備なども必要なのだそうな。

それを考えると、北朝鮮はよくMiG29を飛ばしたよな。

68 :名無し三等兵:03/07/09 14:21 ID:???
>>56
いや、アメリカが作ったのは実用にならなかったんだよ
だから実戦機では外した
でも研究だけはずっと続けていて、やっと使いもんになりそうなのが完成したんだよ
ヨーロッパや旧ソ連のはアメリカで言えば60年代末のトムキャットに積んだ装置の
レベルらしく、やっぱ実戦じゃバラストにすぎないんじゃないかな


69 :名無し三等兵:03/07/09 14:50 ID:???
F/A-22ははっきり言って美しく無いです。

  Su-37 >>>>>F/A-22  でも実のところ Su-27>>Su-37 なんです。

Su-27こそがもっとも美しい戦闘機だと信じて止みません。
確かに機動力はケタ違いに上がるだろうけど、
あの美しく伸びたうなじにカナードつけるなんて、、、・゚・(ノД`)ノ

70 :名無し三等兵:03/07/09 15:02 ID:???
俺は美しさで決めるならファルクラムだね。コンパクトな感じで萌え
実際機動性でもF-22は推力変更ノズルを装備してるわけで、AIM-9Xを
搭載してるのだからドッグファイトでもフランカーやばいんでない?
そもそもSu-37今墜落しちゃってて世界に存在してないんじゃないの?

71 :名無し三等兵:03/07/09 18:36 ID:EP4sNP4v
F-22は機関砲積んでるよ。
無しで良いんじゃない?と開発中に話し出たけれど、
パイロット側から強〜い反対にあい、搭載されることとなりました。

72 :名無し三等兵:03/07/09 19:30 ID:???
所詮感覚的な比喩なんでアレだけど、

大きな翼面荷重、小さめの動翼+推力偏向ノズル って、プアーなタイヤを4wsで曲げるっていうイメージ。
(F-22はリフティングボディ的なんだろうけど)
やっぱり小さな翼面荷重、大きな動翼+大推力エンジンっていう組み合わせの方が
ハイグリップタイヤ+前輪操舵後輪駆動のF-1(車の奴ね)的で萌え。
(ちょっと変な比喩でスマソ)

>71
ステルス機の機関砲って、撃つときだけRAMの蓋がパカッと開くんだよね。
ドッグファイターで一番大事な、トリガーを引いてから一発目が出るまでの
時間(多分○○Tとか専門的な用語があるんだろうけど)
が長くならないのかな。それに排莢とか排ガスなんか、どうなるんだろう。

73 :名無し三等兵:03/07/09 19:59 ID:???
美しさならF-8E(FN)クルーセイダー。これしかない。

>>72
A-10みたく薬きょうは機内に戻るとか。

74 :名無し三等兵:03/07/09 20:18 ID:zZ19BgSr
>>71-72
おめーらなんも知らねーんだな。

75 :名無し三等兵:03/07/09 21:01 ID:???
>>74
ここでは愛を持って煽りましょう

76 :名無し三等兵:03/07/09 21:51 ID:5rZkv1SW
>>50
で、相対速度って分かったのかい?

77 :名無し三等兵:03/07/09 23:04 ID:???
両思いのことだろ?

78 :名無し三等兵:03/07/09 23:13 ID:???
Su-27シリーズの高機動って実は低速域だけだったりする。
通常のドックファイトの速度域ではF-15と大した差は無かったりする。
でもコブラ機動のような曲技機動を実戦のドックファイトで
できると思ってる香具師がたくさんいたりする。
所詮Su-27シリーズの想定した相手はF-15であり、F/A-22とは
比べるのも可哀相だったりする。


79 :名無し三等兵:03/07/09 23:17 ID:FpOWxQn8
>>78
墜落したくせによく言うよ。

80 :名無し三等兵:03/07/09 23:21 ID:???
(´-`).。oO(Su-27シリーズもよく墜落してたような・・・)

81 :名無し三等兵:03/07/09 23:22 ID:???
>>79
???

82 :名無し三等兵:03/07/09 23:33 ID:???
79は現実を直視できない単なるヲタだったりする。
Su-27がエアーショーだけでなく、ロシア空軍でも
結構落ちてるのを知らなかったりする。
それも美しきヲタの習性かと微笑ましく思ったりする。

83 :名無し三等兵:03/07/09 23:45 ID:XcZmdf6h
>>82
捏造必死だな。

84 :名無し三等兵:03/07/09 23:51 ID:z4SCXGha
正直F/A-22のステルス性能は疑問だよなw
レーダーの点が小さくなる程度じゃネーノ?

85 :名無し三等兵:03/07/10 00:59 ID:???
sage

86 :名無し三等兵:03/07/10 01:09 ID:???
F/A-22vsSu-37について話し合うスレのはずだが、いつの間にかF-15vsSu-27のスレになってるな。
ちなみに今までロシア、ウクライナ空軍のSu-27が米空軍のF-15と何度か模擬空戦を行ってるが、
いずれもSu-27の圧勝で終わっている。
配備時期が15年も違うのだから当然といえば当然だが。

それからSu-37を単なる技術実証機と思っている人がいるが、Su-37はインドが採用したSu-30MKIと
レーダーが異なる程度で、限りなく実戦機に近く、F-22との比較対象になりうる。

87 :名無し三等兵:03/07/10 02:50 ID:???
>>86
ロシア空軍と米空軍がDACT?デマだろ?ソースある?


88 :名無し三等兵:03/07/10 03:34 ID:???
DACTでSu-27圧勝はたまに見掛けるけど、どれも内容は86氏の内容そのままで深く突っ込んだ話は
見たこと無いです、どんな条件下でやりあったのかも分からないし、親善訪問だったという話もあったような。
またF/A-22採用推進ネタとして利用された面もあるようで。米軍にとってどこまで本気ネタかは怪しい気がします。
 ここからは自分の推論ですが模擬戦、特に格闘戦においては、ご存知のヘルメットマウンテッドサイト対応AAM
の存在によりSu-27は、どノーマルのF-15に対してかなり有利に事を運べられたのでは?


89 :名無し三等兵:03/07/10 04:46 ID:???
つか、いつどこでアメリカとロシアが共同訓練したんだよ!

DACTの内容なんてどうでもいい(どうせ嘘だから)


90 :名無し三等兵:03/07/10 05:01 ID:???
89だが俺が知ってる限り

・数年前、どっかのメーカがSu-27とF-15のシミュレートした結果Su-27が勝った(詳細失念)
・ドイツのMiG-29とアメリカのF-15とのDACT、中には中距離でF-15を撃墜するケースもあった

このどっちかを勘違いしてるものと思われ

91 :名無し三等兵:03/07/10 05:20 ID:???
>>87
>>88
1990年頃、ロシア空軍のSu-27UBと米空軍のF-15Dが、相手が一定の距離まで
離れてから追撃を始めるというやり方でDACTを実行し、どちらが追跡側と
なった場合でもSu-27UBが勝利した。
HMSによるロックオンが用いられたかは不明だが、F-15Dが追跡側となった
場合でもSu-27UBに簡単に振り切られて反撃を受けており、戦闘速度域に
おいても機動性の面でSu-27UBが大幅に上回る事が証明された。
なおソースは当時の「航空ファン」「航空ジャーナル」「エアワールド」。

1990年代後半にNATOの軍事演習にウクライナがオブザーバーとして参加する
ようになったが、空軍のSu-27も何度かDACT競技会に参加して、その度にNATOの
F-15、F-16を破って優勝している。
HMSによるロックオンは使われなかった。
ちなみにウクライナのSu-27が参加するまではスロバキアのMig-29が優勝していた。
ソースは当時の「軍事研究」の斉木伸生氏のスロバキア空軍基地の取材記事。

92 :91:03/07/10 05:26 ID:???
「航空ジャーナル」じゃなくて「航空情報」だった。失礼した。

93 :名無し三等兵:03/07/10 07:38 ID:3pt57mfX
>>91
でも、実際に近代戦闘機同士が戦う状況が起こったら
そこで重要なのはもはや運動性能じゃないしな。
実際に90年頃に米露でドンパチ始まってたら
80年代の間に電子装備技術で大きく引き離されてた
ロシア機はバタバタ落とされてるよ。



94 :名無し三等兵:03/07/10 07:44 ID:???
昨日、BS朝日のディスカバリーチャンネルでF/A-22の特集していた。
http://www.bs-asahi.co.jp/discovery/bod_0709.htmlこれ。
やっぱり、飛んでいる映像を見るとかっこいいな。

95 :名無し三等兵:03/07/10 07:48 ID:ow2UxARK
フランカー圧勝だなw

96 :名無し三等兵:03/07/10 08:13 ID:???
フランカー萌え〜〜。w

97 :名無し三等兵:03/07/10 09:37 ID:ykcKcR0g
ジュラーブリク ハラショー!

98 :名無し三等兵:03/07/10 09:49 ID:???
フランカーの水鳥のような美しいデザインには
惚れ惚れする

99 :69:03/07/10 09:52 ID:???
同志(タワリシチ)!・゚・(ノД`)ノ 95−98

100 :名無し三等兵:03/07/10 10:11 ID:???
実際に強いと、もっとうれしい100げと

101 :名無し三等兵:03/07/10 12:17 ID:Z4vsjTwS
最優秀&最萌え戦闘機は『F6Fへるきゃっと』ですが何か?
って言うか↓見てそう確信しただけで他意は無い

ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20030602211833.jpg

へるきゃっとタン(; ´Д`)ハァハァ

102 :名無し三等兵:03/07/10 14:44 ID:V9AjS5yS
>>101
俺的最萌え航空機はEA-6B

103 :状況しだい…?:03/07/10 15:38 ID:AU+rqzER
1対1なのかとか、支援機の存在とかが大きく関わるのでは?
例えばF-4なんかが、AIM-9X辺りをF/A-22に向けて撃ったら

………落ちるのかな……

104 :名無し三等兵:03/07/10 15:50 ID:WuvT46vC
ヘルキャットタン・・・もっといじわるババァみたいな格好してても良いんだが

105 :名無し三等兵:03/07/10 19:34 ID:DVsQ39Af
Su-37スーパーフランカー vs F/A-22ストライクラプターか・・・

やっぱスーパーフランカーの圧勝でしょう。

106 :名無し三等兵:03/07/10 21:18 ID:Y+oL+onS
ステルス性能でいっても
F/A-22のバッシブステルスより
Su-37のアクティブステルスの方が優秀だな。
アメリカのステルス技術はもはや時代遅れかと。

107 :名無し三等兵:03/07/10 21:30 ID:???
>>106
根拠とソースを示せ。

108 :名無し三等兵:03/07/10 21:44 ID:???
ステルス技術のイロハも知らない厨房が集うスレはココですか?

109 :名無し三等兵:03/07/10 22:05 ID:???
>>108
根拠とソースを示せ。

110 :名無し三等兵:03/07/10 22:08 ID:???
ロシア魂の差でフランカー圧勝

111 :名無し三等兵:03/07/10 22:22 ID:Y+oL+onS
>>107
しょうがねぇなー。
http://ime.nu/ime.nu/www.mctv.ne.jp/~bigapple/

112 :名無し三等兵:03/07/10 23:03 ID:???
>>111
人骨がどうかしたか?

113 :名無し三等兵:03/07/10 23:12 ID:???
>>109
レス>>84>>105-106
アクティブステルス?パナウェーブ研究所で研究しているのかよ(w。

114 :名無し三等兵:03/07/10 23:45 ID:Y+oL+onS
>>113はアクティブステルスも知らない厨房w

115 :名無し三等兵:03/07/10 23:48 ID:???
>>114
原理は何なんだ?ECSとの違いは?

116 :名無し三等兵:03/07/11 00:26 ID:hDwmehqT
>>115
ECSも知らない厨房はすっこんでろ。

117 :名無し三等兵:03/07/11 00:33 ID:???
アクティブステルスなんて、あと50年は無理。

118 :名無し三等兵:03/07/11 00:54 ID:???
アクティブステルス?スホイヲタはかなりの妄想厨でちゅね

119 :名無し三等兵:03/07/11 01:08 ID:???
俺のクルマのナンバープレートはステルスでちゅ

120 :名無し三等兵:03/07/11 01:10 ID:???
>>119
いいな〜、漏れのは黄色でちゅ。

121 :名無し三等兵:03/07/11 01:51 ID:hDwmehqT
Su-37スーパーフランカー vs F/A-22ストライクラプターか・・・

やっぱスーパーフランカーの圧勝でしょう。




122 :名無し三等兵:03/07/11 07:28 ID:???
>>121
実機も無いのに。( ´,_ゝ`)プッ

123 :名無し三等兵:03/07/11 15:51 ID:???
実機ホスィ…

124 :ベタですが:03/07/11 16:26 ID:???
実機スホィ・・・

125 :名無し三等兵:03/07/11 18:18 ID:v/EVT+sq
>122
正気か?

126 :名無し三等兵:03/07/11 18:57 ID:???
>>125
#711(2002年12月に墜落)以外にSu-37ってあったの?

127 :名無し三等兵:03/07/11 21:47 ID:???
>>126
ありません。>>125が正気を失ってるようです。(藁

128 :名無し三等兵:03/07/11 22:52 ID:rpItMx5+
>>126-127
おまえら本気で言ってんのか?
ネタだよな?

129 :名無し三等兵:03/07/11 23:13 ID:???
>>128
∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
   | | |
   (__)_)


130 :名無し三等兵:03/07/11 23:16 ID:???
今はどの機にベクターくっついてんの?
#711が落ちた後はベクター機無し?

131 :名無し三等兵:03/07/11 23:20 ID:???
>>129
ずれてる…(涙

132 :名無し三等兵:03/07/11 23:29 ID:CPhY4kLe
#711のあとは実際どうなんだろ?
AL-37FUに積み替えたSu-35はいないのかな?
詳しい人、情報&ソースきぼー

133 :名無し三等兵:03/07/12 00:40 ID:???
>>130
インド空軍がもうすぐ配備するSu-30MKIがベクター付き。
Su-30MKIは複座で攻撃用のアビオニクスが強化され、ハードポイントが2つ少ない他は
Su-37とほとんど同じ機体。
ちなみにSu-37にしろF/A-22にしろ採用されても少数の生産に終わりそう。

134 :名無し三等兵:03/07/12 00:41 ID:???
最近の軍板って、みんなこんななんですか?

135 :名無し三等兵:03/07/12 00:43 ID:7oMEKb4t
>>134
おまえのレベルが低すぎて
話についてこれてないだけ。

136 :名無し三等兵:03/07/12 00:48 ID:???
>>133
Su-37ってAESAレーダーじゃなかった?
Su-30は確実に違うけど

137 :名無し三等兵:03/07/12 00:49 ID:???
酒の飲める年齢のヤシが居るようには思えないな

138 :名無し三等兵:03/07/12 01:09 ID:dpmiBBo7
Su-37であるための定義としては
単座
Zhuk-PH N011マルチモードフェイズドアレイレーダー
スリーサーフェス形態
AL-37FU二次元推力偏向エンジン
ってことでしょう。

139 :名無し三等兵:03/07/12 01:14 ID:7oMEKb4t
Su-37であるための定義としては
単座
Zhuk-PH N011マルチモードフェイズドアレイレーダー
スリーサーフェス形態
アクティブステルス
AL-37FU二次元推力偏向エンジン
ってことでしょう。

140 :133:03/07/12 01:53 ID:???
>>136
すまんです。嘘を書きました。
Su-30MKIはN-001VEで
Su-35/37はN-011Mでした。
ちなみにN-011MはAESAじゃなくてただのESAみたいです。

141 :名無し三等兵:03/07/12 02:02 ID:20Nlt/AA
>>139
アクティブステルスってマクロスやゾイドに出てくるアレかい?
いくらなんでもアレが実用化するのは10年以上先だろうw

142 :名無し三等兵:03/07/12 02:09 ID:???
アクティヴステルスってこっちから電波に干渉して電波を曲げちゃうんだっけ?

>>133
どうもサンクス
素人なものでそんなことも知らなかった

143 :名無し三等兵:03/07/12 02:17 ID:???
>>142
曲げるのではなく、逆位相の電波を発信して相殺させる

>>141
マクロスやゾイドはほっとくとして、(苦笑
コンフォーマルレーダーがモノにならないと実現は難しいだろな

144 :名無し三等兵:03/07/12 10:30 ID:???
黒い服を着て暗がりに静かに潜むのが今の(パッシブ)ステルスなら
攻殻機動隊の光学迷彩みたいなのが アクティブステルス。

言ってみれば、忍者と草薙素子位のテクノロジーの差があると思われ。
(そこまで極端じゃ無いかもしれないけど)

技術的にも未来技術だし、可能になっても果たしてコストパフォーマンスの点など
で採用されるかどうかは疑問ですね。

似たものに スプリング+ダンパー のパッシブサス vs アクティブサスが。

145 :名無し三等兵:03/07/12 11:16 ID:???
アクティヴサスってWRCで導入されてたりするやつだっけ?
SUBARUが先駆けて導入した

146 :名無し三等兵:03/07/12 13:24 ID:???
>>145
ロータスT100

147 :山崎 渉:03/07/12 16:31 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

148 :名無し三等兵:03/07/12 17:14 ID:???
なんだかな

149 :名無し三等兵:03/07/12 20:53 ID:cf1iShvj
Su-37が装備しているハイマニューバミサイルを
F/A-22が避けきれるかどうかが勝負の分かれ目だな。

150 :名無し三等兵:03/07/12 21:23 ID:???
>>149
イマドキのミサイルを機動でかわすことは不可能に近いです。
ミサイルをうたれないように熾烈なポジション争いが繰り広げられることでしょう。

151 :名無し三等兵:03/07/12 21:29 ID:CK5XAiGP
つーか、早期警戒管制機が哨戒している空域に
Su-37が入ろうものならば、すぐに探知されて
空軍だけじゃなくて、海軍や陸軍、
つまり、戦闘地域に展開する米軍戦力全てが敵となるだろ。

いくら優れた戦闘機を米軍以外が所有しようと、
その能力を生かすことなく、米軍が完成させつつある
統合情報システムによって抹殺される。

152 :名無し三等兵:03/07/12 21:33 ID:???
>>151Su-37同士で複合データリンクしてるからECM食らわなきゃ問題無し。
だが問題は分散して最大の効力を発揮するシステム故に編隊を限りなく
組みにくい事だったりする

153 :名無し三等兵:03/07/12 23:20 ID:???
結局はアーチャーの射程に入るまでにいかに落とされず
にいれるかが勝負でしょう。

154 :名無し三等兵:03/07/12 23:26 ID:???
>>150
そうでもないぞ
フレアやチャフでかわせばいい

155 :名無し三等兵:03/07/12 23:30 ID:???
アメリカがステルス機の配備にこだわるのも、早期警戒管制機の
運用結果の回答なんだろな

156 :名無し三等兵:03/07/12 23:47 ID:BkX8oVI4
アメリカがビビッてる証拠だな。

157 :名無し三等兵:03/07/13 00:46 ID:???
ビビってなんかねーよ。ロシア機なんかしょせん
カタログスペックだけのもの。
まともな性能を出せるだけの信頼性は無い。
実戦になれば、F-16にすら負けるだろうね。

158 :名無し三等兵:03/07/13 00:53 ID:???
>>157F/A18叩き落としたMig25の戦果を忘れてないか?

159 :名無し三等兵:03/07/13 01:00 ID:psxUyhdi
>>157
アメリカ機は接近戦に弱すぎ。
これ定説ね。

160 :名無し三等兵:03/07/13 01:52 ID:???
>>157
いやロシア機は結構コンバットプルーブンなんだが。
1999〜2000年のエチオピア・エリトリア戦争でも
エチオピア空軍は4機のSu-27を、エリトリア空軍は8機のMiG-29を
それぞれ投入して数回交戦した結果、Su-27がR-73を用いてMiG-29を
1機撃墜している。
エチオピアのパイロットはあまり錬度は高くないだろうが、
それでも同じミサイルを使うMiG-29相手に成果を挙げた所をみると、
Su-27は扱い易い機体なのではないか。
今も昔も熟練戦闘機パイロットを育成するのは容易な事ではない。
未熟なパイロットでも性能を引き出せる機体というのは魅力的だ。
F-15が現代の零戦ならSu-27は現代のF6Fと言えるのではないかな。

161 :名無し三等兵:03/07/13 02:14 ID:???
>>145
昔のソアラにオプションであったはず。

162 :名無し三等兵:03/07/13 02:27 ID:Vtc9NTvj
>>151
Su-37は射程400qの対電波源追尾AAMを積んでるので、AWACSやジャマーは
近づくことができず、米戦闘機は情報・電子支援を受けられない。
むしろ機体間データリンクを持っているSu−37の方が有利。

163 :某研究者:03/07/13 02:34 ID:bswclV/F
400km先から当てられる赤外線誘導AAM等
聞いた事も無いが
100km程度なら有るかも知れぬが
これで機体を直接ロックオン可能なのだろうか
(レーダーやIRSTとリンクして敵の未来位置に放った後
 10km程度でミサイルのシーカーがロックオンする形式ではないのか)

機体間データーリンクはF22にも有っただろうし
(まあしかしF35には有るのだろうか)
他の機体のレーダーを使用してミサイルを誘導する事等
SUには出来るのだろうか

164 :名無し三等兵:03/07/13 02:51 ID:???
某研タンかぁいいよぉ…ハァハァ

165 :名無し三等兵:03/07/13 02:58 ID:???
病的妄想スホィ厨に対抗できるのは、軍事板妖精某研しかいない・・・
ちなみに、F-35にも、当然機体間データーリンクは装備されます。
つか、米軍の既存機には今後順次装備される筈。

166 :名無し三等兵:03/07/13 03:06 ID:Vtc9NTvj
>>163 >400km先から当てられる赤外線誘導AAM等聞いた事も無いが

162をよく嫁! 「対電波源追尾AAM」だ。

167 :名無し三等兵:03/07/13 03:24 ID:upblNS7n
Su-37タン

http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20020808235806.jpg

F-22タン

http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20030417020846.jpg

168 :名無し三等兵:03/07/13 03:26 ID:???
漏れも400km先から当てられる対電波源追尾AAMなんて聞いた事も無いな。

400km先から当てられる自立航法+アクティブレーダー誘導のKS-172なら聞いたことあるが


169 :名無し三等兵:03/07/13 03:47 ID:???
>>167
ベルクートじゃないのそれ
まぁ上ハァハァ

170 :名無し三等兵:03/07/13 04:59 ID:???
>>167
S-37(Su-47)ベルクトね。萌え〜〜。

171 :名無し三等兵:03/07/13 05:04 ID:???
Su-37サイドがAWACSの支援を受けられるかで勝敗が分かれそうだが
長距離AAMなんてAWACSへの牽制位にしか成らないだろう。
アクティブステルスって発見自体は容易に出来そうだが
ミサイルの目だけ誤魔化せれば良い、と考えれば実用化も可能な気がするな。
ミサイルは命中するまで追尾しなきゃ成らんしね。

172 :名無し三等兵:03/07/13 05:15 ID:???
>>162
>>168
KS-172の誘導方式は中間:自立航法+パッシブレーダー 終端:アクティブレーダーだ。
おまいら、しっかりしる!

173 :名無し三等兵:03/07/13 09:20 ID:???
ロシア製兵器のカタログスペックにだまされて大損こいたアラブ人レベルのヤツばっかだな。

174 :アラブ人:03/07/13 09:30 ID:???
化膿姉妹にもだまされますた!

175 :名無し三等兵:03/07/13 09:53 ID:???
>>160
その前の数回の空戦では双方、中距離ミサイル外れまくり
だったがな。
長距離AAMがまともに役に立つとおもってる>>162に乾杯!!

176 :名無し三等兵:03/07/13 10:11 ID:???
>175
(ぼそ)MiG31Mみたく、SAMサイト並みのFCSを載せれば少しは当たるかも。
問題は、戦闘機として使うのが難しくなることで……(ぼそぼそ)

177 :名無し三等兵:03/07/13 12:16 ID:???
>175
だって機動性最悪のEー3を攻撃するためだけのスペシャルミサイルだぜ
有効な対策としてはレーダー波を止めるか、護衛機がミサイルに体当たり
するしかない

178 :名無し三等兵:03/07/13 12:47 ID:???
>>171Su-37同士のデータリンクがあれば少々劣るもののAWACS並みの働きができますが何か?


179 :名無し三等兵:03/07/13 12:56 ID:???
>>178
( ´,_ゝ`)プッ Zhuk-PH N011レーダーがF/A-22をどれ位の
距離で探知できるか調べてみな。
どれだけデータリンクしても探知できなけりゃ意味無いわな。

180 :名無し三等兵:03/07/13 13:01 ID:???
>>177
釣られないニダ

181 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/13 13:13 ID:???
 精度を物量で補うのが、露西亜流ではないかと。
 1、2発じゃあたりそうもないけど、十数発打てば、1発くらいはあたるさ。

 されど、ステルス機とAWACSのデータリンクは一方的か・・・。
 さほど遠くない将来には

 ステルス性<双方向データリンク

 となって、ステルスは過去のモノとなるのだろうな・・・。


182 :名無し三等兵:03/07/13 13:13 ID:???
>>178は現代航空戦において、指揮管制能力の重要性が
分からずSu-37のデータリンクがあれば少々劣るがAWACS並みのと
言ってしまっちゃいました。

183 :名無し三等兵:03/07/13 13:39 ID:???
>>182
KS-172のようなミサイルが世界に普及すればAWACSを前線で使えないのだから、
戦闘機が機体間データリンクに頼るのはどの国でも仕方がないだろう。

184 :名無し三等兵:03/07/13 13:53 ID:???
2010年頃には先進国では陸海空共にレーダーの双方向データリンクが普及して、
レーダーのバイスタティック機能によりステルス機も容易に探知されるように
なるから、F/A-22のステルス性能も無駄になるな。
ラファールやグリペンは空力設計重視で正解だったよ。

185 :名無し三等兵:03/07/13 14:05 ID:???
>>183
ロシアが機体間データーリンクに重きを置くのは、AWACSである
A-50の信頼性が低く、まともに使い物にならない為。
アメリカ側はAWACSだけでなく、電子戦機も支援するからKS-172に
対してはほとんど脅威は持っていない。全長7メートルにも達する
KS-172は発射と同時にAWACSは探知できるので、中間誘導中は
レーダー照射を切り、離脱しながらジャマーによるECMでミサイル搭載
程度のアクティブレーダーはほとんど役立たずになる。


186 :名無し三等兵:03/07/13 15:03 ID:???
>>185
>KS-172は発射と同時にAWACSは探知できるので、中間誘導中は
 レーダー照射を切り、離脱しながらジャマーによるECMでミサイル搭載
 程度のアクティブレーダーはほとんど役立たずになる。

KS-172を連続して撃たれたらAWACSは防御行動に追われて仕事にならんわな。
それに直径50cmのミサイルを400km先から探知することはAWACSでも無理。
ミサイルを発見してからごく短時間で対処しなければいけないから大変だ。

187 :名無し三等兵:03/07/13 15:08 ID:???
>>178
ヘー、たった2人で200機もの航空管制を同時に出切るんですかねえ?
と釣られてみる。

188 :名無し三等兵:03/07/13 15:08 ID:???
疑問に思ったが味方のAWACSからラプターって見えるのかな?
味方の位置が捕捉できないのでは指示の出しようがないと思うんだけど。

189 :名無し三等兵:03/07/13 15:09 ID:???
>>186
全長7mを、意図的に無視してるな(w。

190 :名無し三等兵:03/07/13 15:14 ID:???
http://www2.crl.go.jp/dk/c218/COBRA/index4.html
バイスタティックレーダ・ネットワークって気象観測技術なのか。
これをミサイルに直接データリンクさせて
最後だけアクティブレーダーなり赤外線なりで追尾させたら
ステルス機はたまったもんじゃ有りませんな。
理屈の上ではアクティブステルスの方が有効か?


191 :名無し三等兵:03/07/13 15:41 ID:???
http://www2.crl.go.jp/dk/c218/index.html
独立行政法人 通信総合研究所 沖縄亜熱帯計測技術センター
なんとも怪しげな組織ですね。(w
沖縄なら嘉手納でF-117を観測する機会も有るだろうが、機密でしょうな。

192 :名無し三等兵:03/07/13 15:46 ID:znkJhbfx
え、嘉手納にF-117飛来するの?

193 :紫明 ◆M6R0eWkIpk :03/07/13 15:47 ID:???
 >190
 最終的には、ジェットエンジンの排気をレーダで探査すると。
 で、戦闘機経由でAAMにデータ流して、ステルス機撃墜か・・・。
 気象観測名目で、世界中にこんなんが出来たら泣くな、米空軍。

194 :名無し三等兵:03/07/13 15:48 ID:???
>>186
全長7mを、意図的に無視するどころか、発射母機をも
無視してる。

195 :名無し三等兵:03/07/13 16:03 ID:???
>>190
いや気象観測専門の技術ではない。
そもそも英本土防空戦に使われた初期型レーダーは送信用と受信用のアンテナが
別々になっており、これをバイスタティック・レーダーという。
現在のレーダーはひとつのアンテナで送受信を行うコンパクトなモノスタティック・
レーダーとなっている。
複数のモノスタティック・レーダー・アンテナをデータリンクで結んで別のアンテナが
発信して物体が反射した電波を受信・解析する事ができれば、スレルス機の探知・攻撃も
容易というわけ。

196 :名無し三等兵:03/07/13 16:05 ID:???
単機での対決と、戦闘システムどうしの対決。

結果は違うだろうが。

同じ技量同士の単機決闘なら、運動性能的にSu37の方に分があるだろう。
F-22がステルスと逝ってもレーダーに全く映らない訳ではないし、ミサイルはレーダー写り、
ロックオンすれば相手もそれを感知出来る。

戦闘システム同士の対決なら、通信インフラに分があるF-22側の勝利だろうが。

197 :名無し三等兵:03/07/13 16:08 ID:1t2nBdeP
戦闘機の機上レーダーって個体差が結構大きいみたいなんですよね。
空自でも戦競に出すイーグルはレーダーの調子の良い機体を選んで
出場させてるし。調整だけではどうにもならないダメダメ君の
レーダーもあるみたいだし。そう考えると西側の最新レーダーでも
そんなのだから、ロシア製機上レーダーって凄く危なそうなんだけど。

198 :名無し三等兵:03/07/13 16:19 ID:???
F/A-22のステルス性能は防空制圧などの攻撃任務には効果を発揮するだろうが、
レーダーを使えば自分の位置もばれるから制空任務ではメリットが少ないな。
翼下にミサイルを積めばレーダーに映るしね。

199 :名無し三等兵:03/07/13 16:20 ID:???
>>196
早くもループだな(w。
単機決闘なんて起きない。もし起きたとしても
ドックファイトにはならない。
演習でドックファイトだけなんて条件でやらない
限りわな。


200 :名無し三等兵:03/07/13 16:21 ID:???
まあ、何を云われようが漏れはSu-34が好きだ。
これだけは譲れない。

201 :名無し三等兵:03/07/13 16:22 ID:???
>>200
Su-34かよ

202 :名無し三等兵:03/07/13 16:30 ID:???
フランカー・シリーズは単一の機体から色んな派生型が生まれているのが面白い。
まるでYak-1〜9等の大戦機のように。
しかも試作型が多いのも大戦機みたいで萌える。
このSu-37も試作型で終わりそうな気がするが・・。

203 :名無し三等兵:03/07/13 16:33 ID:???
かたや野球の試合を前提にし、かたやホームラン競争を
前提にする。噛み合わないはず。ダメだこりゃ(藁。

204 :名無し三等兵:03/07/13 16:37 ID:???
アメリカの戦闘機はF-14までは大いに萌えたのだが、F-15以降の機体は萌えなくなった。
それに比べてロシアの機体はみな個性が強くて萌える。

205 :名無し三等兵:03/07/13 16:40 ID:???
ステルスって貧乏国をタコ殴りにする位しか役に立たなくなるのだろうか・・・
米空軍悲惨だな(w

206 :名無し三等兵:03/07/13 17:01 ID:???
>>199
あなたの行いたい比較とは、戦闘システム同士の、つまりは戦闘機自身の
性能とは余り関係の無い話し。
AWACSとミサイルを十分に搭載できる随伴機があれば西側有利で結論が出る。

まあ、機体同士を比較する考え方では無いね。
いうなれば、論点のすり替え。

207 :名無し三等兵:03/07/13 17:09 ID:Wy2oLk/R
私のマンコみたいかな♪

http://akipon.free-city.net/page001.html

208 :名無し三等兵:03/07/13 17:11 ID:???
>>206
はぁ?何言ってるの?双方が同じ考え方で話しができてないって
言ってるの。F/A-22側は戦闘システムとして、Su37側は機体のみ
として話してるから、ダメだっていってんのよ。読解力ないね(w。

209 :名無し三等兵:03/07/13 17:22 ID:???
>>195
モノスタティック・レーダ・ネットワークなら、
発信源が複数に成るからアクティブステルスも無効化出来そうですな。
結局、レーダ・ネットワークと複合センサー・ミサイルの優劣で勝負が決まるのか。
・・・・・夢も希望も無い。

210 :名無し三等兵:03/07/13 17:27 ID:???
中国のSU-30と、
沖縄に配備されるであろう米軍のF-22のガチの可能性が、
可能性としては一番高い、に40カノッサ

211 :名無し三等兵:03/07/13 17:33 ID:???
>>209
そうだね。
近未来の空戦は地上戦と同じ完全な組織戦となり、パイロットの個人技で
戦局が左右されることはなくなるのかもね。
第一に戦闘機も無人機が主流になるのだろうし。

212 :名無し三等兵:03/07/13 17:36 ID:???
Su-27系持っている中国強いぞアメリカ弱いぞ日本降参しろ
の中国人厨房か

今のシステムでもやばいぞ日本早くF/A-22買えよ株価も上げてやっただろ
のアメリカ工作員か

ただのACオタ厨房???

中進国はF/A-22買っても無駄、Su-30MK~の方が単体でそこそこ守れて
安くてお得、F-15+AWACSでは高くてやってられないというのは事実と思うが。
中進国どころかエチオピアみたいに豊かでない国もSu-27買えるのか。

ソマリアあたりがSu-27購入して、アメリカと一戦交えるのを見たいが
その前にトマホークが地上にあるのぶち壊してその機会も無いが

213 :名無し三等兵:03/07/13 17:37 ID:???
>>210
ここまで見てるとF-15はもう七面鳥なのかな〜
どうする空自!!

214 :名無し三等兵:03/07/13 18:04 ID:???
>>213
真面目に研究している人は居るようです。
財団法人 ディフェンス リサーチ センター
海上兵力の情報革命
http://www.drc-jpn.org/AR3-J/shono-j.htm

>>191の独立行政法人 通信総合研究所 沖縄亜熱帯計測技術センター
といい、日本の軍事研究も捨てた物ではない。

・・・・でもこうゆうの見るとちょっと羨ましい。
http://www.kojii.net/jdw/jdw020724.html
・インド空軍は 6 月末に、ロシアで製造されることになっている 10 機の
Su-30MKI の、最初の 4 機を受領した。来月から部隊配備が開始される。
また、残りの 6 機も 8 月半ばまでに納入される予定。
この Su-30 の納入は、パキスタンとの緊張激化にともない、今年の初め
にスケジュールが繰り上げられた。とはいっても、まだ完全に実働可能と
いう状態ではない。
なお、配備先はインド西部、Lohegaon 基地の第 24 飛行隊の予定だった
が、後に、同じ基地の第 20 飛行隊に変更された。第 24 飛行隊は現在、
Su-30 を 18 機装備している。任務としては、ボンベイの海軍基地や核施
設の防衛が割り当てられている。
インドは 1996 年に、18 億ドルで 40 機の Su-30MKI を発注しているが、
IAPO (Irkutsk Aviation Plant) では、これらの機体にフランス、インド、
イスラエル製のアビオニクスやウェポン・システムを組み合わせるアップ
グレード改修を、2004-2005 年までに実施することになっている。また、
インドはロシアとの間で、30 億ドルを支出して 150 機の Su-30MKI をラ
イセンス生産する契約を、昨年に締結している。製造担当は HAL 社で、
初号機は 2005-2006 年にロールアウトする予定。

・・・・・・インドのくせに生意気だぞ。


215 :某研究者:03/07/13 18:18 ID:XZUQJ0VA
>それに直径50cmのミサイルを400km先から探知することはAWACSでも無理。
>ミサイルを発見してからごく短時間で対処しなければいけないから大変だ。

まあ恐らく30kmでも探知不能だろうから
レーダーを切って回避しても手遅れかも知れぬだろうが
或いは回避出来る可能性も有るのだろうか


>レーダーを使えば自分の位置もばれるから制空任務ではメリットが少ないな。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6847/f22.html
F22のレーダーは低被発見率(LPI)レーダーであり
使用しても敵に気付かれないと聞いたが
どうなのだろうか

216 :某研究者:03/07/13 18:23 ID:XZUQJ0VA
>レーダーを切って回避しても手遅れかも知れぬだろうが

まあ仮に50km程度でミサイルを探知出来
レーダーを切って回避運動をしても
レーダー波の照射位置から
位置情報が入力されれば
レーダーを切って回避運動をしても恐らく回避は
不可能だろうか
或いはこの種の対レーダーミサイルではなく
射程400kmのR−37をSUのレーダーを利用して
AWACSに向けて誘導される可能性も有るだろうか

217 :名無し三等兵:03/07/13 18:43 ID:0BYN5KBB
ま、Su‐37の圧勝だろうぜ。
ラプのステルス性能自体はたいした事ないからな。

218 :名無し三等兵:03/07/13 18:45 ID:LTUVd0Nh
F/Aー22がQAAMから逃げきれるとは思えんが

219 :名無し三等兵:03/07/13 18:51 ID:???
>>216
閣下、申し訳ありません。R−37は最大射程約300qと
言われております。
しかし上がったとたん厨が出てきたな(sage藁。

220 :名無し三等兵:03/07/13 18:53 ID:???
>>217
ゲーム感覚で物を言うな。君AC厨?

ラプターを捕捉するには
レーダー本来の探知距離の約10分の1の距離まで
接近しなきゃいけないとも言われているんだ。
つまり探知距離150kmのレーダーでは
約15kmまで接近しなきゃ捕捉できないんだよ。

Su−37のIRSTの走査範囲は約50km。
単体の兵器としてもF/A−22の方が優れている可能性のほうが高い。
ついでに言うと、F/A−22も将来的にIRSTを装備するんだよ。
まぁ。性能はどんなものになるかは知らんけど。

221 :某研究者:03/07/13 19:05 ID:XZUQJ0VA
>Su−37のIRSTの走査範囲は約50km。

赤外線ステルス性能の高いF22を
50km先から探知は困難かも知れぬし
R−27等と組み合わせてこれでF22を攻撃可能としても
F22にFMRAAM等を搭載されれば
F22がウエポンベイ外部にFMRAAMを装備しても
これを100km先から探知出来ぬのなら
アウトレンジされる可能性も有るだろうか

222 :名無し三等兵:03/07/13 19:13 ID:???
>>220アムラームの有効射程は30キロ前後だったように記憶してるのだが

223 :名無し三等兵:03/07/13 19:18 ID:DOLBke11
>ラプターを捕捉するには
>レーダー本来の探知距離の約10分の1の距離まで
>接近しなきゃいけないとも言われているんだ。


言われてるだけだよ(苦笑)

224 :名無し三等兵:03/07/13 19:26 ID:???
Su-37は言われてるように動くが
F/A-22は言われているように動かないのか

東西の技術水準や情報量からすりゃ反対のようなきもするんだが

225 :名無し三等兵:03/07/13 19:30 ID:???
>>222
AMRAAMは最大50km以上とされています。
(対進目標の場合)

>>223
これが言い過ぎだったとしても
F/A−22の方が圧倒的に早く相手を探知します。
ラプターのRCSがわかれば、Su−37のN011のラプター探知距離もだいたいは絞り込めるんですが。

226 :名無し三等兵:03/07/13 19:31 ID:???
>>220
ラプヲタ痛いよ?w

227 :名無し三等兵:03/07/13 19:32 ID:???
>>226
フランカー・ファミリーにも詳しいよ。
君こそフラヲタ痛いよ。
相手にすることもないんだろうが。

228 :名無し三等兵:03/07/13 19:35 ID:???
>>220
アクティブ・レーダーでF-22を探知するのは難しいが、パッシブ・モードでなら、
F-22の発したレーダー電波を受信して、F-22のレーダーを上回る距離でF-22を探知できる。
そのため両者ともパッシブ・レーダーとIRSTで互いに索敵する局面も出てくる。
その場合はSu-37側のAWACSはF-22を探知できないが、F-22側のAWACSはSu-37を探知できるため
AWACSから敵情報を受けられるF-22の方が有利となる。
ただし互いに強力なECMを掛け合ってAWACSのレーダーも当てに出来ない場合もあるし、
Su-37の長射程ミサイルでF-22側のAWACSが撃墜される場合もある。

229 :名無し三等兵:03/07/13 19:40 ID:???
>>217
F/A-22のRCSはF-35の1/10、Su-37の1/100だが、何か?
これでステルス性能が大した事ないとは、それこそ何処でどんな
電波受信したのやら。ソースと根拠を示せ。

230 :某研究者:03/07/13 19:43 ID:Qz43/ufG
>ラプターのRCSがわかれば、Su−37のN011のラプター探知距離もだいたいは絞り込めるんですが

http://sukhoi.s7.xrea.com/slotback.html
15−25kmと言う意見も有るだろうが
どうなのだろうか

231 :某研究者:03/07/13 19:47 ID:Qz43/ufG
http://sukhoi.s7.xrea.com/irst.html
まあ上に書いた様な事が可能なのかと言う事だが
どうなのだろうか


>パッシブ・モードでなら、
>F-22の発したレーダー電波を受信して、F-22のレーダーを上回る距離でF-22を探知できる。

まあしかしF22のLPIレーダーのレーダー波を
果たして探知可能なのかと言う事だが

232 :名無し三等兵:03/07/13 19:51 ID:???
制空任務に関してはF-22は割り切って積極的にアクティブ・レーダーを使う
だろうし、翼下にミサイルも積むだろう。(FUMRAAMはウェポンベイに入らないし)
いちいちステルス性を気にしていたら制空任務をまっとう出来ないだろう。
よってF-22のRCSなどはそれほど気にしなくてもいいのではないか?

233 :某研究者:03/07/13 19:52 ID:Qz43/ufG
射程70−120kmの
赤外線誘導ミサイルであるR−27T・TEと
IRSTを組み合わせれば
F22がアムラームしか無いなら
アウトレンジも可能かも知れないが
どうなのだろうか

234 :某研究者:03/07/13 19:54 ID:Qz43/ufG
新型のIRSTの探査範囲は
50kmから90kmに伸びたとの
情報も有るが
どうなのだろうか

235 :名無し三等兵:03/07/13 19:56 ID:???
>>228
F/A-22は2機で行動するのが常になると思われ。
一機がアクティブで敵を探査し、そのデータを僚機へデータリンクで送り、
もう一機がAAMを発射する。
これだと、最悪一機は発見されるが、もう一機は発見される事無くミッション
を終えられる。
最悪の場合でも、F/A-22の方は、一機は姿を隠したままなのだから、有利な
条件で戦える訳だ。

236 :某研究者:03/07/13 19:57 ID:Qz43/ufG
R77や73はAAMが迎撃可能と言うが
迎撃が可能であれ戦闘機がAAMを探知出来る範囲は非常に短いので
そう多数のAAMが落とせるのかと言う事だろうが

237 :名無し三等兵:03/07/13 19:59 ID:???
>>232
>いちいちステルス性を気にしていたら制空任務をまっとう出来ないだろう。
中〜長距離でAAMを撃ち合う戦闘では、ステルス性能の良し悪しが生死を分かつ
と、何億回言えば判るかなあ?
ラプタースレやF-15スレで何度も言ってきた事なのだが。

238 :名無し三等兵:03/07/13 20:01 ID:???
>>232
( ´,_ゝ`)プッ スホオタはどうしても都合の良い
脳内解釈しかできないようだな(禿藁。

239 :名無し三等兵:03/07/13 20:01 ID:???
単機、支援無し、の条件ならF/A-22のステルス・スーパークルーズが生きて来そう。
ステルスを無効化されるとF/A-22も涼しい顔していられないんだが。
電子戦専用のE-22とか作んないのかな。
・・・・議会が予算くれないか。

240 :232:03/07/13 20:05 ID:???
× FUMRAAM
◯ FMRAAM ね。スマン。

241 :某研究者:03/07/13 20:05 ID:Qz43/ufG
http://sukhoi.s7.xrea.com/f15.html
F15が相手なら上の様にして
勝てるとの意見も有るだろうが
実際はどうなのだろうか


242 :名無し三等兵:03/07/13 20:09 ID:???
>>227
フラオタとか言うな。
フランキーと呼べラプヲタが。

243 :名無し三等兵:03/07/13 20:10 ID:???
>>241
AN/APG-63(v2)へ換装すれば、F-15でも太刀打ち出来ます。

244 :名無し三等兵:03/07/13 20:17 ID:???
>>239
F-22は複座型は作らないからEF-22はむりぽ。

245 :某研究者:03/07/13 20:18 ID:Qz43/ufG
F15に機体間のデーターリンクが無いなら
AWACSがやられた後は
同数程度のSU30MKに対してはかなり危険な事に成るかも知れぬが
どうなのだろうか

246 :名無し三等兵:03/07/13 20:23 ID:???
>>245
これから順次、既存機にも装備されると思われます→データリンク
何せ、ラムズフェルド(&ネオコン)が熱心に推進していますので。
小ブッシュが再選されれば、尚一層と思われます。

247 :某研究者:03/07/13 20:24 ID:Qz43/ufG
>AN/APG-63(v2)へ換装すれば、F-15でも太刀打ち出来ます。

これは相対速度0の自機より下に存在する敵も
識別可能と言う事なのだろうか
まあ只R−77を遠距離から連発されれば
FMRAAMが無いと厳しいかも知れぬし
FMRAAMでもR−37に対抗出来るのかだろうが

248 :名無し三等兵:03/07/13 20:25 ID:???

ジュラーブリグ。
「鶴」と形容される美しいフォルムをもつ戦闘機。
その戦闘機はフランカーと名づけられた。

テイルスライド・ナイフエッジ・コブラ。
アエロバティック機にも勝るとも劣らない。
それは戦闘機の動きを超越した機動性。

フランカーの本質は機動性にあるのではない。
その大きな翼は目視外射程ミサイルを搭載するものである。

249 :名無し三等兵:03/07/13 20:27 ID:???
「目」のほうは本当に大丈夫なのか?

250 :名無し三等兵:03/07/13 20:32 ID:???
>>241
この戦術は机上の空論でしょう。
それよりも正攻法で戦った方がSu-27は確実に勝てるでしょうね。
AMRAAMよりも射程の長いR-77で先制攻撃を行い、F-15が回避行動中に有利なポジションを取り、
機体の優れた機動性と、R-73のオフボアサイト能力を活かして格闘戦に持ち込めばかなり有利に
戦えるでしょう。

251 :名無し三等兵:03/07/13 20:46 ID:DOLBke11
F/A-22じゃ話にならんだろ。
F-117を出せF-117を。

252 :名無し三等兵:03/07/13 20:51 ID:???
最初から読んでみたが、
フラヲタには余裕があるが
ラプヲタは必死だな。

253 :某研究者:03/07/13 20:55 ID:Qz43/ufG
>AMRAAMよりも射程の長いR-77で先制攻撃を行い、F-15が回避行動中に有利なポジションを取り、
>機体の優れた機動性と、R-73のオフボアサイト能力を活かして格闘戦に持ち込めばかなり有利に
>戦えるでしょう。

まあしかしF15にFMRAAMが搭載されれば
SUは勝てるのかだろうが

254 :名無し三等兵:03/07/13 20:55 ID:???
>>252
そう?俺にはフラヲタが脳内ソースで戯言を垂流しているだけにしか見えないが。

255 :名無し三等兵:03/07/13 21:00 ID:???
フランカーヲタの最大の武器は、「とにかくフランカーはカコイイ!」と言いきれる点だ。
ラプヲタの歯切れが今一歩すっきりしないのは、例えカタログ性能がどれほど素晴らしくとも
ラプターを 美しい!とか カコイイ! と言い切るのをためらう自分に気が付いているからだ。

256 :名無し三等兵:03/07/13 21:02 ID:???
>>255
カッコ悪いやい、あんなトムキャットのパクリ。

257 :名無し三等兵:03/07/13 21:03 ID:???
>>256
あんなデブ猫と一緒にするなよ。

258 :名無し三等兵:03/07/13 21:06 ID:???
>ただし、ks-172も資金難の例に漏れず開発が難航しており、見とおしが立たない状況となっています。

例のページから引っ張ってきたけど、その後まともに配備できそうなのか??

259 :名無し三等兵:03/07/13 21:10 ID:???
>>257
A型は確かに機動性は劣るが、D型は負けないゾ!
だいたい、あらゆるゲームでF-14が弱すぎなんじゃい。

260 :250:03/07/13 21:18 ID:???
>>253
FMRAAMの射程は100km以上あるが、R-77PDの射程もまた150km以上あり、
Su-27の優位は揺るがないでしょう。
ただしSu-27が装備するN001レーダーは解像度が低く、目標の識別能力が劣るという
欠点があるようです。
中国向けのSu-27SKには解像度やTWS能力が高まった改良型のレーダーが積まれていますが。

261 :名無し三等兵:03/07/13 21:21 ID:???
>>257
ラピュターのほうがよっぽどデヴだろうに・・・

262 :某研究者:03/07/13 21:57 ID:Qz43/ufG
>Su-27が装備するN001レーダーは解像度が低く、目標の識別能力が劣るという
>欠点があるようです。

まあ矢張り低空を飛ぶF15を
100kmより先から捕捉出来るのかと
言う事だろうか

263 :名無し三等兵:03/07/13 22:05 ID:???
>>254
言い切ったもん勝ちみたいなものだな

でもただ単にラプヲタは
米製の、しかも実戦配備前だから
フラヲタよりも現実的なだけかもな

264 :名無し三等兵:03/07/13 22:17 ID:???
まとめ
・Su-30のレーダーはAESAであるF-15のAPG-63(V)2やF/A-22のAPG-77には遠く及ばない
・射程はAIM-120よりR-77の方が長い、KS-172は未開発(資金不足で凍結?)
・AWACSの支援は両側とも受ける可能性が高い。がシステムとしての完成度はやはりアメリカか
・F-14ヲタは帰れ。話にもならん


265 :名無し三等兵:03/07/13 22:17 ID:???
そろそろネタ切れかな。
さあ、別のスレに移動しようっと。

266 :名無し三等兵:03/07/13 22:26 ID:???
塗装のカッコ良さなら
F-14>>>>>越えられない壁>>>F-15=Su-27
だな。

267 :名無し三等兵:03/07/13 22:29 ID:???
ラプヲタ痛杉

268 :名無し三等兵:03/07/13 22:31 ID:???
「越えられない壁」ってどんな戦闘機ですか?

269 :名無し三等兵:03/07/13 22:33 ID:???
>>268


270 :名無し三等兵:03/07/13 22:41 ID:???
>>269

271 :田原総一郎:03/07/13 22:53 ID:???
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | >>264ちょっとまって、それ本当なの?だとしたら大変な問題だよ!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─y──────────────     ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、          __ -──‐-、,.._       ./ _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|        i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ     / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i        /::::::::|  -─‐-   |::::::ヽ    / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!       .|:::::::/ ,-‐ Ll ‐-、ヾ::::::l ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/        .ヽ;;/ ,━   ━、 _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/         (((    ./ \_. -‐ '"´l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´  ̄       l ヽ`ー''"ー'" 
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´          ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '" |::\
  \   |___>< / ヽ


272 :名無し三等兵:03/07/13 22:53 ID:???
>267
野生生物板へ行かれたほうが良いのでは。貴方と話の合いそうな人が複数いますよ。

273 :名無し三等兵:03/07/13 23:26 ID:???
正直ラプヲタの詭弁は聞き飽きた。
どうあがいてもフランカに勝てるわけがないのに。

274 :名無し三等兵:03/07/13 23:26 ID:???
結論

レイ戦マンセーw

275 :名無し三等兵:03/07/14 00:16 ID:???
第五世代戦闘機であり純国産機である次期主力戦闘攻撃機「疾風」が最強ゥゥゥゥウゥウウウヘヘヘヘヘヘエハハハハハァァ

276 :名無し三等兵:03/07/14 00:29 ID:???
>>272
「フランカーですら虎の相手ではない」

ここのフランカーオタに野生生物板のトラオタと同じ臭いを感じる

277 :名無し三等兵:03/07/14 06:22 ID:msrgzmtb
フランカーの勝ちって事でいいですよね?

278 :名無し三等兵:03/07/14 06:32 ID:???
いや、トムキャットの圧勝!

279 :名無し三等兵:03/07/14 06:35 ID:???
フランカーなど、トムキャットのデッドコピーにすぎない。
コピーがオリジナルに勝てる訳が無い。

280 :名無し三等兵:03/07/14 07:01 ID:???
T-72に勝てるとでも思ってるのかね愚民どもが

281 :名無し三等兵:03/07/14 07:10 ID:???
極秘裏に開発されたAESA化されたAN/APG-71(v1)と、強化されたF110−GE-800
によりスーパークルーズ能力と推力可変ノズルによりUPした機動性。
さらに射程300kmのスーパー・フェニックスの組み合わせの前には、フランカーなど
鷲に襲われるトンビのような物。

282 :名無し三等兵:03/07/14 07:35 ID:???
フランカー等はアメリカ製に比べたら所詮ロシア製の3流品。
まともな性能も発揮できないし、誇張しまくったカタログスペック
でなんとか相手をビビらそうとしている、まるで小さなスピッツ
がキャンキャン吠えてるようなも。まあ、それを信じてるフラオタ
が一番の3流品だがな(W。

283 :名無し三等兵:03/07/14 09:03 ID:???
>>264
・Su-30のレーダーはAESAであるF-15のAPG-63(V)2やF/A-22のAPG-77には遠く及ばない

20年前に実用化されたレーダーと最新型の物を比較されてモナー。
・Su-27/30→N001→APG-63(V)1より劣る
・Su-27SK→N001改→APG-63(V)1に近い
・Su-30MKI/MKK→N001VE→APG-70に相当
・Su-34→B004→APG-63(V)2に相当
・Su-37→N011M→APG-63(V)2に相当
大体こんな感じだな。

284 :名無し三等兵:03/07/14 10:19 ID:qXSdJgFb
フラオタの理論的なレスに対して
煽る事しかできないラプオタ。

アイタタタタ…

285 :名無し三等兵:03/07/14 10:39 ID:6jS2m+uS
ラプヲタのレスって機体と一緒で美しくないのよね・・
つーかブサイクw

286 :名無し三等兵:03/07/14 12:21 ID:???
そんなことよりグリペn(PAM!PAM!

287 :名無し三等兵:03/07/14 12:30 ID:???
なんだかイタイやつらが暴れているな・・・

288 :名無し三等兵:03/07/14 12:59 ID:???
常駐してる粘着坊やだよ


289 :名無し三等兵:03/07/14 13:09 ID:Kpn8tocN
>>1
Suー37に決まってるだろ
スレ立てるまでもないぞ

290 :名無し三等兵:03/07/14 13:21 ID:???
フラオタの理論的でしかも美しいレス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

291 :名無し三等兵:03/07/14 13:30 ID:???
フラオタという言いかたは軍事板にふさわしくないか?

フランカー太郎??
腐乱太郎

292 :名無し三等兵:03/07/14 13:31 ID:???
Su-47の情報まだ〜?

293 :名無し三等兵:03/07/14 13:59 ID:???
良いからベルクート出せよ!

294 :名無し三等兵:03/07/14 13:59 ID:???
おーい>>11大漁過ぎて馬鹿を数え切れないぞ(w


295 :名無し三等兵:03/07/14 14:15 ID:???
さすがにラプターとフランカーは比較できんな。
Su-37はスーパーフランカーじゃなくてターミネーターと呼ばれてるらしい
とどこかのサイトに描いてあったよ。

296 :名無し三等兵:03/07/14 14:43 ID:???
いいからBAeライトニングを出せ

297 :名無し三等兵:03/07/14 15:12 ID:q6wHzdpQ
ラプヲタ必死だなw

298 :名無し三等兵:03/07/14 15:52 ID:???
 フ ラ 珍 

299 :名無し三等兵:03/07/14 16:52 ID:q4+fVyyv
裸婦太郎必死だな笑

300 :名無し三等兵:03/07/14 16:57 ID:???
これって量産したとしても値段が4倍ぐらい違うだろ?
比較してもしょうがない。

301 :名無し三等兵:03/07/14 17:20 ID:???
>>300
もっと差がでるような気がする。

302 :サウジアラビア国防長官:03/07/14 17:38 ID:???
それで、結局のところ我が軍の時期主力制空戦闘機としては、
どちらが相応しいのかね?
F/A-22を100機購入するのなら、Su-37を400機購入できるかもしれんが、
その場合必要なパイロットも4倍だ。費用対効果はランニングコストも
含めて勘案してくれたまえ。

303 :名無し三等兵:03/07/14 18:35 ID:???
>>302
ごもっともです、長官

304 :名無し三等兵:03/07/14 18:48 ID:raQWDzG7
ラプタのステルスってたいした事ないらしい。

305 :名無し三等兵:03/07/14 18:54 ID:fUel2Hok
ラプオタってデブでロン毛率が高そうなんだよなぁ…
逆にフランカー好きにはセンスのいいイケメンが多そうだ。

306 :名無し三等兵:03/07/14 18:58 ID:???
>>283
ふ・・・どれもこれもJ/APG-1の前ではおもちゃ同然だな


307 :名無し三等兵:03/07/14 19:01 ID:???
>>302
普通の国はまず必要機数を算じて、次に購入価格とにらめっこして、
予算が足りなければ追加予算を要求するか購入機数を減らす。
単純にAがBの1/4の価格だから装備機数を4倍に増やすなんて事はしない。
またBはAの4倍の性能があると思っても、カバーすべき空域面積を無視して
機数を1/4に減らしたりなどはしない。
自国の領空が広大なら、性能が少々落ちても多数の機数を調達することが必要。

308 :名無し三等兵:03/07/14 19:02 ID:???
>>302
F-15C/D/Sも持っていることだし、F/A-22の方が良いかと思われます。

309 :名無し三等兵:03/07/14 19:15 ID:???
>>308
アメがサウジとはいえアラブ諸国にF/A-22を売る可能性は殆んどない。
特別な有効国であるイスラエルとドンパチする可能性があるからね。
またフセイン政権のイラクという最大の防波堤がなくなったイランが
本格的に革命の輸出を始めたら、真っ先に革命が起こるのがサウジと
言われている。

310 :名無し三等兵:03/07/14 19:52 ID:???
アメリカにして見りゃイラク亡き後何所と対抗する為F/A-22何て必要なんだよ?って話になるわな。
まあ、イスラム国はロートルのF-15を後20年使ってろってこった。

311 :名無し三等兵:03/07/14 19:53 ID:???
>>302
イルボンにはガチャピンがある!!どっちもいらん!!

312 :名無し三等兵:03/07/14 20:17 ID:???
まあ、映画の「ハルク」にはラプターでてるぽいな。CGだけど。

313 :名無し三等兵:03/07/14 20:33 ID:???
コマンチも出ているようだな。

314 :名無し三等兵:03/07/14 20:34 ID:???
>>313
すげぇ見たくなってきた・・・。

315 :名無し三等兵:03/07/14 20:34 ID:???
M1振り回してたな

316 :名無し三等兵:03/07/14 20:46 ID:???
なぜ日本の映画には、90式やらF2やらOH-1が出てこんのだ。

もうこの際60式自走無反動砲でも良いからお願い。

317 :名無し三等兵:03/07/14 21:08 ID:???
空自がSU−37採用したら空自に入隊したいってヤツが倍ぐらいに
なりそうだな。
ラプタは・・・ねぇ・・。

318 :名無し三等兵:03/07/14 21:14 ID:???
>>317
そういう香具師ってみんな試験で落ちちゃうから実質
何の意味も無いんだけど(w

319 :名無し三等兵:03/07/14 21:16 ID:???
てか何故ここはAC厨が多いわけ?
・・・・・ってスレタイみれば分かるか
AC厨はACの話でもしてて下さい

320 :名無し三等兵:03/07/14 21:45 ID:???
>>318
スレ違いだけど、戦闘機のパイロットに成るのってエライ大変なんだっけ。
数学と物理と英語できて、体と精神力も強くないといけないんだよね?

321 :名無し三等兵:03/07/14 21:48 ID:???
>>316
とりあえず平成版ガメラには90式は出てくるぞ・・・
ほかの2つは出てきてなかったと思うが・・・

322 :名無し三等兵:03/07/14 22:14 ID:???
>>320
確かにサッカー選手並みの肉体と、エンジニア並みの頭脳、優れた視力と
諸々の適性が必要だね。
特に日本の場合は戦闘機の数が少ないからパイロットの採用枠も小さく、
希望者が沢山いても一握りの人しかなれない。

323 :名無し三等兵:03/07/14 22:28 ID:???
まぁカタログスペック命だろうと張り子の虎だろうと
華麗なるフランカー様の勇姿がカッコイイ事に違いないのは
疑いようのない事実、とか論点ずれまくってみる。

324 :イーグルドライバー ◆ZviB04o0HE :03/07/14 23:01 ID:zbszdtL6
ま、おまえらヲタはひきこもって
ネットでもやってなさいってこったw

325 :名無し三等兵:03/07/14 23:04 ID:???
これからは条約により戦争でレーダーを禁止する方向で( ´∀`)

326 :名無し三等兵:03/07/14 23:46 ID:???
戦争というものは
基本的に「兵器の萌え度」によって決まるからな
フォークランド紛争でイギリスが勝ったのも「ハリアー萌え」のオカゲだしな

どー考えても
Su-37>>>>>>>>>>>>>>>>>F-22

327 :名無し三等兵:03/07/15 00:05 ID:???
どー考えても
F-14>>>>>>>>>>>>>>>>>Su-37

Su-37には、ドクロ塗装や赤オオカミ、シルクハットやスペードマークの
ペイントは無い。
萌え度ではトムの圧勝。
これは史実だから変わらない。悔しかったら萌えペイントしてみろ→フランカー

328 :名無し三等兵:03/07/15 00:46 ID:???
>>327
そんなのでは無理だ。
トムクルーズを超える2枚目俳優に乗ってもらわないと

329 :名無し三等兵:03/07/15 01:05 ID:VPpltdrv
>>328
トムクルより男前のプーチンが乗るよ。

330 :名無し三等兵:03/07/15 01:15 ID:???
>>326
アルゼンチン空軍のフランス製戦闘機に萌えてたんだけど(´・ω・`)ショボーン…

331 :名無し三等兵:03/07/15 01:23 ID:???
腐乱化なんて専用スレがない時点で終わってるよ

332 :名無し三等兵:03/07/15 01:36 ID:???
>>327
いいからF-14厨房はアニメでも見てろよ

333 :ACでもやってろ:03/07/15 01:41 ID:???
>>332
映画の間違いだと思われ

334 :名無し三等兵:03/07/15 01:56 ID:???
>>333
マクロスではF-14が活躍しまくり

335 :名無し三等兵:03/07/15 04:02 ID:???
あれをF-14というのは抵抗がありすぎる

336 :名無し三等兵:03/07/15 06:20 ID:???
F-14>VF-1
雄猫のほうがうつくしい

337 :名無し三等兵:03/07/15 07:22 ID:RyDRLtIe
VF-1をF-14だと思ってる奴はアフォ

338 :名無し三等兵:03/07/15 09:31 ID:???
27はすきだけど・・・・・

339 :名無し三等兵:03/07/15 10:26 ID:cCTWruaO
正直F/Aー22の戦闘能力には疑問が残る。
ステルス性能は中途半端だし
ベクタードは無理やりだし。

340 :名無し三等兵:03/07/15 10:31 ID:???
Su-27シリーズのIRSTはどの程度有効ですか?
ついでにレーザー測距装置もついているそうですが

341 :名無し三等兵:03/07/15 10:53 ID:cCTWruaO
>>340
有効です。

342 :名無し三等兵:03/07/15 11:03 ID:???
>341
漏れは有効ではないと思うな
タイフーンも外すことを検討し始めたらしいぞ
もっともこっちはコスト対策が主眼かも知れないが

343 :名無し三等兵:03/07/15 11:05 ID:???
どこで、どのように、つー観点が抜けてないかい?


344 :名無し三等兵:03/07/15 11:09 ID:LR9riowY
>342
残念ながら有効です。

345 :名無し三等兵:03/07/15 11:13 ID:???
どの程度有効か聞かれてるのに有効有効って・・・

346 :名無し三等兵:03/07/15 11:18 ID:???
まあ、工学的な数字は不明にしても、ひどい厨だよな。

ステルス性がゴルフボール並、みたいな相手には、IRSTが有効では、とは思うけど、さてどの程度有効なのかね?
いちおう、空ってのは赤外線周波数では静からしい(まあ、だからこそ未だにIR誘導ミサイルが存在するのだろうけど)。
あとは、どれくらいの距離で探知できるか、だよなあ。

347 :名無し三等兵:03/07/15 11:24 ID:???
>346
ええと、白昼のお空には「太陽」という強力な赤外線源がありますから
「空ってのは赤外線周波数では静か」は明らかな間違いです
夜間は夜間で、都市というこれまた強烈な赤外線源が多数あり(ry

つーか、「窓」ぐらい調べてから書け


348 :名無し三等兵:03/07/15 11:28 ID:???
>>340
過去ログ嫁。話がループする。
もっと詳しく知りたかったらググるのがよし。


349 :名無し三等兵:03/07/15 11:30 ID:???
あほか。
太陽みたいな放射源を無視するかい。
窓を知らないと思ってるのか?

つか、何が言いたい?良く判らんが。


350 :名無し三等兵:03/07/15 11:34 ID:???
で。最良条件の数字しか書いてないスペック頼りの妄言を撒き散らされる前に書いておくと
「窓」を通る赤外線は水分にきわめて大きな影響を受ける、すなわちごく薄い雲がある程度
でも到達距離が大きく減少することが知られており、IRSTが名目通りの能力を発揮するのは
世界でも晴天続きの中東とアメリカ中西部、それに夏のシベリアの3ヶ所だけと言われている

351 :名無し三等兵:03/07/15 11:42 ID:ubBdTn+4
>346
解ったかカス。

352 :名無し三等兵:03/07/15 11:43 ID:???
>>350
あほか。
だからロシアはIRSTを装備しているんだろうが。


353 :名無し三等兵:03/07/15 11:46 ID:???
>>352
ヨーロッパロシアや中国上空じゃ無用の長物に過ぎない

354 :名無し三等兵:03/07/15 11:47 ID:???
ヨーロッパロシア限定のスホイってあったんだ(w

355 :名無し三等兵:03/07/15 11:50 ID:???
>>354
苦しいなぁ

356 :名無し三等兵:03/07/15 11:53 ID:???
>>355
何が? 


357 :名無し三等兵:03/07/15 11:53 ID:???
>>352
いや、雲よりも高い高度を飛べばIRSTは有効だよ。
つまりベトナム戦争みたいな低空中心の作戦でなければ役に立つ。

358 :357:03/07/15 11:55 ID:???
スマン。>>353だった。

359 :某研究者:03/07/15 11:57 ID:atARM02v
きょうび低空中心の戦闘なんてあるわけがない。

360 :名無し三等兵:03/07/15 12:00 ID:???
>>357
いやいや、残念ながら雲が出来ない成層圏ではろくな機動ができないので
あらゆる戦闘は4000mから6000mの中高度で行われるというのが現代の常識
逆に低空に降りればSAMやAAAの格好の餌食になるのでもはや低高度は
戦闘機には立ち入り禁止領域だ


361 :名無し三等兵:03/07/15 12:03 ID:WDfEFdbv
>ステルス性がゴルフボール並

誰がいつどこで決めたんだそんな事?(ワラ

362 :名無し三等兵:03/07/15 12:05 ID:???
>>361
おまえの煽りは詰まらんなあ。

363 :名無し三等兵:03/07/15 12:08 ID:EZAAmcW2
>>360
いやいや、フランカーは成層圏でも高機動な動きができるように設計されとるよ。
ラプターには無理っぽいけど。

364 :名無し三等兵:03/07/15 12:10 ID:TyR+HD2L
>362
おまえの妄想もな。

365 :名無し三等兵:03/07/15 12:13 ID:???
>>346
退屈な香具師だな。

366 :名無し三等兵:03/07/15 12:18 ID:LjpFQ82G
エナジーエアフォースではFー22はSAMの餌食になりまくりだったが、
実際F/Aー22のステルス性なんざその程度だろう。

367 :名無し三等兵:03/07/15 12:26 ID:ubBdTn+4
機体形状だけがステルス技術だと思ってる馬鹿が採集出来るスレはここですか?

368 :名無し三等兵:03/07/15 12:30 ID:???
なぜ誰も「相討ち」の可能性を指摘しないんだろう・・・

369 :名無し三等兵:03/07/15 12:34 ID:???
激しく糞化してまつね。

370 :357:03/07/15 12:38 ID:???
>>360
いや、何も上層雲よりも高く高度を上げるというわけではなくて、
密度の濃い中下層雲を避けるため、4千m以上の高度を飛べばいい
という意味だったんだよ。

371 :名無し三等兵:03/07/15 12:39 ID:???
>>367は、極端なことを言ってまつ。
ウィンドウが駄目なら、赤外線ミサイルはどうなるでつか?

372 :名無し三等兵:03/07/15 12:40 ID:???
そういや中国上空のスモッグは重金属を多く含んでいるので
対赤外線だけじゃなくてレーダー妨害にも役立つそうな


373 :名無し三等兵:03/07/15 12:42 ID:???
>371
赤外線ミサイルは晴天のときに使うか、または2km以内で撃つかするもんだよ
逆に言うと、そういう条件じゃないと命中しない

で、2kmまで近づけば「ステルス」も無意味で

374 :名無し三等兵:03/07/15 12:43 ID:???
ほうほう。それはすごいでつね。で、いかなる理屈で?


375 :名無し三等兵:03/07/15 12:43 ID:???
>>374はアンカー付け忘れ。
>>372へ。

376 :名無し三等兵:03/07/15 12:47 ID:???
晴天のとき限定で、低高度では使いづらいIRミサイル素敵♪

377 :名無し三等兵:03/07/15 12:49 ID:???
>375
公害華やかなころの日本上空でもスモッグ中ではレーダーはほとんど使用不能だったそうな

もっともF-86Dの話だが

378 :名無し三等兵:03/07/15 12:51 ID:???
>>360
>>363
翼面荷重が低くて、エンジンの余剰推力が大きければ、高高度でも高い機動性を確保できますよ。
最近の戦闘機ならみんなOKでしょう。

379 :名無し三等兵:03/07/15 12:53 ID:???
>>377
さて、そのときセイバードッグはどの辺を飛んでいたのやら。
どっかの電波でも受信したかな?(w

380 :名無し三等兵:03/07/15 13:01 ID:???
赤外線ミサイルは2キロでつかうと決め付けたスレはここでつか?

381 :名無し三等兵:03/07/15 13:02 ID:???
>379
発信源は百里方面だよ

んー、酒の上の話だからダマサれたかな?

382 :名無し三等兵:03/07/15 13:04 ID:???
>380
-9Bから-9Xまで、あらゆるタイプのサイドワインダーは2km以内で発射すれば
確実に命中することは戦史が示すとおり

383 :名無し三等兵:03/07/15 13:05 ID:???
サイドワインダーは2キロ以内で発射すれば、確実に命中か。
そーすきぼんぬ。
ベトナムのパイロットたちにも教えてやりたいから(w

384 :名無し三等兵:03/07/15 13:08 ID:???
>>381
ほうほう。
百里方面の香具師は、スモッグ濃厚なところでレーダー迎撃訓練でもしていたかね(w 
ずいぶんと、訓練空域というのは近いものだな(w

385 :名無し三等兵:03/07/15 13:11 ID:???
>383
そのベトナム戦争中の米軍パイロットや台湾空軍のパイロットの得た戦訓なんだけどな
「スプラッシュ」だったか、カニンガムの伝記中にも似たような記述がある

386 :名無し三等兵:03/07/15 13:11 ID:???
赤外線ミサイルの有効射程が本当に2km以内だったらF-16はスパローを
標準装備していたろうね。

387 :名無し三等兵:03/07/15 13:12 ID:???
>>385
ああ、君は航空スレの粘着君か。
確か、戦史を読んでいると、機銃故障が多発するとかいった統計資料をお持ちとか(W
漏れもカニンガム読んだが、そんなにミサイルの信頼性が高いとは、知らなかったな(w

388 :名無し三等兵:03/07/15 13:14 ID:???
>384
ああ、若い人か
当時の日本発のスモッグは日本列島をはるか越してハワイ上空にまで達していたのだよ
よく分かる衛星写真がどこかに落ちていたので探してみよう


389 :名無し三等兵:03/07/15 13:16 ID:???
>>388
それでは、シベリア経由の欧州のスモッグは?
あるいは太平洋に流れ出している中国のスモッグは?

まあ、探して見てくれや。
今のところ、イージスの高空探知能力が下がったとか、F-15のレーダ能力が低下したと、ハワイの天文台が困ったとかいう話は聞いたことないが(w

390 :名無し三等兵:03/07/15 13:22 ID:???
>>385
ベトナム戦では後ろを取ってもMiGが雲の中に逃げ込む事も多く、
その場合はサイドワインダーが使えないのでスパローで撃墜した。
統計資料によると両ミサイルによる撃墜数はほぼ等しく、機関砲を
上回っている。

391 :名無し三等兵:03/07/15 13:24 ID:???
>>390
スパローの最短射程は長く、また追跡コーンも狭角度で、
さらに交戦規定で目視していない目標のミサイル撃墜はほとんどなかったはずだが(w

それとも何か資料をお持ちか(W

392 :某研究者:03/07/15 13:28 ID:LR9riowY
>>390
ベトナム戦争時にスパローなど開発されていない。

393 :名無し三等兵:03/07/15 13:29 ID:???
>>392
本物がいるときに騙るとは、いい度胸だな(w

394 :名無し三等兵:03/07/15 13:39 ID:YipXgz5Z
で、結論は?

395 :名無し三等兵:03/07/15 13:40 ID:???
IRSTが使えないとする確固たる根拠はない。

396 :名無し三等兵:03/07/15 13:40 ID:???
>>391
そう言われても意外にスパローの撃墜数が多いのは事実。(命中率は低いだろうが)
それから一度敵機を目視すれば視程外攻撃も有効で、ペアを組んで1機が接近し、
目視で確認した後、相方がスパローで視程外攻撃を行うこともよくあった。

397 :名無し三等兵:03/07/15 13:42 ID:???
>>396
アイボール・シューター戦術のこと?
それはよくあったかもしれないが、漏れの聞いたところ、スパローの最終的な命中率は30パーセント以下とか。
その数とやら、キボンヌ

398 :名無し三等兵:03/07/15 13:43 ID:???
>>397
今手元に資料がないよ。
自分で調べて。プリーズ。

399 :名無し三等兵:03/07/15 13:48 ID:???
>>389
うーむ、写真はまだ発見できないが(発見次第リンクするが)当時の(1955-1965)日本の
大気汚染状況としては「日中で視界が30-50mを割った」と記録されている
http://www.kouken.or.jp/airpol/history/1945/main.html
現代中国の大気汚染なんてメじゃない罠

400 :名無し三等兵:03/07/15 13:48 ID:???
400

401 :名無し三等兵:03/07/15 13:50 ID:???
>>397
ベトナムんときにスパローの命中率は10%台(全基間平均)

402 :名無し三等兵:03/07/15 13:59 ID:???
>>399
スゲェ。天然光学ステルス・・・。

403 :名無し三等兵:03/07/15 14:02 ID:???
家ん中のテレビもよく壊れた罠

404 :名無し三等兵:03/07/15 14:03 ID:???
そりは別の原因ではw


405 :名無し三等兵:03/07/15 14:23 ID:UGny6NQM
うむ。調べてみたが、F/Aー22のステルス性能はたいした事はないらしい。
スーパークルーズにしても怪しげなものらしいぞ。

406 :名無し三等兵:03/07/15 14:47 ID:???
>>405
詳細キボン

407 :名無し三等兵:03/07/15 16:05 ID:atARM02v
>>406


408 :名無し三等兵:03/07/15 17:43 ID:UGny6NQM
捨て留守性能がコマンチ以下のラプターに勝てる要素はあるのか?

409 :名無し三等兵:03/07/15 17:58 ID:WDfEFdbv
あるわけねー

410 :名無し三等兵:03/07/15 18:01 ID:???
フランカーのパイロットがラスプーチンなら勝てる

411 :名無し三等兵:03/07/15 18:05 ID:???
>>405
ソースは田岡閣下ですか?

412 :名無し三等兵:03/07/15 18:09 ID:atARM02v
ソース厨登場

413 :名無し三等兵:03/07/15 18:23 ID:???
フラ珍は異端です。
ファシズムに毒され堕落したロシアが作る兵器にはもはや神通力は存在しない。
T-72こそが最強

414 :名無し三等兵:03/07/15 18:27 ID:???
>>412
>>405は激しくソースが必要な物言いだろ

415 :名無し三等兵:03/07/15 18:28 ID:???
ソース厨と言えば逃げられると思ってんのか?

416 :名無し三等兵:03/07/15 18:31 ID:???
ソースはこれだ。
http://www.bulldog.co.jp/

417 :名無し三等兵:03/07/15 18:31 ID:cG6zYdv7
ラプオタ大暴れ。

418 :名無し三等兵:03/07/15 18:36 ID:qQNyaX7P
F/Aー22のベクタードノズルに重大な欠陥がみつかったのはガイシュツですか?

419 :名無し三等兵:03/07/15 18:39 ID:erarwtDz
>>418
激しく既出。
しかもアメリカは欠陥のまま売りつけるつもりらしい。

420 :名無し三等兵:03/07/15 18:47 ID:???
>>405
F/A-22はミリタリー巡航でフル・アフターバーナーのF-15Cを振り切ってますが何か。


421 :名無し三等兵:03/07/15 18:55 ID:bwIjIkw4
>>420
無理。

422 :名無し三等兵:03/07/15 18:57 ID:xhSP+4/C
>>420
おまえの脳内でか?w

423 :名無し三等兵:03/07/15 18:59 ID:EAs/Gs4X
>>420
だから誰がいつどこでry

424 :名無し三等兵:03/07/15 19:07 ID:MsYK0SgS
>>420
「巡航」の意味が分かっているのか?

425 :420:03/07/15 19:20 ID:???
>>421-423
いま確認したら俺が間違えてた。F/A-22じゃなくYF-22だった。
1991年のテストでアフターバーナー無しでマッハ1.6+αを叩き出してるが、その速度は
同等の条件(空対空ミサイル8発搭載、同高度)でのF-15Cのフル・アフターバーナー
より速いそうだ。

ソースはイカロスMOOKの「F-22 Raptor」。著者はBill Sweetman。


426 :420:03/07/15 19:40 ID:???
まさかとは思うが「超音速巡航」を「マッハ1で巡航すること」とか思ってないだろうな。
F/A-22はミリタリー推力だけで最高速度(M1.8)近くまで出るぞ。アフターバーナーは
「ダッシュ」をかけたい時にだけ使う。

アフターバーナーを焚き続けると速度が上がりすぎて、機体表面のステルス素材が
熱に耐えられないからだ。

427 :406:03/07/15 19:45 ID:???
>>407
>>405は調べたって言うならなぜそういう判断をしたのか
詳しく説明できるだろ。その説明をしてくれ
必要ならソースも示してなってこと

428 :名無し三等兵:03/07/15 20:02 ID:???
>>425
>ソースは民明書房の「F-22 Raptor」。著者は王大人(ワン・ターレン)。

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < 民明書房だって!   ∧_∧        〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______  (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


429 :名無し三等兵:03/07/15 20:05 ID:???


430 :名無し三等兵:03/07/15 20:06 ID:???
結論はでてるじゃん。















勝者はチハタン

431 :名無し三等兵:03/07/15 20:06 ID:???
あらら敗北宣言ですか?

432 :420:03/07/15 20:20 ID:???
>>428
なんか和気藹々としてたスレが殺伐としたな・・・ごめん俺が悪かった。

フランカー>∩(・ω・)∩<マンセーマンセーマンセー

433 :名無し三等兵:03/07/15 20:32 ID:???
フランカーが美しいのは認める。
だから大人しくラプターの方が強い事を認めろ。

434 :名無し三等兵:03/07/15 20:39 ID:???
そんなこといったってこのスレの「F/A-22vsSu-37 」は
美しさの勝負だから名・・・。

435 :名無し三等兵:03/07/15 20:48 ID:???
美しさで言うとフランカーファミリーは米海軍機的なダサさがある。

436 :名無し三等兵:03/07/15 20:54 ID:???
そりゃ図体がデカイからだろ?
ミラージュ2000やF-16のサイズなら無駄な線を一切省いて機体のデザインを
シンプルに纏められるからな。

437 :名無し三等兵:03/07/15 20:54 ID:???
名前がカコワルイ>フランカー
日本人的感性にはちょっと間抜けなんだよ。
形は好きなんだが…。

438 :名無し三等兵:03/07/15 20:55 ID:???
フランカーは正式名称ではない

439 :名無し三等兵:03/07/15 20:57 ID:???
ミグのほうがロシア的造形美で美しいぞ

440 :名無し三等兵:03/07/15 21:22 ID:???
>>439
ミグはどっちかっていうとドイツ的造形美だと思うな。
レシプロ機時代のソ連戦闘機はLa-7やYak-9のように曲線的なラインを持つ
機体が多かった。
ソ連の戦闘機が直線的なデザインになったのはドイツの技術体系をベースに
作られたMiG-15以降のこと。
ミグとスホーイの歴代の機体を見比べるとスホーイの方が若干曲線的で
ロシアらしい感じがする。

441 :名無し三等兵:03/07/15 21:27 ID:???
ここまで読んでの乾燥。
フラオタはアホ厨ばっかり。


442 :名無し三等兵:03/07/15 21:33 ID:hzpK3NVV
>>437
ラプターもいかがなものか?w

443 :名無し三等兵:03/07/15 22:03 ID:???
YF−23がこのステルス性と超音速巡航にポイントを絞った機体であったのに対し、
YF−22はステルス性においてYF−23、F−117に劣っていた。
YF−23の斬新なデザインに対し、YF−22のデザインはそれほどパンチがあるものとは言えない。

444 :名無し三等兵:03/07/15 22:04 ID:???
>>442
個人的にはラ行とハ行じゃかなりの差があると思ったんだが。

445 :名無し三等兵:03/07/15 22:04 ID:???
ラプター最強
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=4&q=http://vote2.ziyu.net/html/ibuki.html&e=6843

446 :名無し三等兵:03/07/15 22:10 ID:???
FB-22>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F/A-22

447 :名無し三等兵:03/07/15 22:11 ID:???
漏れもYF-23が落選したときは「は?なんで?」と思ったけど。

448 :名無し三等兵:03/07/15 22:13 ID:???
>>447
金。

449 :名無し三等兵:03/07/15 22:14 ID:hzpK3NVV
>>444
ラプターって語感がなんかマヌケじゃん。
しかも猛禽類て。

450 :名無し三等兵:03/07/15 22:15 ID:???
>>446
FB-22の方が美しくはある。
フランカーの比ではないが。

451 :名無し三等兵:03/07/15 22:17 ID:???
>>443
YF-23が採用されてたらデザインでも性能でも
フランカーに勝ってたんだけど・・

452 :名無し三等兵:03/07/15 22:23 ID:???
ラプターは所詮クソか・・・

453 :名無し三等兵:03/07/15 22:24 ID:???
YF-23のペットネームってなんだったっけ?

454 :名無し三等兵:03/07/15 22:28 ID:???
フランカーって本名じゃねーし

455 :名無し三等兵:03/07/15 22:29 ID:???
>>453
ブラックバード

456 :名無し三等兵:03/07/15 22:30 ID:???
>>454
NATO軍ではそう呼ばれてんだYO!!

457 :名無し三等兵:03/07/15 22:31 ID:???
>>454
本名はなんていうの?

458 :名無し三等兵:03/07/15 22:32 ID:???
>>457
フランキー堺

459 :名無し三等兵:03/07/15 22:32 ID:???
フランク永井

460 :420:03/07/15 22:32 ID:???
>>453
"Black Widow II"

「Black Widow」は「クロゴケグモ」という蜘蛛の一種。

461 :名無し三等兵:03/07/15 22:37 ID:???
>>457
 ジュラーブリク(鶴)でいいんじゃね?

 ちなみに常識だとは思うが、フランカー=インチキ野郎って意味ね。

 NATOコードはいつもロシア機に不名誉な名前ばかりつける(カエルだとか魚の骨だとか)。
 ロシア軍はロシア語でアメリカ軍機に不名誉な名前をつけてたらいいのにな。ロシア語で「デブ」=F22ってどうよ?誰かロシア語詳しいやついね?

さらに余計な事に、YF−23は「ブラックウィドウ」という説もあれば、「グレイゴースト」という説もある。
タミヤのプラモがグレイゴースト、イタレリがウィドウという名前でそれぞれプラモ出してたはず。

462 :名無し三等兵:03/07/15 22:38 ID:???
>>457
Zhuravlik「ジュラーブリク(鶴)」

463 :名無し三等兵:03/07/15 22:38 ID:???
Su-27フランチャイズとかでいいよ

464 :名無し三等兵:03/07/15 22:40 ID:???
鶴か・・・ぴったりだな。

465 :名無し三等兵:03/07/15 22:44 ID:???
>>461
デブ=ДЭбу

466 :名無し三等兵:03/07/15 22:46 ID:???
>>461
 ・・・発音は?

467 :名無し三等兵:03/07/15 22:46 ID:???
ベルクート(禿鷲)の方がカコイイ

468 :名無し三等兵:03/07/15 22:47 ID:???
>>466
ブヒブヒ

469 :466:03/07/15 22:47 ID:???
スマソ、>>465だった。日本語的な発音だとどうなるのか教えてくれ。

470 :名無し三等兵:03/07/15 22:48 ID:???
>>467
金鷲だヴォケ。                     

471 :名無し三等兵:03/07/15 22:48 ID:???
>>469
デブ

472 :名無し三等兵:03/07/15 22:50 ID:???
伊藤美咲は透明鼻フック

473 :名無し三等兵:03/07/15 23:24 ID:???
×伊東美咲
○伊東美咲

474 :名無し三等兵:03/07/15 23:24 ID:???
まつがえた(爆死)

475 :名無し三等兵:03/07/15 23:31 ID:???
×伊東美咲
◎伊東美咲
▲伊東美咲
○伊東美咲

476 :名無し三等兵:03/07/15 23:39 ID:???
スーパークルーズ性能でYF-23が勝っていたと言う話は、機体の形状を見ると
多少怪しい(衝撃波の円錐に機体が収まるかどうかと言う話)というのは既出?

477 :名無し三等兵:03/07/16 00:06 ID:Bj4veHoh
捏造厨登場

478 :名無し三等兵:03/07/16 00:24 ID:???
combat's beauty,combat's beautier
テッテッテテッテ テッテッテテッテ

479 :名無し三等兵:03/07/16 00:40 ID:???
スーパークルーズ以前の問題だろそれはフラ珍の自作自演か?
>>476

480 :名無し三等兵:03/07/16 01:08 ID:???
>>476
スーパークルーズ性能でYF-23が勝っていたと言う話はウソ
実際はYF-23の方がその形から超音速巡航に向いていると評論化が評しただけ

試作機でのスーパークルーズの試験は何回かやってるけど
YF-22は1回目がM1.5、2回目がM1.6
YF-23は1回目がM1.3、2回目は公表せず(できない?)
(数字はうろ覚だがこんな感じだった、ソース見つけたら訂正します)

完成型のF-23はマシな値が出たかもしれなかったが
試作機のYF-23はとにかく完成度が低かった。
例えば高迎角飛行もミサイルの実射試験もやってない
これらは試験機に要求されてない事項だがYF-22のようにやった方が評価が高いのは明らか


481 :名無し三等兵:03/07/16 07:58 ID:DQzRMws9
>>480
総合的な性能ではYF-23が勝っていたが
コストの問題でYF-22が採用されただけ。

482 :名無し三等兵:03/07/16 08:59 ID:???
回収できないコンペなら、談合やってとっとと降りた方がいいじゃん。
性能とかコストで兵器の納入が決定すると思ってるボウヤは
とっとと学校いきなさい。

483 :名無し三等兵:03/07/16 09:10 ID:???
ネーミングセンスなら
スーパースター>>>超えられない壁>>>ジュラーブリグ>ラプター

484 :名無し三等兵:03/07/16 09:17 ID:rD3kfM6P
>>482
頭大丈夫?

485 :名無し三等兵:03/07/16 09:49 ID:/lQVn6pJ
>482
おい、ちゃんと歯磨きしてるのか?
息が臭いぞ。

486 :名無し三等兵:03/07/16 10:34 ID:???
水平尾翼のないYFー23が飛び立てるとは思えない。

487 :名無し三等兵:03/07/16 10:42 ID:CVKiB3RO
YF−23の試験飛行では爆撃機に吊されて離陸したと言うことでつか?

488 :名無し三等兵:03/07/16 10:46 ID:???
水平尾翼のないミラージュが飛び立てるとは思えない。

489 :名無し三等兵:03/07/16 10:48 ID:???
>>481は、本当でつか?

490 :名無し三等兵:03/07/16 10:50 ID:???
ウソ

491 :名無し三等兵:03/07/16 10:54 ID:???
>>490
そーすきぼんぬ

492 :名無し三等兵:03/07/16 11:29 ID:Eqrw+FHN
>>489
ホントだよん。
ステルス性能もYFー23の方が格段に上だった。

493 :名無し三等兵:03/07/16 11:31 ID:???
>>492
あれは試作機で、実際に生産する機体とは、かなり違う=ステルス性も違う、という記事をどこかで読んだ気もします。
ステルス性が良いという、そーすきぼんぬ

494 :名無し三等兵:03/07/16 11:33 ID:???
>492
また自作自演か?

495 :名無し三等兵:03/07/16 11:52 ID:???
>493
おまいが先に
>実際に生産する機体とは、かなり違う=ステルス性も違う
つーソースを明確にすることだな


496 :名無し三等兵:03/07/16 11:56 ID:???
>>495
逆ギレしてまつ。
よほど都合が悪かったのでつね(W

497 :名無し三等兵:03/07/16 11:58 ID:???
>496
例によって脳内ソースの書きこみかw


498 :名無し三等兵:03/07/16 11:59 ID:???
↑逆ギレ中。
相手を責めると、有利になると、生育環境中で学習してしまったようでつ。
かわいそうなひと。

499 :名無し三等兵:03/07/16 12:07 ID:???
↑自分の書き込みに責任が取れない香具師w

500 :名無し三等兵:03/07/16 12:08 ID:???
すかさず500!

501 :名無し三等兵:03/07/16 12:08 ID:???
↑単に相手にされてないんだよ、君だけが。つー500げと


502 :名無し三等兵:03/07/16 12:09 ID:???
ぐはあ!げと失敗。やっぱ、げとに懸けないとだめだなあ。

503 :492:03/07/16 12:09 ID:???
>>493-499
500ゲットに協力ありがとう

504 :名無し三等兵:03/07/16 12:10 ID:???
うう。今回は譲ろう。

505 :名無し三等兵:03/07/16 12:13 ID:???
つーか切り番ゲターの見え見えのアオリにこんなない簡単に引っかかる連中がいるとは…

506 :名無し三等兵:03/07/16 12:16 ID:???
>>505
漏れも狙ってた。でも、大きく狙いすぎて失敗したのだ。(´・ω・`)ショボーン
大物ねらいは(・A・)イクナイ


507 :名無し三等兵:03/07/16 13:12 ID:ZubWAtc4
>>483
ご名答。

508 :名無し三等兵:03/07/16 13:14 ID:???
>>507
もはや、何が真実かこのスレでは見失われているので、判断に足るソースをきぼんぬ

509 :名無し三等兵:03/07/16 13:44 ID:???
釣られないニダ


510 :名無し三等兵:03/07/16 13:45 ID:???

   ∧_∧   ./|
  ( ´∀`)./   |
  ( つ  /)    |
  | | |     |
  (__)_)    |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §     >゜))))彡

さて、今日は何匹釣れるかな?

511 :名無し三等兵:03/07/16 13:51 ID:???

   ∧_∧   ./|
  ( ´∀`)./   |
  ( つ  /)    |
  | | |     |
  (__)_)    |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            F-22     >゜))))彡

さて、今日は何匹釣れるかな?




512 :名無し三等兵:03/07/16 14:21 ID:???
餌はフランカーのほうが釣れるよ

513 :名無し三等兵:03/07/16 14:39 ID:82adCVVn
さっそく釣られたラプオター登場。

514 :名無し三等兵:03/07/16 15:11 ID:???
513の後に続く者無し、か…

515 :名無し三等兵:03/07/16 15:20 ID:8w3cQSUN
苦しい言い訳だな。

516 :b:03/07/16 15:32 ID:Im07Fhm6

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517 :512:03/07/16 15:35 ID:???
何だよラプオターにされちまったよ。俺はミグオタだっつーの

518 :名無し三等兵:03/07/16 15:42 ID:???
つーか、F-22使って釣られたのは513だと思うが・・・


519 :名無し三等兵:03/07/16 15:49 ID:i2/TdsK7
苦しい言い訳を重ねとるな

520 : :03/07/16 16:19 ID:zSzwXrKp
格好良さでフランカーの勝ち
デザインがよければ、性能なんて二の次じゃい


521 :名無し三等兵:03/07/16 16:23 ID:???
スホーイ局員必死だな(w

522 :名無し三等兵:03/07/16 16:31 ID:U9OJqdDO
いや性能においてもフランカーのが上。

523 :名無し三等兵:03/07/16 16:34 ID:82adCVVn
ラプターって人間に例えると出川哲郎なんだよなぁ…

524 :名無し三等兵:03/07/16 16:43 ID:i2/TdsK7
>523
上手い例えだねそれw

525 :名無し三等兵:03/07/16 17:39 ID:???
このスレのフラオタはみんなID出してあげ続けとるな・・・
全部自作自演だったら笑える

526 :名無し三等兵:03/07/16 17:56 ID:MPKeAIXw
すぐに自演を疑うラプヲタがいるからかと。

527 :名無し三等兵:03/07/16 17:57 ID:hI9NKCfw
SU27やMig29あたりに萌えるのは
自然吸気、キャブレター、マニュアルシフト、パワステ無し、アナログ式丸型メーター
ガレージで油まみれになって楽しいメンテナンスと機体のご機嫌取り(馬扱い)・・・・

何故かこんな連想してしまうんだよなw




528 :9番:03/07/16 19:03 ID:vGYLXMQR
そもそも、F/A22とSu27系の直接対決ってあるのだろうか?22が空戦する前にSuは格納庫ごと徹甲爆弾か
巡航ミサイルで破壊され、航空優勢は22(米)の登場を待つまでもなく終わってしまってるのではなかろうか?
因みにオラは、写真で見るSu-27は好きだ。が、実機の作りは粗雑そう^^;
Su直接目にしたことはないが、厚木のオープンハウスで見たホーネット(チャーリーだったかは忘れた)や
アルファトムキャットの作りの粗雑さには、こんなモノかと思った記憶がある。また、整備のためエンジンの
抜かれたトムキャットはインテークから反対側が丸見えってのもなんとなく間抜けな感じがした。


529 :現在までのID その1:03/07/16 19:18 ID:???
7 :名無し三等兵 :03/07/07 22:34 ID:S5IVhSbC
8 :シルカ :03/07/07 22:53 ID:Xiexygwf
9 :名無し三等兵 :03/07/07 23:01 ID:Ke/kEpz4
13 :名無し三等兵 :03/07/08 00:20 ID:9bqbbw0C
16 :名無し三等兵 :03/07/08 02:30 ID:/Lzjopc0
18 :名無し三等兵 :03/07/08 03:26 ID:+Q387MPj
Su-37なんてF-2の敵ではないいいい ハァ ハァ ハァ ハァ
20 :名無し三等兵 :03/07/08 08:02 ID:F6eErtHE
21 :13 :03/07/08 11:16 ID:du8SFs2I
23 :13 :03/07/08 14:25 ID:9ZdfeU2/
28 :某研究者 :03/07/08 18:29 ID:IPGMXL+t
30 :名無し三等兵 :03/07/08 18:47 ID:qfhPQ5BD
33 :名無し三等兵 :03/07/08 19:30 ID:wofcmMEn
34 :某研究者 :03/07/08 19:41 ID:IPGMXL+t
35 :13 :03/07/08 19:58 ID:+XjsNVGD
38 :名無し三等兵 :03/07/08 20:40 ID:sK2hHR+4
39 :名無し三等兵 :03/07/08 20:49 ID:zNduAa64
41 :名無し三等兵 :03/07/08 21:17 ID:U9/vsaVi
43 :名無し三等兵 :03/07/08 21:41 ID:U9/vsaVi
45 :13 :03/07/08 23:14 ID:rHbw0fRn

530 :現在までのID その2:03/07/16 19:18 ID:???
46 :名無し三等兵 :03/07/08 23:37 ID:8pNRLhrn
47 :名無し三等兵 :03/07/08 23:50 ID:BFoRQEB9
49 :名無し三等兵 :03/07/08 23:58 ID:8pNRLhrn
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253 :某研究者 :03/07/13 20:55 ID:Qz43/ufG
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284 :名無し三等兵 :03/07/14 10:19 ID:qXSdJgFb

533 :現在までのID その5:03/07/16 19:20 ID:???
285 :名無し三等兵 :03/07/14 10:39 ID:6jS2m+uS
289 :名無し三等兵 :03/07/14 13:09 ID:Kpn8tocN
297 :名無し三等兵 :03/07/14 15:12 ID:q6wHzdpQ
299 :名無し三等兵 :03/07/14 16:52 ID:q4+fVyyv
304 :名無し三等兵 :03/07/14 18:48 ID:raQWDzG7
305 :名無し三等兵 :03/07/14 18:54 ID:fUel2Hok
324 :イーグルドライバー ◆ZviB04o0HE :03/07/14 23:01 ID:zbszdtL6
329 :名無し三等兵 :03/07/15 01:05 ID:VPpltdrv
337 :名無し三等兵 :03/07/15 07:22 ID:RyDRLtIe
339 :名無し三等兵 :03/07/15 10:26 ID:cCTWruaO
341 :名無し三等兵 :03/07/15 10:53 ID:cCTWruaO
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359 :某研究者 :03/07/15 11:57 ID:atARM02v
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363 :名無し三等兵 :03/07/15 12:08 ID:EZAAmcW2
364 :名無し三等兵 :03/07/15 12:10 ID:TyR+HD2L
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367 :名無し三等兵 :03/07/15 12:26 ID:ubBdTn+4
392 :某研究者 :03/07/15 13:28 ID:LR9riowY
394 :名無し三等兵 :03/07/15 13:39 ID:YipXgz5Z


534 :現在までのID その6:03/07/16 19:20 ID:???
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442 :名無し三等兵 :03/07/15 21:33 ID:hzpK3NVV
449 :名無し三等兵 :03/07/15 22:14 ID:hzpK3NVV
477 :名無し三等兵 :03/07/16 00:06 ID:Bj4veHoh
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484 :名無し三等兵 :03/07/16 09:17 ID:rD3kfM6P
485 :名無し三等兵 :03/07/16 09:49 ID:/lQVn6pJ
487 :名無し三等兵 :03/07/16 10:42 ID:CVKiB3RO
492 :名無し三等兵 :03/07/16 11:29 ID:Eqrw+FHN


535 :現在までのID その7:03/07/16 19:21 ID:???
507 :名無し三等兵 :03/07/16 13:12 ID:ZubWAtc4
513 :名無し三等兵 :03/07/16 14:39 ID:82adCVVn
515 :名無し三等兵 :03/07/16 15:20 ID:8w3cQSUN
516 :b :03/07/16 15:32 ID:Im07Fhm6
519 :名無し三等兵 :03/07/16 15:49 ID:i2/TdsK7
520 :  :03/07/16 16:19 ID:zSzwXrKp
522 :名無し三等兵 :03/07/16 16:31 ID:U9OJqdDO
523 :名無し三等兵 :03/07/16 16:34 ID:82adCVVn
524 :名無し三等兵 :03/07/16 16:43 ID:i2/TdsK7
526 :名無し三等兵 :03/07/16 17:56 ID:MPKeAIXw
527 :名無し三等兵 :03/07/16 17:57 ID:hI9NKCfw
528 名前:9番 :03/07/16 19:03 ID:vGYLXMQR


536 :名無し三等兵:03/07/16 19:22 ID:???
抜けがあったら追加よろしく。

537 :名無し三等兵:03/07/16 19:35 ID:???
>>528
核保有国同士の直接対決はまず有り得ないから米が露中印と戦争することはない。
冷戦中も米ソが戦えばすぐに全面核戦争になるから、通常兵器限定で米ソが戦う
なんて事は有り得なかった。
ICBMやTBMが沢山飛び交っている状況で戦闘機同士がちまちまドッグファイトを
していても戦局になんの変化ももたらさないからね。
だからF/A-22がSu-27系と交戦する場合は米が小国を攻める時だけで、
528がいうように米の先制攻撃で格納庫ごと破壊されてしまうから直接対決は
ないんじゃないかな。

538 :名無し三等兵:03/07/16 19:39 ID:???
>>529-536
スレを汚すな。このクズめ。

539 :名無し三等兵:03/07/16 19:41 ID:r237xudG
すっげぇヒマな奴がいるなw

540 :名無し三等兵:03/07/16 19:46 ID:???
>>538
激しく同意。

541 :名無し三等兵:03/07/16 19:47 ID:???
あのー、ラプターもフランカーも大・大・大好きな漏れは、一体どうすればいいんでしょうか?

542 :貼った人:03/07/16 19:48 ID:???
そう?使えると思うんだけどw

543 :名無し三等兵:03/07/16 19:50 ID:???
フランカー好きだが、実際にアメリカがラプターをフランカー配備国
に送り込んだら、機器の性能じゃなく戦術システムの差でフランカー
がボコボコ落とされて、「フランカーは紙飛行機」とか「ヤラレメカ」
みたいな言われるようになっちゃうんだろうな・・・。

544 :名無し三等兵:03/07/16 19:50 ID:???
>>541
このスレの最初から読んでどちらの側に付くか決めたまえ

545 :名無し三等兵:03/07/16 19:53 ID:???
>>541
邪教の館で「ラプカー」を作って萌えて下さい。

546 :名無し三等兵:03/07/16 19:55 ID:???
裸豚ー

547 :名無し三等兵:03/07/16 19:55 ID:???
>>543対米戦でフランカー使いこなすのは確かに難儀だ。
少しはマトモだったユーゴ戦でさえ米軍の基地にミグで
一撃たりとも攻撃を加える事なく全滅したからなあ。

548 :名無し三等兵:03/07/16 20:06 ID:???
>>547
余程の強国でない限り米と戦争したら一方的にやられるよ。
日本ならどの位持ち堪えられるかな?

549 :名無し三等兵:03/07/16 20:08 ID:???
トマホーク+衛星GPS
>>>>>>>>>>>>>フランカー>F-15

中国の大気汚染は「蓑腑巣貴意粒子」だったのか

550 :名無し三等兵:03/07/16 20:21 ID:???
>>548
ひとたまりもないだろ

551 :名無し三等兵:03/07/16 20:39 ID:???
>>448
キム?

552 :9番:03/07/16 21:56 ID:vGYLXMQR
スレタイトルから発散してしまうが・・・
>>548
現状では余程の強国(核クラブ)同士での戦争は有得ないだろうから、米軍の一方的は勝利で表面上の戦闘行為
は終了でしょう^^;(戦闘終了後の占領政策での兵の損失はこの際無視するが・・・)

で、本題に戻すと(「vs」ってのは戦闘機同士のことでなく支持するマニアの「vs」と解釈したんだが)自分は
Sukhoi27系列:スタイル、派手なパホーマンスが好き(≒PCをインテリアと考える場合)
Raptor :まぁカタログスペックが好き(≒なにがなんでもスペックやベンチ命の場合)
ってトコロで、ドローです。^^

553 :541:03/07/16 22:29 ID:???
フランカーの曲線美にも、ラプターの直線美にも、もうメロメロなんでし…。
どちらか選べっつったって漏れにはムリだよ〜ん。

554 :貼った人:03/07/16 22:30 ID:???
ヒヒヒヒヒ

555 :名無し三等兵:03/07/16 22:50 ID:3VHswYtG
>>554
うせろ電波野郎!

556 :名無し三等兵:03/07/16 23:37 ID:???
今日電車で隣に座った”貼った人”が、
息を吐くタイミングで排水口&下水の臭いがした。
台所のシンクの排水口がつまって、生ゴミとか水アカとか溜まって異臭を放っているときの臭いのような。

口をあけてるのかと思いきや、鼻呼吸。
鼻からあんな臭いがする人間、初めてだ。
耐えられず次の駅で降りて吐いた。

557 :名無し三等兵:03/07/16 23:38 ID:???
イギリス人とフランス人と貼った人が
「腐ったチーズの置いてある部屋に、誰が一番長くいられるか」
という勝負を始めた。

まずイギリス人が臭いに堪えられず、部屋から出た。
次にフランス人が吐きながら這って部屋を出た。
三番目にはチーズが鼻をつまんで部屋から飛びだした。

558 :名無し三等兵:03/07/16 23:41 ID:???
>>557
ワラタw

559 :名無し三等兵:03/07/16 23:44 ID:???
美しくも華麗なフランカー様のスレを汚すな!!

560 :名無し三等兵:03/07/17 00:24 ID:???
スホイのフランカー乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを押すと飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのにアナログ式フライバイワイヤだから操作も簡単で良い。
フランカーはステルスが無いと言われてるけど個人的には強いと思う。ラプターと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただコブラ機動とかで止まるとちょっと怖いね。デザイン良くても前に進まないし。
ドックファイトにかんしては多分フランカーもラプターも変わらないでしょ。ラプター乗ったことないから
知らないけどステルスがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもフランカーな
んて買わないでしょ。個人的にはフランカーでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどイラク上空でマッハ0.9位でマジでトマホークを
抜いた。つまりはトマホークですらスホイのフランカーには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


561 :名無し三等兵:03/07/17 00:31 ID:???
>>560
なーんか、どっかで見たような気がするっ

562 :名無し三等兵:03/07/17 01:24 ID:???
>>561
伝説のGTO(AT)だよ。

563 :名無し三等兵:03/07/17 07:46 ID:YcMeY2oQ
>>557
ワロタ

564 :名無し三等兵:03/07/17 07:51 ID:???
>>557
いや、全然面白くない。
つーか、意味が分からん。

565 :名無し三等兵:03/07/17 08:48 ID:NaDPXI3S
>>564
貼った人は臭いチーズが逃げ出すほど臭かったって事だろ?

566 :名無し三等兵:03/07/17 09:28 ID:Y0rAbkPP
あ、そういう意味かw
ワラタ

567 :貼った人:03/07/17 11:37 ID:???
氏ね氏ね!

568 :名無し三等兵:03/07/17 11:40 ID:5qEPZBzB
張った人自身は、IDを隠していたのか。ウェーハッハッハ。

569 :名無し三等兵:03/07/17 11:53 ID:YvpXHQRc
>567
基地害め…

570 :名無し三等兵:03/07/17 11:57 ID:???
フランス人とかイタリア人は腐ったチーズの匂いに慣れてると思うけどな
その匂いに耐えられなかったフランス人はもしかして純粋のモーホーなのかな?

571 :名無し三等兵:03/07/17 12:00 ID:YvpXHQRc
貼った人の臭いに耐えられなかったチーズの方が可哀相だろ!

572 :名無し三等兵:03/07/17 12:02 ID:5qEPZBzB
>>570も、張った人でなければ、ID出しなよ。
自作自演か、必死になって話題を変えようとしているように思われるよ。

573 :名無し三等兵:03/07/17 12:04 ID:NaDPXI3S
>>570
馬鹿たなー
そいつらが耐えられないほど臭いチーズ
って事だろー

574 :名無し三等兵:03/07/17 12:07 ID:0W8TZ6je
>>571
不覚にもワラタw

575 :名無し三等兵:03/07/17 12:10 ID:???
>馬鹿たなー

中国人かよ ワラ

576 :貼った人:03/07/17 12:44 ID:???
フラオタ必死だな(´、_ゝ`)プッ

577 :名無し三等兵:03/07/17 12:45 ID:5qEPZBzB
必死必死。だって張った人が食いついてくれないと、つまんないもん。

578 :リロイ・R・グラマン ◆KruIhXMI7A :03/07/17 13:34 ID:???
フランカーは実に美しいな。
ラプターは不細工だがな。

579 :名無し三等兵:03/07/17 13:57 ID:5qEPZBzB
ベルクートはどうでつか?

580 :名無し三等兵:03/07/17 14:51 ID:06w+5Wya
フランカーが美しい美しいと、念仏のように唱えまくる厨はウンザリするほど
いるのに、フランカーの美しさを的確に捉えた画像を貼りまくって、その美しさで
ラプオタを折伏しようという愛の伝道師がいないのは何故だ?

581 :貼った人:03/07/17 17:33 ID:???
貼ったのは俺なんだが。

582 :貼った人:03/07/17 17:35 ID:???
フランカーはいかにも子供の手書きって感じのデザインがw

583 :名無し三等兵:03/07/17 19:16 ID:???
航空機大国のロシアがガキみたいな設計するわけねーだろ
ちゃんと計算されてる。角度とか

584 :名無し三等兵:03/07/17 19:51 ID:???
>>583
馬鹿たなー

585 :名無し三等兵:03/07/17 20:05 ID:???
↑バカ発見

586 :名無し三等兵:03/07/17 20:13 ID:mvWlzo4i
タイタニック号が今まさに沈もうとしている。
しかし、パニック状態になってしまった乗客たちはなかなか誘導通りに動いてはくれない。
そこで、船員たちは各国の客に別々に指示を与える事にした。

アメリカ人には「あなたたちは、ヒーローになりたくないのですか?」
アメリカ人たちは素直に指示にしたがった。

イギリス人には「紳士淑女のみなさん、指示に従ってください」
イギリス人たちは素直に指示にしたがった。

ドイツ人には「規則ですから、指示に従ってください」
ドイツ人たちは素直に指示にしたがった。

日本人には「みなさんが従ってるので、あなたたちも従ってください」
日本人たちは素直に指示にしたがった。

船員はだまって海にキムチを放り投げた。
貼った人は追いかけて飛び込んで行った。

587 :名無し三等兵:03/07/17 20:23 ID:???
ディアゴスティーニの「週刊エアクラフト」
195号?にステルス機について載っている

S-37が、裏から見たら意外とのっぺり。地上のレーダーからは
見つかりにくいとか???でも遠くからレーダーで捕えるなら
前方の反射率が重要か??

Mig-1.44について「アクティブステルス」そんなもの出来るのか??

588 :名無し三等兵:03/07/17 20:36 ID:IE+4UYZf
su-37は実質的にデモンストレート機ってホント?

589 :某研究者:03/07/17 20:40 ID:vjeMlRwt
まあしかしPKA FAはどうなったのかと言う事だが
一応開発は成されている訳なのだろうか

590 :9番:03/07/17 20:47 ID:lYYKSYA8
主観的ですが、フランカーは美しい機体だと思います。現在の中学生諸君がまだ生まれたてか生まれる前の頃
Su27がファーンボロだったかパリだったか忘れたが(もしかしたら西側で、コブラ初デビューじゃないかも)、
コブラを披露したときは地上波のTVニュースになった程のものでした(まだソ連時代であり前年にMig29が
フィンランド訪問で初めて映像に流れたときもニュースになっ程でした)。
垂直尾翼先端の斜めに切り落としたデザインがいかにもソ連機らしく好ましく感じます。
※あの頃は14、15、16、18の合体デザインって一部で揶揄されていたけど(某劇村マンガで)w

591 :貼った人:03/07/17 21:00 ID:???
フランカーなんて所詮子供の落書きレベルなんだけどね(苦笑)

592 :名無し三等兵:03/07/17 21:01 ID:???
馬鹿は無視して議論を続けましょう

593 :余談(9番):03/07/17 21:15 ID:lYYKSYA8
デザインって言うか設計なんだろうが、F22とラファールって同じソフトで描かれた記憶があるんですけど
小生の記憶違いでしょうか?

594 :名無し三等兵:03/07/17 21:16 ID:???
それはデザインじゃなくツールの話では?

595 :名無し三等兵:03/07/17 21:17 ID:???
>>592
「議論」なんてはじめから無かったと思うが

596 :名無し三等兵:03/07/17 21:38 ID:mvWlzo4i
議論の余地なく

Su-37>>>>>>>>>>>>【超えようのない壁】>>>>>>>>>>>F/A-22

だからなぁ…

597 :名無し三等兵:03/07/17 21:48 ID:???
東京・渋谷で100人に聞いた
「オナラがくさそうな奴」
トップ10はこのようになった。

1位 F/A-22ラプター 36
2位 小池栄子 29
3位 小倉優子 14
4位 松浦亜弥  7
5位 後藤真希  4
6位 吉岡美穂  3
6位 上戸 彩  3
8位 安倍なつみ 2
8位 佐藤江梨子 2

1位のF/A-22ラプターは「みるからに臭そうだから」
「デブってるから」など見た目のイメージが強い意見が多いようだ。

2位の小池栄子は、「本気でくさそう」「硫黄のにおいがしそう」
「下品な感じの顔だから」などの意見がでている。

詳しくは引用元の画像へ
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/16341_1.jpg

598 :名無し三等兵:03/07/17 21:50 ID:???
>>596
議論が出来ないだけだろw

599 :名無し三等兵:03/07/17 21:50 ID:???
>>593
 それ(CATIA)を言ったら日本の自動車の多くも同じになっちゃうぞ。

600 :名無し三等兵:03/07/17 21:52 ID:???
Su-37とF/A-22のどちらかタダでやると言われて
前者を選ぶ奴がいるのか?

601 :名無し三等兵:03/07/17 22:17 ID:???
全員全者

602 :名無し三等兵:03/07/17 22:31 ID:???
>>600
機関砲弾、ミサイル、レーダー、誘導のための設備、AWACS
などなどなど全部タダならF/A-22

それら無しでただ1機だけやる、燃料も機関砲弾も自分で適当なところから
買って来て入れろとか言われたら、萌え優先+近距離格闘に強いからSu-37

先進国向きか途上国向きかの差??

603 :名無し三等兵:03/07/17 22:43 ID:UoX+ibYF
>>600
フランカーじゃないと彼女が嫌がるので(^^;

604 :名無し三等兵:03/07/17 22:59 ID:???
アメリカ製
兵器は高く、全てセットで買わないと性能今1つ。全部買わせて儲けたい守銭奴
しかしセットで買ったシステム使うことで敵を殲滅出来る

ロシア製
安くて、個々の兵器は性能が良く整備しやすく一見途上国向き。
しかしそれを使って戦うとシステムとして不十分なので戦争が泥沼化する。
泥沼化することで恒久的な兵器お得意さんとなり却って儲けられる
実は死の商人

どっちが安くつくか??

605 :貼った人:03/07/17 23:02 ID:???
>>580
そりゃぁ
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/takahashi-clinic/sakusaku/org/Block_Image.8_1.3.jpg

606 :余談(9番):03/07/17 23:13 ID:lYYKSYA8
>>599
CADAMではなかったんですね^^
ついでに言うと車どころかカーオーディオの音響解析にも某A社は仏のソフト
(ツール・アプリ、呼称はなんでもいいんだけど)使っていたなぁ・・・・・知り合い見ていたらまずいかな?w

607 :名無し三等兵:03/07/17 23:18 ID:???
>>605
ウホッ!

608 :名無し三等兵:03/07/17 23:24 ID:???
CATIAもCADAMもAutoCADも使ってる。
いや、まぁ関係ないが。

609 :名無し三等兵:03/07/17 23:29 ID:6S50Uxq8
600ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と600ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで599のスレがあるかチェックしたことか。
他の奴らが600をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ600ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
600ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

600を取るために光回線を導入した。
600を取るために指の力が上がるように特訓した。
600を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

600が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても600ゲットの事しか思い浮かばない。
600ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ600ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。600ゲット!!!!


610 :名無し三等兵:03/07/17 23:37 ID:???
>>605
ぃやっほーい!

611 :名無し三等兵:03/07/18 00:15 ID:iVASPGZm
>>605
(;´Д`)ハァハァ

612 :名無し三等兵:03/07/18 00:22 ID:???
>>605
モスラの幼虫

613 :名無し三等兵:03/07/18 01:33 ID:???
>>605
この馬鹿!人間のクズ!張った人!

614 :名無し三等兵:03/07/18 01:51 ID:???
>>590
1986年、MiG-29の編隊がフィンランドを親善訪問する。
1987年、Su-27がノルウェー海軍のP-3Bによって初めて撮影される。
1988年、英ファーンバラ航空ショーにMiG-29が初参加。テールスライドを披露する。
1989年、仏パリ航空ショーにSu-27が初参加。コブラを披露する。

615 :名無し三等兵:03/07/18 02:09 ID:???
フランカーシリーズの良い所は、カスタマーが好きな機体に好きなアビオニクスを装備して
オリジナルのモデルを生産してくれる事だ。
外国製のパーツを組み込むこともOK!
まるでBTO可能な通販パソコンみたいな戦闘機、萌え〜〜。

616 :9番:03/07/18 09:39 ID:cq90DmRy
>>614
情報サンクスです。コブラお披露目'89だったんですか・・・・昭和が終わって、天安門事件があって、
参議院で野党圧勝。で、年末には東欧崩壊・・・小生の中では激動の年でした。

そういえば、パリまでの長駆を増槽なし、空中給油なし(ってかできない)で飛来してきたことが航空雑誌で話題になって
いましたね^^。


617 :名無し三等兵:03/07/18 10:24 ID:csswKPKC
小生って小学生の事?

618 :名無し三等兵:03/07/18 10:30 ID:???
>617
小生=オイラ、って意味
まぁネタだろうがマジレスしておく

619 :貼った人:03/07/18 10:41 ID:???
ネタにマジレスカコワルイ(プッ

620 :名無し三等兵:03/07/18 10:46 ID:???
ロック岩崎にSu27シリーズに納得いくまでドライブしていただいて、
その感想を承りたい。
果たして・・

621 :名無し三等兵:03/07/18 12:55 ID:???
>>620
「実戦では役に立たない、見栄えだけですね」
に、
1000キムチ

622 :名無し三等兵:03/07/18 14:04 ID:ofwm+g5s
>>621
ラプターの事ですか?

623 :名無し三等兵:03/07/18 14:54 ID:???
兵器としちゃラプターのが上でしょう。
飛行機としてはフランカーのが上でしょうが…

624 :余談(9番):03/07/18 17:32 ID:NzmVIBLK
7、8年前だと思うが、茨城県でP51と復元した零戦を見に行ったのですが、あの時のパイはロック岩崎氏でしたっけ?
オープンハウスでのピッツの地上すれすれは肝を冷やしますw 空自の15バーチカルはいまだに色褪せず強烈
ない印象があります(さすがに40AngelまではサターンV型より早いって言うのを実感しました)。

零戦ってあれだけ造られたのに現存する機体がないのは敗戦国のためなんでしょうね。・・・・航空機ファンとしては
悲しい限りです。小生(>>618代替返レスサンクス)、零戦がフライアブルで直接見た事と言えば、昭和53年に((どこで
復元したのは失念、多分冷戦華やかなりしころだから西側(米)でしょうが))日本各地をフライトした事を思い出します。
小生は当時中学生でしたが、たまたま体育の時間で校庭にいて帰朝した零戦を直接見ることができ、今思えば非常に
ラッキーな出来事でした。校庭のクラスメイト達も一様に手を振っていて、ちょっとマンガ「零の白鷹」(タイトルに自
信なし^^; 作者、宮本ひろ志氏)の最終話の気持ちだった事を覚えています。

625 :名無し三等兵:03/07/18 18:00 ID:fir5c+sd
このスレの意見を充分考察した結果Suー37の勝利という事ですね。

626 :名無し三等兵:03/07/18 18:08 ID:???
Su-37気違いの隔離スレなんだから簡単に終わらせるなよ

627 :名無し三等兵:03/07/18 18:23 ID:???
>>625
いや、トムキャットの圧勝です。

628 :名無し三等兵:03/07/18 20:07 ID:???
だから言ってるだろ!!












勝者はチハタン

629 :貼った人:03/07/18 23:30 ID:???
なんか好き勝手言われてっけど、
別にお前等に馬鹿にされたからって、
俺の頭は減るもんじゃないから。
でもなんかやる気出たわ。
頭持て余してるとお前等より
社会的に下なんだと思ったら、
目一杯使ってみる気になった。
意味の無い地位でも、
お前等に羨まれるならいいかな。
最後に頭良さげに書き込んでる馬鹿へ、
物知りと天才は違うぞと。
俺の実名が知りたかったら五年待て、
その頃にはお前等嫌でも俺の名前聞くだろうよ。
じゃあな。

630 :名無し三等兵:03/07/18 23:33 ID:jpmNUkP/
頭ってもてあますもんだったのか・・・

631 :名無し三等兵:03/07/18 23:40 ID:???
それでラプターとしてはフランカーに性能を見せつけてはくれないのですか?

632 :名無し三等兵:03/07/18 23:53 ID:???
だあああぁ!
今、ラプター一匹仕留めました!!
キンチョールで死にましたよ
あれは超冷却泡スプレーみたい
触ったらすごい冷たかった
多分、あのゴム状のねばねばと
冷気で、逝ってしまうのでしょう
固めた後、ちょっともがもが動いてたけど
そのまま動かなくなりましたよ!!
ふうううううううぅ

633 :名無し三等兵:03/07/19 00:34 ID:rRAC2Kq/
>>632
ラプター弱っ(w

F/A-22フライに改名しる!

634 :名無し三等兵:03/07/19 00:46 ID:???


☆ フ ラ ン カ ー の 勝 利 で 閉 幕 ☆


635 :名無し三等兵:03/07/19 03:54 ID:???


   ※ ド ラ ゲ ン の 勝 利 で 開 幕 ※

636 :名無し三等兵:03/07/19 06:05 ID:???
age

637 :名無し三等兵:03/07/19 08:33 ID:???


    ◆ ラ フ ァ ー ル の 勝 利 で 閉 幕 ◆


638 :名無し三等兵:03/07/19 09:18 ID:???
凸 フ ァ ン タ ン の 勝 利 で 閉 幕 凸

639 :名無し三等兵:03/07/19 12:40 ID:???
>>623
禿同

640 :名無し三等兵:03/07/19 12:41 ID:???
勝者は4号戦車F2型。チハなんて目じゃない

641 :名無し三等兵:03/07/19 12:58 ID:???
あらゆるタイプの4号戦車はシャールにかなわない

642 :名無し三等兵:03/07/19 13:35 ID:???
ロック岩崎氏(偽者も可)降臨きぼん

643 :名無し三等兵:03/07/19 13:43 ID:???
>>639
禿同はうれしいんだけど…
せっかく盛り上がってたところに素人が結論めいたことを書き込んでしまって、
俺が原因でスレが停滞しないことを祈る…失敗ダタ

644 :名無し三等兵:03/07/19 13:53 ID:???
>>643
そんじゃ、偽者としてデビュー汁!

645 :名無し三等兵:03/07/19 14:06 ID:???
<ヽ`∀´>ウリナラのF-15Kが最強ニダ!

646 :名無し三等兵:03/07/19 14:47 ID:7bMZrZWc
Winner.....Su-37!!!

647 :名無し三等兵:03/07/19 17:11 ID:???
>>640
チハに戦車で勝負を挑むなんて卑怯な

648 :名無し三等兵:03/07/19 20:32 ID:???
>>643
気にすんな!誰もSu-37が上だなんて思ってないから!







糞スレ埋めてるだけなんだから。

649 :名無し三等兵:03/07/19 21:33 ID:???
F/A-22などマッハ3で逃げ出すMig31の敵では無い。

650 :名無し三等兵:03/07/19 21:36 ID:???
時にフランカー派にとって、格闘戦においてF-22が劣るというのは確定事項なのであろうか?



651 :名無し三等兵:03/07/19 23:57 ID:???
>>649
それイイ!!

652 :名無し三等兵:03/07/20 00:11 ID:???
>>649
じゃあ、F-12が最強だな。

653 :名無し三等兵:03/07/20 01:43 ID:???
>>649
エイモスで射程外から撃墜

654 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/07/20 01:51 ID:???
基本的な質問なんすけど。
発射母機ですら相対走査距離が1/4とか1/5とかになるような相手に、
ミサイルの終端誘導に使うチャチなアクティヴレーダーがどれほど有効なのか
ぜひお伺いしたいところなんすけど。


655 :名無し三等兵:03/07/20 03:40 ID:???
>>653
エイモスの方がAMRAAMよりも射程が短いのだが・・。

656 :名無し三等兵:03/07/20 04:12 ID:???
 どういう資料を参照しているのだろう・・・?>>653

657 :名無し三等兵:03/07/20 04:13 ID:???
しまった>>655だ 恥・・・

658 :名無し三等兵:03/07/20 12:44 ID:???
AA-9エイモスはセミアクティブ誘導なのでF-22と戦るなら新しいR-37をオススメする

659 :名無し三等兵:03/07/20 12:49 ID:???
ステルス機ひっつかまえるのならセミアクティブの方がおすすめだったり・・・

660 :名無し三等兵:03/07/20 12:52 ID:qrsZedSn
F/A-22のステルスはたいした事なかったり・・・

661 :******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 10:26 ID:???
んー。つか、米議会ではF/A-22支持派がどんどん少なくなっていて
ここ1年以内に「驚異の敵戦闘機」が登場しないと中止になる公算大
キムくんにはがんがってもらわんと

662 :名無し三等兵:03/07/21 13:17 ID:???
>>665
ここはベルクートにがんばってもらおう
それにしてもF-35はミサイルの搭載数が半端じゃなく心もとないと思うのだが・・・・・・

663 :名無し三等兵:03/07/21 20:06 ID:???
フランカーが機能で勝っているもの?












調理場完備。

664 :名無し三等兵:03/07/21 20:10 ID:???
風呂も付けてくれなきゃイヤ。

665 :名無し三等兵:03/07/21 20:37 ID:???
>>663
フランカーはフランカーでもフランカー違いだろw

666 :名無し三等兵:03/07/21 20:38 ID:???
>>662
F-35マンセー。ベルクートなんて目じゃない

667 :名無し三等兵:03/07/21 22:46 ID:???
フランカー調理設備の話を初めて聞いたときの漏れの妄想
================================
コパイロツト「あー腹へったな、軽くなんか食うか」

 席を立つコパイロット

パイロット「あっ、俺もたのむわー」

 コパイロツト、後部の調理設備に行き、まな板の上で
包丁をトントントントン・・・。
================================

実際はレンジがあるだけだが。

668 :名無し三等兵:03/07/21 23:38 ID:BFBJkBpq
F−35?
くちゃいくちゃい

669 :名無し三等兵:03/07/22 01:18 ID:???
ロシア空軍がSu-37を配備する可能性は低いんだろうな。
きっと現存のSu-27/30のレーダーを換装して終わりだぽ。
Su-27の後継機が必要になるのは2015年頃。

670 :名無し三等兵:03/07/22 02:05 ID:???
すまん!漏れはビゲンが好きだ

671 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:51 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

672 :名無し三等兵:03/07/22 16:21 ID:???
>>671
コピペね。放置。

673 :名無し三等兵:03/07/22 21:52 ID:???
Su-37は念力で動く「ファイアーフォックス」のことでつ。


674 :名無し三等兵:03/07/22 22:43 ID:kHf4cCht
ファイアーフォックスはアクティブステルス(後付け設定)

675 :名無し三等兵:03/07/23 00:22 ID:???
最近入って来るニュースを読むと、F/A-22もB-2みたいに少数の生産で終わる可能性が出て来たね。
F/A-22は元々米空海軍共同次期主力戦闘機「ATF」として計画された機体なんだが、
海軍がキャンセルしたおかげで生産数減少→機体単価高騰の悪循環になり、
異常なほど高価な機体になってしまった。
「F/Å-」と頭に付くものの、胴体内のウェポンベイはAMRAAMを6発収納できるだけの小さなもので、
本格的なステルス攻撃機として使うには物足りない。
米軍は2010年代以降は以下のような無人機を中心に航空戦力を構成する計画のようだが、
そうなるとF/A-22の存在価値は益々微妙なものになるだろう。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page013.html

676 :名無し三等兵:03/07/23 00:29 ID:???
>>675
 ATFは元々空軍のプロジェクトだが?
NATFは後付の計画。

677 :名無し三等兵:03/07/23 01:35 ID:Txyh3NyK
F-15C+の予感!!

678 :名無し三等兵:03/07/23 02:20 ID:???
>>675
数ではないよ
有事の際は、戦術機の大半が攻撃任務で空中戦を担当するのはほんの一部に過ぎない
これらにF/A-22が行き渡れば十分存在価値はある


例えば、湾岸戦争・コソボ紛争・イラク戦争で制空任務を任されたF-15C
これらは例え少数でも制空権を絶対なものとするため敵を圧倒する性能が要求される


679 :名無し三等兵:03/07/23 02:46 ID:ntMka6e9
湾岸地域でのMiG-25の空中戦(世傑より)  結構がんばってる?

1991年1月17日 F/A-18C を撃墜

1991年1月19日 F-15C AIM-7により撃墜される
           AIM-7x2、AIM-9x3を次々に発射、うまい回避機動で避けたが2発目のスパロー命中

1991年1月19日 F-15C AIM-7により撃墜される
           AIM-7x1、AIM-7x1を発射、サイドワインダーは外れスパロー命中

1992年12月27日 F-15Eをミサイルで狙おうとするがF-15Cに追い散らされる

1992年12月27日 F-16C AIM-120により撃墜される
            AIM-120x1を発射、命中

1993年1月2日 U-2をミサイルで狙おうとするがF-15Cに追い散らされる

1999年1月15日 F-15C AIM-120x3を発射するが命中せず

1999年1月15日 F-14 AIM-54x2を発射するが命中せず


680 :名無し三等兵:03/07/23 02:47 ID:???
スマソ679誤爆ですた

681 :名無し三等兵:03/07/23 07:59 ID:0zzUZXcb
>>675
Su-37の圧勝だな。

682 :名無し三等兵:03/07/23 09:25 ID:???
F/A-22、このまえ駐機中に前脚が引っ込んで小破したらしいね。
ハイテク戦闘機の中の人も大変そうだな。

683 :名無し三等兵:03/07/23 12:28 ID:???
それって約1年も前のことだが


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