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レシプロ戦闘機の強さは「速度」で決まる

1 :名無し三等兵:03/07/03 10:49 ID:A9vL9WZD
速さと強さは比例関係にある。
つまり、速い戦闘機 = 強い戦闘機 ということ。
 

2 :名無し三等兵:03/07/03 10:50 ID:???
2げtずさ

3 :名無し三等兵:03/07/03 10:59 ID:wGwj4qmo
速さにつながるパワーが重要かと?


4 :名無し三等兵:03/07/03 11:00 ID:???
1とは関係ないけど今の技術でレシプロ機を1からつくるとどんなのできんのかなぁ
レースとかだと3000馬力のエンジン積んだP-51が頑張ってるけど(たまに空中分解するけど

5 :名無し三等兵:03/07/03 11:30 ID:???
3000馬力どころか公称5000馬力も珍しくないけど>グリフィンムスタング


6 :名無し三等兵:03/07/03 13:35 ID:???
>>1
速い戦闘機が絶対に強いとは限らないと思うのだが
例えばP−51は確かに速いが、低速での運動性が悪いために
日本陸軍の隼に撃墜されたことがあるし

7 :名無し三等兵:03/07/03 14:40 ID:v6h0p3/0
昔読んだ本によると、
速度が速いと、戦闘への参入、戦闘からの離脱のタイミングが
自分の意志で決定出来るから有利らしいです
速度が遅いと戦闘が常に受身になるんだって。

8 :名無し三等兵:03/07/03 14:43 ID:???
彩 雲 最 強 伝 説

9 :名無し三等兵:03/07/03 15:08 ID:???
Me-262?

10 :名無し三等兵:03/07/03 15:15 ID:???
>>1
隼にハリケーンが歯が立たなかったのは?
97戦にI-16がぼろ負けしたのは?

11 :名無し三等兵:03/07/03 15:53 ID:YYNNHPRf
BnZに徹しなかったから。

12 :通常のスカッドの3倍:03/07/03 16:02 ID:l0SoZQIo
大戦前期MiG3最強の予感!!

13 :名無し三等兵:03/07/03 16:17 ID:???
速度ったって直進時の速度と旋回時の角速度と両方あるけどな。

14 :名無し三等兵:03/07/03 16:25 ID:???
ついでに、加速性能、上昇力も加えて欲しい。

15 :名無し三等兵:03/07/03 16:49 ID:???
あと急降下速度もな。

16 :名無し三等兵:03/07/03 17:37 ID:???
速度・火力・運動性・航続力

17 :名無し三等兵:03/07/03 22:23 ID:???
速度、旋回性能、上昇力、急降下性能、高高度性能、武装、防弾、航続距離
安定性、コクピットの居住性、視界、操作性、整備性、生産性など・・・

18 :名無し三等兵:03/07/04 03:21 ID:???
対戦闘機戦では、
急降下性能と防弾は最低限必要。
最も差が出るのが加速力と上昇力。

19 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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20:10 ID:eirAfWcK
>1 の話題にしたいレシプロ戦闘機のというのは時代として既に戦闘機そのものの
能力というより、空の戦いがひとつのシステムとして稼動する時代に入ってしまっ
ていたと思われる ゆえに単体で優劣を語ってもそれは模擬空戦の域を出ない。


20 :66年式 ◆MBtgEO8W7Q :03/07/08 21:06 ID:???
>>1殿
速いだけでは、強いとは言えないにゃ!!
もし、仮に「最高速度700`b 武装7.7_機銃2丁」なんて戦闘機が
あったら、それでも「強い」と言い切れるのか?(w


21 :名無し三等兵:03/07/08 21:44 ID:???
>>20
消えたログにも同じ書き込みがあったような気がw

22 :66年式 ◆MBtgEO8W7Q :03/07/08 21:54 ID:???
いやー、申し訳ない・・
ログ消えちゃったんで、書き込んじゃいました。
個人的には、>>17の項目を考えて・・・・
「P51ムスタング最強!!!」




と逝って見るテスト

23 :名無し三等兵:03/07/08 22:41 ID:???
P51の弱点は加速性能ですよね。Bf109や2式単戦には苦戦しそうですが、
どうだったんでしょうか?

24 :名無し三等兵:03/07/08 22:48 ID:???
じゃ、自分も発言再現を・・・・。

とするとMe209最強ってことですかw

25 :名無し三等兵:03/07/08 23:02 ID:mLm6WqZp
上で隼でムスタングを撃墜した例を引き合いに出している人がいるけど、
どうしてこう日本軍機になると極めて例外的な一時例を出してまでも同情
的な展開に持っていきたがる人が出てくるのかね・・?戦闘機で最大速度
差が150km以上離れているのは致命的な性能差じゃないのかな。
かといってもこれが日本機になると、最大速度630kmいくかいかないか
の疾風や烈風にバッファローやワイルドキャットは勝てると力説する人はあん
まり見ないしね。

26 :打通さん:03/07/08 23:15 ID:???
>どうしてこう日本軍機になると極めて例外的な一時例を出してまでも同情
>的な展開に持っていきたがる人が出てくるのかね・・?

なら打通作戦の制空権はどうなるんだ。四式戦への機種改変は秋からで、
それまでは隼だった。それでも抜群の稼動性と旋回性で強敵米陸空軍
相手に闘いを続け、進撃のエアカバーを成功させた。

27 :名無し三等兵:03/07/09 00:26 ID:???
角度はー?

28 :FW190Ta152H-1:03/07/09 02:44 ID:U0L37WzP
最高速度ならばTa152Hもよろしく。P51派の方々は決まって反論するだろうけど。
クルト・タンクがH−0に搭乗中、3機のP51に追跡されたが余裕でかわして逃げ去った
エピソードはやっぱり捨てがたい。

29 :名無し三等兵:03/07/09 06:14 ID:???
残念ながら「逃げ切った」というエピソードはポイント低いです

30 :名無し三等兵:03/07/09 10:23 ID:???
日本軍機ヲタは駄目な奴が多い。

31 :名無し三等兵:03/07/09 10:31 ID:gETnUvYa
レシプロ戦闘機の強さは「高度」で決まる
あとは、機体強度の高い飛行機で一撃離脱

32 :名無し三等兵:03/07/09 10:35 ID:???
知能が低空だな。きみは。

33 :名無し三等兵:03/07/09 11:22 ID:???
レシプロ戦闘機の強さは「パイロット」で決まる
仮にお前らがP51に乗ったとしても
坂井三郎の赤トンボに落とされる。


34 :名無し三等兵:03/07/09 11:31 ID:???
パイロットの効率的、効果的な運用は、指揮官による。
天下の坂井も、酷使されてへろへろに疲労して、判断ミスもするさ。

35 :名無し三等兵:03/07/09 11:38 ID:???
有能な指揮官は指揮官教育において
柔軟なシステムが機能している場合に現れやすい

36 :名無し三等兵:03/07/09 11:40 ID:???
有能で柔軟な軍事組織は、…何によるんだ?


37 :名無し三等兵:03/07/09 13:07 ID:hGn1TVgM
レシプロ戦闘機の強さはエンジンで決まるんだよ

38 :名無し三等兵:03/07/09 13:08 ID:???
強さを語るなら、金属だろう。

39 :名無し三等兵:03/07/09 13:44 ID:???
4日分の書きこみが消えたの?

40 :名無し三等兵:03/07/09 14:08 ID:???
数 あ れ ば 最 強

41 :名無し三等兵:03/07/09 15:01 ID:???
戦闘機の強さはパイロットの技量で決まる。

42 :名無し三等兵:03/07/09 15:13 ID:???
>41
つーことはブレニムに落とされた加藤氏はヘタレパイロットということになりますなw

43 :名無し三等兵:03/07/09 19:17 ID:???
>>29
クルト・タンク氏は、飛行機の設計者であって、当時は現役の戦闘機パイロットではないことはご存知?

44 :名無し三等兵:03/07/09 19:25 ID:???
>>43
テストパイロット並みの技量を持つ飛行機乗りではあったらしいけど>タンク氏

45 :名無し三等兵:03/07/09 19:56 ID:???
てか特定の一要素ですべてが決まると思ってる1はいつたい・・・。

46 :66年式 ◆MBtgEO8W7Q :03/07/09 20:45 ID:???
Ta152H-1...
調べてみたら、トンデモネー香具師だな!!
最高速759キロ/12500メートルって...
日本機じゃ、こんな高度まで上がるのも一苦労じゃないか!!


47 :FW190Ta152H-1:03/07/10 01:12 ID:shA5Om0W
>29
クルト・タンク氏はTa152H−Oのテスト飛行中に確かランゲンハーゲン〜コットブス間を
飛行中、3機のP51Dに追跡されたという。戦闘目的で飛行していたわけでは無いようだ。
だから「逃げ去る」とか「逃げ切った」といっても別にポイントはそんなに低いという事は無い。
そりゃ立ち向かって追い払うか、さらに撃墜すれば文句は無いが・・・テスト飛行でそんな事が
出来る訳もなく。追跡を無傷で振り切ったというのは、制空権を失ったドイツ空軍の状況を考え
れば、取り合えず上出来、という感じでしょう。

48 :名無し三等兵:03/07/10 15:44 ID:???

ta152半端ナサ過ぎ。
でもそれ以外の性能はどうだったのさ。
最強とか言われてたの聞いたことあるけど
高空性能&速度以外になにかすごいのあるの?
まぁ十分すごいけどね。ぼうFsでも半端ない・

49 :名無し三等兵:03/07/10 18:18 ID:???
>>48
装甲は結構厚そうじゃない?
元がFw190だし。

…高々度化にあたって装甲薄くしてたりする?

50 :FW190Ta152H-1:03/07/11 00:59 ID:bfVk6fmx
>48
Ta152が「最強のレシプロ戦闘機」等と言われたのは85年2月号の雑誌「モデルアート」
の特集記事がきっかけだったのではないか?と記憶している。古本屋へいけばまだ手に入る
のではないかな?
 Ta152の<高空性能と速度以外になにかスゴイ事か・・・・・。   うーん・・・
まぁ、高々度戦闘機で常用高度9000mを目指したから、当然コクピットは与圧式だったか。
あとは・・・Ta152のC型は結構重武装でプロペラ軸に30o機関砲、主翼付け根に20o
砲2門、胴体上部に20o機関砲2門も装備したそうだが。 実戦に参加したTa152Cは
ほとんど無かったようだ。

51 :FW190Ta152H-1:03/07/11 01:08 ID:bfVk6fmx
>49
装甲の厚さや薄さについてはよく判らないが。元のFw190に比べて後部胴体を
50センチ延長し、その延長したラインか真上から見ると不連続の線に見えるのが
特徴かな。イギリスの宣伝映画では大戦末期のドイツは「衣服はもとより、飛行機
までもがツギハギだらけになった。」等と評している。これは多分FW190のD型
かTa152の改装について指摘するセリフなのかもしれない。とにかくそのツギハギ
によってD型やTa152型はFW190Aに比べて垂直尾翼の形状が大型化している
ことは確かです。

52 :48:03/07/11 01:36 ID:???
みんなありがトン

53 :名無し三等兵:03/07/11 01:59 ID:???
>>51
ツギハギといえばJu287はすごかった。
ジェット機なのでスレ違いになっちゃうけど。

54 :FW190Ta152H-1:03/07/11 02:27 ID:bfVk6fmx
>53
確かに!胴体はHe177グライフ。前脚は撃墜した米軍のB24から流用したとか。

55 :名無し三等兵:03/07/11 02:34 ID:???
長鼻ドーラも速いよね?

56 :名無し三等兵:03/07/11 11:06 ID:???
Ta-152Hは、高高度飛行のために、主翼面積が著しく増えている。とんぼみたいな長い翼がそれだ!

57 :Ta152:03/07/11 19:30 ID:???
   | i                 //      __
   | |             //    /二つ_つ
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     !     _ノ ノ  .//   ,,,-''
         / / //  ,,,-'''
        ./ / // ,,,-'''         _,,,,―'''' ̄
       // // -'''    _,,,,―'''' ̄
    _ノ⌒/ /   _,,,,―'''' ̄
  ⊂_/      '''' _____________
   _人__       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      て
      (  タンッ!


58 :名無し三等兵:03/07/11 22:37 ID:???
空中戦では水平速度はあまり関係ないんじゃないかな。
750km/hぐらい急降下したら簡単に出るよ。
もちろん加速も優秀なら何も言うことはないけど。


59 :名無し三等兵:03/07/12 00:49 ID:???
Ta152-H0がP51の追随を振り切ったと言っても
テスト機なら武装等をおろした状態での話なんじゃないか?
それでフル装備のP51を振り切ったと言ってもね。
量産されたらどうなっていたかは分からないし。
確かに足の速い機体だったとは思うが、あれが数そろう頃にはP51Hあたりも出てくるだろう。
それに、中低高度ではあの翼は抵抗が大きそう。
少なくとも運動性はかなり鈍かったんじゃないだろうか。

60 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/12 01:00 ID:eQIPV1kE
地中海で対峙したフルマーとCR42は
水平速度を比べると同等かCR42がやや速いが
高度があればフルマーはダイブで容易くCR42を振り切ることができた
運動性では圧倒的にCR42が有利だが、CR42が後ろに回り込んでも
重装甲のフルマーは落とされる前に離脱でき、
逆にフルマーの重武装に攻撃されるとCR42はひとたまりもなく
両者の闘いは常にフルマーが優位であった

61 :名無し三等兵:03/07/12 01:28 ID:???
>>60
釣りか?

62 :FW190Ta152H-1:03/07/12 01:28 ID:jes12lwn
>59
だが、無武装の状態とはいえ、振り切って視界から消え去って無事帰還したというから、
語り継がれるんだろう。1944年の秋といえばドイツは制空権を失っていた時期だし、
そういう時期にジェット機のメッサーシュミットMe262ならいざ知らず、プロペラ機
で米軍の主力機P51を速度で振り切ったのだから・・・・。ドイツにミステリアスな
新型機が現る。と連合軍側でも話題にはなっただろう。
 それから「運動性はかなり鈍かったんじゃない」と言われるが、このスレタイは「レシプロ
戦闘機の強さは速度で決まる」であるから、Ta152がP51を運動性ではなく速度で逃げ切った
事は格好の材料だと思う。例えばデ・ハビランド・モスキートだって運動性ではなく速度で
逃げ切ることで、パイロットは生還している。また、大戦後期の戦闘機はゼロ戦のような
運動性よりも一撃離脱を重視しているから、Ta152は、特にH型は高々度での戦闘を重視
していたから。中高度用に翼幅11mのC型もほんの少数あったようだけど。仮に戦争が長引いて
も活躍したかどうかは、今となっては判らない。

63 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/12 01:33 ID:eQIPV1kE
敵から逃げるには最大速度より加速性能が大事って言いたかったの・・・


64 :名無し三等兵:03/07/12 02:59 ID:???
Ta152H、低空旋回戦でテンペストを撃墜したらしい。
運動性もそれなりに良かったんじゃない?

65 :名無し三等兵:03/07/12 03:37 ID:???
実戦に投入されたかも定かでないのに
そんな具体的な話は初耳

66 :名無し三等兵:03/07/12 10:21 ID:???
「角度」をおろそかにするスレはここでつか?

67 :名無し三等兵:03/07/12 11:56 ID:???
>66
「角度」ネタ自体、もうわからなくなっていると思われ
最近の軍板、すっかり世代代わりしてるぞ


68 :山崎 渉:03/07/12 16:31 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

69 :名無し三等兵:03/07/12 17:41 ID:???
>>64
翼面績でかいんだから旋回に入れば強いだろう
でも、舵の反応は悪そうだ

70 :名無し三等兵:03/07/12 19:06 ID:???
>>65
世傑「Fw190」p56
1945/4/14にヴィリ・レシュケ曹長が
Ta152でテンペストを撃墜したとある。

>>69
うーむ、横転はやはり遅いか。

71 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/07/12 21:59 ID:???
パワーも有るし・・・翼面積も大きくなってるし・・・
旋回率は悪く無かったのでは?

でも・・・>>70の指摘通り横転速度は遅いかも?( ̄▽ ̄;

72 :名無し三等兵:03/07/12 22:27 ID:???
外翼に武装してないからおなじような長スパンの戦闘機よりはややましかな

73 :名無し三等兵:03/07/12 23:39 ID:???
Fw190の売りの一つは横転の速さなのにね…

74 :名無し三等兵:03/07/12 23:50 ID:???
高高度性能を重視したタイプでもそんなに早いか?>>横転

75 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/07/13 00:04 ID:???
>>73
FW190D-9とかなら・・・外翼に武装してないから横転速度は高かったのかな?

76 :名無し三等兵:03/07/13 00:24 ID:???
D型のロール性能は同じ主翼幅でもA型より劣ってたそうだが

77 :名無し三等兵:03/07/13 11:53 ID:???
つうか>1には”何に対しての強さ”か全然書かれていないわけだが。
対艦?対地?対空?対人?対水中?

78 :名無し三等兵:03/07/13 12:09 ID:???
つうか今更どうでもいいことだな

79 :名無し三等兵:03/07/13 23:12 ID:???
そろそろ終了するか?

80 :名無し三等兵:03/07/14 23:40 ID:???
レシプロ戦闘機の強さは角速度で決まる
わけだな

81 :山崎 渉:03/07/15 12:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

82 :FW190Ta152H-1:03/07/19 20:09 ID:uN+mwibQ
>73FW190のA型とTa152とでは別モノと考えたほうがイイのでは?Ta152同士だってH型とC型とでは主翼やエンジン、武装もだいぶ違うのだから。

83 :名無し三等兵:03/07/19 20:26 ID:3kZugQRj
速きゃいいんだったらMig-3はWW2初期の最強機

84 :名無し三等兵:03/07/19 22:06 ID:???
>>80
この場合の角速度は主にどの角度を指しているのか
解説してくださいです。

85 :名無し三等兵:03/07/19 22:49 ID:LmuGEoZ0
>>84
>この場合の角速度は主にどの角度を指しているのか
>解説してくださいです。

この質問、ネタだよな?
角速度(rad/s)と角度(rad)は次元からして違うんだが・・・。
とマジレスしてみる。

86 :名無し三等兵:03/07/20 00:06 ID:???
>>83
大戦後期でも侮れないよな、速度だけは。

87 :名無し三等兵:03/07/20 00:11 ID:???
同じ角速度で旋回していても内側で旋回している方には射撃の機会はある
角速度を落して外側の機に追い越させれば一瞬ではあるが
射線上を横切ることになる

88 :名無し三等兵:03/07/20 07:13 ID:???
角速度で強さが決まるのなら、
P−51と隼は互角だったということになりそうですが。

89 :名無し三等兵:03/07/20 09:37 ID:RZzFFpiL
>>86
速度と上昇限度だけ見たら大戦通してみても一流だわな。
それ以外ホントになにもいいとこないんだけど(w

90 :名無し三等兵:03/07/20 10:54 ID:???
>>88
P-51の方が角速度は速い>参考;黒江氏の手記

91 :名無し三等兵:03/07/21 10:26 ID:???
隼ってそんなに遅かったんですね(泣

92 :名無し三等兵:03/07/22 12:58 ID:???
>91
翼面積が大きすぎたからな

93 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 13:17 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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