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軍用ナイフ総合スレ 03

1 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/28 23:50 ID:ZCSL4jdU
軍刀、銃剣、格闘ナイフからツールナイフまで
edged weapons/cold weaponsの総合スレです。

前スレ
 軍用ナイフ総合スレ 02
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053602852

死亡スレ等
 お気に入りナイフ発表会
 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1046267504
 【国宝】太刀を考える【日本刀】
 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1045937247

画像うpはここを借りましょう。
 軍事うp板
 ttp://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=137&s=0

関連スレ、その他の事項は>>2-5辺りにて(2getは自粛願います)

2 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/28 23:50 ID:???
2ch関連スレ

ナイフ一般なら
 刃物マニア9@趣味一般板
 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1055694965
研ぎ、メンテナンスの話題は
 【研ぎ/ sharpening】 2ストローク目@趣味一般板
 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782
日本刀の話題は
 日本刀がたまらないの三代目@趣味一般板
 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599
鋼材については
 刃物に最適な鋼は?@材料物性板
 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1041738500

その他
 †† ガーバー◇オールドナイフスレッド・2 ††@趣味一般板
 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036775511
  愛用ナイフは?@登山キャンプ板
 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/973137898
 ナイフ、鉈、斧を語るスレ 三本目@登山キャンプ板
 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1036138231
 【 〆 】 究極のフィッシングナイフ 【刺身】@釣り板
 ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1043815744
 刃物板
 ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/2576/

3 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/28 23:51 ID:???
銃砲刀剣類所持等取締法
(昭和三十三年三月十日法律第六号)
最終改正:平成一四年七月一二日法律第八八号

(定義)
第二条
2  この法律において「刀剣類」とは、刃渡十五センチメートル以上の刀、剣、やり及びなぎなた並びにあいくち及び四十五度以上に自動的に開刃する装置を有する飛出しナイフ
(刃渡り五・五センチメートル以下の飛出しナイフで、開刃した刃体をさやと直線に固定させる装置を有せず、刃先が直線であつてみねの先端部が丸みを帯び、
かつ、みねの上における切先から直線で一センチメートルの点と切先とを結ぶ線が刃先の線に対して六十度以上の角度で交わるものを除く。)をいう。

(所持の禁止)
第三条  何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持してはならない。
一  法令に基づき職務のため所持する場合
三  第四条又は第六条の規定による許可を受けたもの
(許可を受けた後変装銃砲刀剣類(つえその他の銃砲又は刀剣類以外の物と誤認させるような方法で変装された銃砲又は刀剣類をいう。以下同じ。)としたものを除く。)
を当該許可を受けた者が所持する場合
六  第十四条の規定による登録を受けたもの(変装銃砲刀剣類を除く。)を所持する場合
十  第十八条の二第一項の規定による承認を受けて刀剣類の製作をする者がその製作したものを製作の目的に従つて所持する場合
十三  第十号に掲げる場合のほか、
事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に届け出て輸出のための刀剣類の製作を業とする者が
その製作に係るものを業務のため所持する場合
又は当該刀剣類について輸出の取扱いを委託された者がその委託を受けたものを輸出のため所持する場合

4 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/28 23:51 ID:???
(所持の態様についての制限)
第二十一条  第十条(第二項各号を除く。)の規定は、第十四条の規定による登録を受けた銃砲又は刀剣類を所持する者について準用する。
この場合において、第十条第一項中「それぞれ当該許可に係る用途に供する場合その他正当な理由」とあるのは「正当な理由」と、
同条第二項中「次の各号のいずれかに該当する」とあるのは「正当な理由に基づいて使用する」と、
同条第四項及び第五項中「第二項各号のいずれかに該当する」とあるのは「使用する」と読み替えるものとする。

(刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止)
第二十二条  何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。
ただし、内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ又はこれらの刃物以外の刃物で、
政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。

5 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/28 23:51 ID:???
銃砲刀剣類所持等取締法施行令
(刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物で携帯が禁止されないもの)
第九条  法第二十二条 ただし書の政令で定める種類又は形状の刃物は、次の各号に掲げるものとする。
一  刃体の先端部が著しく鋭く、かつ、刃が鋭利なはさみ以外のはさみ
二  折りたたみ式のナイフであつて、刃体の幅が一・五センチメートルを、刃体の厚みが〇・二五センチメートルをそれぞれこえず、かつ、開刃した刃体をさやに固定させる装置を有しないもの
三  法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが八センチメートル以下のくだものナイフであつて、刃体の厚みが〇・一五センチメートルをこえず、かつ、刃体の先端部が丸みを帯びているもの
四  法第二十二条 の内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが七センチメートル以下の切出しであつて、刃体の幅が二センチメートルを、刃体の厚みが〇・二センチメートルをそれぞれこえないもの

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
(刃体の長さの測定の方法)
第十七条  法第二十二条 の内閣府令で定める刃体の長さの測定の方法は、刃物の切先(切先がない刃物又は切先が明らかでない刃物にあつては、刃体の先端。以下この条において同じ。)と柄部における切先に最も近い点とを結ぶ直線の長さを計ることとする。
2  次の各号のいずれかに該当する刃物については、前項の規定にかかわらず、当該各号に定める方法により計ることとする。
一  刃体と柄部との区分が明らかでない切出し、日本かみそり、握りばさみ等の刃物 刃物の両端を結ぶ直線の長さを計り、その長さから八センチメートルを差し引く。
二  ねじがあるはさみ 切先とねじの中心とを結ぶ直線の長さを計る。

3  刃体の両端に柄がついている等のため前二項に規定する測定の方法によりがたい刃物にあつては、前二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。
4  刃先の両端を結ぶ直線の長さが第一項又は第二項に規定する測定の方法により計つた刃体の長さより長い刃物にあつては、第一項又は第二項の規定にかかわらず、刃先の両端を結ぶ直線の長さを計ることとする。

6 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/28 23:51 ID:???
軽犯罪法
(昭和二十三年五月一日法律第三十九号)
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
二  正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者



銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
第五章 罰則

第三十一条  第三条の十三の規定に違反した者は、無期又は三年以上の有期懲役に処する。

第三十一条の二  第三条の四の規定に違反した者は、三年以上の有期懲役に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、無期若しくは五年以上の有期懲役又は無期若しくは五年以上の有期懲役及び一千万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の四  第三条の七又は第三条の十の規定に違反した者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、三年以上の有期懲役又は三年以上の有期懲役及び五百万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の七  第三条の六の規定に違反した者は、七年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
2  営利の目的で前項の違反行為をした者は、十年以下の懲役又は十年以下の懲役及び三百万円以下の罰金に処する。
3  前二項の未遂罪は、罰する。

第三十一条の八  第三条の三第一項の規定に違反した者は、五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

7 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/28 23:53 ID:???
と分かりにくいのですが

許可をとって所持が許可される刃物
 伝統的な工程で製作された日本刀(薙刀、槍、脇差、短刀、軍刀を含む)
 博物館などの展示用のもの

所持が許可される刃物
 刀・剣に類似せず、刃が45度以上自動的に開かないもの。
 (スイッチナイフやスチレットと呼ばれるものは駄目)

携帯が許可される物
 正当な理由がある場合以外は刃渡り6cmまで。スリップジョイントのフォールディングナイフ
 (刃を固定するロックが無い物)は8cmまで。ただし軽犯罪法の絡みから逮捕されることも。

と、言うことでしょう。

総務省行政管理局 法令データ提供システムを参照してください。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

8 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/28 23:53 ID:???
どうぞ、使ってください。

9 :名無し三等兵:03/06/28 23:56 ID:???
目がちかちかするな、銃刀法

10 :名無し三等兵:03/06/29 00:02 ID:hGxWw7I9
>>1
乙です

11 :名無し三等兵:03/06/29 00:09 ID:UOeJnDbf
殺してやる殺してやる殺してやる・・・・


12 :名無し三等兵:03/06/29 00:11 ID:l0+cROOP
帯刀は禁止ですか?

13 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/29 00:17 ID:???
>>12
刃渡り6cm以内なら帯刀してもかまいません。


14 :名無し三等兵:03/06/29 00:21 ID:l0+cROOP
70センチ以上あるんですけど。隠さずにもってもだめですか?一応美術品登録済み

15 :名無し三等兵:03/06/29 00:25 ID:hEU4jlLE
>14
帯刀と所有を勘違いしてないかい?

16 :名無し三等兵:03/06/29 00:27 ID:???
刀袋にいれればOK

17 :名無し三等兵:03/06/29 03:49 ID:???
カミラスのCUDAシリーズ(シリーズ戸呼んでも出もいいのか?)の
CUDA Maxx 5.5, Stiletto Bladeはイタリア系マフィアのナイフ使いの
あんちゃんが持ってると似合いそうでつね。

性能はどうだかなんですがほしいかも・・・・
持っておられる人いまつか?

CUDA Close Quarter Battleもいいかも・・・・


18 :名無し三等兵:03/06/29 12:01 ID:???
>>17
同シリーズのBowieなら持っています。
薄くて軽いです。持ち歩くには便利ですね。
が、チタンを使う必要はあったのかと…
まあ、見た目の問題もあるのでこれは良しとしましょう。
これが高くなっている原因のような気がしますが。
あと、片手では開けにくいです。ただ、これは個人差あると思います。

19 :名無し三等兵:03/06/29 13:53 ID:hGxWw7I9
ナイフとか振った時に刃筋が立ってるとピュッって音する
じゃないですか。
なんかこの前買った剣鉈だけその音がしないんです。
持つ所の断面が真ん丸で細いので握りにくいです。
ちゃんと振れてないだけですかねぇ?


20 :名無し三等兵:03/06/29 13:58 ID:???
>>19
柄を挿げ替えrるなり、テープ巻くなりお好きなように

21 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/29 16:07 ID:???
長年演習で愛用したククリをうp
したの鞘は自作
柄のチェッカリングは演習中にナイフで削ったもの。精度は無い。
刀身は10年ほど前にブルーイングした

22 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/29 16:22 ID:???
>>19
丸い柄だからきちんと刃筋が通るように握れてないのかもしれない。
後、刀身の断面形状で刃鳴りがしにくい物もある。


23 :名無し三等兵:03/06/29 17:38 ID:???
>>19
木の柄なんだから手に合うように削ったら?

24 :名無し三等兵:03/06/29 18:19 ID:???
ククリって砥ぎにくそうだけど、どうやって砥ぐんだろう。砥石では無理がありそうな

25 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/29 18:22 ID:???
>>24
刃の方を固定して鎌用砥石(丸く角を落とす)や、空き缶(コーヒー)に巻いた耐水ペーパーなどが楽。


26 :名無し三等兵:03/06/29 21:00 ID:???
>>剣氏
このククリは当時、怒リヤあたりて購入したものですか?
自分が当時買ったものとシースやククリの作りが良く似てる
もので・・・間違ったらスマソ

27 :名無し三等兵:03/06/29 21:06 ID:???
>>26
似てるも何も、(日本で売られているものでは)よくある作りだと思うが…

28 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/29 21:54 ID:???
>>26
まったくその通りその頃は高架下しかなかったが。


29 :名無し三等兵:03/06/29 22:24 ID:uhAKyjmt
汗で鞘のインク手に付かなかった?

30 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/29 23:13 ID:???
>>29
ばじめのウチは。墨汁ぬってあるのかと思った。けど落ち着いたら色落ちしなくなったよ。


31 :26:03/06/29 23:29 ID:???
当時、怒りやの広告で始めてククリが登場した時は嬉しくて速攻注文しました。
現在は押し入れの中でホコリまみれの状態ですが・・・久々に日の目をみせて
やるつもりですw

>>29
買って間も無いころは良く色落ちしたような・・・


32 :名無し三等兵:03/06/29 23:33 ID:???
良かった良かった。みんなそうだったんだ。

柄にとめ結びでタコ糸巻いて使ってたけど、結局バランス悪くて
気に喰わないんで放って置いたら錆錆だった。そろそろ手入れしないと・・・

33 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/29 23:52 ID:???
自分は結局鞘は使わなかった。刃はハマグリに研ぎ直して(あの頃のは刃がついてなかったよね)グリップも結構削った。

34 :名無し三等兵:03/06/30 00:03 ID:???
刃付けしてなかったですね。俺はリア厨だったのでサンダーでガリガリ
やってましたw

35 :名無し三等兵:03/06/30 17:11 ID:???
刃物マニアの方でクリークのHPを聞かれ自分が調べ張ったので、
こちらにも一応張っておきます。興味のある方はどうぞ。

http://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/top/top.html

36 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/30 23:20 ID:???
>>35
ありがとう。TOPSのknifeだけだな、今のところ。クリークが押してるknifeだからかな。


37 :名無し三等兵:03/06/30 23:26 ID:???
30年式銃剣て所持してたら違法ですかね?
(当時のまま、平時流出らしく刃は丸刃のまま)

38 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/30 23:29 ID:???
>>37
切断してなければ違法です。前スレにも書いたけど人に見せたりせずにそっと持っていましょう。もし見つかった時はじい様の形見で、違法とは知りませんでしたと言おう。犯罪教唆だ


39 :名無し三等兵:03/06/30 23:32 ID:???
>37
し〜、黙って持っているのが良いかと。じいさんの形見と今から思い込みましょう。
マニア垂涎ですよ〜、じゅる。

40 :名無し三等兵:03/06/30 23:38 ID:???
何で違法なの?

41 :名無し三等兵:03/06/30 23:39 ID:???
>38
剣さん。犯罪教唆などと、おたわむれを・・・思い出の形見ですよ。ええそうですとも。
それに37さんのは切断済みですよ。ええ、そうに間違いないでしょう。ズバリ形見です。

42 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/30 23:43 ID:???
>>40
実はよく分かりませんが、刀に類似するものとされているか、槍のたぐいとされてるのだと思います。
基本的に銃剣は駄目なようです。
詳しいことは法律の専門家に聞いてみてください。力になれず<(_ _)>。


43 :名無し三等兵:03/06/30 23:45 ID:???
東京の某神社骨董市で13年式村田銃銃剣見つけて買いました
だいぶ錆びてますが、刀身は当時のままです
(冗談として聞き流してください ホントかどうかは・・・)

44 :名無し三等兵:03/06/30 23:46 ID:???
まさか釣りではないですよね??

45 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/06/30 23:49 ID:???
>>43
写真をうp!!、刀身は全景を出さずにw


46 :名無し三等兵:03/06/30 23:49 ID:???
>>43
俺は見てないからな 関係ないからな!!

47 :40:03/06/30 23:51 ID:???
銃剣がダメなんだ。日本刀(薙刀、槍、脇差、短刀、軍刀を含む) は許可取ればOKなのに銃剣はダメなんだ。へー
じゃあ銃剣に持つ所つけて刀に改良しちゃえばいいのかな。

世の中には分らないことばかりですね。>>42さんレスどうも。

>>43
みてみたいなあ

48 :名無し三等兵:03/06/30 23:52 ID:???
>>45
剣さん、シーッ!!

某神社って東郷神社だろ(w 

49 :名無し三等兵:03/06/30 23:55 ID:???
たしか、純粋に殺傷用武器として製作されたものはダメらしいな
美術品の価値がない昭和刀や銃剣がダメなのはその理由

50 :名無し三等兵:03/06/30 23:56 ID:???
歴史的・民俗学的価値のある文化財であると同時に下草刈りに使える
利器だ。堂々と密かに持っておけ。改造は道徳的罪だ。

51 :名無し三等兵:03/07/01 00:07 ID:???
銃剣で盛り上がるのは当然。でもこの盛り上がり方って???
あの〜暴露対談すか(笑

52 :名無し三等兵:03/07/01 00:10 ID:???
>>51
僕達は銃刀法のあり方を語ってるだけだよ(w

53 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/01 00:17 ID:???
>>37
もしよければ刻印とバットキャッブの刻印のうpをお願いできませんか?
 軍事うp板
 ttp://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=137&s=0
で自分がうpしてるように。


54 :名無し三等兵:03/07/01 00:20 ID:???
>>53
どこを見ても刻印はないんですが・・・
とりあえずうぷします

55 :名無し三等兵:03/07/01 00:24 ID:???
ε=(゚∀゚*≡*゚∀゚)=3

56 :名無し三等兵:03/07/01 00:29 ID:???
>52
そうだね。いや失礼しますたw

57 :名無し三等兵:03/07/01 00:44 ID:???
うぷしたよ
ぼろデジカメで画像が悪くスイマセン

58 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/01 00:56 ID:???
>>57
うpありがとうございます。
写真から判断できなかったので、お聞きしたいのですが、刀身に杼(溝)は掘ってあるのでしょうか?
柄木はネジ止め?リベット止め?
鍔の下は折れたように見えるのですが、どうですか?


59 :名無し三等兵:03/07/01 01:00 ID:???
>>58
刀身は樋が彫ってあります
柄木はリベット止め、鍔の下は折れてます
明治〜大正くらいだと思うんですが・・・

60 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/01 01:17 ID:???
>>59
非常に微妙だと思います。
自分の知識では、
柄木のリベット止めは後期型省力生産になってからなのですが、それにしては柄頭との接合が斜め。
鞘は後期型のように見える。
鍔が折れてる所から、鉤型の鍔と思われる。
軍使用品なら刻印があるはず、

もしかすると民間型なのかもしれません。当時猟師などに販売されていたそうですので、それならば非常に貴重品。
また輸出型の可能性も
それ以上は判断できません。


話し変るのですが、デジカメに接写モードがついてませんか?いや無いのもあるのですが。


61 :名無し三等兵:03/07/01 01:22 ID:???
>>60
そうですか、茨城の骨董市で買ったので民間用かもしれません
でもそうだとしたら、刃が付いてないのが気になるなあ・・・

デジカメはEXILIMのためノーマルのみです 接写できずスイマセン

62 :名無し三等兵:03/07/01 01:26 ID:???
前に剣恒光さんの銃剣の件で書き込んだものです。
>>59
確信ないですが、中期型のものに見えますね。
またこの辺ややこしいものでして、鉤型の鍔は初期型と中期型の一部、
リベット止めの柄は中期型からで、色々あります。
鞘のこじりが円柱に近い形状であれば間違いないのですが…。

>>61
刃がついてないのは、後で手を加えられていない証拠です。
銃剣の刃は普通つけられず、出動となると刃の前端から1/3〜2/3
にグラインダーで刃をつけたといいます。

63 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/01 01:26 ID:???
>>61
無論プロトタイプと言うことも考えられますね。
刃は元々ついていず各部隊で実戦前に銃剣刃付けと言うことをしたそうです。
当時刃物はだれでも研げたでしょうからね。

うーん君のコレクションを実際に見たいw

64 :名無し三等兵:03/07/01 01:27 ID:???
>>62
こじりは丸です

65 :名無し三等兵:03/07/01 01:39 ID:???
いやしかし、残ってるもんだなあ!! 感動したよ

66 :名無し三等兵:03/07/01 11:03 ID:???
前スレで話題になったスペツナヅナイフって昔テレ東の ザ・リベンジ 地獄の処刑プリズン て映画にちょびっとでてますた、

67 :名無し三等兵:03/07/01 12:15 ID:???
アル・マーさんが冗談(?)で作った、OSSの脱出ナイフだか、爆弾処理ナイフだか、ニッパつきのナイフって、まだ売ってまつか?

68 :名無し三等兵:03/07/01 12:20 ID:???
こーいうヤツ?
ttp://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/al_07.html
廃盤ばっかです。在庫多いから買えますけどね。

69 :名無し三等兵:03/07/01 12:35 ID:???
>>68
これこれ!ありがとうっす!
でもやっぱ、使いづらそう…(やっぱ、冗談企画だったのかな?)

70 :名無し三等兵:03/07/01 13:06 ID:???
今月のナイマガ読んだが、フィル・ハーツフィールドのカタナナイフは凄いな。
A2鋼使用と書いてあるから、ハイス鋼だろうな。「日本刀ではないです。」と
本人も認めてなおかつあの切れ味。真剣道の先生が使うのだから大したもんだ。
日本には輸入不可だけど現地価格いくらかなあ?
抜刀でも「安定した良く切れるカタナで練習したいならアメリカへGO」なんて時代が来るのかな?

71 :名無し三等兵:03/07/01 13:09 ID:smF255W7
>>70
直リンキボンヌ

72 :名無し三等兵:03/07/01 13:14 ID:???
ttp://phillhartsfield.com/
ネックナイフで400ドル、シースナイフで600〜800ドルくらい。
ちゃんとした刀の価格はさすがに知らないが。

73 :名無し三等兵:03/07/01 13:31 ID:???
>72
どうなんだろうねえ。1500〜2000ドルくらいと個人予想。

74 :名無し三等兵:03/07/01 13:43 ID:???
>>72
直リン紹介ありがとう。値段は乗ってないね。俺が73で予想したより上かもね。
長巻みたいのを構えてますな。いや凄いな。
欲しい。これほどのカタナが自由にアメリカは買える・・・あっ銃買えるかww

75 :名無し三等兵:03/07/01 17:14 ID:???
>>69
たしかレザーマンから似たようなのが出てた、国内で売ってるかは知らんが

>>70
韓国とかでもOKになるのでは?たしかあの国も実弾射撃OKだったし刃物類の取り締まりも
問題無かった気が

76 :名無し三等兵:03/07/01 17:57 ID:Ur8h5dMw
爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
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内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。

77 :名無し三等兵:03/07/01 18:36 ID:???
76のコピペあちこちに張りまくっとるな。見飽きた、ウザイ!

78 :名無し三等兵:03/07/01 23:08 ID:???
普段は色々威勢がイイのに現実に起こると何もコメントなしかよ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0628_2_31.html

79 :名無し三等兵:03/07/01 23:19 ID:???
>>78
何が言いたいのか分からん。

80 :大佐:03/07/02 21:27 ID:???
ひさびさに新宿逝って来たww
太陽プラネットの護身具センタ〜にキングオブダ〜ク(大型ダガ〜)あったwww
ストライダーマン寅が20万から16万に値下げ(まあ、誰も買わん罠w)
さらにコンクリートにて
鉄製穂先(フクロ槍)の手槍3マンwwww
ここには鉄刀、十手、なえしが撃ってるwwモロホシもあったwwww
鉄刀は訊いたら『鋳物製ですッ』ってなんて正直な店なんだwwwwww
独鈷なんかも置いてあるww

81 :_:03/07/02 21:31 ID:???
23w

82 :名無し三等兵:03/07/02 21:42 ID:???
大佐、日本刀スレとマルチ投稿せんでくれ。

83 :名無し三等兵:03/07/02 22:06 ID:???
82さんにはげどう。同じ文章いきなりでてくるとかなわん。操作ミスかと思ったヨw
もう大佐で統一しなよ。面倒じゃないか?バレバレな分けだしねえ。

84 :名無し三等兵:03/07/03 02:31 ID:???
スローイングナイフについてはどうですか?

85 :名無し三等兵:03/07/03 07:03 ID:???
サーカス作戦かマジックショー始動か

86 :名無し三等兵:03/07/03 19:41 ID:???
>>84
軍用として存在意義が見出せないんだが。
別スレで聞いた方がいいと思う。

87 :名無し三等兵:03/07/03 20:23 ID:???
前スレでスペツナズナイフの話題があったくらいだからハズレでは無い
と思う。レスがつくかどうかは別として。

88 :名無し三等兵:03/07/03 21:24 ID:???
>>84
コレクションとしてなら趣味板、実用(?)なら武道板辺りで聞いたほうが確実カト

89 :名無し三等兵:03/07/03 21:32 ID:???
スローイングナイフもそうだけど、スペツナズナイフにもそれほど
殺傷力はなさそうだよな。

90 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/03 21:37 ID:???
>>78
何が言いたいのか分からない。既に前スレで日本でknifeを護身用に使うのは厨とされてるが?

>>84
個人的には習得に時間がかかりすぎ、確実性が低いので軍用には向かないと考えますが、旧東側では非常に重視していたようです。
米国では狩猟に使ってるマニアもいるようです。冷鋼のスローイングknifeは結構良い物だと思いますよ。(ランドールのも良いが、あんな高いもの投げる気がしない)まぁ買うなら厚みが有って重い物をお勧めします。
前スレの>>32でどなたかが詳しく述べられていますよ。


91 :名無し三等兵:03/07/03 22:14 ID:???
日本でナイフを護身用に持ち歩くのは、さんざん既出だけどあえて言う。

         『阿呆』

「護身」とは身を守ること。
法律(刑法)からも身を守る必要がある。
ナイフでは殺傷力がありすぎて過剰防衛になりかねない上、
裁判官の心象も悪くなり、法廷で不利になることが充分予想される。
ここまで思い至らない短絡的な思考ゆえ、阿呆。

92 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/03 22:22 ID:???
>>91
禿同、まあアフガニスタン等にボランティアに行き、現地でもつなら良いけどね。


93 :_:03/07/03 22:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

94 :名無し三等兵:03/07/03 22:26 ID:???
>>92
>まあアフガニスタン等にボランティアに行き、現地でもつなら良いけどね。

>>91の1行目はそういう意味も含んでるんじぇねーのか?

95 :名無し三等兵:03/07/03 22:59 ID:???
釣師のカキコで盛り上がるなよw

96 :名無し三等兵:03/07/03 23:17 ID:???
>>95
別に釣ったつもりはないんですけどね。
「日本では」ってことで。
国によって法律も事情も違いますし。
もっとも、武器に関する規制がゆるい国では、
ナイフではなくピストル持ち歩くでしょうね。

97 :名無し三等兵:03/07/03 23:28 ID:???
>>96
日本もかなり治安が悪いのは事実だな。年齢・性別に関係なくDQNはいるしね。
この事件はニュー速で見たよ。ナイフはまずいわな。フライパンの方が酔っ払いにはよかろう。
日本は正当防衛をなかなか認めない国だし。法改正でもない限り「護身用」に
ナイフは社会通念上からも無理だね。

98 :名無し三等兵:03/07/03 23:32 ID:???
釣師=78だよ。「護身」なんて言葉が出るとすぐ
盛り上がるからな〜刃物系の住人はw

99 :名無し三等兵:03/07/03 23:34 ID:???
>>98
護身を口実に持ち歩いて、あげく振り回す厨がいるから・・・
そのつど、ナイフコレクターが白眼視されるんだよ・・・

100 :名無し三等兵:03/07/03 23:39 ID:???
>>98
釣氏が78は分かってるさ。盛り上がる、とは違うと思うな。ナイフというものが、
日本ではマイナーな存在だからね。こういう事に使われるのが嫌なわけ。
もっとも多くの刃物による事件は包丁が圧倒的に多いのだが。

101 :名無し三等兵:03/07/03 23:46 ID:???
>>84
もしナイフ投げするなら、折りたたみを含めて弱い構造のナイフは壊れます。
んで、当然だけど諸刃のダガーのほうがよく刺さります。
重いダガーであれば切れ味は多少悪くても吸い込まれるようにグサリと深く刺さる。

ふだんは小さくて軽いダガーで練習してるが、コールドスチールのダガーを投げたら・・・
重さといい切れ味といい恐怖です。
足の上に落としたら惨劇になりそうな真剣は使わない方が良いですね。

102 :名無し三等兵:03/07/03 23:54 ID:???
ヘタな人間が焼きの堅いナイフを投げると切っ先が折れたりします

ナイフなんて投げるもんじゃないな

103 :名無し三等兵:03/07/03 23:56 ID:???
つかナイフ投げてよろこばれるのは映画の中くらいだと思う。
俺は「荒野の七人」のJ・コバーンが決闘でスチレット投げて拳銃に勝つシーンが好きだ。

104 :名無し三等兵:03/07/04 00:15 ID:???
コバーンかっこよかったねぇ。映画のナイフで印象的といえばドナルド・サザーランド
の「針の目」も良かったよ。サザーランドはドイツ軍のスパイ役で秘密を知った人間
を情け容赦無く飛び出しナイフで片付けていくのか良かった。

105 :名無し三等兵:03/07/04 00:25 ID:???
>104
だね〜。映画だとテロリストがさっとナイフをかっこよく使うと女性でも「カッコイイ」
なーんて言うんだけどねー。「悪党なんですが」とつっこんでも「顔がいいからイイの」
などとのたまう。とても「俺もあーいうナイフ持ってるよ」とは言えない。
「アブナイ奴ー」という返事は目にみえてるので・・・ルックスかいな?
ベッカムがナイマガで「僕も日頃からナイフ使うよ」とでも答えれば女の目は変わるかな〜w

106 :名無し三等兵:03/07/04 00:27 ID:???
>>105
いや、ナイフマガジンは一般人読まないし(笑)

107 :名無し三等兵:03/07/04 00:37 ID:???
>106
あーそうだったね(笑)ナイマガも超マイナーだったな〜。
ノンノとか・・・やるわけないかw「スレ違いです」って言われるなw
編集者なら徹夜とかよくあるから2ちゃんを気分転換に見てるかも。

108 :名無し三等兵:03/07/04 01:00 ID:???
凶悪なカタチのは、家族に切れない鑑賞用と説明すればいいんじゃないの。
むかしのアメリカ製はそんなのが多い。

狩猟用シースやフォールダ―は、どうみても道具だし。

109 :名無し三等兵:03/07/04 01:34 ID:???
まあ家族は別に何も言わないよ。包丁研いで、よろこばれるよw
他人は難しいね。嫌いな人もいるしね。ナイフって市民権がまだ完全には無いからさ。

110 :名無し三等兵:03/07/04 01:58 ID:???
>>103

ジェームズ・コバーンが投げてたのはバック#110風のナイフ
だったような気がするなあ・・・・と言いつつ、も一度見よっと。

111 :名無し三等兵:03/07/04 02:25 ID:???
フォールダ―なんか投げたら衝撃ですぐ軸がガタガタになるぞ。
練習には向かないな。
まあアクション機構がステンレス製のやつで一回投げるだけなら平気かもしれんが。

ナイツやMODみたいのもダメよ。

112 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/08 20:09 ID:???
グルカナイフが一番使いやすい。
あとは脆いし使いにくい。


113 :_:03/07/08 20:13 ID:???
なんで映画のナイフは真っ直ぐ飛んでいきますか?

114 :_:03/07/08 20:13 ID:dt93sOxq
投げナイフの神がいるのです

115 :_:03/07/08 20:14 ID:dt93sOxq
カメラのパンが、まっすぐに動いて、映すから。

116 :_:03/07/08 20:14 ID:dt93sOxq
映画のナイフ投げは圧搾空気でとばしてます。

117 :_:03/07/08 20:16 ID:dt93sOxq
斧で頭ぶち割るほうがいいわ

118 :_:03/07/08 20:16 ID:dt93sOxq
>グルカナイフが一番使いやすい。
脳内妄想&『なんちゃってアウトドア』ではな。

山仕事には不向き。

119 :_:03/07/08 20:18 ID:dt93sOxq
>>118

それじゃあ非グルカ兵である大半のネパール人が、いったい
山仕事以外の何にククリを使ってるのかと・・・・問うのはやめとこ。

山仕事への向き不向き、はこのスレじゃ不問にしようや。

120 :_:03/07/08 20:18 ID:dt93sOxq
民俗学関連資料(民博とかの)あさってみ。

王宮の兵がサーベル佩いている(今じゃ半儀礼的だけどね)のをみても
分かるように、当然戦闘用というわけではなくお道具であるが、
ご当地では細こい枯れ枝あつめてきたの割るとか、ヤギの首かっ切るとか使ってる。

ただ日本のような温帯の森林地帯の山仕事では使えない。
(日本のナタが各種発達しすぎで、比較すると大幅に劣るともいえる)

121 :_:03/07/08 20:19 ID:dt93sOxq
祖父が戦前、警官でそこそこ偉かったようですが(署長の上くらい?)サーベルを下げていたそうです。
このサーベルの中味はいわゆる軍刀?日本刀?それとも純粋な洋風のサーベル?

もし刀でないとしたら、おそらく所持は禁止でしょうね・・・

122 :_:03/07/08 20:19 ID:dt93sOxq
>>121
官給品の普通のサーベルなら大量生産の刀身で日本刀じゃないね。曹長刀みたいなもの。
ただしサーベルといっても日本では明治以降欧米を模倣したから拵えがサーベルでも、
刀身は日本刀が仕込んであるものも多い。ただの警官用は50センチくらいまでのものがほとんど。
でも以前は売りに出されてたことがあるよ。たまにマニア向けにね。
お爺様が特別に日本刀仕込みのサーベルを佩用されてたなら問題なし。宝ですね。
違ったとしても・・・貴重な思い出ですから人に見せず大切に保管されて下さい。

123 :_:03/07/08 20:20 ID:dt93sOxq
タクティカルフォルダーと呼ばれているナイフと
普通の折りたたみナイフの違いが、初心者の折れにはわかりませぬ・・・

124 :_:03/07/08 20:20 ID:dt93sOxq
>>120
むかしのマラ王朝やゴルカ王朝時代の肖像だと、貴族でククリ佩いてる
人もいる。平時にコラを常時吊ってるのもつらいだろうし、元がギリシャの
コピだから、別に不思議ではないかと。

ナタは山仕事に優れてるが、気候や植物相が違うという理由ではなく
砥石と、専用性のせい。ナタはマメに研いで、枝打ちなら枝打ちだけに使う。
一方、ククリは鋤鍬がわりにもスコップ代わりにも包丁としても使うんで、
専用刃物としてのナタと比べると当然、劣る。

その代わり用途が幅広くて、兵隊が戦争に持ってって突撃に使ったりも
されている。軍板的にはおそらく山地での評価と逆の評価だろうね。
「各種ナタと比べると」て書いてるんで、分かってて書いてるんだろうが。

125 :_:03/07/08 20:20 ID:dt93sOxq
>>123
名前が違います


126 :_:03/07/08 20:21 ID:dt93sOxq
>>121
官給品はいわゆるサーベル刀身です 警官用は切っ先にしか刃が付いてません

127 :_:03/07/08 20:21 ID:dt93sOxq
>>124
私の実家は山村ですが、
鉈を研ぐ人はまずいませんよ。木を割るのが目的ですので、ナイフのような鋭さは必要ありません。
それに、器用な人は木を切る鉈でブリキ缶から物を作ったりする人もいます。
ククリが鉈と比べて劣る訳でもないでしょうから、
その人がどちらを使い慣れているか、というだけの違いだと思います。

128 :_:03/07/08 20:22 ID:dt93sOxq
>>127
>>124氏も書いてるが、マキ割だけに使う人ばかりではありませんが?
私も時期になれば、ほぼ一日おきに研ぎ5〜7年で研ぎ潰して使ってます
鋭角に刃を付けませんがかなり鋭く研ぎます、でないと姫竹などは切れませんから

129 :_:03/07/08 20:22 ID:dt93sOxq
でもマキ割りなら斧のほうが良くないか?

80になるウチの祖母も愛用してます>>斧

130 :_:03/07/08 20:23 ID:dt93sOxq
上野の復刻軍装店で以前、売ってた日本軍の軍用斧の複製で実際に薪割りすると派が欠けます。

131 :大佐:03/07/08 20:23 ID:dt93sOxq
ほう、複製のほうがイイ焼き入ってるねwww

132 :名無し三等兵:03/07/08 20:23 ID:???
>>121
官給品ならサーベル刀身(警察官用は切っ先にしか刃がついてない)

133 :_:03/07/08 20:24 ID:dt93sOxq
薪割りなら鋸の方が(話題がずれてゆく

134 :_:03/07/08 20:25 ID:dt93sOxq
薪を大佐の頭だと思って、斧ですかっと割るのはいかが?

135 :_:03/07/08 20:25 ID:dt93sOxq
>>134
唐変木って薪に向かん。


136 :剣恒光:03/07/08 20:28 ID:dt93sOxq
>>118
自衛隊の演習ではククリは使いやすかったが?
のちろん研ぎ直してるけど。
軍用として考えれば剣鉈やククリのように格闘にも応用できる方が良いだろう。
しかし、通常の剣鉈は格闘に使うと柄が折れる可能性が高いと思われる。

137 :名無し三等兵:03/07/08 20:28 ID:dt93sOxq
マタギは急場ヤリに仕立てたりするけどね。

いや、止めましょ。好みの問題でもあるし。

138 :剣恒光:03/07/08 20:30 ID:dt93sOxq
>>137
フクロナガサがちと欲しい。と言っても槍にして使うことなどマズ無いのだが。銃剣有るし。

____以上自分の持ってるlogまでサルベージ_____

139 :名無し三等兵:03/07/08 22:14 ID:???
>584 名前: 剣恒光@自衛隊板 ◆yl213OWCWU [sage] 投稿日: 03/07/08 20:40 ID:???
>すいません。此方にごたごたを持ち込むつもりは無いのですが、一つだけ質問。
>軍用ナイフ総合スレ 03@臨時軍事板
>http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056811808/
>に自分が持っていたlogまで復旧させたのですが、137以降どこまでレスがついたのでしょうか?なんか荒れていたようですが。

よその板に質問を持ち込むなよ。
簡単にいえば、アンタの失言で大荒れになった。
こまかい内容は、いまさら誰も思い出したくないだろうから省略するが

「しかし、通常の剣鉈は格闘に使うと柄が折れる可能性が高いと思われる。」

この自分の発言を見ておかしいと思わないのか?
「折れるもんなら、てめえで折ってみろ」だの「2トントラックで踏めば折れる」などと罵倒レスの応酬になった。

最後の方のスレ住人の大意としては結論はこうだ。(数人の意見をまとめた)
「剣鉈の柄が折れることなどありえないが、言葉がすぎた、と好意的に解釈しよう。本人が訂正するのを待つ」

了解したかね。

140 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/08 23:29 ID:dt93sOxq
>>139
ご意見ありがとうございます。刃物マニアと同時並行で見てる人が多いと聞いていた物で。

「しかし、通常の剣鉈は格闘に使うと柄が折れる可能性が高いと思われる。」
ですが、普通の木製の柄をつけた鉈はこじったり刃筋が通ってないと弱いのではないかと思ったのです。
実際自衛隊の演習では4日間で寝たのが合わせて三十分。ずぶぬれ泥まみれで、鉈を振るので柄が折れることが散見される。自分はよく柄のすげ替えをやってました。
プロの山師などは刃筋を外すことは無いだろうし、そこまで自分のコンディションが悪い時に刃物は使わないでしょう。
また自分の知ってる山陰の鉈は柄が長い。それも樫のような堅い木でなくやらかめの楓のような気を使ってます。

まぁこれらの欠点を越前の佐治武士氏に伝えて、フルタングの剣鉈の、鍛造焼き入れを注文しました。
今仕事の合間に仕上げをやってるのですが、厚さ8mmはやり過ぎたみたい。
自分は刀を振ってるのでそうは思わなかったのだが、動悸に聞くと重過ぎるとのこと。
車両部隊だからいいが、普通科などには重過ぎるだろうな。再考の余地あり。
仕上がったらまたうpして皆さんのご意見をお聞きするつもりです。もっとも実家に帰った時だけの作業なので余り期待せずに気長にお待ちください。
またあくまで実用品だからそんなに精度のある仕上げをするつもりも無いです。

141 :名無し三等兵:03/07/09 00:07 ID:???
まぁ、何にせよ、乙

142 :名無し三等兵:03/07/09 01:10 ID:???
>>141
乙〜

>それも樫のような堅い木でなくやらかめの楓のような気を使ってます。
漏れの知ってる範囲では樫を柄に使ってる方が珍しい
トウカエデ、アオダモ、スギ辺りが多い
変わったヤシはクルミ材や渋柿を使ってる


143 :名無し三等兵:03/07/09 01:21 ID:???
その通常の剣鉈という表現が問題なの。
剣鉈はランボーで80年代ナイフブームのあと和式ナイフのブームがくるまで量産されていたわけ
ではないし定型もない。老舗の刃物屋には「剣鉈」をまったく知らない者もいる。

マタギが戦前に実用として狩猟刀として野鍛冶に注文していたのは、いわば特注。
明治は銃刀法はないから長大な刀なみのものを所持していた。もちろん今は店では売れない。
定型はないものを「通常の剣鉈」は折れるといっても説得力ナシ。
アウトドアブーム以後の物は頑丈きわまりないフルタングの剣鉈もあれば、厚みもさまざま。

それに鉈の柄の部分は焼きが入ってない軟鋼で、折れるというよりは曲がる構造になってる。
それでも「折れる」というなら自分で実際に折らなくては、ね。


144 :名無し三等兵:03/07/09 01:40 ID:???
>>143
またこだわるね…。
「通常の」剣鉈なんてないとでも言いたいのだろうけど
じゃあ、試しにWeb検索とカタログでどういうのが大多数か見てみな。
多様なバリエーションはあるが、広く普及している形というのは間違いなくある。

それと柄が折れるのと茎が折れるのを勘違いしてないかい?

145 :名無し三等兵:03/07/09 02:38 ID:???
じゃあ、その「通常の剣鉈」を買ってきて折れよ。しょせん妄想だろ?

剣氏は鉈を折った折ったというが、剣鉈と通常の安売り鉈とは違うのだが。意味わかる?

そして、わざと話題を避けてるようだが。
「ククリは折れないが剣鉈は折れる可能性が高い」という理由も説明してもらおうか。

146 :名無し三等兵:03/07/09 03:09 ID:???
漏れ的予想

ククリ→フルタング(またはそれに準ずる構造)
剣鉈 →ナロータング(ハーフタング?)

剣鉈の方が靭性の高い素材。ククリは十分な刃厚(=タング厚)を持っていると想定。
タングを折れるまで曲げた場合、剣鉈の方が大きい角度まで曲がると思うが、幅の広
いククリのタングをそこまで曲げる事が現実的に不可能(物理的には可能)。
剣鉈のタングは、ハンドルエンドまで到達していない、元々細い上にテールに向かって
更にテーパーしている等、ハンドル部分の構造的強度が一定していないと思われ、弱
い部分に力が集まった際は、がっしりとしたタング構造のククリに比べて折れやすいと。

どうかな?

147 :名無し三等兵:03/07/09 03:33 ID:???
あのな。
日本刀というのは、もともと東国の狩猟刀が変形して生まれたものだぞ。
原型はフルタングの剣ナタのような、開拓民のつかう柄まで一体の生活刀。
重く頑丈なフルタングから、なかごを目釘で止める、華奢な形式に変化していった。
それは猟で使われることは無くなったからだ。

仏教で肉食が禁じられると、ますます狩猟刀は必要ないものになってきた。
マタギがどうとかいうが、明治以前の彼らの実態は民俗学でもあまりわかってない。
ウメガイというサンカの持つ剣も写真は残ってない。

野生のイノシシとナイフ一本で格闘するスポーツはアメリカだけに存在する
らしいが、これに使う大型ナイフも頑丈きわまりないものだ。
もし、現代でアウトドア用に売られてるスポーツ剣ナタが格闘で折れるというなら
そんなものが実用の狩猟刀に耐えたとは思われない。
イノシシは本州にいまでもいる。ましてや明治以前なら熊も多かったハズ。
だからプロは長大な大業物を鍛えてもらった。銃の性能がイマイチだったからな。

そこらの安売りの角ナタを、刃の形状だけ替えたのでは実用に耐えないんだよ。
だから鉈と剣ナタを混同するなというのだ。
「鉈が折れた、だから剣ナタも弱いはず、ククリがお勧めです。」
このような意見はどうかな?
げんに、ここの住人の持ってる剣ナタはフルタングが多いようだが・・・(藁

148 :名無し三等兵:03/07/09 03:58 ID:???
>>146
たぶん君は持ってないのだろうけど、俺の持つ剣鉈は2本ともフルタング。
一本は、文字通りツカまで通ってる。
もう一本は、わりあい小型のものだが手の握る部分はぜんぶフルタングで
2本の目釘で止めてある。おおかたの剣鉈は同じ構造と思う。
ランドールなどより、よほど頑丈だよ。
木の柄は長いから、通ってない部分もあるが短すぎてココが折れるような
構造ではない。
で、剣氏はランドールは格闘で折れるとでも説明するのか?
アップルゲイト大佐に怒られると思うが・・・

俺は持ってないが、プロが使う枝打ち鉈などは柄がすごく長いからふだん
持つ部分まで芯は入ってないだろう、
折れても不思議じゃないが、いうまでもなく実用鉈で「剣鉈」ではない。

149 :名無し三等兵:03/07/09 04:28 ID:???
>>147
>日本刀というのは、もともと東国の狩猟刀が変形して生まれたものだぞ。

揚げ足取りのようだが、そんな珍妙な説を唱える人間は普通いないぞ。
それ以降の歴史の部分もおかしすぎ。


150 :名無し三等兵:03/07/09 04:42 ID:???
>>148
もしやと思いますがナロータングとフルタング間違えてませんか。
フルタングの剣鉈は勿論ありますが、大方はナロータングやハーフタングでしょう。

151 :名無し三等兵:03/07/09 04:44 ID:???
どうでもいいが、大陸由来の両刃の剣とは異質なもの。
日常生活には片刃のほうが多く使われ、鍛冶もそれに熟達していったと考えるのが普通。

日本の鉈が、柔らかい地鉄と硬い刃金を組み合わせて水で焼き入れするが、これは独自の技術。
だから刃が硬くて切れ、しかも刀身は折れない。

他の国は、全鋼で水で焼き入れすると割れるので焼き入れを甘くするため油で焼き入れする。
だから刃のキレは悪く、折れやすい。
韓国や中国、東南アジアの鍛冶は、アメリカのカスタムナイフ屋のようにエッジのみ焼き入れする
方法は知ってる。が、日本のような硬軟の鉄をあわせる方法はやらない。


152 :名無し三等兵:03/07/09 04:58 ID:???
>>150
手の握る部分までフルタングという表現が気に食わないなら、どう解釈してもいいけど
多くの剣鉈は2本目釘で、手で握ると小指のあたりまでは鋼鉄が入ってる。
3本目釘で、もっと長くまで入ってるのもあるが。

で、何がいいたいわけ?
手の握る部分まで芯が入っていて鋼は上下の割れ目から手に直接当たるギリギリまできてる。
ナイフで言うフルタングとおなじ強度はあるが。

ネットの口論でハーフタングだから弱い、という結論に持っていければ満足かい?

153 :名無し三等兵:03/07/09 05:17 ID:???
ちなみに1993〜4年のナイフマガジンには複数号に渡って
ファクトリーナイフ、剣鉈、それと鋼材について
弾性や塑性等の面を分析・研究したデータが載っていた。
剣鉈はかなり成績が良いのだが試験方法によっては
ファクトリーナイフよりも早く刃が折れる事例が報告されていた。
確か刃が縦割れする結果もあったが、うろ覚え。

まあ、だからって実際に使って折れるとは思えんが。

154 :名無し三等兵:03/07/09 05:22 ID:jOpQYSIS
ここの人はククリ持ってないの?

本物のククリはフルタングではなく、ランドールとおなじナロータングですよ。

画像掲示板でみた剣氏のククリは失礼だけどちょっと変った安物、本物はあんな雑な作りではない。


155 :名無し三等兵:03/07/09 05:41 ID:???
>153
形勢不利と見て、ついにはデタラメかい?
刃が割れるとか刃先が折れるなどという話は、ここで争点ではないでしょ。
奴はこう言ってるのだよ。
「しかし、通常の剣鉈は格闘に使うと柄が折れる可能性が高いと思われる。」

刀身や柄のほうは、軟鋼で作ってあって(自動車の鉄板と使う)焼きが入らない。
そもそもボディ用鋼板は焼きが入るほど炭素量はない。
これが折れるとでも?

アメリカの鍛造ナイフのテストに参加した日本人のカスタムナイフ職人は、サンマイ
構造なら、曲げテストは簡単だと言ってるのだが。
全鋼の鍛造で曲げテストされるから、切れ味と曲げテストの両立が難しいのだと。

ちなみにククリは全鋼の鍛造だよ。
万力で挟んで故意に折るようなテストをすればフルタング剣鉈は折れないがナロータング
のククリは100%折れるだろう。

156 :名無し三等兵:03/07/09 07:20 ID:???
どうでもいいけど、木製である以上、柄は激しい使い方をするといつかは絶対壊れるよ。
それは事実。
フルタングなら換えが簡単に作れるだけ。
相対的に剣鉈のほうがほうがククリよりも、柄が壊れやすいかどうかはともかく、
剣さんは激しい使い方をしたとき壊れるっていってるだけだから、問題ないでしょ。

157 :名無し三等兵:03/07/09 07:39 ID:jl9XVTSz
で、ククリは激しい使い方をしても壊れないの?

158 :名無し三等兵:03/07/09 07:49 ID:???
正直、壊れないナイフはないと思う。

159 :名無し三等兵:03/07/09 08:45 ID:???
>イノシシは本州にいまでもいる。ましてや明治以前なら熊も多かったハズ。
>だからプロは長大な大業物を鍛えてもらった。銃の性能がイマイチだったからな。

明治以前は個人での銃の所持は認められてません
蛇の道は・・・で持ってた人も居たでしょうが、おおぴらには使えないと思われ
だからタテと呼ばれる槍を使ってた
銃を使えるようになって以後は携帯に不便な槍からフクロナガサのような物に変化し
獲物の絶対量が減少した明治終わり辺りからは(正確な年代は不明)
山仕事(下草刈り、植林等)の比率が増え今のフツーの鉈のような構造の剣鉈に変化していった


>>155
コテハン叩きもいいけど、>>149>>151の自分に都合の悪いレスはスルー?


160 :名無し三等兵:03/07/09 14:53 ID:???
あ〜ぁ、剣恒光は撃沈。
哀れなり。

161 :名無し三等兵:03/07/09 15:18 ID:???
>>159
フクロナガサは西根さんの考案だよ。
弟さんによると映画「バイキング」をみて思いついたんだと。

162 :名無し三等兵:03/07/09 15:45 ID:???
柄を筒状にして、必要な場合はリーチを伸ばすっていう
設計自体はもっと昔からあったんじゃなかったっけ?

163 :名無し三等兵:03/07/09 16:09 ID:r4v6hmCI
剣恒光はともかく、大佐とコテハン同士で馴れ合ってるのはウザイ。
コテ同士が馴れ合わないのは2CHの最低マナー。
馴れ合い目的の厨房コテが増えて、板が荒れるからだ。
大佐と馴れ合って増長させ軍板中に放し飼いにして荒らしコテにしてるのは剣恒光の責任。
奴のおかげでエンジン関係は粘着され全滅だよ。
自分のスレさえ良ければいいという剣恒光の臭い馴れ合いはいかがなものか。

164 :名無し三等兵:03/07/09 16:15 ID:???
>>163
ワーイ、コテハンタタキダ。

165 :名無し三等兵:03/07/09 17:06 ID:RLIeOPlR
H&Kのフォールディングナイフあるけど、あれのファーストマーク
ってもう入手不可?あってもプレミアとか付いているのかな・・・。


166 :名無し三等兵:03/07/09 17:13 ID:HPggF/KY

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167 :大佐:03/07/09 17:51 ID:???
馴れ合ってるんじゃないwwwww
剣ちゃんが公平なだけだよwwwwww
剣ちゃんは今までトピ主としてどんなコテハンや煽りにも丁寧に公平に
接して来てるwwww
だからスレだって伸びてるんじゃないかwwwww

剣鉈の柄の話は自衛隊PXで売ってる(安物?)もので体力のある自衛隊員が
力任せに使った場合との限定条件だって逝ってるじゃん?www
別に馴れあってなんかいないさwww

ところで私にエンジンの薀蓄で揉まれたいなら速やかにエンジンスレへ来てクレやwww
お相手しましょう(ry
>163
待ってるよwwwwww

168 :名無し三等兵:03/07/09 18:25 ID:???
>>159
又鬼やサンカは差別用語という話もある。
またサンカもアヤタチという最高指導者を頂点にしたピラミッド組織で、足抜けする者は死の制裁
をうけた。一般人と親しくつきあうことも禁止されていた。
この点で、非人と似てる。江戸時代は全国の非人組織はを非人頭が統括していた。
江戸時代より以前の非人のルーツはよくわかってないが、古い朝鮮の使節の記録を見ると
「わが同胞が、日本で鎖につながれ奴隷になってる」
という記述があるところから、一部が半島の子孫であることは間違いないようである。

また、肉食を戒める仏教からも、狩猟や屠殺関係の仕事は一般から蔑まれた。
朝鮮では仏教から肉食の風習は無かったが、モンゴルの属国になって、モンゴルの高官を接待する
ためにセックス産業と焼肉料理が発達した。
ただし屠殺は斉州島や全羅道などに押し付けられ、白丁として差別された。
上野の焼肉屋のオバチャンは、いまの在日は朝鮮戦争のとき逃れてきた斉州島の出が多いと語る。

明治以前の狩猟民の実態がわかってないのは、もともと表の歴史では無視されてる存在であったゆえ。

169 :名無し三等兵:03/07/09 18:33 ID:???
大佐のおかげで例のエンジンスレは人がいなくなった。
True/False氏などがジェットエンジンの話をしてくれなくなったぢゃないか。

大佐はまったく不要の生き物。軍事板の癌。




170 :大佐:03/07/09 18:47 ID:???
ふ、私の話題はエンジンスレでなwwwww
私の課題はT/Fを含め誰も答えられなかったのは過去ログの通りwwww
しかしT/Fにたいし比較的イイ点数を与えたことも事実wwwww
そのレベルを認めてるってレスもつけたはずwwww
じゃあこれ以上は私のエンジンスレでwwwwww

171 :名無し三等兵:03/07/09 18:57 ID:???
まあ、剣さんは馴れ合いと見られない程度にやってね

172 :名無し三等兵:03/07/09 19:21 ID:???
>>161
いや、15年前のナイマガで西根氏のインタビューにそう書いてあった
(てか、>>159はソレのウケウリ)
もちろん当時の物と西根氏の作っていた物は同一では無いかもしれないけどね

>>168
>>155氏?誤爆?誰もサンカやマタギの歴史的背景など話題にしてませんが?
>>149>>151>>156の自分に都合の悪いレスはスルー?

コテハン叩きを続けるつもりなら、判りにくいからコテハン付けてもらえます?


173 :名無し三等兵:03/07/09 20:39 ID:???
フクロナガサを映画「バイキング」をみて思いついた、というのは弟の功さんが言ってることだね。
ソースは2001年12月号のナイマガ。

まあ、連中のいってるナガサの正統性やら伝統は商売も入ってるよ。
古い伝統を持ち出せば売れる。
だけどフクロナガサがマタギ伝統の物なら他人がまねても構わないわけ。

でも西根さんの晩年の立場としては、模造品はダメ、俺の考案だから真似るな、ということじゃない?
真実としては、弟さんの言うことが事実だろうね。

174 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/09 23:10 ID:Cim0UZVN
なるほど、こうなるわけか。
まとめて回答しますね。まず自分の意見であり諸説あることは当然だと思っています。
それと自分が折れると言ったのは柄木の事で、茎のことでは有りません。茎と柄は明確に別物です。
「ナイフカタログ」と言う雑誌を買ってきましたが、確かに今剣鉈と括られる物にはフルタングの物やコンシールドタングの物、ハーフタングの物そして自分がイメージしていたナロウタングの物など様々ですね。
通常と言う言い方は現在は当てはまらないのかもしれません。常識が各世代で違うように。
自分が初めて剣鉈を手に入れたのは82年鳥取の鍛冶町でゆういつ残ってた鍛冶が、キャンプ等で使うなら此方の方が良いだろうと打ってくれた物。切っ先がとがってるだけでその他は鉈と変らない。
近年行くと既に鍛冶は無くなっていた。町の名前から昔は三木のように鍛冶が軒を連ねていたのであろう。安来町の近くだし。
その次は80年後半に買った佐治武士氏の打ったもの。柄は樫で、目釘は2本でした。
どちらも柄は壊れて付け替えました。鍛冶町で打ってもらった物は山でなくしてしまったし。佐治武士氏の鉈は親の知り合いにやってしまった。今から考えるともったいない。
買った刃物やでは柄は付け替えて使う物と言って、柄だけ売っていた。おおまかに茎が入る所だけ削って有るもの。

NAMで人気のあったと言われる剣鉈も茎の形状や、柄の形状は鉈と同じだし。
近年西洋ナイフの影響を受けるまでは剣鉈も鉈も同じような構造だったと自分は思うのですがね。
吹田市の国立民族博物館に有る剣鉈も構造は鉈と同じでありますし。
剣鉈と全国的に呼ばれだしたのは近年ではないかと思われる。山陰の鍛冶もただ、とがり型角形と言う呼び方をしていたし。

175 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/09 23:15 ID:Cim0UZVN
別に自分はグルカナイフマンセーでは無いニダ。ただ>>118の山仕事には不向きと言う意見について、自分は使いやすかったと言っただけでね。
ククリマンセーなら注文打ちを頼んだりしないですよ。何と言っても刃持ちは鉈の方が良い。あのシャープさ。
それと自分が自衛隊で使ってきたとうpしたものは安物でしょう。柄が黒水牛で、元重ねが10mmもあり茎はコンシールドタングになっている。リアルなヨーニが掘られ見事な樋が掘って有るのも持ってますがもった居なくて。使ったこと無し。
また、自分は道具に最強は無いと思っています。ただ使用者の好みや目的、技量があるだけで。
無論鋼材や形状もね。

で、話を軍事に戻すとたいてい刃物の扱いを知らない人間ばかり。で、ふらふらの状態で乱暴に扱い手入れをしない。
であるから通常の剣鉈は柄が折れるかもしれないからフルタングになったヤツの方がイイとね。
それとなれ合ったつもりも無いし。大佐氏に注意はしたし、教えてもらったら礼を言ったが。


176 :名無し三等兵:03/07/09 23:34 ID:???
なあ、フルタングの鉈でもストライダーみたいなのでない限り、
強烈な曲げが加わったらグリップ部分の木やマイカルタなんかが
結局折れないか?

177 :名無し三等兵:03/07/09 23:38 ID:oR/Zpz58
そうですな、ではこのスレでも以後は大佐は放置ということで。


178 :名無し三等兵:03/07/09 23:42 ID:???
>>176
どうしても剣鉈は弱いことにしたいのだね。これ以上の論争は荒れるだけだ。

西根さんのナガサは厚さ5ミリしかない。
「これはククリより薄いから格闘すれば折れますね〜」という馬鹿につける薬は無い。
もちろん西根さんは有名なハンターでもあり猟に実際使っていた。
焼き入れには先代より受け継いだノウハウがあるとか。
最近のネット通販の剣鉈は6ミリ以上と刃が厚いけど、これは自称タフガイやアウトドア派が
オーバースペック好きだからね。けっして本意ではないだろうけど必要以上に頑丈にしないと
脳内ファイターに売れない。

一部ではククリが厚いから頑丈とかいってるが、じつは鍛造技術が劣るからじゃない?
全鋼のククリを水で焼き入れすれば割れたり曲がったりする。
薄い包丁は焼き入れした途端に刃がクンニャリ曲がり、それを叩いて伸ばす。
焼入れの際に曲がるのは、ブレードの厚みを増せば出にくくなる。(内部応力はすごいだろうが)
なら、日本の刃物みたいに叩いて伸ばせば?と思うけど全鋼のククリでは割れそうだ。
対策としては油で焼き入れを甘くすればよい。
だから分厚く、焼きも甘くならざるえないのだよ。

179 :名無し三等兵:03/07/09 23:52 ID:???
そりゃフルタングの鉈でもグリップが破損することはある
でもそれはククリだって同じ

180 :名無し三等兵:03/07/09 23:57 ID:???
まあ、もうこの話題は置いとこうや


181 :名無し三等兵:03/07/09 23:58 ID:???
では鉈のヘタレっぷりは置いといて、
ククリの最強っぷりについて語ってください。

182 :名無し三等兵:03/07/10 00:40 ID:???
>>139
佐治武士氏フルタングの剣鉈の、鍛造焼き入れは費用いくらでした?
いぜん重房氏に剣鉈を頼めば?と店に言われたが、なかなか決心がつかない・・・
絵を書けば、そのとおりに出来るというのだけど、素人の自分のデザインに自信ないのが一つ。
スモーナイフではないが、かえって後悔するような気がしてね。

ちなみに店にあった重房の剣鉈は素晴らしい出来栄えでした。

183 :大佐:03/07/10 08:25 ID:???
>177
どさくさに紛れてコテハン叩きするなwwwww
エンジンで論破されて逆恨みして粘着してるへたれ君ならエンジンスレへどうぞwww
・・・まあ、逃げまくって一回も来ていないらしいがwwwwwwwwww


184 :名無し三等兵:03/07/10 19:42 ID:???
>だけどフクロナガサがマタギ伝統の物なら他人がまねても構わないわけ。
フクロナガサは意匠だか商標だか登録されてて作れないそうな(ウロオボエスマヌ

185 :名無し三等兵:03/07/10 19:49 ID:???
喧嘩は止めて刃物の話をしましょうや

欧米では万能刃物として手斧の比重が強いのでしょう。
ドイツ軍が手斧で骨付き肉を叩き切って料理したり、生活に密着していたように見える。
東部戦線でドイツ戦車兵がピストルで応戦中に不発になり、斧をつかんでロシア兵に飛びかかった
話もパウルカレルの戦記にあった。
フィンランドの冬戦争でもロシア戦車に斧でただ1人立ち向かったパヤリ将軍が有名。

186 :名無し三等兵:03/07/10 20:16 ID:???
破壊力のある刃物といえば斧なんだろうけど、
そのパヤリ将軍とやらは斧で戦車に勝てたのかな


187 :名無し三等兵:03/07/10 20:17 ID:???
ノモンハンで日本軍が戦車を小銃で殴り倒してるから、
無力化はできると思うよ。

188 :名無し三等兵:03/07/10 20:25 ID:???
あ、追加しとくと、機銃は曲がって暴発、主砲はゆがんでまともに射撃できなくなるとか。
戦車が陣地に突撃してきて、まともな対戦車兵器がなかったからなぐったらしい。
現用戦車も玄翁とかで思いっきりたたいたらこわれるのかなあ。。。

189 :名無し三等兵:03/07/10 20:40 ID:???
機銃なら曲がるだろうが、今時の砲身はどうだろうね?
2,3発撃って加熱した状態なら曲がる・・・かな?

190 :名無し三等兵:03/07/10 21:08 ID:???
現代戦で歩兵がそんなふうに戦車に近づいて何かできるような事はないだろうけど、
デモ隊鎮圧に出張ってる時とかだったらいけるかなあとか思ったの。
スレチガイスマソ。

191 :名無し三等兵:03/07/10 21:38 ID:???
近代戦において、軍用ナイフの存在意義ってなんだろうなあ。。

192 :191:03/07/10 21:46 ID:???
近代戦というより現代戦と言うべきかな。
最近のハイテク戦争のことね。

193 :名無し三等兵:03/07/10 21:55 ID:???
パヤリ将軍は4両のソ連戦車にただひとりで立ち向かい、3両を撃破してソ連軍を潰走させて戦線を守り
フィンランド騎士十字章を授与されました。

194 :名無し三等兵:03/07/10 22:08 ID:???
神だ。。。

195 :名無し三等兵:03/07/10 22:15 ID:???
>>191
工具としてはまだまだ出番があるだろうし、
武器としても非常に信頼性は高いからこれからも歩兵は持ち続けるでしょ。

196 :名無し三等兵:03/07/10 23:45 ID:???
イラク戦争では白兵戦ってあったのかな?

197 :名無し三等兵:03/07/11 00:14 ID:???
朝鮮戦争のとき暴れ回る北のT34に、何の手出しもできずに韓国軍は潰滅してるから
生身で勝てるはずはないんだがな・・・
時間稼ぎのために爆弾で体当たりを命じられた兵隊100人はT34の機銃掃射で昇天。
チョン陸軍の無能振りをさらけだした。

朝鮮戦争でも、国連軍で一番頑強だったのはフランス外人部隊の元ドイツ軍人だった。
「イワンはまだT34か。教育してやるか」という心境だったもかも。
ドイツのSS兵士は大戦末期に生身の肉薄攻撃で、かなり戦車を倒したエースがいたと思う。

198 :名無し三等兵:03/07/11 06:21 ID:???
T34は化け物だったからね。。。
空爆とか爆薬設置とか信じられない方法に頼ってたね、第三帝国軍は。
ノモンハンでもロシアが戦車をむやみにつっこませなくなったら肉薄攻撃もできなくなったみたいだから、
やっぱり歩兵に対して機関銃は絶望的な壁なんだろうね。。。

199 :大佐:03/07/11 08:21 ID:???
こらこらスレ違いになってきてるぞwww
日本と独逸以外は戦車はガソリンエンジンだったww
そこで戦車への白兵戦はビンにガソリンと砂糖を入れた火炎瓶をエンジンルームに
投げつけオ〜バ〜ヒ〜トさせたわけだwww

いくらなんでも38式や斧で叩いて壊れるほど柔な戦車なんかないwwww
そのほかキャタピラや駆動輪に手瑠弾や地雷カませたww

まあ、エンジン攻撃だからこれ以上議論したかったら私のスレに来なさいwww
大丈夫、苛めないからwwww


それよりUCの槍ナイフ、マッドマンについて語れ屋www

200 :大佐:03/07/11 08:28 ID:???
しかも、きり番げっとおおおおおお!!wwwww

201 :名無し三等兵:03/07/11 09:00 ID:???
>>199
いや、本とすれ違いですまんと思ってるけど、
もちろんメインは火炎瓶でそれは知ってる。
でも火炎瓶も切らして、どうしようもなかったので殴ったんだって。
砲身殴れば当時の戦車は壊れたんだって。
もちろん機銃掃射でめちゃくちゃ被害でたらしいけどね。

202 :名無し三等兵:03/07/11 10:38 ID:???
ライフルの砲身は硬度20位らしい。
鉄系だと硬く出来ない。ステンレスでも関係なく割れるらしい。

居合の達人が斧スレ最強と噂される真っ赤なマジック斧(魔法少女のアイテムのようだが実在)
で斬りつければ、120ミリ・ラインメタル砲も一刀両断か?

203 :名無し三等兵:03/07/11 18:50 ID:???
>>202
いや、アレは切れ味とかじゃ無くて角度と食い込みの問題だと思われ

鋼材の事はよく判らんのだが、硬度20って計測法は何なのかな?

204 :名無し三等兵:03/07/11 19:12 ID:???
1932年型45mm戦車砲って口径同じだけど
http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/gun_db/45_m1932atg.htm
と同じものかな。。。
少なくともあんまり変わらないと思う。
これが限界レベルの連続射撃をしている加熱状態で偏った予想外の衝撃に耐えられるとは思えないよ。。。

205 :名無し三等兵:03/07/11 19:37 ID:???
>>203
うん、硬度20ってのは気になるね。。。

あと、上の砲の口径ってのは口径比のことね。



206 :名無し三等兵:03/07/11 20:46 ID:???
五右衛門なら戦車でも関係なくスッパスッパ斬るよ。


          「またつまらぬものを斬ってしまった・・・」


207 :名無し三等兵:03/07/11 21:13 ID:???
>>196
イラク戦では米軍がタントー型のナイフを装備したらしいね。
冷鉄だけじゃなくオンタリオやケーバーも同型の8インチ・タントーナイフを売り出してる
から、軍が民間ナイフ業界に配慮して数社に発注したのかもしれない。
社長がタントー型は自動車のドアも貫通すると10年以上宣伝していた甲斐があった?

でも使わない兵隊にしてみるとお飾りの8インチはデカイ・・・


208 :名無し三等兵:03/07/11 21:35 ID:???
密林なら大振りのナイフは必須なんだけどね。。。

209 :山崎 渉:03/07/12 16:35 ID:???

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210 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/12 23:52 ID:???
>>178
鉈や剣鉈の重ねは5mmで強度的には十分だと自分も思うよ。
自分が演習で使っていたアローマークククリも厚さは5mmだ。
ククリは強度を得るために焼きが甘い。故に刃持ちが悪い。

>>182
7万円です。もっとも大阪のフォルクスと言う時計屋を通しての注文なのでその店のマージンも有るでしょう。
また厚さが8mmで供柄で、長さが柄込みで45cmと言う特殊な物だから高いかも。(重ねを厚くしたのは強度のためではなく重さを得るため)
もっとも佐治氏が面白がってくれて優先的に打ってくれたし、仕上げや研ぎ、鞘も柄も入らないとしたので少し安くなってるかも。


211 :名無し三等兵:03/07/13 01:54 ID:???
7万では安いのではないでしょうか。
そういえば刃物マニアでちょうど話題になった冷鉄のラレドボウイはトレイルマスターより大型の9寸相当で全長は40センチ
あるみたいですね。厚みは8ミリで、これも面白いかもしれません。


212 :名無し三等兵:03/07/13 21:42 ID:???
刃物は薄刃の方が良く切れるからねえ。頑丈さを出すには厚さが必要だけど。
185で冬戦争の話が出てるがこの時フィンランドの猟師部隊(多分民兵)が
プーコという狩猟ナイフでソ連兵を刺殺し、かなり成果を挙げた。
でその時のプーコが今も現地で鍛造で作られている。俺は一本持ってるんだが、
切れ味でこれに優るナイフは俺は持ってない。厚さ実測で3.5ミリほど。
広告の紙に刃を当てると自重で切れ込んでいく。寒気がする位切れるよ。
欧州で狩猟刀として第一級の評価を得てるらしいがうなずけるよ。

213 :名無し三等兵:03/07/13 23:40 ID:???
テレビで外国の土人なんかがよく使ってる山刀も刃が薄いね。
まあ2ミリほどらしいが、錆びるまでガンガン使ってる。軍の払い下げみたいな安物。

214 :名無し三等兵:03/07/13 23:49 ID:???
>>213
ああいうのって、めちゃくちゃ重くなるから薄めなんじゃないの?

215 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/14 20:11 ID:???
ネタ切れっぽいので、軍事ではないが中共公安ナイフ?をうp
ギミックが非常に面白い。刀身が2/3柄に入る。
鍔元のボタンは納刀用、柄頭の方が抜刀用リリースボタン。
使用者は抜きやすくその他の者は抜きにくいのだそうだ。

藤井八雲がサスペンダーに吊ってるのを見てなんとマニアックな漫画家だと思った。(漫画ネタは禁止だったか)

216 :名無し三等兵:03/07/14 22:45 ID:???
>>215
剣氏はおもしろいナイフをお持ちですね。以前雑誌で見た記憶はありますが、
こういう形とは初めて知りました。収納状態ではとてもコンパクトですね。
知らない人が見たらナイフだと分からないと思う。ハンウェイといいこれからの
中国製ナイフはあなどれなくなりそう。 また剣氏のうpを楽しみにしています。

217 :名無し三等兵:03/07/14 23:48 ID:???
この公安ナイフは入手できますか?

あと、クランクハンドル見て思ったけど、ブレードタングの固定の弱い銃剣もあるのでしょうか?
ランボーみたいにカシめてるタイプとか。

218 :山崎 渉:03/07/15 11:58 ID:???

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219 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/15 20:56 ID:???
>>217
>公安ナイフ
グリップ形状の違う物が有るので捜してるのですが、この10年ぐらい見てませんね。

>銃剣
フォールディングバヨネットと言う物も有るから弱い物も有るかもしれない。あくまで銃剣として使えれば良いので。

関係ないが、64式銃剣は折れずに曲がるのだよな。30式銃剣(初期)のあの見事な鋼材は・・・・


220 :名無し三等兵:03/07/15 21:32 ID:???
明治時代は欧米に追いつくことを重視してたから、鋼材も外国から優秀な鉄を輸入してます。
アッサブ鋼とか日本名東郷鋼、ワシ印なんてのもすべて外国の鉄です。イギリスが多かったような・・・
こういった鋼材でいろいろ優秀な刃物が作られていました。鉄道に使われた錬鉄は今では貴重品です。
羽山円心は洋鉄使いの刀工で有名です。
30年式銃剣も欧米に負けじと鋼材から手抜きなしで作られたのでしょうね。

221 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/15 21:39 ID:???
やばい物がでてる30式銃剣後二日
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39539364

222 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/15 21:44 ID:???
欲しいな。どうした物か。

223 :名無し三等兵:03/07/15 21:52 ID:???
これはまずいのう(w
ああ欲しい!!でも多分5〜6万突破だろうな

224 :名無し三等兵:03/07/15 21:53 ID:4dMrRuEL
mkk

225 :名無し三等兵:03/07/15 22:11 ID:???
未切断・・・マニア殺しの言葉だなwでもいくらなんでもヤバイのでは?
俺は・・・もちろん欲しい! でも値は跳ね上がるだろうね。このスレの住人
とセリ合いとかシャレにもならないww

226 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/15 22:16 ID:???
現役の頃なら糸目をつけずに買ってるなw


227 :名無し三等兵:03/07/15 22:25 ID:4dMrRuEL
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       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ


228 :名無し三等兵:03/07/15 22:27 ID:???
ひょえ!!!!!!!




229 :名無し三等兵:03/07/15 22:33 ID:???
通報?もちろんヤフーをだよな?あの文章で載せていたら言い訳きかないぜ。

230 :名無し三等兵:03/07/15 22:44 ID:???
この出品者、過去にも色んな銃剣売ってたんだな。ガーランド用・スイス陸軍用?
そりゃー自己紹介できんわなw 軍装屋かな?今13人2.1万か・・・
まあ見物するかな。(欲しいけどね)

231 :名無し三等兵:03/07/15 22:45 ID:y8cmethh
>>202

マジック斧は美しさが無い!
普通の西洋斧のほうがいい!

232 :名無し三等兵:03/07/15 22:56 ID:???
>>231
はいはいスレ違いですよ。斧スレ行って自論ぶちまけててね。さよなら〜

233 :名無し三等兵:03/07/16 00:41 ID:???
マジック斧は6sぐらいなかったか?
つまり日本刀の10倍(当社比)の斬れ味

234 :名無し三等兵:03/07/16 00:51 ID:mj9zx9FU
斧スレってどこにあるの?

マジック斧ってどんなの?

235 :名無し三等兵:03/07/16 01:05 ID:???
おのおの方。このHP見れ。斧がいっぱいあるよ。

http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/406926/395628/395637/

236 :名無し三等兵:03/07/16 01:18 ID:???
↑ブラクラ

237 :名無し三等兵:03/07/16 01:28 ID:???
30年式銃剣然り、公安ナイフ然り、本気で人を刺すことを目的に作られているものって
血溝が掘ってあるようなので、少しググッたら、「軽量化」「H字型にすることで強度を増す」
という理由が見つかったんだけど、他に何かありれば・・・

238 :名無し三等兵:03/07/16 01:39 ID:???
>>235はブラクラじゃないが、スレ違い。斧スレに帰れ

239 :名無し三等兵:03/07/16 01:42 ID:b6cUFu9m
血溝が掘ってない>刺さったまま血が出ず助かる。

血溝がある>マズ助からない

ということでは。

240 :名無し三等兵:03/07/16 02:43 ID:???
>>239
どちらも助からないと思う。刀の場合樋はやはり「軽量化」が目的であとは、
「装飾性」とかかな。あまり深い樋は強度が落ちる可能性があるから抜刀やる人は、
樋の無い刀を一般的には使うね。
銃剣を人体に刺して抜けない時は一発発砲して抜く。と旧軍では教えていたと記憶してる。

241 :名無し三等兵:03/07/16 02:44 ID:???
血溝はカーショウ1007トルーパーにもあるね。

242 :名無し三等兵:03/07/16 02:58 ID:???
>>241
そういえば確かにあるね。でもガーバーマークUには無いな。コンセプトの違いかな?
血溝あった方が抜きやすいのは確かだろうな。

243 :名無し三等兵:03/07/16 03:03 ID:Yj3/lDT8
ガーバーマークUは妄想ナイフですから

244 ::03/07/16 03:07 ID:???
ハイハイ

245 :名無し三等兵:03/07/16 03:12 ID:???
でもカーショウも、血溝はない方が削るの簡単でしょ。
それだけ手が掛かってる、デザイナーのこだわりもあるんでしょうね。

246 :名無し三等兵:03/07/16 03:23 ID:???
ぐぐってみたのだがヤフーオークションに出てる銃剣(何かは書かないw)は、
米軍の関係者が通関してるみたいだ。それならうなずけるしな。
他の軍装BBSで仕入れた情報だ。以上報告終わり。

247 :名無し三等兵:03/07/16 21:06 ID:7fb8K6Id
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!!
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    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・∀・)シマスタ!! .マスタ!! .スタ!!



248 :大佐:03/07/17 23:11 ID:???
今日、バイトの帰りす〜ぱ〜で鯵刺身用3尾350円買って来たwww
まな板とが〜ば〜ハイスのユツリテイを用意するwwww
一回包丁砥ぎ器に通してネタ刃を合わせるwwww
すね毛が剃れるのを確認してからまな板で鯵を3枚に下ろすwwwww
テレビで見てみようみまねwwwwwwでもナイフがいいから簡単だったwww
酒飲みながら自分でサクに切って刺身にして食ったwwwww

嗚呼!よくぞ漢に生まれけりwwww

249 :名無し三等兵:03/07/17 23:31 ID:???
よかったな大佐。自分でおろした刺身の味は格別であろうな。


250 :名無し三等兵:03/07/18 00:25 ID:???
ガーバーマークU、お気に入りのあの店で入荷してました。
でも金欠・・・・・

251 :名無し三等兵:03/07/18 00:32 ID:???
>>250
怒り屋さんですか?自分はその前に深海刃物で買ってしまいました。
値段がかなり違うが・・・ため込んでるのかな?何本位あるんだろう?

252 :名無し三等兵:03/07/19 07:25 ID:???
近くに目当てのナイフを売っているところがないので、通販で買おうと思うんですが、
雑誌などで見るのと実物との違いなどは覚悟しているのですが、懸念しているのは
個人情報のことです。

軍用ナイフを買った人物として、名簿売られたりして個人情報が出回ったりしませんかね?
出回ってどう困るかはよくわかりませんが、あまりいい気はしません。

253 :名無し三等兵:03/07/19 08:47 ID:???
>>252
俺も通販で買うことが多い(地方なので)から、「がっかり」と言う事もあるが
まあ仕方ないと思ってる。色々調べるんだけど実物見れないのはやはり辛いな。
ナイフ購入者の個人情報が名簿として売買されてるとは聞いた事無いがなー
まあアダルトビデオをレンタルするとそれが個人情報として流れダイレクトメールが
来たりするのはあるからね。俺のとこにも以前はよく来た。(最近借りてないので来ないw)

ナイフは大丈夫じゃないかな。そんなに広い業界じゃないし。
もし警察や公安に流していたら大問題だし。民間ならあまり気にする事もないと思うよ。

254 :名無し三等兵:03/07/19 11:11 ID:???
>>252
個人情報が漏れるてるとしたら頻繁にWEB通販を利用している私は・・・・・・
>>253
手にとって触らせて選ばせてくれる店が最適なんですが物騒な昨今、きょうびそういう
選び方させてくれる店は少なくなる一方なのでしょうか。

255 :名無し三等兵:03/07/19 11:33 ID:???
>>254
東京・大阪の人がうらやましいよ。やはり店もダントツで多いしさ。
通販オンリーですよ俺なんか。地元には金物屋しかない・・・
別に犯罪者じゃないしいいけど気味悪いよな。「こいつがこのナイフ買ってるな」
とかあったら不気味。手にとれる店も足を伸ばせばあるんだが数が少ないし、
「買うの?買わないの?」と言わんばかりの店は嫌だな。
ブレードなんか触れないしさ。重さとかハンドルの感触位しか分からない。
切れるかどうかは買って使わないと分からないし。 絶対OKって無いような気がする。

256 :名無し三等兵:03/07/19 14:58 ID:Of/uA9h9
全長22cm位で片刃、セレーションなし、刃筋を立てやすいグリップ
で何か良いナイフないですか。シースナイフがいいな。

257 :名無し三等兵:03/07/19 15:27 ID:???
おすすめのスローイングナイフはなんですか?


258 :名無し三等兵:03/07/19 18:03 ID:???
>>256
用途を書かないと誰もレス出来ないと思われ
眺めてハァハァするのが目的ならナイフカタログを読め

>>257
金串をタタミに投げる、これ最強

259 :戦務長@戌 ◇deiJH1PSvw :03/07/20 14:14 ID:???
エロと風俗のコピペ張ってやるよ(ウハハハハ

http://www.stilemedia.com/?v=laureen1.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen2.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen3.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen4.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen5.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen6.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen7.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen8.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen9.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen10.mpg
http://www.stilemedia.com/?v=laureen11.mpg



260 :***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 10:13 ID:C2TibhCU
≫257
米軍の、いわゆるひとつのケイバースがスローイングに耐えられるそうな

261 :名無し三等兵:03/07/21 20:14 ID:???
切れ味鋭いナイフ
ttp://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf


262 :名無し三等兵:03/07/21 20:23 ID:???
>>257

手裏剣スタイルで投げるなら、ハンドルが丸くてストレートな
ものがいい。安ければもっといい。
コールドスチールのブッシュマンがおすすめ。
腕があればハツリタガネで、さらに上手ならコンクリート針だ。

練習ならBICの安い事務用ボールペン。
これが2mはなれた段ボールに刺さるようになれば大したもの。

263 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/21 20:40 ID:???
>>262
>コンクリート針
自分も使用してた。練習は8寸釘を使用。

264 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/07/21 20:41 ID:???
新スレに移行

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058784417
刃物マニア10

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338
日本刀がたまらないの四代目

265 :名無し三等兵:03/07/21 20:54 ID:???
鯖とびで消えたログ    レス1個だけですが・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
260 名前 名無し三等兵 [sage] 日付 03/07/20 22:10 ID:???
>>257

手裏剣方式の投げでいいんなら、ブッシュマン。
ハンドルに邪魔物がなくて、手の内の滑りがいいよ。

練習には安物のBICボールペンをダンボールに投げる。
これは、マジメに手裏剣やってた人に教わった練習法だけど、
2m先のダンボールにボールペンが刺されば、ナイフは木に
ズドンと刺さるようになる。そのかわり難しいよ。

いずれにせよナイフを投げると傷むので、できるだけ安く
上がるものがオススメになる。中国製のやつなんかは
割れてしまう(破片が飛ぶ)ので、安くても危険。

ちなみに回転で投げる方法は知らんです。

266 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:53 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

267 :名無し三等兵:03/07/23 01:30 ID:???
NEMOTOに惚れた・・

268 :名無し三等兵:03/07/23 02:06 ID:???
んー。
捕捉というか、投擲について。
なんか間違ってたらつっこんで。
なにを投げるにしても、結局手裏剣術のと何のかわりもないとおもいます。
ナイフを回転させずに投げる直打法。
これは一番簡単で近くの目標用。
まずはこれを練習しる。
単純に何度も練習してナイフが山なりの弾道に対して平行に投げれるようになればいい。
射程を伸ばすための技術が回転打法。
これも普通に目標に刺さる瞬間にナイフが目標に垂直になるように投げるだけらしい。
自分はできません。
直打法ならかなり離れてもボールペンは結構ぼすぼすささります。

参考
http://seiryuka.hp.infoseek.co.jp/tekunik/tekunikupage.html

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