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零式艦上戦闘機についてイチから語るスレッド

1 :名無し三等兵:03/06/28 00:39 ID:LmXcCBMX
どうぞ。

2 :名無し三等兵:03/06/28 00:39 ID:LmXcCBMX
自営業阻止

3 :名無し三等兵:03/06/28 00:41 ID:???
ひねりがないな、このタイトル

4 :名無し三等兵:03/06/28 00:41 ID:???


5 :名無し三等兵:03/06/28 00:41 ID:LmXcCBMX
前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053677953/

6 :名無し三等兵:03/06/28 00:42 ID:???
>>3
申し訳ない。
しかし、何より前スレの寿命が無かったことも考慮していただきたい。

7 :大佐:03/06/28 00:46 ID:???
982 :名無し三等兵 :03/06/28 00:07 ID:???
つーかカルノーサイクルなんて基本じゃんよ・・・

学生や 付け焼刃ばかり 振りかざし


983 :大佐 :03/06/28 00:11 ID:???
ごめん、難しい?じゃあ、こんな感じでは?
Q1,カルノ〜エンジンとセラミックエンジンの関係は?
Q2,ガソリン機関の最高効率は?
Q3,サバッテサイクルって?



8 :名無し三等兵:03/06/28 00:48 ID:???
>>7
いらっしゃい、便前悔軍欺術太佐殿。

9 :大佐:03/06/28 00:53 ID:???
うう、ちせが染んだ・・・・
じゃなかったwww
まあ、技術ネタを交換するときはまた〜リやってくれwww
専門家ヅラしたり馬鹿にしたりするなww
そうじゃないと本物の専門家が入り込むぞ!!ww

10 :名無し三等兵:03/06/28 00:57 ID:???
942 :大佐 :03/06/27 00:20 ID:???
ここは以降大佐の論破劇場とする!!各員一層奮戦努力し祭りに参戦せよ!!ww


824 :名無し三等兵 :03/06/24 21:39 ID:???
江戸時代でも金にどうしても困れば、伝家の名刀でも、
売り払ってたしね。まあ、財産の一部ですわな。
中島飛行機がスバル重工業の前身だから、ボクサー・エンジン
つまり、水平型を作るんだろうね。飛行機のエンジンは、星型だからね。
ちとスレ違いはスマソ。


825 :名無し三等兵 :03/06/24 22:11 ID:Hl+9Uafd
星型と水平対向は構造的に無関係。どういう知識をしとるんだ。
それに中島のエンジン部門は独立してプリンスとなったよ。
富士重工は機体部門やんけ。


826 :大佐 :03/06/24 22:26 ID:???
>824
が正しいwww
技術者業界では星型エンジンの省略で水平エンジン開発したと言うのは常識www
機体部門とかエンジン部門とかネタ本片手に薀蓄もいいが
戦後の財閥解体で技術者がどう動いたかなんてネタ本だけじゃ分からんよww

ちなみにミニバイクは発電用のエンジンと戦闘機の尾輪から生まれたそうなwww


11 :名無し三等兵:03/06/28 00:57 ID:???
962 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/27 20:35 ID:???
>942
> 技術者業界では星型エンジンの省略で水平エンジン開発したと言うのは常識www
星型エンジンにおいては一体型クランクシャフト(セレーションで前後に分ける例もあるが、
中島の星型エンジンでは一体型)に前後分割のクランクケースとマスター&サブコンロッドを
合わせて構成します。
クランクシャフトのピン数は列数と等しく、同一列(栄なら7、誉なら9)の気筒が
単一のクランクピンを共有します。
またシリンダーはクランクケースと別体です。
スバルの水平対向エンジンでは左右分割クランクケース(シリンダーと一体)に
気筒数分(4または6)のピンを持つクランクシャフトを合わせ、各気筒はそれぞれに
クランクピンを持ちます。

要するに2重星型エンジンのシリンダ数を減らしても水平対向4気筒にはなりません。

……相手しては駄目でしたか?>諸氏



12 :名無し三等兵:03/06/28 00:59 ID:???
983 :大佐 :03/06/28 00:11 ID:???
ごめん、難しい?じゃあ、こんな感じでは?
Q1,カルノ〜エンジンとセラミックエンジンの関係は?
Q2,ガソリン機関の最高効率は?
Q3,サバッテサイクルって?


988 :大佐 :03/06/28 00:31 ID:???
まあ、東大か登校大の院生なら分かるかな?w
正解は明日発表しますwww
まあ、たまには本物のエンジニアが2ちゃんに入り込むのも有りかな?www
大人げないとは思うけど・・・・

ネタ本だけの情報交換でののしりあう虚しさを知って貰えれば
もっとまた〜り出来るかな?wwww


13 :名無し三等兵:03/06/28 01:00 ID:???
覚えたばかりの言葉を使ってみたい年頃なのねん

14 :名無し三等兵:03/06/28 01:09 ID:???
942から983に流れるあたり、軍板のキャデとしても大変有望ですね。
とか言ってると嫌韓厨扱いされちゃうかな。いやしかし。

15 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/28 01:09 ID:???
>12
> Q1,カルノ〜エンジンとセラミックエンジンの関係は?
カルノーサイクルは理想の(架空の)サイクルである
セラミックエンジンとはそもそも誤用によって広まった用語であり、
・排気ガスからのエネルギー回収を行うにはガスからエンジン構造への熱の逃げを
 減らすことが好ましい
・それにはセラミックで断熱することが考えられる
のであって廃熱回収を伴うエンジンの一つの解のそのまた構成要素を強調した言い方に
過ぎない。


> Q2,ガソリン機関の最高効率は?
圧縮比と膨張比によって理論上限(カルノーサイクルとして動作した場合の効率)が
決まり、これから現実のエンジンに伴う損失を引かれたものが効率。
差動流体兼酸化剤供給源として地球大気を使うことから、圧縮比16前後において
最高効率が得られる。
ただし2輪GPレース用エンジンを除けばこんな圧縮比で動いているガソリンエンジンは
研究室にしか無い。

> Q3,サバッテサイクルって?
サバテサイクルのことを言っているならば複合(燃焼)サイクルを指す。
定積サイクル(オットーサイクル)定圧サイクル(ディーゼルサイクル)の中間的な
ものを指す。
燃料の一部が定積燃焼し、残りが定圧燃焼するものとして扱う。
厳密には(オットーサイクルやディーゼルサイクルと同様に)このサイクルで
動作するエンジンは存在しない。(理想気体サイクルのひとつである)

と、常識的な回答のみしてみました。あっと言わせる(失笑ではなく)回答をお待ちしてます
>大佐氏



16 :大佐:03/06/28 01:26 ID:???
明日解答でもう寝ようかと思ってたww(サイカノ最終回見たしw)

T/F頑張ったね!!応答無くなった間、なんとかしてたんだね。

A1,70点・・・数字で表わすことが出来るんだよw
A2,60点・・・・同じく。工学部なので数字でねw
A3,80点・・・・唯一合格。
補足すると鯖手サイクルは実際のデイーゼルエンジンに近い。
pv線図のエネルギー入力部と出力部の直線部分が実際のサイクルでは
なだらかな内接する曲線になる。(エネルギーの第3法則よりエン吐露ピで逃げる)
鯖手を丸めたらデイーゼルに近くなるわけだww

17 :名無し三等兵:03/06/28 01:28 ID:???
サイカノって何ですか?

18 :名無し三等兵:03/06/28 01:29 ID:???
>>16は単に寂しがり屋の教えて厨ではないか、という確信に近い疑惑

19 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/28 01:32 ID:???
>17
最終兵器彼女のことでは。

……わずかに期待して待ってたんですが、なるほどナイフスレ住人諸氏の判断が
正解ですね。

勝利宣言も出たことですし、以後見習います。

20 :大佐:03/06/28 01:35 ID:???
いや、鯖手の解説T/Fなら分かったはずだが・・?
サイカノはまあ趣味の世界ww
学生時代発電用の大型デイーゼルを設計した思い出があるwww

21 :ネタにはネタで:03/06/28 01:35 ID:t6SjuTiG
単にガソリン機関としか言ってないのでレシプロでなくても可
よって100%

22 :大佐:03/06/28 01:48 ID:???
諸君、もう寝るw
一人だけ頑張ったな?明日、解答しようw

23 :名無し三等兵:03/06/28 01:52 ID:t6SjuTiG
明日目覚める頃にはアク禁になってることだろう

24 :名無し三等兵:03/06/28 01:55 ID:???
以後、大佐はスルーという事で。

25 :大佐:03/06/28 02:08 ID:???
ふ、正解を出してのスル〜ならカッコイイが・・・・
『御前はただのネタ本厨だ!』っていう挑戦に負けて
スル〜するのはちょっとカコ悪いなwww

以後、『折れはエンジンの最高効率は分からんがF1エンジンは・・・』って
薀蓄垂れるのか?wwwまじカコワリイ〜〜〜ww

26 :名無し三等兵:03/06/28 02:11 ID:???
>826 :大佐 :03/06/24 22:26 ID:???
>>824
>が正しいwww
>技術者業界では星型エンジンの省略で水平エンジン開発したと言うのは常識www
>機体部門とかエンジン部門とかネタ本片手に薀蓄もいいが
>戦後の財閥解体で技術者がどう動いたかなんてネタ本だけじゃ分からんよww

>ちなみにミニバイクは発電用のエンジンと戦闘機の尾輪から生まれたそうなwww



27 :名無し三等兵:03/06/28 02:16 ID:???
そうだな。自分で「常識www」とか言っといて
論破されるとスルーって奴は大変かっこ悪いな。

28 :名無し三等兵:03/06/28 02:18 ID:???
>>26.27
>>24

29 :名無し三等兵:03/06/28 02:21 ID:???
>>28
ゴメン。文盲とでもなんでも呼んでくれ。

30 :名無し三等兵:03/06/28 02:22 ID:???
>>28
正直、スマンカッタ

31 :名無し三等兵:03/06/28 02:33 ID:dAu3iiDw
折れの見るかぎり大差って、過去最大の厨なのだが。

見てるだけでオモシロイ
これ以上の厨っていた?軍板。

32 :名無し三等兵:03/06/28 02:37 ID:???
最大の厨といったら台湾海峡とか888get(最初なんて名乗ってたっけ)とか
色々大物がいたと思うが。

とりあえず31は
>>24読め。

33 :名無し三等兵:03/06/28 02:39 ID:???
結局、零戦と隼はどっちが重いの〜?

34 :名無し三等兵:03/06/28 02:53 ID:/5gdZNzV
>19
そうでしょ・・・・
何も言いたくなくなるのよ・・・・
特に理論だけならいいんだけど、実体験の方もこの調子だから(^-^;

35 :名無し三等兵:03/06/28 03:17 ID:???
軍事板の黄金則・・・・階級をハンドルに使う香具師は、すべからく厨である。
             何故か階級が上がる程に、電波度が上昇する。

36 :名無し三等兵:03/06/28 03:25 ID:???
>>35
それは軍事板に限らないよ。

37 :名無し三等兵:03/06/28 05:30 ID:9PkoHbTb
まあ階級をハンドルに使う椰子が多い板というのは限られそうだな

しかしいい大学を出ても馬鹿は直らないんだなあ・・・

38 :名無し三等兵:03/06/28 05:46 ID:???
>>32
水みみず

アイツ染んだのかな?

39 :名無し三等兵:03/06/28 05:52 ID:???
このスレお気に入りにいれとこっと

40 :名無し三等兵:03/06/28 08:18 ID:???
アレが理系の人間と思われると、思いっきりイヤだな。

41 :大佐:03/06/28 08:35 ID:???
↑安心しろww
カルノ〜サイクルさえ理解できない喪前は理系じゃないwww
Q1,Q2は数字、数式使うから理系じゃないと分からんのだ。
故に
喪前は理系とはいえんな?ww

42 :名無し三等兵:03/06/28 11:20 ID:olZgOG3E
前スレ立てた者ですが、次のスレは
零式艦上戦闘機についてゼロから語るスレッド【1】
の予定だったんで次は
零式艦上戦闘機についてゼロから語るスレッド【2】
でお願いします。


43 :名無し三等兵:03/06/28 11:33 ID:???
>42
おまいはもうスレ立てるな

44 :名無し三等兵:03/06/28 11:53 ID:???
スレタイトルを「レシプロエンジンをゼロから語るスレ」に変更するなら許す

45 :名無し三等兵:03/06/28 12:35 ID:???
>>37
階級じゃなくても
業界人、専門家、プロなど詳しいと思わせるHNとか
エリートっぽい職業とか、出身校を自称するのはたいていイタイね。
よっぽど自分の中身に自信が無くて、コンプレックス持ってんだろうね。

で、某は全て当てはまるんだが・・・・・

46 :大佐:03/06/28 12:55 ID:???
ふ、そうゆう瑣末な突っ込みしてる暇あったら
エンジンの基本の質問に答えろよwww
それかヤクザの前のツッパリwみたいに

『スミマセン、ボクたちはネタ本の情報交換しあってただけです。
もう、口汚くののしり合ったりシッタカはやりません(泣き』て
詫びいれるんだなww
不愉快を感じたロムってるマジョ里程にな?ww



47 :名無し三等兵:03/06/28 12:56 ID:???
>>40
禿に同意。

48 :大佐:03/06/28 13:11 ID:???
↑安心しろww
カルノ〜サイクルさえ理解できない喪前は理系じゃないwww
Q1,Q2は数字、数式使うから理系じゃないと分からんのだ。
故に
喪前は理系とはいえんな?ww



49 :名無し三等兵:03/06/28 13:15 ID:???
>>48
訳)
おれの資料はすごい。おれは理解していてすごい。この俺のすごさを、見せ付けてやる。
説明なんかするものか。この知識は俺のものだ。
俺が知っているからすごいのだ。オレガオレガオレガオレガ

コメント)
がんがってください

50 :名無し三等兵:03/06/28 13:25 ID:kZ5ghWEK
>>37
いい大学を出ても・・・
と言うより 出てるからこそ?
理屈 屁理屈のオンパレード??


51 :大佐:03/06/28 13:40 ID:???
ふ、大学関係ないww分かるか分からないかだろう?www
基本分からないでネタ本のスペックで口汚く喧嘩してる喪マエラこそ
理屈、屁理屈のおんぱれ〜どとお見受けして
基本的な質問して見ますたwww

52 :名無し三等兵:03/06/28 13:46 ID:???
>>51
訳)
おれの資料はすごい。おれは理解していてすごい。
すごい俺の理解している、基礎的な知識も理解できていないな。
さすがに俺はすごい。この俺のすごさを、見せ付けてやる。
説明なんかするものか。この知識は俺のものだ。
俺が知っているからすごいのだ。オレガオレガオレガオレガ

コメント)
時には、自分から説明する能力を発揮してね。挑発でなくて。


53 :名無し三等兵:03/06/28 13:53 ID:lxMbrs8f
独立クランク、単一クランクって何だったの?

54 :名無し三等兵:03/06/28 14:10 ID:???
知りたいから聞いてるんだよね、これ。
自分で調べなよ。カルノーサイクルくらいググればいっぱいでてくるでしょ?

天才は刺されて早死、タイサは長生きできそうだね。

55 :大佐:03/06/28 14:16 ID:???
違うんだな〜www
カルノ〜サイクルは理学部、工学部の学生ならみんな知ってるwww
それとセラミックエンジンの関係が分かるか分からないかで
エンジンを知ってるかどうか分かるんだよwww
だから敢えて院生、エンジニアレベルって表現したwwwwwww

56 :名無し三等兵:03/06/28 14:22 ID:???
wwwの連発も、工学的表現でつか?

57 :大佐:03/06/28 14:27 ID:???
wwwwwwx10階乗99999999999お〜だ〜とかいうww

58 :名無し三等兵:03/06/28 14:29 ID:???
>>57
院生レベルであると自称するだけの、クオリティはないのだが(苦笑)
ひょっとしてレベル認識は脳内で、卒業証書のひとつもないのだろうか(微笑)

59 :名無し三等兵:03/06/28 14:31 ID:???
文系の俺でも大佐のレスを読めば奴の脳みそが軽い事ぐらいわかる。

60 :名無し三等兵:03/06/28 14:35 ID:???
まさか『1-T2/T1のT1が高くとれるから効率UP』じゃないだろうな。
そんな幼稚な話のためにここまで引っ張るとも思えないが。


61 :大佐:03/06/28 14:37 ID:???
>60
良くやったwwwもうすこしだよ!!wwww

今、この瞬間、諸君と私で軍板のレベルをちょっとだけ上げることに成功したぞ!!

62 :名無し三等兵:03/06/28 14:38 ID:???
>>61のレスが入った瞬間、一気にレベルは低下しますた(認定)

63 :名無し三等兵:03/06/28 14:40 ID:???
大佐は人格教養が足りない。
お前には専門書より童話の絵本が必要だ。

64 :60:03/06/28 14:42 ID:???
>>61
だからお前は幼稚すぎて話にならんと言ってる訳だが。
たいしたエンジニアじゃないのは十分わかったから引っ込んでろ馬鹿。

65 :大佐:03/06/28 14:44 ID:???
残念ながら折れはマンガ喫茶でめぐみの大吾とかサイカノ呼んでいて
号泣して連れの女のコを心配させたくらいマ〜シ〜コロネルなのだwww

自分よりクレバなものにブチあたったからそいつが冷たい人間だと思いたいのは
心理学ですっぱいブドウの原理っていうトラウマ予防の自己防衛心理だよwwww

66 :名無し三等兵:03/06/28 14:46 ID:???
>>65
すっぱい葡萄か。
喪前、無意識の認知って知ってるか(w

67 :60:03/06/28 14:49 ID:???
残念なのはお前みたいな馬鹿の書き込みを防止できないことだよ。
自分は賢いと思い込んでる基地外は見飽きてるから消えてくれ。


68 :大佐:03/06/28 14:53 ID:???
ふ、60もただのネタ本屋か・・・・・
惜しいな吊るされたバナナと椅子があってその椅子を
『分からん!!』ってガンガン床に叩きつけてるおサルって感じかな?ww

でも真面目に考える他の汚汰の肥やしにはなったww
キミの敗北は無駄ではないよ・・・・・・・・・・・・w

69 :名無し三等兵:03/06/28 14:55 ID:???
喪前、無意識の認知って知ってるか(w


70 :名無し三等兵:03/06/28 14:58 ID:???
118 :大佐 :03/06/28 14:48 ID:???
軍板の全ての汚汰に告ぐ!!ww
苦しみに耐えておのれをレベルアップしろ!!ww
逃げるな!!戦うんだ!!
車板や物理板から応援を呼べ!!私を倒せ!!

そして鉄道板やムセン板の汚汰から笑われないような真の軍汚汰に成長しろ!!


119 :名無し三等兵 :03/06/28 14:49 ID:???
>118
翻訳

無線板と鉄道板でコテンパンに論破されて流れてきました。誰かかまってください。


71 :大佐:03/06/28 15:03 ID:???
てゆうかあいつらマジに勉強してるで?
エンジン厨が基本サイクル突っ込まれて答えられずに15時間不毛な
レスつけてどうする?

今苦しいかもしれんが進歩してくれ!!ニュウタイプになれ!!
折れを倒せ!!

72 :名無し三等兵:03/06/28 15:05 ID:???
121 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 03/06/28 14:50 ID:???
2chで「俺を倒してみろ」「悔しかったら反論してみろ」「俺を論破してみろ」と言うのは
「私はDQNです」と言うのと同じ。

もうコピペだけで対応できまつ

73 :名無し三等兵:03/06/28 15:05 ID:???
とっくに倒れて死体になってるだろ。うざいから起きて来るな馬鹿。

74 :大佐:03/06/28 15:11 ID:???
ふ、艦船、航空機、火器、エンジンなど軍汚汰は理系じゃん?ww
それが答案分からないからってジョ〜クや脳内操作で逃げてどうなる?ww
ムセンや鉄道も技術汚汰だからキッチリ勉強してるで〜?w

解答して折れを倒すか、薀蓄で喧嘩しませんって詫びいれるか
分からないなら無駄レスやゴマカシせずロムッてるかにしてくれ!!ww
向上しようとしてる真のガッツある軍汚汰に失礼だゾ!!

75 :名無し三等兵:03/06/28 15:16 ID:???
みんな放って置けよ・・・・・。

さて、閑話休題。
皆様は零戦のどの型が好きですか?
私は22型辺りがバランス取れていて良かったと思うのですが・・・。

76 :名無し三等兵:03/06/28 15:16 ID:???
2chの掲示板で知識を深めたいとは思わないし、2chで得た知識なんて所詮は「ソースは2ch」って事になるので、詳しくなりたいなら専門書を読むべきだと思います。

大佐ウゼェ。

77 :名無し三等兵:03/06/28 15:16 ID:???
心配してもらわんでも大佐級に低レベルの奴なんかそう居ないから大丈夫だ。
大佐こそ自分の馬鹿レベルに周りを引きずりおろそうとしてないで消えろ。

>解答して折れを倒すか
倒れてるって。お前が馬鹿すぎるから気づいてないだけ。
まず問題の出し方そのものがエンジニアを自称できるレベルに達してないと
いわれてるんだよ。もし本当にエンジニアなら2流もいいとこ。

78 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/28 15:24 ID:???
>75
54型^^;

最近零戦11型(A6M1)の資料を探してます。F1M1と比較してみたいので……。

79 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/28 15:27 ID:???
×F1M1(「光」搭載)
○F1M2(「瑞星」搭載)

80 :大佐:03/06/28 15:29 ID:???
>76,77
厨房の口喧嘩レベルはもういいよww
分からないならロムッてるか32型がスキですとかのレスつけてなww
友達いるなら相談してカッコよく解答してみろww
超かっこわり〜ぞまじでww

81 :名無し三等兵:03/06/28 15:41 ID:???
>大佐
まったく。
早くお前の事、理解してくれる友達見付けな。

82 :大佐:03/06/28 15:43 ID:???
厨房の口喧嘩レベルはもういいよww
分からないならロムッてるか32型がスキですとかのレスつけてなww


83 :名無し三等兵:03/06/28 16:41 ID:???
81が24を読んでいないのなら許せるが、そうで無いなら自演認定。

84 :名無し三等兵:03/06/28 17:58 ID:NbRoVq4i
>>75
俺は32型。
あんなに個性的で素敵チックな角の立った主翼を持ってるのに、
22型と型番がおんなじなのがひじょうに納得がいかない。

速度性能を上げてやったのに航続力が足りねえぞ(`Д´#)ゴルァ!!!
とか言い出す海軍航空隊の奴らはもっといけ好かない。
だいたい飛びすぎなんだよ! あんなトコまでいけるか!

85 :名無し三等兵:03/06/28 18:01 ID:???
>>84
32型かっこいいですよね。
ただ、航続力減った割には速度上昇が少なかったのが残念ですな・・・。


86 :名無し三等兵:03/06/28 18:06 ID:???
>>85あの機体は駄作だから。
52型乙型相当の機体だったら文句は出なかっただろう。
むしろジョット排気管ぐらい付けろ(`Д´#)ゴルァ!!!

87 :名無し三等兵:03/06/28 18:13 ID:IDQt1MLO
浜崎あゆみのどこがいいんじゃ?
魅力がわからん
かわいいか?美人か?歌うまいか?
もう飽き飽きだよ

88 :大佐:03/06/28 18:22 ID:???
浜あゆはプチ整形しているwww
でも歌はいいww
マリアとかカナリアとかええ〜〜ww
演歌でゆうコブシみたいな独特の歌い方LAA〜〜〜い!!がいいw

89 :名無し三等兵:03/06/28 18:30 ID:u7Yvau2T
32型は、発動機の位置を後方に下げずに
座席後方に防弾鋼鈑を設置するとかして
重心を合わせて欲しかった。

さすれば胴体内燃料タンクの容積減少も無かったし
被弾による操縦士の戦死も減少したろうに。

重量増加? まあ胴体外板の板厚増大による剛性向上で対処、
ついでに飛行中の変形が減少して抵抗が減少、最大速度向上でウマーと
いうことにしてくれ。

90 :名無し三等兵:03/06/28 18:41 ID:u7Yvau2T
しかし、32型で航続距離低下っていうけど、
220リットル増槽を両翼下に2個下げるのではいかんのか?
主翼の曲げ応力が減少するから、陸上基地で運用する
限りは問題ないとおもうがや。

91 :名無し三等兵:03/06/28 18:42 ID:t6SjuTiG
増槽つけたまま空中戦するおつもりで?

92 :名無し三等兵:03/06/28 18:43 ID:a/UnZ2nr
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

93 :名無し三等兵:03/06/28 19:42 ID:u7Yvau2T
被弾確率が上昇するような翼内タンクの増設は避けたい。
キ61みたいに座席後方の燃料タンクの増設ではあかんか?>32型

94 :大佐:03/06/28 20:19 ID:???
おいおい、翼端切ったから燃料少なくなった。それで航続距離少ない?www
ちゃうだろ?wwもともと翼面抵抗下げてスピード上げてたわけ。
降下速度増加法のひとつ。その代わり揚力低下で燃費下がるから航続距離下がったわけww
燃料増加してもスピード遅くなる割に航続距離伸びないww

てか、エンジン厨居なくなったか?ww

95 :名無し三等兵:03/06/28 20:19 ID:???
ラバウルで使うことが最初からわかってるなら
艦載用の32、陸上基地用の22と最初から並行生産すればよかったのに

96 :大佐:03/06/28 20:23 ID:???
燃費は燃料効率の積りだったww
まあ、文意から分かるか?ww

97 :名無し三等兵:03/06/28 20:24 ID:u7Yvau2T
中島の生産ラインで型式変更の混乱を起こさないために、
三菱で32型、22型を製造している間、
中島で21型を平行生産していたんだよね。

98 :名無し三等兵:03/06/28 20:26 ID:???
>その代わり揚力低下で燃費下がるから航続距離下がったわけ

燃料タンクの容量が減ったのと出力向上で燃費が落ちたのが主原因だろ

99 :名無し三等兵:03/06/28 20:28 ID:???
>>95
用兵上、艦載機の方が航続距離が必要なのだが。

100 :名無し三等兵:03/06/28 20:29 ID:u7Yvau2T
2速過給機の効率がいまひとつで燃費が悪かったのだろうか?

>栄20系

101 :名無し三等兵:03/06/28 20:30 ID:???
>>99
防弾性能とか空戦性能を重視すべきで、
航続力の不足は用兵でカバーしろ、というのは的外れかな?

102 :名無し三等兵:03/06/28 20:32 ID:u7Yvau2T
400リットルの大型増槽にしる!

103 :名無し三等兵:03/06/28 20:35 ID:t6SjuTiG
>99
艦載機は艦爆、鑑攻の護衛ができれば十分
それに32型の翼端カットはエレベーターに載せる目的もあったはずだが

104 :名無し三等兵:03/06/28 20:35 ID:???
大佐とやら、98に対する反論は?

105 :名無し三等兵:03/06/28 20:36 ID:u7Yvau2T
せめて8ミリ厚ぐらいの防弾鋼鈑をパイロットの背部に
設置していれば斜めとか遠距離の.50キャリバー弾による
被弾、即墜落はなかったかも、、、、

106 :名無し三等兵:03/06/28 20:39 ID:???
>>101
的外れです。
位置が決まっている陸上基地からの運用と違い、常に移動している空母、
機動艦隊からの航空機の運用は、航続距離は余裕が有れば有るほど良い
のです。何せ、空母なんてのは、大海に浮かぶ針の様な物で、発見するのに
非常に苦労しますし、それで無くても洋上の航行は難しいのです(陸軍機などは
飛行隊ごと行方不明になりましたし)。
ですから、計算外の事が起こる事も考えて、航続距離(つか、燃料)に余裕を
持たせておくのが、艦載機での運用の基本です。

107 :名無し三等兵:03/06/28 20:39 ID:u7Yvau2T
渡辺鉄工所(九州飛行機)あたりの零式練習戦闘機のラインから
数機抽出して金星50系を搭載した試作機を昭和18年ごろに開発できなかったろうか。

108 :名無し三等兵:03/06/28 20:43 ID:u7Yvau2T
まあ、聞こえて伝わる機上電話があれば、数字上の機体性能が
同じでも戦力3倍増に違い無い>零戦

109 :名無し三等兵:03/06/28 20:43 ID:???
>>106
そりゃそうだけど、余力で航続力を出来るだけ伸ばそう。
と言うのならともかく、防弾や機体剛性を犠牲にしてまで
あんな長大な航続力を持つ必要があったのだろうか?
32型の航続力でも他国の艦上戦闘機から見れば十分長いと思う。

110 :名無し三等兵:03/06/28 20:44 ID:p9kwUyVJ
>燃料タンクの容量が減ったのと出力向上で燃費が落ちたのが主原因だろ

タンクの容量は21型も32型もカタログ値では同じぐらいだったらしい。
ただ21型はカタログ値以上に燃料の詰め込みがきいたために、
航続距離を稼げたそうだ。(タンクが大きめだった)
要は、現場で規定外以上に燃料を搭載して出撃していたということ。
32型ではきっちり規定どおりにタンクを作ってしまったために
詰め込みがきかなかったそうだ。

あと巡航飛行中は燃費は変わらなかったということです。

以上、学研本よりの受け売りでした。


111 :名無し三等兵:03/06/28 20:44 ID:u7Yvau2T
GPSもないのに未熟練パイロットにアウトレンジ攻撃は辛いな>マリアナ廻船


112 :名無し三等兵:03/06/28 20:48 ID:t6SjuTiG
丸だと21型から32型にするとき
胴体燃料タンクを80リットル減じ、
代わりに翼内タンクを40リットル増加したとある

113 :大佐:03/06/28 20:52 ID:???
↑すげ〜な?ww誤植じゃなかったらどんな理由で?wwww

114 :名無し三等兵:03/06/28 20:52 ID:p9kwUyVJ
その胴体タンクがすごく大きめの容量だったそうです。

115 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/28 20:54 ID:???
>90
翼端をカットしたことで翼面積の減少により有害抵抗は減少していますが、
同時にアスペクト比が低下して(おそらくオズワルド効率もいくらか低下したと思いますが)います。

カット前と同じ速度で巡航するとすれば揚力係数を翼面積の減少分増さないといけないので、
揚力係数の2乗に比例する誘導抵抗はここでも増大します。

アスペクト比はおよそ12パーセント低下し、翼面積がおよそ4.5パーセント減っていますので
オズワルド効率の低下を無視しても同一巡航速度(指示速度)での誘導抵抗は
24パーセント増えてしまいます。

しかし、(有害抵抗も減っていますし)巡航速度を増して所要揚力係数を減らせば
ある程度はとりもどせます。
もちろん巡航速度を上げれば時間あたり燃費率が低下しますが、航続効率は
揚抗比×推進効率(エンジン効率とプロペラ効率の積)×速度なので、
エンジン効率およびプロペラ効率がどう変化したか知らないと何が主要原因かは
即断できません。

そして、私の手元には外寸変化くらいしかデータが無いので今はここまでです^^;

116 :名無し三等兵:03/06/28 20:56 ID:rw1s1tfe
21型が傑作機みたいだね

117 :名無し三等兵:03/06/28 20:56 ID:t6SjuTiG
>113
エンジン換装に伴ない防火壁を185mm後退させたから
こんなことも知らなかった?

118 :大佐:03/06/28 20:59 ID:???
>115
よくやった。さすが今までの最高得点者。
折れの理論を附強してくれたwww

119 :名無し三等兵:03/06/28 20:59 ID:t6SjuTiG
やばくなったら話をそらすのが得意なようで

120 :大佐:03/06/28 21:07 ID:???
さてそろそろ上げるか?
求む!!好敵手!!但し内燃工学でwwwwww
われ、進軍す!現地抵抗全く無し。無人の野を逝くが如しなり!とらとらとら!ww



121 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/28 21:08 ID:???
ブラウザで見てみれば……すいません、ちょっと大佐にレス付けます。

>118
私の>115の書き込みは>94の書き込みを肯定しておりません。
>94の間違いを指摘してもおります。


122 :大佐:03/06/28 21:09 ID:???
Q1,カルノ〜エンジンとセラミックエンジンの関係は?
Q2,ガソリン機関の最高効率は?
Q3,サバッテサイクルって?

軍汚汰に人(人材)はおらんのか?www



123 :名無し三等兵:03/06/28 21:09 ID:???
>>120
とらとらとら!の使い方が間違っている。
全然奇襲じゃ無いし。


124 :名無し三等兵:03/06/28 21:18 ID:???
>>116
二二型だろ。
機体剛性もあがって航続力も二一型並み。( ゚Д゚)ヒャッホウ 。

五二型が一番好きだけどさ。

125 :947:03/06/28 21:33 ID:EDgL/HdK
だから大佐は放置ってナイフスレでなったんですよ。
他でもね(^-^;
最初に警告したのに・・・・・
みんな不愉快な思いしたくないでしょうに(^-^;

126 :名無し三等兵:03/06/28 21:41 ID:???
988 :大佐 :03/06/28 00:31 ID:???
まあ、東大か登校大の院生なら分かるかな?w
正解は明日発表しますwww
まあ、たまには本物のエンジニアが2ちゃんに入り込むのも有りかな?www
大人げないとは思うけど・・・・

ネタ本だけの情報交換でののしりあう虚しさを知って貰えれば
もっとまた〜り出来るかな?wwww


127 :名無し三等兵:03/06/28 22:47 ID:YDqNxUIr

大佐って技術にくわしいんですよね?

くだらない質問ですが、二足走行で砲搭載の兵器、というかモビルスーツ(モバイルスーツ?)は、
将来登場する可能性はあるでしょうか?。
車両が通れないような山岳地帯やジャングルでは、歩兵と一緒になって一応使い道がありそうですが、
でかいロボットが戦車や飛行機を上回るような戦闘性能を示すとはどうしても思えないのですが・・・

128 :名無し三等兵:03/06/28 22:47 ID:???
軍事板は○○の本にはこう書いてあったの!ってのが好きだな。

129 :名無し三等兵:03/06/28 22:50 ID:t6SjuTiG
当事者でもないのに他にどうやって知識を得る?

130 :大佐:03/06/28 22:59 ID:???
346 :大佐 :03/06/28 14:22 ID:???
頼むから車板、最新科学板から助っ人連れてきて私を倒せ!!ww
って折れってレクタ〜か?wwww

解答は延期しますwwwおぺれ〜しょん軍板レベルあ〜〜〜〜〜っぷ♪




131 :名無し三等兵:03/06/28 23:13 ID:???
解答age

132 :名無し三等兵:03/06/28 23:15 ID:???
っていうかスレ違いなんですけど。
エンジンスレがお前用の隔離スレみたくなってるからそっちでやれよ。>大佐


133 :大佐:03/06/28 23:25 ID:???
ふ、逃げるなよww
今、機械工学板にも設問置いてきたww
ここのt/fも常連じゃん?
折れの後輩たちは解答出来るかな?wwwwww

134 :名無し三等兵:03/06/28 23:39 ID:???
ま、世の中、
学者にしかなれない人間もいる訳で・・・

135 :名無し三等兵:03/06/28 23:46 ID:???
!

136 :名無し三等兵:03/06/28 23:56 ID:t6SjuTiG
このスレ自体エンジン論の延長戦用だったわけだから役目も終わったな
ついでに盗作女王浜崎も

137 :名無し三等兵:03/06/29 00:00 ID:+5RzWmFr
恐れ巣ですが
>>105
12.7mmの前じゃ8ミリ程度の防弾版じゃ
1,000m離れていても紙同然ですが・・・
>>127
歩く標的(笑  

しつも〜ん!
大佐って〜っ 何やってる人〜っ?
プロのめかにっく?
学生〜っ?(院生?)
それとも「2ちゃんねら〜」っ?

  ↑ タブーか?

138 :_:03/06/29 00:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

139 :名無し三等兵:03/06/29 00:03 ID:???
熱力の教科書だけを大事にとっておいて
いつか自分の知識が陽の目を見る日をまちわびる就職浪人
一応、どっかの私大くらいは出てるらしいが

140 :大佐:03/06/29 00:05 ID:???
工学修士
エネルギー管理士=熱部門
技術士補
ナイフマニアww
居合道3段
前ョーカドーバイト
現ジャスコバイトww
浜あゆ汚汰www


141 :名無し三等兵:03/06/29 00:07 ID:5jk98Bnx
角度とか、、
胴体外板と防弾鋼鈑と座席背板を貫通したあとなら
かなり威力が弱まっていないか?>137

142 :大佐:03/06/29 00:07 ID:???
しまったあww
幹部候補生h県合格者ww忘れてたwww従兵逝くぞww

143 :名無し三等兵:03/06/29 00:11 ID:???
ジャスコバイトか。

144 :名無し三等兵:03/06/29 00:21 ID:F2Ikspqo
技術屋か


145 :名無し三等兵:03/06/29 00:23 ID:???
ジャスコバイトです

146 :137:03/06/29 00:24 ID:+5RzWmFr
>>141
外版 約2mm 防弾版 8mm 座席背板 約3mm
こんな感じですよね? 
1000m離れていても
外版はまさに紙
防弾版は斜めに当ったとしても回頭破砕で・・・
その破片で3mm程度のアルミ板など・・・
と思うのですが?
>>大佐
ご丁寧な返答 アリガトウゴザイマス(ちょっと困惑)

147 :名無し三等兵:03/06/29 00:25 ID:???
早く就職しろよ。親、泣いてるぞ。

148 :名無し三等兵:03/06/29 00:42 ID:8rSA2R6x
>>137
ガンダムのような巨大なものはともかく数メートル程度なら実用性は十分ではないでしょうか?
すべてに耐える装甲は無意味ですし。
数トンぐらいで歩く兵器にマニュピレーターを組み合わせたものなら・・・

くわしくは大佐の御意見を待ちたいです。

なるべく夢のある回答をお待ちしております。

149 :名無し三等兵:03/06/29 00:43 ID:???
(´ー`).。oO(こんなのが社会に出ても困る


大佐と冒険が論争しているスレを連想して、
チョット怖くなった・・・。

意味不明な語尾、お互いに相手の話を聞かない
態度、出展の不明瞭さ、どれをとっても電波お花畑
向きになる・・・。



150 :名無し三等兵:03/06/29 00:55 ID:???
そりゃ、きちんと人の話を聞いてたらすぐぼろぼろにされるから無視するわなぁ>大佐

151 :名無し三等兵:03/06/29 00:58 ID:8rSA2R6x
あ、パワーユニットは14気筒の栄で。

1000馬力、油圧作動、アルミニュム装甲、パイロット部分の最大装甲は零戦とおなじスペック。
これならすれ違いはさけられます。

空気読めてるでしょ?

152 :名無し三等兵:03/06/29 01:04 ID:???
>>137
12.7mmで1,000mねえ。
とっくに横弾になってるですねえ。
特に飛んでる飛行機を後ろから撃つんだから
1,000m離れて撃つと弾は1,000m以上進まないと
ならないし初速以上の気流に逆らうんだから
届いても横弾とかヒョロヒョロ弾のはずですねえ。

153 :名無し三等兵:03/06/29 01:09 ID:5jk98Bnx
レシプロ発動機を積んだロボットって、あんた

ザブングルの世界でつか?

154 :名無し三等兵:03/06/29 01:22 ID:???
12.7mmの有効射程はいくらだったの?
P51は、6丁が250m前後で収束するように調整してたみたいだけど。

155 :名無し三等兵:03/06/29 01:24 ID:5jk98Bnx
.50口径アンチマテリアルライフルの有効射程は1500mですね。

156 :137:03/06/29 01:35 ID:+5RzWmFr
>>152
失礼!
オレ 射場(米国のね)でぶっ放した時の事思い出してたよ
500mだったが・・・(滝汗

そうだよね 地上と機載機銃じゃまるで条件ちがうよね〜っスマソ・・・

だって現地で
「1000ヤードでも10mmぐらいの装甲車両なら蜂の巣だぜ!」
って言われたもので・・・(オーナー→怪しい通訳→オレ)



157 :名無し三等兵:03/06/29 01:40 ID:???
>星型エンジンの省略で水平エンジン開発したと言うのは常識
の人はどこにいったのだろうか、

158 :名無し三等兵:03/06/29 01:49 ID:aKypfkhy
歩行兵器で、なおかつ装甲は薄いと想定するなら大量生産でジープなみの数を。
生身の歩兵を廃止して、これに代えれば全員が軽装甲で守られるため戦場での死傷率を下げます。
数を揃えるためコストダウン優先で性能は低くても我慢。
多少の大型火器は扱えるため(12,7ミリ〜20ミリ?)、この歩行兵器を90式戦車の随伴
として援護させれば、陣地占領に理想的。
陸上自衛隊の兵員不足を補えるうえに、死亡率は飛躍的に下がります。(お金はかかりますが)
完全自動ロボット飛行機(アメリカが使ったやつ)の大群で敵を攻撃するにしても、まったく無人
というわけにいかない。前線で目標修正の指揮する士官が乗り組む。

どうでしょうか技術大佐どの。この兵器は。

159 :名無し三等兵:03/06/29 01:50 ID:+5RzWmFr
>>157
ソレはもうイジラナイ方が良いのでは?

160 :名無し三等兵:03/06/29 01:50 ID:5jk98Bnx
アップルシードに出てくる、装甲動力服、グランドメイトにたいでつね。

161 :名無し三等兵:03/06/29 01:58 ID:+5RzWmFr
たしかにギュゲスぐらいなら(3m弱?)使えるかも!
もちろん無敵などではないが


162 :名無し三等兵:03/06/29 02:10 ID:aKypfkhy
そうですね。パワー度スーツみたいな。
んでエンジニアの方には3メートルの位置から撃つマシンガンは20ミリでは反動が過大で転倒する
とか、それなら7,7ミリで携行弾をふやすとか、漢なら88ミリL71対戦車砲を両手持ちとか。
そのへん科学的に補完していただきたいです。

163 :名無し三等兵:03/06/29 02:12 ID:???
歩行式機械など戦場に必要ありません

164 :名無し三等兵:03/06/29 02:14 ID:???
>>157
あれってビートルやそれより前のクルマを参考にしただけでしょ。
ひょっとしたらビートルしか知らなかったかもしれないけど。

165 :名無し三等兵:03/06/29 02:21 ID:aKypfkhy
歩行兵器だめですかね。
それならそれで、たぶん大佐が数式で不可能と証明してくれるでしょう?

それはそうと、パンツァーフロントというゲームがありますが面白いですね。
あれでロボットを選択できたら最高と思いませんか。

166 :名無し三等兵:03/06/29 02:29 ID:???
学生時代にエンジンの設計して、まじめに材料強度を計算したらむちゃくちゃ重くなった
で、悩んだ末にバイクのエンジンを参考に適当に書いた図面を提出した 一応、単位はもらえた
肉抜きとかは、材料強度の常識を超えた職人的勘で行われてる模様
あと、実際のところバイクのエンジンとかはデトネおこすのが前提
エンジンも消耗品

167 :名無し三等兵:03/06/29 02:29 ID:???
ロボットネタを引っ張るとそれでまた荒れるから
そろそろやめとけ

168 :名無し三等兵:03/06/29 02:36 ID:???
歩行兵器厨(゚听)イラネ
ココは零式艦上戦闘機スレ。

169 :名無し三等兵:03/06/29 02:37 ID:???
>166
> 肉抜きとかは、材料強度の常識を超えた職人的勘で行われてる模様
> あと、実際のところバイクのエンジンとかはデトネおこすのが前提
> エンジンも消耗品

バイク用エンジンの開発段階での肉抜きは「ある場所が壊れたら回りを削って剛性分布を改善」という方向で行います。

「補強は最後の最後の手段と心得よ」
てなもんです。


170 :名無し三等兵:03/06/29 02:52 ID:eCUGLlWI
零戦は最強の戦闘機。ドックファイトで零戦に勝てる戦闘機は現れなかった。
戦争後半に登場したF6F・F4Uもドックファイトでは零戦に勝てなかった。
零戦が後半に無惨にやられていくのはアメリカが集団離脱戦法をとりはじめたから。
当時のジェット戦闘機でもドックファイトで零戦に勝つのは困難だろう。

171 :名無し三等兵:03/06/29 02:56 ID:???
ドッグファイトだけで比べるなら96艦戦や97戦の方が零戦より強いだろう。

172 :名無し三等兵:03/06/29 02:57 ID:eCUGLlWI
>>171 それはない。旋回性能・火力・速力すべてにおいて零戦が
上だと思う。

173 :名無し三等兵:03/06/29 03:02 ID:???
>>172
旋回性能に関しては96艦戦や97戦が上。

174 :名無し三等兵:03/06/29 03:04 ID:???
一難(大佐)去ってまた一難(eCUGLlWI)

175 :名無し三等兵:03/06/29 03:04 ID:eCUGLlWI
>>173 たとえ旋回性能が上でもドックファイトで零戦には勝てないでしょう。
    7.7ミリ機関砲だし、速力も遅い。零戦ならこれをたくみにかわせる
    はず。

176 :名無し三等兵:03/06/29 03:08 ID:???
>>175
ようするに速力や火力でまさる機体はそれなりの戦い方ができるということ
それは零戦とF6FやF4Uの戦いでも同じ。

177 :名無し三等兵:03/06/29 03:08 ID:???
>175
同意。
騙りが出ないうちにトリップ付けることをお勧めします。

178 :名無し三等兵:03/06/29 03:10 ID:???
自作自演ハヤッ

179 :名無し三等兵:03/06/29 03:10 ID:eCUGLlWI
要は本当の強さは1対1での勝ち負けが重要だということ。その意味で零戦は最強。
ケンカでも格闘技でもそうでしょ?

180 :名無し三等兵:03/06/29 03:11 ID:???
零戦は格闘戦中に380km/h以上は出せないのだよ

181 :名無し三等兵:03/06/29 03:12 ID:+5RzWmFr
97戦のバックを取れない零戦が
ズームorダイブでヒット&ウェイ?

182 :名無し三等兵:03/06/29 03:14 ID:???
>179
いかにも日本的だな
だったらルーズベルトとヒロヒトが殴り合って勝敗決めたらよかんべ

183 :名無し三等兵:03/06/29 03:14 ID:???
>>179
他国の戦闘機も零戦並に人命軽視すればそういう意味の強さはあがるらしいよ。

184 :名無し三等兵:03/06/29 03:20 ID:???
1対1で、かつ低空で旋回戦闘につきあってくれれば、という条件がつくな。

185 :名無し三等兵:03/06/29 03:21 ID:eCUGLlWI
>>180 それでもアメリカはドッグファイトを避けた。それはF6Fの性能が
    上でも零戦にはドッグファイトでは勝てなかったからだ。
>>182 そういう意味ではない。飛行機の強さの話。
>>183 それでも零戦に勝てる飛行機は当時生み出せなかったはず。
    堀越三郎さんは偉大な人だ。

186 :名無し三等兵:03/06/29 03:25 ID:+5RzWmFr
「世界の駄っ作機」に零戦が出てくるのは何時の日か
旧軍機だけでも一冊出来ちゃいそうだな・・・(汗

零戦は好きだけど(戦闘機じゃなく航空機として)
個人的には【キー83】が! って試作機じゃん!

187 :名無し三等兵:03/06/29 03:26 ID:???
はずって何を根拠に?
で堀越三郎って誰?

188 :名無し三等兵:03/06/29 03:27 ID:???
>>187
どうせネタだろ。
でなけりゃ、脳内双子だ。

189 :名無し三等兵:03/06/29 03:28 ID:???
>182
それでは日本が勝ってしまう。

190 :名無し三等兵:03/06/29 03:28 ID:???
eCUGLlWIはいろんなスレで暴れてる模様

191 :名無し三等兵:03/06/29 03:30 ID:???
あのエンジンでは最良の設計だったんじゃないか<零戦
エンジンさえあれば・・・ ってのは、今でも思いつくことだし
馬力半分で良く戦ったとは思うけど、速度も装甲もないならいくら回れても避ける以外は無理
練度が下がれば、索敵能力も下がって回避も出来ずに一撃離脱であっさりやられ
エンジンは明治維新からの年数からすりゃがんばったと思うけど、あれ以上は火葬ものじゃないかぎり・・・・・

192 :名無し三等兵:03/06/29 03:31 ID:???
あとヘルキャットは米軍機で唯一零戦に追随して旋回できる戦闘機
ドッグファイトに巻き込めたとしてもそう簡単な相手ではない

193 :192:03/06/29 03:34 ID:???
なんかへんな流れになってしまったが191≠192ですので

194 :名無し三等兵:03/06/29 03:39 ID:eCUGLlWI
>>187 零戦を開発した三菱の設計技師。お前そんなことも知らんのか?
    そんならここにいる資格なし。逝け。
>>188 お前も知らんのか?逝け。

195 :名無し三等兵:03/06/29 03:40 ID:???
うわ〜こいつ本気で勘違いしてやがる

196 :名無し三等兵:03/06/29 03:40 ID:???
eCUGLlWIが本性を表し始めました

197 :名無し三等兵:03/06/29 03:42 ID:???
零式でいう「左ひねりこみ」って、どうも自分のイメージでは高速ヨーヨーとロールの組み合わせなんだが
これで合ってるんでしょうか

198 :名無し三等兵:03/06/29 03:42 ID:???


堀 越 三 郎 っ て 誰 ?

199 :印度洋打通さん:03/06/29 03:43 ID:???
>>194
おれは天下の親切男だからあえて指摘するが、
「堀越二郎」でぐぐってから
もういっかいレスしてくれ。

三郎がいたとしたら、そしてそいつが設計したとしたら、
それはひょっとして
「後世」
とかいうところか?

200 :名無し三等兵:03/06/29 03:45 ID:???
40 名前:名無し三等兵 :03/06/29 03:43 ID:eCUGLlWI
>>39 またお前か?さっき教えてやったろ?もう忘れたの?可愛そうに。
   あれはアメリカの敗戦気分を転換させるための作戦だっていうのは有名や。

彼は関西人らしい


201 :名無し三等兵:03/06/29 03:48 ID:eCUGLlWI
>>200 お前たいぎー。もういいわ。

202 :名無し三等兵:03/06/29 04:02 ID:???
旋回半径なら、確かに翼面荷重が低いゼロ戦に利が有るが、旋回率、旋回速度となると、
馬力に余裕が有るF6FやF4Uが有利とか。
ま、F6FやF4Uが出張って来る頃には、パイロットの腕の差が日米でつき始める頃
なので、一概に戦果で証明は出来ないが。

203 :名無し三等兵:03/06/29 04:27 ID:???
コルセアが最初に投入されたのはソロモン方面
この方面にはまだ精強な零戦部隊が残ってたはずだから
どちらが優秀な戦闘機だったかは明らかだろう

204 :名無し三等兵:03/06/29 04:29 ID:???
>>203
パイロットの腕で戦闘機の評価をしてるようですな

205 :堀越三郎:03/06/29 04:29 ID:???
よんだ?

206 :名無し三等兵:03/06/29 04:32 ID:???
零戦のパイロットは経験豊富なベテラン
コルセアのパイロットは精強な海兵隊員
腕は互角とするならキルレシオの高いコルセアの方が
優れた戦闘機だって話だよ

207 :名無し三等兵:03/06/29 04:32 ID:eCUGLlWI
>>203 それは物量の差がある。戦闘機の性能は一概にわからない。

208 :名無し三等兵:03/06/29 04:32 ID:???
スゲ〜〜〜〜〜〜〜!

こっちにも零戦を開発した三菱の設計技師の堀越三郎さんが来られてる〜〜〜〜〜〜〜〜!


209 :204:03/06/29 04:35 ID:???
>>206
あ、成るほど。
ソロモン方面ならパイロットの腕は互角だろって事ですね。
失礼しますた。

210 :名無し三等兵:03/06/29 04:39 ID:eCUGLlWI
>>209 けどハナから航空機数に差がある。これではそれははかれっこない。

211 :名無し三等兵:03/06/29 04:46 ID:???
ソロモンで戦った零戦パイロットの一般的な認識では、
F4FとP40とは互角に戦えるが、F4UとF6Fにはかなわない、
ということだったらしい。

212 :名無し三等兵:03/06/29 04:57 ID:eCUGLlWI
>>211 けどドッグファイトならF4U・F6Fには勝ち味があると語っている
    パイロットもたくさんいるみたい。

213 :_:03/06/29 04:58 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

214 :名無し三等兵:03/06/29 05:19 ID:???
格闘戦なら負けなかった、と言っても実際の戦闘で負けてるんだから意味ないだろ。

215 :_:03/06/29 06:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

216 :_:03/06/29 07:24 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

217 :名無し三等兵:03/06/29 08:47 ID:???
もしかして、架空戦記物の漫画かなんかに出てくる
んじゅないでしょうか?>三郎

218 :名無し三等兵:03/06/29 09:16 ID:w+j9/jgt
>>214
小回りが利いて巴戦が得意な零戦も、

ハイパワーで大回りな高速旋回してくる新鋭米機には勝ち目がない。

五式戦が、空冷エンジンで陸海軍決戦機として

昭和18年初頭に出ていれば結構面白いことになっていたかも。



219 :名無し三等兵:03/06/29 09:23 ID:???
ID:eCUGLlWIが立てた姉妹スレもよろしく

太平洋戦争(ミッドウェイ海戦の影響)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056813269/l50

220 :名無し三等兵:03/06/29 09:33 ID:???
まあ、かく言う坂井三郎氏も、「巴戦なぞやる香具師は長生きできん」と言っているし。
どんな名手でも、乱戦になれば思わぬ不覚を取る事も有る。
洋の東西問わずエースは統べからず、一撃離脱タイプが多いわな。

221 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/06/29 09:38 ID:???
>>175
> 7.7ミリ機関砲だし、
7.7mmを機関砲と呼ぶ時点でネタ臭さが・・・( ̄▽ ̄;

222 :名無し三等兵:03/06/29 10:10 ID:???
ここまでベーシックな零戦厨も久しぶりだな。

っていうか釣りですよね?>堀越三郎@ID:eCUGLlWI

223 :名無し三等兵:03/06/29 10:25 ID:???
昨晩のもう一人の主役、大佐殿が午前8時頃

【技術者】RE ロータリーエンジン専門スレ【歓迎】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051417600/l50

他(w、機械・工学板に出没した模様


大佐のスペック(>>140より)

>140 :大佐 :03/06/29 00:05 ID:???
>工学修士
>エネルギー管理士=熱部門
>技術士補
>ナイフマニアww
>居合道3段
>前ョーカドーバイト
>現ジャスコバイトww
>浜あゆ汚汰www

224 :名無し三等兵:03/06/29 11:14 ID:???
>>220機動性も逃げ切るためには必要かと。
赤松大尉は零戦を過信するあまり常軌を明らかに疑われる行動をしているが。
マトモなら零戦一機で76機のP51編隊に突っ込んだりしない。


225 :名無し三等兵:03/06/29 12:40 ID:eN6HxMG+
76機のP―51編隊に零戦でただ一機突入しない赤松なんか赤松ぢゃない

226 :名無し三等兵:03/06/29 13:54 ID:???
>>223
太佐の経歴を解説します。

>工学修士
大学はちゃんと卒業した。立派立派。

>エネルギー管理士=熱部門
→ボイラーマン。(ホテルの給湯係・地下ボイラー室で肉体労働)

>技術士補
→「士」の「補」職=現場パシリの実効なき肩書き。
大学で実験のため取らされる。

幹部候補生広島県合格者
→しかし任官しなかった、すなわち適性で落とされた。

そして今はジャスコで湯沸し。
ま、それが身分相応ってことやね。

227 :名無し三等兵:03/06/29 15:44 ID:???
>工学修士

一応、院にまでは行ってるってか。<学卒なら学士だし
それでボイラーマンたぁ・・・レスの文面読めば納得出来るか(w
壊れた息子を持った親御さんが不憫だ。

>>224
同意。
「ビルマ航空戦」の記述を見ると、米英の高速機に対しては
四式戦の様な「日本の高速」機より機動性の良い隼の方が
生き延びる確率が高かったとの事。

坂井氏も、硫黄島上空で零戦の旋回性の御蔭で逃げ切ってたな。

228 :名無し三等兵:03/06/29 16:28 ID:???
あの時は対空砲火に救われた
あのまま旋回を続けてたら機体は分解してただろうと回想している
ヘルキャットは零戦の運動性を持ってしても
逃げ切るのが困難な強敵だったのだ
決して一撃離脱用に特化した戦闘機などではない

229 :名無し三等兵:03/06/29 16:36 ID:5jk98Bnx
しかし、低速で垂直旋回する零戦には1/4回転も追随できないそうだが、、>F6F

230 :名無し三等兵:03/06/29 16:50 ID:5jk98Bnx
そりゃ、数と無線による連係、速度、火力で差があるから
仕方ないがな。

231 :名無し三等兵:03/06/29 17:59 ID:Qg2TvndT
よく2対1だからヘルキャットが勝ってあたりまえだなんて意見を耳にするが
一騎討ちしかできないような戦闘機にしてしまったのは他ならぬ設計者自身だ
近代空戦というものさしで評価すれば、間違いなく零戦は駄作機なのだ

232 :名無し三等兵:03/06/29 18:42 ID:???
太佐、後から出てきた元eCUGLlWIに主役を奪われちまったようだな。
かわいそうに・・・

233 :名無し三等兵:03/06/29 19:15 ID:???
零戦最高ですなあ。あれを傑作機といわずなんといいましょう。
けど一番の傑作機は五式戦だとも言われてますがあれはど各国を恐れさせた
戦闘機は零戦のみでしょうなあ。

234 :名無し三等兵:03/06/29 20:30 ID:???
>>233
しかし搭乗員の腕に助けられただけという気も・・・・。
しかもその搭乗員の生命保全は碌になされないというのは
構造的欠陥かと思われ。

235 :名無し三等兵:03/06/29 22:19 ID:IL3gJimV
>170
あの〜すみませんが、このレスに皆さん反応してるんですよね?

よく読めばめちゃくちゃな話なんで、まともな知識があるのかも怪しいと思うのですが・・・
どうなんでしょう?
俺には大変不毛な感じがするんですが・・・

特に>当時のジェット云々のところなど、
空中戦自体に対する知識は皆無かと・・・
ゲームの話してるんじゃありません?

といってみるテスト

236 :堀越三郎:03/06/29 22:38 ID:???
私の零戦がどうかしましたか?

237 :堀越三郎:03/06/29 22:41 ID:???
私の零戦はドッグファイトなら無敵ですが?何かありましたか?

238 :堀越二朗:03/06/29 22:44 ID:???
時代は一撃離脱。
馬力は1500以上でお願いします。

239 :堀越玉三郎:03/06/29 22:45 ID:???
時代はドッグファイトです。

240 :名無し三等兵:03/06/29 22:50 ID:/HF7A5CZ
EJIRIっす。彼ミサイル詳しいと思われ

241 :名無し三等兵:03/06/29 22:51 ID:P+1u1k4m
>>170
間違ってたら失礼
もしかして
フライト・シムの住人さん?

242 :冠二郎:03/06/29 22:56 ID:???
時代はキャットファイトです。・・・・(;´Д`) ハァハァ・・・

243 :堀越三郎:03/06/29 22:58 ID:zqkBEWpn
>>170 呼びましたか?

244 :堀越三郎:03/06/29 22:59 ID:zqkBEWpn
>>242 キャットファイトならさすがの零戦も勝ち目はないでしょう。

245 :名無し三等兵:03/06/29 23:06 ID:???
零戦ならトムキャットの攻撃もよけられます。

246 :堀越三郎:03/06/29 23:08 ID:???
>>245 それは私の零戦はすごいですね。でもキャットファイトでは
  ひとたまりもありません。

247 :名無し三等兵:03/06/29 23:18 ID:???
零戦はすごい戦闘機だ。

248 :名無し三等兵:03/06/29 23:21 ID:???
スレが被弾 火災発生!!

249 :名無し三等兵:03/06/29 23:22 ID:???
五反田にあるキャットファイトクラブで・・・・(;´Д`) ハァハァ

250 :名無し三等兵:03/06/29 23:24 ID:zqkBEWpn
キャットファイト (;´Д`)ハァハァ

251 :名無し三等兵:03/06/29 23:26 ID:???
ドッグファイト(;´Д`)ハァハァ
キャットファイト(;´Д`)ハァハァ
一撃離脱戦法(;´Д`)ハァハァ








252 :名無し三等兵:03/06/29 23:28 ID:???
F6Fv.s零戦(;´Д`)ハァハァ




253 :名無し三等兵:03/06/29 23:33 ID:???
鶴瓶のチンポ (;´Д`)ハァハァ



254 :名無し三等兵:03/06/29 23:43 ID:???
>>253
ねぇ、今年見逃したんだけど、

マジでやったの?

255 :名無し三等兵:03/06/29 23:51 ID:???
>>254 思い出しただけで(;´Д`)ハァハァ

256 :名無し三等兵:03/06/29 23:52 ID:???
>>255


もうFNSじゃ、兄さん見られない…

257 :名無し三等兵:03/06/29 23:53 ID:???
(;´Д`)ハァハァ


258 :名無し三等兵:03/06/30 00:38 ID:YIBKvcqa
>231
零戦の開発時には近代空戦など無かった。
ほんの数年で2000馬力になる事も、700km/hを超す速度で飛ぶ事も
誰も想像もしていなかった。
後発のF6Fに負けたからと零戦を批判するのはおかしい。
批判するなら零戦の次を用意できなかった点。
時代遅れを承知でF6Fと戦わざるえなかった悲劇の名機。


259 :名無し三等兵:03/06/30 00:41 ID:???
それでもドッグファイトなら(;´Д`)ハァハァ F6Fは(;´Д`)ハァハァ 敵では
ない(;´Д`)ハァハァ よって零戦(;´Д`)ハァハァ 最強です(;´Д`)ハァハァ
おそらくあれほどの名機はもう(;´Д`)ハァハァ 出現しないでしょう(;´Д`)ハァハァ

260 :名無し三等兵:03/06/30 00:43 ID:???
くそーあの当時(;´Д`)ハァハァ 兄さん(;´Д`)ハァハァ のチンポ(;´Д`)ハァハァ を
日本軍が持っていれば(;´Д`)ハァハァ 圧勝だったのに(;´Д`)ハァハァ

261 :名無し三等兵:03/06/30 00:46 ID:???
>>231 まず同じ数で(;´Д`)ハァハァ 同じ質のパイロットでなら零戦とF6Fはいい戦いを
したんではないでしょうか(;´Д`)ハァハァ 零戦は世界の名器だ(;´Д`)ハァハァ
師匠の名器(;´Д`)ハァハァ には勝てないですけど(;´Д`)ハァハァ

262 :名無し三等兵:03/06/30 01:08 ID:???
紫電改ならF6Fに圧勝。
F6Fと同時に紫電改クラスを出せなかった時点で負け。
実際に紫電改が出た頃にはF8Fが待ち構えていた。
そのF8Fもジェット機とケツカッチン。
日本側の遅れは絶望的だった。
もしあと数年長引いていたらゼロの相手はF86だった。


263 :名無し三等兵:03/06/30 01:23 ID:???
>>262 零戦はドッグファイトなら(;´Д`)ハァハァ負けませんよ(;´Д`)ハァハァそれと日本には震電(;´Д`)ハァハァが
ありましたよ(;´Д`)ハァハァ震電は(;´Д`)ハァハァ米軍の追随を許さなかった(;´Д`)ハァハァ最強のレシプロ
   機ですから(;´Д`)ハァハァドッグファイトなら零戦(;´Д`)ハァハァにはまったく及びませんけど(;´Д`)ハァハァ
ちなみに今の日本には師匠のチンポ(;´Д`)ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァがありますから。圧勝でし
   しょうハァハァ

264 :名無し三等兵:03/06/30 01:25 ID:???
まあ、長期戦になった時点で日本がいくらがんばろうが敗北は必至でしたけど(;´Д`)ハァハァ
ああ、あのときに師匠のチンポがあったならば・・・(;´Д`)ハァハァ

265 :名無し三等兵:03/06/30 10:07 ID:???
いや一対一の思想がこびり付いてたから駄目なんだって。
その思想が無ければもっとましだった可能性はあるんよ

まぁガイシュツだけど

266 :名無し三等兵:03/06/30 19:13 ID:7Q8RwXI7
>>263
一撃離脱ならキ83なんかも・・・
でも所詮試作機・・・
降下速度もいまいち遅そうだし

生産力(国力?)が限りなく0に近かった(?)大戦末期
さらに長期戦になんかなったら
戦闘機の開発 生産ドコロが日本人がタダタダ減って行くだけの様な・・・


267 :名無し三等兵:03/06/30 20:54 ID:???
師匠のチンポ(;´Д`)ハァハァ


268 :名無し三等兵:03/06/30 21:03 ID:7Q8RwXI7
!!!

269 :名無し三等兵:03/06/30 21:04 ID:T5HSW+wX
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
 
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌

他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。

288 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/14 11:09 ID:CCsCj3sO
被盗聴者が、行われてる盗聴に気づいたせいで
パニック状態等になったのを指差して、
「ほらアイツは精神病で危ないから監視が必要」
とか、ふれ回ってるんじゃないだろうな(藁)

危ないのはどっちだ。


270 :名無し三等兵:03/06/30 21:14 ID:???
(零戦はドッグファイトなら(;´Д`)ハァハァ負けませんよ(;´Д`)


271 :名無し三等兵:03/06/30 21:22 ID:???
燃費バトルならなかなかのもんでしょ
漏れの車と対してかわらん

272 :名無し三等兵:03/06/30 21:33 ID:???
くるくる回って相手のケツを掘るだけが戦闘機の仕事じゃねーぞ

273 :名無し三等兵:03/06/30 21:46 ID:???
戦闘機はドッグファイトで実力が決まる(;´Д`)ハァハァ 相手の背中を取ったら勝ったも同然(;´Д`)ハァハァ
零戦は世界最強の名器 (;´Д`)ハァハァ 師匠のチンポは宇宙最強の名器(;´Д`)ハァハァ

274 :名無し三等兵:03/06/30 22:01 ID:ihClV+Fv
>265
だからさぁ、零戦開発の当時は世界中どこもその一対一の思想から
脱却してなかったんだって。
メッサーやスピットだって一対一で最強を目指したのは同じ。
でもメッサーやスピットは出来てみると一対一には適して無くて
仕方なく新戦法を考えてるうちに一対一の思想から脱却したのよ。
零戦だけは一対一で戦えたので新戦法はいらなかった。


275 :名無し三等兵:03/06/30 22:04 ID:???
それにしても4年間も米軍機とやりあえたって零戦はすごいよね?
零戦21とF6Fのドッグファイトならどっちが勝つだろう?

276 :名無し三等兵:03/06/30 22:06 ID:???
エンジンが糞

277 :名無し三等兵:03/06/30 22:06 ID:???
やりあえたっていうとまるで対等な勝負だったみたいに聞こえるなオイ。


278 :名無し三等兵:03/06/30 22:13 ID:???
あたりまえじゃん。F6Fなんか所詮数で零戦を圧倒しただけ。


279 :名無し三等兵:03/06/30 22:31 ID:???
少なくとも零戦がP38以下と思っている奴は(;´Д`)ハァハァ
P38は初めてまともに零戦と戦える戦闘機だっただけ。

280 :名無し三等兵:03/06/30 22:35 ID:???
>274
残念ながらロッテ戦術の走りはスペイン戦争ですでに登場している
独ソに一歩送れた米英も早い時期に2機単位編隊戦術に切り替えている
一騎討ちへのこだわりが捨てられなかったのは日本とフランスだけだった

281 :名無し三等兵:03/06/30 22:40 ID:???
三国志では一騎打ちで強さが決まる。よって零戦最強。

282 :名無し三等兵:03/06/30 22:46 ID:29xTjVtY
冷戦が無敵だった頃の切るレシオってどれくらい?

283 :名無し三等兵:03/06/30 22:48 ID:???
相手によりけりで一定してない

284 :名無し三等兵:03/06/30 23:00 ID:a+/slptp
緒戦のオーストラリアでは無謀にもスピットがゼロに巴戦を挑み惨敗。
満州ではなんとI16が97戦に巴戦を挑む暴挙に。
巴戦ができないから一撃離脱、一撃離脱となればロッテ。
メッサーもスピットも設計当初は一撃離脱の思想は無かったと思う。
特にスピットの主翼を見るとそう思う。
メッサーは確信犯かな(w
あれで旋回性能は互角と言うんだから飛行機は難しい。
スピットのバイロットはゼロに遭遇するまでスピットの旋回性能は世界一だと
信じていたそうです。それがもっとすごいのがいて愕然としたそうな。
リベンジマッチでは一撃離脱に徹して汚名挽回。


285 :名無し三等兵:03/06/30 23:35 ID:57wWKi+x
ゼロが強かった時期は相手が巴戦で挑んできていたと思われる。
その頃は(大平洋では)まだ一撃離脱が徹底していなかった。
F4Fでは対ゼロ戦闘禁止令、F6F、F4Uには対ゼロ巴戦禁止令が出た。
巴戦ではとうていかなわない。
ゼロの存在が一撃離脱にさせた。


286 :名無し三等兵:03/06/30 23:43 ID:???
なんか急にレベルの低い零戦厨が増えたような・・・

287 :名無し三等兵:03/06/30 23:49 ID:zKmsfR4z
零戦の高性能=堀越氏他スタッフの血の滲む努力+無謀な軽量化
機体の強度不足→降下速度制限が著しく低い
最初から極限までに煮詰められた機体→機体発展性の期待薄
無理の在る延命処置(改良× 改悪○)→努力の割りに伸びない機体性能

分かっちゃいるけど好きだったりする(苦笑
やっぱ21or22かな?


288 :名無し三等兵:03/06/30 23:57 ID:???
>>287 ドッグファイトでは21型か22型が最強でしょう。新鋭米軍機なんか目じゃない(;´Д`)ハァハァ



289 :名無し三等兵:03/06/30 23:59 ID:???
このまま行くとまた空戦論になりそうなので・・・

お前ら、零戦はどの型が好きだ?

290 :名無し三等兵:03/07/01 00:06 ID:???
漏れは21型。あれこそ最強の零戦。防御力はないけど旋回性能でカバーしてた。
21型こそドッグファイトでは最強でしょう。52型は防弾対策で零戦の最大
の長所である旋回性能が奪われた。一撃離脱戦法への対策であろうが旋回性能
のない零戦は零戦ではない。ちなみに初期の灰色の零戦がいい。

291 :名無し三等兵:03/07/01 00:09 ID:???
>>284
>汚名挽回
ネタ、だよな・・・

292 :名無し三等兵:03/07/01 00:13 ID:2G3gS3a2
やはり、明灰色の21型。
当時は最強でしょう。

ただ、後が・・・。

293 :名無し三等兵:03/07/01 00:28 ID:???
ドッグファイトではずっと最強(;´Д`)ハァハァ 

294 :名無し三等兵:03/07/01 00:28 ID:ffd1Tdge
そういや
64型が在ったと主張する香具師が知人にいるんですが真相は?
計画機?


295 :名無し三等兵:03/07/01 00:28 ID:???
22型が好きだ。
写真を見てあまりの美しさに感動。
(有名な写真?22型の編隊飛行の空撮)
あの美しさには性能とかは一切関係無くなる。


296 :名無し三等兵:03/07/01 00:45 ID:FKdha94h
>>294
なんかの本に載ってたよ
確か生産される予定だったんじゃなかったかな?

297 :名無し三等兵:03/07/01 00:46 ID:???
飴色塗装の零戦が好きなんだが……
22型にも飴色塗装のタイプってあったのかな?
手元の資料だと32型以降は濃緑色だって書いてあるんだけど……

298 :名無し三等兵:03/07/01 00:46 ID:???
やっぱりバランスのとれた22型だな

299 :名無し三等兵:03/07/01 02:37 ID:???
>>297
「飴色塗装」なんて書くと、クロスが来るぞ(藁

まあ奴は兎も角、N原のボケ爺が誤用した「飴色」は使いたくないな。
ガキの頃から、零戦の初期塗装は「明灰白色」と刷り込まれてるのもあるが。

ちなみに、零戦の変遷は11型→21型→32型→22型→52型なのは知ってるだろ?
32型の途中から(戦訓によって)上面迷彩が始まったのなら、前線では迷彩の無い
22型が存在する可能性はかなり低いと思う。内地の機体なら例はあるみたいだが。




300 :名無し三等兵:03/07/01 02:56 ID:???
>>284
「汚名」は「挽回」するより「返上」した方がイイと思うが。
まあ、わざわざ「挽回」したいのなら、別に止めはしないが。

301 :名無し三等兵:03/07/01 11:16 ID:RD9BTsQM
>300
日本語が・・日本語が・・・・・・
乱れここに極・・・・

302 :名無し三等兵:03/07/01 11:29 ID:???
>>284はジェリド・メサ中尉

303 :名無し三等兵:03/07/01 11:41 ID:???
>>294
64型のデータね
いわゆる「金星搭載型」だよん
http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10043/seinoudate2.htm

304 :名無し三等兵:03/07/01 12:23 ID:???
>>303
ヲイ

305 :名無し三等兵:03/07/01 13:05 ID:???
>>304
ナニ?

306 :名無し三等兵:03/07/01 17:57 ID:???
>>284
汚名は返上するものだ、坊主。

307 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/01 21:25 ID:OWe9qAhu
後に英海軍はシーファイアF3で汚名の上塗りをしてます
空軍にはMk.9がわんさかあったと言うのに
スピットシリーズは零戦にはつくづく相性が悪いようで・・・

308 :名無し三等兵:03/07/01 22:26 ID:???
>>303
零戦六四型なんて、実在しないわけだが…

金星発動機搭載の五四型すら、実験機に過ぎないし

309 :名無し三等兵:03/07/01 22:32 ID:???
まあ、2ちゃんで誤字脱字をどうこう言っても始まらんわけだが

310 :名無し三等兵:03/07/01 22:35 ID:t5JOOC+a
零式艦上戦闘機54丙型(64型)
A6M8c
昭和20年4月
三菱2機

間違えやすいのは
戦爆というか特攻用というか↓

零式艦上戦闘機62、63型
(53型呼称1機のみ)
A6M7
昭和20年5月
三菱、中島多数生産機数不明


311 :名無し三等兵:03/07/01 22:40 ID:t5JOOC+a
米軍による終戦後の接収に

零戦64型×1機( 三沢基地 機体番号14)

というのがあるそうだ。


312 :名無し三等兵:03/07/01 22:56 ID:???
>>309
誤字脱字どころの騒ぎじゃねぇぞ、ナイスガイ。

けど汚名挽回は天下のNHKも使いやがったからな、まあしょうがないか。

313 :名無し三等兵:03/07/01 22:58 ID:FY5JIvij
昭和20年の時点
では、零戦も52丙や63型がベストだと思う(最近 以前は22が好きだった)
空戦も編隊空戦に移行したし、装甲のあつい米軍機には強火力は有効。740キロまで
安全な急降下速度も。厚木空の森岡大尉みたいに63型でP51墜した例もあるもだから。


314 :名無し三等兵:03/07/01 23:01 ID:enqw/LMH
>>310
五三型って、栄31型(陸軍のハ115Uと同系の奴)乗せた奴じゃなかったか?

肝心の水メタ噴射が不調で、エンジンごとあぼーんだったような覚えが。

315 :名無し三等兵:03/07/01 23:02 ID:t5JOOC+a
>>313
やっぱ最高なのは、

近畿上空で隠匿命令破って迎撃にあがった五式戦だろ?


316 :大佐:03/07/03 21:21 ID:???
↑イイ話だ・・・・・・wwww
諸君らも漢気をわするルナ!!フロム地下室からw

317 :名無し三等兵:03/07/03 22:19 ID:???
前々から思ってたんだが
「汚名挽回」を見るとどうしてはしゃぎ出す奴が出てくるんだ?


318 :名無し三等兵:03/07/03 22:22 ID:???
最近知ったのがうれしくて指摘したくてしかたないから。

319 :名無し三等兵:03/07/03 23:21 ID:???
>>313
どう考えても零戦の長所を殺しただけな気がする

320 :名無し三等兵:03/07/03 23:50 ID:???
で、P-51とどっちが強いの?

321 :名無し三等兵:03/07/04 00:23 ID:???
>>320
しらん

322 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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**************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/08 17:17 ID:mVZEZKs1


323 :名無し三等兵:03/07/08 18:32 ID:???
>>320
状況にもよるが、カタログデータ上では圧倒的にP-51


324 :名無し三等兵:03/07/09 18:24 ID:???
>>320
強度はP-51だろ。冷却器は弱いが。

325 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/10 00:10 ID:UFIoxGyQ
常識的に考えてP-51より強かったら烈風なんて造ろうとはしないわな
ぐにゃぐにゃの主翼から撃ち出される20mm×2+13mm×2の威力はいかほどか

326 :名無し三等兵:03/07/10 01:06 ID:lUL6aXEW
誰だ?スピットと0がオーストラリア上空で空戦なんて
仮想読みすぎな奴は

327 :名無し三等兵:03/07/10 01:08 ID:???
>>326
それは史実だろパータレ

328 :名無し三等兵:03/07/10 01:30 ID:???
>>326
鯖クラッシュの隙に、低レベル厨が紛れ込んで来てるな(w

329 :名無し三等兵:03/07/10 02:02 ID:lUL6aXEW
誰だ?
F6Fが零銭と一緒に低速千回するなんていう奴は

330 :名無し三等兵:03/07/10 04:39 ID:Fv32PUIj


いまNHK教育に零戦出てるよ!動画で!!!


その他の艦載機も。

331 :名無し三等兵:03/07/10 05:56 ID:???
低速千回 ワロタ
なんか運動部の体罰みたい


332 :名無し三等兵:03/07/10 19:33 ID:???
>>35
この板の無記名デフォルトが階級な訳だが

333 :名無し三等兵:03/07/10 20:02 ID:???
そもそも、零戦は最初から高速大火力で
一撃離脱をメインで戦っていた筈だが
何でドッグファイトをメインでやってたなんて話になるんだ?

漏れは、52丙型が好き。

334 :名無し三等兵:03/07/10 20:43 ID:l1o+NIuC
回転ソムリエが零戦をハメルはめてハァハァする同人エロ漫画を描くスレはここですか?

335 :名無し三等兵:03/07/11 01:50 ID:+ifJEFeq
某FSにYAKの方が運動性能が高いって書いてあったんだけど之マジ?

336 :名無し三等兵:03/07/11 06:46 ID:???
>>332

つまりはそういうことだ

337 :名無し三等兵:03/07/11 12:32 ID:???
>335
何とヤクの比較だ?
それにヤクっつーても-1から-9D、さらに戦後型までいろいろある

338 :名無し三等兵:03/07/11 15:24 ID:???
Yak141だ。

339 :名無し三等兵:03/07/11 17:52 ID:ndqXOXN3
金星搭載零戦の開発を早めていたほうがいいという意見もあるけど
零戦登場当時、翼面荷重軽減だけのレベルで運動性能を上げれなかった戦闘機だから時代的にも
限界があったのでは?
その分P-51は空力的に洗練されてたから翼面荷重、馬力荷重的に54型が上であろうと
P-51のほうが圧倒的に強いと思う。
零戦32型付近で開発切り上げを早めていたほうがいいのでは?



340 :名無し三等兵:03/07/11 17:53 ID:???
とりあえず零戦は22型まで

341 :名無し三等兵:03/07/11 17:56 ID:???
いや、兵器はその出現の瞬間に次の開発をすべき

342 :大陸浪人:03/07/11 18:10 ID:HML9EzPn
22型で止めておけば生産数は増え、次期艦戦の出現も早まったであろう。

343 :名無し三等兵:03/07/11 18:45 ID:30qlc5S4
>342
生産数が増えるのは分かりますが、
時期艦戦の出現が早まるというのは?

344 :大陸浪人:03/07/11 18:51 ID:HML9EzPn
52型の設計などに関わった設計陣が次期艦戦の設計に回るのでその分早まるのでは、と思ったのですが。

345 :名無し三等兵:03/07/11 19:10 ID:???
>344
それはある意味正解w

346 :名無し三等兵:03/07/11 19:22 ID:???

@;;;;;;



347 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/11 21:17 ID:jJF93jX5
Yak-3と初期型零戦の旋回角速度は同等らしい

348 :無名人:03/07/12 00:12 ID:???
世の中、なんか変だと思ってる諸君!
自分がまだ日本人であると思っている武士は、みなここへ突撃!
最後の世直し祭りが始まるぞ!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057848833/l50

34 名前:テンプレ 投稿日:2003/07/11(金) 00:26 ID:s5jF7NeG
●メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故

7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。

その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。

これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、TVや全国紙ではほとんど報道されません。

ネットでしか語られない真実が下記サイトにあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
flash http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm


349 :名無し三等兵:03/07/12 00:40 ID:???
>339
たしかにP51のほうが金星積んだぐらいじゃどうにもならないと思うけど。
零戦が戦うべき相手はP51だけではないと思われ。

350 :名無し三等兵:03/07/12 00:47 ID:???
P51は陸軍機なんだから陸上機の紫電・紫電改か
陸さんの疾風におまかせ

零戦のライバルはあくまでもF4F・F6F・F4U

351 :名無し三等兵:03/07/12 04:09 ID:???
中低空ではP-51よりF4Uの方が強いのだが

352 :名無し三等兵:03/07/12 11:27 ID:???
とにかく1100馬力ではどうしようもなかったんだから、
52型の段階で金星を積むべきだった。防弾を強化できるだけでも大きい。
馬力荷重ではP51より有利だった。

353 :名無し三等兵:03/07/12 12:01 ID:???
>352
だからさ、零戦の開発ストーリーぐらい調べてよ
零戦が金星を積むチャンスは開発当初と54型の時の2回だけ

354 :名無し三等兵:03/07/12 13:39 ID:???
それは三菱が海軍の言いなりだったから
プライベートベンチャーで一機くらい試作してもよかったはず

355 :名無し三等兵:03/07/12 15:12 ID:3Fdn1Nt6
三菱の開発した戦闘機とその派生型は三菱の他に、中島、日立、渡辺鉄工所で改造、生産が行われていた。そういうわけで空技廠の指導で渡辺鉄工所や日立で零戦の金星装備への改造試作は可能だっただろう。

2式水上戦闘機
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/rufe.htm
中島飛行機に対して、 零式艦上戦闘機をベースに水上戦闘機の試作を指示した。 中島飛行機への発注は三菱が当時零戦や一式陸攻の改修・ 生産に手一杯だったことも影響している。

零式練習戦闘機
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/a6m2-k.htm
零戦の開発元である三菱航空機と海軍の第二十一航空廠が共同で改設計を行ったが、製造は日立航空機などが主 となって行われた。

二式練習戦闘機
http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/a5m4-k.htm
海軍では昭和15年(1940年)に 九六式四号艦上戦闘機を複座
に改造した 練習戦闘機の開発を15試練習用戦闘機として、九六式艦上戦闘機の生産に携わっていた渡辺鉄工所へ 指示、同社は操縦席まわり・主脚の再設計
やキリモミ防止の背びれを装着した機体を完成させた。

356 :名無し三等兵:03/07/14 01:31 ID:4kYlw79G
「雪博士」中谷教授が実験に使用 ニセコアンヌプリの零戦、引き下ろしへ  2003/07/13 20:44
 【倶知安】「雪博士」として有名な故中谷宇吉郎北大教授が太平洋戦争中、後志管内倶知安町の
ニセコアンヌプリ(1、308メートル)山中で着氷実験に使ったまま、放置されている旧海軍零
式艦上戦闘機(零戦)の機体を引き下ろして展示しようと地元の人たちが計画
している。
世界初の人工雪を作った同教授が戦争末期、旧日本軍の依頼で着氷による墜落を防ぐ実験に使い、
敗戦直後、軍事研究の発覚を恐れた関係者が、谷底へ隠したとされる。長いこと行方が分からな
かったが、九○年八月、北海道新聞社の取材班が今も山中にあるのを発見した。
 その後、展示の話もあったが実現せず、機体のある場所も再び分からなくなっていた。
同町に昨年オープンした町立倶知安風土館が中心となって、地元の自然研究者らが何度か山中を
捜索。十三日、南斜面の沢で主翼の一部を発見した。
 同館の岡崎克則学芸員は「ジュラルミンの保存状態が良く、『青竹色』といわれる翼内の緑の
塗装も残っていた。いろいろな手続きを済ませ、早急に下ろして、風土館に展示したい」と話
している。

357 :名無し三等兵:03/07/14 02:38 ID:J4w/d2rx
肝心な機関銃砲の話が出てねーな。
7.7mmは国産だがアメちゃんのコルトのデッドコピー。
入手したヤツをばらしてパーツの寸法を測って何とか作り上げた。
20mmも同じ手でやろうとして試作したがどうやっても使い物になるものが作れなかった。
デッドコピーすらやれる技術力がなかったってこた。
で、スイスの会社からライセンス買って生産した。ちゃんと1丁何ドルの計算でカネは払ったよ。

外国の技術がなければただの軽飛行機になるとこだったわけさ。
そうだったら運動性能いいから曲芸用として名前を残したかもね。

358 :名無し三等兵:03/07/14 04:58 ID:???
20mmって実際の戦闘でどれくらい使われたものなのだろうか。
96式艦戦に乗っけて試験したした時も酷評されたようだし・・・。
7.7mm*4或いは6というモデルが見たかった。

359 :名無し三等兵:03/07/14 06:24 ID:???
>>357
7.7mmの固定機銃は陸海軍ともに英国ビッカ−スのライセンス生産だよ。
米国ブロ−ニングのデッドコピ−だったのは陸軍ホ103(12.7mm)と海軍三式(13mm)だな。

360 :名無し三等兵:03/07/14 06:54 ID:???
ちなみに日本の7.7ミリの原形であるビッカ−スEは、第一次大戦を戦った航空機関銃。
で、英国が大戦に突入した時にハリケ−ンやスビットに積んでたのはブロ−ニング.303。
同じ7.7ミリでも旧式化したビッカ−スと新型銃として採用されたブロ−ニングとでは、
性能が天と地ほど違ったのは言うまでもない。

361 :名無し三等兵:03/07/14 18:44 ID:???
>>357
エリコンの前に20mmをデッドコピ−しようとしたなんて話は聞いたことがないな。
どこの何ていう20mmをどう手に入れてコピ−しようとしたか、ソ−スも含めて説明希望。

362 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/14 20:20 ID:???
エリコンより先に日本が使った20mmとなると
96式3号のモーターカノンが思いつくがこれのことだろうか

それからホ-103はデッドコピーというより
ブローニングの軽量・廉価版と考えた方がよさげ

363 :名無し三等兵:03/07/14 20:43 ID:???
>362
96式3号艦戦のモ−タ−カノンはイスパノで、つまるところはエリコンFFSなわけだ。
素直に輸入したのを使った試作で、デッドコピ−しようとした形跡などないと思うが。


364 :名無し三等兵:03/07/14 20:43 ID:???
ねえねえ、北海道でゼロ戦発見されたよ。
今日の北海道新聞の夕刊に載ってる。翼の内側の「青竹色」(オイオイ)の
塗装がはっきり残ってるって新聞にカラー写真付で載ってた。
嘘だと思うなら道新のHPにいってみたら・・。

365 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/14 20:46 ID:???
となると残る選択肢はホチキスだぁねぇ

366 :名無し三等兵:03/07/14 20:48 ID:ZsTPF9KH
あ、ごめん。まだ載ってない・・。
ニセコ山中だって・・ジュラルミンの保存状態がいいってさ。

367 :名無し三等兵:03/07/14 20:52 ID:VIdQKyIo
>>364

>>356で既出。


368 :名無し三等兵:03/07/14 20:57 ID:???
載ってた
案外原型とどめてるな(汚いけど)

369 :名無し三等兵:03/07/14 20:58 ID:ZsTPF9KH
お、さすがね。早い。

370 :名無し三等兵:03/07/14 21:07 ID:???
>>365
海軍が使ったホチキス原形の機銃は13.2ミリだな。
本家の仏ホチキスにも20ミリはない。だからこそイスパノがエリコンをライセンスした。

371 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/14 21:26 ID:???
ホチキス20mmは本来対空機関砲でホ-3の原型であるが
ホ-3になる前は98式高射機関砲だったので海軍の99式よりは1年早いことになる

372 :名無し三等兵:03/07/14 21:48 ID:???
ホ3はホ1を固定機銃にしたもので、ホ1は97式速射砲を航空用旋回機銃にしたもの。
97式はホチキスの対戦車20mmライフルを元にしていた。でも全部陸軍の話だしな
ホチキスに航空用の20mmはなく、>>357の言うデッドコピ−の対象には無理がある。

373 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/14 21:52 ID:???
こっちの資料と少々異なるが・・・まあいいか
ホチキスでないことはどうやら確かなようだし
まさかベッカーってことはあるまい

374 :名無し三等兵:03/07/14 22:02 ID:???
エリコンのFFシリーズ以前に実用になった航空機用固定式20ミリ機関砲はないと思われ。

375 :名無し三等兵:03/07/14 22:35 ID:???
>>357は、7.7mmの誤りから見ても判るとうり、ただの出鱈目だろ。

376 :名無し三等兵:03/07/14 23:05 ID:FQvI8DFO
エリコン社に20mmのパテントを売ったマドセンは
航空用20mmは開発していないの?

377 :名無し三等兵:03/07/15 01:41 ID:???
ちんまいjpgだけど確かに塗装が残ってるね

378 :名無し三等兵 :03/07/15 05:16 ID:???
初陣は1939年の重慶上空の戦闘で零戦13機で中国軍機I15、16合わせて
27機撃墜、損害無しだっけ。

379 :名無し三等兵:03/07/15 06:35 ID:???
>>378
残念ながら間違っています。
もっと注意して調べましょう。

380 :名無し三等兵:03/07/15 06:42 ID:???
年寄りって性格悪いね、と。

381 :名無し三等兵:03/07/15 11:44 ID:???
日本語で手軽に調べられる文献でも諸説あるからな
同じ台湾研究家の同じ資料を基に論じていてまったく別の結論を導くという
神業を披露しているケースもある

382 :名無し三等兵 :03/07/15 11:46 ID:???
>>378
初陣は昭和15年9月13日で交戦機はMiG−15、27機。ちなみに撃墜後、
機銃掃射で先行者を15体完全破壊したという噂もある


383 :名無し三等兵:03/07/15 14:06 ID:cOG0MIOu
>>零戦登場当時、翼面荷重軽減だけのレベルで
運動性能を上げれなかった戦闘機だから時代的にも
限界があったのでは?
その分P-51は空力的に洗練されてたから翼面荷重、
馬力荷重的に54型が上であろうと
P-51のほうが圧倒的に強いと思う。

だれか軍事初心者の俺にも解るように説明してください・・・・・・マジで。
翼面加重を軽減するためにあんな羽でかくしたんでないの?


384 :名無し三等兵:03/07/15 14:10 ID:???
>383
ええと、零戦の翼面荷重は当時のレベルでは決して小さくありません
また主翼面積と形状は運動性よりは航続性能を重視して決定し、荷重軽減は
機体重量軽減に拠った模様です

385 :名無し三等兵:03/07/15 16:13 ID:xJme3wfD
層流翼型の開発時の問題点は小仰角時のCDすなわち抵抗係数が低いことによる
高速巡航時の高い揚抗比が魅力なのだが、大迎角時には失速特性が過敏で高い最大揚力係数が得られないことが難点だった。

中島Kシリーズでは翼表面に二次微分係数を連続的にすることで剥離を抑えて
実機レイノルズ数での大迎角時の揚力係数をかせぎ、
立川TH翼は後縁を円でまとめて後部の翼厚をもたせることで揚力を翼の後部でもかせいでいる。

零戦のB9を改善した翼型は前方よりに最大翼厚さをもつ失速特性の良好で
比較的抗力が少ないいにもかかわらず最大揚力係数が大きい。また広い迎角で翼空力中心の移動が少ないので空戦に適した翼型であって、>>383のような
浅薄な意見は逝ってヨシ

386 :名無し三等兵:03/07/15 17:43 ID:???
>385
知らないだけなんだから、許してやれよ(^o^)

387 :名無し三等兵:03/07/15 21:19 ID:???
>>382
> 機銃掃射で先行者を15体完全破壊したという噂もある

つらっと流しているが何気にトンデモなネタが混じってるな。


388 :なでるくん ◆9fcB7hi0gQ :03/07/15 22:26 ID:???
工作精度の低い日本の量産型戦闘機では計算通りの効果は出ない

389 :383:03/07/15 22:43 ID:???
何はともあれありがトン

390 :名無し三等兵:03/07/16 02:59 ID:???
理解能力の低いア○のなでるくんでは計算通りの効果は出ない

391 :名無し三等兵 :03/07/16 05:49 ID:???
>>387
間違い無くネタに決まってる・・・・

392 :名無し三等兵:03/07/16 20:50 ID:???
>>353
開戦の翌年春に金星換装の話(航本の士官の私的提案だけど)があったが
技術者不足を理由に断ったらしいから雷電を開発しなけりゃ
52型の段階で実現できたかも?

393 :名無し三等兵:03/07/16 21:57 ID:???
>>387
その前にMig-15に気付けよ。

394 :名無し三等兵:03/07/16 22:11 ID:???
>>356
書き込む時はソースも書いてくれよ。ネタかと思ったぜ。

で、道新のHP見たら画像があった。13年前のニュース知らんかった...
零戦かどうか確認できないが、確かに内側の透明塗料(俗に言う青竹色)と、
外側の下塗り塗料の赤褐色が確認できる。

今のところ主翼だけで、胴体が見つかっても復元は難しいだろうが、
山から下ろして、そのまま展示してくれる方がいいかもしれない。

とりあえず貼っとく
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=%97%EB%90%ED&dd=20030714&kiji=0025.200307145385

395 :名無し三等兵:03/07/17 00:08 ID:gT/EG6n/
>>394

ニセコ山の零戦は新聞の隅っこに記事があって
覚えていたが、すぐに一般人、航空ファンからも
忘れられてしまったな。

最近のネットでニセコの放置零戦のことを話しても
花の子ルンルンの「裏山でF6Fを見つけました」と同じあつかいだったよ(w

396 :名無し三等兵:03/07/17 00:55 ID:???
むぅ、そんなもんですなぁ。

言われて見るとどっちがネタかっつーとニセコのほうが
ネタっぽいな
難しい...

しかしGSIの青竹色はなかなか似てるね

誰かが夜中にこっそり塗ってきたんじゃないよなw


397 :名無し三等兵:03/07/17 12:38 ID:???
>395-396
漏れは花の子ルンルンは事実を書いたと信じておる
ネタ化しちゃったのはレスした常連連中の責任だ

398 :羽田太郎:03/07/17 19:32 ID:gT/EG6n/
庭を掘ったらA26が出てきました。


アカヒ新聞社に通報して発掘してもらったほうがいいでしょうか?

399 :名無し三等兵:03/07/17 22:48 ID:dOSfoKBi
エースパイロット専用-零式艦上戦闘機

色:黒 青  赤
装備:ガトリング砲 20ミリバルカン砲 
装甲:量産型の2倍
出力:1500馬力

米パイロットからは黒衣の死神 青い稲妻 赤い悪魔と呼ばれ恐れられていた

量産型-零戦とは別工場で製造されていた 

400 :名無し三等兵:03/07/17 22:51 ID:???
実際には赤い零式は素人専用

練習機はオレンジ色に塗られていたのであるが何か?

401 :名無し三等兵:03/07/17 22:54 ID:uQsBKOJj
エースパイロット専用-零式艦上戦闘機

色:黒 青 赤 白 紅
装備:ガトリング砲 30ミリバルカン砲 ロケット 
装甲:量産型の15倍
出力:15000馬力

米パイロットからは黒衣の死神 青い稲妻 赤い悪魔 白い稲妻と呼ばれ恐れられていた

量産型-零戦とは別工場で製造されていた 

402 :名無し三等兵:03/07/17 22:57 ID:???
>装甲:量産型の15倍

零戦は52型以前は無装甲
0x15=0

403 :名無し三等兵:03/07/17 23:09 ID:???
エースパイロットの機体は他の戦闘機と色が違うこれ世界の常識
エースパイロットの機体は他の戦闘機と武装が違うこれ世界の常識

例:シャー専用ザクU シンマツナガ専用ザクU アナベルガトー専用ノイエジ-ル
マクベ専用ギャン シーマ専用ゲルググM 
最後にS・ササキ専用フェアレディーZ


404 :名無し三等兵:03/07/18 00:00 ID:???
虎模様の99艦爆。

405 :名無し三等兵:03/07/18 00:32 ID:???
アニメの話なんぞしなくても独空軍ならエ−ス専用機を作ってた。
有名なのはゲ−リングがガ−ランドに贈った2機の特別仕様Bf109F。

406 :名無し三等兵:03/07/18 00:35 ID:ve7Hld1G
ここまでがんばったあなたにご褒美サイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/


407 :名無し三等兵:03/07/18 00:38 ID:/CqwtgNS
そうかーやっぱエース専用機があったのかー
やっぱ「少数しかつくられなかった試作機だった」
ってやつ?(w


408 :名無し三等兵:03/07/18 01:00 ID:???
ガ−ランドの特別機は武装を強化したタイプで、MG17×2+MG151/20×1+MGFF/M×2
にした機体とMG131×2+MG151/20×1にした機体。速度は3倍じゃなかったがな。
これはガ−ランドが常々Bf109Fの武装は不足だと言ってたのに応えたものと言う。
ガ−ランド特別仕様ほどではなかったが、通常のBf109FにMG17×2を追加した機体が
少数生産されて、武装に不満を言う一部のエ−スに支給されたという話もある。

409 :名無し三等兵:03/07/18 07:49 ID:2OY1bekV
244戦隊ではB29みたいなでかい的を外すわけが無いと機銃1門化を主張。
体当たりするから1門もいらないと言う猛者もいた。
さらにP公などに後ろは取られんから防弾板は無用と外してしまう。
迷彩塗装も拒否、わざと目立つように機体をピカピカに磨いていた。


410 :名無し三等兵:03/07/18 10:50 ID:???
つーかエースは専用機を複数確保していて、それぞれに違った色に塗っているのが常識
リヒトフォーフェンしかり、ガーランドしかり、小林大尉しかり

411 :名無し三等兵:03/07/18 13:31 ID:???
>405
っていうか・・・
403氏はガンダム自体がWW2時のドイツ軍にかなり影響を受けていることを
知らんのではww(^-^;

412 :名無し三等兵:03/07/18 21:11 ID:tVPEjGUl
連邦→連合国側 
ジオン→ドイツ
で良いんだっけ?

413 :名無し三等兵:03/07/18 21:22 ID:???
それに
連邦の上層部の腐敗っぷり→日本軍


414 :名無し三等兵:03/07/18 21:25 ID:???
>>411なにせ赤い彗星(試作型Me163)も実在しますからねえ

415 :名無し三等兵:03/07/18 21:26 ID:KT0lRpgV
もう一つ、北海道の地元の噂で何度か聞いたことがあるんだけど
富良野の畑の下に無傷のゼロ戦が眠っているって話・・・何でも偽装
したまま半地下の格納庫のゼロ戦を終戦の際に埋めてしまったとか。
でも流石にこれはなーとオモタ・・。
大体そんなとこに航空隊があったんかいな?

あと、ゼロ戦レッドの無人島?でフェイクの潜水艦で騙された米パイロットが
印象にのこってるんだが・・
それと「新戦艦大和」のハーモニカ砲・・・。 
いくら軍事板でも知らないだろうなー。
           北海道在住の素人だからイジメナイデネ・・・・

416 :名無し三等兵:03/07/18 21:54 ID:tVPEjGUl
>>413
愚劣指揮官多数存在はえげれす?

417 :名無し三等兵:03/07/18 22:14 ID:3NauQtsW
日本だってば

418 :名無し三等兵:03/07/19 01:53 ID:???
違うオーストラリア軍だ

419 :名無し三等兵:03/07/19 10:31 ID:???
>>415
その話全体が事実かどうかは別にして大戦末期に富良野に陸軍飛行場が造られたのは歴史的事実

420 :名無し三等兵:03/07/20 10:20 ID:???
なでる激しくカコワルイ

421 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 13:18 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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