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高速ミサイル艇「はやぶさ」「わかたか」

1 :名無し三等兵:03/06/21 21:21 ID:???
相次ぐ不審船事件に対応するために新造された海上自衛隊舞鶴地方隊(京都府舞鶴市)の
高速ミサイル艇「はやぶさ」「わかたか」(いずれも200トン)の実力は?

2 :名無し三等兵:03/06/21 21:22 ID:???
3番4番艦もロールアウトしたんだったか

3 :名無し三等兵:03/06/21 21:22 ID:???
佐世保の「おおたか」「くまたか」は無視かよ

4 :名無し三等兵:03/06/21 21:23 ID:???
「まけたか」「よたか」

5 :名無し三等兵:03/06/21 21:23 ID:???
「うみたか」「しらたか」も触れられないね

6 :名無し三等兵:03/06/21 21:23 ID:???
不審船対策に機銃とかをとっつけたけど、不審船のために建造されたわけじゃないぞ。

7 :名無し三等兵:03/06/21 21:23 ID:???
良スレ発見

8 :名無し三等兵:03/06/21 21:24 ID:???
電子レンジしかないから日帰り出港しかできないぞ。

9 :名無し三等兵:03/06/21 21:28 ID:???
>>6
石原の慎さんはフシンセーン対策にこのフネが効く!とご執心らしい
あんなのが首相じゃなくてほんとによかった

10 :名無し三等兵:03/06/21 21:28 ID:???
「わかたか」「しったか」

11 :名無し三等兵:03/06/21 21:28 ID:???
>>8
ヴァカ者。三日間は喫食可能だ。

12 :名無し三等兵:03/06/21 21:32 ID:Vc9aUxA4
推進力が噴進らしい

13 :名無し三等兵:03/06/21 21:44 ID:???
文句の多い船だよ
教育隊から嫌われてる

14 :名無し三等兵:03/06/21 21:44 ID:???
一昨日のNTV「きょうのできごと」で出てた。
A-10のエンジン使ってるって(w

15 :名無し三等兵:03/06/21 21:51 ID:???
高速ミサイル艇なら木曜のニュースで特集してたよん。
見たか?

16 :名無し三等兵:03/06/21 21:51 ID:???
>>9
全速でおっかけっこするだけが不審船対策だと思ってるんだろうな・・・

あのオサーンの有り余るエネルギーを無駄にするのも勿体無いんで
まぁ、都知事あたりがちょうどいい納まり場所だな。

17 :名無し三等兵:03/06/21 21:52 ID:???
地中海とかで使う船だろ。日本海とか太平洋とかで使うもんじゃない。

18 :名無し三等兵:03/06/21 21:56 ID:???
TVで取材やってたが、記者のねーちゃんが「全速航行中」に甲板出てました。
風が凄いキャーキャーとかやってたけど「そのまま落ちろ非常識」と思いました。

19 :名無し三等兵:03/06/21 22:03 ID:???
>>18
あのアナウンサーは別に騒いでなかったぞ。
波打ち際で台風レポートしているレポーターより冷静だった。
あの天候で全速航行中に
あのネーちゃんが普通に立っていられた安定性の方を気にしろ。

20 :名無し三等兵:03/06/21 22:18 ID:???
石原をかばうわけじゃないが、都知事レベルに軍事学のブレーンがついているってわけがないし。

21 :名無し三等兵:03/06/21 22:43 ID:???
>>20
石原を罵倒する訳じゃないが
ブレーンも無いのに、知らないのに、権限も無いのに言ってしまうあたりですでに・・・

22 :名無し三等兵:03/06/21 22:50 ID:???
>>21
いや、それでこそ石原!!

23 :名無し三等兵:03/06/21 23:04 ID:???
でも良く揺れるって事で評判は良くないらしいが・・・

24 :名無し三等兵:03/06/21 23:21 ID:???
海面はねるフネだから揺れて当たり前

25 :名無し三等兵:03/06/21 23:23 ID:???
わかたか兄弟は引退しました

26 :名無し三等兵:03/06/21 23:24 ID:PnDwnssr
はやぶさ わかたか を使って文章を作りなさい。


「さっきの試験の問題、わかたか?」
「日本はその問題についてはやぶさかではない」

27 :名無し三等兵:03/06/21 23:47 ID:???
エンジンは、やぱし、ミサイル艇1号と同じLM500なのだろうか?

都知事は、船よりヘリの方が早いことを知らないのけ?
SH-60J改に、96式MPMSを画像赤外線誘導方式に改造した物を載せれば、おもしろいと思うんだが…
ヘルファイア買わなくてもよくなるし…

名前に使うのは、猛禽類だけにしてほしい。
『きじ』とか『かり』とかだと狩られる方になっちゃうよ。
昔の駆潜艇に、そういう名前があったからなぁ…

28 :名無し三等兵:03/06/22 00:08 ID:???
>21
間違っていたらメールで指摘してあげなさい
政治家は育てるもんです。
ある種の育成ゲームですよ

29 :名無し三等兵:03/06/22 00:32 ID:???
>>28
しかし育った頃には棺おけが必要かと->石○

30 :名無し三等兵:03/06/22 00:37 ID:???
知識の修正には30秒とかかりませんよ。
サッカーも30秒あればゴールできると、木村和司も言うてます。

31 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/06/22 01:20 ID:???
>26
『楽しい国語』かYO!!

なんと〜〜だろうで文章を作りなさい
「南斗聖拳で死んだんだろう」

32 :名無し三等兵:03/06/22 01:36 ID:???
なにこの人

33 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/06/22 01:42 ID:???
そういうFLASHがあるのだよ、ぐぐってみれ

34 :名無し三等兵:03/06/22 01:44 ID:???
そんな話じゃなくてここってはやぶさのスレだよね

35 :名無し三等兵:03/06/22 02:56 ID:???
>>27
まだ石原の方がお前よりマシな軍事常識をもってると思う、いいところ同レベルだな(w

36 :名無し三等兵:03/06/22 06:20 ID:???
石原のレヴェルって言ったら、このリア厨と同程度だよね?

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2506/geodiary.html

37 :名無し三等兵:03/06/22 12:09 ID:???
>>36
この一等海佐ってのは詐称か・・・・?しかし福岡が住まいとなると佐世保勤務の可能性もあるし。

38 :名無し三等兵:03/06/22 14:59 ID:???
>>37
脳内だろ?
流石に本物だったら・・・

39 :名無し三等兵:03/06/22 18:18 ID:???
>>36-38
心配のタネは腐心船だけにしてほしいw
しかし狭いベッドと食堂だなぁ。3日分のメニューが知りたいものだ。

40 :名無し三等兵:03/06/22 18:55 ID:???
朝から晩までレトルトです

41 :名無し三等兵:03/06/23 01:14 ID:???
しかしなかなか画像がないな…
海自の装備品ギャラリーも1号型のままだし。
朝雲にすこしあったが、もっとデカイ画像が欲しい!

42 :名無し三等兵:03/06/23 01:30 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/kokubou/ND01D114.htm

43 :名無し三等兵:03/06/23 05:23 ID:???
むう… これをミサイル「艇」というのもどうかと思うフネだなあ。

1号の4倍か。
あと倍デカくなれば、千鳥級水雷艇に追いつくな…

44 :名無し三等兵:03/06/23 18:30 ID:Vuus+SiZ
>>42
ありがとう。しかし、接岸してると小さく見えるなあ。
ところで、ミサイル艇だから対艦ミサイルが重要だと
思うが、SSM-1Bで大丈夫か?射程が130kmぐらいしか
ないだろ。そろそろ新型SSMも開発すべきではないだろうか。
射程は200km、超音速のやつとか。

45 :名無し三等兵:03/06/23 19:00 ID:???
>>44
ミサイル艇の任務は平時の警備行動が主流で、完全な戦争状態の時には
よほどのエアカバーがないと攻撃のチャンスは無いと思うが・・・。
だから、射程を倍程度に延ばしても余り意味が無いと思う。
敵の制空権下、荒天を利用して敵艦隊に肉薄攻撃というシチュエーションには
確かに萌えるが。

46 :名無し三等兵:03/06/23 19:03 ID:???
>>44
SSM-1以上の射程のミサイルって他にいくつあるよ?

47 :名無し三等兵:03/06/23 19:05 ID:???
別にミサイル艇のためだけに対艦ミサイル開発される訳でもないが
そこで言っているようなミサイルは言われなくても開発中。

48 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/23 19:07 ID:???
 射程ばかり長くしたって、有効なセンサがなきゃ意味無し芳一ですがな。


49 :さいたま右:03/06/23 19:18 ID:eYl2DWpQ
      _
    _(   @)___    私的には好きな船なのですが、ひょっとして戦時じゃあんまり使えない?
   / 爪゚∀゚) /\ 
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/
   |さいたま ..|/


50 :名無し三等兵:03/06/23 19:19 ID:???
>>49
まぁ、良くて一発屋だよなぁ・・・戦時下では。

51 :名無し三等兵:03/06/23 19:28 ID:???
>射程が130kmぐらいしかないだろ。

ミサイル艇からは130km先の目標さえ探知できないよ。

52 :名無し三等兵:03/06/23 19:41 ID:???
>>51
いや、もとよりミサイル艇は自力の作敵能力で
なんかしよ〜とは思ってないんだから、そこはツッコミ所ではないかと。

53 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/23 19:42 ID:???
>49
 間違っても打撃戦なんかですり潰さずに、上手に使えば、あの船脚と76mmは
すばらしい武器になると思いまする。
 というか本来なら海自ではなくて海保が保つべきフネなのだが・・・。

54 :水雷太郎 ◆FlbT5W/31s :03/06/23 19:48 ID:???
>>48
禿に禿同。
目標の識別確認、誘導、効果の確認。
ミサイル艇は運用システムの一つの手段であって、
ミサイルの射程がどうこうはあまり意味が無いと思う。


55 :名無し三等兵:03/06/23 19:53 ID:???
>>53
つるぎ型とかじゃ船脚はともかく火力不足?

しかし、警察組織じゃ相手以上の武装は早々許されない訳で
それでも30mm程度はほしいよなぁ・・・

56 :名無し三等兵:03/06/23 19:57 ID:???
>>54
燃料満載したF-2は必要ですか?

57 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/23 20:01 ID:???
>52
>もとよりミサイル艇は自力の作敵能力でなんかしよ〜とは思ってないんだから

 そこもツッコミどころなんだよね。

 そもそも水上打撃戦のためのSSMを搭載しているということは、海空自のセンサ群と
密接な連携を取らなくてはいけないのだけど、所属は「舞鶴警備隊」であって、これは
総監部の下位組織、つまり総監部直轄ですらないわけで。

 厳密な縦割り組織である軍隊で、そんな枝の端っこにひっつけてしまった部隊を
水上打撃戦のメインである艦隊で運用しようにも、書類上、任務編成で所属されるのは
簡単なんだけど、いざそうなった場合に艦隊と同レベルで部隊を運用し、襲撃が
できるのか、なんてことは、ほとんど不可能に近いわけですな。

 このあたりの事情からも、このクラスが、解隊された魚雷艇隊のリプレースという
意味合いしかないことが良くわかるのではないかと。

 また機会があれば、防衛庁自衛隊が発表している対着上陸侵攻の戦闘における
各部隊の活動予想図をみてもらえればわかるのだけれど、ミサイル艇は

  島影に隠れて、近接する揚陸艦隊に一撃を加える

などといういい加減な想定しか与えられておらず、ここらへんからも海幕がいかに
いい加減に、このクラスの運用を考えてるかうかがい知れるのでわないかと。

58 :名無し三等兵:03/06/23 20:04 ID:???
>>57
読んで艇隊の司令の苦悩はいかばかりかと思いますた

59 :名無し三等兵:03/06/23 20:07 ID:???
しかし、「若貴時代」とか言われた角界も、若乃花、貴乃花共に引退して
しまいましたねえ。
そう言えば、池袋に「若貴」っう回転寿司屋が有る。

60 :名無し三等兵:03/06/23 20:11 ID:???
> 島影に隠れて、近接する揚陸艦隊に一撃を加える
・・・そんな事なら、モーターボートにMATくくり付けた方がまだ良いような気がする・・・

・・・いや、そもそもどっちもダメダメだが・・・

61 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/23 20:16 ID:???
>54
 1にセンサ、2にセンサ、とにかく相手の動きを早くつかまないと、海自が間抜けだと
陸空自に迷惑かけてしまいますからなぁ。

>55
 それでも40mm積む予定があるのは良いことですよね。
 あとは海保船艇が直接、空自のレーダーサイトからデータをもらえるようにすれば
ワケのわからないシルクワームのパチモンで不意打ちされることもないでしょうし、
将来海外で海保が活動するような場合でも、地元の軍隊との共同もしやすくなるの
でわないかと。

>58,>60
 それにしても不思議なのが、海幕の方面ではセンサに対する着意が全然見られない
(少なくとも外部からは)ことなんですよね。
 なんか、帝国海軍と同じ過ちを犯しつつあるのではないかと心配でやんす。

62 :名無し三等兵:03/06/23 20:20 ID:???
>>58
いや、毎度の事でもう慣れっこかと。

不審船、海賊船や武装商船相手なら、
ペンギンかガブリエルクラスのミサイルの方が妥当とも思われ。
SSM1じゃオーバースペックという気もする。



63 :名無し三等兵:03/06/23 20:58 ID:gIH79u2h
>>61
これはどうでしょう?イージス艦で発見、ミサイル艇からSSM1B発射とか

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jigo/you03-1.pdf

64 :名無し三等兵:03/06/23 20:59 ID:gIH79u2h
間違えた。これ。

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jigo/hon02.pdf

65 :名無し三等兵:03/06/23 22:47 ID:???
>>63-64
ん〜と・・・

では、そのイージス艦や近くの僚艦には
SSMが装備されてないのか、と小一時間。

66 :名無し三等兵:03/06/23 23:50 ID:???
PGは01の時代からLINK積んでるんだけどね
無知が多いようだ

67 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/23 23:58 ID:???
>66
リンクのハードを載せているか否かなんてことはそもそも論じられておりません。

論じるまでも無いからです。

68 :名無し三等兵:03/06/23 23:59 ID:???
P3Cと連接しててもなお不足か?

69 :さいたま右:03/06/24 00:00 ID:pHPyJm3q
      _
    _(   @)___    湾岸戦争では散々でしたからね・・・。エイラート事件みたいな景気のいい話出ないかな・・・。
   / 爪゚∀゚) /\ ただ、日本の場合は平時の領海侵犯のほうが現実的な問題ですからもう少し作って欲しい 
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/ (海保で。)。
   |さいたま ..|/



70 :名無し三等兵:03/06/24 00:03 ID:???
海保じゃ目標情報が得られないのでSSM持つ意味なし
つるぎ級で全く問題なし>海保

71 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/06/24 00:09 ID:???
>70
そういわれるとそのとおりって気もしますが、思い出して気になるのが
工作船がRPGを発射する空撮画像のポイントスキャンイメージ。

ロシア沿岸警備隊じゃあるまいし、対艦ミサイルでも使うのか?とひとりツッコミ入れたものです。


72 :名無し三等兵:03/06/24 00:12 ID:0rA9f6PW
ミサイルキャリアということでよろしいでつか?

73 :名無し三等兵:03/06/24 00:16 ID:???
更に大型化して「しまかぜ」型とか建造せんかな・・・。

74 :名無し三等兵:03/06/24 00:25 ID:???
>>70
>つるぎ級で全く問題なし
一瞬、工作船相手に正規空母出すのかと思ったよ

75 :名無し三等兵:03/06/24 00:41 ID:???
>>73
「はたかぜ」級DDG「しまかぜ」はとっくに出来てますが、何か?

76 :73:03/06/24 00:45 ID:???
>>75
すまん、書いたあと気が付いた・・・。工作船に肉弾攻撃仕掛けて
きます・・・。

77 :名無し三等兵:03/06/24 02:27 ID:???
対艦ミサイルはやっぱり射程も大事だよ。あまり短いと(100km以下)
旧ソ連製の大型・超音速対艦ミサイルにアウトレンジされちまうよ。
だから各国も新型or後継では射程を200km台に延ばしている。
・ハープーン(米)
アップグレード ブロック1D型:射程240km
・ANF(仏)エグゾセ後継
射程:150〜200km
・ヤホント(露)
最大射程(高空巡航、低空突入時):300km
・RBS15(スウェーデン、フィンランド)
Mk3型で200km

78 :名無し三等兵:03/06/24 05:33 ID:???
ハイローミックスで100隻ぐらい作って、
SSM1で不審船船団に飽和攻撃。
1隻に2発くらい。

79 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/24 08:31 ID:???
>77-78
 なんだ、釣りだったのねん


80 :名無し三等兵:03/06/24 15:21 ID:G2A4PNzq
中国製のミサイル艇と比べたら、日本のミサイル艇はあまりにも高価だ。
速力とかは大差はないが。。
装備品では値段に見合うだけの能力はあるのだろうな。

81 :名無し三等兵:03/06/24 15:35 ID:???
>>80
東シナ海と日本海を一緒にされても

82 :名無し三等兵:03/06/24 15:45 ID:???
ダイエーホークスをマンセーするスレはここでつか?(・∀・∀・)?


83 :名無し三等兵:03/06/24 15:46 ID:???
>>77
その中ではANFが面白そうだな。
ヤホントは例のよってカタログスペック倒れかも…

>>80
オーサ級のコピーが欲しいのか?
それともナヌチュカ級?

84 :名無し三等兵:03/06/24 16:43 ID:???
>>79
「ちくご」をこの世で一番愛しているであろう海の人にお聞きしたい事が。
「はやぶさ」クラスがよく揺れるフネだってのは「SA○IO」にさ載るほど周知の事実ですが、
「ちくご」クラスの乗り心地や航洋性ってのはどうでした?
海自のHPの写真を見たら、艦尾が半ば水没するほどの揺れを示していたような・・・・
やはりDEと言えど、日本近海での哨戒には2000t以上は必須なのでしょうか?

85 :名無し三等兵:03/06/24 18:23 ID:???
>>79
4時半に起きた俺が今朝書こうとして後回しにしたセリフを横取りしやがった海の人
は繁生しる

86 :名無し三等兵:03/06/24 18:53 ID:???
SSMの射程伸長は意味ないと主張してた人が
>>77でデータ示されて「釣り」扱いしてごまかしてるな。
ハープーンにしても、何で改修が進むほど射程延びてるんだよ?

87 :名無し三等兵:03/06/24 18:57 ID:???
>>86
だからどれだけ射程が延びても捜索手段が(ry

88 :名無し三等兵:03/06/24 19:09 ID:qFz5lol9
>>86
アフォか?用途によって射程は決まるんだ。
何でも長くすりゃいいってもんじゃない。
上陸用小型舟艇をハープーンで破壊する香具師がいるか。

89 :名無し三等兵:03/06/24 19:09 ID:TwTpx9On
「ちとせ」では、荒天中に階段を一歩踏み出しら、
そのまま上の甲板に辿り着いて、とても便利でした。

90 :名無し三等兵:03/06/24 19:48 ID:???
>>89
次の一歩は海の中? ガクガクブルブル

91 :名無し三等兵:03/06/24 20:39 ID:fRcx/Oaq
荒天中は殆ど上甲板に出ないのでご安心を。
更に命綱もありますし。緊張しているときほど安全なものです。

92 :名無し三等兵:03/06/24 23:31 ID:???
ちくご級は終わってたな
でもフネ自体よりも、むしろ乗員が終わっていた。
平成初期の33・37護隊なんて自衛隊というよか動物園だったな

93 :名無し三等兵:03/06/24 23:55 ID:???
>>90

次の一歩は海の人?ププププププププ

94 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/25 00:10 ID:???
>84
 う〜ん、乗り組んだ「いわせ」「によど」「ちとせ」「くまの」「あやせ」に関しては
(あれ、そういや「てしお」には乗ったことないや(^_^;)自分の海自隊内での経歴が
全て、このクラス内で過ごしたと言うこともあって懐かしいこともあり、かといって
おっしゃるような「日本海/太平洋がぶり倒しツアー」でひどい目にあって、二度と
乗り組みたくないきぶん半分、というところでしょうか(笑)

 論より証拠、まだとりこんでない白黒写真の中に、そうたいした荒天でもないのに
艦首が青波に突っ込んで、半分潜水艦みたいになってる(笑)のがあるので
どこかにアップロードしたいと思ってるほとで(^_^;
 艦首にでかいソナーがついているのと、前部からソナードーム、3インチ連装速射砲、
艦橋と重たいものが全部集まっているせいで、艦尾を軸にして揺れるかんじで常に
頭を海に突っ込んでいる印象がありますです。

 ただまぁ、あれはあれで、あのクラスが建造された当時のデザインとして凌波性は
多少犠牲にしてもアスロックランチャを搭載したいという第一目的があったわけで
その目的には充分かなってたんではないかと思いますです。

 海幕の方では「DEなんかいらん、DDとミサイル艇で」というもくろみのようですが
早晩破綻するやろなぁ、とすがめでみていたり。


95 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/25 00:17 ID:???
>85
 うひゃひゃ、まぁなんと言うか夢見るビューティフルドリーマーは帝国海軍の頃から
陸の牟田口、海の栗田のDNAを引き継いでるんでしょうなぁ。
 山口とか井上みたいな人間の遺伝子は引き継がれないのが不思議ですけど。

>86
 「SSMの射程伸長は意味ないと主張してた人」ってだれ?
 精一杯イヤミ言ったつもりかもしれないけど、他人の書いてることをきちんと読まないと
見当違いも甚だしくて、単に間抜けなだけだよ。
 ついでにいえば、SSMの射程が伸長するのなんて当然の話だよ。
 リンク搭載の話もそうだけど、もう少し勉強してから語りましょうねん。

>89-91
 「てしお」では対空レーダーおっことしたことありましたよね(^_^;
 うちでは、救命浮舟を落っことして三沢の航空隊やら八戸の航空隊にエライ迷惑を
おかけしましたです(^_^;
 そのあと、艦首に亀裂が入って、1日で搭載品全部陸揚げ、1日で修理、1日で全部
搭載という夢のようなめくるめく3日間を過ごさせて頂きました(笑)
 住友浦賀のみなさん、おせわになりました_(_ _ )_

>92
 知ったかぶりは滑稽だから辞めた方がいいよん。
 兵隊なら「ちくご級」なんてヲタくさい言い方するわけないし。
 まぁ、もうちょっと頑張って粘着と釣りに勤しんでねん


96 :名無し三等兵:03/06/25 00:20 ID:???
>「DEなんかいらん、DDとミサイル艇で」
な、なんだってー!?(AA略
詰る所海自としては脚の長いDD以上による海外派遣行動と、
PGによる工作船追尾と言う、当面の目標にのみ特化するとでも?
シヴィリアンに振り回されすぎた挙句、とうとう本来の軍事常識が麻痺しちゃったんでしょうか・・・・・。

97 :名無し三等兵:03/06/25 00:23 ID:???
>海の栗田のDNA
何か最近色々聞いている限り、栗田提督って格別能力や人格が無能ではない・・・と言うか、
良くも悪くも傑出してない目立たない人ってイメージが。寧ろ牟田口と比較するのであれば、
潜水艦の脅威も駆逐艦の燃料不足も無視した作戦を立てた、奇人変人キチガイの神参謀をキボンヌ(w

98 :名無し三等兵:03/06/25 00:26 ID:???
>兵隊なら「ちくご級」なんてヲタくさい言い方するわけないし
そう言えば以前見たリムパックのビデオでは
「むらさめ」艦長が「あめクラス」と言う呼び方をしていたような・・・・
私が横須賀に行った時は「あれは○○しお型ですよ」って教えてくれた幹部さんもいましたけど。
自衛官さんの間じゃやっぱり「○○クラス」って呼び方がメジャーなんですか?

99 :名無し三等兵:03/06/25 00:31 ID:???
確かに兵隊なら33.37なんかは、メダカ艦隊とか痴呆隊とか言うよな
恥ずかしくってそんな部隊にいたなんていえないよね>マトモな兵隊サン


100 :名無し三等兵:03/06/25 00:34 ID:???
>>99
上げてまで書く内容かね・・・・ああアンタひょっとしたら以前、メール欄に0って書き込んで
陸自や地方隊をコケにした、半分荒らしみたいな書き込みばっかりしてた幹部サン?

101 :名無し三等兵:03/06/25 00:35 ID:???
>>98
全て「ぎり」でも「きり」級です

102 :名無し三等兵:03/06/25 00:39 ID:QQti1jWo
地方隊を痴呆隊というのは横須賀/1群における普通名詞だと思います。
佐世保ではどうかしりませんが・・・。

103 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/25 00:41 ID:???
>98
 微妙なところですけれど語呂ですね。
 たとえば「あめがた」は座りが悪いので「あめくらす」、「おやしおくらす」では語呂が
悪いので「おやしおかた」とか。
 ちなみに、「ちくご」のシリーズに関しては「ちくご型」ですね。
 覚えている限りでは「ゆき」「かぜ」「きり」は「クラス」、「はるな」「ひえい」「ちくご」
「潜水艦」「輸送艦」は「型」だったと思いますです。
 雑船(油船や水船)なんかも「型」ですね。
 「級」については、主として外国の艦艇に使ってた印象があります。
 「O.H.ベリー級」とか「アーレイ・バーク級」とか。

>97
 栗田提督のような「可もなく不可もなく、決定的な場面にならないと瑕疵が明らかに
ならない、明らかになったときには破滅している」というような人間というのは、考えように
よっては最も恐るべき潜在的脅威かもしれませぬ。
 何しろ、参謀連の画策があったとはいえ、彼本人にしてみれば「戦艦同士の撃ち合い」
という夢が捨てきれずに任務も何もかも放擲してしまったわけですし。

 幸い、海自の場合、そういう人間は微妙にフィルタリングされていく仕組みが出来上がって
いるようですから、少なくとも神参謀や栗田提督の入る余地はなさそうですけれど:-)

>96
 う〜ん、海幕は海幕で何らかの読みともくろみがあるんだと思うんですが、仰るとおり
内局と、シヴィリアンである政治からの厳しい要求と圧力のせいで、自然と選択肢が
狭くなっている部分もかな〜りあると思います。
 少なくとも、いきなり補給艦建造ラッシュなんてダメダメなマネをせずに踏みとどまってる
だけ、まだエライのかな?という気もしますけれど・・・。


104 :名無し三等兵:03/06/25 01:11 ID:???
>>103
>微妙なところですけれど語呂ですね。
特に「艦艇を呼称する場合には○○級と呼ぶべきである」とかそう言うのは無いんですね。
まあ見張り員の報告なんかで、呼びづらくて噛んじゃったら仕方ないですものね。

>栗田提督
本当に危ない時に、初めて最悪の形で欠陥が現れるってのは確かに怖いですね、人間でも機械でも。
まああの場合、誰がやっても破綻する作戦を担当したのが、たまたまあの人だったって気もしますが・・・
スレ違いですね、失礼しました。

>神参謀や栗田提督の入る余地はなさそうですけれど
海自の対潜重視って旧海軍のトラウマが120%位入ってる感じがしますしね・・・・・。

>補給艦建造ラッシュ
ましゅう就役後も「さがみ」が退役しないと言う話を聞くと、
海自としてはましゅう2隻+とわだ3隻の補給艦5隻体制へ持って行きたいのでしょうか。
ラッシュかどうかは兎も角、人手不足の海自としては、最大限の海上補給能力の改善って所ではないかと思われます。


こうやってあれこれ見てますと、結局海自としては海の人が仰るとおり、国家戦略が提示されない以上、
世論と内局に気を遣った最大公約数を取らざるを得ず、それ故に現状に至ったと考えるしかないんですかねえ。
今回の「はやぶさ」就役は、海自の国民に対する「耳は傾けてますよ」と言うアピールに過ぎないような。

105 :名無し三等兵:03/06/25 03:07 ID:???
某誌の取材で、揺れやすかったり待機など乗員は大変だが、
世間の注目を集めてることでやりがいはある、と言う人もいた。
確かにこれだけ不審船がクローズアップされ、「じゃあこっちの
対抗馬は?」と思うのは自然だ。軍事関連誌のみならず
週間慎重なんかにもグアビアがあったし、知名度は高いだろうか。

106 :名無し三等兵:03/06/25 05:18 ID:RKgqaiA9
>>103
以前他所で(海の人も居た某有名通信)「級」はクラスに対応する言葉、「型」はタイプに対応する言葉
であると聞いて、実際のところどうなのかと思ってたんだけど中の人はそういう感じで使うんですね。

107 :名無し三等兵:03/06/25 06:25 ID:???
はやぶさ型を一番脅威に思ってるのは海保って言ってみるテスト。

108 :名無し三等兵:03/06/25 12:38 ID:???
86は逃走したのか?

109 :名無し三等兵:03/06/25 13:41 ID:???
>>104
まあ、お役所ってのはどこも頭が固いわけで・・・・。なんだかんだと
言われながら頑張ってる現場の人たちには頭が下がります。以前、親父
の上司に旧海軍出身の徳富敬太郎という方がいらっしゃって、「上司と
はかくあるべし」って親父は尊敬してました。海自にも伝統が伝わって
いると信じたいです。

110 :名無し三等兵:03/06/25 15:09 ID:SjyrqQUA
これ日テレで見たよ
やはり不審船だとかの対応の為にはもっと数を多くして
日本を守れ

頼もしい船だねこれは

111 :名無しさん@4周年:03/06/25 15:16 ID:QlGnpsuu
不審船対策ってのはつまり、ミサイルで撃沈しろってことなんだろ。

112 :名無し三等兵:03/06/25 15:21 ID:???
デンと鎮座した76mm砲で木端微塵。

113 :名無し三等兵:03/06/25 22:42 ID:DUrBFDOp
どうも海自は本気で工作船に対処する気が無いように思えるのだが・・・
ヨミウリウィークリーの特集記事でも、工作船対処は二の次という感じだった。


114 :名無し三等兵:03/06/25 23:15 ID:???
>>113
本来は海保の仕事だし・・・・本当なら海保と海自は一つの海軍として統合されて然るべき存在だし。

115 :名無し三等兵:03/06/25 23:29 ID:NiQvOTAb
私には、ミサイル艇の配備を不審船対策に進めるのは、海保と海自の対立の結果としか思えない。


116 :名無し三等兵:03/06/25 23:35 ID:???
PGの配備計画自体は特別に工作船を対象とした対策ではありません
元々前中期防からあった計画です
スペック自体は工作船対処で跳ね上がってますけど
>まあ焼け太りですな

117 :名無し三等兵:03/06/26 07:56 ID:uC/IEd6k
SSMの代わりに、対艦/空兼用でSM−1×6を搭載するってのは
駄目なのかねー、台湾のDDがそんな使い方してなかったっけか?

118 :名無し三等兵:03/06/26 08:04 ID:???
それ(・∀・)イイ?

119 :名無し三等兵:03/06/26 08:05 ID:???
>>116
某軍事本には
途中から不審船対応を盛り込んだため、個性のとぼしい国産兵器では
珍しく世界的に特異な性能を持った艦となった
とあったな。

120 :名無し三等兵:03/06/26 09:58 ID:???
モーターボートに重マットとステンガーで十分ですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。

121 :名無し三等兵:03/06/26 10:04 ID:???
センサー?地方隊だから連携が難しい?制空権?

並の国のヘタレフリーゲートよりもよほど上等な装備は飾りか?

 甘 え る な 

ジャンケンで負けたほうが前に出て肉薄しろ

それがミサイル艇だろうが(PAM!PAM!PAM!



うそですごめんなさいい(つД`)

122 :名無し三等兵:03/06/26 13:41 ID:???
>>121
なりがでかい震洋すか・・・(PAAAAAAM!

123 :名無し三等兵:03/06/26 14:52 ID:TDZYeWos
>119
結局
どんな不審船が日本に侵入しても
あれなら絶対追いつけると言う事だな
出来れば尖閣諸島にも配備して欲しいね
最近、野蛮中国野郎共が騒いでいるからね


124 :名無し三等兵:03/06/26 14:54 ID:???
「はやぶさ」はミサイルボートとしては確かに優秀な部類に入ると思う・・・・・・
でも「はやぶさ」一隻作る予算で「つるぎ」六隻は買える事を思うと何とも贅沢な・・・。
まあ元々用途が違うから仕方ないんだが、今更魚雷艇隊の後釜なんて海自も何を考えて・・・。

125 : :03/06/26 14:56 ID:???
これらの艦の製造はどこの会社が請け負ってるの?やっぱ重工かな?

126 :名無し三等兵:03/06/26 17:29 ID:???
>>125
三菱重工の下関造船所。
小型高速艇は下関造船所が得意とするモノだから。
大型船は長崎造船所。

127 :名無し三等兵:03/06/26 18:46 ID:???
DEなんて廃止して全部PGに汁!

と言ってみた

128 :名無し三等兵:03/06/26 22:01 ID:???
地方隊自体が不必要なんだよ・・
今の時代

129 :名無し三等兵:03/06/26 22:11 ID:???
痴呆隊?

130 :名無し三等兵:03/06/26 22:18 ID:???
確かに痴呆だな

131 :名無し三等兵:03/06/26 22:21 ID:???
と言うかコルベットや高速哨戒艇は本来コーストガードに必要な代物だしな・・・・・

132 :名無し三等兵:03/06/26 23:58 ID:???
ミサイル艇やミサイルフリゲートが本来CGに必要とも思えないが・・・・。

133 :名無し三等兵:03/06/27 00:10 ID:???
しかし、武器の拡散、テロ国家と組織化された犯罪集団との結託などにより、
将来はCGでも対舟艇ミサイルや携行SAM程度は必須となるかもしれない。
もちろん「法律」が最初の武器だが。

134 :名無し三等兵:03/06/27 00:38 ID:???
その程度で済むんなら今と大差ないじゃん

135 :名無し三等兵:03/06/27 01:06 ID:???
アメリカとかの場合コーストガードはどんな装備なんでしょうな
まあアメは何だかんだ言って、日本みたいにドキュソ国家に囲まれていないからな
そのくせあの巨大軍事国家
羨ましいね
最強ですよ最強

136 :名無し三等兵:03/06/27 01:24 ID:???
ちょくちょく見るけどあんまりバランス良さそうにないなあ。
重心が高すぎる気がするけど実際の所はどうだろう?
仕事柄元自の人と話す機会が多いんで今度聞いてみよう。
アスターンが効かなくて着岸が難しいって言ってたけどどうなんだろう?
全速をだすと、いろんな意味でそれはそれは素晴らしいと言ってた。

137 :名無し三等兵:03/06/27 01:44 ID:avycVfRN
巨大軍事国家だから回りにドキュソ国家が無いんでしょ。
本末転倒は逝かん。

138 :名無し三等兵:03/06/27 01:53 ID:???
>>137
じゃあ日本も巨大軍事国家になるしかないね
日本国民を守る為には

139 :名無し三等兵:03/06/27 01:53 ID:???
(日本の)軍ヲタの特徴:なんでもアメリカ軍と比較して悲観する
→世界の軍事費で2位〜10位まで全部足しても米に及ばない事実を無視してるの?

140 :名無し三等兵:03/06/27 01:57 ID:???
そもそも
日本のような国こそ軍事強化しないと駄目なんだが。。。
アメリカなんて国は地政学的に言っても最高のとこだしな
その国ですらあの軍事力
日本なんて、周りに中国、ロシア、朝鮮と
トンデモ国家に囲まれている罠

141 :名無し三等兵:03/06/27 02:04 ID:???
日本は周辺諸国に見つからないように
コソーリ核ミサイルを開発するべきだ。

142 :名無し三等兵:03/06/27 02:07 ID:???
>その国ですらあの軍事力

うおー、米を「ですら」呼ばわりできる帝国バンザーイ!
デーデッデデー デッデデー デッデデー

143 :名無し三等兵:03/06/27 02:08 ID:QvXM4feT
核では通常兵器に対する抑止力にはならんよ

144 :名無し三等兵:03/06/27 02:12 ID:???
>142
あのような素晴らしいとこに立地している国ですら
という意味なんだが
日本語が不自由な人にはニュアンスが伝わらなかったかw

145 :名無し三等兵:03/06/27 02:14 ID:???
通常兵器では核に対する抑止力にはならんよ。

146 :名無し三等兵:03/06/27 02:16 ID:???
>>143
でも核に対する抑止力にはなります


147 :名無し三等兵:03/06/27 02:28 ID:???
>>144
>あのような素晴らしいとこに立地している

東西を大洋に守られて、北方は人口過疎の文明国だからね…
もしメキシコ半島が無ければ、抜群の地理的優位性があるね。
まあ政治的には多民族国家のグチャグチャだけどな。
ま、遠未来で、いざ没落が始まれば、あの国は瓦解するよ。

日本は、核大国米露中の交点に位置し、世界一の粘着民族が
隣国で…朝鮮半島・台湾海峡の世界二大火薬庫の横だもんね。

148 :名無し三等兵:03/06/27 02:49 ID:???
>>147
禿同。
コスタリカの例を出して非武装中立を唱えるインテリさんに
言ってやってください。

149 :名無し三等兵:03/06/27 05:01 ID:???
素人ですが…質問

このミサイル艇、索敵範囲を広げるために船から強力なレーダーつけた
小さい無人グライダーを飛ばすってのはダメですか?

150 :名無し三等兵:03/06/27 05:36 ID:???
観測機を打ち上げて回収することは技術的にも可能ですけれど、それよりもAWCSやイージス艦
などとデーターをリンケージさせる方が現実的でしょう。
どうせ日本沿岸で活動するわけだし、およそまったくの単艦で活動することはないしょうから。
もっともガイシュツですが、そこまでするならDDでSSMを撃ったほうが早いので、やっぱりこれも
現実的ではないです。
ですが北朝鮮の工作船を意味もなく追いかけるだけの意味不明で高価な船ですから、意味もなく
予算を使って盆栽化させるのが正しい選択だと思います。

151 :名無し三等兵:03/06/27 05:49 ID:???
>>150
サンクスでした
たしかにグライダーなんかより普通に飛行機飛ばした方が手っ取り早いですね

152 :名無し三等兵:03/06/27 07:04 ID:???
>>150
工作船対処ってのは所詮刺身のツマでしかない任務なんだが・・・
>PG
あくまで本質は対水上艦用

153 :名無し三等兵:03/06/27 07:43 ID:???
ASM-2打ち込むのと
ミサイル艇がつっこんで行くのってどっちがいいの?

154 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/27 08:21 ID:/GtGK1KY
母  おい、おまいら!!腐侵船対策会議です、リビングに集合しる
父  詳細きぼんぬ
母  既に高速ミサイル艇とか有りますが何か?
兄  グンクツの音 ガタガタブルブル((((゚Д゚;))))ガタガタブルブル
妹  正当防衛射撃 ━━━━キタ━━━━(゜∀゜)━━━━━40kt━━━━
母  腐侵船程度で冷静を失う厨は逝ってヨシ
妹  厨国モナー
父  ――――――――――――状況開始、オクレ―――――――――――――
兄  ――――――――――――状況終了、オワリ―――――――――――――
父  ――――――――――――状況再開、オクレ―――――――――――――
妹  再開すなDQNが!それよりROEうぷキボンヌ
兄  自衛隊が密かに保有しているクラスター爆弾うぷ
母  ↑誤爆??(  ゜,_ゝ゜)
兄  海保age
母  ほらよ(武力攻撃事態対処関連三法)→家族
妹  神光臨!
兄  軍国化反対age
母  糞アカageんな!sageろ
父  9条改正age
母  ウヨ房uzeeeeeeeee!!
妹  9条が全てと思っている香具師はDQN(゜Д゜)y─┛~~
?  交戦規定が無い国はここですか?
母  (FCSのレーザーで網膜焼かれて)氏ね
妹  むしろ(90条と95条※適用で)逝けよ
兄  海保age(゜∀゜)
妹  兄、必 死 だ な(藁

※90条と95条:下のリンク参照。
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#090
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#095

155 :名無し三等兵:03/06/27 08:30 ID:ihOMe258
若貴age

156 :名無し三等兵:03/06/27 10:27 ID:???
戦闘車用に50mm機関砲を開発したようだが、あれを搭載できないものか。
これ以上排水量が増えたら速度に影響が出るかもしれないけど。

157 :名無し三等兵:03/06/27 10:39 ID:???
>>136
ウォータージェットは、低速の操舵がやりにくい。
接岸が難しいのは、本当かもしれない。

関係ないが、はやぶさ級は衝突してでも相手を阻止する強度はあるのかね?
英海軍は、ソ連艦艇との小競り合いを通じて、船体強度を見直したのだそうな。

158 :名無し三等兵:03/06/27 10:44 ID:???
>英海軍は、ソ連艦艇との小競り合いを通じて、

 アイスランドやノルウェーとの漁業紛争だったと記憶してる。実際にぶつけた
んだよ。

159 :名無し三等兵:03/06/27 10:45 ID:???
つーかアメリカ人は全世界で稼いでるから、
今みたいにテロやられたら経済活動範囲が狭くなり、不利になる。
地理的に恵まれてるってのは今じゃほとんど意味ないね。

日本:紛争が起きる→逃げる
アメリカ:紛争が起きる→殺る→ビジネス続行

アフガン終了してもカスピ海周辺から帰る気まるでなし。

160 :名無し三等兵:03/06/27 10:57 ID:???
>>158
あ、そうだっけ?
実際にぶつけたのは、知ってるけど。間違っていたら、ごめん。うろおぼえだったから。

161 :名無し三等兵:03/06/27 14:24 ID:???
>>157
2年前ならいざ知らず、今ならぶつけて止めろと言うアホたれの声も小さくなっている
のでは?
海自が出張る事態となると、巡視艇が1隻沈められた後という可能性もあり、さっさと
76mmを使うのではないかと。

162 :名無し三等兵:03/06/27 14:54 ID:???
>>157
低速の時は普通にスクリュー?使うとかって言ってなかった?
テレビでそんな事を言ってたような
俺の勘違いかな??


163 :名無し三等兵:03/06/27 15:23 ID:???
http://www.ships-net.co.jp/detl/200109/002l.jpg
世界の艦船の写真だが、ちょっとわからん。

164 :名無し三等兵:03/06/27 15:46 ID:YjToNQfD
アメリカが地政学的に優位に立っているのは事実だね。
広大な北米大陸を有し。天然資源に恵まれている。
東西を二つの大洋を抱えている。
この地政学的な利が、アメリカを超大国にした。

しかしそのアメリカも独立以来、メキシコと覇権を繰り返してきた。
簡単に世界の支配者になったわけでもないな

165 :名無し三等兵:03/06/27 15:52 ID:???
このおふねには美人な情報部の陸自女性仕官が乗ってるような気がしてしまいます(;´Д`)

166 :名無し三等兵:03/06/27 16:04 ID:???
>>165
あっちの「はやぶさ」はもっと高性能っぽいけど。

167 :名無し三等兵:03/06/27 16:13 ID:???
海底人が乗ってたりはしないのかな

168 :名無し三等兵:03/06/27 16:59 ID:???
8823謎の人

169 :名無し三等兵:03/06/27 17:20 ID:???
>>152
瀬戸内海などで使うならともかく外洋でいかほどの戦力となるのかと

むしろ対水上艦任務はツマで、工作船と鬼ごっこするか観艦式で肉薄攻撃がメインではないかと
しかし地連の体験航海には激しく向かない罠

170 :名無し三等兵:03/06/27 18:43 ID:???
かっこいいから好き。このお船。

171 :名無し三等兵:03/06/27 19:20 ID:???
>>162
それは1号型とごっちゃになってる。
はやぶさ型はウォータージェットオンリー。

172 :名無し三等兵:03/06/27 20:58 ID:???
ウォータージェットってメンテがめんどくさいんだよ。
ストレーナーの網の所を頻繁に掃除しなくちゃならないし、しかもストレーナーは喫水の下だから
普通は潜水作業になるし。
ストレーナーの状態はすぐに船の性能に現れるから手抜きも出来ないし、日帰りの運用が精一杯だよ。
海上でも船を停めてメンテできないわけでは無いけどね。

173 :名無し三等兵:03/06/27 23:47 ID:???
>>172
毒キノコエアクリーナーみたいな感じっすか・・・。

174 :名無し三等兵:03/06/28 00:34 ID:???
>>169
瀬戸内海でしかまともに役に立たない01型の欠点改正が200トン型なんだが・・・。

175 :名無し三等兵:03/06/28 10:52 ID:???
開示はアパッチほしくないの?

176 :名無し三等兵:03/06/28 11:43 ID:???
>>172
それ、本当?
世間には、けっこうウォータージェット船があり、ストレーナーを遠隔可動にしたりして、手間を省いているらしいんだけど(つか、この日本で人件費のかかることを放置しているのかと…)
ひょっとして、ジェットバイクか何かのことを、そのまま言ってない?

177 :ななしさん:03/06/28 14:13 ID:jRwbP4ci
「あそこの医者ってうではいいの?」

「何度も言うけど、あの先生はやぶさ。 わかたか?」

178 :名無し三等兵:03/06/28 14:19 ID:???
山田くーん!!177の座布団みんなとっちゃって!!

179 :名無し三等兵:03/06/28 16:18 ID:???
>>172
おいおい
お前さん176さんが言うとおり、ジェットバイクとごっちゃにして語ってたのか??
ちゃんと説明せーよ

180 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/28 17:06 ID:???
ミサイル使うとなると、まず費用対効果という問題が有る。危険性が高い
場合は別だけど。チンパンジーを殺すのにレールガンを開発するほど、
とは言わないけど。

不審船はヤバいと罪の無い民間線に寄るという手があるそうだし、小さい
のでRCSが低くシークラッターも比較的強いから、レーダで捕捉しずらい。
(デカい軍用艦よりもずっと近ずかなきゃならないだろう)
航空ミサイル攻撃だと、海なので地形にかくれていきなり近くにわっ!
ろいうような手段が取れない。

政治的問題と確認をたしかにするために、ROEで攻撃して良いとなるのは
ベトナム戦争のように目視してからとなりかねない。その距離になると、
携帯SAMであぼーんの危険がある。費用対効果でボロ負け。
航空攻撃だと、Gunかロケットで斉射かクラスターのほうがマシだと思う。

事件直後ビデオで興奮してた時は気が付かなかったが、最近見て思っ
たがタダの密輸密漁船なら進路を塞ぐのは良いけど、あきらかに武装し
ている可能性が高いのを相手にするんdったらあんな近ずかないべき
では?距離をおけばこっちはむしろ有利だし。だからってミサイルの射
程での攻撃(非目視前程度の距離)は難しい。

やっぱり、アレ相手にはGunが一番使えるんでないかと思われ。

181 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/06/28 17:10 ID:???
>180
> 政治的問題と確認をたしかにするために、ROEで攻撃して良いとなるのは
> ベトナム戦争のように目視してからとなりかねない。

 大ピンポン
 冷戦後の海自の色々な問題は、おそらくこの一点から全て発生していると言っても
過言ではないかと。


182 :名無し三等兵:03/06/28 17:45 ID:???
>>181
他の海軍はどうよ?

183 :名無し三等兵:03/06/28 18:37 ID:???
つーか、この手の船は目視かそれに近い距離から打ち合うのが正しい使い方じゃねーの?
ローコストで数が揃えられる、だから危険な状況でも運用しやすいってのが普通の海軍の発想でしょ。
だから戦闘機より高い攻撃機を配備したり、IFVの数が戦車より少ない日本の自衛隊にはぴったり
船だと俺は思うよ。


>>176
この手の船はどれだけ効率よく海水を吸い込めるかにかかっているので、ストレーナーの配置に
よって性能は大きく変わってくる。だから民間でもストレーナーが固定式の船も実際に存在する。
ある瀬戸内海で運行している船では実際に毎晩ダイバーが潜って掃除を行っている。
シーズンになると頭がもげた大量のアジやタチウオがストレーナーに突き刺さってるそうだ。







184 :名無し三等兵:03/06/29 10:53 ID:???
>>183
それって、どんな船?
漏れが知っているストレーナ可動船は、1億もするレジャーボート「シリウス」だけど。

185 :名無し三等兵:03/06/29 12:48 ID:???
PG01型もサメ吸い込んで航行不能になったことがありますが、何か?
今おおたかが下関に入ってるけど何でだろう?

186 :名無し三等兵:03/06/29 12:49 ID:???
>>185
なにかって、何がだろう?

187 :名無し三等兵:03/06/29 14:32 ID:???
>>185
恐竜のようななぞの生物の死骸を吸い込んだとか




でも人間の死体が挟まってたら怖いだろうな。


188 :名無し三等兵:03/06/29 16:19 ID:???
工作員が……

189 :名無し三等兵:03/06/29 16:37 ID:???
PG駄目じゃん
曳索吸い込んで修理だし

190 :名無し三等兵:03/06/29 18:41 ID:???
>>187
ストレーナーやスラスターに浮いてた死体が吸い込まれて引っかかるってのは、良くある話しだよ。
俺が知ってるだけで3例あるから。


191 :名無し三等兵:03/06/29 18:47 ID:???
>190
そんなにたくさん日本の周囲に工作員の死体が・・

192 :名無し三等兵:03/06/29 19:39 ID:???
日本は工作員に包囲されているんですよ!

みんな死んでるけど

193 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/29 20:42 ID:???

名前: キルロイ ◆dtIofpVHHg
E-mail: sage
内容:
>>181 海タンに誉められたうわーい。

>冷戦後の海自の色々な問題は、おそらくこの一点から全て発生していると言っても
>過言ではないかと。
・・・・なるほどです。
●これで思いついたネタ、対腐侵船もしもシリーズ。
(日本は攻撃して良いよとなっているとする)

・もし海自が、旧海軍の思想の方向性のままつっぱしっていたら。
 海上自衛隊の主力は、巨大アーセナル艦による艦隊となっている。
 高度のデータリンク能力とそれを支えるインフラを持っていた。

 攻撃は、対艦対地マルチユースで、超大射程、超大ペイロード、 高い誘
  導能力などを持ち弾頭種を変更できる国産SSMを使用する。
 今回のも目標へは、クラスタータイプのものを使用する。

 不審船はのワッチがターボファンエンジンの小さな音と小さな飛行物を
 発見した直後、大音響と火柱が断続的に上がり破片のみが(略)

・戦前体制で、派閥争いから陸自へ、海辺からハデにやってアピールしろと。
1)長射程が生かせないので、ASM-1を
「ベトナム戦後期の、低空目標に対するガイドラインの運用方法」というか
 海辺のトーチカの大砲というかって感じで叩き込む。
2)不審船一隻に対して、MLRS1セットの12発(227mm)全弾を発射。

194 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/29 20:44 ID:???
・「テロられてブチギレですよ」の米軍だったら。
 早期警戒機やイージス艦他の情報を受けた戦略爆撃機が、高高度から
 誘導クラスター爆弾を落とす。

・旧海軍末期のアレの思想を合理化?したブツの技研のネタが通ったら。
 不審船は無線などから停船命令を受けていた、突如内容は「停船せね
 ば撃沈する」となったがそれはしばらく前に止まっていた。
 全乗員組は脅威がまったく無い事から眠気に対しての戦意を出そうと
 していた。
 突如前触もなく船底が爆発したかのような衝撃が起こり、気が付いたら
 クルーは海水に浸っていた。

 そのうちの一人は、高さを下げながら高速で海上を走るシュノーケルを
 呆然と見ていた。
#何故か最後だけ小説風になってしまった。

195 :名無し三等兵:03/06/29 21:50 ID:???
工作船を捕獲したいのなら従来の方法が使われるだろうし、撃沈したいのなら素直に航空機をつかうだろう。
とりあえず文章が読みにくい。


196 :名無し三等兵:03/06/29 23:01 ID:???
船が近くにあれば工作員を
逮捕できる可能性があるんで
便利な気が・・・

197 :名無し三等兵:03/06/29 23:02 ID:sW1CkpMW
>>[旧海軍末期のアレの思想を合理化?したブツの技研のネタが通ったら。
 不審船は無線などから停船命令を受けていた、突如内容は「停船せね
 ば撃沈する」となったがそれはしばらく前に止まっていた。]
 解説希望。


198 :名無し三等兵:03/06/29 23:12 ID:???
でんぱ?

199 :名無し三等兵:03/06/29 23:24 ID:KFFl/Hib
>>194
シュノーケル(笑)はいくらなんでも油断しすぎ。

ともあれ、あのサイズの船にまともな魚雷撃ち込んだらなにも
残りませんよ。

200 :名無し三等兵:03/06/29 23:28 ID:???
「わかたか」ってトラブル多そう。

201 :名無し三等兵:03/06/29 23:35 ID:bOb46DZs
76oより、新型のCIWSのっけたほうが良くなかったか?
赤外線併用で水上目標も撃てるらしいし、最低限の対空能力も持てるし。
工作船対策にはちょうどいい火力。
もしかしてロケット弾なんかも撃ち落せるんじゃないか?

202 :名無し三等兵:03/06/29 23:41 ID:???
工作船対策の為だけにミサイル艇作るんならそれでもいいかも知れんけどな

203 :名無し三等兵:03/06/30 00:05 ID:???
こいつの、武装を張りぼてにしたりしたら、民間人が保有することは可能ですか?

204 :名無し三等兵:03/06/30 00:08 ID:???
新造なら

205 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/30 00:31 ID:???
>>197 すまそ、完全なヴォケです、吊ってきます。

>>195 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/06/29 21:50 ID:???
・読みづらいのは失礼しました。

>撃沈したいのなら素直に航空機をつかうだろう。
まず、>>193-194 はネタです、しかし・・・
>>180 で以前に私が書きましたが
航空攻撃での『不審船の』撃沈はけっこう難しいのです。
(これについて反論がありましたらどうぞ)

>工作船を捕獲したいのなら従来の方法が使われるだろうし
これも >>180 で書きましたが、武装が予想される工作船に対して、従来
のように「肉薄して前を塞いで止めさせる」という従来の方法は危険です。
RPGや14.5ミリ二連装機関砲という装備は、いかにも古く感じる方も多
いでしょうが怖いです。

例の巡視艇程度でしたら、RPGは戦闘能力を奪うのは無理としても、ブリッ
ジや人の多い所であれば当たれば3−4人は殉職者が出ます。
14.5ミリも怖いです。実際貫通していましたし。
甲板など外に居る人間にとっては怖いなんてものじゃないです。

12.7ミリの対物ライフルは、IFVクラスなら、特に強化される事が多い正
面装甲部以外は、ほとんど一発で貫通できます。

206 :名無し三等兵:03/06/30 00:44 ID:???
>12.7ミリの対物ライフルは、IFVクラスなら、特に強化される事が多い正
>面装甲部以外は、ほとんど一発で貫通できます。

どこのIFV?

207 :名無し三等兵:03/06/30 01:10 ID:???
じゃあミサイル下ろして北朝鮮流に90式の砲塔のせれば(・∀・)イイ!!

208 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/30 01:35 ID:???
>>199 これは完全に私の説明不足です(というか説明していない)
回天が元ネタなのですが、これは特攻ではなく艦首をブチ当てて撃沈する
という訳です。

つまり、不審船の後ろを完全潜行(といっても深度は少ない)でおっかけ
ていって、アップトリムで艦首を不審船のソコあたりにぶつけて壊したのです。
その後シュノーケルを出して戦果確認をしたらさよーなら〜
というつもりでした。

>ともあれ、あのサイズの船にまともな魚雷撃ち込んだらなにも
>残りませんよ。
撃沈するのでしたら、素直にソレが一番安全確実ですね。
不審船は対潜水艦攻撃力なんて持ちようが無いですし。
安全に近寄れるし寄れれば誤射の心配は無いですし(ドジらなければ)

問題はもっと速度が必要だという事と、潜水艦は高い事ですね。

209 :名無し三等兵:03/06/30 01:49 ID:djSo2E+w
>>205
>航空攻撃での『不審船の』撃沈はけっこう難しいのです。(これについて反論がありましたらどうぞ)
レーダーで捕捉しづらいく目視で捜索するのであれば艦船でよりも航空機の方が歩がある。
実際に奄美沖での工作船の発見はP3Cによるものである。
また海上をあれだけ高速で走る物体がかなりの熱を発しているのは想像に難くないので
攻撃方法などいくらでも思いつく。
以上のことを踏まえると、地面が高温な砂漠地帯で地形を上手く利用しつつ高速で移動する
戦車を発見・攻撃するより困難なこととは思えない。

>従来のように「肉薄して前を塞いで止めさせる」という従来の方法は危険です。
工作船を沈めずに工作員を死なない程度に無力化させる方法が「肉薄して前を塞いで止めさせる」以外に
あるんだったら教えてくれ。


結論
工作船対策にはA-10を海自は配備することが望ましい。
任務の性格上相手を威嚇する必要があるので、機体はヨーロピアン・ワンに塗装しシャークティースを描くことが必須である。




210 :名無し三等兵:03/06/30 02:36 ID:???
海自がA-10所有ハァハァ!!(;゚∀゚)=3

211 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/30 03:08 ID:???
>>206 IFVは間違いです、APCに訂正します。私の間違いです。
IFVはAPCと装甲が変わらないものから、軽戦車に近いものまで幅がAPC
より広いんで・・・。
もっともAPCも近年のものは12.7mm〜程度のタマでも、正面付近など
(つまり全周ではない)ならば耐えられるぼが普通です。

しかし、対物ライフルは「超長距離狙撃用」と思われているような傾向が
ありますが、主目的は軽装甲目標です。
ここでは代表的な50口径対物ライフルであるバーレットを例にします。
googleでしらべていただけばわかりますが、"Light armor vihicle"
"Light armor "を撃破可能と書いてあります。

実例では、湾岸戦争時に数台のIFVおよびAPCをバーレットで撃破したと
Gunだかコンバットマガジンに書いて有りました。
いわれています。

具体的には、2インチ厚のスチール装甲を貫けます。
BTR-80はIFVに分類されますが、装甲厚は7mm~10mmです。
(例が卑怯ですが、他の国はよほど古くないと公表していないので)

もっともピラーニャなぞは30mmに耐えられ、将来はERA装甲をプラスで
きるような計画がされているといわれておりまうが。

212 :名無し三等兵:03/06/30 03:42 ID:???
うーん
たしかにA-10の導入は必要だな
より容易に相手を攻撃出来る

本格的に導入して欲しいものだ

213 :名無し三等兵:03/06/30 05:25 ID:???
夜間出動のときはマーベリックのカメラを頼りに飛行ハァハァ

214 :名無し三等兵:03/06/30 05:59 ID:???
>>213
クールボトル式だから運用時間が限られるyo♪

215 :名無し三等兵:03/06/30 07:03 ID:???
間違えて海保の船を撃っちゃうこともあるけれど笑って許してね(はぁと

216 :名無し三等兵:03/06/30 09:21 ID:???
現在もハープーンを搭載するP-3Cの攻撃力を強化すればいい。
自衛装置を充実させて、普請船を見つけたら画像転送して、
許可がおり次第即発射。

217 :名無し三等兵:03/06/30 09:55 ID:???
ネタが尽きてきたのでとりあえず

高速ミサイル艇「はやぶさ」型

排水量:(基)200t
主機:ガスタービン×3基 ウォータージェット推進
出力:16,200馬力
全長:50.1m
全幅:8.4m
吃水: 1.7m

最大速力:44.0kt
乗員定数:18名

武装: 62口径76mm単装速射砲1基、SSM−1B発射機2基(4門)12.7mm機関銃2基

写真
http://homepage3.nifty.com/kokubou/hayabusa(2).jpg
http://homepage3.nifty.com/kokubou/hayabusa.jpg



ググってみたけど良い写真がないですねえ




218 :名無し三等兵:03/06/30 10:36 ID:???
>>217
海自オフィシャルサイトのギャラリーも1号型しかない。
はやく迫力ある写真が見たいね。

219 :名無し三等兵:03/06/30 17:35 ID:???
76mm砲について分80発程度の従来のものと同様、とするのと分120発のスーパーラピッド型とする情報があるのはどういうことであろうか?

220 :名無し三等兵:03/06/30 23:22 ID:???
2種類存在するだけです

221 :名無し三等兵:03/07/01 00:09 ID:???
海自の現在の76mm砲は、通常型にスーパーラピッドの構造を一部取り入れた
分100発の日本独自タイプ

222 :名無し三等兵:03/07/01 00:15 ID:???
でPGのはどれ?

223 :名無し三等兵:03/07/01 10:23 ID:???
世界の艦船では100発の方になってる。

224 :名無し三等兵:03/07/01 11:14 ID:???
>>201
小型高速だから、迎撃より回避のほうが良いと判定したのでは?
滑走型船体だし、それにCIWS積んでも、有効に目標探知、迎撃できるかどうかは、判らないし。

225 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/01 15:26 ID:???
>>209
>レーダーで捕捉しづらいく目視で捜索するのであれば艦船でよりも
>航空機の方が歩がある。
>実際に奄美沖での工作船の発見はP3Cによるものである。

自分が書いた以下の、
>航空攻撃での『不審船の』撃沈はけっこう難しいのです。
の「航空攻撃」の意味は、
「初期の索的、発見」ではなく『最終的に自ら航空機で攻撃する事』
だというのは明白だと思います。

>また海上をあれだけ高速で走る物体がかなりの熱を発しているの
>は想像に難くないので 攻撃方法などいくらでも思いつく。
>以上のことを踏まえると、地面が高温な砂漠地帯で地形を上手く
>利用しつつ高速で移動する
>戦車を発見・攻撃するより困難なこととは思えない。

●戦車について
・戦車の航空攻撃への対応は、最初から隠れて動かないのが基本です。
・移動速度は、地形に逃れるために走る目的以外の意味は薄いだろう。
・しかし高速走行は多量の赤外線を出し、目視でも発見されやすい。
・現代のATMは、発見から発射可能までの時間が非常に短い。
(ATMなら発射後ロックオンで。Gunの砲塔がガナーの視点と連動させられる

226 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/01 15:39 ID:???
●地形について:航空機側が地形で受ける不利は減ってきています。
 ロングボウでは高い位置にあるレーダーとか。
 データリンクでお互いの死角をカバーしあったり、僚機や偵察機と情報共有とか。

●砂漠における、航空対地攻撃において『IIRは今でも大活躍しています』
 IIRの増幅能力、データ分析能力の向上で砂漠の昼でも有効性が高いです。

>工作船を沈めずに工作員を死なない程度に無力化させる方法が
>「肉薄して前を塞いで止めさせる」以外にあるんだったら教えてくれ。
 絶対に死なないとなると無理ですが、塞いで止めても絶対に死なないとは限ら
 ない。
●というか、肉薄して前を塞いだ時点で無力化が完了する方法を教えて下さい。
 もちろん沈めず工作員は殺さない程度で。

・死人が出ても仕方が無い程度でしたら、
 多少離れ、後部から機関砲で艦尾部分をしつこく撃てば良いでしょう。

227 :名無し三等兵:03/07/01 15:53 ID:???
潜水艦で体当たりしろとか逝ってる人がまたきたのか・・・・・・

228 :名無し三等兵:03/07/01 16:07 ID:???
はやぶさの防弾能力は12,7mm程度と聞いたがあくまで普通弾の
場合でしょAP系なら貫通するんじゃ、ましてや14.5や23mmじゃ・・・
乗組員さんご苦労様です。


229 :名無し三等兵:03/07/01 16:08 ID:???
>>228
なんで機銃の射程まで近づいてやらんといかんのだ?

230 :名無し三等兵:03/07/01 16:24 ID:???
おぬしはそんなにアボーンさせたいのかね、専守防衛に反するぞ、あくまでやられてから
じゃないといかんのじゃ

231 :名無し三等兵:03/07/01 16:34 ID:???
不振船の最高速度って何km/hだっけ?もちろん、ミサイル艇なら
追いつけるよな。テレビで公開見たが、ものすごい構造だった。

232 :名無し三等兵:03/07/01 16:37 ID:???
そりゃ追い付けるだろ、同クラスの海保の高速巡視船でもちゃんと追尾できてたし。
しかし贅沢なフネだよなあ、このフネ六隻作る予算で「つるぎ」が何隻作れるんだろう。

233 :名無し三等兵:03/07/01 16:55 ID:6gX5v3EH
>このフネ六隻作る予算で「つるぎ」が何隻作れるんだろう
でも、自衛隊が「つるぎ」を作っても勿体無いだけなような・・・。

234 :名無し三等兵:03/07/01 17:02 ID:???
ステルスな76mm砲萌え

235 :名無し三等兵:03/07/01 17:08 ID:???
>>233
いや、純粋に沿岸警備を考えた場合の話で。
海自が「つるぎ」持っても仕方が無いのはわかっておま・・・・。

236 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/01 17:12 ID:???
・A-10
 軍事超大国な米軍ですら、コスト高とされましたし、
 左翼が『劣化ウラン弾の悪魔』というイメージをはりつけたのもあり、
 自衛隊での配備は現実的には不可能。
 しかし私が総理大臣だったらA-10配備計画を実現しようとするだろう
 から、マジレスで終了は無しにします。

・ちょっとだけ改修するべきでしょう。設計が古いし。
 基本的には良く出来てると思われるので。
 電子兵装とセンサー類はそんなに難しくないでしょう。
 夜間戦闘能力が無いんですよ。パイロットが暗視スコープ被るしか
 無いんですよ。それで湾岸で味方をヤっちゃったんですよ(w
 これも簡単でしょう。

 最大ペイロードに対して推力が弱いってのは、それほど強化しなくて
 も良いと思います。
 実際の運用時、あんなにだくだくに積まんで良いし。

 エンジンは、当時は珍しかった高バイパス比のターボファンですが、
 今は高バイパス比はフツーですし、全体的に小型ビジネスジェット
 のエンジンと特性が似た所が多いので。
 特にコストをかけずに特性は良くなるでしょう。
(レスポンスがトロいというのも同様)
・劣化ウラン弾ですが
 グダグダ言う奴はほっておいてそのままで良いです。
 わざわざ税金でクソ高いタングステン弾作るこたあ無いです。

237 :名無し三等兵:03/07/01 17:20 ID:???
はやぶさ型と違ってある程度画像がある「つるぎ」
ttp://www.os-dream.com/tsurugi_01.jpg

238 :名無し三等兵:03/07/01 17:30 ID:???
>劣化ウラン弾
しかし海自のCIWSや20ミリ機銃にならば兎も角、事実上本土決戦を強要される陸自や
空自基地防空隊での使用は困難では?確か目標貫通に伴い粉末化する際に
放射性物質を撒き散らす危険性があると言う話を聞いたことが・・・・・・。

239 :名無し三等兵:03/07/01 17:54 ID:???
つるぎタンカコイイね。
陸戦隊を10人ぐらい乗せたら制圧力もアップと言ってみるテスト

240 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/01 18:00 ID:???
http://www.jca.apc.org/~p-news/YUUJI/FUSINSEN.htm
こういう方は救いようが無いので今回はシカトします。
逆に『対策装備が40ミリとか20ミリの豆鉄砲でどうすんだアホ』
と言う方もちょくちょく見られました。
※20ミリは海保のリモコンジャイロ付きだったと思う

・対艦ミサイルや5インチ砲とかの「一発あぼーん」だけだと、
「威嚇で外して撃つ」「狙って当たったらあぼーん」
と二択になってしまいます。

2ちゃんも削除がスレ削除だけだったら困るでしょう。
(スレストはこのような要望からひろゆきが酒代で作ったらしいです)

機関砲は、射手が発射を決めてから命中するまでの時間が短いです。
本気で沈めると決めた場合でも心強いものなのです。
あと地上での銃撃戦を例にすると、機関銃の射撃は相手の前進や身を乗り
出しての攻撃を抑えるのに役に立ちます。

さらに、相手が白旗揚げて停船した場合も大変役に立ちます。
必要に応じて威嚇射撃でビビらしたり、降伏するフリをしてRPGを向け
た奴を瞬殺したりできます。さらには存在自体が威嚇効果があります。

241 :名無し三等兵:03/07/01 18:12 ID:???
戦車以外に劣化ウラン弾撃ってどうすんの?

242 :名無し三等兵:03/07/01 18:27 ID:???
さあ・・・まあ価格は安いんだろうけど・・・・
まあ・・・北は鬼戦車の砲塔乗せた船があるらしいからそれに(PAM!PAM!

243 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/01 19:09 ID:???
http://dempa.2ch.net/dat/2003/03/news5plus-1048696284.html
劣化ウラン弾スレハケーン。
ちなみに劣化ウラン自体は、船舶のバラストなどの用途で、人間が近く
に居る場所でも普通に使われています。

・A−10導入自体はネタですが、マジレスにはマジレス。
>>238
・本土決戦の場合は、敵という大問題の方を優先すべきと思われ。
・劣化ウラン弾の微小粉末による被爆はありうる(国防省自体認めている)
 しかしそれによる問題を非難する人や団体は「そういったヒト」なので
 完全なウソと言っても良いほど誇張している。

 問題がおこりえるのは、着弾から短時間に、着弾地点の至近距離にいた
 人間だけだと国防省は主張している。
 着弾で発生する微粒子は非常に小さいエアロゾルなので、短時間で拡散
 する。

 放射線を浴びた被爆とは違い、放射性物質が体内に入るわけだから、
 実際にそのような被害者が居れば容易に科学的に証明できる。
 そうすれば、バグダット市内の一般住民がこれで被害を受けたとなど
 という事を証明でき、大きな非難の材料になる。
 しかし何故か「そういったヒト」や「そういった団体」がそのような
 発表をしたという例は聞かない。
(湾岸帰りの夫とセクースするとマソコがいたくなるというサイトは有った)
 もちろん使用された近くにいたヒトは被害に合いうるし、気の毒だと思うが。

>>241 戦車以外にも効果はありますし、廃品なので安いと。
>>242 韓国海軍がやられますた。
    上まあ日本に来たらベンゼン中尉を呼ぶべきであろうか(苦笑

244 :名無し三等兵:03/07/01 19:25 ID:???
普通のHEでいいじゃん。

245 :名無し三等兵:03/07/01 23:59 ID:cYaSYmXU
>236
a-10を劣化ウラン弾だけで語られても困るのだが
そんなもんは使わなくても十分役立つ



246 :名無し三等兵:03/07/02 01:42 ID:???
>>243
軍板の人間だけは、海自の航空攻撃ほめてあげようよ。
当てないで威嚇する神業使ってるのに。

247 :名無し三等兵:03/07/02 06:55 ID:???
>>225
>・現代のATMは、発見から発射可能までの時間が非常に短い。
>(ATMなら発射後ロックオンで。Gunの砲塔がガナーの視点と連動させられる

そんなわきゃぁない。
索敵〜ロックオンまでの時間は長い。

248 :名無し三等兵:03/07/02 07:12 ID:???
>>246
「軍板」っていう奴が言うな!

249 :名無し三等兵:03/07/02 08:24 ID:lG//heQL
>>235
>いや、純粋に沿岸警備を考えた場合の話で。
って言っても、あくまでもミサイル艇でしょ?
まさか不審船対策のためにステルス形状な上に、
100億もする船なんてねぇ(100億でも高いが)。

結局のところ、前にも誰かが言っていたが、
不審船対策なんて、財務省向けの予算取りの
名目ではないかな?

北朝鮮対策だ、と言って置けば、予算を認めて
もらいやすいと思うし。

250 :_:03/07/02 09:47 ID:VRM2HhQq
>>249

それは内緒(W

251 :名無し三等兵:03/07/02 10:20 ID:???
<ATMの索敵〜ロックオン
ジャベリンの発射デモでも照準には時間が少々掛かっていたかも。
メーカーのサイトにおいてあるので実際にどれだけ掛かるかは不明ですね。

ところで
余市にいる水中翼船の更新もみなこの船になるのだろうか。
いまのところ、出番の多そうな下関などにいるみたいだけど。

252 :名無し三等兵:03/07/02 10:25 ID:???
>>249
つか、ステルス化してない軍艦を、今後も作れというのやら。
工作船対策以前から、あの手の船は計画されていただろう。水中翼艇は評判悪いようだけど、魚雷艇は以前からあった。
高速艇を工作船対策にも流用せよ、つー話だろう、と思った。

つか、キルロイ氏、最初に工作船情報をつかんだのは、電波傍受と衛星情報じゃなかったかい?
P-3は、その後に情報に基づいて発進し、発見した、と。

253 :名無し三等兵:03/07/02 12:56 ID:???
所詮は魚雷艇の後継
不審船事件が起きたので、予算増やしてもらい
装備くっつけただけ。
揺れすぎ、燃費悪すぎ、ゴミ詰まり過ぎ。

254 :名無し三等兵:03/07/02 13:03 ID:???
>>253
あんだとごるあ!







と、釣られて行こう。

255 :名無し三等兵:03/07/02 13:44 ID:???
発射後ロックオンってまだ実用したATMはないだろう。
陸自だって新中MATでの実用を目指してるんだし。

256 :名無し三等兵 :03/07/02 18:56 ID:???
>>243
イデオロギーを理由に「完全に嘘」と呼べるかどうかw 傍で見ているとちょっとイタい。
劣化ウランもエアロゾル化すれば体内で予想以上のアルファ線を出し続けるかもしれないヤツと、
ちゃんとシールドされている航空機のバラストとじゃ毒性も違うでしょ。
政治的・社会的(放射能風評被害)、あと国際的な事情も勘案すると、
「平時か有事かのグレーゾーン」で生じる可能性も大きいこの手の事件では使い勝手悪し。
軽量化を強いられて外板ペラペラの高速船相手にはオーバーキル。
相手が装甲板を装備していればまた別だけど。


257 :名無し三等兵:03/07/02 23:00 ID:???
>>255
MPMSは?

258 :名無し三等兵:03/07/03 00:32 ID:zA/9zYEZ
>255
 ヘルファイアには実現したものもあります。
 丘の後ろから発射して誘導は他のヘリや地上部隊に御任せできます。

ロックオンに必要な時間は
いまマニュアルをみてるけど、シーカー冷却に10秒かかるみたい。
2分で3発撃てるという記述もあります。これは陣地移動時間を含んでいるかは
不明。

259 :名無し三等兵:03/07/03 03:12 ID:???
そういやヘルファイアは発射後のロックオンできたっけね

260 :名無し三等兵:03/07/03 11:13 ID:???
>>259
無知ですまんが、そうなんだ。
イニシャルで目標方向の指示とか、どうなってるんだろう?だれか教えて。

261 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/03 20:12 ID:???
>>256
> >>243
>イデオロギーを理由に「完全に嘘」と呼べるかどうかw 
>傍で見ているとちょっとイタい。
はい「ちょっと」はイタい言い方です。
単に完全にウソとは言ってません、正確には以下のように言いました。

>しかしそれによる問題を非難する人や団体は「そういったヒト」なので
>完全なウソと言っても良いほど誇張している。

「完全なウソと言っても良いほど誇張している『場合が多い』」
としておくべきかもでしたが。
googleで「劣化ウラン弾」でサーチしていただければ存在がわかりますが、
『たくさんのかなりイタいヒト』相手にはちょっとイタいくらいで良いかと。

>劣化ウランもエアロゾル化すれば体内で予想以上のアルファ線を出し続ける
>かもしれないヤツと、

よりはっきりと書けば、
劣化ウラン弾が硬目標に着弾すると、高温を発生しエアロゾルが発生します。
エアロゾルがある空間で対NBC装備ナシで呼吸をすれば、体内に入り一旦残
留すれば体外への排出はごく僅かで、放射線を発生しつづけます。
※対NBCと書いたが、呼吸での吸入さえしなければ良く対放射線防御は無用。

262 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/03 20:18 ID:???
通常の食生活でもカリウム40、ルビジウム87、炭素14を摂取しています、
これは体外への排出性が有るのだが常に食ってるので、一定量が常時体内に有る。
通常の生活環境でも、弱い放射線を常時浴びている。

劣化ウランでの被爆は、放射線のみを浴びるのではなく、放射性物質が体内に
残留しつづける事で、体内からの被爆を続けて受ける形になります。

「予想以上に」「かもしれない」について。
国防省の近距離でという「予想」はエアロゾルを吸ってという前提ですよ。
(多少アマい可能性は十分有るが)放射線を外から被爆では無く。
※これ以上の議論は前の劣化ウラン弾スレでやるべきかも。

263 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/03 20:18 ID:???
>「平時か有事かのグレーゾーン」で生じる可能性も大きいこの手の事件では使
>い勝手悪し。軽量化を強いられて外板ペラペラの高速船相手にはオーバーキル。
>相手が装甲板を装備していればまた別だけど。

#私が前のほうで書いた「空からの攻撃は難しい」と書いてあるのでそれはそれ。
「不審船対策に」A-10を導入しろというのは(私の場合は)あくまでネタで、
引用部分の主張は全く正しいです。A-10はMBTを撃破するのが主な目標です。

しかしグレーゾンから相手が攻撃してくれば、オーバーキルを考えるレベルは
変わります(消えるわけでは無いが)
相手の攻撃があのくらいだったら、20ミリを叩き込み続けるのがベストに近い
でしょう。
#白旗を上げ攻撃を止めたら攻撃停止を考えると。

あの船はRPGや14.5mm2連装機関砲を装備していました(RPGは外れたが)
この武装の脅威は高いです(このクラスの機関砲の威力はバカにできません)
自動小銃による射撃でなく、そういったブツを向けたり使ったりされたら?

そうなった場合は、オーバーキルはむしろ好ましいです。
5インチ砲も十分オーバーキルです、30mmガトリング砲と比べても。

264 :名無し三等兵:03/07/03 20:29 ID:???
そんな時こそ我らがOTO76ミリの出番・・・・・・

265 :名無し三等兵:03/07/03 21:08 ID:???
洋上運用の何たるかも知らんアフォばかり

266 :名無し三等兵:03/07/03 21:12 ID:OGeY5PHN
F-2で空からミサイル打って轟沈させれば早いさ。マッハ2なんだから。
ミサイル艇の何倍の早さだよ、これ。

267 :名無し三等兵:03/07/03 21:17 ID:???
ところで空自に船舶IDできる情報分析力あるんだろうか

268 :名無し三等兵:03/07/03 21:46 ID:???
>>267
だから業界の反対を押し切って、漁船レベルまでビーコン付けさす予定。
もっとも、それが普通なんだけど@西側

269 :キルロイ@いまさら ◆dtIofpVHHg :03/07/03 22:37 ID:???
う〜〜〜〜〜〜離脱離脱

今 祖国を求めて最大戦速している当船は、
中国籍に見えるごく一般的な漁船

強いて違うところをあげるとすれば
アテ逃げしたフネに停船命令を受けてるってところかナ――
船名は長漁3705
そんなわけで逃走経路である暫定措置水域に来ようとしたのだ

ふと見ると左舷に一隻の白いフネが迫っていた

ウホッ!いい角度… ハッ

そう思っていると突然そのフネは 僕の見ている目の前で
砲口の向きをこちらに向けはじめたのだ…!

ドンドンドンドン

と ま ら ん か

270 :名無し三等兵:03/07/03 22:41 ID:???
>>269
禿藁

271 :名無し三等兵:03/07/03 23:10 ID:???
高速艇で思い出したんだがうちのセンセイがいうには「おおすみ」にLCACの代わりに搭載される
新型交通船て30ノット級らしい。造船学の視点から酷評されてたけど

272 :名無し三等兵:03/07/04 00:26 ID:???
かわりじゃないよ
もしもの時に乗せることも考えた奴で、あくまでも呉警備隊のフネ>国有財産台帳上全く別

273 :名無し三等兵:03/07/04 01:15 ID:???
>>271
30ノットもでないよ。
ディーゼル2基3千馬力、ウォータージェット2軸、16ノット。

274 :名無し三等兵:03/07/04 05:12 ID:???
76mmかぁ、やばいだろ。
チハの砲塔を載せたほうがかっこいいぞ。


275 :***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/08 11:32 ID:???
〉交通船
俺が聞いた特徴は
平底・ウォータージェット・30ノット級・高速時にポーポイズ(改善済み)
ちなみにそのセンセイはあさしお(改)に乗らないかと誘われたけど期間が長すぎて断念したとか
もちろん与太の可能性は多いに有るけどね


276 :名無し三等兵:03/07/08 11:32 ID:???
>>275
つか世艦の6月号に新型交通船の写真とスペック載ってるよ16ノットって。
あの船体の船では16ノットでもたしかに速い。


277 :名無し三等兵:03/07/08 11:32 ID:???
>>275
そら願望だろ−な


278 :名無し三等兵:03/07/08 11:32 ID:???
>ディーゼル2基3千馬力、ウォータージェット2軸、16ノット。

 50tで3千馬力って・・・・、30ノットはオーバーとしても16ノットは
控えめ過ぎるだろ。巡視艇なら23m型「しまぎり」に相当する。アレは30
ノットでる。もっとも、船底がディープVだけど。

 先代の潜水艦救難艦「ふしみ」が1430t、3000馬力、16ノット。

>造船学の視点から酷評されてたけど

 ま、平底のフネをt当たり60馬力で設計して30ノット出そうとし
たら、晴れた日の湖以外では16ノットしか出ませんでしたって話な
ら、素人でもアホちゃうかって事になるわな。


279 :名無し三等兵:03/07/08 11:32 ID:???
うみたか
しらたか
の話は無しかよ?


280 :名無し三等兵:03/07/08 11:33 ID:???
>>279
そうやって並べると蚤か虱みたいな名前だな・・・・・


281 :名無し三等兵:03/07/08 11:33 ID:???
か、体が痒くなってきた((((;´Д`))))モゾモゾ


282 :名無し三等兵:03/07/08 11:34 ID:???
所詮毛虱艦隊だな


283 :名無し三等兵:03/07/08 11:34 ID:???
<ヽ`∀´>釣られないニダ


284 :名無し三等兵:03/07/08 11:35 ID:???
少し前の不審船騒ぎの時は護衛艦からネットを流してスクリューに絡めようとしたけど失敗した。
投網のように5in速射砲からネットを発射して生け捕りに出来ないかな?
細いけど、ものすごく丈夫な繊維で作って1枚で20m四方くらいをカバーすることが出来れば、それを連射して生け捕り。
単なる妄想です


285 :名無し三等兵:03/07/08 11:35 ID:???
?50tで3千馬力って・・・・、30ノットはオーバーとしても16ノットは

この手のフネは荷物積んだら排水量が倍になるってこと知らんだろ


286 :名無し三等兵 :03/07/10 04:48 ID:???
>>284
実弾射撃に対する国民的な合意が(事実上)出来た今は、生け捕り目的以外では必要ないでしょ。
エンジンルーム打ち抜けばいいだけだし。

たとえ網でからめても自爆されたり自害されたりで、生け捕りは無理っぽい。

287 :名無し三等兵:03/07/10 04:53 ID:???
金魚すくいみたいに板の上に乗っけてしまう

288 :名無し三等兵:03/07/10 16:52 ID:???
実際足を止めても、接舷するまでに死に物狂いで撃ってくるだろうなぁ。
催涙ガスとかもマスクで対応されそうだし、生け捕りって本当に難しそう。

289 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/10 17:04 ID:???
かわぐちかいじ/ムスカみたいでかつ詰らんでつが、
大口径砲から訓練弾か信管抜いた榴弾を直撃狙いで打つとか。
あたらんか、距離を取ると。
魚雷でもいいか・・・・(ますますかいじだ)
・・・・やっぱ~40mm程度でネチネチ直撃するとか。
でも結局自決を選んじゃうだろうからなあ。
そんなん相手に、殺さないように気を使いすぎてこっちにケガ人死人が出たら
たまらんからなあ。

290 :名無し三等兵:03/07/10 21:45 ID:???
>>289
自爆覚悟で来てるならとっととオットメ一連射で沈めた方がお互いの為・・・・・
と言っても内局や政府が納得せんでしょうなあ(´・ω・`)

291 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/11 06:24 ID:???
>>286 でファイナルアンサーという感じ、マジでは。
あとは、現場の判断で、危機に応じて一発あぼんもアリという体制にすれば。
rpg.mpegというビデオファイル見ると装甲兵員輸送車がいぱーつでガラクタに
なるのがよく解るわ。やぱし、アレ相手にはエリたん(20mm)ボフォたん(40mm)
乙女ララたん(3in)あたりのコンボが丁度良いですな。ビデオで海保側が銃撃
でどがしゃがきゅちゅらんとか大騒ぎになっていたが、アレって小銃弾なんだよね。

20mmであのボロ船をマトモに狙って撃ったら、掩蔽物なんてねーよ状態。
衛星中立国のボフォたんなら一連射でほとんどKO。政治的にもいきなり大砲当
てるってのは、でも40mm程度までなら機関砲というイメージが有るし。
乙女たんは当てるの大変じゃねーの?と思うが速射砲つーだけ有って、毎秒2
発なのか、いやーステキだな。

もし次回があったら向こうはもっと攻撃の立ち上がりが早いだろうしね。
海保も海自も大変でつね。
いわゆる無力化という事で、こちらに抵抗できないようにして白旗上げるか自
爆かという二択を強制させるという形で大丈夫でしょう。

292 :名無し三等兵:03/07/11 19:51 ID:???
>>289
40ミリブチ込んだら一撃で沈むと思うが……

293 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/12 22:23 ID:???
>>292 ド真中にちょっと短連射すれば終了決定ですね。
船尾部を軽く狙うだけで足をイパーツで止められて、過激な抵抗してきたら
ド真中に連射すれば終了ですから良い感じですね。

294 :名無し三等兵:03/07/13 10:08 ID:0Ug//STh
gae

295 :名無し三等兵:03/07/13 11:02 ID:???
つか、最初の対応は海保、海保が対処しきれない行動(あるいは複数で援護しあう工作船)などには、はやぶさでは?

296 :開放:03/07/13 21:51 ID:???
高速巡視船では出来なくて,はやぶさ級なら出来ることって76mmや
対艦ミサイルによる遠距離攻撃くらいでは。それなら普通の護衛艦の方が
得意なので,工作船に対するミサイル艇の存在意義があまり感じられない。

297 :名無し三等兵:03/07/13 22:45 ID:???
>>296
はやぶさ型なら普通の護衛艦より速いし、必要になる人員も少ないから即応向きでしょ。
第一、幾ら76mmやSSM-1Bの射程が長くたって、通常は相手を射程に捕らえるまでは結構距離があるわけで。
そういう面で、即応性が高いってのは使い勝手がいいのでは?

298 :名無し三等兵:03/07/13 22:49 ID:???
あんまりデカイDDで攻撃すると、戦艦で攻撃されながらも小舟で必死に逃げる可哀想な朝鮮の人って
図が反日系マスコミの脳内にできあがってしまうから、世論対策のためにもはやぶさクラスの船で
攻撃するってのもありでしょう。
どうせ素人には見た目以外で戦艦大和とはやぶさの違いなんてわかんないんだから。

しかし、はやぶさの仮想敵ってのは、どの辺を想定しているんでしょうね。

299 :名無し三等兵:03/07/13 22:52 ID:XuA5R1EU
>>297
日露戦争の頃ならいざ知らず、今日では即応性を求めるならば航空機でしょ。

300 :名無し三等兵:03/07/13 23:01 ID:iouMkK8A
300

301 :名無し三等兵:03/07/13 23:18 ID:???
>>299
航空機と艦艇では運用構想が違うからな・・・


302 :海の人 ◆STEELmK8LQ :03/07/13 23:41 ID:???
>297
> 即応性が高い

 事案発生したあとからえっちらおっちら港を出なくちゃいけないフネの、どこが
「即応性が高い」のか小一時間(略
 だいたい、たかだか50ktで40ktでるフネおっかけて、ADIZでるまでにおいつけると
思ってるのかと小一時間(略
 小学生の算数ドリルやりなおせゴルァ


303 :名無し三等兵:03/07/14 00:20 ID:???
つまりA-10導入

304 :名無し三等兵:03/07/14 00:45 ID:???
エンジンだけ導入しましたが何か

305 :名無し三等兵:03/07/14 01:00 ID:???
>>302
そりゃ港につないである瞬間速度44ノットのミサイル艇よりは、
海を航行している脚の長いDDやDEの方が即応性は高いでしょうしね・・・・・。
只、相手がそれこそ35ノットオーバーとかで逃げにかかった場合はどうしましょう?
まあ海自は本来海軍なので、海自へお鉢が回ると言うのは目標の殲滅が選択された場合ですから、
その場合は無理矢理接近しなくても、10キロ圏内から5インチを打ち込むなり、
最悪の場合は銀の矢のSSMを発射すれば済むんでしょうが・・・・・・。

高速で目標へ肉薄できる艦船は本来海保の領域でしょうし、
こう考えると「はやぶさ」型と言うのは何とも政治的な産物で・・・こりゃ激しくガイシュツですが。
ぶっちゃけ海保をコースとガード、海自を海軍と認定し法的権限を与えておけば、
新装備無しでも充分あんな水澄しには対処できたかもと言ってみるテスト。

306 :名無し三等兵:03/07/14 01:17 ID:???
ここは基本に立ち返って砲撃戦で勝負だと言ってみるテスト

307 :名無し三等兵:03/07/14 01:35 ID:???
ところで海保の新40mmは機関砲と呼称されるのか機関銃なのか?


308 :開放:03/07/14 18:01 ID:???
>305
>こう考えると「はやぶさ」型と言うのは何とも政治的な産物で・・・
その政治的な産物のために何百億もかけるというのはどうも・・・
建造費:「はやぶさ」級6隻>海保「つるぎ」級25隻
工作船対処って一体何なのか

309 :名無し三等兵:03/07/14 18:13 ID:QPmwFDba
でも、どうにかして工作員をつかまえたい

310 :名無し三等兵:03/07/14 18:31 ID:1n+nTftV
>>308
権限拡大に狂奔した結果でしょ?
仕事熱心な公務員なんてそんなもんだ。

311 :名無し三等兵:03/07/14 18:35 ID:???
はやぶさ型は不審船の以前から計画されていたモノなのだが・・・。
不審船によって性能の変更はあったけれど・・・。

312 :名無し三等兵:03/07/14 18:44 ID:???
>302
真っ直ぐ4・50ktで常時逃げつづけるわけじゃないし
のろのろ蛇行したり停船したりするわけで

313 :名無し三等兵:03/07/14 19:16 ID:???
海保と海自じゃ、命中精度が大違い…

314 :名無し三等兵:03/07/14 19:29 ID:???
>>313
そりゃあ、FCSの性能が段違いだし。
ていうか、海保にそんなモンいらないし。

315 :名無し三等兵:03/07/14 19:30 ID:???
はやぶさが日露戦争の頃にタイムスリップする仮想戦記きぼん。

316 :名無し三等兵:03/07/14 19:31 ID:???
>>308貴様は抑止力と言う言葉さえも理解できんのか?

317 :名無し三等兵:03/07/14 19:42 ID:???
抑止力もなんも、単純に撃沈するんならミサイル艇なんて使わなくてもいい
船を止めようにも76mmじゃ撃沈してしまうし

拿捕するための船じゃない

318 :開放:03/07/14 20:37 ID:???
>316
302を見れば抑止力たりうるかどうかわかるんじゃないか?
役に立ってこその抑止力でしょ。


319 :名無し三等兵:03/07/15 09:49 ID:/lCBlei5
漏れは先月末まで三菱下船でPG建造に携わってました。
んで何をしてたかと言うとレーダー機器の据付。
1,2号艇も修繕に携わった。で、あれこれ見ていて思った。
「このフネ役に立つのかねえ。」
燃料フル満タンでも実際に追いかけっこするとその日の内にガス欠らしい。
まあ、あのフネがやって来たらすぐさま港を出て行って目標を粉微塵に
してしまうと言った使い方だろうけど。
船体は全アルミ製。防弾鋼鈑はアノ辺りにしかない。それ以外の場所は
有視界での銃撃戦だと穴だらけ。搭載機器も壊れて・・・・・・。

320 :名無し三等兵:03/07/15 10:18 ID:???
はやぶさの政治性つーと、
「自衛隊にも工作船対策が見える形であってほしい」と?

速げな船をやるから、地方隊に任せるわ、じゃなくて?

321 :名無し三等兵:03/07/16 11:19 ID:7V7jsF82
hage

322 :名無し三等兵:03/07/16 11:31 ID:???
>船体は全アルミ製。防弾鋼鈑はアノ辺りにしかない。それ以外の場所は
>有視界での銃撃戦だと穴だらけ。搭載機器も壊れて・・・・・・。

つーか搭載兵器を見る限り有視界まで近づかなきゃならない理由が無い。
その心配は海保にするべきでしょう。




323 :名無し三等兵:03/07/16 11:34 ID:???
>>322
え?漏れは、海保の船への批判かと思っていたが…

324 :名無し三等兵:03/07/16 18:44 ID:MhBusRYj
海保の船も、あの事件以来は防弾鋼版を装備してるぞ。
やっぱりアノ辺りだけだけど。
見た感じは丈夫そうだったけど、30mmに耐えられるかどうかは微妙。

325 :名無し三等兵:03/07/16 19:40 ID:ZQxhIACa
319ですけど。
ミサイル艇の防弾鋼鈑は01甲板より上の構造物(CIC、通信室、ブリッジ)
辺りにしかない模様。要は船体そのものには防弾無しと見て良いかと。
(世界の○船にも記載されてたかな。)

326 :開放:03/07/16 21:27 ID:???
30mmに耐えられるような装甲を施したらトップヘビーで転覆しちゃうんじゃない?
とりあえず数百メートルの間をあけて,乗員のいる区画だけ14.5mmに耐えられれば
OKなんじゃないか。


327 :名無し三等兵:03/07/16 21:28 ID:95eqn2bK
http://www.k-514.com/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

328 :名無し三等兵:03/07/17 15:57 ID:???
はやぶさ型は14.5mmまで対応可能とおもわれ
ちなみに最近陸でデビューした軽装甲機動車12.7mmだと傷すらつかないらしい

329 :名無し三等兵:03/07/17 15:59 ID:usvtVOkW
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

330 :名無し三等兵:03/07/17 18:27 ID:YX96P312
土嚢ぐらいは詰めれそう
ベトナム戦争の写真でPTボートに
積まれてるのを見たことある

331 :名無し三等兵:03/07/17 21:40 ID:2VjjO1yG
>>302
遅レスですが、あの日テレの放送で艇長さん、何かあった時に護衛艦だと
命令から出港に半日だかかかるけど、このフネなら30分で出られる(記憶あいまい)
と即応性を強調するようなことを言うておられました。
あれは単に一般向け宣伝なのかそれとも自らの任務を勘違いしてるんだろか?

332 :名無し三等兵:03/07/17 21:52 ID:???
ただ単に護衛艦とミサイル艇の違いを言っただけじゃない?
護衛艦→出港までに時間かかる。
ミサイル艇→短時間で可。


333 :名無し三等兵:03/07/17 22:31 ID:???
かなぁ。
ならいいんだけど、任務わかってないというより、
実はまともに運用考えられてないんじゃないかと心配で。
上で何度も言われてますけど。

334 :名無し三等兵:03/07/17 22:47 ID:???
>302
「普通のスチーム艦だと3時間前から準備しなくてはいけない」という字幕が出てる。
それだけで運用が云々というのはちと気が早いかと。

335 :名無し三等兵:03/07/17 22:58 ID:???
民間の蒸気タービン船だと汽醸に丸一日以上かかるものもあるそうだ

本当に緊急の場合、ガスタービンでもディーゼルでも暖機無しで出港用意するから
問題になるのは乗員の帰船くらいのもんだ

通常時は4000PS級の直8ディーゼルで暖機に3時間くらいかな

336 :名無し三等兵:03/07/17 23:01 ID:???
確か「みょうこう」艦長がTVのインタビューで、蒸気タービンは三時間かかるけど
このフネのGT機関なら一時間でOKみたいな事は言ってたなあ。

337 :333:03/07/17 23:17 ID:???
>>334
すまん。かなり記憶違いだったようで。
字幕有りならまんまとTV局につられたわけか…即応性強調。

338 :名無し三等兵:03/07/18 01:24 ID:???
この船たまに舞鶴湾内に浮かんでるのを見るけど
あの横並びのでっかい煙突を見てると凄い馬力が出そう
きっと公称よりも速いんだろうね

339 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/07/18 02:57 ID:???
>>246
> >>243 軍板の人間だけは、海自の航空攻撃ほめてあげようよ。
>当てないで威嚇する神業使ってるのに。
遅レスすまそ。実はすっかり忘れていた(自分は)
次があったらまたP3Cとかで爆雷落すのか?
爆雷落す至近距離つーのは携SAMか対空機関砲で一撃あぼーん可能な距離だし。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20021215/col_____ronsetu_000.shtml
((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
遺言は済ませたか?神様にお祈りは?
AAAとSAMをガタガタ震えて回避する準備はOK?

340 :名無し三等兵:03/07/18 03:06 ID:???
>>339
マインゴット・・・・ハークはまだしもオライオンまで・・・・・・

341 :名無し三等兵:03/07/18 08:19 ID:tTBFqTy1
>>338
はやぶさ進水の翌日、こっちの黄泉瓜新聞のローカル記事に
公称の2倍くらいの速度が記載されてたよ。
最近の海保の俊足組でも計器速度で50ノットは出るそうです。
(新造船試運転に乗船した人から聞いた。)

342 :名無し三等兵:03/07/18 11:02 ID:???
>>341
なあ、はやぶさの公称速度で確か44ノットだったよね・・・・・・
倍ってまさか80ノット以上?まさか89式魚雷より脚が速いとでも!?

343 :名無し三等兵:03/07/18 11:56 ID:uQcOQ06S
>ちなみに最近陸でデビューした軽装甲機動車12.7mmだと傷すらつかないらしい

 傷は付く。つーか、あの重量で鋼板を使った装甲では実現不可能。セラミックプレート
等の増加装甲を付けての話だと思われ。で、セラミックプレートってのは弾が当たれば割
れる。



344 :名無し三等兵:03/07/18 13:42 ID:6w+4ZaB9
>>342
うん。黄泉瓜とってるひとがそういってた。
けど、ENGパワー等の設計上のスペックだと思う。
風も弱く凪いでる状態なら60ノットくらいは出るんじゃなかろか。

345 :名無し三等兵:03/07/18 14:34 ID:???
>>343
戦鳥の人は「12.7mmで窓すら抜けなかった」と言ってました。
傷すらつかないってのはオーバーだろうけど。

346 :名無し三等兵:03/07/18 14:56 ID:???
>>339
( ゚д゚)ポカーン
もういっそのこと爆雷やめて機関砲と曲射砲つんでA/P-3Cに(ry

347 :名無し三等兵:03/07/18 14:57 ID:???
やっぱり50口径が車両に対して無力になる時代がくるのかな

348 :名無し三等兵:03/07/18 15:52 ID:???
軽装甲機動車が12,7mmを防げる?96式でも12,7mmが精一杯
って話あんのにマジかよ


349 :名無し三等兵:03/07/18 17:49 ID:???
>>348
装甲車の装甲鈑じゃないけど、防衛日報で複合装甲を強度を維持しつつ、
重量を60〜70%程度まで軽量化する事に成功したって話もあるし、出来ない話じゃないと思うよ。
因みにその戦鳥のログで、最終的には次世代装輪装甲車の正面装甲は、
30ミリクラスの機関砲の徹甲弾への完全防御を目標に開発されている、って書き込みもあったかな。

350 :開放:03/07/18 22:02 ID:???
>342
エンジン出力が公称通りなら50ktがいいところではないですか。海保の巡視船も
そんなもんだし。それ以上の速力は通常の船型では無理なのではないだろうか。


351 :名無し三等兵:03/07/18 22:08 ID:xIsa0zcI
この種の船って、小型船舶以外の、(例えば艦隊への)攻撃法はどうなんだろう?
やっぱ、一撃離脱?

352 :名無し三等兵:03/07/18 22:10 ID:???
>>351
それが本来の用法でつ

353 :名無し三等兵:03/07/18 22:12 ID:xIsa0zcI
>>352
サンクス

354 :名無し三等兵:03/07/18 22:21 ID:???
>>350
スピードから言えば水中翼型のが分がいい
ただ、浮いてない時の凌波性が悪くなる、高速時と低速時の運動特性が変わり過ぎ

また、海保は業務の関係上できれば通常の船型が良い
自衛隊は低速時の運動性能などあまり考えなくてもいいはずだが…

ミサイル艇なのに荒天時の居住性が〜などと言うのは本末転倒では?

355 :338:03/07/18 22:23 ID:???
あの煙突は肉眼で見ると迫力満点
駆逐艦・島風から半世紀、妄想では軽く50ktオーバーの気がする
戦艦・長門だって竣工時の速力は秘密扱いにされてたよね
イギリス海軍は煙突から推測される缶から実際の速力を割り出していた
みたいだけど・・・・・

356 :名無し三等兵:03/07/18 22:24 ID:???
200トン型は大砲デカ過ぎ

357 :名無し三等兵:03/07/18 22:28 ID:???
海保の職員は「はやぶさ型」見てどう思ってるんだろう???

358 :名無し三等兵:03/07/18 22:30 ID:???
高そうだとは思いますが、何か?

359 :名無し三等兵:03/07/18 22:31 ID:H58hIXxq
>>325
ヒコクミーン

360 :名無し三等兵:03/07/18 22:39 ID:???
>>156
むしろ海保では?
メーカーのほうでは35mmにも口径を変換出来る50mm機関砲(テレスコープ弾使用)
を開発していると言う噂だし。

361 :開放:03/07/18 22:42 ID:???
>357
たぶん「軍艦だ。」と思っているでしょうね。それと艦首や艦尾の武装を見て
ガブリそうと思っているかもしれません。

362 :開放:03/07/18 22:51 ID:???
>360
海保の新型PLにはボフォースのMk3が搭載されるのではないですか。
調整弾頭とやらで工作船上で破片を撒き散らすことも可能だそうですし。

363 :名無し三等兵:03/07/18 23:59 ID:???
つか公称の倍って時速のノット表記とkm表記を取り違えてるだけじゃないのか?


364 :名無し三等兵:03/07/19 16:40 ID:PzQzpOHz
>>358
たしか一杯65億円と聞いたが。

>>363
ひょっとするとそうかも。
なんと言っても黄泉瓜邪意暗津の勝敗以外眼中に無い組織の新聞
の記事ですから。

365 :名無し三等兵:03/07/19 19:26 ID:5gNBAegF
ところで、このはやぶさ等のミサイル艇は、
ミサイル艇としては注目されないんですかね?

みんな、不審船対策艇としては注目しているけど。

366 :名無し三等兵:03/07/19 20:01 ID:???
>>365
つうか、最初の建造計画をいきなり不審船対策として変更して
建造された艦だから、どうしても不審船対策艇と見てしまうわけだ。

ミサイル艇としての性能云々はもうこのスレの最初のほうで大体話が出ている。
データリンクと海幕のしっかりとした運用構想があればまずまずいけるだろう。

367 :名無し三等兵:03/07/19 20:09 ID:???
>ミサイル艇としては注目されないんですかね?

ミサイル艇として使おうにも日本海側は隠れる島も少ないしな。
工作船、ミサイル艇以外に迂闊に使おうものなら自殺の強要にしかなら
ない。


368 :名無し三等兵:03/07/19 21:31 ID:hyh8YAm/
同じ船体で高速哨戒艇は作らないのか
ミサイル艇なんて多くとも20隻も作らないだろ
チョンやシナ相手なら哨戒艇が数十隻必要だろ

369 :名無し三等兵:03/07/19 23:55 ID:???
>ミサイル艇として使おうにも日本海側は隠れる島も少ないしな。
佐世保に配置してみるとか?

370 :名無し三等兵:03/07/20 00:41 ID:???
竹島に配備キボンヌ

371 :名無し三等兵:03/07/20 08:16 ID:ZhMtlbBY
>>369
ご存知の方も居られると思いますが、舞鶴3、佐世保3で運用するそうです。

372 :名無し三等兵:03/07/20 09:43 ID:???
既に佐世保にも「おおたか」「くまたか」が配備されてるんだけどね

373 :_:03/07/20 15:25 ID:???
一般公開とかで実際に見た人います?

374 :名無し三等兵:03/07/20 15:31 ID:???
北方にも3隻配備しないで大丈夫か?
今夏にも大演習をやるというし、まだまだ侮れないぞ。

375 :名無し三等兵:03/07/20 16:28 ID:???
>北方にも3隻配備しないで大丈夫か?
北方は波が荒くてミサイル艇は運用しにくい、とか?


376 :名無し三等兵:03/07/20 17:52 ID:Cca8DOJy
>>373さん。
おいら>>371だけど。
今年6月いっぱいまで建造、修繕に携わりましたが。
76mm砲管制室、発電機室、主機室、舵機室、通信室、CIC、ブリッジ、
その他諸々。ついこないだまで建造に携わっていました。
おいらの喋りたいことは1,2号艇が竣工した後に“世界の艦船”で全て
記事にされてしまった。

377 :名無し三等兵:03/07/20 17:58 ID:???
PG01型が忘れられてるな

378 :名無し三等兵:03/07/20 18:07 ID:???
>>376
ほかに戦闘艦造らしてもらえないとこだもんね>MHI下関


379 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/21 05:22 ID:???
>>376
お仕事ごくろーさま!次もいい仕事たのんます。

380 :名無し三等兵:03/07/21 05:28 ID:tXuWmghj
もっと大量に配備してはどうだろう。
6隻ではいかにも少ない。20隻程度は欲しいな。

381 :名無し三等兵:03/07/21 09:23 ID:???
これ以上いらんよ

382 :名無し三等兵:03/07/21 09:27 ID:???
わかったか?

383 :名無し三等兵:03/07/21 09:46 ID:???
大発にチハ砲塔をつけたやつを
再生産すりゃ好いじゃん。

北朝鮮のT-34の砲塔のボートと
ガチンコバトルin日本海!

384 :名無し三等兵:03/07/21 15:51 ID:???
↑ワロタ
日本側ノックアウトされるヨカーン

385 :名無し三等兵:03/07/21 20:41 ID:???
 日本沿岸ではこの手の哨戒艇タイプのほうが地方隊のDD,DEよりよく働くと思うが

386 :名無し三等兵:03/07/21 20:47 ID:???
>>385
まったくおまえの言うとおりだ。


沿岸が365日、凪だったらな。

387 :名無し三等兵:03/07/21 20:52 ID:???
>沿岸が365日、凪だったらな。
波が荒れたら哨戒どころではない、何もできません>DD,DE
ただ監視しかできない>DD,DE

388 :名無し三等兵:03/07/21 21:05 ID:???
日本の防弾鋼、ケブラー防弾技術は進んでいると思われ
ちなみに90式MBTの正面装甲は120mmAPFSDS弾でも貫通不可能です
(ただし44口径)


389 :名無し三等兵:03/07/21 21:07 ID:???
>>387
意味不明なカキコなんだが・・・

>>388
都市伝説。

390 :名無し三等兵:03/07/21 21:09 ID:???
>>388
ケブラーはもう古い。
だいたい90式とケブラー装甲はなんら関係が無い。

この板で生半可な軍事知識ひけらかすと恥書くよ。


391 :名無し三等兵:03/07/21 21:10 ID:/n+WsYbi
哨戒と監視の違いがよくわからん

392 :名無し三等兵:03/07/21 21:16 ID:nLSaRxFi
全然違うよ

393 :名無し三等兵:03/07/21 21:17 ID:???
監視=ただ見てるだけ
哨戒=監視、捕捉、対処、

394 :名無し三等兵:03/07/21 21:37 ID:???
同じ船体で76とSSM外した哨戒艇作って地方隊に配備すればいいような。
船首に30mmクラスの機関砲を装備にすれば価格も下がるだろうし。

395 :名無し三等兵:03/07/21 21:58 ID:???
ガスタービン機関は海保には高価過ぎる

396 :名無し三等兵:03/07/21 23:02 ID:???
そもそも救難がメインの海保に軍艦構造の大型船舶は重荷だろうなあ・・・・・・。

397 :名無し三等兵:03/07/22 00:14 ID:???
>>396
巡視船などの大幅なリストラを行えば配備できそう。
ただ警備救難の任務に支障がでるかもしれないが・・・。

398 :名無し三等兵:03/07/22 00:16 ID:???
>>397
>巡視船などの大幅なリストラを行えば配備できそう。
出るに決まってるじゃねーか、本業が左前になっちまうYO!ヽ(`Д´)ノ

399 :名無し三等兵:03/07/22 00:22 ID:???
むしろ、巡視船に76mm砲とSSMを付けてみる。

400 :名無し三等兵:03/07/22 00:38 ID:???
>>399
日米戦争でも起きたら、実際にそういう事態もおきそうだね。

401 :名無し三等兵:03/07/22 00:38 ID:???
 しれとこ型の更新は大丈夫ですか?

402 :名無し三等兵:03/07/22 02:15 ID:P9A/unER
>>396

荒事は軍人さんに任せたほうが・・・

403 :名無し三等兵:03/07/22 09:22 ID:I5WZ+zld
どうでもいいけど真っ白な船体のドテッパラに「じゃぱんこーすとがーど」って書かれていて機関銃しか積んでない船に
「日本の軍艦がわが国の主権を侵し・・・!!」とかいう半島とか大陸の国うざい。自分たちの海洋警察の船とかが軍艦って呼ばれると今度はさらに逆切れするのに・・・。
いっそのこと「こんごう」の船体を白くして青のスプライト入れて日本海遊泳させちゃろか。

404 :みっくす:03/07/22 09:24 ID:???
モデルと見習とマネージャーのみんなでHP作ったので、遊びに来てください。
写真も沢山あるし、気軽に話せる掲示板もあるよ。
http://be-cam.port5.com/yukiyuki/
*注意:アダルトサイトではありません。

405 :名無し三等兵:03/07/22 09:53 ID:???
>>401
だめぽでつ
びほろ型(改4-350t)もまだまだ使うつもりらすぃ

406 :名無し三等兵:03/07/22 09:58 ID:???
>いっそのこと「こんごう」の船体を白くして青のスプライト入れて日本海遊泳させちゃろか
だから海保の船の大幅なリストラが必要(以下略

407 :名無し三等兵:03/07/22 10:41 ID:???
確かに海保のリストラ(再構築)は必要だな。
今後10年間に150隻くらいの建造が必要だし。
このシワ寄せは海自に来そうで怖い。

408 :名無し三等兵:03/07/22 10:45 ID:???
あ、因みにリストラ=規模縮小というイミではないからな。


409 :名無し三等兵:03/07/22 10:56 ID:???
>今後10年間に150隻くらいの建造が必要だし。
船舶の更新?
新規ならまた新たな不審船騒ぎでもない限り無理では?

>このシワ寄せは海自に来そうで怖い。
予算の請求元(国土交通と内閣府)が違うから大丈夫だろう。

410 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:15 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

411 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:41 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

412 :名無し三等兵:03/07/22 12:48 ID:6CIs0pi6
>船舶の更新?
>新規ならまた新たな不審船騒ぎでもない限り無理では?

 新規じゃなくて更新。正直な話、危機的状況だと思う。しれとこ級28隻を高速高機能
型で代替してたら間に合う訳がない。

413 :名無し三等兵:03/07/22 13:09 ID:???
 TMDより先に、海保の巡視船を何とかすべきだよなあ・・・。
 順番間違えてるというより、何が重要なのか解ってないような気がする。


414 :開放:03/07/22 20:36 ID:???
海保は現在の隻数の維持をあきらめていると思う。
老朽船3隻に対し代替船2隻程度の更新を考えているのでは。
不足する分は新造船の速力アップと航空機の高性能化でカバーすることになると思う。
あとP3Cによる海上監視の回数増加も。

415 :名無し三等兵:03/07/22 22:30 ID:yd5NO67n
> TMDより先に、海保の巡視船を何とかすべきだよなあ・・・。
> 順番間違えてるというより、何が重要なのか解ってないような気がする。
TMDと海保の船は全くの別問題だと思うが。
とはいってもTMDのせいで自衛隊の正面装備はそれなりに削られるのはね。

416 :名無し三等兵:03/07/22 22:40 ID:9afEn4a6
>414
確かにしれとこ型新造時には200海里景気?で、毎年小国の艦隊以上の海保船艇が出来あがって行ったからね。

417 :名無し三等兵:03/07/23 10:44 ID:???
>>414
いや、ほんとうにマヂで、飛行機何とかしてやって。

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