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日本の戦争責任についてマジ議論するスレッド

1 :名無し三等兵:03/06/11 17:02 ID:bSm4dQWb
他の板では、ネタスレかしたり荒れたりするので、
スレの主旨からも適切で、マジ議論に相応しい板である、
軍事板で立てることにする。
マジ議論を遂行してください。

2 :名無し三等兵:03/06/11 17:03 ID:LNqr1uhV
2げとずさー

3 :名無し三等兵:03/06/11 17:03 ID:???
マジレスすると軍事板はネタ板。なんせ趣味板ですから。

4 :名無し三等兵:03/06/11 17:05 ID:UJ4EMQlf
>>1はちんちん。

5 :名無し三等兵:03/06/11 17:06 ID:???
それは政治の問題です、>>1閣下。
軍人は政治には関係しないのが文民統制というものであります、>>1閣下。

6 :名無し三等兵:03/06/11 17:07 ID:???
>>3
極東板よりかはここが一番ましだろう。いくらでも

7 :名無し三等兵:03/06/11 17:12 ID:???
>>1は議題を提出しろよ。スレタイだけで議題提出だと思ったら
大きな間違いだぞ。

8 :名無し三等兵:03/06/11 17:12 ID:???
2ちゃん中のどの板探したってこの手の話題は荒れるよ。

9 :名無し三等兵:03/06/11 17:15 ID:???
裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢 アジアの皇帝になりたいに繋がり 軍部の野望と合致し大東亜戦争へ
ポツダム宣言の受諾を遅らせ 国民はすべて自分のために働くと思っている 本当の悪人
アメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残したと思える 天皇大権ていうのは憲法以上じゃなかったんですか
裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化 要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない
2.26事件の時決起した青年将校を「朕の重臣を殺した」のひとことで処刑 裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ
3年後の満州事変、8年後の日華事変(unangenehm1による注:満州事変は1931年、日華事変の引き金となった盧溝橋事件は1937年)
天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった 昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑
裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識 帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き
天皇の戦争責任について語ることは、タブー(恐怖)になってきた 当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った
2.26事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実 アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね 今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてたんじゃないのか。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということだろう
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味していませんでしょうか
裕仁天皇も調子に乗っちゃた 彼の無能により、多くの日本軍兵士を死に追いやった

10 :名無し三等兵:03/06/11 17:16 ID:???
馬鹿 お前は心の小さな人間だ お前はアホか あなたは人に嫌われるでしょう。かわいそうな人だ
君に意見なんて聞いていない 公式記録は何処でも権力者の都合のいいように書かれている
記録なんて都合のいいように書かれているんだ 俺は天皇反対の資料は信じるけど、擁護派の資料は信用しない
資料よりも自分の発想と意見で勝負 俺の意見はバランスが取れてるよ。君たちが偏った考え方をしているだけ
字を間違ったら彼に迷惑が掛かるとでも言うのか。ふざけるんじゃない 少なくとも君たちより俺の方が歴史に造詣が深い
人が書いた資料を引っ張り出してくるんじゃなく、長い文章を お前、玉綱我のダブハンだな 
俺はお前たちにバカにされる人間じゃない 対面で話しているんだったら、俺に対して間違ってもそいう言葉を吐けない
掲示板だからそんな勇ましいことが言える 
インターネットという誰が発信したか特定しにくい媒体が、多くの人々に真実を伝え続けるだろう
資料の提示必要なし。戦前の資料自体信用できない。改ざんされた恐れがある 俺より君の方が天皇教信者じゃないのか
君の意見はこじつけで無理がある 俺はどちらかと言えばある意味じゃ無宗教だし、他人が作った宗教など信じない
何を蛸言ってるの 史料を自分の言葉に書き換えろ 尻の穴が小さいと思われるぞ なぜ史料に固執するのだろうね
右翼まるだしの低脳史料を持ち出しやがって 揚げ足ばっかり取りやがって。最低の奴らだ なに蛸いってるんだ
俺は政治トピで最近売り出し中 貴様らには負けるか 好きなことを書けばいい 政治トピじゃ結構受けてるんだがな
いちゃもんを付けているだけじゃないか 文章なんて読んでいない
お前のような、合理的なオツムを持っていない右翼じゃなく、バランスの取れた思考をするニタさん達は俺を認めている

11 :名無し三等兵:03/06/11 17:16 ID:???
権力者の都合のよいことばかりしか書かれていない そんなことを書いていると鬼に笑われるぞ
俺の文章を読んで妄想と言うんだから、目が三角か四角形なんだろうよ
君たちだって俺がなにを言おうと受け入れないじゃないか。これは根本にある考え方の違いなんだ
俺に精進しろという前に自分で精進しろ。このうすら馬鹿 私はこのタイプの人間たちが嫌い
こいつら学校時代、絶対にいじめっ子だったと思いますよ。それか、いじめられ子 右翼マフィアども お前たちの意見を書き込め
お前はキューバのハバナにあるマソウラ(精神病院)へ行け お前はアホか 貴様らが挑発するからそうなった
俺が書いていることに矛盾はない 恥ずかしい文章でもなんでもない 馬鹿なやつらだ 読んでみたけど、全然可笑しくない
ほとんど病気 こんだけ非難を浴びるということは、俺の意見が強烈で的を得ているということ
このトピに来てる連中は程度が低いし、陰湿で病的 こいつらみたいには絶対になりたくないよ。吐き気がする
ふざけるな。トイレットペーパーよ 何処にオツムをつけているんだ ここは俺のトピだ。お主にとやかく言われる筋合いはない
俺の中には、ちゃんと残っている 史料、史料と煩い連中ですよ。ちょっと病的だ 右翼団体で洗脳するような内容
ひできさんがあまり完璧な文章を書くもんだから 奴らは負けた 訂正するのはめんどくさい ひでさん。ありがとう
君の主張はこじつけだらけだ 結局、彼らは歪曲した考え方に固執して、バランスがない 個人的な攻撃をされたのは、私
私も汚いない言葉を慎もうと思います そんなに石頭じゃダメだ 君たちは狭量な人間だ このトピは、石頭がいる
もうひとり変なのが来た お主には、招待状を出していない お主は嘘つきだ お主は右翼じゃん 人間が狭量だよな


12 :名無し三等兵:03/06/11 17:19 ID:???
戦争など無かった

13 :名無し三等兵:03/06/11 17:19 ID:???
負ければ賊軍です。

14 :名無し三等兵:03/06/11 17:21 ID:???
>>12が正しい。全ては南極のナチス残党&ユダヤのフリーメーソン+華僑連盟の陰謀

15 :名無し三等兵:03/06/11 17:21 ID:???
コピペ登場で早速荒れる様相を呈してまいりました。

>>1、何とか汁・・・もしくは、削除依頼を!

16 :名無し三等兵:03/06/11 17:23 ID:???
未曾有の超天才石原莞爾があと1ダースほど居れば日本は勝っていた

17 :名無し三等兵:03/06/11 17:25 ID:???
そもそも南京のアレとか個々の事象の真偽について論じる事は
まだこの板の埒内だけど、そこから先は完全に板違いでしょ。
変な物持ちこもうと画策するなよ

18 :名無し三等兵:03/06/11 17:28 ID:???
1ダースあれば勝てるスレはここですか?

19 :名無し三等兵:03/06/11 17:29 ID:???
>>17
戦争責任はやはり軍事板の管轄だよ。
他にどこの板があるのだ?
1はマジ議論を所望しているのだぞ。

20 :名無し三等兵:03/06/11 17:29 ID:???
>>17
南京事件も戦闘中の不法行為に対する責任であって、戦争責任じゃないと思う。
第一、南京事件は「戦争」中の出来事じゃないでしょ。

21 :名無し三等兵:03/06/11 17:31 ID:???
>>19戦争責任は政治の管轄。それに>>1の望みなど知ったことか。

22 :名無し三等兵:03/06/11 17:32 ID:???
個々の戦役、局所戦闘の意義、軍事的責任は軍事板。
大局的な政治的責任は軍事板の埒外。

23 :名無し三等兵:03/06/11 17:33 ID:???
軍事板など無かった

24 :名無し三等兵:03/06/11 17:36 ID:???
>>21-22
いや、特に戦争責任となると軍事の見地が専門的に必要。
政治板で手に負えるものではないし。
意外と政治板より政治を理解してる者が軍事板に多いのも事実w

25 :名無し三等兵:03/06/11 17:37 ID:???
>>19
>やはり
 って何故に やはり なんだ?
>マジ議論
マジとかガチとかスレタイにつけて
軍事板にスレ立てするのに限って 碌 な の が い な い


26 :名無し三等兵:03/06/11 17:39 ID:???
>>24
>政治板で手に負えるものではないし。

軍事板の手にも負えないよ、こんなもの。

いっそのこと宗教関連の板行って全部神様のせいにしてしまえ。


27 :名無し三等兵:03/06/11 17:39 ID:???

>意外と政治板より政治を理解してる者が軍事板に多いのも事実w
だから何なんだ?どうせ結論なんて出ず荒れるだけだろ。
で、お前はそれを楽しみたいだけ。

戦争責任なんてミリ板で問えるかよ。


28 :名無し三等兵:03/06/11 17:43 ID:???
何だかんだ言いながらも荒れてますが…

いっそのことニュース議論板ででもやったら?

29 :名無し三等兵:03/06/11 17:46 ID:???
>>24
>戦争責任となると軍事の見地が専門的に必要
軍事の見地が必要になるのは、責任を問う対象となる、
虐殺等の個々の事件の真偽仔細についてだけだろ
そこから先はどう解釈しても鼬外ですよ


30 :名無し三等兵:03/06/11 17:46 ID:???
>>28
消防ですか?ここより酷くなるだけですよ。

31 :名無し三等兵:03/06/11 17:48 ID:???
戦争責任の問題はこじれにこじれて最早哲学の領域。小生ら凡人の及ぶ域ではございませぬ。

32 :名無し三等兵:03/06/11 17:49 ID:???
>>30
政治に関する事ならここより相応しい板があるでしょ?
不明瞭な議題で「議論しろ」って
軍事板にわざわざ面倒を起させるのですか?

33 :名無し三等兵:03/06/11 17:51 ID:???
>>30
お前が極東やらの連中を消防呼ばわりする権利はあるのかな?


34 :名無し三等兵:03/06/11 17:51 ID:???
未曾有の超天才石原莞爾があと30袋あれば日本は勝っていた

35 :名無し三等兵:03/06/11 17:51 ID:???
>>1は何を議論したいのかが正直わからない。スレタイの日本とは
日本政府なのか軍なのか日本国民なのかそれさえわからない。

36 :名無し三等兵:03/06/11 17:53 ID:???
>>1
戦争責任とは何ですか?
自国の国民に向けたものですか?
外国の国民に向けたものですか?
開戦責任のことですか?
敗戦責任のことですか?
戦争中の不法行為に対する責任ですか?

とりあえず、>>1にはスレ立てた責任があるんだから、
これぐらいの定義を定めてくれないと論じようがないっす。

37 :名無し三等兵:03/06/11 17:55 ID:???
>>33
極めて明瞭だろうが。WWUの日本の戦争責任と明記してるのだから。
政治板よりはここが相応しいだろ。
ニュース関連板じゃ荒れるのが常だ。政治板も


>>35
言うまでも無く、それぞれわけて結論を出すのでは?

38 :名無し三等兵:03/06/11 17:59 ID:???
>>1はどうして出てこない? 立て逃げなのか?

39 :名無し三等兵:03/06/11 17:59 ID:???
>>36
察しの悪いやつだな。
それら全部を対象とした総合スレだろ。
スレ乱立を防ぐ効果もあるだろう。

40 :名無し三等兵:03/06/11 18:01 ID:???
>>1よ、なぜここで戦争責任を問うのだ?
削除依頼出すぞ。

41 :名無し三等兵:03/06/11 18:02 ID:???
日本の戦争責任についてマジ議論するスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055318565/

日本軍は長期戦に弱すぎ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055272791/

日本よえーwボロ負けじゃんw
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055164376/



ここ数日間、こんなのばっかだな

42 :名無し三等兵:03/06/11 18:02 ID:???
>38
出たら、厨に吊るし上げられて叩かれて
余計にここが荒れるだけだからだろう。

43 :名無し三等兵:03/06/11 18:04 ID:???
>>42
>>1がもっと的確な話題の振り方をすればこんな風にはならなかった。

44 :名無し三等兵:03/06/11 18:06 ID:???
>>40
レスを最初から全部読め。
>>1の時点で詳細に書いているのに、
そんな戯言を言うとは

4 0 の 気 が 知 れ な い 。

45 :名無し三等兵:03/06/11 18:07 ID:???
>>1=19=24=28=37=39=44

46 :名無し三等兵:03/06/11 18:08 ID:???
明らかな>>1がいるな(w
どうせバレバレだから>>1を名乗らなくても同じことですぜ?

っていうかさっさと削除依頼出せ。しりとりするぞこの野郎。

海軍カレー

↓ レ

47 :名無し三等兵:03/06/11 18:08 ID:???
単なる罵り合いスレじゃん

48 :名無し三等兵:03/06/11 18:08 ID:???
>43
下手にそれをやってしまうと、
厨に揚げ足とりされるだろ。


49 :名無し三等兵:03/06/11 18:08 ID:???
レーニン勲章

↓う

50 :名無し三等兵:03/06/11 18:09 ID:???
は?>>1が逃げた?お前等節穴か
いっぱい出てきとるやろ。>42とか>44とか。
>>42の“厨に吊るし上げられて”なんか余りに臭過ぎやろ


51 :名無し三等兵:03/06/11 18:09 ID:???
>>48
それをやらないからこんな具合になってるわけだが?

52 :名無し三等兵:03/06/11 18:13 ID:???
鼬外と指摘されて、謝って初心スレ行くやつは素で聞きたいやつ
居直って居座るやつは荒しまがいの確信犯

53 :名無し三等兵:03/06/11 18:14 ID:???
ここで>>42を名乗る香具師が「俺は>>1じゃないが〜」とか言い出したら爆笑必至だな。


54 :42:03/06/11 18:22 ID:???
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ   
        |::::::::::( 」  <>>1の時点で詳細に書いているのに、そんな戯言を言うとはね
        ノノノ ヽ_l   
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |     | '、/\ / /
     / `./| | >>1 |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

55 :名無し三等兵:03/06/11 18:35 ID:???
キチガイが誰でも>>1と妄想するスレになったか。
>>46=50=51=53=54=キチガイ晒し上げ

56 :ごるごるもあ ◆DpmWtBmcJQ :03/06/11 18:36 ID:p3AokLAt
沖縄は日本の侵略行為を象徴する土地である。
そこに皇民政策や米軍基地を実施することは、間違いなくアジア同朋の日本人に対する反感を招くだろう。
北方領土問題に関しても、アメリカや日本の勝手な言い分には理解できないということだ。
今日のアジアに形成されている「侵略国」としての日本、そして「敗戦国」としての日本が、世界中の地図に永遠に刻まれ続けることになるのだ。
日本の戦争責任は、紛れも無く解決されていないのである。

57 :名無し三等兵:03/06/11 18:38 ID:???
>>55
荒らし(・A・)イクナイ!

58 :名無し三等兵:03/06/11 18:38 ID:???
平和な島に争いごとをもちこんだ日本は鬼か悪魔。


59 :名無し三等兵:03/06/11 18:39 ID:???
戦争責任問題の重要性を説きながら今晩のおかず(非18禁)を語るスレ
↓冷奴がおいしい季節になりましたね

60 :名無し三等兵:03/06/11 18:39 ID:???
正義が勝つのではなく、勝った者が正義になるのですよ


と格言ぶってみるテスト

61 :名無し三等兵:03/06/11 18:40 ID:???
>>56
沖縄は日本から独立して自由になったら?

62 :名無し三等兵:03/06/11 18:41 ID:???
http://www.okinawaoh.com/arinkrin/ar010527chinkon.htm

 「あなたが将来、親になったとき、子どもが泣くからといってワジワジー
(イライラ)したらいけないよ」。自らの辛い戦争体験を語った後、
その言葉を付け加えた戦争体験者がいた。その女性は戦時中、
ガマ(壕)の中で乳飲み子を失うという体験をしていた。沖縄戦末期の
本島南部、軍民雑居のガマの中で、日本兵は何度も何度も民間人を怒鳴りつけた。
「子どもを泣かせるな。泣きやまないなら、出て行け」。ガマから一歩外に出れば、
そこは砲煙弾雨の世界、外に出ていくことは死ぬことを意味していた。
幼い子どもたちを抱えている母親たちはふるえあがっていた。
子どもを泣かさぬように、そして、泣きやませるように必死だった。
そのような中で、彼女の腕の中にいた赤ちゃんは最後まで泣き声をあげることはなかった。
泣くことができないほど衰弱していたのだ。母親である彼女は日本兵の罵声を聞きながら、
娘が泣かずにいることに「安心していた」のだという。それから、時を待たずして、
彼女の腕の中で小さな生命は息絶えた。
ガマの深い闇の中、彼女は娘の死に顔さえはっきり見届けることができなかった。「かあちゃんもすぐに逝くから」と、
暗闇の中で小さな身体を埋葬した。戦後、彼女は娘を失った重荷をかかえながら生きてきた。
あの時、娘が泣かないことに安心していた自分を責めるかのように「ひどい母親でした」と語った
彼女の姿を私は忘れることができない。

 

63 :名無し三等兵:03/06/11 18:42 ID:???
>>46=57
荒らしはお前。
健全な議論スレを荒らすな。

64 :名無し三等兵:03/06/11 18:43 ID:???
裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢 アジアの皇帝になりたいに繋がり 軍部の野望と合致し大東亜戦争へ
ポツダム宣言の受諾を遅らせ 国民はすべて自分のために働くと思っている 本当の悪人
アメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残したと思える 天皇大権ていうのは憲法以上じゃなかったんですか
裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化 要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない
2.26事件の時決起した青年将校を「朕の重臣を殺した」のひとことで処刑 裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ
3年後の満州事変、8年後の日華事変(unangenehm1による注:満州事変は1931年、日華事変の引き金となった盧溝橋事件は1937年)
天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった 昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑
裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識 帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き
天皇の戦争責任について語ることは、タブー(恐怖)になってきた 当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った
2.26事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実 アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね 今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてたんじゃないのか。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということだろう
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味していませんでしょうか
裕仁天皇も調子に乗っちゃた 彼の無能により、多くの日本軍兵士を死に追いやった

65 :名無し三等兵:03/06/11 18:43 ID:???
※↑こんな事を言ってた人がいたので、
※史料を駆使して間違った点を指摘してあげたら
※以下のような返答を賜りました。

馬鹿 お前は心の小さな人間だ お前はアホか あなたは人に嫌われるでしょう。かわいそうな人だ
君に意見なんて聞いていない 公式記録は何処でも権力者の都合のいいように書かれている
記録なんて都合のいいように書かれているんだ 俺は天皇反対の資料は信じるけど、擁護派の資料は信用しない
資料よりも自分の発想と意見で勝負しな 俺の意見はバランスが取れてるよ。君たちが偏った考え方をしているだけ
字を間違ったら彼に迷惑が掛かるとでも言うのか。ふざけるんじゃない 少なくとも君たちより俺の方が歴史に造詣が深い
人が書いた資料を引っ張り出してくるんじゃなく、長い文章を書け 俺はお前たちにバカにされる人間じゃない 
対面で話しているんだったら、俺に対して間違ってもそいう言葉を吐けない 掲示板だからそんな勇ましいことが言える 
インターネットという誰が発信したか特定しにくい媒体が、多くの人々に真実を伝え続けるだろう
資料の提示必要なし。戦前の資料自体信用できない。改ざんされた恐れがある 俺より君の方が天皇教信者じゃないのか
君の意見はこじつけで無理がある 俺はどちらかと言えばある意味じゃ無宗教だし、他人が作った宗教など信じない
何を蛸言ってるの 史料を自分の言葉に書き換えろ 尻の穴が小さいと思われるぞ なぜ史料に固執するのだろうね
右翼まるだしの低脳史料を持ち出しやがって 揚げ足ばっかり取りやがって。最低の奴らだ なに蛸いってるんだ
俺は政治トピで最近売り出し中 貴様らには負けるか 好きなことを書けばいい 政治トピじゃ結構受けてるんだがな
いちゃもんを付けているだけじゃないか 文章なんて読んでいない
お前のような、合理的なオツムを持っていない右翼じゃなく、バランスの取れた思考をするニタさん達は俺を認めている

66 :名無し三等兵:03/06/11 18:43 ID:???
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/history/story/epoch4/okinawasen_2.html
慶良間諸島に配置されていた日本軍は、海上挺身隊と特攻隊が主で、地上部隊はほとんどいませんでした。
米軍の不意の上陸になすすべのなかった日本軍は、
山中の壕に逃げ込んで抵抗するのが精一杯で、特攻艇もほとんど破壊されました。住民には、直接・間接に
自決せよとの命令が出されました。
行き場を失い、米軍にいい知れぬ恐怖を抱いていた人々は、家族や親戚ぐるみで互いを殺し合う「集団死」によって、
命を絶っていきました。
慶良間諸島において「集団死」で絶命した住民は、渡嘉敷島(とかしきじま)で329人、座間味島(ざまみじま)で171人、
慶留間島(げるまじま)で53人にのぼりました。
 このほかにも、日本軍が降伏する8月下旬までの間、日本兵による沖縄住民の虐殺や朝鮮人軍夫への虐待と虐殺が各地で発生しました。

67 :名無し三等兵:03/06/11 18:44 ID:???
権力者の都合のよいことばかりしか書かれていない そんなことを書いていると鬼に笑われるぞ
俺の文章を読んで妄想と言うんだから、目が三角か四角形なんだろうよ
君たちだって俺がなにを言おうと受け入れないじゃないか。これは根本にある考え方の違いなんだ
俺に精進しろという前に自分で精進しろ。このうすら馬鹿 私はこのタイプの人間たちが嫌い
こいつら学校時代、絶対にいじめっ子だったと思いますよ。それか、いじめられ子 右翼マフィアども お前たちの意見を書き込め
お前はキューバのハバナにあるマソウラ(精神病院)へ行け お前はアホか 貴様らが挑発するからそうなった
俺が書いていることに矛盾はない 恥ずかしい文章でもなんでもない 馬鹿なやつらだ 読んでみたけど、全然可笑しくない
ほとんど病気 こんだけ非難を浴びるということは、俺の意見が強烈で的を得ているということ
このトピに来てる連中は程度が低いし、陰湿で病的 こいつらみたいには絶対になりたくないよ。吐き気がする
ふざけるな。トイレットペーパーよ 何処にオツムをつけているんだ ここは俺のトピだ。お主にとやかく言われる筋合いはない
俺の中には、ちゃんと残っている 史料、史料と煩い連中ですよ。ちょっと病的だ 右翼団体で洗脳するような内容
ひできさんがあまり完璧な文章を書くもんだから 奴らは負けた 訂正するのはめんどくさい ひでさん。ありがとう
君の主張はこじつけだらけだ 結局、彼らは歪曲した考え方に固執して、バランスがない 個人的な攻撃をされたのは、私
私も汚いない言葉を慎もうと思います そんなに石頭じゃダメだ 君たちは狭量な人間だ このトピは、石頭がいる
もうひとり変なのが来た お主には、招待状を出していない お主は嘘つきだ お主は右翼じゃん 人間が狭量だよな

68 :名無し三等兵:03/06/11 18:46 ID:???
結局、コピペする能力はあっても議論する能力は欠けているわけだね。

69 :名無し三等兵:03/06/11 18:47 ID:???
コピペが充満するつまらんこの上ないスレだな

70 :名無し三等兵:03/06/11 18:48 ID:???
>>69
ここは日本の戦争責任についてマジコピペするスレッドですよ。

71 :名無し三等兵:03/06/11 18:49 ID:???
>>70
>>64-66,67のコピペ。マジならヤヴァイw

72 :名無し三等兵:03/06/11 18:49 ID:???
沖縄県平和祈念資料館では、常設展示室にある地獄の戦場のコーナーがある。
当時を再現されたガマでは、うずくまる住民の家族とそのわきに険しい表情で立つ
日本兵が樹脂の人形で再現されており、県や国の捏造で展示を弾圧する案が
出ていたが銃剣が市民の方を向いて構えられ、毒ミルクをもって赤ちゃんの殺害
を要求する日本人の残虐性を後世にのこす歴史の証言の場となっている。
今、有事法制の制定が叫ばれつつあるなかで、沖縄の人々の平和への祈りも
むなしく、また軍国化しようとしている現状はいつか来た道へ戻りつつあると
いえなくはないか。
沖縄は今、軍国化しつつある日本と決別すべき重大な岐路に立たされていると
いえよう。



73 :名無し三等兵:03/06/11 18:50 ID:???
中国の文化大革命の犠牲者を悼むスレッドにしよう!

74 :名無し三等兵:03/06/11 18:50 ID:???
板違いだと住人が言ってるのだから、素直にどこかへ行けばいいのに。

75 :名無し三等兵:03/06/11 18:50 ID:???

 マジコピペ?なんですかそれは?

76 :名無し三等兵:03/06/11 18:51 ID:4Y1di4pJ
こっから↓は全部自作自演。イワンとファシスト以外は書き込むな。

77 :名無し三等兵:03/06/11 18:51 ID:???
>>72
琉球王国として独立しちゃえよ。誰も止めないよ。
米軍とは琉球王国政府が話し合ってくれよ。

78 :名無し三等兵:03/06/11 18:55 ID:XVkvLemJ
☆キレイな娘のH画像はこちらです☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

79 :名無し三等兵:03/06/11 18:56 ID:???
沖縄戦の際に、多くの市民が日本兵に虐殺された。
植民地としかみない彼らには人の情はないのだろうか。
母に抱かれた記憶は欠片もないのだろうか。
幼い赤子に毒を盛る蝋人形の模型は半世紀前の真実を
後世の私たちに所あまさず伝えようとしている。
日本軍が市民をいかに虐殺したか、政府の教科書は真実を
伝えようとしない。
中央から見た史観とは沖縄の目線で著されたものではない。
ヤマトはいってみれば、沖縄は取るに足らない存在であり、
人々を虫けらのように扱ってきたのだ。
しかし、風化はさせないし、できはしない。
真実を裏付ける証言として、今日も数多くのの沖縄戦経験者が
名乗りを上げているのだから。


80 :琉球革命戦線:03/06/11 18:57 ID:???
>>77
我々は琉球民族解放のために革命的前進を始める!
琉球民族は鉄バールとゴーヤーを手に取りヤマトンチュに
正義のゴーヤーチャンプルの鉄槌を下せ!

81 :名無し三等兵:03/06/11 18:58 ID:???
>>79
煽りたいときは半島ネタを絡ませると食いつきがいいですよ。


82 :名無し三等兵:03/06/11 18:58 ID:???
板相応のスレだと住人が言ってるのだから、素直に認めて書き込めばいいのに。


83 :琉球革命戦線:03/06/11 19:00 ID:???
中国大陸の同志との合流は琉球料理に革命をもたらすことだろう!
同志たちよ、いまこそ前進せよ!

84 :名無し三等兵:03/06/11 19:00 ID:???
また懲りない1が出てきた

85 :名無し三等兵:03/06/11 19:02 ID:???
まあ、色々と言いたいことはあるだろうが、沖縄戦の悲惨さを考えれば、住民が(本当に住民の発言かどうか知らんが)そのコピペぐらいの考えでも仕方ないと許容する気にはなるよ。

86 :名無し三等兵:03/06/11 19:05 ID:???
くだらん。

87 :名無し三等兵:03/06/11 19:05 ID:???
沖縄県平和祈念資料館の展示内容の検討はは郷土史家や地元紙の
編集委員など13人の有識者が数年にわたって比較検討してきたものだ。
にもかかわらず、国や国の意向を受けた県が展示内容の変更、捏造を
強く迫ってきた経緯は中央紙に一切無視され続けた。
日本は表向き、言論の自由を保障しているが、昭和の記憶が遠くなるに
つれて、歴史をゆがめようと政府が動いているのは間違いない。
沖縄県民の怒りと悲しみを後世に伝えようと立てられた資料館がヤマトの
歴史観にそうものとなる・・・・県民の怒りとかなしみが国の介入をしりぞけて
歴史はゆがめられることは辛くも避けることができたのだ。


88 :名無し三等兵:03/06/11 19:06 ID:???
何がしたいんだ、、、このスレは、、、訳がわからん


89 :名無し三等兵:03/06/11 19:07 ID:???
県民の怒り=復讐心

90 :名無し三等兵:03/06/11 19:08 ID:???
>>88
沖縄スレ敗北のリベンジ

91 :名無し三等兵:03/06/11 19:10 ID:???
広島、沖縄、韓国、中国の人間は復讐は無関係の人間とは共有できない
のにもう気付いてもよさそうな年月が経っているのにね。

92 :名無し三等兵:03/06/11 19:12 ID:???
知性のない人間の言うことなど誰も聞いてくれない。
現実は残酷ですね。

93 :名無し三等兵:03/06/11 19:13 ID:???
どぉせこれもまた三国人の立てたスレなんだろ

94 :雪風 ◆MZR7PEYUKI :03/06/11 19:16 ID:???
立ち上がれ飢えたる者よ我がはらから











字余り…

95 :名無し三等兵:03/06/11 19:16 ID:???
怒り狂った人間は醜い。
誰もそういう人間は見たくないと思っている。

96 :名無し三等兵:03/06/11 19:17 ID:???
>>93
うまいな>>1
三国人なんて言葉を出してきて荒れさせようと必死だな。

97 :名無し三等兵:03/06/11 19:17 ID:???
目を閉じて生きていけばいいじゃないか。

98 :名無し三等兵:03/06/11 19:18 ID:???
また懲りない46が出てきた


99 :名無し三等兵:03/06/11 19:19 ID:???
>>95
赤ちゃんに毒ミルクもられてあなたは平然としているの?


100 :名無し三等兵:03/06/11 19:19 ID:???
>>97
目を閉じて叫んでいるのは怒り狂った人間たち。
かわいそうな人たち。

101 :名無し三等兵:03/06/11 19:22 ID:???
>>99
怒り狂って叫び続ければ赤ちゃんが生き返る?
ストレス解消や趣味と正義を取り違えてるね。

102 :名無し三等兵:03/06/11 19:22 ID:???
世間から目を閉じて、生きるための労働だけをして、それで家族を養って、それで幸せを感じる。
それでなんの問題が?ということにもなる。

103 :名無し三等兵:03/06/11 19:23 ID:???
生き返らないのにあなたのおじいさんが殺したの?


104 :名無し三等兵:03/06/11 19:24 ID:???
>>103
ころしたのはあなたのおじいさんですよ

105 :名無し三等兵:03/06/11 19:24 ID:???
海南島では朝鮮人42万人が日本軍によって虐殺されましたが何か?

106 :名無し三等兵:03/06/11 19:25 ID:???
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html
沖縄の女性グループ「基地軍隊を許さない行動する女たち」がまとめた
【米兵による戦後沖縄の女性に対する犯罪】

107 :名無し三等兵:03/06/11 19:26 ID:wfUB7mER
占領軍が占領政策を円滑に進める為、昭和天皇を戦犯指定しなかった。
東京裁判で参考人にすらしなかった。
対赤化政策の為。

あんがい北朝鮮の2代目バカ息子もそういう利用の仕方をされるかも。

108 :名無し三等兵:03/06/11 19:26 ID:???
おこるのはキモチがいい。
ただしいのはわたしたちだけ。
敵をやっつけろ!
本能に身をまかせろ!
赤ちゃんのカタキをとれ!

109 :名無し三等兵:03/06/11 19:27 ID:???
南京では日本軍による40万人虐殺が行われました。


110 :名無し三等兵:03/06/11 19:27 ID:???
色々書き並べて、だから何?って感じしかしない。
なんでこの意味不明、目的不明なスレが削除されないの

111 :名無し三等兵:03/06/11 19:28 ID:???
日本軍と米軍はわたしたちの敵。
なぜなら彼らは私たちにそっくりだから。

112 :名無し三等兵:03/06/11 19:29 ID:???
>>105
何人くらいの日本兵がどのような器具を用いて
どれくらいの時間をかけたのか詳細をきぼん。
>>109
どんどん数字が増えていくな(w

113 :名無し三等兵:03/06/11 19:30 ID:???
正義に身を投じてたたかうよろこび!
自分の無能と貧困から目をそらすために
神さまがわたしたちに下さった能力。
怒りに身を震わせ、おおごえでさけべ!

114 :名無し三等兵:03/06/11 19:30 ID:???
米軍基地を返還してカジノにしてください。


115 :ぁぅイ吏ぃ:03/06/11 19:30 ID:???
なんで>>1は書き込まないの?
責任放棄じゃん。

116 :名無し三等兵:03/06/11 19:31 ID:???
沖縄の貧困は日本のせい。
沖縄の貧困は基地のせい。
青いさんご礁と平和の島に戦争をもちこんだのはだれ?


117 :名無し三等兵:03/06/11 19:31 ID:???
同胞をころしたやつらがにくい!
復讐は空腹を忘れさせてくれる!
忘我の興奮!
最高の娯楽!

118 :名無し三等兵:03/06/11 19:32 ID:???
南京大虐殺の本当の犠牲者数は83万人だよ

119 :名無し三等兵:03/06/11 19:32 ID:???
天皇は神様なんでしょう。
どうして死んでいった人たちがいきかえらないの?
責任とれないのになぜ戦争したの。


120 :名無し三等兵:03/06/11 19:34 ID:???
 
 何なんだこのスレは?
 某研と同じく誰に向けているのか不明なレスの連続だが
 鼬外を承知でダラダラやってるみたいだから
 某研よりタチが悪いな〜

121 :名無し三等兵:03/06/11 19:34 ID:xUADVJ6G
>>118
当時の日本軍にそんなに殺せる力はありません、情けないですが、物理的に無理。

122 :名無し三等兵:03/06/11 19:34 ID:???
琉球の平和を乱すやつらを海に追い落とす!
すてきなファンタジー。
ボクたちはそれを想像して男根から精液を迸らせる!
アタシたちはそれを想像して陰核を充血させる!

123 :名無し三等兵:03/06/11 19:37 ID:???
もっとすごい敵をもっと残虐な敵をさがせ!
同胞の赤ちゃんを殺す敵の姿はボクたちアタシたちを
興奮させてくれる!
貧困からの解放!

124 :名無し三等兵:03/06/11 19:38 ID:???
>>110
たててから三時間もたっていないのに。削除人常駐してない限りまだむりだろ

そのうち消えている罠

125 :名無し三等兵:03/06/11 19:40 ID:???
マジ議論しろよ

126 :名無し三等兵:03/06/11 19:41 ID:???
マジ議論ってなんなんだYO

127 :名無し三等兵:03/06/11 19:41 ID:???
マジで戦争責任を放棄します。

128 :名無し三等兵:03/06/11 19:41 ID:???
敵がいなくなった平和なボクたちアタシたちの街。
白っちゃけた平板な街。
ボクたちアタシたちは殺される赤ちゃんを探し始める。

129 :名無し三等兵:03/06/11 19:42 ID:???
日本軍は人殺しの軍隊。


130 :名無し三等兵:03/06/11 19:42 ID:???
マジ議論も放棄した趣味の軍事板

131 :名無し三等兵:03/06/11 19:42 ID:???
に ん げ ん を か え し て !


132 :名無し三等兵:03/06/11 19:43 ID:???
同胞をもっと残酷にたくさん殺してくれる敵を
さがすボクたちアタシたち。
神さま、もっと興奮をください!
怒りに手を震わせるファンタジーを!

133 :名無し三等兵:03/06/11 19:45 ID:???
>>130
荒らしは消えろ

134 :名無し三等兵:03/06/11 19:45 ID:???
アタシたちは唯一無二の正義のにんげん。
醜さ貧困劣悪な知性を忘れたい。

135 :名無し三等兵:03/06/11 19:45 ID:???
>>132
北チョソへ逝け

136 :名無し三等兵:03/06/11 19:45 ID:???
へいたいさんはじぶんだけいきのこりました。
おきなわのひとびとをみごろしにしました。
あろうことかぎゃくさつまでしました。
やまとにかえってください。


137 :名無し三等兵:03/06/11 19:47 ID:???
俺達は現役バリバリの平和主義者ですよ?

まあ話し合いをする気がない荒らしに平和の理念を語っても無駄でしょうがね。

138 :名無し三等兵:03/06/11 19:47 ID:???
>>133
放棄していないならマジ議論しろよ。さあ、議題を振ってみな

139 :名無し三等兵:03/06/11 19:47 ID:???
黒い雨という映画を見たことありますか?
冒頭に父ちゃんを返せ!人間をかえせ!と魂のさけびが聞こえて
きます。
しかし、日本軍は面子のために長崎市民を死においやったのです!


140 :名無し三等兵:03/06/11 19:47 ID:???
ざんこくなへいたいさんをかえして!
もっとゆめをみせて!

141 :名無し三等兵:03/06/11 19:49 ID:???
おこるのはきもちいい。
たくさんおこると、うでがしびれる。
すごくきもちいい。
なにもかもわすれる。

142 :名無し三等兵:03/06/11 19:51 ID:???
あたまのしんまでしびれるくらいおこる。
すごくきもちいい。
ボクはあたまのわるさをわすれられる。
かみさまありがとう。

143 :名無し三等兵:03/06/11 19:54 ID:???
>>138
そういうお前が手本をみせろ。
さぞかし立派な議論を展開してくれるのだろうな(藁

144 :名無し三等兵:03/06/11 19:57 ID:???
>>143
はは、そう切り返してくると思ったよ。お前が先に証明しなければな(w
マジ議論放棄していないことを(w

145 :名無し三等兵:03/06/11 20:05 ID:???
このスレの頭の悪さはここ数ヶ月の内でも上位にはいると思う。

146 :名無し三等兵:03/06/11 20:10 ID:???
>>144
言い出したお前が先に証明しなければな、
責任を持って議論をはじめよ。

147 :名無し三等兵:03/06/11 20:15 ID:???
>>146
マジ議論を放棄していることを証明するのに、なぜマジ議論ネタを振る必要があるんだ?
このスレでマジ議論が展開されなければ、俺の発言は証明されるんだよ(w

理解できたか?さあ、ネタを振れよ(w

148 :名無し三等兵:03/06/11 20:19 ID:???
マジ議論が出来ないのを指摘されて、すいませんでしたという輩も少ないわな。(笑・・・

世の中とはそういうものだよ。マキャベリーでも読んだらいいよ。


149 :名無し三等兵:03/06/11 20:25 ID:???
【地球】沖縄県民を虐殺した日本軍を庇う軍事オタは日本軍の手先【市民】


150 :名無し三等兵:03/06/11 20:44 ID:???
なんだ、結局は「軍ヲタは〜」系のスレかよ

151 :名無し三等兵:03/06/11 20:47 ID:???
>>147-148
マジ議論まだあ?

152 :名無し三等兵:03/06/11 20:56 ID:AfClAVAM
>>151
言う相手を間違ってるよ

153 :名無し三等兵:03/06/11 20:56 ID:???
おまいら笑ってばっかりいるなよ
現実世界で想像してみろ。笑いながら罵り合ってる香具師を。

154 :名無し三等兵:03/06/11 20:59 ID:???
>>152
マジ議論まだあ?


155 :名無し三等兵:03/06/11 21:01 ID:???
>>154
マジ議論まだあ?


156 :名無し三等兵:03/06/11 21:10 ID:???
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?

157 :名無し三等兵:03/06/11 21:31 ID:???
つか、そもそも「戦争責任」って一体何?

戦争によって被害を受けた人に対しての責任?
戦争を起こした事に対しての責任?
戦争の原因を作った責任?
軍事行動に対しての責任?

誰か定義をキボンヌw

158 :名無し三等兵:03/06/11 21:40 ID:???
>>157
>>1に定義してもらうしかないな。

159 :名無し三等兵:03/06/11 21:41 ID:???
36 :名無し三等兵 :03/06/11 17:53 ID:???
>>1
戦争責任とは何ですか?
自国の国民に向けたものですか?
外国の国民に向けたものですか?
開戦責任のことですか?
敗戦責任のことですか?
戦争中の不法行為に対する責任ですか?

とりあえず、>>1にはスレ立てた責任があるんだから、
これぐらいの定義を定めてくれないと論じようがないっす。

39 :名無し三等兵 :03/06/11 17:59 ID:???
>>36
察しの悪いやつだな。
それら全部を対象とした総合スレだろ。
スレ乱立を防ぐ効果もあるだろう。

160 :名無し三等兵:03/06/11 21:45 ID:???
>>159
マジ議論まだあ?


161 :名無し三等兵:03/06/11 21:53 ID:cWo3ljOn
本戦争の責任は私一人であるのであって、天皇陛下をはじめほかの者にはいっさいの責任はない。
私がいま責任と言っておるのは、国内に対する敗戦の責任についてである。
開戦そのものは、我が国が独立国として自存自衛のため已むを得ず起こしたものであり、
私は総理大臣としてなんら間違ったことはなく、正しいことをしたと信じている。
日本帝国の国策ないし当年合法に、その地位にあった官吏のとった方針は、
侵略でもなく搾取でもなかった。憲法と法律に定められた手続きに従い事を処理していったが、
ついに我が国はかの冷厳なる現実に逢着したのである。
我々は国家の運命を賭した。しかして敗れた。
戦争は相手のあることである。従って、相手国の政府をも審理の対象としなければ、真実の経過の解明にはならない。
この法廷は、勝利者の政治意図をもった裁判というほかない


162 :名無し三等兵:03/06/11 22:00 ID:???
WWUに参加したすべての国家の戦争責任ならまだ分かる
「日本の」戦争責任とスレタイを立てた時点で
>>1が何者か 何故誰もまともに取り合おうとしないのか
こんな分かりきったこと書かせるなよ・・・・

163 :名無し三等兵:03/06/11 22:02 ID:???
またマジコピペが始まりますた

164 :名無し三等兵:03/06/11 22:10 ID:???
まずアジアの国々へ侵略戦争をした事にたいする反省会を
はじめましょう。


165 :名無し三等兵:03/06/11 22:12 ID:???
>>164
まずお前がやって手本を見せろよ(@wぷ

166 :名無し三等兵:03/06/11 22:17 ID:???
「アジアの国々へ侵略戦争」
まともな独立国なんてあったか?
あのまま日本が動かなければ欧米の植民地のままだったと思うが
戦後のヨーロッパ諸国の動きを見てれば連中の考えは明白だと思うな

167 :靖国神社:03/06/11 22:23 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも靖国へ参拝して下さいね(^^)。
  =〔~∪● ̄〕
  = ◎――◎                      


168 :名無し三等兵:03/06/11 22:24 ID:???
>>166
当時、アジアで独立していた国は大日本帝国・中華民国・タイ王国・満洲帝国の4つ。
タイ王国・満洲帝国は同盟国なので、侵略戦争の当事者にはなってない。
一応、中華民国に対しては侵略であったとは思うけども、日華平和条約で解決済み。
中華人民共和国なんて国はなかったから反省するいわれがないが、いちおう日中共同声明で解決済み。

169 :英機:03/06/11 22:28 ID:???
>>164
正直、スマンカッタ

170 :英機:03/06/11 22:31 ID:???
>あのまま日本が動かなければ欧米の植民地のままだったと思うが

単に略取する側が白人から日本人に変わっただけやん。

171 :名無し三等兵:03/06/11 22:33 ID:???
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::  ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.   /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、  /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、\;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  この>>1自作自演してるよ〜
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../. ノ 'i    
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ  、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /   ヽ--、,.ニ=‐--‐'"

172 :名無し三等兵:03/06/11 22:35 ID:???
       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
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                  .゙¨′   ゙'┘


173 :名無し三等兵:03/06/11 22:37 ID:???
>>170
もともと日本は欧米の経済封鎖への対抗措置だし、
長期的に支配するつもりなど無いが
第一、ヨーロッパ型の支配ってどういうものか知ってて書いてるのか?
日本みたいに自国に不利な条件でインフラ整備なんて間違っても遣らんぞ

174 :名無し三等兵:03/06/11 22:39 ID:???
わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません

175 :英機:03/06/11 22:43 ID:???
>>173
そりゃ、邦人(邦人企業、政府機関)が現地に行く訳だし
インフラ揃えて当たり前やん。

176 :名無し三等兵:03/06/11 22:43 ID:???
>>159

全部ってコトは、軍事板の範疇じゃねーよな
軍事板だと、精々「軍事行動、戦略、戦術」に関する部分しか板には適合しないしw
国民関連は戦後になって出てきた「人権、人道」意識に関する「国際社会学」
開戦、敗戦関連は「政治」だし
不法行為は国際法の軍事関連以外はそれこそ「法学」だし
総合的な部分を話したいなら、それこそヤフの軍カテでも逝くしかないよなw

177 :名無し三等兵:03/06/11 22:46 ID:???
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;     ガラッ
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  <話は全て聞かせてもらった!
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'



178 :名無し三等兵:03/06/11 22:52 ID:???
>>175
???
それは欧米も同じなわけだが
わざとか?

179 :名無し三等兵:03/06/11 22:54 ID:???
所詮>>1の鳥頭では、マジ議論するのは無理というもの。。。

180 :名無し三等兵:03/06/11 22:55 ID:???
「釣りか?」
の方が正しいなw

181 :英機:03/06/11 23:00 ID:???
>>178
つまり白人と変わらんって事。

182 :名無し三等兵:03/06/11 23:03 ID:???
南方経済施策要綱
     昭和15年8月16日 閣議決定
 第一、基本方針
一、南方経済施策ノ目標ハ支那事変処理上並ニ現下世界ニ生成発展ヲ見ツツアルブロツク態勢ニ対応スル国防国家建設ノタメ皇国ヲ中心トスル経済的大東亜件ノ完成ニアリ。
二、南方各地帯、地域ノ経済施策ノ軽重緩急ハ左記ニヨル。
 イ、仏領印度支那、泰国、緬甸、仏領印度、比律賓、英領馬来、英領ボルネオ、葡領チモール等ノ内圏地帯ノ施策ニ重心ヲ置キ、英領印度、豪州、新西蘭等ノ外圏地帯ハ第二段トス。
 ロ、各地域ノ施策ハ皇国ノ軍事的資源的要求ヲ基礎トシ内外ノ情勢ヲ顧慮シテ緩急ソノ序ニヨリ適宜之ヲ行フ。
三、南方経済施策ニ当リテハ之等地域ニ皇国政治勢力ノ扶植ニ努ム。
四、南方経済施策ノタメ華僑ノ動向極メテ重大ナルニ鑑ミ大局的見地ニ立チ之ヲ指導ス。
 第二、要領
一、南方諸地域ニ於ケル邦人ノ経済的活動ヲ阻害スル諸種ノ制限ヲ撤廃シ更ニ積極的発展ヲ図ルタメ左記各項ノ実現ニ努ム。
 イ、重要物資ヲ確保スルタメノ輸出補償獲得
 ロ、通商障害ノ除去
   為シ得レバ紡績ニ対スル日本ノ指導的地位ノ獲得ニ努ム
 ハ、求償貿易制度又ハクレヂツトノ設定並ニ為替協定ノ締結
 ニ、企業制限ノ撤廃並ニ鉱業権其ノ他企業権益ノ獲得
 ホ、入国居住及営業制限ノ撤廃
 ヘ、交通通信特殊権益ノ獲得
 ト、資源調査ノ自由獲得
 チ、経済顧問ノ採用
二、南方諸地域ニ対スル諸事業ハ東亜全体ニ亘ル総合的見地ニ立チテ統制的ニ実施ス。
 イ、重要物資(石油、ニツケル、錫、ボーキサイト、ゴム、キナ、石炭、鉄等)ノ獲得ニ就テハ企業経営ニ重点ヲ置キソノ経営ニ当リテハ出来得ル限リ現地資本資材ノ利用ニ努ム。
 ロ、航空、海運、通信等ノ諸事業ニ就テハ南方ニ於ケル交通通信ノ実権ヲ掌握シ東亜全局ノ指導的地位ヲ確保スル如ク指導助成ス。
 ハ、水産業ニ就テハ南方各地域ニ確固タル地歩ヲ建設スル如ク指導助成ス。
三、軍事外交ノ強行措置ヲ採ル場合ニハ一層広汎且重大ナル経済権益ノ獲得ヲ図ル。
四、南方関係諸会社ノ整理統合拡充ヲ実施シ南方ノ新情勢ニ応ジテ経済活動ノ円滑強化ヲ図ル。

183 :名無し三等兵:03/06/11 23:08 ID:???
>>176
Yahoo掲示板なんていったら、議論にならないだろう。
あそこの住人は糞ばっかだもん。

184 :名無し三等兵:03/06/11 23:23 ID:???
>>181
>>179「鶏頭」
自分で証明してどーする
よく読めや

185 :名無し三等兵:03/06/11 23:32 ID:???
>>184
マジ議論まだあ?

186 :176:03/06/11 23:33 ID:???
>>183
知ってて誘導してるw
つか、>>1程度なら、ヤフで藻と一緒にレスしてるのがお似合いかとw

187 :英機:03/06/11 23:34 ID:???
>>184
貴方の意見を聞こうじゃないの
あなたはどう思う?

188 :179:03/06/11 23:40 ID:???
>>184
ああ、俺は>>176に対してレスしたつもりだったんだが、何か?


189 :183:03/06/11 23:45 ID:???
>>186=176
アンタ鬼ヤw

190 :名無し三等兵:03/06/11 23:52 ID:???
南方経済処理ニ関スル件(議会ニ於テ必要アル場合進ンデ説明スル要旨)
     昭和17年1月20日 閣議決定
現下ノ戦争段階ニ於テ発表ヲ許シマスル程度ニ於テ南方経済処理ニ関シテ説明致シマス
一、対南方経済対策ノ方針ハ重要資源ノ需要ヲ充足シテ当面ノ戦争遂行ニ遺憾ナカラシムルコトヲ主眼トシ併セテ大東亜自給自足体制ヲ確立セントスルコトニ在ル
二、対策ノ対象トスル南方地域ハ頗ル広汎ニ亘ルモ之ヲ先方ノ敵性アル主権ヲ排除シテ差当リ陸海軍ノ占領地行政ヲ行フベキ地域ト泰国ヤ仏印ノ如ク先方ノ我方ニ対スル誠意アル協力ヲ期待シ其ノ自発的協力ニ待ツ地域トニ分チ夫々ニ対スルニ対スル方針ヲ決定シタ
三、陸海軍占領地域ニ於ケル当面ノ施策ノ根本方針ハ
 (イ) 資源獲得、特ニ戦争遂行上緊要ナル資源ノ確保
 (ロ) 南方資源ノ敵性国家ニ対スル流出阻止
 (ハ) 作戦軍ノ現地自活確保
 (ニ) 在来企業ノ我方ニ対スル協力誘導
 ノ四点ヲ主眼トスルモノデアル
 之ガ為


191 :179:03/06/11 23:57 ID:???
>>182 >>190
コピペするのは構わんけどさ、それに対して自分はどう考えているのか
書き加えないと誰も相手にしないよ。

192 :名無し三等兵:03/06/12 00:06 ID:???
>>191
こうやってコピペしたら1が来るかな〜って思ってさ。
めんどくさいからヤメ。

193 :名無し三等兵:03/06/12 15:48 ID:???
マジ議論が始まった

194 :名無し三等兵:03/06/12 15:55 ID:???
マジ議論が終了した

195 :名無し三等兵:03/06/12 16:17 ID:???
↑議論をはじめられない厨房

196 :名無し三等兵:03/06/12 16:18 ID:???
マジ議論は逃げ出した

197 :名無し三等兵:03/06/12 16:19 ID:???
マジ議論は混乱している

198 :名無し三等兵:03/06/12 16:21 ID:???
マジ議論は不思議な踊りを踊った

199 :名無し三等兵:03/06/12 16:23 ID:???
マジ議論は走った。友を救うために。

200 :名無し三等兵:03/06/12 16:59 ID:???
>>182
何が言いたいの?

201 :名無し三等兵:03/06/12 17:22 ID:???
議論をしよう!

202 :名無し三等兵:03/06/12 17:23 ID:???
テーマは?

203 :名無し三等兵:03/06/12 17:44 ID:???
>>1,>>36にテーマが書き込まれている。

204 :名無し三等兵:03/06/12 18:16 ID:???
立場を逆にして考えたらどうだろう?
北朝鮮と日本が戦争したとして当然日本の勝利に終わるが
朝鮮人は日本国内でレイプや殺人の被害に遭いながら
命からがら朝鮮半島に逃げていく
数十年後、何度も何度も戦後の賠償として日本に
金をたかられる毎日

205 :名無し三等兵:03/06/12 18:51 ID:???
>>201
おまいは
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011079631/l50
の>1なのかと(ry

206 :名無し三等兵:03/06/12 18:59 ID:???
>>204
正日をみているとそれが半島のあるべき姿に思えてくる。

207 :名無し三等兵:03/06/12 19:13 ID:???
>>204
何と何の立場を逆にしたのかよくワカランぞ

208 :ニセ山本夏彦:03/06/12 19:15 ID:???
うむ、日本には戦争責任があるであろう。
これは歴史を顧みてみれば明白である。
だが、これらを賠償せよというのは
「糞も味噌も一緒である」という暴論である。
戦後、間違いなく強くなったのは女と靴下である。
戦争中の女は甲斐甲斐しく、靴下は牛蒡の悟得で踵が破れた物である。

209 :名無し三等兵:03/06/12 19:50 ID:???
大日本帝国がそのまま存在していれば追及できるかもしれないが、
持ち主(主権者)が変わってしまった場合難しい。普通、主権者
が変わる場合は革命と言われる(大日本帝国≠日本国)

また、責任は自己の行為に対するものなので、事故車を買ったか
らといってその事故の損害賠償までしなければならないことはな
い。

ゆえに、個人的に戦争責任を負うのが大好きか、政治上のカード
として以外、現日本国は戦争責任を負う必要はないと思われる。


210 :名無し三等兵:03/06/12 19:52 ID:???
>>209
では戦前の日本人と戦後の日本人は別個の人間であると?

211 :名無し三等兵:03/06/12 19:52 ID:???
主権者が変わったからって責任放棄したらソ連みたいに嫌われるぞ。

212 :名無し三等兵:03/06/12 20:13 ID:???
>>210
戦後の日本人は金髪で日本語を使わないようになったから別モノ。

213 :名無し三等兵:03/06/12 20:14 ID:???
第二次世界大戦前って・・・主権者は誰なんだろうな。
建前は陛下になってるんだが・・・実質は象徴的存在に過ぎなかったし。
強いて言えば官僚主権国家か?

214 :名無し三等兵:03/06/12 20:28 ID:???
戦前の日本人には朝鮮人や台湾人も含まれている

215 :名無し三等兵:03/06/12 20:35 ID:???
>>214
ロシア人やポリネシア人も含まれているぞ。

216 :名無し三等兵:03/06/12 20:38 ID:???
なんか戦前の日本のほうが魅力的な感じがするな。
我々はいつから日本人としてのスピリッツを失ってしまったんだろうか。

217 :名無し三等兵:03/06/12 20:46 ID:???
そんなスピリットはそもそも幻。戦前でも駄目な奴は駄目。戦後でも立派な奴は立派。

218 :名無し三等兵:03/06/12 20:48 ID:???
>>213
矢張り陛下であろうか
しかし陛下は主権を閣僚をトップとした行政機構に委任していた訳で
これは今風に置き換えれば株主(陛下)経営陣(閣僚)になるのであろうか
まぁ現在では会社が破綻すると経営陣の責任は問われるが株主の責任は
問われない訳だが矢張り戦前の最終責任者は閣僚であり陛下には責任は
ないのであろうか
現在の主権者は国民であり主権者が変われば責任は問われないのであろうか
しかしまぁ現在の代表制民主主義では先程の例に置き換えれば
株主(国民)経営陣(閣僚)であり実質的には変わっていないのだろうか(苦笑
まぁ戦前も戦後も官僚は居たのであるから主権者以外は変わっていない訳だが
実質的には換わっていないと見るのが妥当であろうか(苦笑

主権者転換により債務が消失するとすればフセイン後のイラクはデフォルト
が可能なのだろうか


219 :サムライスピリッツ:03/06/12 20:50 ID:???
は?

某研のマネは21過ぎてからだぞボンズ。

220 :侍魂:03/06/12 20:52 ID:???
やはり金髪になったとき日本人としての魂が死んだのだよ。                           

221 :無名兵士:03/06/12 20:53 ID:dZC0aUr5
日本の台湾や朝鮮半島の併合、そして中国への侵攻は
人民への搾取という点で非難されている。 もしもしもだが
日本軍が、農地解放を行ったらどうなっていたか? 

222 :士魂:03/06/12 20:54 ID:???
つか、脱亜入欧の時点でおわってるだろ。

223 :名無し三等兵:03/06/12 20:59 ID:???
明治の時代に欧米の優れた技術に少しでも追いつこうとした先人の努力を一体何だと。

224 :侍魂:03/06/12 21:02 ID:???
そうかチョン髷をそり落とし、牛鍋を食ったとき日本人スピリッツは死んだのか。

225 :士魂:03/06/12 21:03 ID:???
ようは、外人(欧米)になりたかったのだよ。今の日本を見てもそうだろう。

226 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :03/06/12 21:03 ID:???
>222
君の無知加減はよく分かった。

227 :士魂:03/06/12 21:11 ID:???
>>226
どうも。

外国(欧米)に対する憧れが日本をして和魂洋才と呼ばしめたわけだか、
朝から晩まで欧米文化に浸っていれば和魂も怪しくなってくるのは当然だろう。
日本人はその反動として同じアジア諸国を軽侮したのだな。

228 :名無し三等兵:03/06/12 21:11 ID:???
日中戦争を分析してみよう。

229 :士魂:03/06/12 21:23 ID:???
まぁ、当時のアジアの状況を見れば、ほとんどの国が欧米諸国に支配されていたし、
その中で欧米と並んで大国と呼ばれたのだから、異常な自意識過剰に陥っても
やむを得ないというべきか。バブル絶頂期のころには侮米という言葉まで
出ていたのを思い出すと、驕り昂ぶって自意識過剰になりやすい部分は
今も変わっていないだろうな。

230 :侍魂:03/06/12 21:26 ID:???
いや米飯を止めたとき日本人スピリッツは死んだ訳よ。

231 :倭魂:03/06/12 21:28 ID:???
日本がいつ米飯止めたよ
あわとかひえを食ってた頃の話か?

232 :士魂:03/06/12 21:31 ID:???
日本人スピリッツという言葉が出たが、それはいったい何なのかを考えてみなければ
ならない。ずっと前に何かで読んだ事があるのを失念してしまったが、
日本人の日本人たる条件を考えてもらいたい。そう多くはないはずだ。
日本人スピリッツ(和魂)というものの本質は何なのか、定義してみなければならない。


233 :士魂:03/06/12 21:45 ID:???
少なくとも戦前に持っていた和魂なるものは、主として武士道の観念であったと
考えられる。明治維新という革命が、主として武士によってなされたため、
武士の価値観が新政府の道徳規範となったのだろう。
それは憲法を作るにあたって大いに影響したであろうし、行政がそうであれば
国民はその規範に従わざるを得ない。
そもそも日本の武士層は人口の一割ほどであり、その一割の価値観が
行政により残りすべての国民に刷り込まれたのだ。
所謂和魂というものが日本人が本質的にもっているものかどうか、考えてもらいたい。
和魂なるものは武士道の価値観であり、押し付けられた価値観ではないだろうか。

234 :名無し三等兵:03/06/12 21:45 ID:???
他力本願

235 :侍魂:03/06/12 21:51 ID:???
>>士魂
御主は司馬遼太郎の読みすぎだぞ。

日本人スピリッツとは米を食うことにある。

236 :士魂:03/06/12 21:54 ID:???
>>235
タイ人もベトナム人も米を食っていますがなにか?

司馬ファンなのは認める。

237 :名無し三等兵:03/06/12 22:08 ID:lplQUVFJ
これ感動するからみて下さい。
有名なフラッシュらしいので知ってる人も多いと思いますが・・

時間は1つ2分くらいです。
日本は昔悪い事ばかりしてないということを
子供たちにも教えてほしいです。
特にトルコとポーランドの話は泣けます。
近代日本かく戦えり
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
トルコと日本の友好秘話
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
大和心とポーランド魂 NewVersion
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html


238 :侍魂:03/06/12 22:13 ID:???
わかってないな・・・・日本人にタイ米を食えと?
>>237
トルコもポーランドもそれほど日本贔屓ではないぞ。


239 :名無し三等兵:03/06/12 22:18 ID:???
ハル・ノートって闇金の追い込みみたいだな。

240 :侍魂:03/06/12 22:18 ID:???
中山忠直の「日本人の偉さの研究」という本を読むと無性に偉くなった気分になれる。
日本人は米を食うから偉いのである。と、書いてあるトンデモ本だけど。

241 :無名兵士:03/06/12 22:19 ID:dZC0aUr5
白人が何故、アジアまでのこのこ出てきたか? それは植民地の
拡大ではないか。 大国中国は彼らを防ぎきれたか? まったくできなかった
もし日本がなければ・・・

242 :士魂:03/06/12 22:19 ID:???
>>238
戦前の日本は米の自給が出来ていなかった事はご存知だろうか。
台湾や朝鮮から米を輸入していたのだ。

したがって日本産の米を食うことが和魂の条件とはなるまい。

243 :名無し三等兵:03/06/12 22:20 ID:???
軍板としてはやはり他の板とは違った議論を見せて欲しい。

244 :名無し三等兵:03/06/12 22:22 ID:???
>>242 ガイマイをご存じとはあなたも相当なお年・・・

245 :侍魂:03/06/12 22:25 ID:???
>>242
御主わかってないな、台湾の逢徠米は元は日本産の米である。
つまり日本米の精神を受け継いだ日本人スピリッツ溢れる米なのだよ。


246 :士魂:03/06/12 22:27 ID:???
ちなみに戦前の日本は人口の五割が農業に従事していたといわれる。
しかしその多くが小作農であり、地主に出来高の五割から六割を取られていた。
また、多くの地主はその収入を耕地の生産高拡大のために投資しなかったため、
増えた人口を支えるだけの収穫がなかったのだ。
そのため海外への移民が行われたのだ。日本の生命線といわれた満州にも
開拓団を送っている。

247 :名無し三等兵:03/06/12 22:27 ID:???
>>243
軍版といえども2ちゃんだし。
ニュース議論板的論調で終わるでしょ。

248 :名無し三等兵:03/06/12 22:28 ID:???
>>239
玉音放送が破産のお知らせとか?


249 :名無し三等兵:03/06/12 22:28 ID:???
不毛だ!!軍板は不毛すぎる!!

250 :昭和帝:03/06/12 22:29 ID:???
みんな、はさーん。

251 :名無し三等兵:03/06/12 22:30 ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘

252 :名無し三等兵:03/06/12 22:34 ID:???
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|   
      (6〈 / Jヽ 〉   一緒や!軍板でも!
      |   Д | 
       l\__)
     ____ノ    (___ (⌒)
   / | | | \_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
  ////| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  |///.| | | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
  |/// T i g e r s ̄`ー--‐′
           8


253 :名無し三等兵:03/06/12 22:37 ID:???
大和魂をエネルギーとして取り出す装置を作り、大和魂で飛ぶ飛行機や、大和魂で弾を飛ばす銃が出来ていれば日本は勝っていた?

でも途中で技術が盗まれて、フロンティアスピリッツで飛ぶ爆撃機とか、ジョンブル魂で動く戦艦に敗北しそうだな。

254 :士魂:03/06/12 22:38 ID:???
>>245
それを言ってしまうと、日本には古来から水稲が自生していたのかを論じなければなるまい。
水稲がベトナムから入ってきたとする説をご存知だろうか。

>>244
外米は食ったことはないがタイ米は食ったことあるぞ。

255 :名無し三等兵:03/06/12 23:00 ID:???
ここは日本人のアイゼンティティについてマジ議論するスレになりますた

256 :名無し三等兵:03/06/12 23:14 ID:???

   / ̄ ̄~ヽ
   |___T_l_    
   lミ/ ノ ヽ l ここは日本人のアイゼンティティについて
   (6  /ωヽ |   マジ議論するスレになりますた・・・と
   |   ε  |             _____
   _|  ー- /               │  | \__\___
 / \ \―ヽ            |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.  \____/\           |  |   | =. | !!!!!!!|    
|   ヽ_____| カミカミヤギ    . |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

257 :名無し三等兵:03/06/12 23:22 ID:???
ここは片岡のAAをマジコピペするスレになりますた


258 :英機:03/06/13 00:04 ID:???
日本の戦争責任を検証する為のマジ議論やろ・・・・

    ./ ̄ ̄ヽ          
    |__T_i_  / ̄ ̄~ヽ
    |ミ. ・ ・|   l___T_l_
   (6〈 / Jヽ 〉   lシ ・` ´・ |
   |;  Д|  (6ヽ;  ゝ |  このスレ、最大のピンチやなぁ・・・
    l\__)    \ -ш-/   
   /    \    ) ヽ- 〈  
__| |    | |_   /     `ヽ
||\  ̄旦 ̄ ̄   / .|    |  |
||\\    旦  (⌒\ |__. / /
||  \\       ~\______ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____||      ________________________
.       || ̄ ̄ ̄|\____\  /                         
.       ||     | |======== | < ここは片岡のAAをマジコピペするスレになりますた ・・・・ 
           _|  |oo======= |  \________________________
           |\\|_____|\
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | |   東京マルイ |
           \|_______|


259 :名無し三等兵:03/06/13 00:19 ID:???
2003年12月某日        /~ ̄ ̄ヽ
                  _i_____l 
                   |モミミミミミミミ|  2年かかったが
                   〈モミミミミミミミ)   約束通りこのスレをマジ議論に導いた・・
                   |     |    次はオリックスでも建て直したろか・・・
                   |____ _|   
                   ,-┴`‐''┴-、
                 .,-t‐''' "T~` ''<、,       ァ
                    ノ i::.  U ......:j |   '´‐'
                   j! .:|:::::::::i:::::::::::::|! ::'!
                   ( .:::{!::::::::|:::::::::::;:|!  }
                  \:::ト;-‐‐t‐i-;ェ、j! ...:'!               ,....___,ノ7
                __,ノ~:: ̄ノ:::: ̄~ヾ},  .|.             ./::::::ニア´
     __,........------‐‐' ´::::::::::ノ´::::::::::::::::::イ!:::: |           ./'´~_,..ノ~
  ,.r=_'~    ....::::::::::::::::::_;--'´:::::::::::::::::::::::' |ト;t-!          /.---‐‐'~
  /,-‐'''ヽ、.::::::::::::::::::;-ィ=''´   ..::::::::::::::::;;;;:: |くイソ
       ヽ、 /ノ   __,....-ァ--;;、_::::::::: ノ「`Y'|`!       j!、
、‐、_        Y ∠r--‐''´     |:::;;;;;;;|Tゝ_/;||::::|.|:::!      //ノ
.`"´                |:::::i;;::| !:::;|;;;;||::::|.|:::|     ノ .ソ
、........_________,...ァ             |:::::l:;:;| |:::::i;;;l.!:::.!.!;;;!    ./_ノ
 .: .:: .::::::::ノ         _, |;:::j;;;;{ .|::::|;;;'i!::::!.!:::!  /'' ´

260 :ごるごるもあ ◆DpmWtBmcJQ :03/06/13 01:14 ID:qwHZuKHz
つまり日本の侵略行為は増えすぎたネズミと一緒だと言いたいわけですな。
人間が自然から離れ、自ら稲作をすることによって、人口が爆発してしまった。
まだその時代、その抑止をすることもできなかったネズミたちは、飢え死にする間際に侵略によって自分たちだけは助かろうと走り出した。
しかし飛び込んだところは、結局は海という幻覚だった。
集団自殺をするレミングと同じように。

261 :名無し三等兵:03/06/13 01:19 ID:???
高尚すぎて(゚听)ワカンネ

262 :名無し三等兵:03/06/13 01:42 ID:VAOLD8VR
本戦争の責任は私一人であるのであって、天皇陛下をはじめほかの者にはいっさいの責任はない。
私がいま責任と言っておるのは、国内に対する敗戦の責任についてである。
開戦そのものは、我が国が独立国として自存自衛のため已むを得ず起こしたものであり、
私は総理大臣としてなんら間違ったことはなく、正しいことをしたと信じている。
日本帝国の国策ないし当年合法に、その地位にあった官吏のとった方針は、
侵略でもなく搾取でもなかった。憲法と法律に定められた手続きに従い事を処理していったが、
ついに我が国はかの冷厳なる現実に逢着したのである。
我々は国家の運命を賭した。しかして敗れた。
戦争は相手のあることである。従って、相手国の政府をも審理の対象としなければ、真実の経過の解明にはならない。
この法廷は、勝利者の政治意図をもった裁判というほかない

263 :名無し三等兵:03/06/13 02:07 ID:???
そもそも、戦争という行為に責任があるのかね。
仮に責任が伴うとしても、勝てば追及されないし、負ければ追及される。
したがって、こんな議論はナンセンス。
これを踏まえて議論しようとすれば、>>261のいうとおり、高尚過ぎるステージに
行かざるを得ないと思う。
しかし、その議論は軍事板の範疇を超えていると思う。


264 :ごるごるもあ ◆DpmWtBmcJQ :03/06/13 02:36 ID:qwHZuKHz
沖縄は、日本と周辺国に平和と多大な恩赦を齎してきた。
それが今、平和憲法が改正され、次の時代へと幕を閉じられようとしている。
我々のその役割は、日本との併合によって消えた訳ではない。
永遠に存在することを許されるために、その為だけに我々は琉球民族の復活という目に見えるプロパガンダによって、アジアに貢献することを誓わなければならない。

265 :名無し三等兵:03/06/13 02:47 ID:???
>>264
どうぞ、誓ってください。
誰も反対しないと思います。

266 :ごるごるもあ ◆DpmWtBmcJQ :03/06/13 03:20 ID:qwHZuKHz
日本は単一民族なのに多民族国家を容認してください。


267 :名無し三等兵:03/06/13 03:22 ID:5PBKizF9
>>266
日本は多民族国家ですが。。。

268 :名無し三等兵:03/06/13 04:28 ID:???
責任はもう無い。今さらどうこういわれる筋合いは無い。
謝りたい人たちは個人的に謝ったらいい。
今頃日本国に難癖付けてくるのはタカリ・ヤカラ以外の何者でもありません。


269 :名無し三等兵:03/06/13 04:32 ID:???
>P.142
>(日本軍占領下の香港では
>元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解さ
>れている」日本教文社・昭和六十三年・119ページには、「別
>に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も
>嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったこと
>に注意しておかなければならない」

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055312776/l50
●過去の検証!極悪日本兵、実は朝鮮人だった!●


270 :名無し三等兵:03/06/13 05:02 ID:???
対外的な責任はもう消滅した。しかし、対内的な責任は以前として存在する。
だからこそ、未だに軍人恩給は存在しているわけだし、
首相が靖国神社を参拝する必要もあるわけだ。

271 :名無し三等兵:03/06/13 05:50 ID:???
具体的には、開戦責任、継戦責任、終戦責任、戦後責任
が有るかと思われ。
 開戦責任はこれを東京裁判で裁かれたのであり。
 継戦責任は、これを理由に東条内閣は総辞職したのであり。
 終戦責任は超法規的措置で持って昭和帝が終戦詔勅を出したのであるから
      全うされているので有り。

 戦後責任は旧海外領土軍属への恩給問題、沖縄問題、北方領土問題
      シベリア・中国抑留者への補償問題、そして戦後のドサクサ
      にまぎれて不法入国して土地収奪を行ったもの達への制裁。
      
これらが残っているかと。

272 :在日:03/06/13 08:02 ID:???
まず我々に謝罪してください。


273 :名無し三等兵:03/06/13 14:46 ID:???
つうか隣り合う二国の間では世界中どこも似たような
歴史を持っているんだよね
世界の常識と違うのは今もって日本が謝罪や賠償に
応じることだ

274 :名無し三等兵:03/06/13 19:05 ID:???
完全無視、それが正しい姿勢
それでもごちゃごちゃ言うようなら戦争で決着つけるしかない

275 :名無し三等兵:03/06/13 19:14 ID:???
>>271
では、その問題にお前はどう考える?

276 :浪人厨尉 ◆mwDtDWEsbw :03/06/13 20:06 ID:???
戦争はしてはいけないには同意します。
ただ時には戦わなければならない事もある・・
最善は戦わずして勝つこと。

277 :名無し三等兵:03/06/13 20:27 ID:???
18 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:03/06/07 13:57 ID:l33YYUiW
ようやくコヴァ論理のファンシーな矛盾に気付き、こんどは「自衛戦争」なる論理に
トーウンダウンした極東ウヨ達。しかし自衛戦争とは一体なんぞや?東亜新秩序構想が
発案されたのはいつなのかが分かる者ならば、または「南侵」「北侵」が明治維新からの国家百年の
宿題と言われていた事を知っている者ならば、アメリカの経済制裁でやむなく南進したという論理の
破綻に気付くはずである。むしろ膨張を前提とする「解放戦争論」のほうが破綻はない。
大風呂敷を広げるか、論理矛盾で崩壊するか二者一択のオルタナティブである。

    ./ ̄ ̄`ヽ
    |___T_l_    
    シノ ・` ・´|     
   (6ミ  ・・ |   オルタナティブである。 ・・・と
    |\∠三ソ             _____
   _ノ.  `ーi´                │  | \__\___
 / \ \―ヽ              |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.  \____/\            |  |   | =. | !!!!!!!|    
|   ヽ_____| イガイガイガ   . |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |__|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

278 :名無し三等兵:03/06/13 22:08 ID:???
またコピペだな
    ./ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄~ヽ  
    |__T_i_|___T_|_ 
    |ミ. ・ ・|lシ ・` ´・ |
   (6〈 / Jヽ 〉6ヽ  ゝ |喪前は何を言いたいのかと(ry
    |   Д | \-ш-/   
    l\__)  /   ⌒i
   /   \  /    | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ .| |
__(__ニつ/  FMV  /_| |____
    \/____/  (u ⊃
                                                               
                          

279 :名無し三等兵:03/06/14 01:07 ID:???
日本の戦争責任資料センター
http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html

あの戦争は何だったのか? インターネット版日本の侵略展
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Index-j.HTM

280 :名無し三等兵:03/06/14 01:28 ID:???
>>278
     _____
    /      _ ヽ
   / .夢    }十{. | 
   |__亜_______|_
   |  ヽ   -  - |
   | .o |     > |
   |__.ノ  ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |.     ┃─┃|  <     正直、うめうめ
    │   \ ┃ ┃/   \___________
    |       ̄  ̄| 


281 :名無し三等兵:03/06/14 02:16 ID:NTSZKBzY
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?マジ議論まだあ?
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282 :名無し三等兵:03/06/14 08:17 ID:???
責任論

283 :名無し三等兵:03/06/14 08:33 ID:???
負けたことだな。

284 :名無し三等兵:03/06/14 10:31 ID:???
負けたほうが責任を問われる。これ常識

285 :名無し三等兵:03/06/14 16:40 ID:???
問われても答える必要なし。義務も無い。

286 :名無し三等兵:03/06/14 17:29 ID:???

       / ̄ ̄~ヽ
       |___T_l_    
       lミ/ ノ ヽ l
      (6  ,..,  | <やっぱ2ちゃんでは無理か、マジ議論。 
       |   __  /     
       |  ,ii, /
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           19


287 :名無し三等兵:03/06/14 19:38 ID:QkR/68b3
戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることが戦争の合法性を示す証拠である。
戦争の開始、通告、戦闘の方法、終結を決める法規も戦争自体が非合法ならまったく無意味。
国際法は国家利益追及の為に行なう戦争をこれまでに非合法とみなしたことはない。
歴史を振り返ってみても、戦争の計画、遂行が法廷において犯罪として裁かれたためしはない。
我々はこの裁判で新しい法律を打ち立てようとする検察側の抱負を承知している。
しかし、そういう試みこそが新しくより高い法の実現を妨げるのではないか。
平和に対する罪と名付けられた訴因は、ゆえに当法廷より却下されねばならない
国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。
なぜならば国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。
個人による戦争行為という新しい犯罪をこの法廷が裁くのは誤りである
戦争はどんな戦争であれ犯罪ではない。
まして戦争に伴なう人命殺傷は犯罪者の殺人と違う。
それは殺人罪ではない。戦争が合法だからである。
つまり合法的な人殺しなのだ。殺人行為の正当化である。
例え嫌悪すべき行為でも犯罪としての責任は問われない。
これを問うことは、戦勝国の殺人は合法的だが、敗戦国の殺人は非合法だというのに等しい
もしキット提督の死が真珠湾空襲による殺人罪になるならば、我々は広島上空に原爆を投下した者の名前をあげることができる。
投下を計画した者の名前をあげることができる。
投下を計画した参謀長の名を承知している。
その国の元首の名前も我々は承知している。
彼らは殺人罪を意識したか・・・してはいまい。我々もそう思う。
それは彼らの戦闘行為が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである。
何の罪科でいかなる証拠で戦争による殺人が違法なのか。
原爆を投下したものがいる。
この投下を計画し、その実行を命じ、それを黙認したものがいる。
その人たちが裁いている。
・・・彼らも殺人者ではないか


288 :侍魂:03/06/14 21:05 ID:???
それは米飯を食していないからである。

289 :名無し三等兵:03/06/14 21:06 ID:???
「日本兵はにんな戦争犯罪者なんですか?」
のスレもこれを聞きたかったんだろう。

290 :名無し三等兵:03/06/14 21:08 ID:???
質問だけど、マジで日本は、
諸外国に対して戦争責任を負わなければならないの?

291 :侍魂:03/06/14 21:10 ID:???
戦争責任は負わなければならないが、損害賠償とは別である。

292 :名無し三等兵:03/06/14 21:11 ID:???
っていうか賠償は終わってるだろ。マジで。

293 :名無し三等兵:03/06/14 21:14 ID:???
賠償と保証の断章
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/essay3/essay3-2.htm
まずはコレを読め。

294 :名無し三等兵:03/06/14 21:30 ID:???
>>292
今問題になってるのは「個人補償」なんだよな〜
国家賠償が済んだ後で、はたして国家に対して個人が謝罪と賠償を
求めることができるのか・・・

295 :侍魂:03/06/14 21:32 ID:???
謝罪はするが賠償はちょっと。

296 :名無し三等兵:03/06/14 21:44 ID:???
>>294
賠償と補償は違うでし。
戦時中の「強制労働」を例に取って考えると
たとえば賃金未払いという事実があった場合に対して、個人が国家にその「補償」を求めることは出来る。
しかし、補償以上に賠償まで求めるとなると、これはチト無理なはず。

そんなことが出来るんだったら、戦没者の遺族は、「保証金」である遺族年金以外に
「賠償金」をも貰えることになってまう。

297 :まず:03/06/14 22:48 ID:???
沖縄に賠償してほしい。
日本と米国の圧制で、いまだに全国最低の所得なんですよ。
日本は収奪した成果を沖縄に返し、沖縄を発展させる義務が
ある。
そして発展には基地の撤廃が不可欠。
1等地に存在する基地が産業の育成を阻害し、米軍の存在が
沖縄の人々の治安を阻害しているという事実がある。
米軍とやまとんちゅの強姦がたえない事実に日本はなぜ目をそむけるのか
誠意を疑う。


298 :名無し三等兵:03/06/16 02:16 ID:???
>>297
「日本と米国の圧制」「全国最低の所得」「収奪」「発展させる義務」「基地の撤廃」
「産業の育成」「治安を阻害」「米軍とやまとんちゅの強姦」
これらは、軍事板とは趣の違う概念ばかり。
ネタかマジかよくわからないけど、
もし本気で語りたいなら政治板とかでやった方が良いと思うよ。

299 :名無し三等兵:03/06/16 06:42 ID:???
>>296
>戦時中の「強制労働」を例に取って考えると
たとえば賃金未払いという事実があった場合

これらは事実なのですか?そうならばソースを示してください。

300 :名無し三等兵:03/06/16 14:26 ID:???
>>299
「強制連行 未払い 裁判」でぐぐると色々出てくるね。
少なくとも、「強制連行された」と主張する人が
「未払い賃金」の補償を求めているのは事実のよう。

ただ「個人が国家にその「補償」を求めることは出来る」っていう>>296の書き込みは、少し実状と違う。
「未払い賃金」に対する補償は国でなく企業に求めているのが多いし、
国に求めているのは「強制連行」に対する損害賠償である場合が多い。

で、大事な点は、裁判所はそのいずれの請求も棄却することが多いってこと。
未払い賃金の請求権がないことは、判決で以下のような説明がなされている。

 1 賃金請求権について
    原告らの主張は,原告らは拉致,監禁の上,被告企業の各事業所において,強制的に
  労働を余儀なくされたと主張するものであって,被告企業との間の雇用契約等の契約関係
  の存在を主張するものではないから,原告らの賃金請求権は主張自体失当である。
    仮に,被告企業と原告らとの間に,雇用関係又はこれに類似する一定の法律関係が存
  在し,原告らの被告企業に対する賃金請求権が成立する余地があるとしても,同請求権は,
  少なくとも,原告らが被告企業の各事業所における労務提供を終了したとき(原告らの主
  張によれば,昭和20年1月25日ないし同年8月15日あるいは同年11月29日となる。)
  から1年(民法174条2号)を経過した時点,すなわち遅くとも昭和21年12月ころ
  までには,消滅時効の完成により消滅したことが明らかであって,消滅時効の規定が適用
  されない旨の原告らの主張が採用できないことは前記のとおりである。

   H15. 3.11 東京地方裁判所 平成9年(ワ)第19625号 損害賠償等請求
   ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5F00C5448B78E5A949256CF70016BBCB/?OpenDocument

要するに、企業と労働者の間に法的な雇用関係が結ばれていたわけではないから、
企業側が賃金を支払う義務自体がないし、もしあったとしても、
時効が成立してるから今更訴えても認められない、って事らしい。

301 :名無し三等兵:03/06/16 15:38 ID:???
勤労奉仕なら日本国民みんながやってたはずだぞ(もちろん強制)
その後の国籍だけで片や税金で支払う側片や貰う側
国籍差別じゃねえか!

302 :名無し三等兵:03/06/16 16:29 ID:???
>>300
つまり原告に対して、泣き寝入りしろってこと?
君もそれに同意なの?

303 :せいら・ます・おおやま:03/06/16 16:35 ID:???
沖縄の低所得は住民の資質だと思うが。
ワダシの知り合いでも、沖縄出身者は勤労意欲が低いぞ。

304 :名無し三等兵:03/06/16 16:45 ID:???
>>302
時効の概念はわかるよね?

この原告が法的な保護を受けるには、
昭和21年12月ころまでに訴え出る必要があったが、
彼らはそれを行わなかった。
別の言い方をすると、彼らは自らの不作為によって、
法的な請求権を放棄した。

つまり、「泣き寝入り」の道を選んだのは彼ら自身であり、
彼らのケツを拭いてやらねばならない法的な義務はない。
これが裁判所の判断だし、至極常識的な判断だと思う。

305 :名無し三等兵:03/06/16 16:45 ID:???
>>301
取り合えずローム者について調べて来い。

306 :名無し三等兵:03/06/16 16:55 ID:0FqSST8f
ペリーの開国要求と列強の不平等条約が無ければ戦争自体無かった。

307 :名無し三等兵:03/06/16 16:56 ID:???
>>304
ウヨ必死だな。自分が原告の立場だったらこうは言ってないだろうw

308 :名無し三等兵:03/06/16 16:57 ID:???
>>306
そのとおり。
幕末に日本がどこかの植民地になってれば、
戦争自体が無かったと言える。

309 :名無し三等兵:03/06/16 17:01 ID:???
>>307
おまえだって被告の立場だったらこうは言ってないだろうw


310 :名無し三等兵:03/06/16 17:05 ID:???
>>307
いや、ウヨサヨ以前の問題で、法律の常識があるかないかの問題。
実際、強制連行された人間の数に比して
訴え出てる香具師の数は圧倒的に少ないよね。
多分、1%もいないだろ。

311 :名無し三等兵:03/06/16 17:19 ID:???
>>302
要するに、司法(裁判所)に頼る方法では絶対に無理って事です。

あと可能性として考えられるのは、道義的な面を前面に押し出して、
政治的な解決を模索するって方法だけども、
これもなかなか難しいだろうなぁ。

312 :名無し三等兵:03/06/16 17:20 ID:???
>>310
>実際、強制連行された人間の数に比して
>訴え出てる香具師の数は圧倒的に少ないよね。
>多分、1%もいないだろ。

そりゃそうじゃん、強制連行なんて実際は殆ど行われてないんだもん、
実際の日本帝國は朝鮮人に対して内地への渡航制限してたぐらいなんだから。

313 :せいら・ます・おおやま:03/06/16 17:26 ID:???
うちの爺さんもシベリアに強制連行されたんだが、誰か賠償してくれ。

314 :名無し三等兵 :03/06/16 17:45 ID:???
日本が琉球王国から殺戮した賠償をしてください。


315 :名無し三等兵:03/06/16 18:00 ID:???
つうか、こんな国際ルール(60年後の賠償)ができたら
世界中の外交、経済は滅茶苦茶になる

316 :名無し三等兵:03/06/16 18:08 ID:???
それ以前に「なぜ60年前のは良くて200年前400年前のはダメなんだ!」
っていう話になるだろうね。

317 :名無し三等兵:03/06/16 18:50 ID:???
>>310
強制連行は事実なの?

318 :名無し三等兵:03/06/16 18:54 ID:???
60年前の日本の罪は糾弾するがアヘン戦争は忘れる日本のサヨ。
単なる日本嫌い、アンチ日本だな。W杯でも相手のチーム応援?

319 :名無し三等兵:03/06/16 18:58 ID:???
>>317
「強制連行」の定義を述べよ。

320 :名無し三等兵:03/06/16 19:00 ID:???
>>315
てゆーか、連合国側も日本人の私有財産を没収してるんんだよな。
(国際法で、占領地の私有財産を没収することは禁じられている)
だったら日本人もそれらの私有財産を返してもらいたいな。


321 :名無し三等兵:03/06/16 19:03 ID:???
>>318
徴用ね。1944年8月から1945年3月くらいまで(だと思った)
大体単位的には数千人程度で内容は軍需工場労働要因を確保。

終戦後はちゃんと帰還船だして帰ってもらっている。
少数は日本に残ったようだが、一般的な在日の中で徴用で来た
占める割合はほんのちょっと。


322 :名無し三等兵:03/06/16 19:03 ID:???
>>316
東京裁判では、遡及主義を持ち込むと混乱するので、1928年の不戦条約
で線引きしました。


323 :321:03/06/16 19:04 ID:???
>>317
だった。スマソ

324 :名無し三等兵:03/06/16 19:07 ID:Zy9yTA89

   戦争責任はちょんこにあるにきまってるだろ!




     ちょんこ女のおめこはキムチの臭いがするんだぞ





325 :名無し三等兵:03/06/16 19:09 ID:Zy9yTA89


   そもそもちょんこ女のオメ古が臭いのが

  諸悪の根源!!!!!!!


    ちょんこ女は股にキムコを吊るして

     生活しろ!!!!!!!!




326 :名無し三等兵:03/06/16 19:09 ID:???
日本に戦争責任無しと言い張るウヨが単なる民族差別主義者であることを示す良い例ですね>324

327 :名無し三等兵:03/06/16 19:10 ID:???
嫌韓必死だな(w

328 :名無し三等兵:03/06/16 19:10 ID:???
>>321
では、その賃金未払いは事実?
また徴用されたものたちに対する待遇はどうだったの?

329 :名無し三等兵:03/06/16 19:15 ID:???
>>328
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5F00C5448B78E5A949256CF70016BBCB/?OpenDocument
に全部書いてあるので、質問する前に読んでみては如何?

330 :名無し三等兵:03/06/16 19:19 ID:???
>>329
>>328に対する回答にはなってないな。
どこにも事実の検証が無い。

331 :名無し三等兵:03/06/16 19:19 ID:Zy9yTA89


   ちょんこは臭いから


    半島へ帰れ








332 :名無し三等兵:03/06/16 19:21 ID:???
軍事板でウヨとかサヨとか言いだしたの誰よ?

333 :名無し三等兵:03/06/16 19:26 ID:???
>>332
このスレでの初出は>>307

334 :名無し三等兵:03/06/16 19:27 ID:???
>>330
まぁ長くて読みにくいのはわかるが、とりあえず読んでみなってw

335 :名無し三等兵:03/06/16 19:29 ID:???
敗戦国民に人権なし。

336 :名無し三等兵:03/06/16 19:29 ID:???
>>302はえらく正義心に燃えているな


337 :名無し三等兵:03/06/16 19:30 ID:???
軍事板で伝説の木の下でとか言いだしたの誰よ?

338 :名無し三等兵:03/06/16 19:32 ID:???
>>305>>301の回答になってないのでは?


339 :名無し三等兵:03/06/16 19:34 ID:???
>>337
このスレでの初出は>>337

340 :名無し三等兵:03/06/16 19:50 ID:???
軍事板で自営業阻止とか言い出したの誰よ?

341 :名無し三等兵 :03/06/16 20:20 ID:???
まずきみたちはアジアの人々に贖罪意識はあるのかないのか
あるのなら具体的な誠意をみせてくれたまえ。


342 :名無し三等兵:03/06/16 20:26 ID:Zy9yTA89
ちょんこ死ね


:@@@@@@@@@@








l@lp






@@

343 :名無し三等兵:03/06/16 21:01 ID:???
>>341
ないので見せられません。
第一、当事者じゃないのに誠意なんて無理だな。
まぁあの世に行ったら当事者に誠意見せてもらってくださいな。


344 :名無し三等兵:03/06/16 21:07 ID:???
アジアの人々って一口に言われてもナー
アジアは広いぜ少年。

345 :金正男:03/06/16 21:08 ID:Jv1qhMGF
偉大なる将軍様は日本人を強制連行されましたが、我が共和国での扱いは酷いぞ。在日同胞は豊かな暮らしができていいな。
ディズニーランドにいつでも行けるし。くそっ、日本人め、何で俺も強制連行してくれなかったんだ?

346 :名無し三等兵:03/06/16 21:11 ID:???
兄さん、軍板で嫌韓厨が暴れてまっせ。
    ./ ̄ ̄ヽ
    |__T_i_  / ̄ ̄~ヽ
   モミ. ・ ・|    l___T_l_
   (6〈 / Jヽ 〉   |.ミ/ ` ´ |
   |   ∀ |   (6 ヽ ゝ/|
    l\__)    |   −/  モミーよ、てっきりお前が
   /    \    ) ヽ- 〈   カキコんだかと思ったんじゃが
__| |    | |_   /     `ヽ 違うようじゃのう・・・
||\  ̄旦 ̄ ̄   / .|    |  |
||\\    旦  (⌒\ |__. / /
||  \\       ~\______ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____||      ____________
.       || ̄ ̄ ̄|\____\  /
.       ||     | |======== | <      ちょんこ死ね
           _|  |oo======= |  \____________
           |\\|_____|\
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | |  大日本絵画  |
           \|_______|

347 :名無し三等兵:03/06/16 21:12 ID:???
           ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____

348 :名無し三等兵:03/06/17 01:15 ID:Yepwv/jM
本戦争の責任は私一人にあるのであって、天皇陛下をはじめほかの者にはいっさいの責任はない。
私がいま責任と言っておるのは、国内に対する敗戦の責任についてである。
開戦そのものは、我が国が独立国として自存自衛のため已むを得ず起こしたものであり、
私は総理大臣としてなんら間違ったことはなく、正しいことをしたと信じている。
日本帝国の国策ないし当年合法に、その地位にあった官吏のとった方針は、
侵略でもなく搾取でもなかった。憲法と法律に定められた手続きに従い事を処理していったが、
ついに我が国はかの冷厳なる現実に逢着したのである。
我々は国家の運命を賭した。しかして敗れた。
戦争は相手のあることである。従って、相手国の政府をも審理の対象としなければ、真実の経過の解明にはならない。
この法廷は、勝利者の政治意図をもった裁判というほかない


349 :名無し三等兵:03/06/17 01:16 ID:Yepwv/jM
戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることが戦争の合法性を示す証拠である。
戦争の開始、通告、戦闘の方法、終結を決める法規も戦争自体が非合法ならまったく無意味。
国際法は国家利益追及の為に行なう戦争をこれまでに非合法とみなしたことはない。
歴史を振り返ってみても、戦争の計画、遂行が法廷において犯罪として裁かれたためしはない。
我々はこの裁判で新しい法律を打ち立てようとする検察側の抱負を承知している。
しかし、そういう試みこそが新しくより高い法の実現を妨げるのではないか。
平和に対する罪と名付けられた訴因は、ゆえに当法廷より却下されねばならない
国家の行為である戦争の個人責任を問うことは法律的に誤りである。
なぜならば国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。
個人による戦争行為という新しい犯罪をこの法廷が裁くのは誤りである
戦争はどんな戦争であれ犯罪ではない。
まして戦争に伴なう人命殺傷は犯罪者の殺人と違う。
それは殺人罪ではない。戦争が合法だからである。
つまり合法的な人殺しなのだ。殺人行為の正当化である。
例え嫌悪すべき行為でも犯罪としての責任は問われない。
これを問うことは、戦勝国の殺人は合法的だが、敗戦国の殺人は非合法だというのに等しい
もしキット提督の死が真珠湾空襲による殺人罪になるならば、我々は広島上空に原爆を投下した者の名前をあげることができる。
投下を計画した者の名前をあげることができる。
投下を計画した参謀長の名を承知している。
その国の元首の名前も我々は承知している。
彼らは殺人罪を意識したか・・・してはいまい。我々もそう思う。
それは彼らの戦闘行為が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである。
何の罪科でいかなる証拠で戦争による殺人が違法なのか。
原爆を投下したものがいる。
この投下を計画し、その実行を命じ、それを黙認したものがいる。
その人たちが裁いている。
・・・彼らも殺人者ではないか

350 :名無し三等兵:03/06/17 01:31 ID:???
つか、>>1はスレ立てる場所を考えろと…。
純軍事的見地からどーやって戦争責任を議論するんだよw

351 :釣堀圭一郎:03/06/17 08:16 ID:???
中国や東南アジアへの責任は二の次だろ
一等先に謝罪せにゃならんのは
職業軍人の給料を支払ってやりながら
働き手を徴兵され殺され、かつ敵の攻撃から救ってもくれず
せめて正確な情報すら教えてもらえずヒデー目にあわされた
一般日本人だろうが

陸軍タンは3千万の民間死傷を見込みながら
己の意地のためだけに本土決戦に固執した。
軍隊の仕事は「国民の福利に寄与することです」
国民の生活が向上するなら東南アジアへの侵略もアリだ。
だが「国民の命を守るために最善の方法をとる」のも当然なのに
歴史上、これを踏まえて行動した軍隊は少ない。。。

352 :名無し三等兵:03/06/17 15:58 ID:???
>>350
荒らしは消えろ

353 :名無し三等兵:03/06/17 16:01 ID:???
>>352
決め付けるなよw
板違いなのは確かだと思うよ。
軍事額の権威のクラウゼビッツ曰く、
「私が興味があるのは、軍事的な事のみです」だぜ?
どっちかっつーと政治板的話題

354 :名無し三等兵 :03/06/17 16:05 ID:???
非武装中立が侵略戦争を反省した日本の結論。


355 :名無し三等兵:03/06/17 16:10 ID:???
何が言いたいのか良くわからんのだが
354はキモイってことでok?

356 :名無し三等兵 :03/06/17 16:14 ID:???
355は反省の色が無い。


357 :名無し三等兵:03/06/17 16:17 ID:???
>>353
軍事には責任というものが付きまとうのが常。
そういうものを考えておかないと、
戦略、戦術を立案できない。

358 :353:03/06/17 16:25 ID:???
>357
はぁ?戦術が立案できない?
おいおい、じゃあ、ひとつ具体的に状況を想定してやるよ。
目前の地形に
敵1個機械化歩兵中隊が展開、防御陣地を構築しつつ近接経路を防御中
わがほうは、戦車2個小隊・機械化歩兵1個小隊を有する。
任務は、敵防御陣地を排除し、以って後続部隊の通過を確実化せよ、である。
地形は、敵左翼方面に錯雑地、右翼方面は平原である。
なお、大隊司令部より工兵部隊を増強してさしむける。

で、「責任を考えなければ戦術立案できない」
というなら、その「責任」とやらが具体的な形でどうはいるか示してくれるか?

359 :名無し三等兵:03/06/17 16:32 ID:???
>>357
君が言ってるのは、いわば戦略責任、戦術責任
(こういう単語があるのかは知らないが)であって、戦争責任ではない。
>>1もそのあたりに区別が出来てないから、こんな糞スレになっちまったのよ。

360 :名無し三等兵:03/06/17 16:34 ID:???
>>358
まず民間人を巻き込む恐れがあるか?
情報に誤認等がないか?
など責任を追及されることは多々ある。

361 :名無し三等兵 :03/06/17 16:36 ID:???
>>357
やはり日本には戦争責任があるということですね。


362 :353:03/06/17 16:40 ID:???
>360
>まず民間人を巻き込む恐れがあるか?
この状況想定ではその心配は無用だ。
>情報に誤認等がないか?
S2がやることだ。部署間の内部問題であって「責任」云々とは次元が違う。

急速に馬鹿らしくなってきた。
なんもわかってないよ。なんも。
言うのは自由だが、おかしかったらつっこまれるてのは覚悟の上だよな?
フィーリングで言っただけだってのがよくわかったよ。

363 :名無し三等兵:03/06/17 16:46 ID:???
>>353
つまり君の程度の低さを物語っているようだな。
段々呆れてきたよ。
ようは「君の都合」で戦争が遂行されて、そして終結することしか頭に無いのだね。
事後のことに対する考慮が全く欠如している。

364 :353:03/06/17 16:52 ID:???
>363
政治的なことと軍事的なことをごっちゃにして責任があるといわれてもねぇ♪
もうね、「単語」単位でずれてんですよ、あんた。
「事後のこと」って何?たとえば戦闘で橋を破壊したら、直していけってか?
軍隊って何かわかってんの?
勘違いしてるみたいだけど、軍隊は手段であって、それを行使するか
どうか決定するのは政治だよ。政治が決定し、責任を負う。
だから、軍事的に戦争責任(第一弾を撃つ決定をした責任と俺は定義する)を問う
というのは不可能なわけ。

365 :名無し三等兵:03/06/17 16:58 ID:???
>>353
政治と軍事の関係もわからない馬鹿に言われてもねえ♪
軍事も政治の範疇だよ。手段だからね。
勘違いしても困るなあ。

366 :名無し三等兵:03/06/17 17:02 ID:???
スレッドの方針より>>1の痛さが問題だと思います。

367 :名無し三等兵:03/06/17 17:03 ID:???
スレッドの方針より>>353=366の痛さが問題だと思います。


368 :353:03/06/17 17:05 ID:???
そうかー「政治が決定し、責任を負う」が間違った見解だと思えるか〜
きっと君はクラウゼビッツを越える天才野郎なんだね?
文民統制というルールもけったいなものにしかみえないわけだ。
すまん、馬鹿に物を教えられると勘違いした俺が悪かった〜
いや〜悪かった悪かった。
あ、あとあんまり考えすぎると馬鹿がばれるからきをつけたほうがいいぞ(^^b
サイナラ!

369 :名無し三等兵:03/06/17 17:08 ID:???
なるほど、353は文民統制を理解どころか意味すら知らない。
キチガイに教えるのは無理だったようですな。
353、キチガイはこの板にくるべきじゃないよ。

370 :良識ある平和市民:03/06/17 17:13 ID:???
とりあえずなんでもかんでも軍部のせいにしてしまえばいいと思います。
それでいいじゃないですか。

371 :良識ある地球市民 :03/06/17 17:17 ID:???
そうですよ。結論がでましたね。
さて、アジアの人々に対する謝罪と賠償の方法へと
議論を転換しましょう。


372 :名無し三等兵:03/06/17 17:33 ID:???
>>371
なんで日本は謝罪と賠償が必要なのですか?
具体的に教えてください。

373 :名無し三等兵:03/06/17 17:35 ID:???
必要だから必要なのです。
そんな簡単なこともわからないのですか?

374 :名無し三等兵 :03/06/17 17:37 ID:???
>>372
疑問が出るようでは誠意が無いと受け取らざるを得ません。
交通加害者がなぜ必要なのと訴えたところで相手にされないのと
同類です。


375 :名無し三等兵:03/06/17 17:39 ID:???
>>374
じゃあ、被害者は誰で、その被害とは何なのですか?
具体的にどうぞ!

376 :良識ある平和市民:03/06/17 17:45 ID:???
まあ一流プロ市民の俺から言わせれば、一方的な謝罪に疑問を持つ奴は素人OR破壊的な右翼。

377 :名無し三等兵:03/06/17 18:36 ID:???
一流プロ市民は謝罪や賠償をさせようとしますが
自分で謝罪や賠償はしません国にやらせるのだそうです
でもそれって自分の税金じゃないの?


378 :名無し三等兵:03/06/17 18:38 ID:???
責任?

379 :名無し三等兵:03/06/17 19:14 ID:???
スレ立てておきながら、その後一回も書き込みをしない。
否、少なくとも>>1を名乗っての書き込みはない。
”具体的”に何を「マジ議論」したいのかさえ設定しない。

要するに>>1は、スレ立てという行為によって、
自分に「責任」が課せられたこともわからない厨房なんだよ。
自分の責任すら認識できない>>1が、
他者の責任など語れるわけがないでしょ。

このスレが糞スレ化するのは当然でもあり、
その責任は全て>>1にあるといっていい。
なんてったって、このスレを始めた張本人なんだからね。

380 :名無し三等兵:03/06/17 19:29 ID:???
>>379
荒らしは去れ

381 :名無し三等兵:03/06/17 19:40 ID:???
>>380
2ch初心者は放置しとけ

382 :名無し三等兵:03/06/17 19:51 ID:???
>>381=379
お前が2ch初心者

383 :名無し三等兵:03/06/17 19:54 ID:???
>>1=380=382だろ

384 :名無し三等兵:03/06/17 20:06 ID:???
>>46=379=381=383だろ


385 :名無し三等兵:03/06/17 20:22 ID:???
>>1=380=382=384だろ

386 :名無し三等兵 :03/06/17 20:23 ID:???
まあまあまずは誠意をお互いに見せるということでどうだろうか。


387 :名無し三等兵:03/06/17 20:54 ID:???
「必要だから必要なのです」=「駄目なものは駄目」
似てるな。社民かw

388 :名無し三等兵:03/06/18 00:54 ID:???
戦争責任とは、

戦争を始めたのに、勝てなかったことについて、
戦争指導者及び政治指導者の国民に対する責任です。

他国への責任の話はよく出てきますが、まず論じられるべきは、
国内の戦争責任の問題です。


389 :名無し三等兵:03/06/18 01:05 ID:???
>>388
とりあえず、最高責任者であった天皇は、
戦後、日本の主権(大権)を取り上げられ、
政治的権力を行使することが出来なくなった。

この事実は、天皇が戦争責任を取らされたものとは言えないかな?

390 :名無し三等兵:03/06/18 01:25 ID:???
>>389
当初は占領下に占領軍の手により取り上げられたけれども、
その後、占領が終了した後も、象徴天皇制を当然視する民意があることは、
どれだけ意識的なものかは怪しい面がありますが、結果として
民意として、かかる権力剥奪を肯定したものと言えるように思います。

ただ最高責任者の責任追及は、
最高責任者である以上すべての責任を負う、という抽象的な責任論に
なってしまうため、戦争に負けないという目標に対して、
何がいけなかったことなのかが明らかになりにくい、と思います。


391 :名無し三等兵:03/06/18 01:46 ID:V4aFFOiG
>>389
本戦争の責任は私一人にあるのであって、天皇陛下をはじめほかの者にはいっさいの責任はない。
私がいま責任と言っておるのは、国内に対する敗戦の責任についてである。
開戦そのものは、我が国が独立国として自存自衛のため已むを得ず起こしたものであり、
私は総理大臣としてなんら間違ったことはなく、正しいことをしたと信じている。
日本帝国の国策ないし当年合法に、その地位にあった官吏のとった方針は、
侵略でもなく搾取でもなかった。憲法と法律に定められた手続きに従い事を処理していったが、
ついに我が国はかの冷厳なる現実に逢着したのである。
我々は国家の運命を賭した。しかして敗れた。
戦争は相手のあることである。従って、相手国の政府をも審理の対象としなければ、真実の経過の解明にはならない。
この法廷は、勝利者の政治意図をもった裁判というほかない


392 :名無し三等兵:03/06/18 06:06 ID:???
>>1-392
全部俺の自作自演

393 ::03/06/18 11:54 ID:???
てへばれたか!

394 :金正男:03/06/18 15:33 ID:H0lPG820
プロ市民だと?笑わせるな。貴様など所詮我が共和国の使い捨て工作員すぎんニダ。
くだらんゴタクより早く日本人を平和ボケにもどして万景峰号入港させるニダ。
さもないと粛清するニダ。

395 :名無し三等兵:03/06/19 15:42 ID:???
戦争犯罪の責任はどうしても議論せざるをえないだろ

396 :名無し三等兵:03/06/19 15:43 ID:???
そして、いつのまにか戦争責任という文言にすりかえて、賠償させるニダ

397 :名無し三等兵:03/06/19 18:08 ID:???
>>395
それは原則として処罰済みだと思います。



398 :名無し三等兵:03/06/19 18:55 ID:???
>>397
どんな戦争犯罪があったの?教えて。
ソースも添えて。
しかし、ここを見ろとか。
書き逃げは無しね。ちゃんと論証してレスして。

399 :名無し三等兵:03/06/19 18:57 ID:???


























日王は謝罪しろ!

400 :通常のスカッドの三倍:03/06/19 19:51 ID:???
最近キリ番ゲッターな自営業阻止。

401 :日玉:03/06/19 19:58 ID:???
おならプー

402 :397:03/06/19 22:47 ID:???
>>398

戦争犯罪は、論者によってスタンスの違いがあると思うけど、
あえて文藝春秋の出版で日本の戦争犯罪についても
言及している下記の文献等は参考になるかと思います。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163585605/ref=sr_aps_b_/249-7676825-3584319

>しかし、ここを見ろとか。

この「しかし、」の意味がよくわからないのだけど、どう言う意味ですか?


403 :名無し三等兵:03/06/20 00:51 ID:???
怒るで、しかし!

404 :名無し三等兵:03/06/20 04:36 ID:???
>>1-403
どんな戦争責任があったの?教えて。
ソースも添えて。
しかし、ここを見ろとか。
書き逃げは無しね。ちゃんと論証してレスして。

405 :名無し三等兵:03/06/20 04:55 ID:???
>>402
晒し上げ。
自分で論証せよとか言われているのに、
「下記の文献等は参考になるかと思います。」とか言って逃げている。


406 :金正男:03/06/20 11:50 ID:rmcoAdAp
おい、オマエラ謝罪とか責任とかそんなことどーでもいいニダ。金、現金をよこすニダ。
日本政府でなくてもイイニダ。謝罪したい日本人、有り金全部持って集まれ。中古自転車
と一緒にして、共和国には連れていってやるニダ。わが人民の前で謝罪させてやるニダ。

407 :397:03/06/20 15:43 ID:???
>>405
ほー

408 :名無し三等兵:03/06/21 07:02 ID:???
なんだ?

409 :名無し三等兵:03/06/21 13:53 ID:???
釣り士とサクラが大量に湧いているな
それに気づかずレスしたりROMってる気の毒な2chn初心者もちらほらと・・・
「しかし」これほどパターンなのも珍しいw

410 :名無し三等兵:03/06/21 21:06 ID:???
?????

411 :名無し三等兵:03/06/21 21:38 ID:???
上げるなら何かネタ振ってチョ

412 :名無し三等兵:03/06/22 14:30 ID:???
戦争犯罪は?

413 :マネーのトラ:03/06/22 14:32 ID:???
今日のサクラは全員私が送り込みました。

414 :名無し三等兵:03/06/22 14:36 ID:???
散る桜、残る桜も、散る桜、などと詠んでみるのだった

415 :名無し三等兵:03/06/22 15:20 ID:???
桜にのせて戦争の悲劇
ttp://members.tripod.co.jp/ahoaho29/kaiten.swf


416 :名無し三等兵:03/06/22 17:30 ID:???
ここで語った方がよさげ。

なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/

    日本は、解放戦争をしました!! 2   
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054920560/

日本は「侵略」戦争をしました!!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053096020/

【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【4時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/


417 :名無し三等兵:03/06/22 17:39 ID:???
ここでウヨがどう擁護したり、無視してダンマリを決め込んでいても、
日本が諸外国を侵略したことや日本軍の悪事の事実が、
消え去るわけでは全くないのだがなw

418 :名無し三等兵:03/06/22 17:42 ID:???
 >417
 次の戦争で勝てば、チャラになる(w

419 :Koizumi:03/06/22 18:49 ID:???
>>415
感動した!!!

420 :ウヨ:03/06/22 20:13 ID:LFDt1IYE
>417
おまえの悪事も消えないよ。w

421 :名無し三等兵:03/06/22 20:23 ID:T63DkR7D
>>417
ああ、ペリーが来なけりゃ何も無かったのにな。

422 :名無し三等兵:03/06/22 20:57 ID:???
そもそもアジアの人々に侵略戦争をしたのは「事実」
なら、はじめた人々が責任をおうのは当然。


423 :名無し三等兵:03/06/22 21:06 ID:???
「個人」に対して(侵略)戦争が出来ると思ってるバカのいるスレはここですか?

424 :名無し三等兵:03/06/22 21:18 ID:???
どこの誰が個人に戦争を仕掛けるって言ってるの?
在日かよ!>>423

425 :名無し三等兵:03/06/22 21:31 ID:???
>>422
責任取った国なんていままでないけどな

でも、日本は責任取った方だと思うがナニカ?


426 :名無し三等兵:03/06/22 21:45 ID:???
>>425
ドイツ

427 :八二式上等兵:03/06/22 23:03 ID:???
>>426
プ

428 :名無し三等兵:03/06/22 23:12 ID:???
日本以外の戦争当事国に戦争犯罪がありえないと思ってる
おめでたいヤツがいるスレはここですか?

つか、沖縄スレと同じヤツだろうなこいつ。

429 :423:03/06/22 23:25 ID:???
>>424
>アジアの人々に侵略戦争をした
とかいってる>>422のことですが、何か?

430 :東條英機:03/06/23 00:27 ID:WvETHc7+
本戦争の責任は私一人にあるのであって、天皇陛下をはじめほかの者にはいっさいの責任はない。
私がいま責任と言っておるのは、国内に対する敗戦の責任についてである。
開戦そのものは、我が国が独立国として自存自衛のため已むを得ず起こしたものであり、
私は総理大臣としてなんら間違ったことはなく、正しいことをしたと信じている。
日本帝国の国策ないし当年合法に、その地位にあった官吏のとった方針は、
侵略でもなく搾取でもなかった。憲法と法律に定められた手続きに従い事を処理していったが、
ついに我が国はかの冷厳なる現実に逢着したのである。
我々は国家の運命を賭した。しかして敗れた。
戦争は相手のあることである。従って、相手国の政府をも審理の対象としなければ、真実の経過の解明にはならない。
この法廷は、勝利者の政治意図をもった裁判というほかない


431 :名無し三等兵:03/06/23 00:31 ID:???
自衛のためと言って他国侵略した事を肯定する
極右の集うスレはここですか?

432 :清瀬一郎・ブレークニー:03/06/23 00:42 ID:WvETHc7+
戦争は犯罪ではない。
戦争法規があることが戦争の合法性を示す証拠である。
戦争の開始、通告、戦闘の方法、終結を決める法規も戦争自体が非合法ならまったく無意味である。
国際法は国家利益追及の為に行なう戦争をこれまでに非合法とみなしたことはない。
歴史を振り返ってみても、戦争の計画、遂行が法廷において犯罪として裁かれたためしはない。
我々はこの裁判で新しい法律を打ち立てようとする検察側の抱負を承知している。
しかしそういう試みこそが新しくより高い法の実現を妨げるのではないか。
“ 平和に対する罪 ” と名付けられた訴因は、ゆえに当法廷より却下されねばならない。
戦争はどんな戦争であれ犯罪ではない。
まして戦争に伴なう人命殺傷は犯罪者の殺人と違う。
それは殺人罪ではない。戦争が合法だからである。
つまり合法的な人殺しなのだ。殺人行為の正当化である。
例え嫌悪すべき行為でも犯罪としての責任は問われない。これを問うことは、戦勝国の殺人は合法的だが、
敗戦国の殺人は非合法だというのに等しい。
もしキット提督 (真珠湾攻撃の際戦死した米太平洋艦隊の提督) の死が真珠湾空襲による殺人罪になるならば、我々は広島上空に原爆を投下した者の名前をあげることができる。
投下計画した者の名前を挙げることができる。
投下を計画した参謀長の名を承知している。
その国の元首の名前も我々は承知している。
彼らは殺人罪を意識したか?
してはいまい。我々もそう思う。
それは彼らの戦闘行為が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである。
何の罪科でいかなる証拠で戦争による殺人が違法なのか。
原爆を投下したものがいる。
この投下を計画し、その実行を命じ、それを黙認したものがいる。
その人たちが裁いている。彼らも殺人者ではないか。



433 :名無し三等兵:03/06/23 00:44 ID:???
ヒロヒトラー、マンセー

434 :名無し三等兵:03/06/23 00:45 ID:???
自演ご苦労

435 :名無し三等兵:03/06/23 00:45 ID:WvETHc7+
>>431
チョンは半島に帰れ

436 :名無し三等兵:03/06/23 00:48 ID:WvETHc7+
東條英機、マンセー


437 :名無し三等兵:03/06/23 01:01 ID:???
平和のためと言って他国による日本侵略を肯定する
プロ市民は>>431ですが何か?

438 :名無し三等兵:03/06/23 01:06 ID:WvETHc7+
>>431
チョンは半島に帰れ

439 :名無し三等兵:03/06/23 01:11 ID:WvETHc7+
>>431
チョンは半島に帰れ

440 :名無し三等兵:03/06/23 01:16 ID:???
お前らは軍服でも着て靖国にでも逝って
オナニーでもしてきなさいってこった。

441 :名無し三等兵:03/06/23 04:02 ID:???
鳥肌実あたりは既にやってそうな悪寒w

442 :名無し三等兵:03/06/23 08:58 ID:aH6Dosby
侵略とか喚いてるアジアってシナとチョンだけだろ。そー連かチャンコ炉大使館で
謝罪でも土下座でもオナニーでもやりたい奴がかってにやれば?


443 :せいら・ます・おおやま :03/06/23 09:13 ID:???
  
    .__そこまでだ!
     /__|__ カチャリΛ_Λ    
    /_了 ゚Д゚)    <丶`д´>” ハッ!
     (|〆/|つ;y=ー(    )                  
    /|  ̄ |    | | |
      ∪ ∪     〈_フ__フ

    .__
     /__|_跪け  Λ_Λ     サ・サ・サ
    /_了 ゚Д゚)    < ;`∀´> ジョークハセヨ。
     (|〆/|つ;y=ー(    )                  
    /|  ̄ |    | | |
      ∪ ∪     〈_フ__フ

    .__
     /__|__    
    /_了 ゚Д゚) ターン Λ_Λ , アイゴー!
     (|〆/|つ;y=ー <丶`Д・∵゚;’   
    /|  ̄ |    (   /
      ∪ ∪    <_)_)  

444 :名無し三等兵:03/06/23 09:22 ID:???
>>300

445 :名無し三等兵:03/06/23 09:29 ID:???
極右が増えてきてアジアの未来は暗い。


446 :名無し三等兵:03/06/23 09:32 ID:???
大戦後のアジアの惨い事件は凶惨主義者の仕業ですが?

447 :名無し三等兵:03/06/23 10:20 ID:???
そもそも戦争責任というのは「ある」のか? それとも「ない」のか?
そこからまずハッキリさせる必要があるだろうと思う。

448 :名無し三等兵:03/06/23 10:36 ID:???
>>447
「ない」
終了

449 :名無し三等兵:03/06/23 10:58 ID:???
敗戦国のトップに関しては「ある」でしょ。
もちろん自国民に対しての責任だけど。

450 :名無し三等兵:03/06/23 11:14 ID:???
アジアの人々がなぜ死んだのか
その因果関係は日本軍が住民を殺傷したからです。


451 :名無し三等兵:03/06/23 11:19 ID:???
日本の人々がなぜ死んだのか
その因果関係はアメリカ軍が無差別爆撃したからです。


452 :名無し三等兵:03/06/23 11:31 ID:???
無差別爆撃される状況をつくったのは真珠湾の卑劣な不意打ちで
米世論が沸騰したからです。


453 :名無し三等兵:03/06/23 11:32 ID:???
そもそも無差別爆撃とやらは先に日本軍が重慶でやっております。
国民党が米側に日本爆撃のための飛行場造営も率先するわけです。
因果応報ですね


454 :名無し三等兵:03/06/23 11:33 ID:???
ベトナムの人々がなぜ餓死したのか。
飢饉の年に侵攻して現地の人々の食料を徴発したからです。
300万人死んだそうです。


455 :名無し三等兵:03/06/23 11:34 ID:???
フィリピンで100万人死亡しましたが、日本軍と米軍の戦闘に
巻き込まれたからです。
因果関係は日本軍の侵攻にあります。。

456 :名無し三等兵:03/06/23 11:34 ID:???
↑煽りはいらんよ。

457 :名無し三等兵:03/06/23 11:35 ID:???
事実を煽りとはいいませんね。


458 :名無し三等兵:03/06/23 14:10 ID:???
>>449
ということは、朝鮮半島の人にも謝罪や賠償をするべきだよね。

459 :名無し三等兵:03/06/23 14:35 ID:???
不利になると朝鮮ネタですか。免罪符にもなりませんな。



460 :名無し三等兵:03/06/23 15:28 ID:???
まあ、宇宙創生以来の悪事は日本のせいってことらしい。

461 :名無し三等兵:03/06/23 18:11 ID:aH6Dosby
チョンはヴェトナムに謝罪しろ。チャンコロはチベット侵略をやめて謝罪しろ。


462 :名無し三等兵:03/06/23 18:30 ID:???
>>458

962 :右や左の名無し様 :03/06/22 18:51 ID:mp9cBhDj
天皇が統治権(主権)を剥奪されたのは紛れもない事実であり、
それを支持したのは日本国民。

政治的責任が有ったか無かったかという「議論」以前に、
すでに政治的責任を取らされているという「事実」に目を向けないとイカンよ。

要するに、政治的責任追及は既に完了しているし、
今更云々する必要性はないってこった。

463 :名無し三等兵:03/06/23 19:08 ID:???
462
ソースは2ちゃんねるねぇ


464 :名無し三等兵:03/06/23 19:28 ID:???
結局、他の板と同じ論調になりましたとさ。

465 :名無し三等兵:03/06/24 08:03 ID:???
>>453
日本海軍とはっきり言え。
陸軍がやったことは日本陸軍と記載し、海軍の場合は単に日本軍とかく海軍式の捏造文体だぞ。
それに、大本営発表は虚報の代名詞とかよく言われるが、大嘘を流したのは大本営海軍部だ。


466 :名無し三等兵:03/06/24 10:52 ID:???
原住民もいい加減放置を覚えろ いや、原住民なんかいやしないのか

467 :名無し三等兵:03/06/24 10:53 ID:???
マジ議論のなかにもユーモアを忘れないのが軍事板だ。

468 :名無し三等兵:03/06/24 15:49 ID:eGzlgzde
童謡:正日(ジョンイル)コロコロ
             /
               /
     _     /           
   、N´   `ヽ、/           
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、         ジョンイル コロコロ ジョンイルよ
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、      瀬戸際 はまって さぁ大変
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \    ブッシュが出てきて コンニチハ!
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ   ノ・ムヒョン 一緒に 共倒れ♪
     ;  / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖   
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i 
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖  
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ    
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー' 
元歌:どんぐりコロコロ


469 :名無し三等兵:03/06/25 07:40 ID:???
裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢 アジアの皇帝になりたいに繋がり 軍部の野望と合致し大東亜戦争へ
ポツダム宣言の受諾を遅らせ 国民はすべて自分のために働くと思っている 本当の悪人
アメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残したと思える 天皇大権ていうのは憲法以上じゃなかったんですか
裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化 要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこ

もしれない
2.26事件の時決起した青年将校を「朕の重臣を殺した」のひとことで処刑 裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地

としての象徴だ
3年後の満州事変、8年後の日華事変(unangenehm1による注:満州事変は1931年、日華事変の引き金となった盧溝橋事件は1

937年)
天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった 昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を

受け処刑
裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識 帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き
天皇の戦争責任について語ることは、タブー(恐怖)になってきた 当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都

合のよいように作った
2.26事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実 アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね 今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてたんじゃないのか。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということだろう
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味していませんでしょうか
裕仁天皇も調子に乗っちゃた 彼の無能により、多くの日本軍兵士を死に追いやった
他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。
また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。

470 :名無し三等兵:03/06/25 07:59 ID:???
「天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった」
       ↑
さすがにこういうことを書き込むなら、証拠となる資料付けたほうがいいと思うぞ
名誉毀損って言葉ぐらい知らんのかな

471 :名無し三等兵:03/06/25 08:13 ID:TGYKRKqy
>470
八紘一宇がそうだ。
アジアの皇帝でなく世界の皇帝だっけ?

472 :名無し三等兵:03/06/25 08:18 ID:???
釣るなよ>469

473 :名無し三等兵:03/06/25 08:32 ID:???
「八紘一宇」
   ↑
意味が違うよ
なんで、世界は家族って言葉に無理やり「支配」を入れるかね
何で日本が戦前それまで国交も無かった国を助けたと思ってるやら

474 :名無し三等兵:03/06/25 08:34 ID:???
他国を助け様なんて発想がそもそもない
中国や半島の人間には理解できないんじゃないか?

475 :名無し三等兵:03/06/25 19:51 ID:???
>>469
文章があんまり長すぎると、かえって釣りにくくなることもあるよ。
もうちょっとポイントを絞って、編集したほうがいい。

476 :名無し三等兵:03/06/25 20:21 ID:???
>>470 >>472 >>475
馬鹿 お前は心の小さな人間だ お前はアホか あなたは人に嫌われるでしょう。かわいそうな人だ
君に意見なんて聞いていない 公式記録は何処でも権力者の都合のいいように書かれている
記録なんて都合のいいように書かれているんだ 俺は天皇反対の資料は信じるけど、擁護派の資料は信用しない
資料よりも自分の発想と意見で勝負しな 俺の意見はバランスが取れてるよ。君たちが偏った考え方をしているだけ
字を間違ったら彼に迷惑が掛かるとでも言うのか。ふざけるんじゃない 少なくとも君たちより俺の方が歴史に造詣が深い
人が書いた資料を引っ張り出してくるんじゃなく、長い文章を書け 俺はお前たちにバカにされる人間じゃない 
対面で話しているんだったら、俺に対して間違ってもそいう言葉を吐けない 掲示板だからそんな勇ましいことが言える 
インターネットという誰が発信したか特定しにくい媒体が、多くの人々に真実を伝え続けるだろう
資料の提示必要なし。戦前の資料自体信用できない。改ざんされた恐れがある 俺より君の方が天皇教信者じゃないのか
君の意見はこじつけで無理がある 俺はどちらかと言えばある意味じゃ無宗教だし、他人が作った宗教など信じない
何を蛸言ってるの 史料を自分の言葉に書き換えろ 尻の穴が小さいと思われるぞ なぜ史料に固執するのだろうね
右翼まるだしの低脳史料を持ち出しやがって 揚げ足ばっかり取りやがって。最低の奴らだ なに蛸いってるんだ
俺は政治トピで最近売り出し中 貴様らには負けるか 好きなことを書けばいい 政治トピじゃ結構受けてるんだがな
いちゃもんを付けているだけじゃないか 文章なんて読んでいない
お前のような、合理的なオツムを持っていない右翼じゃなく、バランスの取れた思考をするニタさん達は俺を認めている

477 :名無し三等兵:03/06/25 20:21 ID:???
>>470 >>472 >>475
権力者の都合のよいことばかりしか書かれていない そんなことを書いていると鬼に笑われるぞ
俺の文章を読んで妄想と言うんだから、目が三角か四角形なんだろうよ
君たちだって俺がなにを言おうと受け入れないじゃないか。これは根本にある考え方の違いなんだ
俺に精進しろという前に自分で精進しろ。このうすら馬鹿 私はこのタイプの人間たちが嫌い
こいつら学校時代、絶対にいじめっ子だったと思いますよ。それか、いじめられ子 右翼マフィアども お前たちの意見を書き込め
お前はキューバのハバナにあるマソウラ(精神病院)へ行け お前はアホか 貴様らが挑発するからそうなった
俺が書いていることに矛盾はない 恥ずかしい文章でもなんでもない 馬鹿なやつらだ 読んでみたけど、全然可笑しくない
ほとんど病気 こんだけ非難を浴びるということは、俺の意見が強烈で的を得ているということ
このトピに来てる連中は程度が低いし、陰湿で病的 こいつらみたいには絶対になりたくないよ。吐き気がする
ふざけるな。トイレットペーパーよ 何処にオツムをつけているんだ ここは俺のトピだ。お主にとやかく言われる筋合いはない
俺の中には、ちゃんと残っている 史料、史料と煩い連中ですよ。ちょっと病的だ 右翼団体で洗脳するような内容
ひできさんがあまり完璧な文章を書くもんだから 奴らは負けた 訂正するのはめんどくさい ひでさん。ありがとう
君の主張はこじつけだらけだ 結局、彼らは歪曲した考え方に固執して、バランスがない 個人的な攻撃をされたのは、私
私も汚いない言葉を慎もうと思います そんなに石頭じゃダメだ 君たちは狭量な人間だ このトピは、石頭がいる
もうひとり変なのが来た お主には、招待状を出していない お主は嘘つきだ お主は右翼じゃん 人間が狭量だよな


478 :名無し三等兵:03/06/25 20:22 ID:???
このコピペはいつ見ても笑える

479 :名無し三等兵:03/06/25 20:24 ID:???
ていうか、このスレではガイシュツw
>>9-11>>64-67参照のこと。

480 :改訂版:03/06/25 20:36 ID:???
裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識

天皇大権ていうのは憲法以上。裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化。
帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き。
裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢。国民はすべて自分のために働くと思っている 本当の悪人。
2.26事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実。
2.26事件の時決起した青年将校は、昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑。
これで裕仁天皇も調子に乗っちゃた。それがアジアの皇帝になりたいに繋がり、軍部の野望と合致し大東亜戦争へ。
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてた。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということ。
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身。
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味している。
彼の無能により、ポツダム宣言の受諾を遅らせ、多くの日本軍兵士を死に追いやった。
要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない。
今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている。

天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった。
しかしアメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残した。
アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね。
だから、当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った。
裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ。
他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。
また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。
---------------------------------------------------------------------------------------------

少しは読みやすくなったかな。
読む価値なんて無いデムパ文だけどさ。

481 :金正男:03/06/26 02:07 ID:PMh30Jfr
世界の常識だと?馬鹿タレ。恥ずかしいことホザクナニダ。我が共和国の知的レベル
の低さを曝してどうするニダ?ダラダラと書くならせめて中学レベルの勉強はしてから
にするニダ。オマエは工作員失格ニダ。

482 :一等自営業 ◆BVruYgneoI :03/06/26 02:25 ID:???
戦争責任か・・・・
やったものは仕方ないでしょう。
勝てば責められないので次回は勝手欲しいですな。
一納税者の意見としてですw

483 :名無し三等兵:03/06/26 06:34 ID:kDIwz1ro
ポン軍はへたれ。その真似を金正日君がしている。

484 :名無し三等兵:03/06/26 20:55 ID:IXXpFNlh
まぁ、謝罪が好きなヤシはあと1億人の日本人を殺さないと気がすまないようでつな。
といってもこのまま反日教育やってるといつかは、共産主義か資本主義の植民地になってそれくらいの犠牲は出るがな。
まぁ、自分で考えろや!ゴルァ!

485 :名無し三等兵:03/06/26 21:38 ID:???
大東亜戦争は亜細亜開放の為の聖戦って事でOK?

486 :名無し三等兵:03/06/27 04:43 ID:N4wve0wh
韓国、北朝鮮、中国の状況を見ると、亜細亜開放に失敗したヘタレ日本軍だな。
聖戦に敗れても聖戦?

487 :名無し三等兵:03/06/27 04:51 ID:???
>>485
結果を目的にすりかえるなインポ野郎

488 :名無し三等兵:03/06/27 05:46 ID:???
聖戦というのは現地経済を滅茶苦茶にしてインフレを起こすことを言うのかな・・・。


489 :名無し三等兵:03/06/27 05:58 ID:???
アホか?済んだことはサッサと忘れて、次の戦争の準備をチャキチャキしと
かないとまた他所に出し抜かれるぞ。もう一回負けたいのか?

490 :名無し三等兵:03/06/27 08:46 ID:???
アジアへの謝罪は単に不毛な謝罪の言葉だけでは
相手の被害感情には響かない。金を払うだけでも意味はない。
真の謝罪は「こ・れ・か・ら・の・こ・と」
つまり改善策も示すべきだろう。

1:次に占領した時には殺しません

2:次は、殺したり犯したりした者にはチャント罰則を与えるように
法整備してから攻撃します

3:次こそはスパイ容疑者も裁判にかけてから殺します

4:派遣軍の性処理に必要な慰安婦は、現地に作らせた新政府の公務員として
雇うことに決め、労働時間、一日の相手人数、性病対策も施します。


これらをチャント約束すれば、核武装しても、もう一回攻撃しても
許してくれるんじゃねーのか?

491 :第七機甲師団:03/06/27 12:23 ID:???
>>490
一番大切なことは、勝って見せることです
勝ちさえすれば、イラク戦争のようにみんな擦り寄ってきます
負ければ、何を遣っても無駄

492 :名無し三等兵:03/06/27 13:13 ID:???
人間、富国強兵が大切ということですかな。

493 :良識ある平和市民:03/06/27 16:14 ID:+IzvjYwJ
シナとちょーせん再征伐決定。

494 :名無し三等兵:03/06/27 16:21 ID:eTwyPVPw
相手にする必要なし、

戦後「よーいどん」で始まった経済成長が日本に負けた政府が国民の目を
反らすための謀略。
戦前の鬼畜米英のようなもの。

495 :名無し三等兵:03/06/27 16:25 ID:???
良スレ発見

日本は北朝鮮を併合してあげるべきでは?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055835471/l50

496 :良識ある平和市民:03/06/27 18:13 ID:+IzvjYwJ
イイね。自衛隊の演習場か産業廃棄物処理場にしよう。

497 :名無し三等兵:03/06/27 19:40 ID:???
       十二 月 八 日

日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、一体誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
この重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して
重大決心をされた日である。われわれはこの日をわすれてはならない。

タイ王国元首相 ククリット・プラモード

498 :名無し三等兵:03/06/27 23:32 ID:QmS7ozUU
429のスレに賛同!付け加えるなら朝鮮半島(韓国)の現在の繁栄は日露戦争でなんとか引き分けたからだもし負けてたら今頃半島統べて小肥りチリチリパーマにサングラスのへんなオッサンの支配下でみんな飢え死にだ!

499 :名無し三等兵:03/06/28 01:55 ID:???
>>498
改行と適切な句読点の打ち方とスレとレスの違いを覚えたらまたおいで。

500 :名無し三等兵:03/06/28 06:36 ID:???
500getage!

501 :名無し三等兵:03/06/29 15:54 ID:???
戦争犯罪?

502 :名無し三等兵:03/06/30 16:13 ID:???
マジ?

503 :fidelcastro002:03/07/03 09:47 ID:???
満州事変は関東軍の暴走でしたが、敗戦までに行なわれた数々の戦争は、
昭和天皇の允裁によって始められたのです。歴史に「もし」という言葉は
ないというのは百も承知していますが、もし歴史に「もし」があれば、
もし彼が死を掛けて、第二次世界大戦の允裁を押さなければ、150万の
軍人の命、民間人150万〜250万(原爆の後遺症などで死んだ人々を含む)
の命を無駄に散らす事はなかったでしょう。もちろん、朝鮮人、中国人などの近隣諸国の人々の命もです。

百歩譲って、昭和天皇に戦争を始める決定権がなかったとしても、
我々が望んでいる指導者というのは、国民の過ちを諭し、国が危険に
瀕している時は、命を賭して国民を護るという人物です。象徴であるために、
その神聖を軍部に利用されて、国民を路頭に迷わす指導者など我々国民には必要ないのです。

それに、負けると分かった時点で、皇室という存在がポツダム宣言を
速やかに受諾できないという足かせを日本と日本人に嵌めてしまい、
この国を世界で初めて、唯一の原爆被爆国にしてしまった事実は、
人間の社会が続く限り永遠に消えないでしょう。

504 :fidelcastro002:03/07/03 09:47 ID:???
しかるに、某月刊紙で、天皇は「国民に謝罪したかったが。
故吉田総理が止めた」という詔書の草稿を掲載されても、
ナンセンスというしかありません。あれだけの死者をだした
戦争を始める允裁を押しておいて、謝罪する気持ちがなければ
犬畜生と変わりないでしょう。謝罪する気持ちがあって当たり前なのです。
自分の重臣が何を注進しようとも、自分の判断基準で国民や
アジアの国々に謝罪するべきではなかったのではないでしょうか。

結局、明治以来、天皇制によって恩恵を受けてきた人々の子孫が、
現在においても政権の中枢にいて、常に皇室の擁護をし、
学校教育で使う教科書に先の大戦の真実を記載させないようにし、
マスメデイアに皇室のいいイメージを流すことを強要しているのではないでしょうか。
某雑誌の「朕ノ不徳ナルモ・・・」もその一環のキャンペーンのように思えてなりません。

「朕ノ不徳ナルモ・・・」は私にとって何の意味もないものです。
天皇の重臣たちによる天皇擁護のようにしか思えないのです。
いくら謝っても、戦場に散っていった兵士、空襲や原爆で死んでいった人々、
日本の侵略によって死んでいったアジアの民は戻ってこないのです。

505 :名無し三等兵:03/07/03 13:19 ID:Q/JWHXM3
何も意味の無い「朕」の言葉に熱くなるチ∋ン

506 :名無し三等兵:03/07/03 13:27 ID:???
>>505
コピペみたいな文章に、いちいち釣られるなよ。
厨房って思われるぞ。

507 :名無し三等兵:03/07/03 13:40 ID:???
>>505-506
馬鹿 お前は心の小さな人間だ お前はアホか あなたは人に嫌われるでしょう。かわいそうな人だ
君に意見なんて聞いていない 公式記録は何処でも権力者の都合のいいように書かれている
記録なんて都合のいいように書かれているんだ 俺は天皇反対の資料は信じるけど、擁護派の資料は信用しない
資料よりも自分の発想と意見で勝負しな 俺の意見はバランスが取れてるよ。君たちが偏った考え方をしているだけ
字を間違ったら彼に迷惑が掛かるとでも言うのか。ふざけるんじゃない 少なくとも君たちより俺の方が歴史に造詣が深い
人が書いた資料を引っ張り出してくるんじゃなく、長い文章を書け 俺はお前たちにバカにされる人間じゃない 
対面で話しているんだったら、俺に対して間違ってもそいう言葉を吐けない 掲示板だからそんな勇ましいことが言える 
インターネットという誰が発信したか特定しにくい媒体が、多くの人々に真実を伝え続けるだろう
資料の提示必要なし。戦前の資料自体信用できない。改ざんされた恐れがある 俺より君の方が天皇教信者じゃないのか
君の意見はこじつけで無理がある 俺はどちらかと言えばある意味じゃ無宗教だし、他人が作った宗教など信じない
何を蛸言ってるの 史料を自分の言葉に書き換えろ 尻の穴が小さいと思われるぞ なぜ史料に固執するのだろうね
右翼まるだしの低脳史料を持ち出しやがって 揚げ足ばっかり取りやがって。最低の奴らだ なに蛸いってるんだ
俺は政治トピで最近売り出し中 貴様らには負けるか 好きなことを書けばいい 政治トピじゃ結構受けてるんだがな
いちゃもんを付けているだけじゃないか 文章なんて読んでいない
お前のような、合理的なオツムを持っていない右翼じゃなく、バランスの取れた思考をするニタさん達は俺を認めている

508 :名無し三等兵:03/07/03 13:40 ID:???
>>505-506
権力者の都合のよいことばかりしか書かれていない そんなことを書いていると鬼に笑われるぞ
俺の文章を読んで妄想と言うんだから、目が三角か四角形なんだろうよ
君たちだって俺がなにを言おうと受け入れないじゃないか。これは根本にある考え方の違いなんだ
俺に精進しろという前に自分で精進しろ。このうすら馬鹿 私はこのタイプの人間たちが嫌い
こいつら学校時代、絶対にいじめっ子だったと思いますよ。それか、いじめられ子 右翼マフィアども お前たちの意見を書き込め
お前はキューバのハバナにあるマソウラ(精神病院)へ行け お前はアホか 貴様らが挑発するからそうなった
俺が書いていることに矛盾はない 恥ずかしい文章でもなんでもない 馬鹿なやつらだ 読んでみたけど、全然可笑しくない
ほとんど病気 こんだけ非難を浴びるということは、俺の意見が強烈で的を得ているということ
このトピに来てる連中は程度が低いし、陰湿で病的 こいつらみたいには絶対になりたくないよ。吐き気がする
ふざけるな。トイレットペーパーよ 何処にオツムをつけているんだ ここは俺のトピだ。お主にとやかく言われる筋合いはない
俺の中には、ちゃんと残っている 史料、史料と煩い連中ですよ。ちょっと病的だ 右翼団体で洗脳するような内容
ひできさんがあまり完璧な文章を書くもんだから 奴らは負けた 訂正するのはめんどくさい ひでさん。ありがとう
君の主張はこじつけだらけだ 結局、彼らは歪曲した考え方に固執して、バランスがない 個人的な攻撃をされたのは、私
私も汚いない言葉を慎もうと思います そんなに石頭じゃダメだ 君たちは狭量な人間だ このトピは、石頭がいる
もうひとり変なのが来た お主には、招待状を出していない お主は嘘つきだ お主は右翼じゃん 人間が狭量だよな

509 :名無し三等兵:03/07/03 13:41 ID:???
また、コピペか。軍板も低く見られたものだ。

510 :******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/12 09:18 ID:???
思ったんだが
中国のハーグ条約無視は?

軍服を着用しない者への.....

511 :名無し三等兵:03/07/12 21:20 ID:???
>>510
中国って加盟してたっけ?

512 :山崎 渉:03/07/15 12:04 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

513 :名無し三等兵:03/07/15 18:51 ID:???
日本も加入してないような......
ハーグ条約

514 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 13:41 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

515 :名無し三等兵:03/07/23 12:01 ID:???
>>513
日本は批准しているよ。

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