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航空戦艦

1 :名無し三等兵:03/05/25 02:46 ID:P8j3LhjA
戦艦空母スレがあぼーんされたので立てました

2 :名無し三等兵:03/05/25 02:47 ID:???
1=idiot

3 :名無し三等兵:03/05/25 02:49 ID:???
主砲があって重装甲な空母なのか、母艦機能を持つ戦艦かで運用方針がちがうよね。

4 :一等自営業 ◆BVruYgneoI :03/05/25 02:51 ID:???
yon!


5 :未だ起きているのですか:03/05/25 02:54 ID:???
かっかっ閣下!
明日は出かける用事があるのでは?

6 :名無し三等兵:03/05/25 03:02 ID:C2wqWS2e
航空戦艦って意味あるの?
空母のほうが役立つんじゃないの?

7 :名無し三等兵:03/05/25 03:22 ID:???
航空戦艦 …… 戦艦をベースに航空機運用機能を追加したもの
戦艦空母 …… 空母をベースに戦艦なみの装甲・砲力を追加したもの

であってるかい?

8 :名無し三等兵:03/05/25 03:31 ID:???
>>6戦闘空母の方が役に立つと思うぞ

主砲があって重装甲な空母っていうとグラーフツェッペリンってイメージでよろしくない
いっそのこと双胴艦として片方を空母に(ry

9 :名無し三等兵:03/05/25 04:22 ID:???
いっそ空中戦艦(ry

10 :名無し三等兵:03/05/25 06:19 ID:???
二段空母こそが真理。

最上段を艦載機が使用。
第2段には、レールキャノンを積む。

11 :名無し三等兵:03/05/25 10:53 ID:???
消防の頃ニチモの30cmシリーズで日向作って、風呂で浮かべて遊んだっけ。

12 :名無し三等兵:03/05/25 10:54 ID:???
戦艦空母スレの続き?

航空戦艦には萌えないけど、戦艦空母は萌える。

大砲と飛行機、マンセー!!

13 :名無し三等兵:03/05/25 10:58 ID:???
A.クズネツォフやJ.ガリバルでィじゃだめか?
SSMイパーイもってるから対艦攻撃力大だぞ

14 :名無し三等兵:03/05/25 11:01 ID:???
俺は「航空巡洋艦」の方が好きなんだがなあ。
これも空母ベースの巡洋艦だと「巡洋空母」になるのか。

あと空母ベースの駆逐艦「駆逐空母」とか
空母ベースの潜水艦「潜水空母」
空母ベースの水雷艇「水雷空母」
とか色々出来るな。


15 :名無し三等兵:03/05/25 11:04 ID:???
>>14
潜水空母はイ400があるね。
あれに大和級の大砲を積んだら、潜水戦艦空母だ!!


16 :名無し三等兵:03/05/25 11:26 ID:???
シュルクーフや英国M級潜水艦じゃだめか?

17 :名無し三等兵:03/05/25 13:13 ID:nc2U0Qe5
夢が無いレスで悪いけど、ドでかい大砲つむにはそのぶん頑丈で、
ある程度の鈍重さを覚悟しないとね。
大和のデカさは主砲の口径に合わせたものだというし、
潜水艦に46サンチを積んでら撃つだけで大騒ぎに。沈むかも。
空母に積んだら撃つたびに甲板上の飛行機どけないと吹き飛びそう。
そもそも大きな大砲は相手の射程外から撃つ為、
艦載爆撃(攻撃)機はさらにその射程外から攻撃する為、というのが
本来の発想ではないかと思うよ。
だから、最もインファイト用の魚雷発射管を持つと言う
>>14の『水雷空母』、最も意味がなくてカコイイと思います。

18 :名無し三等兵:03/05/25 13:15 ID:???
赤城・加賀・レキシントン・サラトガ
こいつらは8インチ砲積んでますが、何か?

19 :名無し三等兵:03/05/25 13:23 ID:Kp2fUtp7
主砲はレールガン。

20 :名無し三等兵:03/05/25 13:58 ID:nc2U0Qe5
赤城の8インチ砲って2段甲板の時についてたやつ?
役にたったのかな?いらないからみんな後でとっぱらったんだよね。きっと。
1段甲板になったあと艦の後ろの方にポツポツついていた単装砲もそうだったのかな?
レイテ海戦の時の米護衛空母隊みたいに至近で戦艦部隊に遭遇しちゃったときには
気休めに良いかもね。
大砲と弾のスペースがあるんなら装甲やら搭載機数増やす方が正しいかと。
あるいはせめて高射砲をふやすべき。

21 :名無し三等兵:03/05/25 14:02 ID:???
>>20でも現実に載せてたんでつよ

22 :名無し三等兵:03/05/25 14:04 ID:???
>>14
「駆逐空母」は「空母を駆逐する為の空母」の意味になるのではないかと思われ。

つまり艦隊決戦時にまず邪魔な敵空母を真っ先に排除する為、索敵用の高速艦上
偵察機。敵空母を発見しだい先手必勝で攻撃をかける為の足の長い艦攻や艦爆。
そしてその直奄用の戦闘機。これらの搭載を再優先する為、砲兵装は自衛用の
対空砲火のみとし対艦戦闘は護衛艦に依存する。

自艦の攻撃力は搭載する艦上機に依存する空母だ。
こんな空母はどうだろうか?、やっぱ机上の空論か。


23 :名無し三等兵:03/05/25 14:05 ID:???
>>17
短砲身の18インチ臼砲なら、伊400型でも発射可能かと思います。
対艦用ではなく対地用です。

24 :名無し三等兵:03/05/25 14:08 ID:???
主砲の爆風で飛行甲板アボーン


25 :名無し三等兵:03/05/25 14:20 ID:???
>>22
敵空母の艦載機から先制攻撃を受けた時、それに耐えて戦闘力を維持出来る装甲防御が必要。
護衛無しの単艦行動時に敵の通商破壊艦に突然出くわした時、それを撃破する砲力が必要。

などと要求はエスカレートし、結局は戦艦空母化すると思われ。

26 :名無し三等兵:03/05/25 14:21 ID:???
>>23
ひょっとしてあなた、消えた潜水艦スレで散々に論破された砲撃専用潜水艦太郎殿ですか?

27 :名無し三等兵:03/05/25 15:57 ID:???
モンタナ級(戦艦)の後部にアングルトデッキを付ければ問題無し。
40機程度は確実に積めます。

28 :名無し三等兵:03/05/25 18:39 ID:???
確実に横転しそうです

29 :名無し三等兵:03/05/25 18:52 ID:???
ならばモンタナ級でメガフロートを曳航させればいいんでないか?

30 :名無し三等兵:03/05/25 18:55 ID:???

オス、砲撃戦で死ぬと思います!

31 :名無し三等兵:03/05/25 19:14 ID:???
>>28根拠は?

32 :名無し三等兵:03/05/25 19:41 ID:???
戦後賠償の一環としてソビエト連邦に引き渡された
大和級一番艦「大和」

1940年代
ソビエツキーソユーズと改名。
極東艦隊旗艦となる。

1960年代
対艦ミサイルや対空ミサイルの搭載、レーダーなどの更新などの
近代化改修を受ける。

1980年代
海軍の大拡張の一環として海軍航空戦力の一翼を担うべく
V/STOL機搭載能力を付加する為の大改修を受ける。
ただし、改修は主として後部甲板に行われ、第一第二砲塔は
現役復帰したアイオワ級を意識したのか、そのまま残される。
その上何故か、対潜能力まで付与されてしまい、
いずれの能力においても中途半端な艦として
搭載機(Yak-38)ともども悪名を馳せる事になる。

33 :名無し三等兵:03/05/25 19:47 ID:???
>>20
沈没時まで搭載していましたよ。
つうか主力部隊なんかがあるようにミッドウェーの頃はまだ
艦隊同士の砲戦があると思っていたのでありますた。

34 :名無し三等兵:03/05/25 19:48 ID:???
>>14
空母ベースの人間「人間空母」なんてどうよ。

35 :名無し三等兵:03/05/25 20:05 ID:???
ならば人間ベースの空母 「空母人間」もいいかもしれぬ

36 :名無し三等兵:03/05/25 21:22 ID:rpw/lfLz
なんか昔「大反攻!ジェット航空艦隊」って火葬戦記があったんだが
それに「航空戦艦大和」なんて船があった。
大和の後部砲塔を撤去して、後部甲板全面を航空機用の発着スペースにして
一体型アイランド艦橋をはさむ様にしてアングルドデッキの滑走路が両側に
突き出す、っていう構造。両側のカタパルトの根元に発進用エレベーター、
後部主砲塔のあった場所に収容エレベーターを配置、後部甲板はほとんど
着陸用スペースっていうもの。艦橋をはさむ両側のアングルドデッキっていう発想
見事だなあと思ってんだけど、このスレ読んでるとダメな気がしてきた。

37 :理想的な艦隊構成:03/05/25 21:45 ID:???
戦艦空母x4
重巡洋空母x4
軽巡洋空母x2
防空巡空母x2
駆逐空母x16


38 :名無し三等兵:03/05/25 22:25 ID:???
>>37
潜水空母が抜けてますが?


39 :名無し三等兵:03/05/25 22:31 ID:???
航空戦艦大和級要目

基準排水量66500トン
公試排水量70700トン
満載排水量74400トン
全長   266.3m
全幅    38.0m
<飛行甲板>
全長   174.9m
全幅(最大) 46.2m
カタパルト
   四式二号射出機10型
   全長 57.2m
   射出速度
    48m/sec(時速172.8キロ)
   最大射出重量9.2トン
   2基
<機関>
出力    166200馬力
<速力>
最大    30ノット
<武装>
46cm3連装2基6門
15.5cm3連装1基3門
25ミリ4連装×20基80門
震電改24機

40 :名無し三等兵:03/05/25 22:45 ID:???
>>39
震電改って名前聞くだけで、
もうこりゃダメだって思えちゃうよね。

厨房は本当に震電改が好きだなぁ…


41 :39:03/05/25 23:01 ID:???
>>40

>>36が言ってるのがこれ。
これは漏れが考えたわけではない。

42 :名無し三等兵:03/05/25 23:07 ID:???
>>38
潜水空母は速度が遅いので艦隊組むのは無理。
たぶん前衛配備って事でしょう。

43 :名無し三等兵:03/05/25 23:23 ID:???
後部砲塔を撤去して飛行甲板にするのは止めようよ。
かっこ悪いよ。
ヘリ甲板だけで我慢して、ヘリやVTOLを10機くらいでいいでしょ。

44 :名無し三等兵:03/05/26 02:34 ID:???
後部砲塔撤去して飛行甲板ハリアー12機、VLS300基というのがアイオワ近代改装案で有ったな

45 :名無し三等兵:03/05/26 02:36 ID:???
ところで、戦艦空母化するのにお勧めの戦艦ってある?

46 :名無し三等兵:03/05/26 02:38 ID:???
金の無駄ですねぇ。
空母・強襲揚陸艦と護衛艦の組み合わせで充分です。

単艦に能力を集中しすぎると、被弾、即、艦隊機能喪失ですからね。
格好良いので、国威発揚としてやって欲しかった気はしますが。

47 :名無し三等兵:03/05/26 02:56 ID:???
砲戦するなら主砲は6門じゃ足んないよな?
最低でも8門はないと・・・
ってことは4連装×2か三連装×3くらいが最大限か?

あと最大の問題は煙突。艦載機を運用するならやはり30ノットは
必要だから大出力が必要。まして戦艦としても運用するなら
装甲が必要なのでその分の重量が空母以上にかさむ。

しかし大煙突をつければ艦載機の運用に非常に問題がある
飛行甲板のサイドにつけるしかないとおもわれるが、煙路が
長大になりすぎて艦内の取り回しが大変




48 :名無し三等兵:03/05/26 15:37 ID:???
航空戦艦の伊勢、日向って略号どうなるんでしょう?
BBのままでしょうか?

49 :名無し三等兵:03/05/26 18:05 ID:???
>>48
BC「バトルキャリアー」とかかな?
ただこれだと準用戦艦と紛らわしいけど
BAC「バトルエアクラフトキャリアー」だったら、問題はないか。

50 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/05/26 18:37 ID:zAYmmd6f
>>45
おフランスのダンケルクやリシュリューは?
副砲撤去すれば結構な数積めると思うよ(笑

51 ::03/05/26 19:05 ID:???
>48
>49
BBVだと思ふ。

52 :名無し三等兵:03/05/26 19:15 ID:???
いっそ
ABC(エアクラフトバトルキャリアー?)とか

53 :名無し三等兵:03/05/26 20:07 ID:9y1XlnEB
>>52
それだったら
エアーフォースバトルクルーザーデストロイヤー(ABCD)
航空隊巡洋戦艦撃退艦
でどう

54 :名無し三等兵:03/05/26 20:09 ID:???
航空戦艦モンタナ級要目

基準排水量81000トン
公試排水量86500トン
満載排水量90500トン
<飛行甲板>
油圧カタパルト2基
<機関>
出力    227800馬力
<速力>
最大    27ノット
<武装>
40cm3連装2基6門(前部)
5インチ連装両用砲12基24門
40ミリ4連装×20基160門
以下省略
<艦載機>
SB2Cヘルダイバー14機
TBFアベンジャー14機
F6Fヘルキャット14機
合計42機

暇つぶしに考えてもやはり地味だ

55 :名無し三等兵:03/05/26 20:20 ID:ER2EWcVW
主砲を全部取っ払って大型噴進弾発射機(無装甲)をつけるのはどうか
主砲が要らないなら速力は稼げると思うが


56 :名無し三等兵:03/05/26 20:36 ID:4eXSIBGo
>50
駆逐艦に喰われると思います!

57 :名無し三等兵:03/05/26 20:37 ID:???
いや魚雷艇やられる。伊太公がけっこうもっている

58 :名無し三等兵:03/05/26 21:02 ID:???
>>47
>砲戦するなら主砲は6門じゃ足んないよな?
>最低でも8門はないと・・・
公算射撃には最低6門必要。
貴殿の話しは最初の前提条件が間違っている、再考されたし。

59 :グレートトーゴー:03/05/26 21:04 ID:???
数が多ければいいというものではない

60 :名無し三等兵:03/05/26 21:30 ID:???
つまりあれだ、動力は原子力にしろという訳ですな?

61 :名無し初年兵:03/05/27 00:31 ID:???
>>60
味方の艦艇から距離を置かれてしまい、まっ先にあぼーんされそうでつ。

62 :名無し三等兵:03/05/27 00:32 ID:???
動力は足枷付けた奴隷が棒をぐるぐる回すのがいい

63 :名無し三等兵:03/05/27 00:34 ID:???
>>62
イカス!

でも、ムキムキマン数百人にエアロバイク漕がせて発電!
が21世紀的な戦艦の姿ではないか?

64 :名無し三等兵:03/05/27 00:52 ID:???
>>63
チェリーボーイ数百人の自家発電の方が電力が大きい罠。

65 :名無し初年兵:03/05/27 03:03 ID:???
>>64
出力の調整が非常に微妙で困難な罠。
増速は「発電ネタ」の追加投入で比較的容易鴨知れぬが、一度勢いがついたら今度は減速が困難な状況に!
かといって、萎えネタの緊急投入で減速を図ろうとした場合、ネタの強度によっては機関が緊急停止しかねず・・・。

66 :グレート東郷:03/05/27 16:20 ID:???
海軍記念日

67 :名無し三等兵:03/05/27 16:22 ID:???
メロン記念日

68 :名無し三等兵:03/05/27 18:34 ID:ApnTKRBE
ピストル携えて肉弾戦

69 :名無し三等兵:03/05/27 19:59 ID:???
航空河川砲艦 ノブゴロド

70 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/05/27 20:09 ID:dBZumqb8
>>69
つーかアレは川の流れで回転しているうちに
自分が空飛んじゃいそうで
とってもコワいんですが(笑

71 :名無し三等兵:03/05/27 21:39 ID:???
航空戦艦である以上は、やはり空を飛ぶべきと思う。


72 :名無し三等兵:03/05/27 21:49 ID:???
それだと飛行戦艦になってしまう

73 :名無し三等兵:03/05/27 21:53 ID:???
空中戦艦に300クルゼイロ

74 :名無し三等兵:03/05/27 21:55 ID:???
ミスター空中

75 :名無し三等兵:03/05/27 22:47 ID:???
航空戦艦といえば

今はムーア級航空戦艦が最強です。

76 :名無し三等兵:03/05/28 02:24 ID:???
空中戦艦と言えばゴリアテかな〜

77 :名無し三等兵:03/05/28 13:24 ID:???
九二重爆

78 :山崎渉:03/05/28 15:53 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

79 :名無し三等兵:03/05/29 23:31 ID:???
航空戦艦は通商破壊にこそ真価を発揮すると逝ってみるテスト

80 :名無し三等兵:03/05/30 11:23 ID:???
>>71-72
飛行戦艦大和は水上機化した秋水を搭載してます。

81 :名無し三等兵:03/05/30 15:00 ID:???
着水の瞬間、前につんのめって玉と砕け散りそうだな

82 :名無し三等兵:03/05/30 17:07 ID:???
>79は実験に失敗して玉砕した模様

83 :名無し三等兵:03/05/30 18:00 ID:EYiGEZTp
単艦では無理。どうしてもと言うなら駆潜水雷防空航空戦艦を作るべし。

84 :名無し三等兵:03/05/30 20:40 ID:???
>>83
ロシアのアドミラル・グズネツォフなんかが近いと思う。
対空ミサイルや近接防御兵器の他に、
対艦ミサイルや対潜ロケット弾まで装備しているし。

85 :名無し三等兵:03/05/31 00:00 ID:O6n3aS3C
>84
一番大事な水偵と甲標的を積んでいないじゃないか。

86 :名無し三等兵:03/05/31 09:46 ID:T9/DE5gk
双胴が必要だな。

87 :名無し三等兵:03/05/31 11:11 ID:???
一瞬、土佐を思い出した

88 :名無し三等兵:03/05/31 13:56 ID:???
>>88いや50万トン戦艦土佐で正解。


89 :名無し三等兵:03/05/31 21:31 ID:???
双胴船で右側が空母、左側が戦艦キボンヌ

90 :名無し三等兵:03/06/01 01:35 ID:???
大和の左右に瑞鶴、翔鶴を合体、ってムスペルヘイムかよ・・・。

91 :名無し三等兵:03/06/01 01:56 ID:???
ゲテモノ好きが萌え萌えなスレはここですね?
日向タンハァハァ

92 :名無し三等兵:03/06/01 10:29 ID:H85/55V2
>>90
片方の煙突どうするの?

93 :名無し三等兵:03/06/01 10:30 ID:1ge17y+5
>>89
鋼鉄の咆哮2のやりすぎ。

94 :名無し三等兵:03/06/01 10:31 ID:???
じゃあ大和の前甲板が空母で後甲板が戦艦キボンヌ

95 :名無し三等兵:03/06/01 10:33 ID:DCHu18l8
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96 :名無し三等兵:03/06/01 10:35 ID:xIBIYM7Y
後ろ向きに主砲を打つのか、 なんか戦艦らしくない

97 :名無し三等兵:03/06/01 10:40 ID:1ge17y+5
>>94
飛行機屋と大砲屋の両方から非難されまくりだと思われ。

98 :名無し三等兵:03/06/01 10:46 ID:???
やっぱ、空母の飛行甲板が裏返って戦艦砲が出てくるようにすればいいんだって

99 :名無し三等兵:03/06/01 10:50 ID:1ge17y+5
>>98
マンセー!!
あっ、キムさんが作りそうじゃない?

100 :名無し三等兵:03/06/01 10:52 ID:???
>>98
それだと内部構造が複雑になりすぎるから、空母が「くるりん」と裏返ると
その船底にはあらビックリ!40サンチ砲塔が!

101 :名無し三等兵:03/06/01 10:53 ID:???
先にドリルはついてますか?

102 :名無し三等兵:03/06/01 10:54 ID:1ge17y+5
「アラハバキ」 だな?

103 :名無し三等兵:03/06/01 10:54 ID:???
>>100
横倒しにすると4連魚雷発射機が10門!

104 :名無し三等兵:03/06/01 10:56 ID:1ge17y+5
>>100
艦首には80センチ連装砲

105 :名無し三等兵:03/06/01 10:56 ID:qNU0gr+Y
>>54
おそレスですが
×40ミリ4連装×20基160門
○40ミリ4連装×40基160門
のほうがよいかと



106 :名無し三等兵:03/06/01 10:59 ID:1ge17y+5
>>105
バカ、軍ヲタは数学すらも超越スンだよ!!わかったか!!

107 :名無し三等兵:03/06/01 11:00 ID:H85/55V2
魚雷発射管の反対側には何付けましょ?
水偵のカタパルト?いきなりショボいな……。

108 :名無し三等兵:03/06/01 11:00 ID:???
パリ砲

109 :名無し三等兵:03/06/01 11:00 ID:1ge17y+5
波動砲。

110 :名無し三等兵:03/06/01 11:02 ID:H85/55V2
あっ!IDが面白い!

111 :名無し三等兵:03/06/01 11:03 ID:1ge17y+5
おおお!!

112 :名無し三等兵:03/06/01 11:03 ID:H85/55V2
平成85年式55型V2号?

113 :名無し三等兵:03/06/01 11:06 ID:???
航空戦艦ってやっぱり空飛ぶんだろ?

114 :名無し三等兵:03/06/01 11:10 ID:1ge17y+5
>>113
バカじゃん?基本だローがよー!!

115 :名無し三等兵:03/06/01 11:13 ID:H85/55V2
口腔戦艦

116 :名無し三等兵:03/06/01 22:01 ID:OgztJ9FQ
しかし、伊勢型には、飛行甲板がよくはまってるなあ。まるで、はじめから
ああなるように、設計されたかのようだ。

117 :名無し三等兵:03/06/01 22:25 ID:Rd6Okv4g
大和型もがんばれば、20機くらい搭載できそう。


118 :名無し三等兵:03/06/01 22:27 ID:9InMSoR0
伊勢型は急ごしらえの割には美麗なデザインだな
艦載機を台湾沖に獲られてなかったらなあ…

119 :名無し三等兵:03/06/01 22:45 ID:9InMSoR0
>>117
瑞雲を18機?積む計画があったらしい
図面を見たら、第3砲塔以後にぎっしり

120 :名無し三等兵:03/06/01 22:55 ID:kZv9YjKn
初期レキシントンを拡大して主砲を16インチ砲くらいまでもっていけば
正統的な航空戦艦になりそうな気もする。

121 :名無し三等兵:03/06/01 23:43 ID:z2LBVySR
>>119
瑞雲で何をしようと思ってたんだ?
……なんて事は言っちゃだめ?

122 :名無し三等兵:03/06/01 23:58 ID:kmXhcMBQ
レールキャノン連装速射砲塔×3、大口径荷電粒子砲×2、アジャイルミサイル発射器×5、3連装核融合ミサイルランチャー×2。
これだけの武装は必要だろう!

123 :名無し三等兵:03/06/02 00:46 ID:URGYL3Yl
航空戦艦といえば伊勢型、伊勢型といえば航空戦艦。
実在したゆいいつぃ・・・失礼、唯一のまともな航空戦艦。
今なら日向と瑞運22機もつけてたったの9800円。
だんなあ、いいフネでっせ、これ。

124 :名無し三等兵:03/06/02 00:56 ID:???
(;´д`) ハァハァ伊勢タン萌え〜。
でも3、4番砲塔は、はっきり言って存在価値低いヨ。

125 :名無し三等兵:03/06/02 01:04 ID:???
外して飛行甲板に汁…


あ、後部艦橋が邪魔すg

126 :名無し三等兵:03/06/02 01:05 ID:URGYL3Yl
伊勢は・・・伊勢はなあ・・主砲が連装4基8門だからイイのだよ。

127 :名無し三等兵:03/06/02 01:07 ID:QD+lCk7W
>>124
あれが無いとバランスが悪い。
やっぱり戦艦はごてっとしてないと。

128 :名無し三等兵 :03/06/02 01:18 ID:???
>>124
アレらも撤去しようという案はあったのよ。
工期と資材と戦況がそれを許さず(船台も工員も制限あるし、前線も至急フネを必要としてるしね)


129 :名無し三等兵:03/06/02 05:12 ID:???
後部艦橋がいい具合に飛行甲板とマッチしてるね

130 :名無し三等兵:03/06/03 13:15 ID:???
輸送戦艦としては役に立った。燃費は悪いけど。

131 :名無し三等兵:03/06/03 20:20 ID:qHu+/42c
輸送戦艦かあ、そういえば大和も陸軍部隊輸送したことがあったっけ。
戦艦による輸送わ、ある意味一番安全かも。効率悪いけど。

132 :名無し三等兵:03/06/03 20:27 ID:???
伊勢、
いっそのこと主砲全部取り外して
山のように長10サンチをつむ。

何基ぐらい載るだろう?

133 :網絡天使:03/06/03 20:28 ID:FrRMAL3C
戦艦ではないがミンスク、キエフは面白い・・・

134 :名無し三等兵:03/06/03 20:32 ID:bSDhdi0K
扶桑級、伊勢級は完全な空母にしてほしかった。
資材を食いすぎて不可だったらしいが・・・

135 :名無し三等兵:03/06/03 20:32 ID:qHu+/42c
キエフ型、カコいいよね。搭載機はアレだけど。

136 :名無し三等兵:03/06/03 20:44 ID:qHu+/42c
扶桑型も伊勢型も、完全に空母にする案は実在したが、やはり手間のわりには
イイ空母にならないのと、134の人がいうような事などで実現しなかった。

137 :名無し三等兵:03/06/03 20:53 ID:???
>>130
日本では護衛空母の任務も物資輸送がほとんどだったからねぇ。

138 :名無し三等兵:03/06/04 02:25 ID:aJUynEIG
どれぐらいの数の航空機が搭載、運用できれば、航空戦艦と呼んでいいのだろうか

139 :名無し三等兵:03/06/04 02:33 ID:???
90機ぐらい

140 :名無し三等兵:03/06/04 03:26 ID:aJUynEIG
ほんとかよ と 釣られてみる。

141 :名無し三等兵:03/06/04 03:41 ID:???
>>137
低速な上にカタパルトが無いのが致命傷だからねぇ。
伊勢級のカタパルトは貧弱だから彗星乗せても連続射出は無理だと思われ。

142 :名無し三等兵:03/06/04 05:39 ID:???
>>140土佐レベルでないと話にならん。


143 :名無し三等兵:03/06/04 13:13 ID:???
>>141
推測で無理っていわれてもねぇ
実際に可能だったわけだが

144 :名無し三等兵:03/06/04 15:06 ID:???
火薬式でしょ? >伊勢級のカタパルト

145 :名無し三等兵:03/06/04 17:42 ID:???
だから戦艦に航空機を積むことより、戦艦は空に飛ばすことを考えろと。

146 :名無し三等兵:03/06/04 17:53 ID:???
そんな事よりムー帝国と戦える軍艦を作るべきだ

147 :名無し三等兵:03/06/04 18:16 ID:???
たった三万トンだぞ。飛ばす方法はあるはずだ。

148 :名無し三等兵:03/06/04 18:31 ID:???
イスカンダルからエンジンの設計図を送ってもらえばいいジャン

149 :名無し三等兵:03/06/04 20:48 ID:???
>>147
今まさに大噴火せんとする火山の火口に置いとけば飛べるYo!

150 :名無し三等兵:03/06/04 20:55 ID:k43J0gUl
空飛んでる時に主砲撃ったらどうなるのかね。ひっくりかえりそうなんだけど・・・・・

151 :名無し三等兵:03/06/04 20:58 ID:???
>>149
いや、普通に水素気球でつり下げるだけで空なんかとべるぞ。
なんの役に立つかは知らないが。

152 :名無し三等兵:03/06/04 21:19 ID:???
ゴリアテってすごく危ない代物だよね

153 :名無し三等兵:03/06/04 21:29 ID:k43J0gUl
ここは空中戦艦スレかよ

154 :預言者:03/06/04 22:11 ID:???
http://elife.fam.cx/mfg/




155 :名無し三等兵:03/06/04 22:29 ID:???
>>152
航空機戦闘艦、略して航空戦艦のスレッドです。

156 :名無し三等兵:03/06/05 03:10 ID:???
もしも、水上艦を通商破壊に投入するドイツ相手であったら、
船団護衛用に、伊勢、日向も結構役に立ったんじゃないかと思う。
苦しいだろうがビスマルク型とも十分殴り合えるだろうし。

157 :名無し三等兵:03/06/05 03:58 ID:I7094CB+
どうしても、空飛ぶ戦艦がイイというヤツは、戦艦型飛行船でも作れ。
そう、中身は空洞。

158 :名無し三等兵:03/06/05 04:03 ID:???
空中戦艦ヒンデンブルク

159 :名無し三等兵:03/06/05 04:07 ID:I7094CB+
そういえば、第一次大戦時のじゅんよう戦艦にも「ヒンデンブルグ」という
のがあったなあ。

160 :名無し三等兵:03/06/05 12:56 ID:???
>>159
わざわざじゅんようだけ平仮名にしたココロを伺ってもよろしいか?

161 :名無し三等兵:03/06/05 15:05 ID:FG8sEqu7
いや、不器用なんで、変換し忘れただけでして・・。べつに、何かに反応が
あるのかとか、どこかの伝説とは、とりあえず関係ありません。はい。
あんさん、なにか考えすぎですぜ、えっへっへ・・

162 :名無し三等兵:03/06/05 18:35 ID:???
マジレスすると、
@金剛級4隻を改装して高速空母に
A扶桑級2隻+伊勢級2隻を重装甲高速戦艦に

これが1番マトモ(w

163 :名無し三等兵:03/06/05 18:36 ID:???
巡洋艦ひんでんブルグ

164 :名無し三等兵:03/06/05 18:44 ID:???
後部に大発を山ほど乗せて強襲上陸戦艦は?

165 :名無し三等兵:03/06/05 20:03 ID:C9E9o/8k
>>162
それだけ大規模な改装を行うなら、
新規で空母が二隻くらいつくれないかなあ?

166 :162 :03/06/05 20:30 ID:???
たぶん翔鶴級2隻は作れます。

ただ扶桑級&伊勢級がほとんど役立たずから装甲強化型金剛級になるし、
空母も2隻から4隻になるから、数の優位が上がる。まあ、米国にすぐ追いつかれるけど・・・

火葬戦記的なら、>>164の強襲上陸戦艦とかになるけどね(w

167 :名無し三等兵:03/06/05 21:18 ID:???
スレの趣旨から外れて申し訳ないが、扶桑級と伊勢級の高速化&重装甲化ってどの程度
できるんでしょう?
伊勢級なんかは機関も缶室もギリギリなうえ配置も悪くて居住性最悪という印象があって
更に改装したらどんなキツイ構造になるのだろう・・・

168 :名無し三等兵:03/06/05 21:24 ID:???
>伊勢級なんかは機関も缶室もギリギリなうえ配置も悪くて居住性最悪という印象があって
>更に改装したらどんなキツイ構造になるのだろう・・・

伊勢級より扶桑、山城なんてこれ以上改装自体が無謀ですが・・・

169 :名無し三等兵:03/06/05 21:51 ID:I7094CB+
もう1つか2つ砲塔撤去するしかないと思われ
それでも金剛より重くて太った船型だから、空母しょうかくと同じ機関でも
30ノットがやっとたっとたっとだろう。




170 :名無し三等兵:03/06/05 22:19 ID:I7094CB+
砲塔2つ撤去して、その重量とスぺ−ス利用するにしても、長門以上の装甲は
難しいし、日本海軍の機関の技術では、金剛より速くできないだろうな。
ちなみに36サンチ連装砲塔重量は、1基680トン 砲塔手居したら、その穴も
ふさがないといけないしね。

171 :名無し三等兵:03/06/06 00:40 ID:ZA6vf0bW
もし伊勢が、現代にタイムスリップしてきたら、ヘリとか搭載して上陸作戦
なんかに使えないだろうか

172 :名無し三等兵:03/06/06 03:33 ID:???
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10215/1021520458.html

これの340前後だな

173 :_:03/06/06 03:42 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

174 :無名人:03/06/06 04:47 ID:jnwtYEJ1
>171
それってもろ
モスクワ級になってまいませんか・・・

175 :名無し三等兵:03/06/06 05:43 ID:ZA6vf0bW
いや、伊勢は36サンチ砲で対地砲撃ができる。モスクワなどとは、その点
比べものになりゃあ線。

176 :無名人:03/06/06 07:35 ID:iFPv6Sgv
>174
確かに砲弾は誘導弾より安い・・・
でもなんか違う方向のような気が、
ねんでだろう?

177 :無名人:03/06/06 07:36 ID:iFPv6Sgv
>174

自分のぶつけてもうた(゚Д゚;)
確かに砲弾は誘導弾より安い・・・
でもなんか違う方向のような気が、
ねんでだろう?

178 :名無し三等兵:03/06/06 07:53 ID:???
船首側に三連装砲塔二機。中央に艦橋、煙突。後部に飛行甲板……だと
発艦時にアングルドデッキが必要になる。
そこで発想の転換だ。缶を中央に、タービンを前後に振り分ける。
航空戦用意、となったらバルバスバウが開いてスクリューが姿を現し、
後進全速で30ノットを発揮し風上に向かい(略




あのさ、使い物になる航空戦艦を一隻就航させる手間で、贅沢な重巡一隻
と中型空母が一隻調達できてしまう気がするのはもいらだけですか?(w

179 :名無し三等兵:03/06/06 14:10 ID:w8Y2OK91
いや、ここは、航空戦艦に萌えるスレなので。そう、この、いわゆるひとつの
戦艦がべ−スであることに、萌え萌えしつつ語る場所と思われ
よって、正論無用w

180 :名無し三等兵:03/06/06 17:46 ID:???
ガダルカナル奪還とポートモレスビー攻略の為に
燃料を満載にした一式陸攻を多数積みたいのですが

181 :名無し三等兵:03/06/06 18:52 ID:???
おまいら固定概念に囚われ過ぎ

空母の側面に90度傾けた主砲を配置しる


182 :名無し三等兵:03/06/06 19:26 ID:???
寧ろ側面に飛行甲板

183 :名無し三等兵:03/06/06 19:34 ID:J9Fi9uIN
>>182
となると、まず重力制御技術からか……

184 :ff:03/06/06 19:34 ID:ZG+6nVpK

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185 :名無し三等兵:03/06/06 19:37 ID:???
実は大砲がカタパルト

186 :名無し三等兵:03/06/06 19:43 ID:JMkFqsKL
甲板が中心線で割れて、くるっと回って
全通式飛行甲板って言うのは・・・
これなら両立完璧最強!

187 :名無し三等兵:03/06/06 22:09 ID:PuqhsQFF
>>180
一式そのまま積むにはちとでかいので、途中で海上給油できるように水上機化と。
まずはフロート付けて……。
あ。抵抗でかくなってただでさえ遅いのがもっと遅くなった……。じゃ四発にして。
あ、翼が重くなって水上安定が悪くなっちまったよ。翼端フロート付けて……。
支柱が長くて抵抗ばっか大きくなるから機体改造して、主フロート取っちまえ。
えーと……。何で二式大艇がここにあるんだ?

188 :名無し三等兵:03/06/06 22:14 ID:SwInBv/v
双発機なら月光を空母に詰めばいいじゃないか。
800kg爆弾ぐらい下げられる。

189 :名無し三等兵:03/06/06 22:22 ID:???
ガダルカナルの凄い作戦も遠き昔の事か

190 :名無し三等兵:03/06/06 22:32 ID:PuqhsQFF
夜戦なんか積まなくたって、陸軍の二式複座戦闘機があるじゃないですか。

191 :名無し三等兵:03/06/06 22:37 ID:SwInBv/v
前縁スラットがあるし、後続距離は長いし、3座で航法と電信は十分。
胴体背部の重い故障の原因の油圧駆動連装7.7ミリ遠隔機銃塔基をはずせば十分な搭載力がある。>月光

192 :名無し三等兵:03/06/06 22:48 ID:???
>>191もし二式陸偵でなく雷撃機として採用されてたら
一式陸攻の危うさが露呈しただろうに

193 :名無し三等兵:03/06/06 22:52 ID:PuqhsQFF
えーと。それじゃまず二式陸偵にフロート付け……。
PAMPAM

194 :無名人:03/06/07 05:28 ID:BW9XZ14W
>188
銀河も当初より大型空母での運用を考えて作られてますよ。
ただ月光に80番はきついでしょう・・・
せいぜい両翼に25番を一発づつかな・・・
マジスレすみません。

195 :名無し三等兵:03/06/07 05:32 ID:???
戦艦の艦橋の更に上に飛行甲板を重ねればOK

196 :無名人:03/06/07 05:38 ID:BW9XZ14W
>195
わはは!!
よかよか

197 :名無し三等兵:03/06/07 10:25 ID:???
航空戦艦?
実際の用法は輸送戦艦ですが、何か?

198 :名無し三等兵:03/06/07 10:42 ID:???
>>197
航空機運搬艦


199 :名無し三等兵:03/06/07 10:45 ID:???
>>157
空中空母飛行船は実在したな(アメリカ海軍のアクロン号)

>>169-170
砲塔を外して高速戦艦化は、イタリアがコンテ・ディ・カブール級と
カイオ・デュイリオ級で実行しとる罠。

200 :名無し三等兵:03/06/07 10:50 ID:HY3F0oN/
>>198
ドラム缶輸送戦艦だよ>南号作戦

201 :名無し三等兵:03/06/07 12:09 ID:5+uZujdQ
46cm級の戦艦に水上機を乗せたんでは、戦力的にバランスがとれんな。
  
 艦載機の候補ギボン

202 :名無し三等兵:03/06/07 12:10 ID:HY3F0oN/
HSS−2B

203 :名無し三等兵:03/06/07 12:31 ID:???
戦闘機いっぱい積んで直衛。使い捨て。もったいないから九六戦でいいや。

204 :名無し三等兵:03/06/07 12:32 ID:???
>>197
一番実用的な使い方だと思うが・・・

205 :名無し三等兵:03/06/07 12:33 ID:???
改造しないでそのまま戦艦として使う方が実用的

206 :名無し三等兵:03/06/07 12:34 ID:???
兵器搭載量を生かして、防空能力の高い、輸送艦。

207 :名無し三等兵:03/06/07 12:43 ID:???
空母でいいやん
雲龍とか

208 :名無し三等兵:03/06/07 12:44 ID:???
せやね。
でも、既存リソースを有効活用せねば。貧乏軍国であるし。

209 :名無し三等兵:03/06/07 12:48 ID:QiV20zFE
やっぱ1932年原案G6
蒼龍の第一原案がよい。
基準10.000tそこそこの重巡クラスではあるが、
あれこそ皆様のイメージにぴったり(笑)

いかが?

210 :名無し三等兵:03/06/07 12:50 ID:???
>>209

あれは航空巡なので、ダメ
それに、あれは無理あり過ぎ

211 :名無し三等兵:03/06/07 12:57 ID:???
中途半端は結局役に立たない

212 :名無し三等兵:03/06/07 12:58 ID:???
>>211
その半端さを、愛しているのだよ。

213 :名無し三等兵:03/06/07 13:00 ID:???
そう?
外国艦だと愛さないんだろ?

214 :名無し三等兵:03/06/07 13:01 ID:???
>>213
そんなことないよ。漏れは英艦好きだし、ドイツのむやみにかっちしりたのも好き。
補助艦艇のほうが、もっと好き♪

215 :無名人:03/06/07 13:04 ID:QiV20zFE
いっそのこと双胴船でというのはだめかね?
余裕あるよ(笑)

216 :名無し三等兵:03/06/07 13:09 ID:???
米陸軍チャーターのウェーブピアサー船にでも萌えてなさい

217 :伊勢マンセー:03/06/07 13:11 ID:???
>>209
激しく見たひ・・・
どういうの?

218 :名無し三等兵:03/06/07 13:17 ID:???
>>216
 軍艦設計で無いと嫌♪

219 :名無し三等兵:03/06/07 13:18 ID:???
じゃあAGSひびき

220 :210:03/06/07 13:19 ID:???
>>209

排水量10,050t、速力36kt、航続力18ktで10,000海里、
航空機100機、20,3cm砲6門、高角砲20門、搭載機関はディーゼル
、搭載機の半数は飛行甲板に露天繋止、装甲は妙高級重巡並

221 :210:03/06/07 13:20 ID:???
>>209
>>217

222 :名無し三等兵:03/06/07 13:21 ID:???
>>219
ひびきか…いいねえ。あの中央胴体の横梁(って言っていいのかな?)へのつながりの不細工さ、たまらん愛しさだよ。

223 :名無し三等兵:03/06/07 13:26 ID:QiV20zFE
>217
外的な特徴は
通常の空母のように大きな艦橋構造物を艦中央左舷に持ち(形は旧ハーミーズに近いかな)
艦尾から大きく張り出した飛行甲板が艦首より1/4ぐらいまであります。その前に
主砲塔がズラリ(笑)
この案は無理あんのよ・・・
だからこそね、夢見させてくれよ〜

224 :名無し三等兵:03/06/07 13:43 ID:AHQ2iK9O
中途半端に改造された時のフューリアスがイメージとして
有るんだけど、着艦フックつかみ損ねたら煙突にぶつかる
からパイロットには怖い船だ。複葉機時代だからこその船。


昔のアニメであった側面折り畳み式の飛行甲板が結構イカス。

225 :名無し三等兵:03/06/07 13:46 ID:???
ソ連ソビエツキソユーズ航空戦艦案がイカス!!

226 :伊勢マンセー:03/06/07 13:49 ID:???
>>210,223
超サンクス。
ピットロードから模型化キボン
作 り た ひ !

227 :伊勢マンセー:03/06/07 13:53 ID:???
そうか、結構あるんだな、航空戦艦案って・・
ウォーターラインシリーズでやってくれないかな。
各国の航空戦艦シリーズ


228 :名無し三等兵:03/06/07 14:54 ID:???
>>220
むちゃくちゃなスペックだな。
8インチ*6も積んでおきながら搭載機100機って・・・。
これって要求性能?にしても常識を遥かに超えてるが・・・。

229 :名無し三等兵:03/06/07 18:50 ID:AYzm7bZM
どう考えても、3万トンぐらいにはなりそうでつね。

230 :名無し三等兵:03/06/07 18:57 ID:g6WHSLTm
>228
一応要求性能であったと記憶しております。ハイ

231 :xx:03/06/07 18:57 ID:EudeTtl8

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232 :名無し三等兵:03/06/07 19:05 ID:AYzm7bZM
ディーゼルで36ノット・・・・・文字どうり、ガクガクブルブル・・・w

233 :名無し三等兵:03/06/07 19:21 ID:g6WHSLTm
>232
いつものことでしょう。
要求するだけは誰でもできる(笑)

234 :210:03/06/07 19:22 ID:???
>>228

勿論、要求性能
ちなみにこれだと無理があり過ぎなんで、下記に修正されたのが蒼龍級原案の<G−8>

基準排水量10,050t、公試排水量17,500t、速力36kt、航続力18kt
で10,000海里、航空機70機、15,5cm砲5門、高角砲16門、装甲は龍驤並

余談だが、友鶴事件が無かったらこれを建造する予定だったらしい
修正したとはいえ、これでも十分ヤバイのにね

235 :名無し三等兵:03/06/07 19:26 ID:g6WHSLTm
>234
しかもあれは砲に殆ど仰角がかけられない。
あげると飛行甲板裏側に、ゴツン!

236 :名無し三等兵:03/06/07 19:47 ID:???
大淀改造の航空巡洋艦というのもあったような?
艦橋のすぐ後ろから飛行甲板になってるやつ

237 :210:03/06/07 20:07 ID:???
>>236

聞いた事無いな
そもそも大淀級自体が、航空兵装を強化した巡洋艦として計画されたからな
できれば、くわしく教えて欲しい

238 :名無し三等兵:03/06/07 20:12 ID:???
もしかしたらその本の企画だったかもしれないけど
空母に関する本をさらっと立ち読みした時に
既存艦艇の空母改造案の一つとして載っていた。

そんだけ

あと大淀って潜水戦隊旗艦用に設計されたんじゃなった?

239 :名無し三等兵:03/06/07 20:16 ID:???
どうでもいいけど戦艦のデカイ艦橋が気流を乱して着艦できんと思うが。

240 :名無し三等兵:03/06/07 20:32 ID:g6WHSLTm
>239
だから甲板がクルッと中心線から二つに分かれて回るやつ・・・・
表が主砲で裏が飛行甲板!だめ?
っていうか元ネタばれてる???

241 :名無し三等兵:03/06/07 23:37 ID:jq59n+4h
主砲塔が付いた飛行甲板なんて、すごい重量うになるだろうな。それに主砲塔
の動力機構や弾薬は、砲室と、わずかなバ−ベットのなかに納めなければいけないのでは
ないかね。メカとしてはおもしろいけど、質的に問題あろいい
と、マジレス。

242 :伊勢マンセー:03/06/07 23:46 ID:???
ソ連って、航空戦艦フェチだよね・・
昔、ミンスクとかキエフ見て、ムムッこれは!!
と思ったものだ。

243 :名無し三等兵:03/06/07 23:58 ID:jq59n+4h
漏れもミンスクはカコいいとおもいますた。キエええええ  ふっ


244 :名無し三等兵:03/06/08 00:23 ID:2nLz5AAP
そう?
クズネツォフの方がカコイイ!!

245 :伊勢マンセー:03/06/08 00:32 ID:???
ヘリ空母モスクワなんて、どうよ?
あれもなかなかオツですぜ。

246 :名無し三等兵:03/06/08 00:39 ID:X/BcwttA
モスクワはどうも・・・・・煙突の後ろから突然何もなくなる感じが、ちょっと
受け付けられないなあ。。あんまりカコいいとは思わん

247 :伊勢マンセー:03/06/08 00:53 ID:???
いや、あの違和感がたまらんのよ・・
いかにも怪しくて・・
>>246


248 :名無し三等兵:03/06/08 01:00 ID:X/BcwttA
なんとなくロシア人的な、野暮なデザインという気がする。しかもデカいしw

249 :戦務長●しぐ3 ◆deiJH1PSvw :03/06/08 01:32 ID:???
>201
桜花じゃダメかな。

250 :名無し三等兵:03/06/08 09:46 ID:dypAUEVh
>249
それは艦載機じゃなくて有人ミサイル。

251 :名無し三等兵:03/06/08 09:54 ID:Hl5GKg0X
伊勢型、4番砲塔はいらなかったな。


252 :戦務長●しぐ3 ◆deiJH1PSvw :03/06/08 11:04 ID:???
>250
しかし桜花なら着艦の必要ないからなあ
しかも発射機があればいいから

艦後部の主砲1基と副砲を取っ払って変わりに桜花の射出機を装備して
桜花の連続発射・・
なんなら砲塔を利用して回転式射出機なんてのはどうですか?
何機ぐらい一気にいけるかな?

253 :名無し三等兵:03/06/08 11:44 ID:???
お前が乗れ

254 :名無し三等兵:03/06/08 14:33 ID:???
>>252
お前の頭が逝ってる。

255 :名無し三等兵:03/06/08 14:39 ID:???
>>252
副砲は無いのだが

256 :名無し三等兵:03/06/08 14:43 ID:???
リニアレールガンをリニアカタパルトに応用できないのだろうか

257 :名無し三等兵:03/06/08 17:46 ID:OKwN+Hj9
戦艦ライオンの航空戦艦プランが、個人的には好きだ。

258 :gf:03/06/08 17:47 ID:sj/Xt4pt

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259 :名無し三等兵:03/06/08 17:48 ID:???
伊勢・日向を双胴艦化するというのはどうだろう
砲塔はそのまま、船体中央と飛行甲板を連結
いや、四番砲塔は取った方がいいかな

260 :名無し三等兵:03/06/08 17:50 ID:ygp4hOu0
あと、巡洋戦艦フッドって、航空戦艦ないし純空母への改造って、どうかね?
1910年代の技術で、戦艦並の防御力と巡洋戦艦としての高速力を追求し、
しかも38センチ砲8門の武装にしちゃったから、やたら図体はデカイのに、
第二次世界大戦時の4万トンクラス艦としては、防御力も火力も今ひとつ。

261 :名無し三等兵:03/06/08 17:52 ID:ygp4hOu0
伊勢・日向は、新造当時から、6基の砲塔を、前後に3基づつ分けて
ピラミッド配置にして欲しかった。
装甲防御もやりやすかっただろうし、航空戦艦改造の際も、いろいろと
やりやすかったと思うが。

262 :無料動画直リン:03/06/08 17:53 ID:2GlelRE9
http://homepage.mac.com/norika27/

263 :名無し三等兵:03/06/08 17:57 ID:ygp4hOu0
航空戦艦改造もさておき、現代にまで残った巡洋艦のイージス化改造
ってのはどうだ?
高雄級巡洋艦の1隻でも現代まで残っていたら、あのバカでかい艦橋に、
レーダーを貼付けてイージス艦にする。

264 :名無し三等兵:03/06/08 18:30 ID:iKOD1/3Y
じつは、高雄の艦橋は「こんごう」のよりかなり小さい。模型や図面で確認
されたし

265 :名無し三等兵◇root59:03/06/08 18:33 ID:rqBS/Cf3
age

266 :名無し三等兵:03/06/08 19:31 ID:rByBQSZK
>259
来た〜!!\(^o^)/!!
双胴船!!

267 :名無し三等兵:03/06/08 20:17 ID:???
金剛、榛名、比叡、霧島で、四胴船はどうですかぁ!
もうね、甲板上全部取っ払うですよ。220m×140m位の空母ですよ。
それでも単発機150機位しか積めない罠…(;´Д`)

268 :名無し三等兵:03/06/08 20:29 ID:Cm/DJsR3
>>267
そこまで幅広になったら縦だか横だか判らない高さにしても大丈夫なんじゃない?
格納庫4層くらいにすれば300機くらい積めるでしょ。
フィンランド空軍の正方形滑走路みたいで少々ダメージ喰らっても離陸可能。

269 :名無し三等兵:03/06/09 00:13 ID:A9QUSaM0
行け行け〜!!
(^o^)/~~~~~
帽振れ〜!

270 :名無し三等兵:03/06/09 00:32 ID:???
>>267

露天繋止抜きなら、搭載機は208機
ミッドウェー海戦後に検討された戦艦改装空母の搭載機試算で、54機だったから

271 :名無し三等兵:03/06/09 01:10 ID:Cl2HqRyc
双胴とかやるなら、やっぱ伊吹級じゃないのかな?
戦艦をこれ以上デカくしても・・

272 :名無し三等兵:03/06/09 01:16 ID:+aJKQ45T
日本列島に動力をつければ、超巨大不沈空母だ。

半島から遠く離れようよ......

273 :戦務長●しぐ3 ◆deiJH1PSvw :03/06/09 02:29 ID:???
ちと、聞きたいのだが?
航空戦艦って現代のそれともWWUの?

それとも・・・

274 :名無し三等兵:03/06/09 02:31 ID:???
未来の

275 :270:03/06/10 15:39 ID:???
>>270の搭載機は208機は、216機の間違い

>>273 WWUの話題でほとんど占められてるけど、現代の奴を仮想しても良いのでは?

276 :名無し三等兵:03/06/10 16:48 ID:HNx1mRUJ
つっても現代のだと
アイオワフェーズVつうネタが現実にあるしなあ。
ンでこれ以外のネタは戦艦の名にはふさわしくないしなあ。

なお、双胴艦は中心軸部にものすごい負荷がかかるから
大型になるほど実現困難な形式なので悪しからず。

277 :名無し三等兵:03/06/10 17:56 ID:qLELM3JQ
でも双胴艦がいい(^o^)
大型艦になればなるほど難しいだろうけど・・・
搭載機数増加、甲板面積増大には手っ取り早いし・・・・
アンクルドデッキが好きくないからって理由も私の場合あるのです>

278 :_:03/06/10 18:01 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

279 :アッヒャー:03/06/10 22:24 ID:???
ここも妄想スレになっちゃったか・・・


280 :名無し三等兵:03/06/10 23:33 ID:???
もとからでしょ?

281 :名無し三等兵:03/06/10 23:34 ID:oMKLgWXs
違ったのら?

282 :名無し三等兵:03/06/10 23:38 ID:???
>>272
なーに、どこにいっても隣国なんてうざいもの。
日本列島が移動したら、今度は移動した先の近くの国が
うざくなってくる罠。

イギリス人はアイルランドうぜえとか思ってるだろうし、
アメリカ人はメキシコいい加減にしろとか考えているだろうし。

283 :名無し三等兵:03/06/11 01:04 ID:???
双胴で思い出した。吉岡平著「凍てる波濤」の双胴戦艦「筑後」。

双胴のど真ん中に主砲とは恐れ入る。
主砲斉発で、単胴船x2になりそう…
砲弾火薬庫の容積(と言うか高さ)が足りんのではないか?…
疑問だらけ。

飯島祐輔氏のイラスト(徳間書店「奇想艦隊」Vol.2)でも微妙に誤魔化されている感じが。

284 :名無し三等兵:03/06/11 01:34 ID:ak+fHRZ7
いや、あの双胴戦艦は、イラストとか、どうみても水面下でつながってるとしか
思えなかった。だとしたら水の抵抗ですごい事になりそう・・
あと、砲戦中、急停止のうえ方向転換して敵の弾が外れるという場面があったが
あれだけでかい艦が、そんな運動するぬには、どれほどの時間が必要なのかと
小一時間とぴつめたくなる。とにかく突っ込みどころが多かった。
。吉岡平はフネの理論と実際について勉強不足と思われ

285 :名無し三等兵:03/06/11 03:02 ID:???
>>吉岡平はフネの理論と実際について勉強不足と思われ

何を今更。
山本「ごんのひょうえ」が正しい名前だとかのたまう御方ですよ。

286 :名無し三等兵:03/06/11 05:48 ID:???
そういう作品じゃないのは重々承知だろうに・・・。
あれは冒険小説というべきだ。

287 :名無し三等兵:03/06/11 05:50 ID:???
双胴といえば某霧島那智の「戦艦空母大和の進撃」を思い出してしまう。
大和+武蔵の双胴戦艦空母・・・

288 :名無し三等兵:03/06/11 06:40 ID:E6nSeaEd
>287
なんかすごそう\(^O^)/

289 :名無し三等兵:03/06/11 18:28 ID:XZshIm+T
>>287
アイデア自体はなかなか秀逸だったけど、
やっぱり無理がありまくりの作品になってしまったよな。

290 :名無し三等兵:03/06/11 20:04 ID:???
真面目に考えると全部火葬兵器になっちゃうから仕方ないと思われ。

291 :名無し三等兵:03/06/11 22:49 ID:???
先日「鋼鉄の咆哮2」をやってて思ったんだが
世界にはあんなに航空戦艦があったのか!?
フロリダ級とかフューリアス級とか初めて聞いた名だよ。航空戦艦なんて
伊勢級しか知らなかったもんで。で、質問なんだけど
改伊勢級なんて航空戦艦、実在したのか?思いっきりアングルドデッキに
なってるんだけど…。

292 :名無し三等兵:03/06/12 01:08 ID:???
>291
(´_`)。o○(最近の軍板はどうなってるのだろう・・・)

とりあえず初心者スレ行けと言いたいがマジレスしておく。
「鋼鉄の咆哮2」なんていう大艦巨砲主義バカゲーで艦艇語るのはよしてくれ(鋼鉄シリーズは好きだがw)
「航空戦艦なんていう特異な艦種は日本の伊勢型だけ」なんて常識だと思うのだが・・・。
おそらく日本型でプレーしてるのなら岩城型とかゆう完成艦が現れた時点で、
このゲームは架空艦を登場させているって気付くだろ?


293 :名無し三等兵:03/06/12 01:32 ID:???
「鋼鉄の咆哮」は買ったけど全然やってない、のでどういう描かれ方をしてるのか知らんが・・・
ひょっとしてフューリアスの極初期型、18インチ単装砲搭載超大型軽航空巡洋艦(この時点で無茶苦茶)
が出るのか?航空戦艦じゃないけど。
史上最大級の巨砲、当時最先端である航空機運用能力、最大速度31ノットで水雷戦も可能。
あれぞ万能(中途半端)軍艦の鑑である。


294 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/06/12 10:01 ID:+j8mepIt
>>291
構想だけなら世界中にあったけど・・・ね。

「鋼鉄の咆哮」シリーズは確信犯なバカゲーです。
ソースとしては全く役に立ちません。

295 :名無し三等兵:03/06/12 10:07 ID:???
最近出た学研の「世界の戦艦」なんて航空戦艦紹介本だったな

296 :名無し三等兵:03/06/12 11:00 ID:???
真面目な話初心者増えすぎた悪寒。

297 :名無し三等兵:03/06/12 12:52 ID:???
>>295
ええ、買いましたとも。素敵過ぎですあれ

298 :名無し三等兵:03/06/13 00:27 ID:???
あ、れ?空飛ぶ戦艦の話じゃないの?
( ゚д゚)、ペッ

299 :のらくろ召集兵:03/06/13 21:22 ID:4VSTMEcl
伊勢、日向がもし現在にあったら世界最強の軍艦になってたろう。
40センチ砲搭載してなおかつハリヤ−攻撃機を20機は積める
まさに無敵の戦艦になってたろう。

艦砲射撃で都市を破壊しハリヤ−で敵戦闘機を迎撃する
イラクに派遣すればこの2隻でフセイン潰せた。

300 :名無し三等兵:03/06/13 21:31 ID:???
・・・・また香ばしいのが来たな

301 :のらくろ召集兵:03/06/13 21:39 ID:4VSTMEcl
ハリヤ−攻撃機だけでなくアパッチやブラックホ−クも積めた
すべてあわせて40機は積めたと思う
惜しいな日本は終戦時伊勢、日向は山の中でも埋めて隠しておけばよかったんだよ
ハリヤ−20機にアパッチ20機40センチ砲6門に対空ミサイルやトマホ−クも装備して
30ノット以上の速力。まさに無敵の戦艦だな

302 :名無し三等兵:03/06/13 21:59 ID:???
・・・・戦艦を山に埋める?
40センチ砲?
30ノット?
・・・・・方向性が判らん。

303 :名無し三等兵:03/06/13 22:04 ID:+wPFk+l3
わらた

304 :のらくろ召集兵:03/06/13 22:34 ID:4VSTMEcl
伊勢、日向による現在の海上戦を再現
A艦隊
航空戦艦伊勢、日向でハリヤ−攻撃機それぞれ25機づつ搭載
護衛艦4隻のあわせて合計6隻の艦隊

対するB艦隊
ミサイル巡洋艦3隻
護衛艦6隻のあわせて合計9隻の艦隊

A・B艦隊どちらもレ−ダ−で相手艦隊を補足、B艦隊対艦ミサイル射程圏に移動接近する
A艦隊第一次攻撃隊としてハリヤ−攻撃機、対艦ミサイル1発と空対空ミサイル2発
予備燃料タンク2個を搭載して出撃
6機編隊3個チ−ムの18機で、2隻分合計36機が参加
A艦隊第一次攻撃隊、海面スレスレの低空飛行でB艦隊の空対空迎撃ミサイルからの攻撃を回避
先にB艦隊に接近遭遇攻撃を開始する

攻撃隊形
6機のハリヤ−攻撃機が1個戦隊として1隻の目標艦に攻撃を開始
それぞれ6隻の目標艦に攻撃を始める
B艦隊は迎撃ミサイルにて応戦するも6機同時に撃ち落とすのは困難で2〜3機を撃ち損じる
迎撃ミサイルの攻撃を交わせた2〜3機の攻撃機が目標艦に対艦ミサイルを発射後、そのまま帰投する
レ−ダ−誘導による対艦ミサイルは目標艦6隻すべてに1〜3発命中
B艦隊はA艦隊の第一次航空攻撃によって、3隻轟沈3隻中大破の損害をこうむる
戦闘能力の喪失したB艦隊は戦場を離脱行動に移るが

2に続く




305 :のらくろ召集兵:03/06/13 22:47 ID:4VSTMEcl
2の続き
A艦隊による計12機の第二次航空攻撃隊の攻撃を受けて1隻沈没1隻大破の被害を受ける
損傷艦ばかりになったB艦隊はA艦隊の30ノットの速力による追撃から逃れられず
海上で遭遇、二つの艦隊によるミサイルと砲撃による戦闘へと展開する
ここでA艦隊の伊勢、日向のレ−ダ−誘導40センチ砲が威力を発揮
射程の長さと昼夜を問わない砲撃、対艦ミサイルよりも数の多い砲弾数がものをいい
B艦隊は殲滅され全艦沈没する
(対艦ミサイルや迎撃ミサイルは、A・B両艦隊とも全弾打ち尽くしたが40センチ砲弾は残っていた)

これによってA・B艦隊の戦闘は、伊勢、日向の活躍によってA艦隊の圧勝に終わった。

海軍近代戦史のシュミレ−ションより

306 :名無し三等兵:03/06/13 22:52 ID:FvlUTc9W
ちょっと待て。
何時の間に40cm砲を搭載したんだ?
伊勢日向の船体は40cm連装砲塔を搭載できる程の余裕はないぞ。

307 :名無し三等兵:03/06/13 23:04 ID:???
>>306
軽量40cm砲といってみる…

308 :のらくろ召集兵:03/06/13 23:05 ID:4VSTMEcl
昔、こっそりと呉軍港で野ざらし状態の時アメリカ軍に接収されるくらいならと
長門から36センチ砲を40センチ砲に積み替えた、それを現在の技術で使用可能にした

309 :名無し三等兵:03/06/13 23:07 ID:???
たすけて!!
理解不能です

310 :名無し三等兵:03/06/13 23:07 ID:???
いや、だからサイズ的に無理だって。
重量云々の問題じゃないよ。
1ランク上の口径の砲塔を載せるには、1砲塔当たりの砲身を1本は減らさなきゃならん、というのが
軍艦改造のセオリー。

311 :のらくろ召集兵:03/06/13 23:13 ID:4VSTMEcl
いいや可能、伊勢、日向を近代戦に向くよう改造を加えれば発艦カタパルトや余計なもの
取っ払うことができる12センチ対空砲や36ミリ機銃など、それらの弾薬庫もそう
そうした余分なもの取っ払えば充分可能


312 :のらくろ召集兵:03/06/13 23:18 ID:4VSTMEcl
昔の伊勢、日向でイメ−ジしては困る。
ハリヤ−を搭載した時点で近代的な艦をイメ−ジしてもらわないと
だから対空砲や36ミリ3連装機銃やカタパルト、水上機を吊り上げるためのクレ−ンなどは
外されているわけ

313 :名無し三等兵:03/06/13 23:20 ID:???
伊勢級もそうだがハリアーが強すぎるゾ!

314 :名無し三等兵:03/06/13 23:22 ID:???
>>311
あのね・・・
戦艦の船体幅ってのは主砲塔のサイズが一番大きな設計要因なのよ。
一回り大きな口径の主砲塔積むには、一回り大きな船体サイズが必要なの。
主砲発射の反動を甘く見てるんじゃない?
大体、主砲塔ってのは艦底まで船体を貫く巨大な構造物なんだから、
こいつを載せ換えるってのは事実上船体を作り替えるも同然の大作業になるよ。

315 :名無し三等兵:03/06/13 23:23 ID:???
大体12cm対空砲とか36mm機銃って何だよ・・・
そんなもん積んでたか?

316 :名無し3等陸士:03/06/13 23:31 ID:???

 君達ゲーム脳になってますよ。


317 :のらくろ召集兵:03/06/13 23:35 ID:4VSTMEcl
こっちがいいたいのは昔の伊勢、日向はたしかに中途半端な戦艦だった
しかしハリヤ−攻撃機やアパッチヘリコプタ−という
強力な航空攻撃機が開発された現在において
伊勢、日向というのはその母艦としてうってつけの艦といえる
同じ中途半端な艦として最上や利根があげられるが、これらはハリヤ−積むには
ちと小さすぎる
だから伊勢、日向になった、でも戦艦の最大の特徴である主砲まで取っ払っては
もはや戦艦といえなくなり残すことにした、
でも同じ残すのなら36センチ砲ではショボイ、本当は46センチにしたかったが
これでは完全に無理、
大和、武蔵が出るまでは当時日本海軍最大の主砲である
40センチ砲を積んでみたら、ということにしてみたわけですよ
本当は近代戦に36センチだろうが40センチだろうが不要なんだけど
それでは戦艦好きにはおもしろくないでしょ

318 :名無し三等兵:03/06/13 23:40 ID:E7xyPZSl
空母の飛行甲板の一部開いて、主砲がでてくるのはどうだ。
航空機は乗せれないが、戦艦と同じ戦闘ができる。

319 :名無し三等兵:03/06/13 23:40 ID:???
意味無し

320 :名無し三等兵:03/06/13 23:41 ID:???
のらくろ召集兵にはイギリスのタイガー級巡洋艦を薦めてみる

321 :名無し三等兵:03/06/13 23:48 ID:???
わざわざ艦砲の射程距離で留まってくれる敵艦隊マンセーw
・・・てかこの人、あちこちのスレッドで暴れまくりですよ・・・・

322 :のらくろ召集兵:03/06/13 23:54 ID:4VSTMEcl
ハリヤ−やアパッチ搭載した伊勢、日向がもし海上自衛隊にいたらと思うとゾクゾクする。
北朝鮮なんぞこの2隻派遣すれば簡単に拉致した日本人返すだろう
そんだけこの組み合わせには凄いもんがある
艦砲射撃に航空攻撃、対戦車だろうが対潜水艦だろうがなんでも戦える万能艦になれる
こんなすごい船、作るの早すぎたぞ日本海軍は

323 :291:03/06/13 23:55 ID:???
いやほんと、マジでごめんよ・・・。
鋼鉄の咆哮2なんか語っちゃって…。
やっぱ仮想艦だったんだね、岩木(城ではない)級なんて聞いたこともねえと
思ったら…。あまりにありそうな船なんですっかりだまされた…。
まあズムウォルト級は見破ったけど…。

324 :名無し三等兵:03/06/14 00:00 ID:???
>323
(´_`)。o○(やはり軍板はどうなってるのだろう・・・)

ズムウォルト級は実際に計画されている艦だよ・・・。
詳しくはこちらttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/zumwalt.html

325 :291:03/06/14 00:05 ID:???
ついでに1つだけ言わせてもらうと
いくらなんでも俺だってあのゲームが大艦巨砲マンセーすぎるのは分かるよ…。
こんごう級でアイオワ級を撃沈するのがほとんど無理なんだからね…。

ただ妄想した航空戦艦の形を実際に見てみるにはあのゲームいいと思う
んだけれど…。

326 :名無し三等兵:03/06/14 00:19 ID:???
主砲を40サンチ単装にして3〜6番砲塔を撤去して
艦橋を少し後ろにづらして飛行甲板を延長
全部にVLSを80セルくらいこれで最強

327 :291:03/06/14 00:38 ID:???
うわ…ズムウォルト級は実在するの…。
マジでごめん…。実は俺の知識どっちかっていうと戦闘機専門で…。
船にはあんまり明るくない(旧日本海軍の船ならそこそこ知ってるけど…。)…。
ごめんよ…。情報サンクス。

328 :名無し三等兵:03/06/14 00:39 ID:???
ハリアーの大きさと瑞雲や彗星の大きさが同じだと思っている香ばしい人が居るスレはここですか?

329 :のらくろ召集兵:03/06/14 01:04 ID:qJeq5BNO
>>326
さらに新型ガンダムSG級を4体装備すれば完璧だな
これでアメリカ海軍叩きのめせる




330 :神雷部隊:03/06/14 01:05 ID:5RQn7Tx2
なんともはや・・・・・ー_ー’
主砲斉射の際の反動吸収・揚弾装置ウンヌン・・・以前の方が。
足し算と引き算で妄想されているようですが・・・・
ゲームって怖いですね、バーチャルと現実の区別がつかなくなる・・・・・・(^-^;

331 :名無し三等兵:03/06/14 01:36 ID:???
航空戦艦スレは往々にしてこうなる宿命


332 :名無し三等兵:03/06/14 01:51 ID:???
ここはミノフスキー粒子が濃すぎて溺れそうだ。

333 :神雷部隊:03/06/14 02:02 ID:5RQn7Tx2
まぁそもそも航空戦艦・・・・
自体、妄想だかんなぁ〜
と言ってはいけないことを言ってみるテスト(^o^)/~~~~~
でもどうせやるなら・・・・
やっぱり前甲板に通常武装&後甲板に発着甲板なのかね・・・
ついでにむりやりアンクルド・デッキを後甲板にミックスして・・・
あれミンスクできちゃった(^-^; ってか

334 :名無し三等兵:03/06/14 02:05 ID:???
ハリアーはサイズ的に割と小さい、翼幅とかはレシプロ機より短いくらい。
だからまあ、乗っけるだけならできない事もないんだけどね・・・

しかしあまり話題に上がらないけど伊勢級の艦内収容能力は彗星9機分しかなかった。
整備の問題とか考えて実際に運用できるのはこれ位が限度なんだよね。
甲板上に積んでる機は最初の攻撃で失われる分なんだろうけど戦時じゃなけりゃ許容できない話だわ。
平時にも運用する事考えると3、4番砲塔を撤去して飛行甲板を伸ばせば収容スペースは倍にできる・・・
でも後部艦橋が邪魔なんだよなあ。


335 :のらくろ召集兵:03/06/14 02:16 ID:qJeq5BNO
伊勢、日向改造計画

乗組員は全員マトリックス能力を身に付けさせる
船体内に地球が3分の1吹っ飛ぶ自爆用核爆弾10発を装備
ハリヤ−攻撃機25機搭載
アパッチヘリ15機搭載
新型SGガンダム一体装備
レ−ダ−誘導型40センチ主砲4門装備
対艦ミサイル・対空ミサイル装備・対潜ミサイル装備
巡航トマホ−ク2基装備
テポドン1基装備
マクドナルド戦艦内支店配備
吉野家戦艦内支店配備
戦艦内24時間コンビニオ−プン
レンタルCD・ビデオ店オ−プン
マンガ喫茶オ−プン

これで完璧だ!無敵の航空戦艦誕生




336 :名無し三等兵:03/06/14 02:35 ID:???
もう夏休みなんですか?

337 :名無し三等兵:03/06/14 02:37 ID:???
きっと年中休日なんですよ。

338 :名無し三等兵:03/06/14 03:02 ID:???
湿度が高いと脳がやられるんですね

339 :名無し三等兵:03/06/14 03:03 ID:UGRo7gNf
鋼鉄の咆哮といい勝負ですな・・・てか、圧勝な気もしないではない。

340 :名無し三等兵:03/06/14 03:27 ID:???
おまいら!なんだかんだ言って、しっかり釣られとるやないか。

341 :神雷部隊:03/06/14 10:16 ID:Dw6ojcAM
だからせめて5番6番砲塔を撤去しなきゃスペースが・・・
大和の3番主砲塔のうしろだって結構巨大な格納スペースあったみたいだけど
あんなもんなんすから・・・

つられついでに、マジレス一つ

342 :名無し三等兵:03/06/14 10:37 ID:WP6JD8Qp
>>314
のらくろの言う事は不可能としても、せめて38センチくらいなら可能ではないか?
イタリア戦艦が30センチ主砲を32センチに載せ換えた事は、君も知っている
だろう?

343 :名無し三等兵:03/06/14 10:40 ID:gc2iBPUr
☆セクシーサイト!☆ 〜サンプルムービー(無料)もどうぞ〜
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344 :名無し三等兵:03/06/14 10:43 ID:???
まあ、なんだかんだ言って
航空戦艦はかっちょええよなあ。
形が(・∀・)イイ!!

345 :名無し三等兵:03/06/14 10:52 ID:LrAKibEk
ところで、現実に大和の左舷に戦闘機用の飛行甲板、設けるというアイデアが
あった。2代目艦長の松田千秋大佐のアイデアで、当時の対空火器増設改装前
の煙突の横のかんぱんが、広々としていたことから思いついたらしい。
これは、黛治夫大佐が「世界の艦船」への投書に書いたものです。
まあ、結局、実現しなかったわけですが・・・m

346 :名無し三等兵:03/06/14 10:57 ID:LrAKibEk
イタリアの戦艦は、砲塔換装したのではなく、砲身けずり直しで、口径12インチ
から13インチにしたのだよ。

347 :名無し三等兵:03/06/14 11:00 ID:LrAKibEk
訂正、13インチでなくて、320ミリね。

348 :名無し三等兵:03/06/14 11:57 ID:s+IOOm60
>>346
砲身を載せ換えている事に、かわりはない。

349 :名無し三等兵:03/06/14 12:16 ID:???
砲身って削りなおしても大丈夫なの?

350 :名無し三等兵:03/06/14 12:25 ID:???
削りすぎると無くなってしまいますな。

351 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/06/14 12:25 ID:eP3QqNdg
イタリアの改装戦艦の場合、艦全体をほとんど作り替えてます。
実質新造と変わりありません。

352 :名無し三等兵:03/06/14 12:51 ID:???
もういっそ、三番四番だけじゃなく一番二番砲塔も取り外しましょう>伊勢
ついでに艦橋も横にずらせば、ほら完璧
最強の航空戦艦が・・・ 






あれっ? 主砲は?

353 :名無し三等兵:03/06/14 13:27 ID:???
運用方針を決めないと使用がきめられん
通商破壊につかってみるのはどうだろうか


1)索敵機を飛ばして船団を探し発見

2)強力なジャミングをかけるチャフを湯水のようにつかったりして

3)攻撃隊発艦、自艦も敵船団に肉薄!

4)船団の護衛艦も自慢の14インチ砲で蹴散らして任務達成

ウマー?

354 :名無し三等兵:03/06/14 13:31 ID:???
1)索敵機は敵護衛空母の戦闘機により撃墜

2)敵を発見する前に被発見

3)敵CVEの攻撃隊来襲!

4)損傷の結果、基地が遠いので自沈

ウマー?

355 :名無し三等兵:03/06/14 13:39 ID:???
如何にすれば航空戦艦の用途を見いだせよう

356 :名無し三等兵:03/06/14 13:40 ID:???
ドラム缶輸送

357 :名無し三等兵:03/06/14 13:41 ID:???
>>353
敵船団の方が逃げ足速かったりして・・・

358 :名無し三等兵:03/06/14 13:43 ID:???
やっぱ輸送戦艦が一番正しい使い方だね>航空戦艦

359 :名無し三等兵:03/06/14 14:15 ID:T2cEnW69
>>351
航空戦艦改造だって、新造するくらいで取り組まないと、所詮実用品には
ならんだろ。

360 :名無し三等兵:03/06/14 14:30 ID:???
ドッグ型強襲揚陸戦艦にしる

361 :名無し三等兵:03/06/14 14:34 ID:???
伊勢から主砲取っ払って高速輸送艦にすればいい
武装は副砲で十分

362 :名無し三等兵:03/06/14 16:30 ID:???
ビック7に次ぐ価値のある船を…
なんともったいない

363 :名無し三等兵:03/06/14 16:57 ID:???
だって、戦艦より輸送船の方が価値高いし。


364 :のらくろ召集兵:03/06/14 18:15 ID:mZvgFkfF
なんか大事なこと忘れてた
伊勢には伊勢神宮の別宮を艦橋前の甲板に設置して
日向には高千穂神社別宮を同じく設置しないと
やっぱいくさ事にお祓いとお祈りは欠かせないもんね
よっしゃ−これで完璧な航空戦艦出来上がり

マラッカ海峡で海賊狩り頼んだで−
無敵の伊勢、日向よ

365 :名無し三等兵:03/06/14 18:26 ID:???
扶桑型は36cm連装砲塔×6基なんですが、まぁ、これはこれで構わない。
だが伊勢型は、36cm3連装砲塔×4基にして欲すぃかた。で、条約明けと同時に長門型と同じ
40cm連装砲塔×4基に改装し、長門型と共に主力艦隊を構成、と。
扶桑型は、両舷砲廓の14cm砲を外して対空火力を強化する程度に留め、主に陸上砲撃に充てる。
もしくは3番砲塔を下ろして缶室を拡張、ボイラーを増設して速力を上げ、高速戦艦に改造して
空母機動部隊に随伴させる、と。ま、罪の無い妄想でつな w
ただし、もし伊勢型の段階で3連装砲塔が実現してたら、土佐型の主砲塔は[史実]連装×5基=10門
でなく[仮想]3連装×3基=9門ないし3連装×2基+連装×2基=10門,3連装×4基=12門だった
かも知れませぬな。これもまた妄想なのでつが w

>赤城,加賀の砲廓装備20cm砲 >>20-21
外すと重心が上がるから、使わないけど外さなかったつう説もありまつ。

366 :名無し三等兵:03/06/14 18:26 ID:ObXLeL90
改造型彗星より水上機用のカタパルトつけて零式水偵乗っけるとかのほうがまだ役に立った気が・・・
あるいは二式水戦とか強風とか晴嵐とか・・・
ま、素人意見だが


367 :のらくろ召集兵:03/06/14 18:35 ID:mZvgFkfF
航空機用甲板は乗組員のラヂヲ体操に大いに役立つケロ

368 :名無し三等兵:03/06/14 18:42 ID:???
でも5分隊が降りたあとの痴呆油木では修理の時乗員整備大変だぽ

369 :気が付くと365get!:03/06/14 18:47 ID:???
>>365に続き。
もし伊勢型が36cm3連装砲塔×4基で土佐型が40cm3連装砲×3〜4基だたとして、赤城型が計画通り
建造されてたら、大和型2隻の就役によって戦艦:大和型,土佐型,長門型,伊勢型各2隻=計8隻、
巡戦:赤城型,高速戦艦:扶桑型(主砲塔1基下ろして高速化←仮想 w)各2隻,金剛型4隻=計8隻
で八八艦隊構想が概成しる!と、まぁ、妄想は孟宗竹の如くグングン育ち・・・w

絵、航空戦艦つうスレタイについてはどうなのか?と、いや、漏れは航空戦艦に改装しる前の伊勢型の
方がスタイリッシュだと思ってるんで・・・スマソ

370 :気が付くと365get!:03/06/14 18:57 ID:???
>改造型彗星 >>366
これって航空戦艦から発艦して、空母:信濃や大鳳型,陸上航空基地に着艦する構想ぢゃ
なかったっけ?。だもんで、航空戦艦には着艦が考慮されてなかったと。

371 :名無し三等兵:03/06/14 18:59 ID:ObXLeL90
てか航空戦艦のスレというより使えない物の再利用法スレとしか思えん

372 :名無し三等兵:03/06/14 19:02 ID:ObXLeL90
>>370
だからこそ着水できる水上戦闘機でも搭載したほうがマシだったのでは?ってこと
まだ水上戦闘機搭載の方が行動に制限がないしな


373 ::03/06/14 19:03 ID:8aP3zvdz
馬鹿でかい主砲の中から航空機が離発着!!
コレで全ての問題はかいけ・・・(PAM!

374 :気が付くと365get!:03/06/14 19:12 ID:???
>>370
どぉぉぉしてもっ、航ぉ空ぅ戦っ艦っを!!つぅ意気込みなら、確かにそうなりまつな w

でもまぁ、戦艦には“打たれ強さ”つう戦艦の持ち味がありまつから、下手に『航空』戦艦にしる
よりも、高速化し対空火力を特に強化すた『防空』戦艦にすて空母を援護させた方が良かった
よに思いまつた。後知恵でつが w

375 :名無し三等兵:03/06/14 19:14 ID:???
アイオワかよ

376 :名無し三等兵:03/06/14 19:20 ID:???
なんかうざいな
>365

377 :気が付くと365get!:03/06/14 19:23 ID:???
マジな歯無し、ガソリンを燃料とするレシプロ機を搭載する限り、空母の脆弱性は根本的に
解決できないのでつ。したがって、航空戦艦もまた空母と同じくガソリン・タンクつう防御
上の弱点を抱えてるので、航空戦艦は戦艦相手の砲撃戦でも不利を強いられる訳でつ。
だもんで、航空戦艦は徒花-アダバナ-に過ぎないと・・・合掌

378 :291:03/06/14 20:25 ID:???
こんなことを言うのもなんだけど…思ったんだが
伊勢級の艦橋撤去して飛行甲板の横に空母型艦橋を設置するというのは
どうでしょうか?これなら飛行甲板をかなり延長しても
主砲塔2基を搭載するだけの余裕ができるかも…。

379 :名無し三等兵:03/06/14 23:27 ID:???
航空戦艦はほぼ単艦で上陸支援の時に空撃と艦砲射撃とで攻撃できるから便利。
多少砲数が少なくとも停止目標ならまだ使えるし。


・・・三胴艦とか双胴艦とかの巨大で搭載機数の多い艦が硫黄島攻略時くらい押してればね・・・

380 :名無し三等兵:03/06/14 23:40 ID:???
>>291
>航空戦艦もまた空母と同じくガソリン・タンクつう防御上の弱点を抱えてる >>377
なので、軽質油槽にも弾火薬庫と同程度の装甲防御を施す必要があり、飛行甲板の長さ崇艦能力の
有無に留まりません >航空戦艦の欠陥。

>>379
単艦で空爆と艦砲射撃とを兼用できると仰いますが、航空戦艦1隻で足りる空爆&艦砲射撃とは
一体どの程度の代物?。投射弾量を比較すれば、重巡1-2隻と改装空母1隻の組み合わせの
方が全てに渡って効率的なのでわ?

381 :380:03/06/14 23:45 ID:???
音、間違いた。
>>380の「>>291」は>>378の書き間違いNE。

382 :名無し三等兵:03/06/14 23:51 ID:SRN8+FAX
こういうハイブリッド艦は、最前線には使えないのね。
第二線で船団護衛とか、対抗勢力が微弱ならそこそこ価値はあるけど。
そういう意味では駆逐艦とおんなじ。
つまり駆逐艦みたく使いつぶすつもりでなきゃ使えない。

383 :名無し三等兵:03/06/15 00:09 ID:???
>>378
戦艦から方位盤を取り除いたら、射撃の統制がとれず、
近距離、もしくは陸上しか撃てません。

384 :名無し三等兵:03/06/16 07:28 ID:QlulhWom
遠距離の攻撃は艦載機を使うから不要でしょ。
「バカモノ!大砲は最後の武器だ」

385 :名無し三等兵:03/06/16 08:11 ID:kVhlVqnu
月光が三日月をしかる、「馬鹿、ピストルは最後の武器だ」
わっかるかな?

386 :名無し三等兵:03/06/16 11:56 ID:???
>>385
最後の武器は「かくへいき」じゃなかったか?

387 :291:03/06/16 23:11 ID:???
>>383
あの…方位盤って現代でも必要なんですか?主砲塔全部射撃管制装置に接続する
とかできないんでしょうか…。
それに航空機燃料を積むことによる防御力の低下って、今じゃもうあまり関係
無いような…。それこそフォークランドで現代の対艦ミサイルがどれだけ強力か
示されたわけで…普通の戦艦だろうが航空戦艦だろうが被弾してからの
打たれ強さは似たようなもののような気が…。

388 :名無し三等兵:03/06/16 23:27 ID:???
>291
主砲の斉射で航空甲板上露天繋止のすべてが破壊される罠 伊勢の短艇甲板の
ようなブラストスクリーンが必要でつ

389 :名無し三等兵:03/06/17 02:37 ID:???
対艦ミサイルって代物は砲弾や爆弾みたいに急角度で降ってくるものではなくて
低高度を飛行して真横から目標に突っ込む。だから戦艦にとって致命的な打撃となる
弾庫への直撃という事態は起こりにくい。揚弾済みの主砲搭や外装でミサイル積んで
たりすると誘爆したりしてやばい事になるけど。
それに最近の対艦ミサイルの弾頭は敵艦に火災発生させるようになってる。
伊勢級の爆弾庫やガソリン庫がどういう配置だったかは知らないけど、ダメコン能力が
同程度だとしたらどう考えても火災が起きやすい分航空戦艦が不利では?

390 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/06/17 03:00 ID:g06z3Y0x
>>389
目標直前でポップアップして上方向から突っ込むケースもあります。
ただ、大抵のミサイルは装甲目標を貫徹するような能力は持ち合わせておりませんが。
(おそらく米空母を狙う旧ソ連系の大型ミサイルにはかなりの徹甲能力が備えられているでしょう)

391 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/06/17 03:15 ID:g06z3Y0x
>>380
36cm砲の砲弾重量は673.5kg、20cm砲の砲弾重量は125.85kg
(いずれも91式徹甲弾)。
投射弾量で比較するなら戦艦1隻で重巡4〜5隻分にはなります。
一発一発が有するエネルギー量となると比べるのも馬鹿らしくなるくらいの差があります。

かほど左様に戦艦の火力とは圧倒的なものなのです。

392 :名無し三等兵:03/06/17 05:13 ID:???
>>387
何を狙うか砲に指示してやらないと。現在の方位盤はレーダーを使っています。

393 :380:03/06/17 06:35 ID:???
>>391
その戦艦が36cm連装砲×4基=8門を、重巡が20.3cm連装砲×5基=10門を装備していた場合、
1斉射当たりの投射弾量では前者が5388kg,後者が1258.5kgになり、前者は後者の4.28倍に
なります。
しかし発射レートを加味した計算では、前者が2発/分で1分間当たり10776kg,後者が5発/分で
同6292.5kgになりますから、その差は前者が後者の1.71倍になるに過ぎません。
さらに、それぞれの搭載弾数も加味しなければ両者の火力を比較できませんが、36cm砲8門装備の
戦艦さえ此の程度の差に収まるのですから、飛行甲板延長のために主砲を更に減らした航空戦艦の
場合、重巡より劣るケースもでてくるのではないでしょうか?

394 :名無し三等兵:03/06/17 07:17 ID:LDEUPvcl
>>389
ミサイルの弾頭でもってある程度装甲を破壊して、残り燃料で
火災を発生させる仕組みとも聞いたよ。
フォークランドで英艦に命中したエクゾセは不発だったけど、
ミサイル燃料の火災だけであぼーんだったとか。

395 :名無し三等兵:03/06/17 18:44 ID:???
投射弾量だけで戦闘力を語られてもなあ。
目標の上に、そろりと砲弾を置くわけじゃなし。

396 :名無し三等兵:03/06/17 18:51 ID:???
>393
進めていくと、実は40ミリボフォースが最大の投射弾量を出せるという罠が待っていますよ。

397 :名無し三等兵:03/06/17 19:37 ID:???
>>395
しかし一つの目安ではあるでしょう。


398 :名無し三等兵:03/06/17 19:56 ID:en5aasdq
>>396
弾の補充と銃身の交換時間を考えればたいした量にはならない?

399 :名無し三等兵:03/06/17 20:36 ID:???
伊勢の後部甲板にミュウ5(ご奉仕するにゃんに非ず)をMRBM化して
搭載しる これを仮想敵国の攻撃の届かない外洋に配備して
抑止力(砲艦外交)としてつかうでつ 

400 :名無し三等兵:03/06/17 23:16 ID:???
よんひゃく!

401 :名無し三等兵:03/06/18 00:05 ID:???
>>393
単純に射程の差で有利というのは?
ほとんどあり得ないがサイパンとかの小島でなく、フィリピンみたいに奥まった所を火砲で狙うには
ミサイルか大口径or長砲身でないと届きにくいし、時間あたりの攻撃力やコストで見るとミサイルより有利かな・・・と
全く届かないより少しでも届いた方が良い。



・・・スゲエ大艦巨砲主義っぽいがヒコーキあると射程はあまり関係ないYO!と言うオチが・・・

402 :名無し三等兵:03/06/18 05:10 ID:???
↑んなこと言っちゃうと、飛行機(空母)が元気であれば、
砲撃戦って想定して無くてもいいんじゃ?
って思っちゃう今日この頃。


403 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/06/18 12:59 ID:agzxcrhB
総投射エネルギー量で比較すると戦艦vs重巡では相手になんないよ。
1発1発が持ってるエネルギー量は文字通り比較にならん。
重い砲弾って有利なんだなあ、てつくづく感じる。

404 :名無し三等兵:03/06/18 13:22 ID:U1/iztSx
つうか条約無けりゃどの海軍もあんな船に力入れたりはせん。>重巡


405 :名無し三等兵:03/06/18 14:02 ID:???
大和とアイオワだと後者の方が単位時間辺りの
投射エネルギーは上なんだよなぁ。


406 :名無し三等兵:03/06/18 14:09 ID:W3N1GbCH
その話題、もうええわ

407 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/06/18 18:04 ID:wgErzzL0
>>404
日本の加古級・妙高級や英ホーキンス級など、大型軽巡延長型の重巡は条約に関わらず自然発生しています。
問題は彼女らが条約の枷なき場合、どの方向に進化していったか? ですね。

8〜10インチ砲艦というのはかつて装甲巡洋艦が在ったように、艦種上で一つの目安になり得る性能です。
最終的には巡洋戦艦の主力艦化によって空いた大型巡洋艦の穴を埋める、
9〜10インチ、1万5千〜2万tクラスの砲戦巡洋艦に成長したかな? と思ってます。

408 :名無し三等兵:03/06/18 18:06 ID:q4xeO+hP

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409 :名無し三等兵:03/06/18 18:17 ID:???
伊勢の六基の連装砲塔を取っ払って、ここに、18inch単装砲塔を六基据える!

かくして、大和の2/3の攻撃力を持つ戦艦がお安く出来上がるのだ!

もし万が一軽くなって 27ノット出れば大和と同一行動できるし、
華々しく艦隊戦で散ることも可能‥‥だろう?<苦しい

防御力は対36cmのまま放置しておいて、いざとなったら、
大和、武蔵の後ろに隠れて撃ちまくる!
もしサウスダコダとかとガチになったら‥まぁ、改装しても結果おんなじだと諦める!

って、ここ何のスレだっけ?
まぁ、結論は、戦艦いじってる暇あったら、商船改造でもなんでもいいから、
純粋な空母をその分つくれやゴラァ!ってことで

410 :名無し三等兵:03/06/18 18:24 ID:???
>>407
条約切れのあとの米独の巡洋艦は、おおむねそういうコースですね、
ただ、8inch以上の砲を積むかどうかは疑問が残ります、

どっちかというと、対8inch防御に十ニ分に気を使うと、自然と
一万トン後半まではいってしまうんじゃないかと思います
 <ボルチモアとかヒッパーみたいに

あとは高初速砲や速射砲を使って実質的な戦闘力を引き上げる、
デ・モインのようなアプローチになるんじゃないかとおもうんですが。
いくら9,10インチあっても、戦艦には対抗できないですからね

411 :名無し三等兵:03/06/18 19:30 ID:???
>>409
釣りか?そんな事このスレ読めば無理だってわかるだろうに。

412 :名無し三等兵:03/06/18 19:57 ID:???
>>403 >1発1発が持ってるエネルギー量は文字通り比較にならん。
まぁそうなんだが、只「比較にならん」ていってても話にならん w
そこで[運動エネルギー=(速度×重量の2乗)÷2]に則り、36cm砲(徹甲弾)の初速780m/秒,
20.3cm砲(同)の初速835m/秒が砲弾の飛翔速度に比例すると仮定し、両者の比を計算すると、
“徹甲弾の運動エネルギーに限れば”36cm砲弾1発:20.3cm砲弾1発は 26.75:1になる。
しかし対陸上砲撃に於いては榴弾が主として用いられ、徹甲弾は直接照準できる一部の硬化
された目標に対して用いられるに過ぎない。それを除けば、砲弾1発当たりの破壊力は20cm
榴弾で充分であり、制圧面積を比較するには単位時間当たりの投射弾量と発射弾数の方が重要
ではないか?

413 :名無し三等兵:03/06/18 20:38 ID:???
>>412
運動エネルギは、

運動エネルギー=重量×(速度の2乗)÷2 

だったとおもうんだが、どこの並行宇宙の話なのか?

あと、徹甲弾の話するなら、せめて終端速度と落角ぐらいは含めないと
お話にならないと思われ、

って、もしかして釣られてる?

414 :名無し三等兵:03/06/18 20:48 ID:Z/vtTkQO
>413
うん(笑)

415 :名無し三等兵:03/06/18 20:52 ID:???
>>412
榴弾の一発当たりの地上への影響面積が、36サンチと20サンチでどれぐらい違うかをデータで示さないと意味無いね。

416 :名無し三等兵:03/06/18 21:37 ID:???
>410
10インチどころか12インチでも戦艦と渡り合う事は難しい。
重巡キラーを狙うならば質より料で6インチを15門以上積んだほうが美味しい

417 :名無し三等兵:03/06/18 23:37 ID:x7kL4UpF
えーと。二式複戦にフロート付ける案はどうなったんだっけ……。

418 :名無し三等兵:03/06/18 23:40 ID:8TvmapuZ
>416

6インチは9門でいい。隻数を増やせ

419 :名無し三等兵:03/06/19 01:54 ID:UMvmj2ZC
>>415
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/he_pow.htmの図.2に、榴弾の威力半径を算出する略式があります。
* 威力半径(近似値)=12.929×砲弾重量の立方根−7.1001
また、↑URLの表.2にM106榴弾(203_榴弾砲M2用)の砲弾重量(90.7`)があります。
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/gun_db/jpn_nb_index.htmには、四一式三十六糎砲の徹甲弾?の砲弾重量(673.5`)と三年式二十糎砲の砲弾重量(126`)があります。
36a榴弾と20a榴弾の重量は分かりませんが、20a榴弾はM106榴弾と同じ。36a榴弾は、M106榴弾の重量を三十六糎徹甲弾?と二十糎徹甲弾?の比で掛けた値と仮定します。
すると、36a榴弾の重量→484.8`で立方根→7.8535、20a榴弾の重量→90.7`で立方根→4.4930になります。
これを略式に当てはめますと、以下の通り。
* 36a榴弾の威力半径=12.929×7.8535−7.1001=94.437894.4b
* 20a榴弾の威力半径=12.929×4.4930−7.1001=50.989951.0b (表.2中の数値と同じ結果が得られました)
これらの半径から榴弾1発の威力面積?(制圧面積?)を求めますと、36a榴弾は27981.67平米、20a榴弾は8167.14平米になります。
さらに戦艦が36a榴弾を1分間に16発発射、重巡が20a榴弾を1分間に50発発射とします。
そうすると、それぞれの威力面積?(制圧面積?)の1分間当たりの合計は、戦艦447706.72平米に対して重巡408357.00平米になります。

420 :名無し三等兵:03/06/19 02:09 ID:Dlh3oKvW

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

421 :名無し三等兵:03/06/19 04:05 ID:???
>>410
イギリスは無条約時代に入ってから10インチ砲重巡洋艦を構想してるよ。

422 :名無し三等兵:03/06/19 04:09 ID:???
>>413
E=0.5×(砲弾重量)×(存速の2乗)
だね。
これに垂直目標を狙うか水平目標を狙うかで落角が関わってくる。
この際初速は無視。

423 :名無し三等兵:03/06/19 05:54 ID:???
五十万d戦艦土佐で良いんでない?
46cm3連装砲塔15基に加えて搭載機数90機なら文句無いと思う。
魚雷以外では何をどうやっても沈没しそうにない航空戦艦ですが

424 :名無し三等兵:03/06/19 06:18 ID:???
>>423
46cm砲3連装×15=大和×5。
搭載機90機=翔鶴級空母×1+α。
バラで作りゃ35万t程度で収まる罠。

425 :名無し三等兵:03/06/19 08:40 ID:???
氷山空母に大砲積んじゃえばよかったんだ、

426 :名無し三等兵:03/06/19 09:24 ID:5XV0IhsV
>425
> 氷山空母
ハボクックですかい(^-^;

427 :名無し三等兵:03/06/19 09:56 ID:JzPchBI1
>410
フランスは12インチ(55口径)四連装二基17500トンの戦闘巡洋艦を
条約型キラーとして構想している。
ポケット戦艦対策に巨大化したわけだが、怪我の功名でレナウンやシャルンホルスト
を攻撃力で凌駕するものになった

428 :名無し三等兵:03/06/19 12:07 ID:3bB327JC
>>427
イタリアもかなり妙な艦を構想してるな。
どっちもロンドン条約に参加せず、日米英に先駆けて戦艦建造に入れたから、
代艦の一部を「超」巡洋艦に割り当てることを考える余裕があったんだろう。

429 :名無し三等兵:03/06/19 12:11 ID:Tks46ODG
爆弾完全マニュアル
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430 :名無し三等兵:03/06/19 14:20 ID:???
微分方程式を数値積分で解けば、落角は計算できるが、
空気抵抗の係数がわからんなぁ‥

せめて各砲の初速と弾着時の終端速度がわかれば、
いや、初速と仰角、それに最大射程のデータがあれば
パラメータ同定してやればいいのか‥

って、どっかにそんなデータあるサイトない?(笑

431 :名無し三等兵:03/06/20 00:13 ID:???
>>426
そーです

×戦艦空母
○空母戦艦
ってね

アホな発想なんだけどw

432 :名無し三等兵:03/06/20 00:55 ID:???
もういい
今時代はメガフロートだ
B52が離発着可能で80産地法も詰める
これで何の問題があろうか

433 :名無し三等兵:03/06/20 11:04 ID:+alq1xHN
絶対に敵の来ないところでフワーと浮いてるんでしょうな?
人の造りし物は必ず沈められるよ・・・・
ハボックもメガフローとも機動性ほぼゼロなんだから・・・・・とマジレスしてみるテスト


434 :氷山空母戦艦太郎:03/06/20 17:50 ID:???
>>433
沈められるのを恐れて行動できないわけないです

大和なんかめじゃないぞ、ってくらい打たれ強いというか
船というより浮島なので沈めるのは極端に困難ですし
動きはちょーのろいけどw

爆弾しこたま食らっても極小ダメージ+超高速復旧で無敵です!
×軍艦
○動ける要塞

435 :名無し三等兵:03/06/20 19:51 ID:???
>428
>イタリアもかなり妙な艦を構想してるな。
ソ連時代のロシアも中々凄い戦闘巡洋艦を考案している。アドミラル・ヒッパーやデ・モイン何て
目じゃありません。
ttp://warships1.com/RUSkr14b_ProjectX_model.jpg
ttp://warships1.com/RUSkr14b_ProjectX_paint.jpg
ある意味航空巡洋艦(最上と違って攻撃力犠牲にしていないし(実際できるか不明
ttp://warships1.com/RUSkr14b_ProjectX-LD1.jpg

436 :名無し三等兵:03/06/20 20:34 ID:???
ソ連の場合、
攻撃力とか防御力とか、そういった要素を考える前に、

 実 現 可 能 性 

を考えてしまうからなぁ‥ある意味、ドイツのH44計画みたいなものかと

437 :名無し三等兵:03/06/20 20:44 ID:???
>>419
それだと、25o機銃600丁≒36サンチ砲8門になってしまうのだが。

438 :432:03/06/20 21:56 ID:???
>433
ならば、改訂まで届く柱をつけて、絶対に沈まないようにすればよい
いや、柱だけじゃ不安だな。改訂まで完全に土砂で埋めるとしよう。
当然移動する可能性のある海域は完全に埋め立てる。
ほら、これで無敵の浮沈艦ができあがった。

439 :名無し三等兵:03/06/20 22:02 ID:???
戦鳥アーカイブより>>438に捧ぐ(藁
ttp://www.warbirds.jp/archive/0347.png

440 :名無し三等兵:03/06/20 22:09 ID:???
>>434禿同!
航空戦艦は万能性で敵に恐怖を与えなければあまり意味が無い。
日本なら大和五隻より五十万d土佐一隻の方が使えたりする。


441 :名無し三等兵:03/06/20 22:32 ID:???
軍艦島を動かせれば…

442 :名無し三等兵:03/06/20 22:43 ID:???
浮遊させろよ

443 :名無し三等兵:03/06/21 01:46 ID:TGcY0R0p
>434
いやなんとも・・・・
それでは戦術価値すらないのでは(^-^;

444 :名無し三等兵:03/06/21 01:56 ID:???
>>442
ドリトル先生の行った島みたいに?
しかし、内部に空洞があるくらいで浮くかね

445 :名無し三等兵:03/06/21 02:49 ID:???
どうでもいいが ドリトル先生は 発禁にならんのか?
ありゃどうみても 差別作品だろう エディが演れば
イイってもんでも無いし


スレ違いスマソ




ところで ここ 航空戦艦のスレだったけ(w

446 :名無し三等兵:03/06/21 20:24 ID:6dFdGDQM
>445
はい

447 :名無し三等兵:03/06/21 20:57 ID:???
価値を見出せない兵器は数で押すに限る!

航空戦艦×12
航空巡洋艦×20

雲霞のごとく押し寄せる下駄履きに翻弄される米海軍…


448 :名無し三等兵:03/06/21 22:32 ID:???
昔の動的射撃の的は鳩だったそうで
試合が終わる頃には当りに臭いが充満するほどだったそうな

449 :名無し三等兵:03/06/22 01:54 ID:+p/Qkrpi
>447
その発想は、中共や北鮮と一緒では・・・・(^-^;

450 :ちよ:03/06/22 01:54 ID:???
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

451 :名無し三等兵:03/06/22 15:27 ID:???
>>437 >25o機銃600丁
三連装換算で200基かあ!、凄ぇーっ、スゴ過ぎ!!w
扶桑型,伊勢型の船体ぢゃ到底無理ぽ、大和型でも間に合わない鴨?
(もちろん主砲,副砲,高角砲を全廃して、25o機関砲だけ装備しる場合。
 あ、でも片舷指向600門なら、もっと数多く装備しる必要がありそ w)

何だか萌ぇ、ハアト。
でも、射程が短すぎて海岸線付近を掃射しるのが関の山、だもんで使い途なし。

452 :名無し三等兵:03/06/22 15:58 ID:???
>>422
亀レスでつが、陸上砲撃なら装甲貫通厚は余り関係なさそなので、
まあ落下角は無視して運動エネルギーだけ比較しますた↓
(でも着弾速度はどうしませう?、仕方ないので、ヤパーリ初速に比例しると仮定しますた)

* 36cm砲は砲弾重量673.5kg,初速780m/sec、20.3cm砲は砲弾重量125.85kg,初速835m/sec。
* したがって36cm砲:20.3cm砲の比は、砲弾重量で5.3516:1,飛翔速度(仮定)で0.9341:1
* 36cm砲→5.3516×(0.9341)の二乗=5.3516×0.8725=4.670,20.3cm砲→1×1の二乗
∴36cm砲1門:20.3cm砲1門の比は、4.670:1
 ※ 36cm砲と20.3cm砲の比を求めるだけだから、「・・・÷2」は略す。
* 36cm砲8門の戦艦1隻の1分間の発射弾数は16発,20.3cm砲10門の重巡1隻の発射弾数は50発
* 戦艦1隻→4.670×16=74.7120,重巡1隻→1×50=50で、74.7120:50=1.4942:1
∴戦艦1隻と重巡1隻の1分間当たりの運動エネルギー合計の比は、1.4942:1

意外?に少ないものでつな>戦艦と重巡の火力差

453 :名無し三等兵:03/06/22 16:04 ID:???
>>452
>∴36cm砲1門:20.3cm砲1門の比は、4.670:1

間違えますた w、「36cm砲弾1発:20.3cm砲弾1発」に訂正でつ。

454 :名無し三等兵:03/06/22 17:58 ID:???
おかしなことやってないで
炸薬量で比較しろよ

455 :名無し三等兵:03/06/22 18:01 ID:???
>>454
スマソでつが榴弾での比較なら、>>419で済んでおりまつ

456 :名無し三等兵:03/06/22 19:39 ID:???
戦艦の主砲が8inchを越えて巨大化したのは、
敵艦の装甲を貫いてヴァイタルパートを破壊するためじゃないの?

砲弾一発の持つ運動エネルギを増すための方策として、
砲弾の発射速度を犠牲にして口径を増大させた、と

そういう意味では、地上砲撃のようなソフトスキンの目標に対して、
戦艦と重巡の攻撃力が変わりなくても意外ではないわな、

要は,航空戦艦一隻運用する金で,重巡一隻と商船改造空母二隻運用しろと。

457 :氷山空母戦艦太郎:03/06/22 20:18 ID:???
>>443
(゚ε゚)キニシナイ!




べつに商船でもなんでもいいようなはずの空母の船体に
せっかくの戦艦を使うって
日本はすんごい貧乏だったんだなあ
というのがヘタレ軍オタのわたしの感想。

458 :名無し三等兵:03/06/23 01:00 ID:???
>>452
>でも着弾速度はどうしませう?、仕方ないので、ヤパーリ初速に比例しると仮定しますた
ここが一番肝心なんだな。
重い砲弾は速度減少が少ない。
遠距離ではその傾向が顕著に現れるんだ。

459 :名無し三等兵:03/06/23 04:19 ID:???
>458
だね、慣性の法則。
駄菓子菓子、>>452の計算で36cm砲と20.3cm砲の初速比を2乗してる部分を省いても(つまり着速は概ね等しい前提にしても)、砲弾1発の運動エナジーの比は5.3516:1になるでそ(重量比と同じ)。
これに発射レート=戦艦16:重巡50を掛けた値は、85.6256:50=1.7125:1になるし、仮に36cm砲の着速が若干上回っていたとすても、「比較にならない程の差でわなひ」ことに変わりはないと思われる罠。

460 :名無し三等兵:03/06/23 08:58 ID:???
36cm砲と20.3cm砲では、地面に出来た穴の深さが違うと思われ。
被害面積ではなく、体積で語るべきかと。

461 :名無し三等兵:03/06/23 11:05 ID:???
>被害面積ではなく、体積で語るべき

それも確かに言えてるが、>>419は面的制圧の尺度として、
>>459は例えば掩体壕を多用した強固な築城陣地を破壊する尺度として、
分けて捉えられれば如何?
強固な築城陣地といっても、コンクリートで固めた古風な要塞を想定
している訳でなく、それに似た永久築城の部分が地下にあったにせよ、
砲爆撃の持続によって表土が吹き飛び、コンクリートの躯体が露出し、
いずれ貫通・破壊が免れないという、特別でない築城が前提なのだが。

462 :名無し三等兵:03/06/23 17:54 ID:???
いい加減にスレ違いやめろや
ここは航空戦艦スレだぞ

463 :名無し三等兵:03/06/23 18:09 ID:???
航空戦艦で語ることもうないよ‥
スレ終了させるか、雑談するかだな。

464 :291:03/06/23 18:42 ID:???
ええと、以前空母型艦橋では方位盤がないので主砲の運用に制限がかかると
言われた者ですが、今では方位盤にレーダーを使っていると聞きました。
空母型艦橋にもレーダーは装備できると思うんですが…。
それにこれからは衛星やGPSを使った照準もできそうな気が…。

465 :名無し三等兵:03/06/23 20:15 ID:???
GPSで弾着に補正がかけられる現代では、
大口径砲多数装備による公算射撃法をあえて使う価値は無い。

そういう意味で、すでに大艦巨砲主義のバックボーンになった前提は
全て崩れ去ったと考えても過言ではない。

AdvancedGunSystem とか ズムゥオルト級 とかのキーワードで調べてみそ。

現代においては、航空戦艦に意味がないんじゃなくて、
旧来的な意味での大口径砲装備艦に存在価値がないんだよ。

十分に装甲された構造物には、バンカーバスター等の徹甲爆弾があり、
ソフトスキンの地上目標には、AGSによる高能率・低コストな砲撃手段がある、
この現状で、わざわざ空母に砲撃能力を付け加える必要がどこにある?

466 :名無し三等兵:03/06/24 17:59 ID:???
まあ、「大口径砲装備艦の現代的意義」つう線なら、>465タンの言う通りだ罠。大口径砲装備艦とは、
端的には戦艦,航空戦艦つうことになる(この場合、現用陸砲を超える大口径の艦砲を装備する艦
つう解釈が妥当では?>大口径砲装備艦)。
だが時代設定をWWII当時に戻すと、方位盤の水面からの高さは、目標を直接照準できる距離を
規定し、測距儀の横幅は目標までの距離を測る精度を規定する。なる可く横幅のデカい測距儀を
付けた方位盤をできる限り高い場所に据え、他の観測手段や射撃指揮装置等の配置が互いに邪魔に
ならないよう努力した結果が、別スレにもある日本戦艦の“パゴダ・マスト”てか櫓楼型艦橋な訳
だよな。んで、「そのような櫓楼がない限り、航空戦艦は少なくとも射程と精度に於いて他の日本
戦艦と同等な主砲火力を発揮できない」つうのが、>>383タンの指摘と思われ。
では、航空戦艦に櫓楼を設け得るか?
横幅のデカい測距儀&方位盤は当然重い、それを支える構造材もまた軽くできないし、強度を確保
するには相応の横幅も喰う。また、フネには前後左右でバランスを保つ必要があるので、重い方位
盤を支える背の高い構造物を片舷に寄せて設けることは困難。そうなると、背の高い櫓楼がないと
戦艦と同等な砲戦能力が発揮できない、しかし櫓楼は艦上機の発着艦を阻害するつう二律背反=
矛盾に直面する。つまり航空戦艦である限り、戦艦としての機能か/空母としての機能か?いずれ
かを二者択一しなければならず両立は無理。中途半端に空母の機能を備えた戦艦や中途半端に
戦艦の機能を備えた空母が、戦艦あるいは空母の機能に撤した艦と較べ、わざわざ建造する程の
利得があるか?ていうと疑わしい、つう結論になる訳だ。

467 :名無し三等兵:03/06/25 14:05 ID:???
>>466
艦中心の「やや右寄り」に主楼と煙突を設け、バランスを取る為左斜めに張り
出す形でアングルドデッキを設ける。艦首から主楼までは通常の高速型戦艦と
同じ、連装36〜40サンチ砲塔二機を設置、煙突後方からフラットな甲板に改装
し、露天にて即応機を係留。三番四番砲塔を取り去ったスペースに格納甲板。

全長240mとして、150mぐらいは飛行甲板が取れないかな?
最大戦速30ノット、4万トン級、巡洋戦艦に準じる防御力。

問題は正規空母の半分しか艦載機を持たず、重装備の雷撃機などが運用で
きず、戦艦の半分しか火力を持たず、恐らくそれぞれ巡洋戦艦と中型空母を
造るのと同じぐらい金の掛かる船に「合理的な使い道」が有るかどうかだが(w

468 :名無し三等兵:03/06/25 14:23 ID:wcm5sLxU
>467
キエフ級・・・・・
なんども既出したよ・・・・

469 :名無し三等兵:03/06/25 14:31 ID:???
>>468
キエフ級とクレマンソー級が一騎討ちしたら、どっちが勝つか?
コストパフォーマンスが大きいのはどっちか?
私は後者だと思うが。

470 :名無し三等兵:03/06/25 14:50 ID:???
一騎打ちってなんだよ

471 :名無しさん@4周年:03/06/25 15:12 ID:QlGnpsuu
>>470
互いに正対して全速前進し、先に転舵したり逆進をかけたほうが負け。公正な勝負のため、それ
ぞれのブリッジに判定員と相手の船の士官1名をおく。

472 :名無し三等兵:03/06/25 15:12 ID:???
「やあやあわれこそはキエフ級なりィ」


473 :名無し三等兵:03/06/25 15:16 ID:???
「我が名はクレマンソー、どこからでもかかって参るがよい!」

474 :名無し三等兵:03/06/25 15:18 ID:???
どうしても空母に砲撃力を備えたいんだったら、

空母のアイランドの前後に、レキシントンみたいか背負い形式で、
155mm単装 射程180km 発射レート12発/分 の
Advanced Gun System でも導入したらいいじゃん。

絶対コスト安いぞ。

まぁ、漏れだったら、AGSは他のDDに積むけどナー

475 :名無し三等兵:03/06/25 20:54 ID:???
このスレ読んでると五十万d土佐の意味が見出せるな。
主砲があまりに多過ぎて弾が絶望的に足りない(それでも実は少なめ)
でも巨大だからデカい測距儀&方位盤の数は通常の3倍。
魚雷防御は通常戦艦の数倍、砲弾防御も数倍、搭載機数は普通。
半端だとカスでも極限までやれば最強にはなりますな。


476 :名無し三等兵:03/06/25 22:17 ID:???
>>475
戦艦を25万トン
空母を25万トンつくったほうがどれほどいいことか

477 :名無し三等兵:03/06/25 23:27 ID:???
50万トンもあったら、航空爆撃よけきれないよね。


478 :名無し三等兵:03/06/26 01:06 ID:xG0t2php
>477
この方ははじき返すという発想なのでは?(^-^;


479 :名無し三等兵:03/06/26 01:12 ID:???
洋上におびき出して補給戦絶てば、あっという間にガス欠で立ち往生だな>50万トン戦艦


480 :名無し三等兵:03/06/26 03:36 ID:???
舵がやられたら、もう終わりだとおもうんだが‥

481 :名無し三等兵:03/06/26 07:29 ID:0EYwvOAr
>479
大丈夫。物資を25万トン積んでるから。

>480
大丈夫。敵が来るのを待ってれば良いから。

482 :名無し三等兵:03/06/26 09:59 ID:???
小島を要塞化したほうが早いだろ

483 :名無し三等兵:03/06/26 11:34 ID:???
四国にエンジンと舵をつけてぇ〜

484 :名無し三等兵:03/06/26 11:37 ID:???
淡路島で充分

485 :名無し三等兵:03/06/26 12:40 ID:JERrlkeb
伊豆大島は最初から巨大な対空砲が付いている。

486 :名無し三等兵:03/06/26 13:23 ID:zmGjwi63
>485
わははぎゃはは _(_ _)ノ彡☆ばんばん!

487 :名無し三等兵:03/06/26 13:39 ID:P9WDCHHj
大鳳の島型艦橋の前後に20サンチ連装砲塔(E型仰角70度)を合計4基装備して
反対舷にアングルドデッキを突き出させればいいのじゃない?
両舷にバルジを付けて5000トンぐらい増加ですむんじゃないか?

488 :名無し三等兵:03/06/26 13:55 ID:???
>>479ご名答
土佐は常に補給に悩まされ続ける航空戦艦です。


489 :名無し三等兵:03/06/26 15:09 ID:???
農場作ろうゼ(・∀・)

490 :名無し三等兵:03/06/26 15:17 ID:Aa7o+JJB
伊勢級の第四砲塔旋回できるんだな
邪魔になる左右の射出機を後方旋回させている写真を見て萌えました
レイテ沖からよく生還したな…

491 :名無し三等兵:03/06/27 13:20 ID:???
>>487
そりゃ航空巡洋艦であって戦艦じゃあない

492 :名無し三等兵:03/06/28 05:04 ID:iu7qR0eC
やっぱり、航空戦艦とは、戦艦がべースなのだ。戦艦空母とかとちゃうねん。

493 :名無し三等兵:03/06/28 10:57 ID:???
逆転の発想で
航空機を戦艦にするというのは

494 :名無し三等兵:03/06/28 11:43 ID:???
>>493
それを逆転させると、今話し合ってるのは「戦艦を航空機にする方法」
なわけだな?

495 :名無し三等兵:03/06/28 11:50 ID:???
ヤマト

496 :名無し三等兵:03/06/28 11:50 ID:???
空港戦艦?

497 :名無し三等兵:03/06/28 15:30 ID:???
全長2000mの空母を作れば重爆撃機だって飛ばせるぞ

498 :名無し三等兵:03/06/28 15:30 ID:???
じゃあ航空機を主砲にすれば無問題

499 :名無し三等兵:03/06/28 15:36 ID:/yuDOq8G
メガフロートなら戦艦と空母の機能かねそなえてもお釣りがくる

500 :ちよ:03/06/28 15:37 ID:???
http://kotarou.free-city.net/page002.html

501 :名無し三等兵:03/06/28 22:49 ID:???
>>498
桜花ならOKだろ。

502 :名無し三等兵:03/06/29 13:50 ID:???
それを突き詰めるとミサイルになる

503 :チェリーブロッサム!!:03/06/29 18:06 ID:???
音速雷撃隊でつか?

504 :名無し三等兵:03/06/29 18:11 ID:???
表現が正くありません。正確に表現すると人間爆弾です。

505 :名無し三等兵:03/06/29 21:58 ID:???
別スレから出張ですが。桜花は水上機ではありません。

506 :名無し三等兵:03/06/29 23:46 ID:???
>>505
??
そりゃあそうだろ

507 :名無し三等兵:03/06/30 00:42 ID:???
桜花を射出機で一斉に敵艦に向けて発射後
主砲の桜花も斉射。
終末誘導はばつぐんの性能であるから
確実に敵艦を撃滅するでありましょう
問題は補充だよな(苦笑

508 :名無し三等兵:03/06/30 01:02 ID:???
>>507
>主砲の桜花も斉射
パイロットが失神して墜ちる

509 :名無し三等兵:03/06/30 01:09 ID:???
>508
ダメか・・
なら搭乗員を徹底的に練習させて失神しないように訓練するか
精神力の陸軍から選抜して操縦させればなんとかならない?

510 :名無し三等兵:03/06/30 02:21 ID:???
脳をチップにする

511 :名無し三等兵:03/06/30 02:26 ID:???
お前ら生身の人間をなんだと思ってるんだよ(w

>>510 剖検の研究所で改造でよろしい?

512 :名無し三等兵:03/06/30 02:38 ID:???
生身じゃ無いYO!
チタン製頭部だけのサイボ(ry

513 :名無し三等兵:03/07/01 00:07 ID:???
生身を出した師匠をクローニングして
特攻(゚Д゚)ウマー

514 :名無し三等兵:03/07/01 21:47 ID:???
桜花は、帝国海軍が開発した新型の生態部品を使用していたんです。


515 :名無し三等兵:03/07/01 22:20 ID:???
>>514
帝國海軍が某研究者に依頼して製作された
生態部品を使用してたの間違えでしょ。

おかげで飛んだり発射することが可能なら
命中精度は抜群だったと言い伝えられてます。

516 :名無し三等兵:03/07/02 02:46 ID:2iDAkH2K
男なら、潔く伊勢と瑞雲で勝負だあ(意味不明)

517 :名無し三等兵:03/07/03 14:37 ID:???
伊勢型と最上と秋月型で編成される機動部隊キボンヌ

518 :名無し三等兵:03/07/03 17:59 ID:???
>517
荒天で航空機がすべて あぼ〜ん

彗星なら片道攻撃でつか?

519 :名無し三等兵:03/07/03 18:13 ID:/jM7+NpE
>518
だから、伊勢の後部砲塔すべてと艦橋左側構造物を全て撤去、
左舷側に張り出し5度〜7度のアンクルドデッキを用意。
発艦は火薬式カタパルトで、着艦は通常通り。
後部弾薬室は、そのまま弾薬庫へ、揚弾装置も一部再利用。
一層式の格納庫と右舷側前部と左舷後部に舷側EVを用意すれば使える。

でも見た目はミンスク?


520 :名無し三等兵:03/07/03 18:38 ID:E8zhKpZE
垂直離着陸艦攻を積めばいいじゃないか。

521 :名無し三等兵:03/07/03 19:14 ID:???
>520
萱場に作ってもらおう

522 :名無し三等兵:03/07/03 22:19 ID:???
伊勢自体が飛べばいいじゃないか

523 :名無し三等兵:03/07/03 22:28 ID:???
>>522
そんなことしたら面白くないだろ。改装する戦艦だって伊勢
使うより大和を使って改装した方が高性能なのが当然なのは
みんなの心の中にしまっているんだ。

524 :522:03/07/03 23:29 ID:???
>523
だったら大和を改装して、そこから飛び立つ伊勢。


525 :名無し三等兵:03/07/03 23:42 ID:???
>522
日露戦争の影で 密かに空を飛んだ戦艦もあったことだし


漏れなら こうするね
伊勢を強襲揚陸艦に改造 艦砲で事前砲撃 搭載機で 観測 征空権
確保 直協に使用  トドメに1個中隊程度の伊勢の海部屋の力士が
敵前強襲上陸  

526 :名無し三等兵:03/07/04 00:14 ID:???
>>525
葱板ニカエレ

527 :名無し三等兵:03/07/04 00:24 ID:???
>526
お前もカエレ





(・ー・)オワッタナ・・・


528 :名無し三等兵:03/07/04 02:08 ID:???
伊勢に桜花を搭載してだな・・・

529 :***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:03/07/08 17:20 ID:mVZEZKs1
失敗かなごめんなさい(^-^;

530 :名無し三等兵:03/07/08 22:48 ID:???
>>529 
気にするなよ

531 :名無し三等兵:03/07/08 23:23 ID:???
529 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 19:56 ID:7NRnWSNR
>528
で?

530 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 20:06 ID:???
水上特攻

531 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 22:09 ID:5hol77pl
敵艦に自ら突っ込むのは?沈没が避けられないときに

532 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 22:39 ID:S68neSUs
>531
艦首にラムつけて?
うーん古い(^◇^;

533 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 23:05 ID:???
結局使い道がないってことか

534 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 23:17 ID:???
>532
艦首にラムちゃんをつけて・・・

535 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 23:20 ID:S68neSUs
>534
電撃だっちゃ

532 :名無し三等兵:03/07/08 23:25 ID:???
536 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 23:23 ID:???
ロシアが持ってるだろ。





でもやっぱり凄いのは帝國海軍  潜水航空母艦 伊型 

537 :チェリーブロッサム!! :2003/07/04(金) 23:24 ID:???
ハイテク艦にEMP攻撃は以外に有効かもね。

538 :名無し三等兵 :2003/07/04(金) 23:26 ID:S68neSUs
EMP兵器絡みは、
軍事研究7月号に載ってるよ。

539 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 03:06 ID:???
桜花ならEMPなぞ?



駄目かなw

540 :名無し三等兵 age :2003/07/05(土) 10:33 ID:???
お前が乗れ

541 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 12:11 ID:???
俺のイメージは装甲巡洋艦は戦艦と同数の砲数を持ち、砲口径が
三分の二、巡洋戦艦は砲口径が戦艦と同じで砲門数が戦艦の三分
の二、速力はどちらも戦艦より3〜5ノット速い。

533 :名無し三等兵:03/07/08 23:26 ID:???
542 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 12:12 ID:???
誤爆した。  541

543 :名無し三等兵 age :2003/07/05(土) 12:12 ID:???
当てはまってる例なんてネエだろ

544 :名無し三等兵 :2003/07/05(土) 19:31 ID:b7BxanbH
最近、戦艦系のスレ増えたよね。クソスレもふくめて・・・・

545 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 00:01 ID:6dKaHay9
今の軽空母を見てると、ソ連艦のように甲板下にVSL付けて武装強化を図ればいいのにと思う。

546 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 04:27 ID:???
>>545 君はミサイルのブラストがどれくらいのものか解ってる?

547 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 17:58 ID:???
>>545
知ってるよ。
実現したのがソ連艦しかないことも。
後に続く艦がないということは、実用上問題ありという認識もある。

548 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 18:53 ID:srydpvKG
水兵に限らず、人員を平気で使い捨てできるのはロシアだけ。

549 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 19:31 ID:???
そうか。
VSLか。


  VSL。

534 :名無し三等兵:03/07/08 23:26 ID:???
550 :名無し三等兵 :2003/07/06(日) 19:53 ID:???
ヴァーチカルなSL
考えただけで恐ろしい
航空戦艦なみだな


551 :名無し三等兵 :2003/07/07(月) 00:26 ID:???
対艦ミサイル発射筒積んだ軽空母ならジュゼッペ・ガリバルディが・・・


552 :名無し三等兵 :2003/07/07(月) 00:35 ID:BfaMsY+i
まあ、西側の比較的コンパクトなミサイルなら配置も楽だろう。
存在意義はともかく・・・・・・・


553 :名無し三等兵 :2003/07/07(月) 02:22 ID:LjmOLuDk
ブルーノア

535 :山崎 渉:03/07/12 16:39 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

536 :山崎 渉:03/07/15 12:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

537 :名無し三等兵:03/07/19 16:45 ID:l+hpzkkK
航空戦艦、浮上。

538 :名無し三等兵:03/07/19 17:30 ID:???
デウス・ウキス・マキ-ネ

539 :名無し三等兵:03/07/21 16:51 ID:SlzuAsjt
夏厨担任艦あげ

540 :名無し三等兵:03/07/21 17:07 ID:K5AKlWSp
ttp://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

誰かが2chにこれを貼り付けたら、
このサイト(元暴走族が昔を振り返るキモイHP)
のBBSに2ちゃんねらーが「珍走団死ね」などと
書き込み。
怒った元暴走族の管理人が「出て来い!!」と
2ちゃんに書き込み。
現在、荒らされてるみたい。
このサイトのBBSを見てみると笑える。

541 :わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:55 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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