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1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド part5 1/2

1 :なんてったって12mm:03/05/22 08:46 ID:dq292AgV
サーバーダウンで前スレがトンだようなので、新スレ立てました。
ただ、前スレのデータも残っているらしいため、
関連がわかるように、このスレをpart5 1/2としておきます。

さてさて各12mmメーカーの動向や如何に。
新たな製品化車種は?レールやストラクチャーに新展開は?
などなど汲めど尽きせぬ1/87 12mmについて、
引き続きマターリ語っていきましょう。


2 :名無しでGO!:03/05/22 08:52 ID:pwJXHXak
2get (AA省略)

3 :コピペ:03/05/22 08:59 ID:ThC3jJsO
437 :HG名無しさん :03/05/21 17:10 ID:AJE8mkbz
外出と思いますが、篠原のガードレールが両方に付いてるフレキ。
ガードレールのゲージが12mmです。
単線エンドレスなら遊べます。
438 :437 :03/05/21 17:11 ID:AJE8mkbz
誤爆しました。申し訳ありません。
439 :HG名無しさん :03/05/21 17:15 ID:B6aumpHY
>>437
誤爆ついでに、12mmスレに教えてあげてください。
あ、でも12mmスレ吹っ飛んで消えちゃったっすネ。

4 :名無しでGO!:03/05/22 09:47 ID:uXf/kF99
過去ログなど、

初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html

part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html

part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html

part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/

トンでしまったpart5
http://hobby3.2ch.net/train/dat9/
上記の場所にある1051354424.datが残っているデータです。
ただしそのままでは閲覧できませんので、各自工夫してください。


5 :名無しでGO!:03/05/22 11:17 ID:gltFjfhT
ガードレールつきはもしかすると11.8ミリゲージかも

6 :仰っている事は理にかなった常識的なことではある:03/05/22 19:44 ID:FxUCmoyE
イモソ副社って、意外と頑固な一面・・・・・いや潔癖・・・・・う〜ん拘り・・・・・そう正義感・・・・・。。。

7 :名無しでGO!:03/05/22 19:45 ID:lQcHUeQp
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052000092/l50
のホストは何を書いてもレスしてくれるぞ
煽り、荒らし、AA、そして無言でもだ!

しかもホストは珍走DQNなので珍走車を馬鹿にした書き込みをしろ

さあ、おまいら、何でもいいから書き込め!


8 :名無しでGO!:03/05/22 21:50 ID:tru5x4ni
1さん乙です。

FABのHP更新されてますね。73系旧型国電キットも徐々に内容が明らかになってきました。楽しみです。
ベーシックモデルにも、イモンの電車用パーツでハイディテールモデルにも組み上げられそう。
大期待です。


9 :名無しでGO!:03/05/23 01:24 ID:RWF0yW+B
オーストラリア製車輪に興味あり。
輪芯プラだから集電には向かないけど、この安さは貨車のスポーク化にぴったりだ。

10 :あわび:03/05/23 01:25 ID:tp20Hw1m
★2日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

11 :名無しでGO!:03/05/23 11:32 ID:fSs5cLPl
FABの73系だけど、相変わらず動力関係の解説が無いねぇ。早めにうP希望。
それにしてもダージリンのサドルタンクっていうのも気になるが、
英国製キットというのは、たいてい一筋縄ではいかん罠。
後半スレ違いスマソ


12 :名無しでGO!:03/05/23 12:26 ID:Z1uf4Wgq
う〜ん、なかなかの人気だな。さすがD51

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55445706

13 :名無しでGO!:03/05/23 12:34 ID:wFyGjXQJ
重装備も悪くないけど、個人的には標準型かな。
それよか、C55出たばっかしでここしばらくは蒸機の新製品はムリか。
明治の古典機なんかもそろそろ何かでないかねぇ。

14 :名無しでGO!:03/05/23 18:00 ID:9/AHUB1n
高いな

15 :名無しでGO!:03/05/23 21:55 ID:yWzEgoBn
台車枠が付属、これが動力に関する説明だろう。

何と言っても2両で35,000円。台当たりで言うと単行のイモンの名鉄750型やワーゲン蒲原・庄内の半値以下。
これでM付を期待してはいけない。台車枠つき、ということは、車輪はないのだ。イモンなりワムなりの
ギヤシステム(おっとフクシマもか)、適当なモーターを別に買ってくださいという意味だろう。
パーツも価格帯から見て必要最小限になるものと見られる。イモンが電車用のパーツ発売に踏み切ったのも
このあたりを睨んでのことだろう。まだまだパイの小さな12mm界としては、無用な生産設備(インフラ)を
抱えずに済み(重複を避けるという意味)、しかもベーシック・ハイエンド双方に対応できることになる。
12mmの行く末を占う画期的な試みだ。



16 :名無しでGO!:03/05/23 22:35 ID:V3jWiGu6
某有名な蒸気の緑板での騒動です
みなさんも是非ご意見をお願いします

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053571645/l50



                                   

17 :名無しでGO!:03/05/23 23:53 ID:kIA6FHsm
>>13
古典機に限らない話だけど、今まで製品化された小型蒸気ってストライクゾーンが
地方私鉄の人にとっては微妙に外れてると思うのよ。
特徴的過ぎるスタイルだったり、専用線や入換機の印象が強いものだったり。
個人的にはクラウス1400型と二軸客車数両くらいあれば、と思う。

18 :名無しでGO!:03/05/24 05:19 ID:tAUb8khe
>>17
全く同感。得意分野が案外未開拓のままになってる。
小型車両ほどごまかしを効かせ難いのだから、12mmの
効果は高いはず。


19 :名無しでGO!:03/05/24 06:33 ID:YgecMe2h
>>17-18
ちょっと外しているかも知れないが、常総筑波鉄道の5号、8号、9号や
南薩鉄道5号機なんかやコッペル、クラウス等はどうかな・・・?
 それと古典貨車や木造客車、ガソリンカーなどがあればかなり
遊べそうな気がするけれど、どうだろうか?




20 :名無しでGO!:03/05/24 08:16 ID:2MITtK/4

 ぶ ひ ひ

21 :名無しでGO!:03/05/24 08:24 ID:tAUb8khe
三田模型/エコーの機関車は上手いところをついたけど、
しかし真横からしか見れたもんじゃないんだよね。
BEMOの製品にドイツ型12mmCタンクがあるんだけど、
これの製品化が古いらしくてハイフランジなのよね。



22 :名無しでGO!:03/05/24 10:58 ID:UreE01hi
地方私鉄のひょろひょろっとした線路が、カーブを描きながら田んぼの
あぜ道と並んで続いている、なんていうシーナリィ付レイアウトのジャン
ルは12mmが強みを発揮するだろうね。で、凸電きぼんぬ。

23 :名無しでGO!:03/05/24 16:55 ID:zGLG1RJe
63系の動力はイモン製がピタリと入るようになっているそうです。


24 :名無しでGO!:03/05/24 16:57 ID:rZV8XwGZ
御殿場線再現だ

25 :名無しでGO!:03/05/24 22:19 ID:Ny953nQN
エムテックスと同じシナリオで、フジモデルの参入もあるってことかな。


26 :名無しでGO!:03/05/24 23:13 ID:DF332Fv4
25>
エムテックスのが売れれば出るかも。

27 :名無しでGO!:03/05/25 08:51 ID:3WN0b9YZ
>>13
8620の話が吹っ飛んでしまいましたな。MWが製品化発表をしていたが息切れ気味か。
イモンはやらないようだし、テンダを2種持つことになる珊瑚がやらないものか。


28 :名無しでGO!:03/05/25 11:14 ID:PCkU3q1l
8620、C58、C11
中型機関車って人気ないのかな?
と言う俺は余り興味ないんだな・・・。

29 :名無しでGO!:03/05/25 11:41 ID:Ubj9h6Wa
7200,8550,9040,9050とかも欲しいんだが…
もっとも、一度にだされても買えないが(w


30 :名無しでGO!:03/05/25 11:53 ID:bITvVAnZ
8620とC50とC58が一度に出たら大変!

もしもそうなったら…C50を選ぶ私は妙な奴かも?

31 :名無しでGO!:03/05/25 11:57 ID:XsnyiXG2
小型の奴は完成品メインにして欲しい。
乗工社の頚城とか、あそこらへんの延長線上にあるものだから。
軽便と大差ない大きさのサブロクって無視されてるよね。



32 :名無しでGO!:03/05/25 13:11 ID:PCkU3q1l
>>30
ライトパシの中でC54が好きな俺も。
>>31
そうかな。例えば東野ボールドウィンがワムの完成品主体になったらつまらないよ。
1/87の東野の図面に頚城を置いてみたけど、やっぱ軽便はとびきり小さいと思う。
極小動輪やそれに伴うギヤ連動、複雑な弁装置。なりひらのようにキットの要望が
あったとしても、メーカーは無理と判断したろう。
構造が簡単な岩手軽便はキットが出たよね。

33 :名無しでGO!:03/05/25 15:56 ID:UTNfIAVL
FABのHPってどこですか?


34 :名無しでGO!:03/05/25 16:30 ID:3WN0b9YZ
>>33
http://www.emtechs.jp/fab/


35 :名無しでGO!:03/05/25 20:55 ID:FPCq7m9D
>>34
ありがとうございます!

36 :名無しでGO!:03/05/25 23:14 ID:qDlJZ+YF
相鉄の3000は何色?

37 :名無しでGO!:03/05/25 23:15 ID:XsnyiXG2
>>32
末期の乗工社が完成品メインに移行したのは設計の難しさが酷くなったため。
走行性能を確保しようとすると精度、集電系をタイトにせざるを得ず、素人
の分解は不可能みたいな製品になってしまう。
模型は走行性能を求めたほうがいい。バラキットの時代は終わったと思うよ。
プロトタイプが小型車であればなおさら。
これからは細かいバリエーションの選べる完成品が主流になるでしょう。



38 :名無しでGO!:03/05/25 23:24 ID:FPCq7m9D
>>37
下回りは組み立て調整済み、上回りはキットっていうのは可能なんじゃないの?
それにキットを組む香具師は、組み立てるのを楽しみたくてキットを選んでいる。
極論すれば、自分で組み立てた物の走行性能が完成品より悪くても構わない訳よ。


39 :名無しでGO!:03/05/25 23:42 ID:1tToofL6
>>36
戦後小田急から来た63型の一党のことでつか?
現在の2000型(架線検測車)と同じ黄色で良いと思いまつ。
(あの色はなんて言うのかな?)

唐突なこのレス(>>36)は何?

ちなみに、儂は3006(モハ60の復旧車)とか、規格外のやつが好き。


40 :名無しでGO!:03/05/25 23:50 ID:3WN0b9YZ
下回り調整済みのキットなんてつまらんぞ。ここを組み上げたときの優越感、達成感が楽しくて
キットを組んでいるのに…

なぜキットを買うのか、と訊かれて、「安いから、お金がないから」とは答えたくない。
モデラーのプライドにかけても、「完成品に不満だから」と答えたい。

お金がないのは事実なのだが…


41 :名無しでGO!:03/05/26 10:39 ID:ecf5cgR0
輪無が設計終了したのを後回しにしてまで急遽出す荷物列車が似合う機関車っていったい…旧電機?
風邪引きワーゲソも某所でCタンク云々とうわ言を…周りの反応を見てるだけか?


42 :名無しでGO!:03/05/26 12:07 ID:v+5w3M5h
ワムの荷物列車に似合う機関車とは何か?あの控えめなセールストークから、
EF61か、とも思ったが2機種3タイプとあるから違う。
もしかしてEF56だったりして。


43 :名無しでGO!:03/05/26 13:58 ID:E/TrwOzR
2機種3タイプか・・・
下回り持ってる事考えると確かにEF56はあやしいね。
EF56SG&EGとEF57の1号機とかかな?

44 :43:03/05/26 17:49 ID:JE397h0Z
↑訂正
EF56とEF57の1号機SG&EGね。

45 :名無しでGO!:03/05/26 23:40 ID:43pODy9p
>>39
もちろん63型の流れで聞いてみました。ありがとさん。
白黒写真しか見たこと無いので。

46 :名無しでGO!:03/05/27 11:34 ID:vTjt494i
ワムのページには第2弾、第3弾とあるが、電機はEF57とEH10がすでに発売
されており蒸機は4110のみなので蒸機と見るのが妥当か

C11をやっていてエ○○ッ○○・八○とバッティングするという噂有り
だから予定変更で急いだか

もし本当ならエ○○ッ○○・八○の方がクオリティは高いと思われ



47 :名無しでGO!:03/05/27 12:40 ID:Yxla1WeL
C11って荷物列車に似合うか?牽いてもおかしくはないが。

48 :名無しでGO!:03/05/27 22:29 ID:6WE3ry8k

八○ってどこだ?



49 :名無しでGO!:03/05/27 22:38 ID:DRkh29eK
店主が国営放送に抗議するクレーマーの店を崇めるスレはここでつか?

50 :名無しでGO!:03/05/27 22:41 ID:SEPJudXC
>>47確かに。蒸気を2種作るのは大変。>>43の方が説得力ある。

51 :名無しでGO!:03/05/28 08:14 ID:qhVB+683
ワムの第2弾、第3弾は「旧型F級電気」機関車ではないか。
したがってやはりEF56あたりが怪しい。


52 :名無しでGO!:03/05/28 08:25 ID:qhVB+683
>>48
八雲工芸のことじゃないかな?

>>51の続き
で、電機ということなら、個人的にはED60、ED61、ED62あたりも面白そう。
ちょっとマイナーだけど、運転用には手ごろな感じ。
最近は16番でも製品出てないようだけど…
ま、こうやって出てない製品を、ああでもない、
こうでもないと言っているうちが面白いとも言えるが。


53 :名無しでGO!:03/05/28 08:56 ID:7tGH/K89
ED61だと重連が必要

54 :名無しでGO!:03/05/28 10:57 ID:0Lsz853v
電機を自作する猛者はおらんのか。イモンがさっさと車輪を分売しないとな。

55 :名無しでGO!:03/05/28 11:17 ID:WA+OhYSL
前にEF200造りかけてた人、TMSかなんかで見た覚えが・・・違うかも

56 :名無しでGO!:03/05/28 12:24 ID:Wna3t2b0
旧型ED(デッキ付き)シリーズがいいな。もち60、61、62辺りも。

57 :名無しでGO!:03/05/28 17:56 ID:SSkAown/
慰問にくる40代くらいかな
言語障害みたいな尾っさんだれ?
紙袋もってる香具師

58 :名無しでGO!:03/05/28 19:39 ID:bSaTKOfJ
>>57
鏡を覗いてみれば。

59 :40代紙袋:03/05/28 21:25 ID:f46X92m9
新型電機のほうがツルペタで作りやすいかもー

60 :名無しでGO!:03/05/28 23:41 ID:VKewyPdO
ED62か。ED71と共通ロットだな。出来るかどうか知らんが。


61 :名無しでGO!:03/05/29 11:36 ID:8wsvMNkz
>>60
>ED62か。ED71と共通ロットだな。出来るかどうか知らんが。

どうやったら直流機と交流機のロットが同じになるのかと小一時間問い詰めたい(w
そもそも、ED62は改造機じゃないか。
せいぜい車体の一部に同系統のデザインが見られる、というくらいだろ。

62 :名無しでGO!:03/05/29 22:24 ID:Wm2ZjYKp
>>61
現状非常に負担の重い「前面型」ですよ。交流か直流か、の違いは碍子や銅線で表現されるもので、ロットと直接の
関係はないだろう。

イモンが掲示板上で非公式ながらEF64の製品化をほのめかしているが、前面部に限っては成型設備を共用することを
考えているのだろうと思う。


63 :61:03/05/30 07:56 ID:IG+lHJqZ
>>60,62
どうやら「ロット」という単語の意味をよく判っていないようだな。
なんだかレベルの低さに悲しくなるが、
仕方が無いのでここに広辞苑からのコピペを載せとく。

ロット [lot]
生産や出荷の単位としての、同一製品の集まり。

おわかりか。同一製品の集まりだから、交流か直流かの違いは関係大有りなわけ。
さらに生産や出荷の単位だから、改造機にはあてはまらないってこと。

だいたいED62とED71って、前面以外ほとんど共通点ないぞ。
台車やパンタや車体は製品化の負担にならないのか。
食玩のショーティ作ってるんじゃないんだから。



64 :名無しでGO!:03/05/30 08:14 ID:AqNSru81
>>63
単独では製品化困難と思われる機種についてヒントをひとつ書いたに過ぎないのだが。

名鉄モ750型は他形式との共通部品が非常に少ないが、とりあえず製品化に成功している。
よってED62のようにある程度他形式と共通部品がある型式については、他形式の市場規模
次第では製品化の見込みがある可能性がある。

前面型は価格面で2割程度の比重があると見られる。決して小さくはない。


65 :61:03/05/30 10:12 ID:IG+lHJqZ
>64
ヒントもよいけれど、おかしな用語の使い方をするのはやめて欲しいということ。

66 :名無しでGO!:03/05/30 18:15 ID:AqNSru81


 芋板 ED75 画像変更



67 :名無しでGO!:03/05/30 21:13 ID:sygFchi0
ED75の画像だけど、車体の裾に段差のある普通のタイプのようだね。
始めは裾に段差無しのタイプからかと思ったけど。
やっぱ、個人的には段差ありのほうがなじみがあるよな。
なかなかの出来で期待できそう。


68 :名無しでGO!:03/05/31 10:12 ID:sU76Xcgz
ワーゲンベースのキハ55は来月発売だそうな。
台車、床下の別売はあるのか?

69 :名無しでGO!:03/05/31 18:40 ID:fkqXCxW0
日本型12mmで製品が欲しい、編成モノではない電車or気動車って何がいいだろう?
個人的な好みと、12mmでの製品化(むやみに新しいモノや、
路面電車系とかはビミョーな所)を考えてみると…

日車標準型電車…天の16番製品でお馴染み、フクシマも新潟交通のを出していた。
塗装も各社変化があり、他の旧型電車と組んでも違和感無し、自由形にも適応可。
個人的にはイチオシ!

小田急デハ1600…くせの無いスタイル。地方私鉄にも譲渡例ありで、
これも塗装のバリエーション多し。天が昔、製品化していたらしい?
でもこれなら東急3450の再販のほうが需要が大きいかな?

クモヤ90102〜…現状でも台車とパンタグラフは既にパーツがあるから、
製品化は容易に思われるが、題材的には地味か。国電各種と連結可能というのは、
模型的にも面白そう。旧国の仲間だが見た目は新性能車、
というのもユニークではあるけど、商業的にはどうなんでしょう?


70 :名無しでGO!:03/05/31 22:13 ID:sU76Xcgz
旧型車もいいが、JR化後の車輌がひとつもないのはいかがなものか。若い世代が注目しないぞ。
山陰のキハ187系なんてどうだ。2車種構成だがほとんど同型だし、前面の構造が簡単で絞り型をつくる必要がないし、
人気のある地域を走っている。加えて2両から始められる特急型ときている。

71 :69:03/05/31 23:24 ID:UJZwxp1v
>>70
大抵の人は承知のことと思いますが、クモヤ90は番号区分が多くて、
多様なタイプがありましたが、69で挙げている102〜というタイプは、
JR化後の西と海にも存在してました。

若い世代は移り気だし、経済的に?だし…

72 :名無しでGO!:03/05/31 23:34 ID:y+6laRKC
だったらクモハ42は?
モハ42じゃなくて、あくまでクモハ42。

73 :名無しでGO!:03/06/01 00:05 ID:xaZF4inP
どうも名鉄モ750は人気が今一つなのかなぁ。製品そのものは良い出来と思うけど。
で、元沿線住民として理由を考えてみた。赤塗装は単行で問題ないと思うが、
緑塗装の方は2両編成で使われていた場合が多く、これが組み難い事も理由では?
瀬戸線時代は、モ700+モ750というような編成で使われていたように思う。
あとこの系列の編成では、モ700+ク2320というのもあった。残念ながら、
モ750+モ750というような編成は無かったように思う。
もしモ700が模型化されていたら、状況は変わっていたかも?
余り実物に拘らなければ、ク2320あるいは日車流線型気動車改造制御車を自作して、
瀬戸線風な編成で楽しむというのもありだろうと思う。

74 :名無しでGO!:03/06/01 01:20 ID:X78gwvmf
>>72
69が言いたいのは「編成ものではないモノ」だろう。クモハ42は43系の一部だし。
クモハ42だけぽつんと模型化してもねぇ。単行で走れる車種と言う事ではなくて、
同系他車種を模型化しなくてもさまになる車種、と言うことだと思う。

75 :名無しでGO!:03/06/01 01:57 ID:3D20HaKY
モ750はどれくらい造って何割残っているんだろうか。それが判らないと批判も肯定も
出来ないよね。地方私鉄はシリーズとしてイモンに残るんだろうか?
ワーゲンが増産して、それがほぼ売り切れているんだから需要が無いとは思えない。
一つだけ思い当たるとすれば、モ750、軌道線対応のため台車中心間隔が異様に狭くて、
この形式に思い入れがある人(谷汲詣でをした人)以外には抵抗あったかも?癖があり
過ぎる形式も敬遠されることがありますからねぇ。





76 :73:03/06/01 02:15 ID:X78gwvmf
売れていないとしたら、2輌編成が組みにくいのも理由かな、
という話であって、批判とか肯定とかそういう話ではありません。


77 :名無しでGO!:03/06/01 02:54 ID:3D20HaKY
イモン社長が売れないと愚痴を言うのは造り過ぎが原因ではないか?
と思っただけですよん。ワーゲンのロットと差があるんじゃない?


78 :名無しでGO!:03/06/01 08:36 ID:1YObQ5TG
確かにクセの強い車種は要注意ですね。
製品化の際、ファンのアンケートとかを反映させるのは
現実には難しいのかな・・

79 :名無しでGO!:03/06/01 08:40 ID:9+jPp3Sn
クセという点では蒲原の方が強いと思うが。

僅かに先発した蒲原・庄内にマーケットを持っていかれたのでは。

サボ類などパーツ分売してくれたら買いますよ、名鉄。


80 :72:03/06/01 09:35 ID:gEX61pZK
>>74
それは承知の上ですよ。
本山支線でつい最近まで単行で走ってましたよね。
クモハ42だけでも充分さまになりませんか?
少なくともクモヤ90よりは情景がつくりやすいと思いますが。


81 :名無しでGO!:03/06/01 09:43 ID:RG4isWtN
いやいや、ご予約完売→頒布会に比べたら、お店に在庫があるほうが、
ユーザー側としては嬉しい。新製品が出たからと、
飛びついて買う人ばかりじゃないはず。
在庫抱えた小売店やメーカーは大変だろうけど。

82 :名無しでGO!:03/06/01 09:52 ID:3D20HaKY
まぁまぁ、捕らぬ狸で言い争いしても始まらないし。

名鉄750型ですけど、十六番の場合は歴史の厚みから同系統既製品の量というか、
どんな形式でも受け入れられやすい素地はありますよね。たいていの私鉄に製品
化済み車両がいる。持ってる人が多いから買われやすい。
12mmの場合プロトタイプを絞り込んだ製品は文字通り更地に切り込むような
ところがあります。ワーゲンは最初から俺様鉄道仕様になるように設定している
ような部分がありますよね。名鉄750は俺様鉄道に馴染むでしょうか?
後付で批判してるのは申し訳ないけど、そういう部分で発注ミスがあったんじゃ
ないかな?




83 :名無しでGO!:03/06/01 10:14 ID:RG4isWtN
>>80
本山支線のクモハ42で熱くなっているのは、実物ファンの方ではないかな。
元来模型派の人たち、中でも拘りの12mm党員に、
そんな一過性のイベントがらみで売りこめるほど簡単ではないと思う。
単行クモハ42もそれはそれで良さがあるだろうが、
かっての43系の栄華からすれば、末期のあだばなみたいなものであろう。
様々な舞台で活躍した43系なのだから、クモハ42だけといったような、
中途半端な形ではなく、他形式も含めてきちんラインナップでなければ、
12mmゲージャーを納得させることは出来ないだろう。

84 :名無しでGO!:03/06/01 10:24 ID:RG4isWtN
>>82
じゃあ、12mmやってる人の多くは折角のスケールモデルを、
フリーに改造してるってこと?それは無いでしょ〜。
みんながみんな心象鉄道ごっこが好きなわけではないよ。

85 :名無しでGO!:03/06/01 10:33 ID:3D20HaKY
フリーでもファインであれば、間違いなくファインなんだが。



86 :名無しでGO!:03/06/01 10:42 ID:RG4isWtN
>>85
なら聞くけど、フリーのファインって何に対してファインなの?
スケールモデルなら実物に対してファインだけどさ。
脳内電鉄の仕様書に対してファインだとか、そういうことかな?(爆

87 :名無しでGO!:03/06/01 10:44 ID:3D20HaKY
実物の印象に対してファインに決まってるでしょう。
当たり前すぎて話にならない。


88 :名無しでGO!:03/06/01 10:50 ID:3D20HaKY
製造ロットがわからんので何ともいえないが、最初から心象鉄道に
焦点をあわせ「茶志内」とか名作記事を生み出したワーゲン。
その「電車ニ扉化用側板」というカワイモデル並みの発想や「オー
ダーに合わせパーツを組み合わせる蒲原」のような商品展開が、完売
&追加生産と期待外れの慰問モ750の差なんじゃないでしょうか?

実物あるものにトコトンこだわる人ばかりではないようで。


89 :名無しでGO!:03/06/01 10:56 ID:RG4isWtN
>>87
えーっ!!!実物の印象に対してファインなのは「スケールモデル」って、
言うんですよ。そういうのを「フリー」とはどう転んでも呼びません。
そもそも実物と関わりが無いからフリーな訳だし…

90 :名無しでGO!:03/06/01 11:00 ID:3D20HaKY
そんなフリーの定義は始めて聞いたw

フリーの、何からフリーであるのか、まずそれが
未定義なのであって、作品ごとにいちいち決められる
のではないのか?


91 :名無しでGO!:03/06/01 11:25 ID:RG4isWtN
>>90
そんなフリーの定義も始めて聞いた(w
いちいち決められるってのも凄いが、
たとえばどう決めるんですか?
あなたの脳内鉄道ではどんな具体例があるのか聞きたい(大w

完売 &追加生産といってもソ−スはメーカーのサイトでしょ。
まあ、「大本営発表」であっても判らないよな(w
もし、それでホントに順調なら、林鉄モノなんかやってないで、
12mm電車の新製品がどんどん出てくるハズだが、実際には…

92 :名無しでGO!:03/06/01 11:36 ID:3D20HaKY
自分が欲しいものの定義を自分で決めないでどーするんですか?
あなたは「実物に沿うモデルが欲しい」という風に何か決めて
いないんですか?なんとなくフワフワと買うんですか?

私鉄モノが順調に在庫がさばけているのは事実だろうし
林鉄モノでもオーダーを受け付けていた実績がある。
単に林鉄関係がヒットしたからでしょ。



93 :名無しでGO!:03/06/01 11:56 ID:RG4isWtN
>>92
あれれ、話題がすりかわってますよ。自分の欲しいものの定義なんて話はしてません。
「フリーの定義」の話です。あなたのフリーモデルは何から「フリー」なんですか?

私鉄モノが順調に在庫がさばけている、っていうのはメーカーのサイトで見たわけでしょ?
違うというならどこぞの関係者ですか?それならもっと信用できないな(w




94 :名無しでGO!:03/06/01 12:06 ID:9+jPp3Sn
MWにはやって欲しくないねえ。寸法取りがいい加減。

乗工社系(つまりイモン系)の三田模型が一畑の図面を持っている。フクシマは新潟交通モハ10系の図面を持っている。
珊瑚は上田交通5250型(丸窓)の製品化実績(16番)がある。

全部台車共通でしょ。動力含む下回りを1社で受け持って、他社がボディキット形式で出してこないものか。


95 :名無しでGO!:03/06/01 12:28 ID:9+jPp3Sn
「サブロク」の線路幅はそれだけで日本の鉄道を想起させる雰囲気を持っている。だからそれを
フリーでやるモデラがいても不思議ではないだろう。
しかしそれが蒲原・庄内のヒットと名鉄750の不振につながるかというと、それは違うと思う。
12mmはまだまだパイが小さいから、どちらが先に世に出るかで売れ行きは変わってくるのではないか。
名鉄が先に出ていたら逆の結果になっていただろう。蒲原・庄内の再生産は行われなかったと思う。


96 :名無しでGO!:03/06/01 12:38 ID:3D20HaKY
話題のすり替え?じゃあ>>84は何なのですか?
>フリーに改造してるってこと?それは無いでしょ〜。
>みんながみんな心象鉄道ごっこが好きなわけではないよ。

ちなみに>>89
>実物の印象に対してファインなのは「スケールモデル」って、
>言うんですよ。そういうのを「フリー」とはどう転んでも呼びません。

アナタのフリーの定義が変わってますけど??





97 :名無しでGO!:03/06/01 12:42 ID:3D20HaKY
>ID:RG4isWtN

彼がどこまで実物に忠実に再現しているのか、そのほうが興味ありますよねw
どこまでで妥協するのかなんて、それこそ各自がめいめい満足する所で決めて
いるんじゃないですか?そんな当たり前のことは説明不要でしょうに。

えっ車輪の幅2mmもあるんですか?どう考えてもフリーだよなぁそれ。






98 :名無しでGO!:03/06/01 12:49 ID:3D20HaKY
実物をそのまま尊重する人たちに加え、印象派をも顧客に積極的に
巻き込もうとするワーゲン
(能力的に異論ある人もいるだろうがメーカーの方針に限っての話。)
実物そのままの人にしか訴えない、特定番号主義のイモン。

そもそも製造ロットが判らないから、という前提を置いた上で、
このメーカーの姿勢の違いが製品を幅広くアッピールする度合いの
違いにつながったんじゃないの?
と、いう話です。元々は。誰かさんは忘れてますがw

印象派=心象鉄道派というのは実物の印象に忠実でろうと
するからこそ12mmを選ぶわけですよ。
RG4isWtNさんにとってそれがフリーなのかフリーでないのか、
それさえも判らないのでありますがw




99 :名無しでGO!:03/06/01 12:57 ID:9+jPp3Sn
特定番号のC55はバカ売れして、増産してるんですけど。
何が売れるかなんてそんな簡単に分かったら苦労しないでしょ。


100 :名無しでGO!:03/06/01 13:01 ID:3D20HaKY
そりゃ心象鉄道のC55は難しいでしょうよw


101 :名無しでGO!:03/06/01 13:21 ID:UAZ4jSVj
ファインという意味はせいぜい、サブロクの線路幅を正確に縮尺している、程度の認識に
とどめておいた方が無難ですよね

それを「実物を忠実にファインした模型」に拘り過ぎると、かえってやってる人間の首を
絞めることになる気がします(程度問題ってことで)

何が売れるかに関しては、この手の掲示板でマニアが言う「これを出せば売れるのに」
がいかにアテにならないかw 
故にそれを判りきった上でアレコレ予想して楽しむ、程度いいんじゃないっすか?

机上の空論を突き詰めるっていうのは野暮ッすよね


102 :名無しでGO!:03/06/01 13:37 ID:RG4isWtN
>ID:3D20HaKY
彼はかわいそうに「心象」と言う言葉の意味さえおぼつかないようですね。
仕方ないので彼に代わって広辞苑をひいてあげよう。
しんしょう…心象
意識に浮かんだ姿や象。心像
実物の印象に忠実なのは「写実」というのですよ。ひとつ勉強になりましたね。
心象と言う言葉に忠実という意味はありません。
また印象と言う言葉も持ち出してますが、これも心に残ったものの意ですから、
なにかに忠実と言う意味はもってません。したがって、

>印象派=心象鉄道派というのは実物の印象に忠実でろうと
>するからこそ12mmを選ぶわけですよ。

というのは、まったく意味の無い文章な訳です。また彼はこの文章に対して、
私が何か判ってないというような事をかいてますが、意味がないのですから、
普通の感覚の人には訳がわからないのも当然でしょう(爆




103 :名無しでGO!:03/06/01 14:49 ID:3D20HaKY
ただの勘違いかとおもってましたけど、ひょっとしてID:RG4isWtNって、バカ?
(エスカレートさせてるのは彼ですから仕方ないでしょう)

実物に忠実なのが「写実」
特定番号のように常日頃努めておられますよね。

では、実物の印象に忠実なのは、なあに?
心に思い浮かんだものに素直に従った物は、なあに?



104 :名無しでGO!:03/06/01 15:00 ID:3D20HaKY
写実性を求める人もいれば、心象鉄道に走る人もいる。それは程度の
問題でしかない。イモンキハ58系には所属区の設定があるけど、
それで楽しみ方を高めて設定線区まで決めてしまう人もいれば地域差
ぐらいで気に止めない人もいる。そういう曖昧な問題ではっきりとした
境界はない。

(製造数は知らないけれどと前置きした上で)
多様性に富む製品造りをしたワーゲンの方が、写実一本に絞り込んだ
イモンよりも可能性があったんじゃないの?というだけの話なんだけ
どねw
よほど自分と違うアプローチの存在が腹に据えかねたんだろうねw



どうも趣味の多様性を認識できない人がいるようで。



105 :名無しでGO!:03/06/01 15:32 ID:RG4isWtN
>ID:3D20HaKY
残念ながらあなたがいくら頑張っても、印象派とか心象派とか言う言葉からは、
何かに忠実と言う意味はでてきませんね。あなたの屁理屈からは出てくるのでしょうが(w
本来、個々人によって印象や心象というのは随分異なるはずです。
ところがあなたの弱いオツムというフィルターを通ると、スケールに忠実な12mmが、
心象派の拠り所というから驚きですね。印象や心象という、
本来もっと差異が許容されてしかるべき言葉を、
一つの価値観に押し込もうというのだから道理も引っ込むしかないわけだ(w


106 :名無しでGO!:03/06/01 15:38 ID:9+jPp3Sn
見苦しいぞ。
人をたたいてる暇があったらはんだづけのひとつもしろ。

107 :名無しでGO!:03/06/01 15:44 ID:3D20HaKY
何か模型に再現するときには、何を再現したいのかはともかく
理想に忠実であるのは当たり前なんだがなw

>理想に忠実である。
この言葉おかしいか?屁理屈か?
普遍的な真理として出てきちまったけどもよ。




108 :名無しでGO!:03/06/01 15:51 ID:JmJa9sAp
最近の12mmスレは完成品の希望車種を書く厨スレになっていたのに
こういう感じは珍しいですね。

109 :名無しでGO!:03/06/01 16:02 ID:RG4isWtN
>>104
ワーゲソの方法論まで否定するつもりはないけど、各論となると?が多いからな。
それと別にイモソの肩を持つつもりは無いけど、イモソを否定するにしては、
現状のワーゲソは木曾谷に引っ込みすぎで話になってないし。
イモソは遅延ぎみの各停だが、とりあえず前にはすすんでいるからな。

>>106
判った。確かにその通りだな(w

110 :名無しでGO!:03/06/01 16:07 ID:9+jPp3Sn
12mmは基本的に写実派が多いが、心象鉄道、という独特の分野が一勢力を築いていたのは事実。雑誌にとりあげられ
続けた時期も存在した。そしてその源泉は「サブロク」の線路幅からくる一種の普遍性にあったのではないかと。やはり
これは16番ではまずい。日本的じゃない。1/87 12mm にフリーランスの存在理由はあると思う。

こういう話は他スレではなかなかない。ファインスケールならではの哲学的内容?で、ひじょーに良い。
ただ、アピールの仕方はまずい。完全に相手をたたいている。理解者を増やしたいならもっと上手にアピールすれば良いのに。


111 :名無しでGO! :03/06/01 16:11 ID:7WH5z39+
2mm厚の車輪が「写実」か「心象」かを議論する「むなしさ目一杯」のスレは
ここでつか?

なんてつまらん煽りが来そうだからいいかげんにやめようよ。
「マターリ行きましょう」と書いてあるわけだし。

112 :煽りでつ:03/06/01 19:22 ID:Aw6SePQM
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  12ヲタは包茎!!! |
      |  12ヲタは童貞!!! |
      |  12ヲタは知障!!! |
      |  12ヲタは悪臭!!! |
      |  12ヲタは汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪


113 :名無しでGO!:03/06/01 19:32 ID:9+jPp3Sn
予想通りの展開…

114 :名無しでGO!:03/06/01 23:36 ID:ybXBkw52
今は2mm厚で納得し、将来はそれ以下を目指す、というのが正しい。
皆現状(過去)にぶーたれてるだけだな。

115 :名無しでGO!:03/06/02 01:04 ID:7APaKbck
自分の常識=世界の常識な奴の集まり

116 :名無しでGO!:03/06/02 02:33 ID:tJRxF3pK
勿論、フリーランスも鉄道模型の一つの分野であることに異論は無い。
ただ現状の12mmでは、フリーの展開よりも、
多くの人が望んでいるスケールモノの実現が先ではないか。
フリーの仕様になじみ難いから製品が売れないんだ、とかいう意見はちょっとねぇ。

>最近の12mmスレは完成品の希望車種を書く厨スレになっていたのに
高尚な議論ばかりじゃ疲れるんじゃないかな?厨スレには厨スレの面白さがあるのさ。







117 :名無しでGO!:03/06/02 02:43 ID:tJRxF3pK
>>94
そういえば旧J工社が16番で出してた日車標準型DC(関鉄、同和etc)
12mmで製品化してくれないかなぁ。恐らく台車とかがネックなんだろうが、
イモソがDT23を作ればエアサス車は出来そうな気がするんだな。
類似台車としては充分いけそうだからさ。関鉄のキハ長短2種希望!

118 :名無しでGO!:03/06/02 17:17 ID:7APaKbck
俺ソース、俺調べ、俺の望む物は多くの人が望んでる

119 :名無しでGO!:03/06/03 01:56 ID:2q8jN1+L
福井鉄道南越線、好きなんですけど、どうでしょ?


120 :117:03/06/03 09:13 ID:PmWog7qT
>>118
いいや、ここに何か書いたからといって製品化に反映されるわけでもないし、
ましてや、多くのモデラーの意見を集約したものでもなんでも無い。
単に個人的にこんなものがあったらイイな、というだけのこと。
こういうのを、あーでもない、こーでもない、というのが好きなだけ。

>>119
良いと思う。ついでに北陸鉄道小松線もイイ!

121 :名無しでGO!:03/06/03 10:23 ID:CHt9H43G
前にも書いたけど787系かな。
普段新幹線を見慣れていると、あの線路幅の特急は
わくわくすものがあるね。

122 :名無しでGO!:03/06/04 07:33 ID:bLfyrPkM
>>120
12mmの企画担当は他ゲージ以上に「何が求められているか」を注視していると思う。
水面下で2chに探りを入れている可能性は十分にある。

最近になってキハ65の製品化計画が動きだしたのはここ(part 4だったかと思うが)での盛り上がりと
無関係ではないような。少なくとも時期は一致している。

123 :117:03/06/04 12:06 ID:DokEYg15
脳内議論ごっこより製品化希望車種でも書いたほうが、
マーケットリサーチにほんの少しでも足しになる、かな?

個人的には120に書いたとおりで、あれこれ挙げて見るのが好きなんだが、
その場合、書き方が重要だろうな。むやみにこれがイイというだけでなく、
年代的に今12mmやってるユーザーに、これはささるに違いないとか、
この形式を作ればあの形式もいけるとか、通風器と台車は既存の部品でOKとか、
同じとこが16番では製品化済みだから資料的には問題少なそうとか。
自分がここで車種を挙げてみる時も、一応その辺を考慮して、
あんまり荒唐無稽なことは書いてないつもり。もっとも、市場で人気あるのか?
なんてことは考えてないが(w 
でも荒唐無稽な要望も、レスがネタとして面白ければ2ch的にはありかも?

124 :名無しでGO!:03/06/05 21:15 ID:NgWunp0w
age

125 :名無しでGO!:03/06/06 01:50 ID:70h3Pgkq
ゲージ論争、盛り上がっております。


126 :名無しでGO!:03/06/06 11:54 ID:szJBpUvK
まだ製品も出てないのになんだが、イモソのED75はどの辺まで展開するのかな。
ひっとすると700番代くらいまでは行きそうな気配なのかな。
もしそうなったらED79というのもトーゼン気になるけど、ちと厳しいかな。
しかし万が一そこまで出たら次はED79 50番代とかも出たら嬉しいが、
それは無いだろうというのは素人目にも明らかだな。
そうだ、その前にコンテナ車あたりなんとかしたいな。

ま、厨房の意見なので気にしてくださるな。


127 :名無しでGO!:03/06/06 23:09 ID:z5scKjai
新製品お願い?

んじゃワーゲソ@もりこー氏指名買いでいくつかw
9200の再生産だけで済ますつもりじゃないでしょうね?
その1
セキ1000のバリエーションでセキ600、セキ1を。アングルの配置を変えるだけでオケ?
増トン改造のバリエーションもよろすく。ムサシノ追撃とまでは言わんw
その2
寿都の木造客車を。優雅な明治の香り漂う客車が欲しい。これなら雰囲気で製品化
しても誰も突っ込み入れないしw
その3
木造ラッセル車キ1型
北海道の、東北のサブロク私鉄には必ずいたこいつが、まだないなんて。


128 :名無しでGO!:03/06/07 08:22 ID:mA4yO+lc
>>127
その2の木造客車だけど寿都と限らず、オリジナルとでも言うべき、
北炭、北官、山陽鉄道など「あまねく明治の客車コレクション」なんて無理だろうか?
こうゆう車両こそ、12mmでの模型化のメリットが活かせると思う。
機関車も含め「古典体系@12mm」どこかでやらないかな?

129 :名無しでGO!:03/06/07 08:47 ID:+g10DTmh
ばりばり自作するモデラーの苦労話を聞きたい(ボソ

130 :名無しでGO!:03/06/07 11:34 ID:BU1oVn71
>>129
そんなヤシはここには寄りつかない。

131 :名無しでGO!:03/06/07 12:20 ID:N+gJdGbG
>>129
じゃ、まずは129から語ってくれよ(w

>>128
明治の古典機というのも、12mmでの模型化ネタとしてはぴったりだな。
16番やNではやり難い企画だろうし。
機関車は160、230、1800系あたりの小型タンク機がまずはお手ごろかと。

132 :名無しでGO!:03/06/07 12:26 ID:c5I9B2S/
ムサシノモデルでは見事に頓挫したシリーズであるしな<古典機
実際、珊瑚よりもタイトに設計された十六番古典機は日本の物品に見えなかった。

ワーゲソ、九州の私鉄シリーズでも展開してくれないかな?
第一弾は1440と大分交通の二軸客車とか。
全国的分布からいえば700とか800になるんだろうけどね。160,230あたりも十六番では
未製品化形式ではあるんだよね。どれも魅力的。乗工社B6のシリーズで出て欲しかった。




133 :名無しでGO!:03/06/07 12:28 ID:P3tc0dDV
久しぶりに珊瑚のHANAシリーズ(古い?)が動き出す。
C62は煙室戸開閉可能とか。昔と違ってロストパーツが豊富だからイモン張りのレベルにも出来るか? 非常に楽しみ。
箱型テンダー9600は少々待たされそうだが、キャブ分割窓型追加、テンダー台車改良の噂もあり、期待大。
NEKO の RM LIBRARY 47 を見てふと思う。独特のナンバーが魅力の三菱大夕張9600もこの際やってもらえないものか。
炭鉱モノは16番よりもシェアが高いのだ。


134 :名無しでGO!:03/06/07 12:31 ID:6hrW7cm9
>>129みたいなレスがつくと必ず>>131みたいにまぜっかえす奴が
出てオワリ。

俺は12mmやらないんだが、12mm作ってる人って本当にここには
いないんだね・・・(おっと、よしひろさんは別か)

135 :名無しでGO!:03/06/07 12:35 ID:P3tc0dDV
呼んできてくれ。出来れば作品UPも是非とも。
作品発表が普及に及ぼす影響は小さくないらしいからな。

俺? 塗装前の仕掛かりだらけで、まだまだ…


136 :名無しでGO!:03/06/07 12:50 ID:N+gJdGbG
こうなってくると例の900も欲しくなって来るところ。
でもベモの増備計画ともからんで予算が…
それにしてもFABには行ってみたい。

137 :名無しでGO!:03/06/07 13:10 ID:+IW3TNbj
HANAシリーズといえば目新しいものは出てこないのかな。
8620か6760あたりどうかな?テンダー色々のB50なんて強烈にマイナーだけど、
だめかな。

138 :名無しでGO!:03/06/07 21:33 ID:P3tc0dDV
8620やるんなら・・・

最も有名な花輪線に的を絞ってはどうだろう。
どこのハチロクにもできます、とやるとかえってイメージが希薄になるのでは。

イメージを売り物にする方が成功するような気がする。他線区は別の機会にやる。
それだけ「新製品」(再生産ではなく)をうたう機会が増えることにもなる。



139 :名無しでGO!:03/06/08 01:53 ID:jy0+yNJ6
>>132
160とか、230とかが12mmで製品化されたら、
BEMOのFO2軸客車あたりを牽かせても似合いそう。

>>137
個人的には6760なんかが、短い客車の編成でもさまになりそうでよいかと。

>>138
イメージ優先というやり方のイメージが良くないような…


140 :名無しでGO!:03/06/08 05:26 ID:+mkxIjLg
ハチロクが何処を走っていたかを考えたとき、誰でも真っ先に思い出すのが花輪線の3重連だろう。
たいして両数もない貨物を牽いて東北の原野を駈ける姿がハチロクの原風景と考える人が圧倒的のはずだ。
とすればあれこれ手をのばすよりこのイメージを大切にしてあえて的を絞る方が成功する可能性は高いのでは。
MW風に製品名をつければ「花輪線の8620」と言ったところか。9200に「上芦別の」とつけたり、
8100に「真谷地の」とつけて線区をあえて限定するのと同じといえば同じ。
内容は言うまでもなく特定番号仕様で、形式入ナンバープレートの88620、シールドビーム2灯の38688、
デフなしの28643というように、あえて花輪線のみから選ぶ。多くのファンが8620に対して持っているイメージを
こわさないようにする。ひとつの実験としては面白いのではないかと。

9600の場合はもっとはっきりする。北海道、九州、米坂線が3大マーケットだろうが、それぞれ別形式とさえ言えるほど
装備が違う。模型製品としても分けたほうが成功するのではないだろうか。

模型は実用品ではない。その車輌からくるイメージを売り物にすべきだ。
ファンは真鍮の金属片を買うのではない。その車輌の持つ夢を買うのだ。



141 :名無しでGO!:03/06/08 10:10 ID:p5rpNU5x
緑十字や赤いハチロクが好きなヤシはどうすんじゃー!ってヨタ話は置いておいてw

ディテール精密化の流れに忠実に沿えば当然だね。
そういえば米坂線の9600って製品化されていない。八高線など首都圏で身近に
触れた人が多そうなのにない。佐倉のC57とかも。企画力の貧困を感じる。

長野式集煙装置や門デフもそうだがスノウプラうも雪質と複線化率の違いを反映
するのか地域差が激しい。ロストパーツが溢れているようで山陰のシャクレ型など
はないし、夏季は中央が開くタイプの夏姿もない。
ディテール重視の今の流れがこういう部分まで制覇していくのは時間の問題かもね。


142 :名無しでGO!:03/06/08 12:02 ID:j1A01Idi
金があんまり無い身からすると、優秀なベース…がいいなぁ。
最低限のディティーるしかないけど、でも部品分割が考え抜かれてて
加工しやすいとか。

143 :名無しでGO!:03/06/08 12:27 ID:Xw6G9CYx
>>142
ド〜イ、珊瑚レベルで充分、D51なんかも珊瑚にこそ出してもらいたい

144 :名無しでGO!:03/06/08 16:17 ID:zeWV43mA
そういうことなら、重装備パーツなんか着かない状態で、
既にフルディティールといえる明治の舶来古典機がよいな(w
今のご時世なら客貨車はHOmの古めのタイプを持って来れば十分いけそう。
いまこそ古典機党員の力を結集するのだ!!!


145 :名無しでGO!:03/06/08 16:17 ID:QRTgljc7
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

146 :名無しでGO!:03/06/08 16:46 ID:vUfPDoo6
1/80 13ミリはここじゃダメですか?

147 :名無しでGO!:03/06/08 16:56 ID:p5rpNU5x
>>144
古典大系シリーズこそ1/87で復活して欲しいものです。

>>146
13mmは模型板にスレあるですよ。


148 :名無しでGO!:03/06/08 17:09 ID:7yCu4JHi
D51あたりならバリエーション豊富(ナメクジ、標準、舟テンetc)だから、
たとえ12mmでも2社くらい製品が重なっても大丈夫なのではないかな。
おなじ仕様でも、ハイディティール完成品とベーシックキットとかなら、
購買層も別だろうし。D51ならいろいろな展開があってイイと思う。

古典機なら旧関西鉄道の2800なんかもイイ。なんといってもスイスSLM製だから、
ベモのRhBオープンエンド客車とつなげても違和感無し!貨車なんかも、
ベモ製そのままいけそう。

149 :名無しでGO!:03/06/08 19:30 ID:B6ZO1acY
最近「むさしや」のHPにアクセスできなくなってしまったが
どうしたのだろう?
情報きぼーん

150 :名無しでGO!:03/06/09 07:45 ID:nozgnZJE
>>147
古典大系といえば、ピーコックの5500だよなぁ。
でも12mmだとネルソンが既に製品化されてるから、
難しいとこだろな。ならスケネクの8550とかでもいいんだけど、
いささか節操が無い選択だな。
手ごろな大きさのモーガルってイイと思うが。


151 :名無しでGO!:03/06/09 21:53 ID:FFymvMgq
age

152 :名無しでGO!:03/06/09 22:07 ID:bbcDHmbn
新しいナナサン!きたぁー!

http://www.fiberbit.net/user/westerwiese/

153 :名無しでGO!:03/06/09 23:18 ID:UgPUc1Up
これは驚いた!

一気に車種が増える可能性が出てきましたね。


154 :名無しでGO!:03/06/10 00:40 ID:shfdQcpQ
噂ばかり先行する業界で、本当に彗星のように出るモデルは珍しい。
自分の趣味で作ったらしいし、再生産なしの一回こっきりだろうから、
折れは購入決定!

155 :名無しでGO!:03/06/10 11:32 ID:3tF3yqri
と、いってもクハの写真2枚だけじゃイイも悪いもよくわからんが…
それとややこしい名前のとこはとかくややこしいことになったり、
ってことはないかな?
ま、とにかく新車種登場はお目出度いかぎり。

156 :名無しでGO!:03/06/10 12:10 ID:3tF3yqri
で、またまた続きでスマソ
8550ってむかーしどこかで特製完成品みたいな形で出てなかったかな?
恐らく珊瑚のC56の動輪を使ってたんだろうと思うけど。
アメリカ型のモーガルなら個人的好みをあげると、
7200(原型),7350,7950,8100,8550てな感じだが、
驚くべきことに12mmだと既に末期の仕様とはいえ8100が製品化されている。
このラインナップの場合16番でも8100,8550の2車種しか出てないから、
こと古典機に限れば12mmでの製品化で、初お目見えになる機種は多い筈。
このあたりプラ製での展開も含めいろいろな可能性はありそうだが。





157 :名無しでGO!:03/06/10 18:26 ID:ctJfwX2M
武蔵野ってそういうの出してなかったけ。一個も見たことはないが。

158 :名無しでGO!:03/06/10 18:36 ID:zMBnLuw8
この73系なら、色がカラフルに楽しめるぞー。

159 :名無しでGO!:03/06/10 21:29 ID:6sP1JRmN
モハ72とクモハ73も写真出ているね。<westerwiese
下回りはイモソの分売パーツ・・か

160 :名無しでGO!:03/06/11 00:24 ID:0zm3s3R4
今が一番楽しい時かもねw



161 :名無しでGO!:03/06/11 14:36 ID:D44HmbET
>154 そういったうわさは誰が流しているのだ。

慰問板でもB20がでるそうですねなどの書き子を見たことがある。
業者か?

162 :名無しでGO!:03/06/11 17:01 ID:D44HmbET
なんいか

163 :名無しでGO!:03/06/11 17:17 ID:T/AHHuSh




12
mm




164 :名無しでGO!:03/06/11 17:18 ID:T/AHHuSh










使







165 :名無しでGO!:03/06/11 17:19 ID:T/AHHuSh




16









166 :名無しでGO!:03/06/11 17:20 ID:T/AHHuSh




あ 








167 :名無しでGO!:03/06/11 17:21 ID:T/AHHuSh










168 :名無しでGO!:03/06/11 17:23 ID:T/AHHuSh















169 :名無しでGO!:03/06/11 17:30 ID:V261s4NS
縦読みにすれば少しはかわいいのに


170 :名無しでGO!:03/06/11 18:58 ID:yJKXkV5G
>>157
そうだ、昔のむさしのの広告に出てたね。どこが造ったか知らないけど。
誰か持ってる人いるかな?

73系は、かなりお好きな方が、そうとうな熱意で取り組んだモノのようですね。
メーカーの作とはまた違った評価がされるべき製品かな、と思います。
一度現物を見てみたいですね。

171 :名無しでGO!:03/06/11 23:03 ID:4D6sAlTv

ま、何度も言うことであるが、ガニマタがいやになったから 1/87 12mmをやってる訳で。

163−168は、これも何度も言うことだが、「ガニマタにはもう耐えられない、12mmが気になって気になって仕方がない、
という意味な訳で。



172 :名無しでGO!:03/06/12 00:28 ID:To2zJAiw
>>171
黄身たちマジに反応するなよ。
163-168は16番すらやってない単なる厨房の愉快犯だろう。
ネットの情報だけ読んで気分は業界君になって
争い起こしてよろこんでいるような香具師だよ。

173 :名無しでGO!:03/06/12 02:49 ID:UTKHeXon
例の73系だけど、塗装済みの見本品も見てみたいな。
ガレージメーカーだと一度にあれもこれもは無理っぽいだろうから、
のんびり待とう。

174 :名無しでGO!:03/06/12 14:45 ID:ZQiknpZR
でも珊瑚の蒸気はすぐショートして走らんな〜

175 :名無しでGO!:03/06/12 17:52 ID:Cqr87A7K
>>172
163〜168と171は同一人物だったりして(w

176 :名無しでGO!:03/06/13 08:12 ID:3YSltq2z
>>170
ハハハ(藁

馬鹿だねえ。じゃどうして16番はこんなに売れてるのかな?

もう少し考えて書き込んでネ

177 :名無しでGO!:03/06/13 08:23 ID:VK6ATT2R
>>174
珊瑚の蒸気は持ってないが、珊瑚の蒸機なら大丈夫そうだよ(w
まあバラキット組んですんなり行かないケースがあるのは、
16番でも同じ事。12mm固有の問題ではないと思う。

178 :名無しでGO!:03/06/13 08:42 ID:/afgNOed
ww73系はイモソでも扱うらしい。発売されたら表参道へGO!

179 :名無しでGO!:03/06/13 20:58 ID:TWbT/Bux
>>176
誰に向かってレスしてるかわからん。もう少し考えてからレスしろよ。

12mmやってる人は、ある意味十六番を見捨てて見切ってきてるわけだから
十六番の売れ行きなんて関係ないの。
十六番の人に対してプラレールやトーマスの売り上げを誇示したって始まらんでしょ。
十六番の人はそれらを見捨てて見切ってきているわけなのだから。

繰り返すけど、もう少し考えてからレスしようね。



180 :名無しでGO!:03/06/13 21:41 ID:e/J88wtr
12mmのレイアウトで駅が欲しいといった場合
日本型の駅ホームというのはあるのでしょうか?
それとも外国型1/87・16.5mm用の製品を流用するしかないのでしょうか?


181 :名無しでGO!:03/06/13 22:14 ID:KECPfTMV
>>179

 マ ケ オ シ ミ  ミ グ ル シ イ ヨ (ぷ っ

182 :名無しでGO!:03/06/13 22:20 ID:61oYDgzM
C55キット、組んでる人いますか?
やっぱり難しいですか?


183 :名無しでGO!:03/06/13 22:25 ID:IPgXFwOt
>>180
それくらい自作しろ…なんて無責任な事は言いませぬ。
確かに煉瓦板並べてプラ板と組み合わせて砂撒いて…というのも手だけど
手っ取り早い方法があれば有り難いからね。
16番の日本型ホームの高さを現物合わせで切り詰めるのが一番楽かも。

「そんなガニ股ホームなど云々…」なんて事は言われない筈だよ。

184 :180:03/06/13 22:36 ID:e/J88wtr
>>183
たしかに16番用を切り詰めるのが楽そうですね。
レスありがとうございます。



185 :名無しでGO!:03/06/14 05:59 ID:Rp7G8C/X
16番にしても日本型のストラクチャーは、
そんなに豊富な選択肢があるわけじゃないしな。
古い時代のものなら欧州型のキットが使えそうな気もするが、
実際はなかなか難しいようで…
やはり気に入ったものが欲しければ自作ということなのかな。

186 :名無しでGO!:03/06/14 08:19 ID:Uj/LNyjF
ストラクチャーも1/87で作るべきかと思うが(ボソ

187 :名無しでGO!:03/06/14 08:29 ID:tEEhLyKC
>>186
特定のプロトタイプがあるならば、ね。
実際の建築物の大きさはあんがいまちまちで、一割ぐらいの差は普通にあるよ。
ホームとかなら気にならないんじゃないかな?窓など建具は規格化されているから
注意(度胸?)が必要と思われ。
あんまり転用が過ぎると、ちょっと大柄の建築ばかりになってしまうね。



188 :名無しでGO!:03/06/14 10:46 ID:raICwsX2
>>186
ストラクチャ―は1/90でもいいような気がするのであるが(ブツブツ)

189 :名無しでGO!:03/06/14 11:00 ID:Uj/LNyjF
ホームは時代や路線によって高さが違うのだが、
ゲージのファインを言うなら
ホームの高さのバランスって大事かなって思った。

190 :名無しでGO!:03/06/14 11:09 ID:zz5OMat+
ホームというのはそれ単体だと既製品を造りにくいよな。
固定レイアウトは別にして、線路の構造と密接に関係するし。
今だとイモソの道床付線路にあわせたモノを出せば、
結構いけるかも。どっかやらないかな。

191 :名無しでGO!:03/06/14 13:56 ID:9LMLe7C/
ちょっと前に話題になった「心象鉄道」だが、こと12mm関連で思うのは、
この「心象鉄道」系のネタ自体が類型化というか定型化してるんじゃないか、ってこと。
だいたいそれは地方私鉄風な設定で、車両の方もちょっとパーツを付け足して、
塗装を変えてオシマイみたいな。そんな手軽なモデル自体は否定しないが、
市販品がその種のモディファイに適さないから良くないだとか、
その種のモデルに否定的な意見が出ると、アタマが堅いとか、自由な発想が出来ない、
とかいう話になるのはちょっとおかしい。だいたい判でおしたように地方私鉄風なのに、
なにが柔軟な発想なの?と可笑しくなってしまう(w
もっと別な、もっと自由な発想でこそ、「心象鉄道」という名前も活かされてくる、
と思うのだが。


192 :名無しでGO!:03/06/14 14:17 ID:Uj/LNyjF
それは、たまたまR誌での発表例がそういう傾向にあるのでそう見えるのかもしれない。
編集者の趣味に偏っているのも原因でしょう。
実際には、皆、もっと楽しんでいる筈だと思うが。どうだろう。


193 :名無しでGO!:03/06/14 14:51 ID:tEEhLyKC
>>191-192
想像力の及ぶ限界がみなそこらあたり(地方私鉄)に収斂するからじゃないかな?
あんまりでっかい構想を考えたりすると設定が大変でしょう。

柔軟なのは好き勝手でよいと思うのですが、○○鉄道管理局、とかJR○とか、あるい
は○○本線とか、・・・他人に語ろうとすると突っ込み所を埋めるのに大変ですよ。
国鉄/JRには何事についても定型というものがあり、それらをいちいち押さえておかねば
迫真の設定にはなりませんからね。大手私鉄も研究家が多過ぎて警戒が必要w

地方私鉄ならバリエーションが豊富すぎて定型というものが存在しないも同然だし、
なんとでも、なんとか、なりますから。








194 :名無しでGO!:03/06/14 15:00 ID:Uj/LNyjF
>193
それは理解できます。
12mmの多くの人が国鉄蒸機の足回りに拘っているのに
作例が地方私鉄に偏っているのが疑問だったのかな。

195 :名無しでGO!:03/06/14 15:08 ID:9LMLe7C/
だからさ、例えば、阪和電鉄が買収されずに存続していたなら、
昭和30年代の私鉄高性能車ブームのおりにはどんな電車を作ったか、とか、
国鉄がC52と同時に貨物用のミカド(1D1)もアルコに発注していたら、
どんな機関車だったろう、とか、いろいろ思いつきそうなもんだがなぁ。
まあ、車輛が一両なら単なる自由形だろうが、こう言うのも系統立てて作るなら、
立派な心象鉄道と思うがなぁ。

196 :名無しでGO!:03/06/14 15:25 ID:buSsUus1
>>195
> 国鉄がC52と同時に貨物用のミカド(1D1)もアルコに発注していたら、
> どんな機関車だったろう、とか、
それだと
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053505764/
の住人が五月蝿そうw
っていうかこいつら自身が過去にやったことある。

197 :名無しでGO!:03/06/14 15:38 ID:9LMLe7C/
>>196
いや、別にその議論をここでするつもりはないし、あくまで模型の話だし。
そのスレの住人も12mmで模型を作った訳じゃなかろう(w
そっちは実物の機構とかは良く知ってても、模型のことは詳しくない筈(w
そもそもサブロクのアメリカ型のプロトタイプっていうのが少ないんだな。
だから(模型の)お題としては難しい部類かな。

198 :名無しでGO!:03/06/14 17:21 ID:657ZlqyB
南武線72系再現するぞ!

199 :名無しでGO!:03/06/14 17:31 ID:Uj/LNyjF
>195
そういうの好きだな。センスの良い作品なら、見たいね。

200 :名無しでGO!:03/06/14 17:43 ID:IpJM1tVD
そしあげ

201 :名無しでGO!:03/06/14 19:29 ID:JuoN8i5x
73系なら、富山湾線のスカイブルー2連で決まり!


202 :名無しでGO!:03/06/14 22:12 ID:cYpIaT7X
>>195 の言ってる例は、いわゆる心象鉄道とは違うんじゃない?
自由型車輌の成り立つ設定に、拘ってるっていうだけなんじゃないだろうかね

けむりプロあたりが提示してた心象鉄道は、もっとその架空鉄道全体を見渡したものでしょ

そこらへんのニュアンスや認識が違ってくると、いつまでも噛み合わない論議の
ループになるから、この話題はもう終わりでいいんじゃないかねえ

まあ多かれ少なかれ、鉄道模型やってる人は俺仕様、俺設定でやってるんだから
その価値観にいちいち立派か立派じゃいか、判断する尺度なんてあんまり意味無いと
思うんですが


203 :名無しでGO!:03/06/14 22:14 ID:+6hRA2xM
御殿場線4連だ でもサハ78がないか・・・

204 :名無しでGO!:03/06/16 02:51 ID:6v+RAJU/
モハ改でサハを作れそう。
もっとも、それで出来るタイプの実車が御殿場線に居たかどうかは…

205 :名無しでGO!:03/06/16 13:16 ID:3fF5R+sd
改めて雑誌の73系特集読み返すと、バラエティーに富んでるんだね〜
拘っていくと、それこそ蒸機の特定番号機なみだわな
競作の題材には向いてるかもね

とりあえず先頭車のセット買って、中間車は全金属のモハを自作で
鶴見線っぽい編成かな



206 :名無しでGO!:03/06/16 23:19 ID:FX50eJsN
73系バリエーション展開って16番でも未開拓だったのでは?
ぜひ全金属も出してほしい。出せば出すほどマーケットは広がっていくような…

207 :名無しでGO!:03/06/16 23:44 ID:pHlhe8I4
73なら基本的なパーツ以外にも車体関係のパーツも分売してくれれば
自作しやすくなるな。

208 :名無しでGO!:03/06/17 05:05 ID:B/QkKk3h
あれは2段窓パーツもいれるつもりなのかな。

209 :名無しでGO!:03/06/17 07:31 ID:8s58LROS
キットは特定線区の特定番号にしない方がいいな。
それやられちゃうと改造が大変だ。

210 :名無しでGO! :03/06/17 09:56 ID:v7TVQKZ2
>>203,204
>このモハを改造したサハも作る事が出来る様に、
>各種妻板を用意してあります。
と書いてあるので大丈夫だと思うよ。御殿場線については?だが。

トップページのクハ79の写真をクリックすると全体の詳細が
そのページの下にある
●モハ72 500番台  ●クハ79 300番台  ●クモハ73 600番台
をそれぞれクリックすると
各製品の詳細が表示されるの知ってるよね。


211 :名無しでGO!:03/06/17 10:43 ID:7skW2iYQ
これ(73系)はマジで触手を動かされますなぁ。
そろそろ何か作りたいと考えていたところ、ちょうどいいタイミング。
17mクラスも引き続き出してくれぃっ!
個人的に泥沼に足つっこむことになるのは目に見えているが...

212 :名無しでGO!:03/06/17 10:59 ID:J4ZlySct
206>ロコモデルでやっていたよ。

関係ないのでsage。

213 :名無しでGO!:03/06/17 12:33 ID:8s58LROS
>211
17m車は私鉄ファンの需要もありそうですね。モハ50−クハ65。

214 :名無しでGO!:03/06/17 14:38 ID:g9KbNr7z
もし73系の次も旧国というなら、やっぱ40系あたりか。
丸妻、平妻いろいろありだし、飯田線好きにも刺さるに違いない、
ってまだ73系も出てないのに、こんな事言ってもしょうがないな(w

215 :名無しでGO!:03/06/17 19:42 ID:llM2MJYO
期待してるよおれは。

216 :名無しでGO!:03/06/17 21:01 ID:r9j2iC6Z
>>214
40系は丸妻だったり、平妻でもおでこの部分があるので
ガレージだと製品化が難スィ。

なんで73系にしたのか、よく考えてみれば誰でも分かる。
プレスを一切使わず、エッチング抜き+遠藤機械の折り曲げ機で
手曲げで作れるキットってことよ。
もちろんイモン80系のパーツが流用可能だからってのも
あるがな。

217 :名無しでGO!:03/06/17 21:16 ID:5hEC8x9b
最初の一歩、ですからね。リスクは避けたいでしょう。
ナナサンが売れれば他系列旧国、夢じゃないかも。旧国用の小パーツを開発する必要がないんだから。


218 :名無しでGO!:03/06/17 21:58 ID:L/PMnSBn
DT13があればうれしいのですが。
荷電も可能になる。


219 :名無しでGO!:03/06/17 22:11 ID:8s58LROS
今回の73の規格に後続各社が合わせてくれると
12mmの旧国が自作、改造も含めて発展すると思うな。

220 :名無しでGO!:03/06/18 08:28 ID:hCCOT2oQ
>>216
もし73系が売れれば、また状況は変わってくるだろう。
いくらキットにしやすくても、
実物が人気の無い形式ではしょうがないわけだし。

221 :名無しでGO!:03/06/18 10:15 ID:4vGnQU8m
旧国なら長編成物と違い、クモハークハ、あたりからスタートして、
コツコツ増やしていけばいいので、経済的に楽ではあるね。

222 :名無しでGO!:03/06/18 19:49 ID:/+kWSjqN
熊田はなんで12mmやらないの?
もでーろせってと一緒にOJやってるんだから
OJのせっけいで1・87もだせばいいのに。
西部のE801いいよね。

223 :名無しでGO!:03/06/18 21:08 ID:NxBBhnQi
222>
????アナタ、熊田が12mmやってた(過去形)の知らないの?
それともネタ?

224 :名無しでGO!:03/06/18 21:26 ID:/+kWSjqN
223よー
今とこれからのこといってんだよー 

225 :名無しでGO!:03/06/18 21:59 ID:gKO1tDc6
浜町の製品は、DD51とDD13以外は割と古めのラインナップだったよな。
もう少し新しめのとこもやってくれればなぁ。
そういえばHPには載ってるけど、DD51無動力キットって今でも売っているのかな?
もしイモンの動力が組みこめたら、結構ウマ〜な気がするけど、どうよ?


226 :名無しでGO!:03/06/18 22:07 ID:/+kWSjqN
DD51でもな、あれだな。やっぱりむさしのなんか見ちゃうと
12mmであのていどかよーとおもちゃう。かなーりたかいし、、
きかくがよわいんだろうなー

227 :名無しでGO!:03/06/18 23:02 ID:qOGJAN63
ま、DF50でしょ、目下の12mmの名作DLと言えば。
せいぜいムサシノのHPの資料でも取り込んでおくか。


228 :名無しでGO!:03/06/18 23:43 ID:/+kWSjqN
それは松ケソの? 点4にでてたよ。 茶、朱と

229 :223:03/06/19 01:55 ID:ojXekATH
クマタは製造から撤退したこと知らないの?

セールもやったぜ。

230 :名無しでGO!:03/06/19 06:00 ID:FyvDnJDb
age

231 :名無しでGO!:03/06/19 11:41 ID:iFrZVxMs
>>229
そういう昔の話じゃなくて、225は今在庫があるのか無いのか、って話なわけ。

232 :名無しでGO!:03/06/19 22:47 ID:gIcJS6VL
さりげなくIMONに発売予定追加
上田交通3223、3224って何だ?
5250ならはっきりわかるが


233 :名無しでGO!:03/06/19 23:21 ID:n63FZeJf
>>232
路線板でも話題になったが上田交通は「車両めぐり」の大きな穴になってる。
最盛時50キロ超の営業キロだが他の同クラス私鉄並みの紹介記事に乏しい。
1963年に鉄ピクで車両めぐりをしてから青カエルが入るまでの数十年間が、
車両の動向を掴むのに苦労する。鉄ピクだって記事は再録されてないし入手は
不可能に近い。

んで3223,3224だが、東急から譲り受けた木造電車が老朽化したので昭和32年
に元飯山鉄道のキハニ1型の車体を載せ代えた品物。二両固定ではないが常に
ペアに近い使われ方をしていた。丸子線所属。
上回りは戦前型の内燃車そのもの。キハニに戻すも自由と思われ。
上田にこだわるならパンタは小型の一枚シューなので、ワーゲソの製品が似合う
んじゃないかな?



234 :名無しでGO!:03/06/19 23:28 ID:gIcJS6VL
ありがとさんだす。
2両編成ですか。安かったら買ってもいいかもな。
5250製品化の伏線のような気もするし。


235 :名無しでGO!:03/06/19 23:30 ID:Ne/iE64C
>>232
目蒲のモハ1が確か巡り巡って、上田丸子に移ってきた中のうちの一両(二両)なのかな。
一応モハ9と10が3223と3224に該当するみたいだけど、写真は見たこと無いです
同じモハ1の3211はほぼ原形を保ったまま、塗装が上田仕様になってるって感じです

にしても、あまりにマイナーな気もするが
モハ1だと、日の丸の方が有名? つ〜かどっちもどっちかなw


236 :名無しでGO!:03/06/19 23:31 ID:Ne/iE64C
うわ、スマンダブった

237 :名無しでGO!:03/06/19 23:38 ID:gIcJS6VL
みなさんお詳しい
さすが12mmスレだの〜

238 :名無しでGO!:03/06/20 10:27 ID:o1Wvkjf5
上田製品化の経緯については最近イモソ氏がイモソ板でモソモソと語っていたと思われ…

239 :223&229:03/06/20 10:47 ID:Woge3D1/
231氏>
すみませんね、レス宛先かかなかったもんで。
221&224へのレスです。

12mmやめた会社に「なんでやらないの」と言われてもかわいそうでしょ。

240 :名無しでGO!:03/06/20 11:22 ID:PYK57spZ
イモソは上田の丸窓電車を考えているのかな。でもしばらくすると、
ED75やEF65が出てきて重なったりしたら厳しいな。
うちではED75を一応考えているから、財政引き締めにかからないと大変。
どこから何が出ても、田舎電車系は当分パスだな。

241 :名無しでGO!:03/06/20 12:51 ID:PZIc5Hgs
>>239
もし在庫が残ってて、それが1個でも2個でも掃けるのなら、
メーカーとしては嬉しいハズだぞ。

242 :名無しでGO!:03/06/20 13:21 ID:G2b0Jjdy
FABのHPが更新されてるよ。
73系を出す2社とは別の新規メーカーから東武6000系がでるとのこと。

243 :名無しでGO!:03/06/20 14:28 ID:o9ch/F9W
急に新製品ラッシュだね。
ワムもEF56、EF57-1、EF59が急遽出るらしいし。
でも、これってマニ60を買わないと買えないの?

どころで、狼少年のキハ26、55は出たの?

244 :名無しでGO!:03/06/20 17:08 ID:XVEKFFN1
旧国の出来がよければ12ミリやろうかなとおもふ

245 :名無しでGO!:03/06/20 19:00 ID:55oVrfcs
漏れはこのまま行くと13mmと12mm両方やることになりそう。
ま、嬉しい悲鳴なんだが。(金と時間がぁぁぁ


246 :名無しでGO!:03/06/20 20:06 ID:wuQejm2N
はまなすの車両が中国に観光鉄道用に売られるらしい。
バッチ万に作ってもらっておう

247 :George:03/06/20 21:08 ID:KEo/ZLyQ
人モソのキハ26、55は発売されたか? 6月19日発売って堂々とかいてあるけど。
HP上には全く情報が無いけど、3月に続いて今回もふられたのかな?

248 :名無しでGO!:03/06/20 22:49 ID:uvR4Sr+x
どうしてイオモソの掲示板って、ああいう危ないヤツばっかなのだろうか・・・

249 :名無しでGO!:03/06/21 06:03 ID:J7Xkw6fP
別に模型の発売日が少々伸びたからって、大勢に影響無いだろ。
それともその日に買って帰って枕元に置いて寝ないと死んじゃうのかい?
ある程度大人の対応が出来ないヤシに、12mmは向いてないと思う。


250 :名無しでGO!:03/06/21 06:09 ID:0gsEl85c
芋掲示板より
かつてマツモト模型の店主が、ふろしき包み一杯のDF50を持って上京し、銀座のあの
お店に殴りこんだ逸話をお忘れなく。


どゆことなんすか?
不良在庫に切れてゴラァってこと?

251 :名無しでGO!:03/06/21 06:37 ID:J7Xkw6fP
>>250
確か車体の長さがスケールと5mm程違っていたから、とか言う話だろ。
だいたい、こんな昔話はイモソのセールと関係無いだろう。
訳のわからん引用につきあっていると疲れるだけだ。

252 :名無しでGO!:03/06/21 06:59 ID:tvIbd5vQ
>>249
ま、イモソの掲示板に取り付いているヤシに限らず、大人の対応が出来ないのが多すぎ。
そんなヤシには12mmなんて向いてないんだから、買うのも、作るのも、売るのも、
やめとけってこったな。

253 :名無しでGO!:03/06/21 10:15 ID:ED0Iu1v3
>>248-251
イモソのセールが「あのメーカー」こと蟻製品ばかりってことで
アンチ蟻の厨房Nヲタが騒いでおかしくなっているよな。
この2chでのN系スレッドでの動きと対応しているのが
ウォッチしてるとよく分かる。

254 :☆黒牛☆:03/06/22 09:40 ID:wuQvSN66
>>249
うましか!?
期日が守れなくて何が大人だ?
老いぼれてボケてんのか?はよ氏ね!

255 :名無しでGO!:03/06/22 10:11 ID:SVWvrS5r
>254
禿同
発売が遅れるのは当然のような顔をしている、業界と客。
何か変だよな。企業のミスを指摘すると「大人」だの「こういう製品」だの
「生活必需品じゃやないから嫌なら買うだ」とくる。まるでやくざ。





256 :名無しでGO!:03/06/22 10:17 ID:axvhjSzA
ちゅうか、当然の業界でしょ。
どんな仕事だと思ってるの?
機械的にパーツ組み合わせて満足なら
バックマンがお勧め。


257 :名無しでGO!:03/06/22 11:17 ID:NRNBW2nd
>>254
そのメーカーの新製品を、毎回必ず発売と同時に「新品」で買っている顧客なら、
そう言う資格もあるだろうよ。でもそこの製品をたいして買ってなくて、
普段はヤフオクや天4で中古ばかり買っているようなヤツには、
そんなこと言う資格無し。

258 :名無しでGO!:03/06/22 12:41 ID:eal+ksp5
>>254
まるでヤクザ

259 :☆黒牛☆:03/06/22 13:53 ID:wuQvSN66
>>257
いけぬまクンに言われるスジアイはないヨ。


260 :257:03/06/22 14:35 ID:mOuwEPaQ
いけぬまなんて名前じゃねーよ。
こっちも黒焦げ牛になんかとやかく言われる筋合い無いはないね。

261 :名無しでGO!:03/06/22 16:25 ID:osCZ0DTW
12ミリやってるといって、あっちこっちに書き込んでる奴は
出るか出ないかだけに興味があって、買うか買わないかには興味を示さない
ってえのが常識だわな

しかし実際12ミリは恐ろしく売れないらしい、w
12ミリ専業はかなり難しいらしいから、FABを始めとする新興メーカーには
無理せずに頑張って欲しいなあ



262 :名無しでGO!:03/06/22 16:55 ID:AVGeawUx
12mmで製品化されたら何でも買うのかと言えばそれは違う。
イメージ優先といえば聞こえはいいが、その実、
どうにも実物に似てない製品とか、どうやっても走らない車輛とか、 
売れない理由は12mmだからではなくて、
その製品その物の出来に問題がある、というケースもあったんじゃない?
もっとも、そういうところは市場の原理で淘汰されてしまったはずだが(w

263 :☆黒牛☆:03/06/22 17:31 ID:wuQvSN66
>>260
いけぬま(訓読み)=池沼=ちしょう(音読み)=知障

264 :名無しでGO!:03/06/22 17:37 ID:OPTfAbaf
  |   /  / |_|/|/|/|/|   \ │ /                ド
  |  /  /  |文|/ // /    / ̄\                ド
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/.    ─(゚ ∀ ゚ )─   (´⌒;;       ド
/|\/  / /  |/ /      . \_/ (´⌒;´⌒;;(´⌒;;    ド
/|    / /  /ヽ         / │ \(´⌒(´⌒;;///(´⌒(´ド
  |   | ̄|  | |ヽ/l            ∩ ∧ ∧∩//(´⌒;;(´⌒ド
  |   |  |/| |__|/     ∩ ∧ ∧∩\(゚∀゚ ) /(´⌒;;/(´⌒ド(´⌒;;
  |   |/|  |/         \(゚∀゚ )/ |    /  /(´⌒;;(´ド;;
  |   |  |/           |祭  〈 .| 祭 |//(´⌒(´ド⌒;;(´⌒;;
  |   |/            / /\_」 / /\」 (´⌒;;ド(´⌒;;
  |  /                ̄     / / (´⌒;;  ド
  イモンセールだ!!!           |  ̄  __ ド
/                    ∠ 祭 >
                     ∠-_/
           。     ∧_∧。゚            
             ゚  ( ´Д`゚;)っ 12ミリ粘着者            
              (つ   /           
                | ̄ (⌒)            
                しω


265 :あっちこっちに書きこんでいる260:03/06/22 18:12 ID:3yxgtt2E
>>黒焦げ牛
つまらなくてどーでもいい解説ごくろうさん。

残念ながら今忙しいので、イモソのセールには逝けそうもない。
スレ住民のみなさんはぜひ出かけてみて、成果あればまたカキコを。

びんぼーな黒焦げ牛も12mmの車軸の一本位は買ってみろ、いいな。

266 :George:03/06/22 19:15 ID:m/Kf0KFy
今日、NOWIズデルモいってきたジョー。
毎月Nゲージに2万円つぎこんでいることが微々たる金額で大した事無く、月に6万円位はつぎこんで当然であるというすばらしい発言をきけました。
老後が心配な人です。餓死率90%。

267 :☆黒牛☆ ◆TbamhsFOxA :03/06/22 19:22 ID:9OmvVM+M
>>265
車輪のストックはもう50個くらいあるが・・・まだ買えと?

268 :名無しでGO!:03/06/22 19:46 ID:osCZ0DTW
73系は畑違いなんだが、応援する意味も含めてワンセットは買おうと思ってるけど
さすがに東武の6000系はなぁ・・・・

数少ない12ミリゲージャーの中でも、東武ファンってそんなに居るんだろうか、チト心配
まあ今月のとれいんの特集見て、若干興味は沸いてきてはいるんだけどネ

269 :名無しでGO!:03/06/22 20:14 ID:axvhjSzA
ねるそん、トフ、ワムが製作中の釣架車、ロクサン型、6000系

東武ってのは何か?組織的に賄賂か何か贈ってるのか?何なのだこの扱いの差はw

>>261
地方在住だけど痛いほど伝わってくるよ。製品が何年も動かないもの。そのくせ9600
みたいな形式は珊瑚が量を作らないためにどこにも完成品がない。今はバラキットも
動かないという。完成品嗜好度高し。




270 :名無しでGO!:03/06/22 21:04 ID:Rx+P6GvX
>>269
12mmが売れない、というのはひと昔前の話。今は売れるものと売れないものの差が激しい、と言った方が当たっている。
最近で有名なのはイモンC55一次型キット、ワーゲン蒲原の11型。いずれも予約時点(発売前)に完売。
マイナーとは言え注目度の高いゲージなので、ヒットする車種になるとメーカーの予測もつかない売上げになる、ということらしい。


271 :名無しでGO!:03/06/22 21:16 ID:MMpCA41S
>>269
6000系は最低2両だから魅力的なんだよなあ。

272 :名無しでGO!:03/06/22 23:26 ID:hWfpLo9q
>>267
二軸貨車25両製作中なのかな?
大量の車輪を何に使う為に持っているか書かないと嘘っぱちとか
ストックを生かせない無能と思われるよ。

273 :名無しでGO!:03/06/23 00:11 ID:nnZG6tSZ
品切れ対策でしょ。

こいつは12mmやっとらんな。


274 :☆黒牛☆ ◆TbamhsFOxA :03/06/23 00:22 ID:2M8E4Igj
機関車用10個、電車用32個、気道車用8個、客車用6個だったかな?
完成したのはウエリントンの電車4両だけですが。

275 :名無しでGO!:03/06/23 01:54 ID:gHSGaUZd
>>274
もしかしてNZ型??
どんな姿なのか皆目見当がつかない!
当地も日本と同じ軌間だったとしたら…その理由は解るけど。

276 :名無しでGO!:03/06/23 10:15 ID:cOTdh5+k
イモソのキハ26・55はすでに発売になっている。
早速購入してきたが、手間がかかっていてなかなかの出来。
ダウトのベンチレーターもちゃんと直してある。
一部車種はすでに売り切れらしい。

277 :George:03/06/23 10:38 ID:rsybYfQB
↑買ったよ!

278 :名無しでGO!:03/06/23 10:39 ID:bHBtb3af
☆貴方好みの美女をクリックしてみて☆(特典いっぱい)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

279 :名無しでGO!:03/06/24 19:49 ID:u9+ZrdG+
芋ソの認定中古車ってまだ全然売れてなさそう。いつ見ても状況変わっていない感じだ。
でも2台売れたみたいだよ、HPに抹線が引かれているし。

280 :名無しでGO!:03/06/24 22:46 ID:eE7Vw1MV
12oの製品を購入する人はどんな人たちなんですか?
高所得者が多いの?(HOのブラスもそうだけど。)
わしはNの7〜6両セットを月1つ買うので精一杯なので、羨ましいです。

281 :名無しでGO!:03/06/24 22:57 ID:zFEWOAlu
俺は半年に1両、キットを買えれば御の字
どうせそんなに早く作れないし

282 :名無しでGO!:03/06/24 23:15 ID:nnm2tbCq
俺は月平均したら多分Nセット買えない。
キットはキットで大変でも面白いよ。
遅作なんでC55なんか買ったら1年で完成させる自信ないけどね。

283 :名無しでGO!:03/06/25 06:20 ID:hkQZAm/T
>>280
Nのセットを毎月1つ買っているなら、1セット1万5000円位するとして、
一年間に18万もつぎ込んでいる計算だ。これだけあるなら12mmの完成品で、
ハコ物2輌編成なら十分買える金額。

284 :名無しでGO!:03/06/25 07:21 ID:X6sFA1Qf
1日300円を節約すれば年間約10万円を捻出できる。
小さな無駄遣いをしない、というのは結構大きい。


285 :名無しでGO!:03/06/25 07:46 ID:B8sUVwn/
じっと貯め、見たら迷わず即購入。

286 :名無しでGO!:03/06/25 10:35 ID:eZxij+Ib
Nやってる人はなんでも一気にがーーーっと買わないと気が済まない
人が多いのかな?で最後は飽きてヤフオク行き。
コレクション感覚だとお金も続かないし、趣味自体も長く続かないよ。

287 :名無しでGO!:03/06/25 12:15 ID:In60qU/M
>>286
一人の例しか出てないのにそう決めつけるなよ

288 :名無しでGO!:03/06/25 12:35 ID:/te05qLa
>>286
うんそれは偏見。色んな人がいる。

289 :名無しでGO!:03/06/25 15:08 ID:vYVT7DoC
>>280 喫煙者なら、まずたばこヤメれ。一生涯のタバコ資金で家一軒建つという。
自分の健康を損ない、間接喫煙や歩きタバコで人に危害を加える喫煙犯罪者は逝ってよし。喫煙者には迷惑防止条例を適用して検挙してもらいたい。
喫煙者には鉄道模型の趣味もできないような低層階級が多いからな。
鉄道模型という高尚な趣味者はタバコを吸わない人にふさわしいハイソな大人の道楽である。

290 :280:03/06/25 18:49 ID:XH1BViiw
>>286
だーっと買って、ダーっと走らせて、
いろいろ引き出して並べたりして、
ズラッーと並べてニヤニヤ!!
ヤフオクやプレミアは関係ない趣味生活です。
(買うことはあっても売ることはない)

>>289
タバコは吸わないが、たまに風俗行くのは問題ありだな!

わしの楽しみ方って長編成思考(EF65にワム80000×20とか)で、
ヤードにずらっと並べて、ニヤニヤなんですわ。

わしのような形態の香具師はNしか合わない部分もあるよね。



291 :280:03/06/25 18:59 ID:XH1BViiw
間違えた。
わしは香具師ではなかった。

292 :名無しでGO!:03/06/25 19:16 ID:maJzqfw0
>>290
でも目一杯人生を楽しんでいるのだからいいと思いますよ。
私もJRAに相当…(泣

293 :名無しでGO!:03/06/25 19:17 ID:UtUTeyfe
あっそ。

294 :名無しでGO!:03/06/25 19:38 ID:eZxij+Ib
>>290
その楽しみ方をブラスモデルでやるにはお金が潤沢に無いと無理ですね。
プラ製品なら3ヶ月我慢でKATOの6両編成が揃いますが。
12mmとは関係ないので、この辺で"ドロン"いたしやす

295 :280改めマツクソ:03/06/25 19:42 ID:XH1BViiw
昔は鉄道旅行もやってたし、撮り鉄で1眼レフとかレンズとか買うから、
結構金つかってるわな!
考えてみたら、PEMPの今はなき58やC62や慰問の80系のセットも
余裕で買えるわ!
でも、それだけじゃないからな〜
ちなみにうちの鉄道は創業24年目です。
(24年目にして建設工事にかかりますた。)

296 :名無しでGO!:03/06/26 20:33 ID:G3P95lHX
うp

297 :名無しでGO!:03/06/26 20:49 ID:inuQAWn2
295>
がんばってちょ!!

298 :マツクソ:03/06/26 21:25 ID:gyldl7sg
12mmのレイアウトの状況ってどうよ?
15年位前にとれいんで作ってたのぐらいしか記憶ないけど?
メーターゲージはなしでよ?
線路巾もスケールどおりだし、70番レールならかなり萌え(車輪の厚さは??だが)!!
16番だと、関西私鉄みたいだもんね。
スレ違いかもしらんけど、外国型だとインドネシアや南アフリカ等の人たちは
1/87 3'1/2"でやってるのかな?(台湾は1/76〜1/87のゴッタ煮だろうか?)
ガイシュツならスマソ!

299 :名無しでGO!:03/06/27 00:03 ID:AXOka2P5
急カーブを走る車両も少ないんで固定レイアウトは極めて少ないでしょう。
テーブルサイズのレイアウト作った人もいるようですが。
南ア、オーストラリア、ニュージーランドあたりではHOn3 1/2があるようです。
検索してくらさい。
あと70番レールって結構高いですよ。値段じゃなくてね。太く見えるし。

300 :名無しでGO!:03/06/27 00:17 ID:POCfWUBv
炭鉱のセクションとかは、RMM&とれいんに出てたね
TMSだと大谷氏の「伊名電鉄ものがたり」くらいだろうか・・・

ローカル線用にコード60のフレキ欲しいね

301 :マツクソ:03/06/27 01:08 ID:elVXnxTT
>>297
レイアウトの写真を上げてみました。
では、Nスレに帰ります。
http://up.2chan.net/v/src/1056643262295.jpg

302 :名無しでGO!:03/06/27 14:22 ID:aCUGZzZC
12mm派はモータライズをあきらめた方が良いんじゃないかね
どうせ走らせないんだし。

303 :名無しでGO!:03/06/27 16:08 ID:x05OlSoS
age

304 :マツクソ:03/06/27 18:16 ID:vUu3A5hg
>>302
モータライズを捨てると鉄道車輌模型だよね!!
それならブラスモデルコレクターだわ。
ファインゲージモデルには興味はあるんだけどね・・・
ウン万円の未完成品(キット)やウン十万円の完成品は
ヲタの高級道楽だよね!!
Nでもわしのような貧乏人には高級道楽だが!!

呉服屋の息子にでも生まれればよかったか(ry)

305 :今月の松ケソ:03/06/27 19:04 ID:xbFf6OR8
今月のとれいんでまつけそ様が述べてたけど
ちょっとした固定セクションでも作ってみればソコから始まるみたいなこと・・・・
あったよね。 何もしないでスペースがどうとか御託並べてるんじゃないよ
ってことを言いたいみたいだけど 

306 :名無しでGO!:03/06/27 20:06 ID:FUKxdwEC
>>302 それじゃ意味ねー
走ってこそのてつどう模型だ

307 :名無しでGO!:03/06/27 20:16 ID:lrXogDor
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308 :名無しでGO!:03/06/27 20:20 ID:aCUGZzZC
>>306
だって走らせてないんでょ?大半の人は。

まぁ、モーターくらいは載っけても良いけど、カーブ曲がらない構造でも
いいんじゃない?

直線だけならタイヤ薄くしても脱線しにくいだろうし。

309 :名無しでGO!:03/06/27 20:25 ID:EqQVfNZU
イモンの12mm製品は大変よく走りますよ。

キハ58系の発売時のキャッチフレーズは「16番を超えた走り」
覚えてますよね? 実際に走らせてみればこれが事実であることがよくわかります。
重さを感じさせない快調な走りです。

さすがお座敷レールを発売するだけのことはあります。

310 :セキグチ:03/06/27 20:26 ID:FUKxdwEC
芋板によると直線を前後にはしらせてるよだが・・・


311 :それと:03/06/27 20:27 ID:EqQVfNZU
車輌が脱線するのはカーブではありません。100件中95件がポイントです。



312 :セキグチ:03/06/27 20:29 ID:FUKxdwEC
あーそうそう、おまえさん、原宿店での82系や58系の走ってるところ
みたことあるかい? かなりいい感じだ。
Nなんかとは違う重量感、そう高温、

313 :セキグチ:03/06/27 20:33 ID:FUKxdwEC
でも俺はOJとかOなんかやってるから1/87で車輪の厚みどうこう
いうてもちょっとね・・・
外国型なら 1番ゲージも持ってるし もちブラス製のファインスケールだ。

やっぱ、全然違うからね! 走行音、重量感、連結時にリアル感


314 :セキグチ:03/06/27 21:48 ID:FUKxdwEC
やっぱセッテのEF65フルスロットルで走らせたら感激だね。

315 :名無しでGO!:03/06/27 22:24 ID:jVuo6H7i
走らせるならN<HOj<OJ<1番<実車だ。

316 :名無しでGO!:03/06/27 23:36 ID:8XWZjggo
16はどこに入るの?

317 :名無しでGO!:03/06/28 07:25 ID:QHDdx7gy
dokonimo nai

318 :名無しでGO!:03/06/28 08:33 ID:11BXADsb
>>315
ツマラン自作自演にツッコムのもあほらしいが、実車を走らせたことあるのか?
会社の持ち物を雇われ人として動かしている、なんてのは趣味じゃないからダメだぞ。
走らせると言う以上は、実車とそれが走る十分なスペース持ってるのかと小一時間(以下略

319 :名無しでGO!:03/06/28 10:56 ID:z7eEXuXP
スケールモデルではない歪曲モデルは入れない様に注意しましょう。
Nm<HOj<OJ<1/3035mm<実車


320 :マツクソ:03/06/28 11:20 ID:s15W5GaB
Nmってスイス型?
Nスケールなら日本型は13mmみたいに7mmゲージになるだろうな!
でもNは大なり小なりオーバースケールだから、
Nのファインゲージってイラン!! かな?

321 :名無しでGO!:03/06/28 11:35 ID:CgB6JS0e
12mmのカプラーはファインスケールなん?


322 :名無しでGO!:03/06/28 11:59 ID:/3lKy1h6
他スケールの話、他スケールとの比較がしたい奴はゲージ論スレに逝け。邪魔だ。



323 :名無しでGO!:03/06/28 12:00 ID:plRDU03j
12ミリが走らないなんて、見もしないで御託並べているやつがまだいるのか(藁
確かにろくに走らないメーカーもあったが、あれはゲージの問題じゃなくて、
メーカーの問題。今はまるで違う。古い知識をまき散らすのはあんたの恥だよ。

324 :名無しでGO!:03/06/28 12:39 ID:J9y3tf1E
>>323
一度ついたレッテルはなかなか離れないからな
粗悪品を売ったメーカーを恨む

325 :名無しでGO!:03/06/28 13:04 ID:/3lKy1h6
十六番でもろくに走らない製品はあるし、そういう製品は二流どころのキット中心の製品が多い。
12mmは草創期に二流どころがメインとなって製品展開していただけ。ユーザーサイドでの調整
が当たり前の、それなりに敷居の高い世界。

十六番で、走行調整に滅茶苦茶苦労した経験ってないの?そういう苦い経験があれば、メーカー
の顔ぶれを見ただけでどれくらいの困難が待ち受けているか大体想像できるはず。
12mmが走らないなんていうのはプラしか触った事の無いオコチャマなんじゃないの?そういう奴
は十六番でもキットの世界は敷居が高すぎて入れないんだろうな。調整なんて出来ないだろう。




326 :名無しでGO!:03/06/28 13:27 ID:6yhJ/LAA
走らない、じゃなくて走らせなくても良いんじゃない?
って俺は言ってるだけなんだが・・・

急カーブで無理にレイアウト作らなくても良いでしょ?
ジオラマ作って並べれば良いんじゃない?

運転会?んな広い場所で組み立てレイアウト走らせたって
狭軌感もへったくれもないでしょ。そういうの16番にまかせたら?

327 :名無しでGO!:03/06/28 14:05 ID:29QQfj87
どれかひとつではなく、色んな楽しみ方が出来るのが鉄道模型というもの。
どんな楽しみ方も本人の自由。
いちいち押し付けんなよ。

328 :名無しでGO!:03/06/28 15:11 ID:plRDU03j
>>326
遅レスでスマソ。
302が「どうせ走らせないんだし」
っているんだよ。



329 :名無しでGO!:03/06/28 16:33 ID:U33lYK+Q
>>326
なら、「完全ディスプレイ鉄道模型スレ」でも立てて好きにヤッテクレ。
ここは御前様には相応しくない。

330 :名無しでGO!:03/06/28 17:35 ID:6yhJ/LAA
ここは酷いインターネットですね。
ちょっとでも気に入らない意見があると叩きですか。
偏狭な人たちが多いんですね、鉄道模型を趣味にしている人は。

12mmがファインスケール指向で、タイヤの厚さや
フランジの高さがどうのこうのと言う人が実際に居るのだから
いっそモータライズの呪縛から逃れてみてはどうですか?
と言っているだけなのにね。



331 :名無しでGO!:03/06/28 19:17 ID:/3lKy1h6
12mmは動く鉄道模型としてのファインスケール。
動きとディテールの両立を狙うもの。

静態模型はやはり異質すぎて別ジャンルだと思うよ。
そりゃ模型板でRCのスレで静態模型を薦めるようなものだ。
叩かれて当然。被害者妄想激しすぎ。場違いな空気を読め。




332 :名無しでGO!:03/06/28 19:18 ID:6FBMwEdF
男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

333 :名無しでGO!:03/06/28 20:14 ID:6yhJ/LAA
>>331
>叩かれて当然。

何様のつもりなんですかね。

334 :おやくそく:03/06/28 20:17 ID:PfbJgZ7/
>331
ネタにマジレス、カコワル―イ。

335 :名無しでGO!:03/06/28 20:18 ID:OTeNfv3q
325>
その点鉄道模型社は最高に良かった。
特に組めない至高の屑キット3900と阿里山18tシェイに乾杯。

336 :名無しでGO!:03/06/28 20:18 ID:6yhJ/LAA
そもそも鉄道模型は動かないといけないなんて誰が決めたんですかね。
教えて欲しいもんです。

ファインスケールを追求するはずの12mmで、動きにこだわって
それが中途半端になるのは意味無いですね。

337 :名無しでGO!:03/06/28 20:27 ID:PfbJgZ7/
12mmの一部の人だけだと思うけれど、
ゲージ論スレで16番等を馬鹿にした発言を繰り返しています。
また、変なプライドの高い人も見受けられます。
たまには攻撃される側になるのもいいのではないでしょうか。

338 :釣り:03/06/28 20:35 ID:PfbJgZ7/
12mmの蒸機はファインといっても電気とモーターで動くんでしょ。
アスターの日本型はゲージとスケールが一致していないガニマタだけど
ちゃんと蒸気で動くんだね。どっちがリアルだろう。

339 :名無しでGO!:03/06/28 20:45 ID:PfbJgZ7/
12mmにもいろいろな人たちがいるのは承知しています。
真面目にコツコツやっている人、皆で楽しくやっている人、
またその一方で窮めて排他的な人。
こういう状態は12mmに限った事ではなく、他の模型にも言えます。

たまには、完成品やキットのリクエストだけでなく、
こんなレスがあってもいいかなと思います。

すでに、荒らし認定されているかな(w

340 :名無しでGO!:03/06/28 20:50 ID:OTeNfv3q
337> ゲージ論スレで16番等を
マジで読みたいのですがアドレス教えてチョ。
鉄道やってないヤシのゲージ論などはゴメンこうむりますが。

341 :名無しでGO!:03/06/28 21:11 ID:/3lKy1h6
>>336
教えてあげましょう。
動かない鉄道模型もあるが、その鉄道模型の大集合の中では12mmは「動く鉄道模型」だよ。
「動く鉄道模型」の枠組みの中でゲージとスケールの調和を図っているんです。
「動く」ためにゲージを犠牲にする必要は全くないのです。みんな「動かす」ことに意味を見出して
いるのですよ。

あなたがもし、静態になるほどにスケールを追い求めるのでしたら、12mmは適切ではないと思います。
他にスレでも建てて同志を集められたらいかがですか?
スレチガイは叩かれて当然。俺様ルールです。



342 :>>340:03/06/28 21:24 ID:/3lKy1h6
(続)鉄道模型やらない人からみたゲージ論争
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047990842/l50

おそらく二度にわたり物議をかもし、そのたびに周囲から叩かれまくる人物がいます。
中立的な視座からの長所短所をも含めた比較論が展開し始めるか?というタイミングなど、
全ての話題を個人的な思いいれに絡めて一方的な展開にして返そうとする彼との対話は
非常に疲れます。12mmバラ色の未来を熱く語ることしか脳裏に存在しないかのようです。
私は叩きに廻った人間です。こういう、客観視に努めようとすることさえできない人は嫌い。


343 :名無しでGO!:03/06/28 22:08 ID:dVb7/p7u
俺だよ。

客観的に物事を判断する。いいことである。しかし、他ゲージが設計的に大きな欠陥を抱えている場合は話は違ってくる。
日本は世界的にみてもファインスケール化の動きに大きく遅れをとってしまった。あたりまえのことをあたりまえに模型化する、
そのことが日本ではできていないのである。憤りを感ずる人間がいるのは当然であろう。主観客観の問題ではあるまい。

ちなみに私は多くのゲージを楽しんでいる。いろいろな分野で楽しむのはいいことである。
今はHOeに夢中である。


344 :名無しでGO!:03/06/28 23:42 ID:/zHlCNie
342> アドレスありがと。
鉄道模型やらない人から・・・以前から見ると大分まともになってる。
やらないヤシの話なんぞアホらしくて何の魅力もなかったがこれならスレッド
名変えるべき。


345 :名無しでGO!:03/06/29 09:50 ID:+72bXvTZ
東武やるなら近鉄もやってほしい。車体は 1/87 16.5mmにも転用できるから採算性十分?

346 :名無しでGO!:03/06/29 11:25 ID:ZlZHzUMk
そういえば、近鉄の桑名駅のセクションかなんか作るって言ってた人いたな、ここで

347 :名無しでGO!:03/06/29 11:46 ID:evriBySD
ただ、近鉄のサブロク車輛となるとちょっと地味めな気もする。
南大阪線の特急車とかもあるけど。
名古屋線狭軌時代の元特急車6421系や6431系あたり3扉化後の姿なら、
12mmも16.5mmも両方いけてよいかも。しかしこれも渋過ぎか?


348 :ワム情報:03/06/29 13:06 ID:eKr8SlY2
>急遽予定変更追加します、荷物列車にピッタリの機関車です。
>機種はEF56後期型2種,EF571のSGとEGの2種,EF5924です。
>少数ですので店に来られる方のみに発売です。
>マニ60系統の荷物車に予約券付けます。


349 :名無しでGO!:03/06/29 14:25 ID:RsAM0pmu
このスレの前の方で話が出ててけどやっぱりEF56その他予想どうり(w
でもホントは荷物列車に似合う機関車と聞いて、
ゴハチが脳裏を横切った人も少なくないのでは。
そろそろどこかが仕掛けてもいいはず(w

もっとも個人的にはゴハチにはあんまり思い入れがないんで、
ハズシぎみにEF62あたりが出た方が嬉しいんだが。
12mmでEF62、しかも横軽と無関係に製品化なんて、
ハズシ技的にとても素晴らしい(w

ちなみにコレは承知して書いてるんで、ロクサンと同時でなければ製品化は無理、
とかマジレスしないでね。判ってますから(w

350 :名無しでGO!:03/06/29 23:15 ID:+72bXvTZ
山男、EF64に期待じゃ!
ED75で嵌め込みプラ窓ができるから製品化確実(量産前提パーツ)

いつになるかは知らんけど


351 :名無しでGO!:03/06/29 23:26 ID:KGlAwlIM
窓パーツだけあってもねぇ…

352 :名無しでGO!:03/06/29 23:31 ID:+72bXvTZ
芋板に非公式ながら製品化の話がありましたよ。誰か覚えてないかな。

ここをプラで作るということは、他形式への応用を考えている、ということ。
プラは300やそこらで採算が取れる代物ではないのです。

繰り返しますが、いつになるかは知りません。


353 :名無しでGO!:03/06/30 23:18 ID:CSHRklQB
プラかぁ…

354 :名無しでGO!:03/07/01 00:23 ID:1npMGW1R
あげ

355 :名無しでGO!:03/07/01 01:05 ID:F3Nzzj8k
>>352
直流機と交流機では、後退角が違うんじゃなかったっけ?
勘違いだったらスマソ。

356 :名無しでGO!:03/07/01 09:02 ID:12GZRw6d
>>355
プラは柔軟性があるから大丈夫。

357 :名無しでGO!:03/07/01 14:36 ID:Pg/Luwdd
>>347
まだ12mmが殆ど認知されていなかった頃、J工社がらみで出版されたナローレイアウトの単行本に、
近鉄6421系の格下げ3扉化後の1/87モデルが、ちらりと写っていた事に気づいた人はどれ位いたろう。
その当時、自分も自社の軽便電車モデルと縮尺を揃えたのだろう程度のことで、
また当然ゲージは16.5mmだし、深くは考えなかったが、そこにはまだ見ぬ12mmへの思いが隠れていた、
と気づいたのは随分時間が経ってからだった。あのモデル、折角なら養老線仕様ということで、
12mmなら面白かったろうにと今なら思うが、当時だと過激過ぎて?無理だったのかもしれない。

358 :名無しでGO!:03/07/01 17:06 ID:Wn9xYifs
>>357
猫のナローゲージモデル&ジオラマか。
あの本には、12mmの国鉄客車や貨車(もち自作品だが)もしっかり載ってる。
軽便と国鉄の接続駅のジオラマの添え物として…
漏れも当時はリア厨でピンとこなかったけど、その近鉄のも含めて
暗に1/87で統一された世界を提唱していたわけやね、クラモーチ氏は。


359 :マツクソ:03/07/01 19:15 ID:3uHbmMZT
>>357,358
リアル消防の頃の本だったので、初めて読んだのは工房の時。
図書館で見つけたのを借りて読んでますた。
TMSにはボンネットバスで突っ込みを入れられてたけど・・・
国鉄と軽便の乗り換えホームのジオラマとか九十九里浜とか
機会があれば、ホスイ本の一つ(レイアウト派なので)!!



360 :名無しでGO!:03/07/02 00:29 ID:HeGivpXv
>>357
それより10年前の
1973年のTMS連載のダックスストーリーで
1/87・12ミリの貨車がレイアウトセクションに載っているんだよ。

361 :357:03/07/02 08:11 ID:nPcA5mbO
それも知ってるよ、というか何年か後に気がついたんだが(w
貨車といっても、2軸無蓋車一両だけがぽつんと置いてあるって感じだった。

それにしてもダックススト−リーは色々な意味でインパクトの強い連載だった。
今これほどの記事はどこの雑誌にも見当たらないな。

362 :名無しでGO!:03/07/02 21:51 ID:dN/CHTqr
いきなりだが、まつけそは12mmにまだ興味があるのか?
どういうわけか、いもそのC55のキットを購入して組み立て中らしいじゃないか
どうなんだろう。

363 :名無しでGO!:03/07/03 22:40 ID:84c6G13K
市場動向次第では再参入も…?
なにしろEF58の生産設備を持ってるからな。


364 :*************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しでGO!:03/07/08 05:54 ID:4dl6sbcw
age

365 :名無しでGO!:03/07/08 15:57 ID:eqwlX1Gf
模型・プラモ板にお願いすまぁす。

366 :名無しでGO!:03/07/09 14:16 ID:EGLQgC/M
73系の発売を待ちつつage

367 :George:03/07/11 19:23 ID:63XW2kQq
キハは最高の出来やなあ。惚れ惚れ!

368 :名無しでGO!:03/07/12 15:21 ID:UbkA6HHy
何故か死体のような沈黙が不気味な12mmの人たち。


369 :名無しでGO!:03/07/12 21:26 ID:BCAr/hJ5
なんかまた芋そ板で製品予告についてけちつけてる香具師がいるね。

370 :名無しでGO!:03/07/12 21:29 ID:BCAr/hJ5
電車に強いのはエンドウか克巳のこと?
しかしなー、芋その北斗星と克巳の車輌じゃ全然購買層が
ちがうんじゃねーの。 競合にはならんだろ。

371 :名無しでGO!:03/07/13 00:31 ID:3Wici+H7
大風呂敷は、立場に伴う発言の責任というものが理解できてないアマチュアの証明だと思う。
それに対しては慣れるよりほかに無いのではないか。

最近12mmを本当に享受するのは俺たち第一世代が死んで遺品が天4fに出るころの奴らじゃ
ないかと思えてくるようになった。年一作かそこらでラインナップ充実ではそういう話でしょ?
喰いの残らない製品が欲しいといいながら寿命と勝負してる。誰かさんのリードでそういうものに
なっちゃったんだから、仕方が無いよね?焦る人の気持ちもわかるよ〜。








372 : :03/07/13 01:00 ID:vlnOgwLh
月間蟻の降臨でラインナップの充実を・・・

373 :名無しでGO!:03/07/13 02:48 ID:Eu5T7/Sb
12mm的には今あまりネタが無いからねェ。大風呂敷でもなんでも発言が色々あるほど、
みんな関心が高い証拠なんだから、いいんじゃないの。商売のスピリッツとしては、
アマチュア的なものをもちつづけているのはプラスになると思う。勿論、
プロダクト的にはプロフェッショナルでないと困るが(w

あ、ちなみにおれは旧国好きだから、各ガレキ屋のみなさん期待しております。

374 :名無しでGO!:03/07/13 07:48 ID:0F8a+vQr
>>485や583、153や157や165や455や14系などもきっちり…

10年待てばあらかたリリースされるだろう。
「153や157や165や455」は設計的に共通項が多いから、実質4グループだ。

ついでに「113や115や415や711」も早急にやってほしいところだ。



375 :名無しでGO!:03/07/14 21:54 ID:1FTRw04Q
14系はぜひやってほしいねぇ。ED75の為にも。

376 :名無しでGO!:03/07/14 22:41 ID:o6lejSJp
ED75用に東北本線の駅セクションを作る事にした。駅舎は白河駅あたりをモデルに。
ま、2〜3年をめどにッて感じですけど、それまでには出るかな・・・・・

ちょっと大きい駅とかで、複線の間に留置線みたいのがあって3線になってるとこ
ありますよね(正式な名称ワカランけど)
あの本線と留置線みたいなのとの表情の違いとか、表現できたらなぁと思うんですが

とりあえず、国鉄の跨線橋から、さらに細い跨線橋で接続している設定の、
温泉電軌向け花巻馬面電車を製作、ってとこでしょうか

377 :名無しでGO!:03/07/14 23:56 ID:0pG1e8W2
>>376
留置or待避線に細い私鉄のりかえ跨線橋、ED75には電暖旧客かな。いいですねぇ。
私も非電化亜幹線の急行停車駅をイメージしたセクションを作りたくて
あーでもないこーでもないと考えとります。数年間も…。

IMONトラックに準拠した寸法にしようかなと思うわけですが、12ft(42mm)が結構多い
実物の駅構内の複線間隔を考えると、ホーム部分だけは57mmより狭くしたいです。
でないと少し異質な駅の表情になりそう?

378 :名無しでGO!:03/07/15 19:16 ID:PmDBm/0P
私も地鉄慕情のようなセクションを12mmでやってみたいと思っているのですが、
とりあえず、キットの車両を完成させねば

379 :名無しでGO!:03/07/15 22:47 ID:ouXwhzsH
イモンの製品化予定を見ると他ですでに製品化したものを除き蒸気機関車、
電気機関車、電車、気動車の最も人気があるものばかりつまみ食い的に
製品化予定に入れています。イモンの製品化予定に入っていると、
電車を得意とするメーカーも、機関車を得意とするメーカーもそれぞれの
良いところを取られてしまって参入しにくくありませんか。おいしいところは
うちがやるから、他のメーカーは残り(採算がとれるかどうかわからない車種)
をやれということなのでしょうか。


380 :名無しでGO!:03/07/15 22:49 ID:ouXwhzsH
379に意見は何を言いたいのかわからんね。
12mmが発売されて15年?は経つのに
未だにどこのメーカーからも製品が出ていないのに
何でこんなこといってるのだろうか。

381 :黄金舎:03/07/15 22:56 ID:nnkdJJDp
379 :名無しでGO! :03/07/15 22:47 ID:ouXwhzsH
380 :名無しでGO! :03/07/15 22:49 ID:ouXwhzsH

サッサト寝ろ!


382 :名無しでGO!:03/07/15 22:58 ID:DXOER54H
379=380
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン王国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____


383 :名無しでGO!:03/07/15 23:06 ID:ouXwhzsH
16番と違い趣味人口が少なく一度どこかで製品化すると他で
同じ車種をつくることはまだ難しいように思います。いちばん財力と
生産能力を持ったイモンが主なものにつばを付けてしまうと、
他のメーカーは人気車種で採算がとれそうなものはすでにイモンがつくると
言われてしまっているために作りにくく、採算が合うかわからないものしか手を
出せなければ、参入を見合わせることにつながりかねません。


384 :名無しでGO!:03/07/15 23:07 ID:ouXwhzsH
↑も芋板からだが
俺たちは財力もなく生産能力も低いメーカーから出てくるのを
待って炉って言う話のならないか? これって。



385 :名無しでGO!:03/07/15 23:11 ID:Q0d46SKL
イモ板にひとこと書かれたくらいで参入を見合わせるかね。


386 :名無しでGO!:03/07/15 23:11 ID:T/rxMrcJ
いや、379はイモ板からの引用でしょ。
それで380が引用した379さんの意見。

俺の意見としては
「日本型鉄道模型にもう期待してないから、勝手にやって」
買えない物は存在しないも同じ。
ロコとかフライシュマンの世界なら買えるから、そっちいくわ。
商売のド下手なマニアに牛耳られた時点でオシマイですよ。



387 :名無しでGO!:03/07/16 01:02 ID:XMzyjUAH
地道に買い支えるべし。
車種では妥協できる私の処方箋。


388 :名無しでGO!:03/07/16 01:08 ID:XMzyjUAH
そういえば
同人軽鉄路から今年中に2車種出るはずだが


389 :名無しでGO!:03/07/16 20:58 ID:qYuOub2u
JMRAから退会処分くらったイモソ氏age

390 :名無しでGO!:03/07/16 22:10 ID:gdRMUCl7
>>389
ワーゲソに続いてイモソか。
JCMを導入しなかったから粛清されたのが本当の理由と思われ(ワラ

391 :名無しでGO!:03/07/16 22:36 ID:t+IofxOq
>>389
どのみち、日本の鉄模系業界団体なんて、たいしたことやってないんだからどーでもいいよ。
事の真偽は判らないが、1/80 16.5mmゲージのモデルをHOと表記してしまう人々には、
鉄模界を代表する資格なし。まさに「逝ってよし」


392 :名無しでGO!:03/07/16 22:41 ID:Ax2Efbw8
もうちょっと透明にして欲しいね。状況がわからん。

1/80と1/87の対立が本当にあるのか、
それともメールとやらがアマチュアのクレームメール並みのレベルだったとでもいうのか。

工業会って烏合の衆なの?それとも特定の誰かの影響力下にあるものなの?
業界の内部構造をスッキリ解説してちょうだいな。

フクシマが間に立たなかったのはなぜ?フクシマって業界では三下扱いなの?


393 :名無しでGO!:03/07/16 22:54 ID:WVZNp9eX
JMRAに文句言ってもしょうがないんじゃないかな?
16番に堂々と「HO」と書いて売ってるのは、KATOやTOMIXでしょ?
こいつら、JMRAに入ってないじゃん。
イモソの副社長、JAMにメール出せば良かったのに!?


394 :名無しでGO!:03/07/16 23:10 ID:gdRMUCl7
>>393
黄身は多分若い人だと思うけど・・

KATOやTOMIXが16番に参入した時点で
1/80は堂々と「HO」と書かれて売られていたんだよ。
だからKATOやTOMIXもそれに従っただけ。
1/80はHOでないとTMSは声高に主張してけど、
15年位前まで業界もファンもほとんどそれに従ってなかったよ。
山崎器用も倒れる前位には根負けして「HOでいい」みたいな
感じになげやりになってしまった。
ところが12ミリが人気が出てきたり、マツケソがゲージ論
をとれいんで書いたりした位から1/80はHOでないって
意見が強くなってきて今に至る。

395 :名無しでGO!:03/07/16 23:14 ID:gdRMUCl7
>>392
いくら高い技術持っていたところで、所詮は練馬の町工場な訳よ。
下手に間を取り持とうとしてトラブルに巻き込まれて
仕事が途絶えたりしたら困るってことじゃねぇの?
1/80か1/87かとか、16番なのかHOなのかなんてことより、
自分達の生活が大切だろう。

396 :名無しでGO!:03/07/16 23:29 ID:tkccj3aK
うちは、カラオケ屋で十分潤っているからネー。
模型は、お遊び。
気に入らんヤシを叩くために、連合会を作ったんだよ。
イモソ、生意気だよね。
MW、ザケンナヨ。
次はどこにしようっかなー。叩き潰す所!




397 :名無しでGO!:03/07/16 23:41 ID:XWzUOjbC

      _(:.´⊇`:) へえ そう
     /   {_ソ'_ヲ,
    /   `'(_t_,__〕
   /     {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /

398 :名無しでGO!:03/07/16 23:50 ID:XMzyjUAH



鉄道模型連合会ってそんなに視野のせまい団体だったの?!




399 :黄金舎:03/07/17 00:16 ID:rPY9W+4y
JCMに入っていない所でJMRAに入っている所と言うと・・・あそこか。。。


400 :名無しでGO!:03/07/17 00:58 ID:iihVr20l
スケール論争といえば、かつてTMSで9mmナローは1/80か、それとも1/87か
で大論争したころが懐かしい。
そう言う我が家には1/80・9mm(Pro80)と1/87・9mmが同居。
一緒にはしらせても全く気にならないが・・・
ところでイモソは大丈夫か?
入荷等で支障があるととても困るのだが・・・

401 :George:03/07/17 01:00 ID:hAXqZ6r3
慰問が村八分された。今後のビジネスに影響がでてくるか? 早めにポイント使っちゃったほうがいいのか。
しかし、村八分した連中はバカなやつらだ。 そんなメーカーの製品の不買運動をせねばならないかも。さてどこから不買運動しよっか?

402 :名無しでGO!:03/07/17 01:13 ID:xETMIhLn
おまえら早計に過ぎないか?

イモンがとんでもない赤面もののメールをJMRAに送ってたとしたらどうする?
JMRA側の言い分を何一つ聞いちゃいねえぞ。メールのドキュソ度の判定をしたいな。

それをして始めて、業界団体内部で特定の業者が不利益な扱いを受けたという事実が認定できる。
今はドキュンメールを出したメンバーを処分しただけかもしれないではないか?


403 :名無しでGO!:03/07/17 01:26 ID:0Su1teXf
今回に限らずJMRAの血の通った言い分なんか聞いたことない。密室のやりとり。

404 :名無しでGO!:03/07/17 01:58 ID:G6USpMW3
カツミがなんともない(裏側は知らないが)から、蒲田の模型ショーに出展できなく
なる位でイモンもそう大きな影響は無いのでは?



405 :名無しでGO!:03/07/17 02:59 ID:dOQNEa0J
キティ害イモソが勝手にぶちギレて辞めたのが真相。
ボンボンかっこつけage
本当のプロならあんな事書かないよ。

大体、喜陽件が16番を定義した号の天とカツミの広告に1/80でHOと書いて有るのに。
今更何を声高に叫ぶのかと・・・。
もぅ、アマチュア全開かと。


406 :黄金舎:03/07/17 03:04 ID:rPY9W+4y
>>405キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


407 :名無しでGO!:03/07/17 06:01 ID:x5VvK/sQ
イモンもよせばいいのに鉄模連にゲージ論をふっかけてどうしたかったの。
もともと花園と乗工社の確執があったわけだから。
イモン=乗工社だから
イモンも個人の立場はアマチュアかもしれないが販売店のオーナーでもあり
乗工社のパトロンなんだから片手間であっても立派なプロでしょう。
どうもメーカーごっこを楽しんでいるだけのようですな。


408 :名無しでGO!:03/07/17 11:33 ID:Nynr6xhr
メーカーごっこでもなんでもいいから、1/87 12mmの製品が出さえすれば、
それでいいのさ。


409 :名無しでGO!:03/07/17 12:28 ID:qjiblloh
大体、自分の意見が通らないくらいで、会合でブチ切れて、他の会員が発言
しようとする事を怒鳴って、自分の意見を言い張る時点でただのオコチャマ
だからアマチュア扱いされるって事を気が付いてない。

相変わらずだねぇ、よしひろ君。

ちなみに乗工社と花園は確執無いよ。
どっちかと言えば雇われてはいるが五反田組は恨み骨髄

410 :名無しでGO!:03/07/17 12:50 ID:7mq3D5zY
五反田とヨシヒロは仲悪いのか?

411 :名無しでGO!:03/07/17 13:53 ID:PrD4MeLD
迷電舎 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

412 :名無しでGO!:03/07/17 17:21 ID:SNFi98hh
関東の店スレにも書いたんだが、スケール・ゲージ論と言いながら
「HOスケール」と「HOゲージ」がごっちゃになって議論されてる事に、
少なからず違和感を覚えるのは俺だけか?

413 :名無しでGO!:03/07/17 18:57 ID:drNnIvLc
>>412
おまえか、こっちにまで喧嘩売りに来てるのは。

414 :名無しでGO!:03/07/17 19:08 ID:l7fBJPox
>>410
そらサルベージしたと言っていますが、彼が潰したのでつから。>J
表面は社員やってまつが、恨んでるヤシもいるでしょうね。

415 :黄金舎:03/07/17 19:58 ID:rPY9W+4y
リンク集から連合会が消えていますな。

416 :名無しでGO!:03/07/17 20:54 ID:xETMIhLn
*1/87で電車_東武3210系、57000系、78000系、
  第1段はキット主体でモハ、クハ、単行、2連、色は3種類です、
*1/87で蒸気機関車です。

ワムの↑コレには誰も突っ込みいれへんの?
57000系・・・なんだろう?



417 :名無しでGO!:03/07/17 21:02 ID:nqmPKAJw
よしひろって グチ多いな

418 :名無しでGO!:03/07/17 21:12 ID:xETMIhLn
芋板の書き込み見てると、自律できないオーナーと依存してる患者のまったりトークに突っ込み
いれる暇人、という感じがして関わりあいになりたくなーい感じ。

で、肝心のメールの内容が判らないまま見物人がわいわい騒いでも意味無いと思うんですが。

>>412
あなた、ずばり、いわゆるゲージ論に参加した事が一度も無いと見た!w




419 :名無しでGO!:03/07/17 21:39 ID:DuLXuhFZ
>>416
小学生並みの突っ込みだと思われ

てか、連合会関係者が大挙して書き込んでるようで・・・

420 :412:03/07/17 23:34 ID:SNFi98hh
>>418
もちろん、参加する気にもなりません(つか、過去色々見たが全部忘れた・・・)。
あの辺の模型は全部HOで充分位にしか思っておりませぬ。
あくまで芋板見た印象だけなもので・・・。

HOの呼称云々より、有井製作所を如何にして鉄模から撤退させるか、その方が重要です。

421 :立てました:03/07/18 00:24 ID:29uqTxqG
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058454770/l50

ゲージ論スレ第三部
芋脱会問題は隔離といきませんか?
本スレは12mmネタでいきましょうよ。

というわけで隔離スレのほうもご愛顧ヨロシク。
前スレ末期のマターリした雰囲気でいきたいと考えます。


422 :名無しでGO!:03/07/18 01:10 ID:wsiZIMOA
よしひろくん自らこのスレに書き込んだらしいが、どれかな〜?

423 :名無しでGO!:03/07/18 08:32 ID:dNZa1bmX
質問ですがヴェスターヴィーゼの73系ってもう出たの?
FABのHPだと6月末発売予定となってるが・・

>>421
イモンの鉄模連脱会は実はゲージ論(というより呼称問題)
とは関係ない気がする。
単純にヨッシーがうざいからあぼーんしたのでは?

424 :名無しでGO!:03/07/18 08:36 ID:q8cbkbeI
芋ぺのトップをノーフレームでみると、まだJMRA会員て書いてある(w

425 :カラオケ屋:03/07/18 11:31 ID:g5tgEoPK
生意気なヤシは、俺がブッ潰してやる。
俺はバカだから、ゲージ論とかゲージツ論は分からんが、
刃向かうヤシは容赦しないからな。覚えておけ。

426 :名無しでGO!:03/07/18 12:20 ID:N/l8F4UH
1/87 12mmが市場に浸透するにつれ、425のようなカキコが増えてくるものと思われ。
16厨のまぬけカキコ大杉。

427 :名無しでGO!:03/07/18 12:25 ID:xe1DaKYS
>>425
そんじゃちょっと頼みがあるんだが
規格と戦車が大好きな、電機屋の模型屋カード担当者に
おまえはどう落とし前をつけるんだ、と聞いといてくれ。

428 :名無しでGO!:03/07/18 12:57 ID:fQUAMb1d
>423
8月上旬になるみたい。部品1個が出来なくて1ヶ月遅れた様子。

429 :名無しでGO!:03/07/18 13:09 ID:M2a10XNO
12mmが正当なHOだと遅れて出てきていながら言い張るから話しがこじれる。
13mmが16番に対するスタンスで12mmはなぜやれないのかな。
自分達は遅れてスタートしたマイナーゲージだということをもっと自覚しなければいけない。
20年もたっていながらまともなレールすらないということをどれだけが認識しているんだろうか。
いつまでBEMOのレールで満足しているつもりだろう。
日本型ファインを目指すなら枕木にもこだわって欲しい。
ゲージ論、スケール論がお好きな方はどうも全体が見えていないような。

430 :名無しでGO!:03/07/18 13:17 ID:N/l8F4UH
13mm、16番は
そもそも模型じゃないからな。
最初から選択肢になし。

よくあんなものが模型に見えるね。


431 :名無しでGO!:03/07/18 13:22 ID:EFQOYFeY
>>430=1/80厨の釣り。

432 :名無しでGO!:03/07/18 13:39 ID:NEiuUyBq
>>429
>12mmが正当なHOだと遅れて出てきていながら言い張るから話しがこじれる。
だいたい、正当なHOってなんのことやら?HOスケールの12mmゲージは、
HOn3 1/2と名乗っているだけ。そもそも3.5mmスケールでも無いものが、
HOを名乗りたがるからおかしなことになる。
1/80の「HO」って何がどうして「HO」と言う名前なのか説明できないだろうに。


433 :名無しでGO!:03/07/18 14:08 ID:NEiuUyBq
>>429
それと、まともなレールというのはどんなレールのこと?
MEのレールを自分でスパイクしたようなヤツのことか?
16.5mmでも、そんなことしている人間いったいどれだけいるんだよ。
BEMOのレールというのも、HOm用のレールのことだろうが、
シノハラ製造BEMOブランドの#70にしても、ユニトラやその他メーカーの、
金属・木製道床線路を使っている場合からすれば、
はるかに実感的だと思うが(w

434 :名無しでGO!:03/07/18 17:09 ID:7OLMj5ON
メールの全文公表してください。
相手の回答次第で、公表するかどうか決めるなんて卑怯です。
掲示板に書いた以上は、オープンにしてください。

副社長 様

  イモン板で書いてもいいけど・・・。あなたの自発性に期待します。









435 :名無しでGO!:03/07/18 17:27 ID:N/l8F4UH
井門副社長側にメール全文を公表する義務は基本的にはないと思う。
公表によって不利益を被るメーカー(更に下請け)もあるかも知れない。
「卑怯」は言いすぎ。

個人的には知りたいが。


436 :名無しでGO!:03/07/18 17:36 ID:ZKh7994R
受信者のメールでなく、発信者のメールです。
公表できないなら、そもそもイモン板でグチなんか最初から書かないでください。
読んでも、見苦しいばかりです。
公取の話しなんか出して・・・。私の友人はそこの職員です。
個人的なつながりで聞くないでください。卑怯です。
男なら、正々堂々と。
そうでないと、正しい主張でも、それが正しく通らないです。

すみません。言い過ぎたかも知れませんが、みんなあなたの行動に注目してます。




437 :名無しでGO!:03/07/18 17:38 ID:ZKh7994R
>>435 義務とか、そうでないとか、そういうレベルの話しは違う次元の話しだと思います。

438 :黄金舎:03/07/18 19:00 ID:48+MRMco
じゃあ商標登録だっけ?してこようか?

「鉄道模型・鉄道玩具」において「HO」の表記又は表示は
それが「1/87スケール(縮尺)である」事を示したものであって、
縮尺の誤差が5%を肥える者は「HO」の表記・表示を認めない!

みたいな感じで・・・でももうどっかがやってるんだろうねェ。


439 :名無しでGO!:03/07/18 20:50 ID:4/JE/ZF1
鉄連も芋も戦闘準備が整ったみたい。
どっちが開戦の火ぶたを切るか見物だ。
宣戦布告は芋が先にやった。
この3連休は目が離せない。


440 :名無しでGO!:03/07/18 22:04 ID:h46jrifY
>>439
鉄も連側が最初から巧妙に計画を立てて挑発してるんでないか?
3連休に争いが盛り上がるように設定している気もする。
しかもこの3連休は給料日前で在宅しているヲタが多いだろうし
模型店も客が少なくて暇つぶしにネットみているかしれん。

鉄も連のHPから加盟各社のページ見ればわかるが、
1/80を「HO」としているところはあることはあるが
思ったほど多くないっていうか少ないんだよ。
鉄も連の事務局長の花園も自社HPで1/80をHOとは
書いてないし、1/87のHOナローをいろいろ出していた
メーカーだ。

副社長は2chで鉄も連側の工作員が嘘書いてるみたいな
こと言ってたが、イモソ板に応援カキコをしている中にも
鉄も連工作員が混じっている可能性もあると思われ。
応援しているふりして火に油を注いで、副社長がボロを
出すのを待ってるのかもしれん。

441 :名無しでGO!:03/07/18 22:12 ID:/MRdLsf6
いやな醜い争いだね
おれはどっちの味方・敵じゃないが、もしケンカなら一般の人を巻き込まないでほしい

442 :名無しでGO!:03/07/18 22:20 ID:h46jrifY
連続スマソ
イモソ板はティーカップなんで、HTMLのソースにカキコした
香具師のIPアドレスが記録されてる。
それをみるとやたらとモバイル系(moperaやprinやdocomo)が多い。
同一人物が普通のプロバイダーとモバイルを使い分けて連続して
カキコしている可能性が高いと思われ。

あと花園と乗工社は仲良しだったらしいし、去年のショーでも
花園のI氏と旧乗工社のK氏が仲良く話していたとか一緒に
歩いていたという目撃証言がある。
このスレの>>414とかのカキコでイモソが乗工社を潰した
みたいなカキコがされてるが、もしかするとイモソと乗工社
の間でなんかトラブルがあって、その復讐戦なのかもな。

443 :名無しでGO!:03/07/18 22:27 ID:FK8auxCT
鉄模連関係者に聞いた話。

定例会の席上でIMONがぶち切れて花園と口論となり、
仲裁に入った人にまで「おまえは黙ってろ!」と吼える始末。

で、売り言葉に買い言葉で、「辞めてやる!」 「辞めるならどうぞ」となってしまって、飛び出しちゃったらしい。
IMONが後から関係者に「ちょっと言い過ぎた・・・」と漏らしていたとも。

口論の原因は、やはり件のメールらしいのだが、IMON板のよっしーの書き込みとはだいぶ異なる模様。
まぁ、鉄模連は黙して語らずだから、真相は解らないけどね。

よっしーってば切れると「瞬間湯沸かし器」らしいね。

あくまでも伝聞なので信じる信じないは各人にお任せします。

それにしても、そんなことで子供の喧嘩みたいな事やってていいのかねぇ。
両人とももっとほかにやることがあるんじゃないかな・・・


444 :名無しでGO!:03/07/18 22:34 ID:h46jrifY
>>443
情報サンクス
どこまでが本当かはわからんけど、もし本当だとしたら
副社長はバツが悪くて、今回の件をゲージ呼称問題に
すりかえを図っているのかもしれんな。

445 :名無しでGO!:03/07/18 22:38 ID:gA/G0u1m
12ミリの本筋の話はレスが続かんのに
業界ネタだけは好きなんだなぁ、、、、ほとんどワイドショー見てるババア並みだな

446 :名無しでGO!:03/07/18 22:44 ID:xe1DaKYS
>>443
>鉄模連関係者に聞いた話。

よくいるんだが
「いやぁ、俺の友達にこんなこと言ってるやつがいるんだが」
と言いつつ
自分のことを言っている香具師。



447 :名無しでGO!:03/07/18 22:53 ID:gA/G0u1m
>>445
それは、おめー自身の事こだろ!!

って自分に突っ込んでおく

448 :名無しでGO!:03/07/18 23:03 ID:0UjmPXyi
>>446
と言うことは、これはマジネタなのか?(W
ご両人ともキレ易そうだとは思っていたが・・・

449 :名無しでGO!:03/07/18 23:28 ID:xe1DaKYS
しかし、鼻園って商売やる気全然無さげ


450 :名無しでGO!:03/07/18 23:39 ID:y+7RrXIR
マヂネタでしょ。
特に芋そ氏は表裏あるみたい、仲の良い社員はそう言っていた。

誰だかは書けませんがね、すぐ犯人探しするらしいから、表板曰く。

451 :名無しでGO!:03/07/18 23:52 ID:xe1DaKYS
お〜い>>443
マジネタなのか〜い  聞こえてたら返事しろ〜い

452 :名無しでGO!:03/07/18 23:59 ID:MSuQXFFJ
13_はどこ?

453 :名無しでGO!:03/07/19 00:15 ID:U6oD6l+V
12mmの投げ売りセールはいつですか?

454 :名無しでGO!:03/07/19 00:32 ID:pQ4/BQG2
口論の内容が問題だわね。
ここまで焚き付けられたらメールの内容の公開してもいいんじゃない?

>両人とももっとほかにやることがあるんじゃないかな・・・
公開の場でゲージ論だな!
喧嘩レベルでごにょごにょ収めて欲しくは無い。


455 :名無しでGO!:03/07/19 00:33 ID:urihF/gh
蒲田は売春斡旋がメイン事業だからな。

456 :名無しでGO!:03/07/19 07:29 ID:TECRxM+r
443は事実
仲裁に入った2名を大人げなく罵倒
そしてブチ切れたまま自分からやめてった
ところが当日夜に早速掲示板に「退会させられた」と書キコ
ここから悲劇のヒロイン演じる瞬間湯沸かし器の茶番劇がはじまった
書キコすればするほど墓穴を掘る結果になるのはいつもと同じ

457 :名無しでGO!:03/07/19 07:33 ID:Z6IYeM0g
お金持ちのおぼっちゃまには、汗を流して頑張るということを知らない

458 :名無しでGO!:03/07/19 07:39 ID:pQ4/BQG2
なんか、すげー人格中傷に話を捻じ曲げたい人がいる気がするのは俺だけ?



459 :名無しでGO!:03/07/19 07:48 ID:QgWCe7rE
自分が思っている事を経緯交えて鉄模連板にでも本名(メーカー名)で書いた方が良くない?
少なくとも匿名であれこれ言ってるのでは信用できないよ。

460 :名無しでGO!:03/07/19 10:15 ID:ReywPSui
>>416
それ、おれも気になったんだけど、2chネタ的にそれより遥かに面白い(失礼)
事件が起こってしまったんで、突っ込むのを忘れてた(w

ま、そろそろ模型ネタに戻ってもよいかと。でもこの揉め事も係わっている方の関係で、
確かに「12mmネタ」ではあるので…(w

自分的には3210系か5700系のどっちか片方くらいは欲しいとこかな。
と少しは模型ネタも書いておこう。

461 :名無しでGO!:03/07/19 10:18 ID:o+bD6FqW
乗工社を潰したKとIMONが仲悪くてもそれが何か?
ほんと業界関係者ばかりの書き込みに見えるな。
風評で潰れることもあるから気をつけなよ。
逆の意味でな(w

462 :名無しでGO!:03/07/19 10:52 ID:VMHcb8yy
<定例会の席上でIMONがぶち切れて花園と口論となり、
<仲裁に入った人にまで「おまえは黙ってろ!」と吼える始末。


鉄模連って、レベル低すぎ・・・・。

やめちゃえば?

463 :名無しでGO!:03/07/19 12:13 ID:mc5R6rHH
ついにメールが公開された・・・

464 :名無しでGO!:03/07/19 12:26 ID:pQ4/BQG2
なんだ、ばぁかとかアホとか罵詈雑言が並んでいるかと思ったら普通じゃん。

>鉄模連って、レベル低すぎ・・・・。

同意の一票。



465 :名無しでGO!:03/07/19 12:55 ID:Z6IYeM0g
副社長の文って

 理解しづらいのはオレだけか


もっと分かりやすく、素直に書けないのかな




466 :名無しでGO!:03/07/19 13:10 ID:xAw7EfAf
リンクされてるスレは落ちたやつだろ?
いきなり「なんでだろ」って書いてあるよ。
どこ読めばええんか?

467 :名無しでGO!:03/07/19 13:29 ID:H4wg/YHK
情報は提供者の都合の良いように脚色されるものである

468 :黄金舎:03/07/19 14:11 ID:1tmJyUjK
>会員であるモデルワーゲンや、IMONが 
呼び捨て
>現在会員のモデルワムさんは 
さん付け


469 :名無しでGO!:03/07/19 14:17 ID:pQ4/BQG2
確かに読みにくいね〜
でも早速引用
>「12mm潰しということは、鉄模連会員は考えていないよ」と言われました。
>それに対して私は
>「そうかもしれません」
>と答え、その度に
>「そうかもしれないではない。そうだとどうしていえないんだ」
>と攻め立てられました。

「1/80 16.5mm をHOと呼ぶこと」そのものが12mmに対する圧力だと捉える事はできます。
「考えていないよ」とはトボけている、もしくは気がついていないかのどちらかと思われます。
それが圧力であるか否か?という方向、認識のズレを埋める方向に対話を持っていけば
「考えていないよ」は覆せるものと思われ。
ま、その場でそれをしないのはイモン氏が矛を収めようとしたのかどうか?千載一遇のチャンスだったかも?

>>467
異論あるならばもう一方も情報を提供すればよい話。2chのような匿名環境で伝聞のカタチではなく
鉄模連HPという絶好の場所でどうぞ、と言いたい。


470 :名無しでGO!:03/07/19 15:01 ID:ahzuLelg
祭りだワショーイ状態になってきたな。
ネット厨房にしてみりゃ、今のイモソ氏は良いおもちゃに過ぎん。
「1/80はHOだ」
「1/80はHOじゃない」
という意見を交互に書いて煽れば煽るほど燃えてくれるから(w

しかもワザともっともらしい鉄模連会議の模様とかを創作して
「伝聞」とか言って2chで発表すれば、イモソ氏は怒って
厨房の好きな業界事情をどんどんバラしてくれる。
どんどんドツボにハマっていく。
3連休が終わったころには、イモソ氏が微妙な立場に
追い込まれる事は必須だよ。

471 :名無しでGO!:03/07/19 15:17 ID:y3g/EnG0
このスレで、こんな製品あったらいいな、なんて事を書くと、
すぐに、製品化希望車種を書くための厨スレ、とか文句言うヤツがいるが、
こんな揉め事くどくど書いて、このほうがよほど厨房じゃないか!
こう言うくだらない話には誰も文句いわないのか?
はっきり言ってしょーもない業界裏話みたいなもんに、興味ないんだよ。
よそでスレ立ててやってくれ。


472 :すかさず(笑:03/07/19 15:27 ID:pQ4/BQG2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1058454770/l50

↑専用スレでつ。ご愛顧のほどを・・・


473 :名無しでGO!:03/07/19 15:59 ID:xo/Aq84l
珊瑚のC62出たの?

474 :名無しでGO!:03/07/19 18:50 ID:k1gevSmy
なんか休戦宣言しちゃったよ、どうなってんの?

475 :名無しでGO!:03/07/19 18:56 ID:ay6l4G84
西塔さんか垢医さんあたりが介入したか?マソケソじゃ火に油。

476 :名無しでGO!:03/07/19 19:01 ID:5GO8LLYp
若旦那の暴走を、大番頭が諫めてるって感じですか?(W


477 ::03/07/19 20:17 ID:nC7wBQAV
確かに我々が小さかったころには、Oゲージとの区別をするべく、また、
その後登場したNゲージとの区別をすべく、HOゲージという呼称を多用したのは事実。
しかしながら、ナローゲージモデルの普及により、TMS誌上で、1/80か1/87かの議論が沸騰。
その後、各モデル誌とも、1/80、16.5mmについては、注意深くHOとの標記を避けている。
この問題をややこしくしたのが、KATOとトミックスの16番参入。
堂々とHOと標記したことにより、再び混乱が生じている。
今回の事件はこの議論に決着をつける天佑として慰問氏には感謝しよう。
鉄模連では、HO標記の擁護派が、IMON掲示板では、両者が拮抗して議論をしている。
鉄模連が良い方向で結論をだしてくれることを期待したい。

478 :名無しでGO!:03/07/19 21:13 ID:x6X7AtZn
1/80にHOの名称使いたがってるのは実際どこ、あるいは誰なんだろう?
言葉の意味を理解せずにそんなに横文字を使いたいのか?
だったら「日本におけるいわゆるひとつのHO」ということでA HO、
AHOゲージというのはどう?
1/87と1/80の区別のつかない人達にはちょうどいいと思うのだが。



479 :名無しでGO!:03/07/19 21:22 ID:R9REI0jz
アホか?おじさん泣けてくるよ・・・

480 :名無しでGO!:03/07/19 22:13 ID:X8K/yAr4
上皇社が潰されたってどういう事でつか?
前の経営者はなにをしてたの?

481 :名無しでGO!:03/07/19 22:23 ID:5renrevj
寛容さが足りないよ
住み分ける知恵もないのか

482 :名無しでGO!:03/07/20 02:21 ID:36p8S3rQ
>>480潰されたっつうのも何だが、土地失敗という話。

483 :名無しでGO!:03/07/20 05:41 ID:ajHxarQ3
っていうか、1/80の名称なんて12ミリゲージャーにとって
どうでもいいじゃん(w

そんなことよりキハ65を早く出せと小一時間(以下略

484 :名無しでGO!:03/07/20 06:33 ID:z0jE92j8
潰されたんじゃないよ勝手に潰れたんだよ

485 :名無しでGO!:03/07/20 06:54 ID:84Jp5FWe
1/80、16.5mmはHOゲージであってHOスケールではない。
1/87、12mmはHOスケールであってHOゲージではない。


486 :名無しでGO!:03/07/20 07:05 ID:miO/IP8o
おれにはよくわからん
何でもめてるの?
消費者不在のモメ事だけは勘弁

487 :名無しでGO!:03/07/20 08:27 ID:Cy3hSlCz
>>485
1/80、16.5mmはHOゲージではない。

16.5mmレールはOナローにもSnにも使われる。16.5mmレールを使うからHOゲージ、ということにはならない。
「便宜上HOスケールでよく使われるレールを使う日本独自の縮尺を持つ模型」というに過ぎない。
そもそも3.5mmスケールとは無縁なのだからHOを名乗るのは不味い。



488 :名無しでGO!:03/07/20 09:02 ID:XTjdpG3j
>>478
バカなレスをするけどエイチオーと発音するわけで
母音で始まる発音の単語への不定冠詞はANとなる。
したがってAn HO でAHOとはならない。
Hour も An でしょ。

489 :名無しでGO!:03/07/20 09:13 ID:ZqZOl86G
>485
同意。
>487
よく読んで下さい。
続きはゲージ論スレでどうぞ。

490 :名無しでGO!:03/07/20 09:15 ID:ZqZOl86G
>488
貴方のように冷静な方がいるとホッとします(w

491 :名無しでGO!:03/07/20 09:37 ID:Cy3hSlCz
>>489
HOスケールはそもそもゲージではなくスケールによる規格。
1フィートを7mmで表現するOスケールに対し、その半分(Half O)の3.5mmで表現するのが、その由来。
16.5mmレールそのものに「HO」の意味は存在しない。

スケールで規定しているから実物にあわせて多種多様な線路幅が存在する。
9mm、10.5mm、12mm、16.5mm、すべて 1/87、HOスケールで使われるレールである。
このうち標準軌用の 16.5mm が海外においてもっとも比率が高いためメジャーに使われているに過ぎない。




492 :名無しでGO!:03/07/20 09:42 ID:ZqZOl86G
>491
貴方がよく勉強されている真面目な肩なのは理解できますが、
少し肩に力が入りすぎていますよ。
スレ違いなので続きはゲージ論スレでお願いします。

493 :名無しでGO!:03/07/20 09:47 ID:++5nQ2gT
>>492
ついでにあんたも退場。

494 :名無しでGO!:03/07/20 09:52 ID:MvAWXd3j
マルチうざいよ。主張はどっちかにしとけ。

495 :名無しでGO!:03/07/20 10:37 ID:kqPpgmuf
すでに退会させられましたが、何か?

496 :名無しでGO!:03/07/20 10:40 ID:Cy3hSlCz
>>495
言っとくけど、俺は1ユーザーだよ。ちなみに関西人。


497 :名無しでGO!:03/07/20 12:59 ID:otJxEK+2
>>497
言っとくけど、俺は12mmユーザーだよ。ちなみに岩手県人。



498 :名無しでGO!:03/07/20 14:01 ID:KhJVjhZP

同郷人ハケーン。
ちなみに漏れは、
Z、N、12mm、16番、HO
となんでもやっちょる。


499 :****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しでGO!:03/07/21 01:16 ID:plMIms5k
鉄模連掲示板にしても、IMON掲示板にしても、何かがおかしいですね。
偉いのはメーカーであって客ではないという体質が未だに抜けていないのではないでしょうか?
その昔、鉄道模型を始めたい、という初心者の方を模型屋に連れて行ったとき、
素人お断りの態度をとられ、非常に恥ずかしい思いをしました。
客を客とも思わない態度は銀行以下です(その銀行でも接客態度を改めつつあります)。
そろそろ、我々ユーザが旧態依然体質の鉄道模型メーカに鉄槌を加えるべき時期に来ているのかもしれません。
出来もしない発売予定のスケジュールを見せて他の商品を売りつけるのは、

 明 ら か に 不 当 表 示 

です。
このような不当表示が堂々とまかりとおる商品を私は見たことがありません。


500 :名無しでGO!:03/07/21 01:22 ID:junI3RGV
アレッ!!トンだ??

501 :名無しでGO!:03/07/21 05:39 ID:8SbF0fNA
12mmスレにしても、ゲージ論スレにしても、何かがおかしいですね。
偉いのは厨房であってまともな12mmユーザーではないという体質が未だに抜けていないのではないでしょうか?
最近、ネット掲示板に書きこみたい、という初心者の方に2chをみせたとき、
まともな論客お断りの雰囲気で、非常に恥ずかしい思いをしました。
人を人とも思わない態度は頭の悪い鉄模業界団体以下です(その団体はゲージ論にあまりに無知)。
そろそろ、我々ユーザが旧態依然体質の鉄道模型メーカに鉄槌を加えるべき時期に来ているのかもしれません。
1/87スケールでもない模型にHOと表示して売りつけるのは、

 明 ら か に 不 当 表 示

です。
このような不当表示が堂々とまかりとおる商品を私は見たことがありません。


502 :名無しでGO!:03/07/21 07:33 ID:RwJfjYD6
2てん

503 :名無しでGO!:03/07/21 08:06 ID:GdYrTaA2
飛びましたね。

504 :名無しでGO!:03/07/21 15:02 ID:u0521Y+r
>>501
不当表示なら公正取引委員会にでも訴えたら如何でしょう?
某副社長も個人ベースで相談したら放置だったらしいが。(w

505 :名無しでGO!:03/07/21 16:25 ID:6E/9OA8k
>>501
>1/87スケールでもない模型にHOと表示して売りつけるのは、
>明 ら か に 不 当 表 示
>です。

HOスケールスロットは縮尺1/64でもHOを名乗ってるぞ
1/87だけがHOではない。

逆にアメリカで1/87、12mmをHOとだけ表記して売ったりしたら
「線路に乗らないじゃないか!これは不当表示だ」と
裁判になるかもしれない。


506 :名無しでHO!:03/07/21 17:16 ID:vG+Rkfv+
今、イモソ板の副社長の発言をもう一度全部読み直したんだが、

1.全体会議を知らせるメールの中で、1/80・16.5をHOと表記して
  あるところがあった。

2.それを読んだイモソ氏は「12ミリ潰しだ」と熱くなって
  長文の返信メールで抗議。

3.全体会議でイモソ氏のメールの中身が糾弾の対象となり、「どうして
  12ミリ潰しなのか説明しろ」と参加社から抗議される。
  そのうちイモソ氏+4社で言い争いになり、最後にイモソのような
  アマチュアとはやっていけないと鉄模連を退会させられる。


507 :名無しでHO!:03/07/21 17:18 ID:vG+Rkfv+
読んでいて思ったんだが、イモソ氏はDQNと言われてもしょうがないよ。
たまたま1/80・16.5をHOと書いた程度のことで、いきなり抗議されれば
困るし怒ると思われ。
まるで日本の政治家のちょっとした発言にまで噛み付いて、
謝罪と賠償を要求するどっかの国と同じだよ。
返信メールの最後で「1/80・16.5mmをHOと書かれるのはお止めになられた
方がよろしいかと思います」程度にしときゃよかったのに、と思った。

508 :名無しでGO!:03/07/21 17:44 ID:SyQUhyjn
>>1/80・16.5をHOと書いた程度…?
それが売上に少なからず影響するから問題になるんだろ
16番はHOと表記するかしないかで売れ行きが大きく違うと書いてなかったか?

509 :名無しでGO!:03/07/21 17:53 ID:gu4JjjNR
内輪のメールの中でしょ、商品のパッケージじゃないよ。
それを文句言うなら果糖と富に言ったら?
自分の店でも堂々と売ってんじゃないの?

510 :名無しでGO!:03/07/21 17:59 ID:SyQUhyjn
俺はそれだけの話じゃないと思うんだけど・・・
陰でこそこそ2chにカキコしてる鉄も連陣営の動きを説明できないじゃん・・・

詳しい話は知らんけど、何か裏があるっぽい。



511 :名無しでGO!:03/07/21 17:59 ID:yfa+RI50
>507 イモソ氏も鉄模連も子供の喧嘩。

しかし、1/80も1/87も大差ないんじゃないか?
ワーゲソの美流渡の客車は、無茶苦茶オーバースケールで1/7?ぐらいらしい。
ワーゲソはHOjを冠せないのかと小一時間(r

512 :名無しでGO!:03/07/21 18:06 ID:yfa+RI50
511です。
>しかし、1/80も1/87も大差ないんじゃないか?
は取り消しまつ。

513 :名無しでGO!:03/07/21 18:39 ID:plMIms5k
499>>501
著作権侵害で訴えますぞ(藁々
以下雑談
線路幅と車体幅の調整は、自分で一度でも図面を引いたことがある人間なら、極めて困難であることがよく判るはず。
箱物ではあまり気にならないが、13mmや12mmで蒸気を設計する場合、大型ボイラーと車輪とが必ず干渉する。
(実物でもC62などは、ボイラーに切り欠きがある。)
逆に旧国や旧型貨車では特徴的な長軸車輪の表現が16番では困難となる。
マル天がC62を16番で大量に発売しながら、旧国を避けている(除80系)のは、こんな理由からかもしれない。
車両を設計する立場から見ると、16番というのは、まことに有り難い存在であることがよく判る。
ちなみにエンドウでは13mm用の車輪として長軸と短軸の両者が発売されている。
大変に良心的である。

514 :名無しでGO!:03/07/21 19:41 ID:Kl7pMzI7
図面見たこと無い奴だから「必ず干渉する」って言えるんだよな。ハッ!

515 :名無しでGO!:03/07/21 20:06 ID:gLtnlQRt
イモンマンセー

516 :名無しでGO!:03/07/21 20:43 ID:GdYrTaA2
>514
図面って実物の図面?
ファインといってもフランジがスケールより厚くて高いんだよ。

517 :名無しでGO!:03/07/21 21:30 ID:Nq2+rVFE
イモソ氏はわざとDQNして表記問題をおおやけに議論させたかったのダよ

518 :名無しでGO!:03/07/21 21:52 ID:NYyie6YZ
本日、C55買いました。
一年迷って春に決意して、四ヶ月で貯めて本日新幹線で上京。
ショーウィンドーにしばし釘付けだったので店員さんにはなかなかの印象を
残したのではなかろうか?w お兄さん速く忘れてネ。

ハァハァしてたので、決意の後、一度店を出てゆーーーっくり昼食。
銀行へ行ってお金を下ろして再度の訪問。

実はまだ箱の中にある。
今日、線路に乗せてしまうのがもったいなくてね。
和紙に包まれた姿を魚に、呑める。
家族が呆れてる。





519 :名無しでGO!:03/07/21 22:29 ID:dlYmf6ts
>>506
どうも 「3」 以降が事実と違う模様。

IMON板でのヨッシーの発言を見た会員が「録音しとけば良かった・・・」と言ったとか。 ハァ



520 :名無しでGO!:03/07/21 22:44 ID:YRj5vZ3V
推測は程々に、プレス発表を待ちましょう。

521 :名無しでGO!:03/07/21 22:53 ID:SyQUhyjn
>>518
何号機かな。羨ましいですね。


522 :名無しでGO!:03/07/21 22:57 ID:piPmv2LZ
テープはすぐダビングして次の人に早く回せっつーの!

523 :名無しでGO!:03/07/21 22:59 ID:HHYIzxeU
そうですね、公式な発表があるでしょうから。
冷静に、冷静に。


524 :名無しでGO!:03/07/21 23:00 ID:HHYIzxeU
>>522
ワロタ!

525 :名無しでGO!:03/07/21 23:46 ID:GdYrTaA2
>518
貴方、いい人だ。

526 :名無しでGO!:03/07/22 00:01 ID:azbmAsmH
休戦になった理由。
イモソの大番頭、取りなしどころじゃなく爆弾発言。
徹藻練加盟社からは今後仕入れないと宣言したらしい。
在庫最大級の小売店にどやされ、仰天の徹藻練。
大あわてで、必至に調整中とのこと。反論がないはずだ。
どっちもどっちの情けなさ。

527 :名無しでGO!:03/07/22 00:06 ID:XKmL6MU+
>>526
おーい、山田くーん。
座布団全部持って行って。(W


528 :名無しでGO!:03/07/22 00:07 ID:betM8TdT
>>526
そこまでいくと、バカ殿ここに極まれりって感じだな。
そんなことだとただでさえ決着が付きにくい呼称問題が
ますます決着が付かなくなるし、
12ミリ自体のイメージダウンにもなるだろうな。

529 :名無しでGO!:03/07/22 00:25 ID:hR7VMYFb
>>526
論理が矛盾してるよ。
日光モデル、篠原模型、福島模型製作所>>台車・線路・パンタグラフの仕入れ止めたら、たちまち自分の首が絞まる。
その他>>直仕入れを止めて問屋経由にするって事? とっちにしろ仕入れ止めたら売るモン無くなって干上がるだけ。
KATOMIXとN専業に鞍替えか?
でもKATOMIXの2社が一番問題をややこしくしてるんじゃないの?(W 

530 :黄金舎:03/07/22 00:29 ID:ZMYHBleU
>>529
不買は4社からと言う事では?


もしや4社って日光・篠原・福島・花園なの?

531 :名無しでGO!:03/07/22 00:32 ID:betM8TdT
よく考えたら、IMONトラックの製造元は篠原だろ。
もし篠原と喧嘩したら、IMONトラックは
ポイントは未発売のままで終わり
直線とカーブは在庫限り
・・・ガクガクブルブル

532 :名無しでGO!:03/07/22 00:52 ID:9FDGuxUf
Fクシマは違うだろ、パンタで協力関係があるし、75で相当な打合せをやっているはず
Sノハラも違う、昔から12mmの線路出してるから反12mm感情はなさそう
T賞堂も違いそう、数少ないHPリンクにイモンの名がある
Eンドウは紳士的でそんなはしたない真似をすると思えない

だいぶ減ってきた



533 :名無しでGO!:03/07/22 04:09 ID:bRoBS63P
80系の台車は日光だからこれもちがうだろ?
他で1/80専門なのは安立、河合、高藤、華園、模亜、武蔵野、湯目屋だな。
怪しいのは天罰道から注文が減っている安立と、パッサー寿というお荷物を抱えた模亜とみた。
あとはどこだ?

534 :名無しでGO!:03/07/22 05:33 ID:nbcwFgtI
>>518
珍しくホッとするようなレス。
C55との蜜月が続きますように。

535 :名無しでGO!:03/07/22 07:19 ID:Exa5r7e4
どっちにせよ、鉄模連ってレベル低すぎ。

何かあるたびに、辞めさせる議案を出す、イ○イもアホやし、
売り言葉に買い言葉で喧嘩する奴もアホやし、毎回、何もせんと、
うつむいている、他の方々もアホ。

あきれちゃうよ。


536 :名無しでGO!:03/07/22 07:52 ID:PL9ATUAH
>>533
1/80陣営 対 1/87のイモソ
って争いじゃないだろ。実は。
大体、花園は反1/87メーカーでないだろ。
1/87ナローを出しているのを忘れているのか?
それに黄身が1/80専門と書いているメーカーの中で、
実は下請け仕事で1/87に関わってるところもあるぞ。

単なる売り言葉に買い言葉だろ。
きっかけになったメールがゲージ問題だったというだけ。

537 :名無しでGO!:03/07/22 07:57 ID:piHuY/mW
>>526
おもしろい推測だね。
一方は吠えまくってんのに、もう一方は貝のように口閉ざしてる。
だから噂が駆けめぐるのね。
ところで一つ。
大番頭はドラ息子のお目付役を親父から拝命してるのよ。

538 :名無しでGO!:03/07/22 08:48 ID:wbb4U45t
もういい加減事情通気取りの、訳知り話はウンザリと思ってるのは俺だけか・・・

539 :名無しでGO!:03/07/22 09:34 ID:x3r9CCwY
>>538
禿同。良心的12mmユーザーはしばしの我慢というとこかな。
やまない嵐はないんだから。

540 :名無しでGO!:03/07/22 12:58 ID:gPWHXlVh
12mmの一号機関車はいつでつか?

541 :名無しでHO!:03/07/22 18:30 ID:BJaT4R/R
一号機関車や弁慶号は狭軌のプロポーションをしていないので面白みに欠けると思うのはアッシだけでしょうか?
でっかいロコほど狭軌感が狂喜感!

542 :名無しでGO!:03/07/22 21:47 ID:d1PII9xM
今回の騒動では花園がかんでるようだが
あそこってべつに16番でもHOでも自分のとこの商売にはなんの影響もない
じゃないの? だからあんなこといってられるんじゃない?
他の加盟店で16番完成品やってるとこから言わせればいい迷惑なんじゃないの?


543 :名無しでGO!:03/07/22 22:58 ID:fqmM2qjw
>>541
かなり同意。でも狭軌感というよりは「日本感覚」みたいなものが大小を問わず漂う。

アメリカン3フートナローの古典機関車を中古で安く手に入れて、ゲージ拡幅をしてみたい。
工作の、どの過程まで来たら日本の風が漂い始めるだろうか?台車など細かいパーツは
即、転用できるものが多いです。



544 :名無しでGO!:03/07/22 23:13 ID:mO6RtXv2
>543
同意。厨の覆い12mmの中に貴方のような方が居るとちょっと安心します。

545 :名無しでGO!:03/07/22 23:25 ID:d1PII9xM
年寄りの戯言ですが 投稿者:ハマのおばけ  
投稿日: 7月20日(日)12時31分52秒

私は6人家族です。一応、一人一部屋持っていますので贅沢だと思います。
でも、私の4畳半の部屋には小さなエンドレス+αのレールしか敷けません。
なので16.5mmが敷いてあります。南部縦貫のキハと、短い編成になって
しまいますが新幹線が仲良く同じ軌間の線路に並んでいます。フル編成で走行を
したいときは、貴店のレイアウトをお借りするか、知り合いのクラブの運転会に
持ち込んで走らせています。これは同じ軌間だから出来る事なのです。

546 :名無しでGO!:03/07/22 23:46 ID:d1PII9xM
545って贅沢ですかね。
みんは同重い待つか?

547 :名無しでGO!:03/07/22 23:56 ID:fqmM2qjw
545さんの楽しみ方は、それはそれとして置いておいて、

本スレの人々の多くの楽しみ方とは異なる路線だと思われますので
スレチガイではないですか?


548 :名無しでGO!:03/07/23 00:01 ID:bxUAP+x9
>>545
芋板からのコピー
そんでもってわざと後半をカットしている。
こいつをコピーしたヤツは何を言いたいのかな?

549 :名無しでGO!:03/07/23 06:45 ID:fVZ6SwPn
一号機関車と弁慶・義経は16番でもNでもオーバースケールでしか作られない、哀れな存在。
12ミリで一回くらいちゃんと模型化してみても・・・とは思いますね
(あ、一号機関車はワールドで16番があったかも・・・)

550 :名無しでGO!:03/07/23 07:46 ID:tkPlMwMM
★乗工社について語ろう★
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1057226350/l50

551 :名無しでGO!:03/07/23 08:33 ID:C+WSiN11
弁慶(7100)も勿論いいけど、同じようなモーガルなら7200もイイと思う。
後に私鉄に払い下げられて長生きした個体もいたりして、模型的にはより面白いかも。
炭坑鉄道好きにはこちらの方が説得力あると思う。

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